@dekiskype
Predregistracije ne idu u bazu RNIDS.

Radi se o tome da OR, ukoliko žele, mogu da naprave listu domena koju će poslati RNIDS-u u momentu kada bude otvorena registracija .rs domena. Dakle, radi se o nečemu što OR rade i za svaki drugi novi TLD...

Princip po kome će se domeni registrovati kada RNIDS objavi početak registracije je first-come first-served. Dakle, svi OR će krenuti sa slanjem svojih zahteva za registraciju, jedan po jedan, pa koji domen prvi stigne do RNIDS biće registrovan. RNIDS neće uvoditi ograničenja za OR po pitanju toga koliko zahteva mogu da pošalju, ali će svaka uspešna registracija skidati kredite sa računa OR, pa je to razlog zbog koga se predregistracije naplaćuju.

Ako već hoćeš da radiš preregistraciju, jedino je bitno da proveriš da li OR ima neku money-back garanciju za slučaj da registracija kojim slučajem ne prođe. RNIDS će forsirati money-back garancije kod svih OR, ali ako i ti primetiš da ih kod nekog OR nema, slobodno obavesti RNIDS o tome.

Što se tiče provere raspoloživosti .yu domena, imaš je na sajtu www.nic.yu, a pretpostavljam da će i OR uskoro integrisati takve provere u svoje sajtove.

Takođe, svi OR će do početka registracije .rs domena dobiti pristup bazi .yu domena (kako bi mogli da proveravaju podatke vlasnika .yu domena koji rade registraciju istoimenih .rs domena), a biće aktiviran i javni WHOIS za .rs od samog početka.

Pozdrav,
Sloba

Slobo na sajtu nic.yu ne može da se proveri domen .yu. Mogu .co.yu, .org.yu..., ali samo .yu ne može.

Da li će na WHOIS biti ko je OR nekog domena? Ovo pitam zato što klijent može da ode kod nekog OR, kaže hoću da registrujem npr. pera.rs, WHOIS pokazuje da je domen slobodan, ali OR shvati da je pera.rs atraktivan domen i kad počne registracija OR na ime svoje firme, ili svoje lično ime ili ime svoje tetke registruje taj domen.

Na čijoj strani će RNIDS biti u tom slučaju? Da li to mora da se rešava pred sudom ili RNIDS može sam da reši taj problem?

@dekiskype
Registrovanih domena direktno ispod .yu nema mnogo i njihov spisak možeš naći na: http://www.beocity.com/yuweb/?kategorija=1502 (ne verujem da će do početka registracije .rs domena biti upisan ijedan domen direktno ispod .yu, pa se može smatrati da je ova lista konačna)

Što se tiče situacije koju opisuješ, onda je mogla da se desi i do sada, a može da se desi i kod registgracije bilo kog domena bilo gde u svetu. ICANN je recimo tek od pre par meseci počeo da se ozbiljnije bavi ovim problemom: ICANN Security and Stability Advisory Committee Report on Domain Name Front Running (20 October 2007)

Da skratim priču, RNIDS eksplicitno zabranjuje OR da se ponašaju na takav način i to na više mesta u dokumentima Opšti uslovi o radu ovlašćenih registara .rs domena (pogledaj članove 13, 14. i 15) i Tehnički i administrativni uslovi za rad ovlašćenih registara .rs domena (pogledaj ceo dokument, a posebno član 10). Dakle, ukratko, RNIDS će u takvim slučajevima definitivno biti na strani korisnika, ali je potrebno da korisnik dobije potvrdu o tome da je podneo zahtev kod OR (na kome piše vreme podnošenja zahteva). Naravno, navedeni dokumenti obavezuju OR da izdaju takve potvrde.

Što se tiče toga da li će podatak o OR biti upisan u WHOIS, odgovor je -- da. Pogledaj član 9. Opštih uslova registracije .rs domena

Slobo hvala na odgovorima, mislim da mi je sad sve jasno što se tiče .rs. I ostalima je sve asno čim niko ništa ne pita.

Sad tek vidim da su .yu mogli da registruju i internet proajderi za sebe, a ne samo za
kako piše u pravilniku. Mada nije tema za to, voleo bih da Danko ili neko ko zna kaže kako se aplicira za .yu i ko sve ima pravo na to.

@dekiskype

Ja mogu da ti kazem kao direktor CRI ISP, da definitivno u procesu predregistracije, novac koji uplatis, ukoliko ne registrujemo domen ce ti biti vracen nazad ili mozes neki drugi da registrujes, kako ti volja. Verovatno i ostali OR :)

Nesto mi nije jasno: na sezamovom sajtu (deo za predregistraciju), za odredjene domene prikaze poruku "Napomena: Ovaj domen je u procesu tranzicije i moze ga registrovati samo vlasnik domena". Sad, kako oni znaju da je odredjen domen u procesu tranzicije? Da li provere da li je domen registrovan u nekoj .yu varijanti pa predpostave da ce se domen prebaciti na .rs ili imaju pristup RNIDSovoj bazi?

Eto, izmedju ostalog - zbog ovih i slicnih pitanja (i mnogo pitanja koja nisu ili ne smeju biti postavljena ovde) je trebala dokumentacija + transparentnost...

Poz,
Sale

@gost
Niko još uvek nema pristup bazi RNIDS. Takav pristup će biti omogućen za OR, kada prvi OR budu akreditovani (tokom decembra meseca). Pretpostavljam da ta Sezamova skripta radi na način koji si opisao...

@SmilieBG
Ponovo kažem -- ne možeš imati sve odmah i sad. Zna se šta su prioriteti i šta *mora* da postoji, a šta su stvari koje bi bilo dobro imati čim resursi dozvole. Proces uvođenja .rs domena u upotrebu se odvija postepeno i svaki naredni korak donosiće nove informacije onima kojima su potrebne.

Prvo je bilo bitno da se usvoje osnovni dokumenti. To je uspešno okončano. Nakon toga je bilo bitno da se objave informacije za prijavljivanje OR. To je takođe uspešno okončano. Primljene su prijave od 24 zainteresovane firme, različitih veličina (od malih do ogromnih), iz 7 različitih gradova u Srbiji. Iz ovoga mogu samo da izvučem zaključak da je, onima koji su bili zainteresovani, proces prijave bio *sasvim dovoljno* jasan (od tih koji su podneli prijave došlo je svega 2-3 trivijalna upita za pojašnjenje). Realno, 10x više sam vama ovde na forumu interpretirao napisane dokumente, nego predstavnicima svih tih firmi... ;-)

Sledeći korak je vezan za obuku i testiranje OR, testiranje komunikacije između OR i RNIDS i puštanje u rad esencijalnih servisa RNIDS (WHOIS i drugo). Dok se sve to ne završi, ključni servisi ne postanu operativni i sva sporna pitanja na relaciji RNIDS-OR ne budu razjašnjena, neće krenuti registracija .rs domena za krajnje korisnike.

...a što se tiče transparentnosti, ti očito imaš u vidu neke više standarde za koje je potrebno angažovati mnogo više resursa od ovih koji su nam trenutno na raspolaganju. Ja tvrdim da je proces osnivanja RNIDS, komunikacija RNIDS sa zainteresovanim stranama i ostatkom javnosti, kao i rad RNIDS do današnjeg dana, bio jedan od najotvorenijih procesa ikada viđenih u Srbiji. Ako neko tvrdi drugačije, voleo bih da pošalje link do sličnog domaćeg projekta koji pokazuje da nisam u pravu, pa ćemo da poredimo...

Pozdrav,
Sloba

Meni je drago Sale sto dajes konstruktivnu kritiku i velika vecina ovde. Moj FAQ se znacajno uvecava zahvaljujuci pitanjima koje se ovde postavljaju

Na cri sajtu nema cena domena.

Kako mi se čini svi koji su počeli predregistraciju i postavili cene imaju istu cenu. Da li je to neki esnafski dogovor?

@Twiddle - pa zar nije prioritet imati sve prvo na papiru, a onda to realizovati? Veruj mi, iz tih mojih visih standarda potice i iskustvo da tako kako vi radite - da ce se za par meseci pisati dokumentacija o situaciji kakva je u tom trenutku (a bice haoticna i nikakva) - umesto da bude obrnuto. Ali ajde...

Sto se tice toga da pozivas da ti damo primer slicne kompanije, odgovoricu ti samo da je mnogo lepse reci da RNIDS navode kao svetlu tacku u Srbiji a ne obrnuto. Zamisli, kako bi samo bilo lepo, da neko za par meseci kaze: zasto niste i vi kao i RNIDS? :)

A cisto da poborim _SVE_ sto si do sada pisao:
(namerno capslock!)

GDE I KOME U RNIDS-U DA SE OBRATIM DA UPUTIM ZALBU PROTIV SLEDECEG SAJTA:

http://www.sezamhosting.com/rs/

KOJI NUDI REGISTRACIJU .RS DOMENA I PODDOMENA .RS DOMENA?

Zvanicno NE postoji whois!
Zvanicno NE postoji validna provera dostupnosti domena!
Zvanicno Sezam to NE SME da radi!

SezamHosting navodi posetioce web sajta i pruza im nepouzdane i vrlo verovatno pogresne informacije. U svetu IT-a, a verujem i advokature postoje mehanizmi i nazivi za to sto oni rade!

NAVODIM: SezamHosting ne pruza SAMO informativne usluge na svojem sajtu, koje cak ni RNIDS ne nudi (!!), vec direktno nudi i zakup (pre registraciju) zeljenog domena!

DODATAK: SezamHosting navodi i POGRESNE informacije na njihovom sajtu! Jos jedan veoma zestok prekrsaj! Osim sto nigde nije navedeno da su dobijene informacije na njihovom sajtu NE ZVANICNE i NE PROVERENE, stoje i informacije o .rs domenu koje NISU ISTINITE.
=================

RNIDS - izvolite momci, pokazite da i ta jadna i bedna dokumentacija nije cisto tu pro forme! Ako treba, ja cu vam iskopati i koje clanove ugovora OR su ovim prekrsili, ako sami vec ne znate. Da vidimo, kako cete sankcionisati (ako uopste) ovakve prekrsaje :)

Ocekujem vrlo BRZU i krajnje ZUSTRU reakciju RNIDS-a prema SezamNet-u. U najmanju ruku oduzimanje OR licence, a moguce i novcane penale. Ako ovo dozvolite u samom startu - onda ste verujem SVIMA i JAVNO pokazali kakva ste u stvari 'organizacija'.

Ovaj topik, kao i sve screenshot-ove mojih tvrdnji ovde sam dokumentovao i predacu ih odgovornom telu pri RNIDS-u, kao i svim drugim zainteresovanim partijama (u slicaju da neko sa SezamHost-a na brzaka izmeni stranicu).

@Twiddle - od tebe, posebno (nista licno ;-)) ocekujem najvise akcije, posto si sam izneo da ukoliko bude sporova da ti ODMAH javimo. Izvoli.

Pozdrav,
Sale

@dekiskype:



@"OR"-ovi:

kako to da se par firmi već prestavljaju kao registri i nude ove usluge kad zvanicno niko to jos uvek nije?

Gde ste videli da je CRI formirao cene? Ja pretražih ceo sajt i ne videh... hajde dajte direktan link...

To sto su definisali cene i sto su one 'slicne' je svakako dogovor. E, sada koliko su one vestacki previsoke je nesto sasvim drugo. Proci ce, pogotovo sa ovom postavom RNIDS-a jos mnogo vode Dunavom, dok se ne razbije trziste...

Poz,
Sale

Sve je to deo zavere :) Gledam ti ja danas u moj čarobi pasulj, kad ono kaže: http://blog.cri.co.yu/

Šalu na stranu, dogovor među većim igračima je očigledno pao. Jednom da se Balkanci oko nečega slože :) i baš našli oko čega :P.

Lažno predstavljanje nije prvi put viđeno u Srbiji. Možda je cena od 42 evra za domen formirana da bi mogli da plate kazne? Možda im RNIDS zabrani prodaju domena zbog lažnog predstavljanja? Možda se neko zapita kako su provajderi došli na listu značajnih saveznih institucija i ukine im prednost u registrovanju .rs domena? Možda ...

Mislim da bi trebalo zabraniti predregistraciju i da bi RNIDS trebao da kaže kad je početak registracije. Trebalo bi da početak registracije bude u radno vreme kada običan klijent može da im zakuca na vrata da registruje domen. Ako je "first-come first-served" onda treba da bude za sve jednako, bez obzira da li su OR ili registranti.

Drago mi je što su se i drugi priključili diskusiji. U jednom trenutku sam pomislio da samo ja i twiddle vidimo ovu po meni veoma značajnu temu.

E pa ja nisam imao čarobni pasulja kao ni oni link sa sajta na blog

Ne verujem da će se svi složiti... onda bi morao RNDIS da reaguje ko što reče Sloba...

@SmilieBG
Hvala ti na upućenoj kritici i sugestiji. Kritike imaju smisla, ali zaista ne vidim zašto ljudi iz SezamPro ne bi reagovali na te kritike i u nekom razumnom roku prilagodili svoj sajt tako da ne zbunjuje korisnike. Ja stvarno ne znam u kojoj si se državi bavio biznisom, ali nigde na svetu nije običaj da prva reakcija na bilo šta sporno bude najdrastičnijia moguća kazna. Dakle, Danko (koji je najodgovorniji za SezamPro) čita ovaj thread, ja čitam ovaj thread. Ukoliko u nekom razumnom roku SezamPro ne bude reagovao, pozvaću ih telefonom i reći im da izmene sve što nije OK. Isto bih reagovao i da je bilo ko drugi u pitanju, a kao što sam i ranije rekao, verujem da će RNIDS uskoro zaposliti nekoga ko će svoje puno radno posvetiti kontrolisanju rada OR i reagovanju po primedbama korisnika.

@webex i dekiskype
Što se tiče cena -- budući da su cene najavljene kod tek 2 od 24 OR, moja sugestija bi bila da se strpite još nedelju-dve i vidite kakve će cene biti kod ostala 22 OR. Ako budu iste, onda će RNIDS reagovati, ali ja sam uveren da je to nemoguće (imajući u vidu da se radi o 24 firme različite veličine -- od malih do užasno velikih, koje dolaze iz 7 različitih gradova -- od Subotice do Niša, i gađaju potpuno različite segmente tržišta).

Pozdrav,
Sloba

_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 24.11.2007. u 03:28 GMT+1]}

Nemaju, kako bi i mogli!?
Deluje da ovi kasniji kopiraju cenu prvoga. Moguće da ne dele tvoju procenu o stotinama hiljada domena.

Sa druge strane ako podeliš npr 10.000 co.yu domena sa nrp 20 OR dolaziš do cifre od 500 domena po OR.
Ako je zarada po jednom domenu npr 500 dinara dolaziš do bruto razlike u ceni od skoro 100 evra mesečno!
Malo li je na ovu skupoću? Ali, očigledno ima dosta ljudi koji veruju da će biti i više, pa je odziv
Za OR odličan.

Ne znam što ja, nisam ni na koji način učestvovao u pravljenju pravilnika za .yuTLD. Koliko se sećam pravila su se menjala više puta, u nekom
Trenutku nije bilo moguće, zatim su mogli samo ISP, a na kraju je moglo samo uz dopis nadležnost ministarstva.

Slobo ako se strpimo još nedelju dana možda izgubimo domen koji smo hteli. Ako je već omogućena predregistracija preko firmi koje nemaju dozvolu za registraciju .rs domena, onda je bitno da se prijavimo što pre. Sam si rekao "First-come first-served", zar ne?

Ova predregistracija je počela kršenjem Zakona o zaštiti potrošača. Voleo bih da su ljudi iz RNIDS pročitali zakone pre nego što su napisali pravilnike. Ali u to neću dublje da ulazim u to.

www.rnids.rs

Prijavljivanje u prvom krugu za ovlašćene registre .rs domena okončano je u petak, 23. novembra u 16h. RNIDS je primio prijave 24 zainteresovane firme širom Srbije. Evo kompletnog spiska (po redosledu prijema prijava): EUnet d.o.o. (Beograd), Pakom d.o.o. (Niš), YUBC System a.d. (Beograd), Gama Electronics d.o.o. (Beograd), Loopia d.o.o. (Niš), AbsolutOK d.o.o. (Beograd), Beocity d.o.o. (Beograd), Madnet d.o.o. (Pančevo), CRI d.o.o. (Beograd), TippNet d.o.o. (Subotica), StanCo d.o.o. (Petrovac), SezamPro Hosting - Hosting d.o.o. (Beograd), Verat d.o.o. (Beograd), NordNet d.o.o. (Subotica), Neobee.net d.o.o. (Novi Sad), NiNet Company d.o.o. (Niš), HostingMania d.o.o. (Beograd), SBB d.o.o. (Beograd), BeoTelNet-ISP d.o.o. (Beograd), SCnet d.o.o. (Beograd), Telekom Srbija a.d. (Beograd), VTkom d.o.o. (Novi Sad), JP PTT Srbija (Beograd), MediaWorks d.o.o. (Beograd). Upravni odbor RNIDS na sednici od 23. novembra doneo je odluku da ponudi potpisivanje ugovora o obavljanju delatnosti registracije .rs domena svim prijavljenim firmama. Konačni spisak firmi koje su potpisale ugovor biće objavljen na sajtu RNIDS posle 3. decembra 2007, a upravni odbor RNIDS odlučivaće o datumu početka registracije .rs domena za krajnje korisnike tokom decembra 2007.

@dekiskype
...a ja bih voleo da je tebi jasnije kako funkcioniše registracija i predregistracija domena (ovo je proces koji je tokom proteklih 10 godina na svetskom nivou obavljen najmanje 10ak puta za različite TLD registre i na Webu ima dosta informacija na tu temu), jer onda ne bih provodio sate pišući ove odgovore :-)

Dakle, nema ništa sporno u predregistraciji domena, niti tvoje šanse opadaju ukoliko sačekaš da ostali OR objave svoje cene i krenu da prave svoje liste za predregistraciju.

Evo primera za kojim mislim da u praksi neće postojati, ali koji ti možda bude od pomoći za razumevanje mehanizma predregistracije: Recimo da hoćeš da registruješ domen "pera.rs" i da isti domen hoće da registruje još jedan Pera u Srbiji. OR #1 je objavio cene i počeo da sastavlja svoju listu za predregistraciju. Pera se prijavio kod OR #1, ali se tebi cene kod OR #1 ne sviđaju i hoćeš da sačekaš da drugi OR objave svoje cene i krenu sa sastavljanjem svojih lista za predregistraciju. Nakon nedelju dana, OR #15 objavi cene sa kojima si zadovoljan i ti se prijaviš kod njega. Recimo da je tvoj zahtev za "pera.rs" na samom vrhu liste kod OR #15, dok je na vrhu kod OR #1 onaj Pera sa početka priče (ovo je, statistički posmatrano, vrlo malo verovatno da će se ikad desiti, ali 'ajde...). Kada RNIDS objavi početak registracije .rs domena, obojica imate jednake šanse da dobijete "pera.rs". Ako to bude OR #15, ti dobijaš domen, a Pera kod OR #1 povraćaj novca i obrnuto.

Ovaj ISTI proces bi se dogodio i kada ne bi bilo predregistracije, s tim što bi se u tom slučaju na sam dan objave registracije .rs domena stvorila OPASNA gužva kod ovlašćenih registara. Gužve bi stvorile veliki broj grešaka, zastoje u obradi, nervozu itd, zbog čega bismo svi bili još manje srećni.

Pozdrav,
Sloba

Čekaj jesam li ja nešto propustio ili...??? Zar neće otvorena registracija domena da krene tek za 6 meseci? A da će u prvih 6 meseci firme koje već imaju domen imati prednost?

Znači ja mogu ako hoću da u prvih 6 meseci uzmem webex.co.rs i webex.rs... ako sam dobro shvatio...

Čemu onda sada frka oko cena i domena kada na svaki registrovani co.yu domen postoji rezervisan .rs domen?

@webex
Pročitaj još jednom član 5. ovog dokumenta, mislim da nije moglo jasnije da bude napisano. Dakle, sva imena iz .yu prostora biće rezervisana za njihove vlasnike u okviru .rs prostora šest meseci od prvog dana registracije .rs domena. SVI OSTALI domeni biće raspoloživi za registraciju odmah, od prvog dana.

Aha... onda sam loše shvatio... sorry...

Shvatio sam kako radi predregistracija, ali ti nisi shvatio da ja mogu da predregistrujem domen kod firme A koja još uvek nije OR. Šta se dešava ako firma A ne dobije dozvolu za rad? Vratiće mi pare? Ko hoće da čuva pare ne daje ih nekoj bezveze firmi a čuvane nego banci. Za one koji žive od interneta atraktivan domen vredi više od tih pišljivih-preskupih 42 evra koji će biti vraćeni!

Ali to nije ono zbog čega sam započeo ovu temu. Trenutno postoje firme koje se predstavljaju kao neko ko radi registraciju .rs domena. Na njihovim sajtovima uz saglasnost RNIDS i u skladu sa pravilnicima RNIDS su u opticaju različiti načini na koje može da se aplicira za predregistraciju. Neki od njih imaju form pomoću koga se šalje zahtev za predregistraciju. Ja ću da popunim form sa npr. pomenutim domenom pera.rs. Automatski ću dobiti odgovor "hvala što ste predregistrovali domen pera.rs. Vaša predregistracija je izvršena u toliko i toliko sati, bla bla, bla bla". To je obevaza kandidata za OR, ustvari nije ni obaveza pošto još uvek nisu OR.

ALI, da li će mi automatski stići odgovor da je pre mene drugi klijent toj firmi podneo zahtev za registraciju tog domena, ili će to neko da pogleda pa me naknadno obavesti "znaš Deki, tri minuta pre tebe je Žika našoj firmi podneo zahtev za registraciju pera.rs, žao nam je."?

Slobo, ni ja ne bih provodio sate pišući da ste u RNIDS od početka krenuli sa činjenicom da je domen = NOVAC!

Deki sam proceni gde ces da izvrsis predregistraciju. Nema garancije da ce ti biti registrovan domen, jer niko od OR nije favorizovan!

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.11.2007. u 12:24 GMT+1]}

Nije problem gde izvršiti predregistraciju. Prolbem je što mogu na tvom sajtu da podnesem zahtev sa predreg. noćas u tri sata kad spavaš. Tvoj sajt će mi poslati poruku da je da sam ispravno podneo zahtev. Ujutru kad se probudiš videćeš da je Deki podneo zahtev za pera.com, ali i da je pre Dekija Pera podneo zahtev za predregistraciju istog domena. Mada me je tvoj sajt obavestio da je sve OK, ti ćeš mi ujutru poslati mejl da moj zahtev nije prihvaćen zato što je neko pre mene podneo zahtev. Ako je tako, sve je OK.

Ali ovde se radi o domenima, tačnije o novcu. Pre tebe može da moj zahtev za atraktivnim domenom vidi tvoj radnik. On može da kaže "uh, ovo je super domen koji može posle dobro da se proda. Daj da ja upišem da je pre Dekija moja strina podnela zahtev za registraciju, a Dekija ću a otkačim pošto ne može da proveri da li je njegov zahtev bio prvi".

Moram da još jednom ponovim da se ovde radi o novcu, a ne o običnim imenima. Mada će svi reći "to kod nas ne može da se desi", to je ono što je realno da se desi. Nije rešenje ni da bilo ko javno "lansira svoju listu". Rešenje je jedino da onaj ko registruje može samo da proveri da li je baš za taj domen već podnet zahtev kod tog registrara.

Onaj ko živi od interneta verovatno zna o čemu pričam.

@dekiskype
A kakvo ti sveobuhvatno i efikasno rešenje imaš za taj problem? Kako ćeš tačno sprečiti tog zlog radnika da te opet zavrne i poturi ti lažnu listu u koju ćeš da izvršiš uvid? Ti sve lepo vidiš i sve je OK, a na kraju -- nema te na listi... To pitanje takođe uopšte nije lokalizovano na našu situaciju -- kako ćeš sprečiti nekog zlog radnika koji radi u recimo, GoDaddy.com, da ljudima otima .com domene? I ne samo domeni... kako ćeš da sprečiš radnika banke da ti ne skida po 0,02 dinara od svake plate... ili konobara da ti iskopira platnu karticu i ćapi PIN? Dakle, jasno je na šta ciljaš. Jasno je i da je presudna stvar u životu kome daješ svoje poverenje za bilo šta, a ne samo za domene. Ako već nemaš rešenje za problem o kome pričaš, barem imaš spisak od 24 OR, pa možeš da proceniš u koga imaš poverenja i kod koga ćeš završiti svoje poslove sa domenima...

Već sam rekao zašto me nema na listi. A i da nisam hteo da budem na listi mogao bih da učestvujem u javnoj raspravi, zar ne?

Rešenje problema je veoma prosto. Da kandidati za OR imaju obavezu da koriste bar svoj lokalni whois tog problema ne bi bilo. Za pravljenje tako nečeg treba sat vremena, ako već RNIDS nije mogao da im ponudi svoju aplikaciju za vežbanje, testiranje i prdregistraciju.

Primeri koje si dao nisu dobri. Kod GodDaddy pre registracije domena vidiš da li je domen slobodan ili nije, a ako si uradio sve kako treba, domen ti je vidljiv posle par sekundi. Globalni internet i GoDaddy imaju ogroman broj upita u svakom trenutku tako da je mnogo veća šansa da u istom trenutku dva registranta registruju isti domen nego kod RNIDS.

RNIDS ima 24 kandidata za OR. Ako sam dobro razumeo, oni preko API mogu da pristupe samo sa jedne IP adrese što znatno ograničava broj upita u jednom trenutku. Gužve i greške jedino mogu da se stvore na šalteru OR, a i ako se dese, lako ih je ispraviti.

Osim problema sa otimanjem domena, postoji problem koji nastaje time što u medijima, sl. glasniku i sl. nije objavljeno da je već počelo sa predregistracijom domena. Za mogućnost predregistracije zna samo ograničen broj ljudi!

I još jednom pravna stvar. Dozvoljeno je kandidatima za OR da se predstavljau kao OR i predregistruju domene. Kandidat za OR je isto što i prijavljeni za upus na Medicinskom fakultetu. Da li bi dozvolili nekom ko još nije polagao ni prijemni za Medicinski fakultet da vas leči?

@dekiskype
Deki, pričajmo ozbiljno... Pa, nijedna firma koja ozbiljno namerava da se bavi registracijom domena neće ti uzeti pare u predregistraciji za domen koji je već stavila na svoj spisak. Ako bi tako postupila, uništila bi svoju kompletnu investiciju u posao sa domenima, svoju reputaciju i šanse na tržištu zbog sitne dobiti od koliko... 10 evra? Ali 'ajde da pretpostavimo da neko ipak uradi tako sumanut potez. RNIDS nema razumno efikasan mehanizam da spreči ljude da čine takve prevare o kojima pričaš. RNIDS može, ukoliko se tako nešto dokaže, da odzme ili ne dodeli dozvolu za OR, ali tu se završava 'doseg' RNIDS. Problem je u tome što, kao što je SmilieBG pričao pre par meseci, predregistracija nije proces koji je direktno vezan za RNIDS, niti RNIDS može mnogo da utiče na njega. Recimo, bilo ko može sutra da postavi Web sajt na kome će objaviti da prikuplja prijave za predregistraciju .rs domena. Onda, kada krene registracija domena, preko nekog OR registruje najnormalnije te domene sa svoje liste i pokupi kajmak. Ako taj Indijanac krene da muti vodu i vara svoje korisnike, šta RNIDS može da uradi protiv njega? Niti je OR, niti RNIDS ima bilo kakav odnos sa njim. Može samo da ga mrzi, a ako se Indijanac nalazi u Bosni, Holandiji ili Kanadi, može samo još više da ga mrzi :-) Dakle, vraćamo se na jedino što je presudno u ovom procesu, a to je pitanje poverenja i lične procene svakog registranta sa kim će da posluje. Na kraju krajeva, ako ne veruješ nikome -- ni OR ni Indijancima -- možeš i direktno preko RNIDS da registruješ svoj domen, čim krene registracija .rs domena... Doduše, to će te koštati više, ali *apsolutni duševni mir* kome težiš ima svoju cenu i za tebe i za druge.

Pozdrav,
Sloba

Slobo priča je veoma ozbiljna, ali mi e čini da je RNIDS doneo neke odluke i pravila koja sad kao da su zazidana i ne mogu da se promene bez obzira da li su dobra ili ne. Kao što sam već rekao, nije problem u 45 evra sa kojima neko može da pobegne ili ne. Ne pričamo ni o duševnom miru, poverenju i šta si sve nabrojao. Ponekad mi se čini da pričamo o različitim stvarima.

Mislim da bi dobro rešenje bilo da se predregistracija, ako je već planirana, odloži za desetak dana pred početak same registracije. Do tad će se znati ko je OR, a ko ne. U tom slučaju nemamo "vakum" između "onog ko se prijavio za prijemni i onog ko je diplomirao i postao doktor". Na sajtu RNIDS će se tad znati ko je ko. Do tad ima vremena i da sadašnji kandidati naprave online registraciju domena i sa proverom lokalnog WHOIS. Do tad će biti i formirane cene tako da će biti ispoštovan zahtev RNIDS da na sajtu OR moraju biti istaknute cene usluga koje nude, a koji trenutno nije.

Bolje da se sa samom registracijom počne 10 dana kasnije nego da sve od početka bude naopačke postavljeno. Ja sam dao neke sugestije, ali na vama je da uradite kako hoćete. ...

Pozdrav,
Dejan

_{[Ovu poruku je menjao dekiskype dana 25.11.2007. u 21:33 GMT+1]}

Vidim da je dosta ljudi negativno raspoloženo prema čitavoj priči :(

Nažalost malo ko je uvideo pozitivne stvari. Ljudi traže mane, probleme i sl. a slabo sagledavaju prednosti.

OK, biće zloupotrebe, lažnih reklama, bogataša preko noći... ali bože moj, neće ovo biti ni prva ni zadnja situacija da se tako nešto dešava, te je bolje da se okrenemo vedrijoj strani a je sujeti. Sada će moći svako da registruje makar neki .rs domen. broj regovanih domena će biti sigurno 100-150 00 u toku prve godine te će se dići dosta pozitivne buke oko cele priče domaćeg interneta. Krenuće lepo i on-line plaćanje, pa će za sve obožavaoce internet kolača biti parče. Nekome veće, nekome manje... jbg. život je takav.

Ajd u zdravlje, pa da se za mesec-dva čitamo i na http://www.elitesecurity.rs :)

Sve sto bude stiglo do mene a utvdimo da je prevara, falsifikat i slicno, podnosim odmah krivicnu prijavu kod 2OJT, kod cyber serifa. Mislim da ce i ostali OR sprovoditi takvu politiku, jer nam je svima dosta problema. Uhvatim li zlog radnika, opet krivicna prijava. Nas zakon to sasvim lepo sankcionise, druga stvar je sto se to dosad tolerisalo.

Izgleda da RNIDS ne odustaje od svog koncepta "kupi domen na osnovu poverenja".

ja mislim da ovde ima previše zlonamernih komentara i previše nepoverenja...

eto, recimo, kad je počela diskusija oko RNIDS-a moja glavna zamerka je bila da pored OR i sam RNIDS mora da pruža uslugu registracije domena (makar to bilo i drastično skuplje)

koliko vidim, to je usvojeno i ja sam zadovoljan

neki sitniji proceduralni propusti očigledno postoje, ali su potpuno nebitni s obzirom na to da uskoro dobijamo potpuno operativnu organizaciju za dodelu nacionalnih domena, bez onih suludih ograničenja i spore administracije...

hvala bogu da u Srbiji neko uradi nešto pametno!

Sad citam u ugovoru i samo da razjasnim da li sam dobro razumeo sta pise.
Znaci brine me stavka gde objasnjava neka pravila kod prelaza .yu domena na .rs

Koliko sam ja razumeo da npr imam registrovan domen nesto.co.yu za mene ce se rezervistai samo domen nesto.co.rs a bilo ko drugi moze da mi otme domen nesto.rs ili nesto.in.rs???

@Buum - RNIDS ne registruje direktno domene, vec to ide preko OR (uvek). Cena za OR kod RNIDS-a je 1500 dinara, a OR preprodaje za 3000.

@sjanos - kratko - da :)

Poz,
Sale

Postoji mogućnost direktne registracije po ceni od 8000din.

Ladno to nisam video :)

E, kakve li gluposti!

Strasno!

No dobro, good luck all :)

Poz,
Sale

@sjanos

Odgovor koji ti je dao SmilieBG nije tačan. Ako imaš registrovan nesto.co.yu, tokom prvih 6 meseci od početka registracije .rs domena imaćeš prednost u registraciji nesto.co.rs (on je rezervisan samo za tebe) i nesto.rs (i on je rezervisan za tebe, osim ukoliko postoji nesto.org.yu ili nesto.edu.yu čiji vlasnik nisi ti... samo u tom slučaju, nesto.rs će pripasti onom vlasniku nesto.co.yu/nesto.org.yu/nesto.edu.yu domena koji prvi podnese zahtev za registraciju nesto.rs domena). Pročitaj još jednom član 7. ovog dokumenta (čini mi se da je dosta jasno napisano).

Aha
Znaci da clan 7 tacka tri u tom ugovoru kaze da ako vec postoji domen registrovan nesto.co.yu onda je dok traje preregistracija nesto.co.rs, nesto.rs, nesto.in.rs rezervisan za vlasnika nesto.co.yu

Ok ako je tako onda je u redu, ja sam se vec uplasio da nece tako biti...

Molim za informaciju sta se desava u slucaju kad postoji domen npr. mika.co.yu i mika.org.yu.
Ako dobro shvatam, mika.co.yu ima prednost da registruje mika.co.rs, dok mika.org.yu ima prvenstvo za mika.org.rs.
Ali ko ima prvenstvo za mika.rs ? Da li se tu gleda samo ko se prvi prijavio ili postoji i neki drugi kriterijum ?

Registrant domena mika.co.yu ima ekskluzivno pravo na mika.co.rs tokom prvih 6 meseci od početka registracije .rs domena.

Registrant domena mika.org.yu ima ekskluzivno pravo na mika.org.rs tokom istog perioda.

Domen mika.rs rezervisan je tokom istog perioda za registrante mika.co.yu, mika.org.yu i mika.edu.yu, a biće dodeljen onom registrantu koji prvi podnese zahtev.

Pozdrav,
Sloba

Auu a da se i ovde javim, mislim da problem 2 slovnih i 3 slovnih domena nije resen kako treba ! Dakle neko ce lagano registrovati recimo biz.rs ili ok.rs ili moj.rs ! ( eto moja zelja je bila bas taj domen a sad vec sam siguran da ne postoji nacin i sa preregistracijom da bude moj ) kasnije taj isti ladno moze da se bogati preprodajom svojih poddomena ili nudjenjem free redirekcije ( zarada pa od pop up reklama i ostalog ) ? Mislim da je trebalo zabraniti registrovanje 2 i 3 slovnih domena ( poddomena ) a to sam par puta tokom cele javne rasprave i pomenuo. Naravno da obican smrtnik nece moci nesto tako uraditi kao i sto nece moci da registruje top domene od kojih ce odredjeni ljudi lepo ziveti bar 10-tak godina i to preprodajom istih, a sve jer je eto "bio prvi" tj znao koji ce OR poceti prvi sa radom ...

Ne razumem poentu tvoje zalbe. Sumnjas u transparentnost procesa?
http://www.elitesecurity.org/p1785706 : ovde se bavis squatting_om, zao ti je sto ce neko drugi da zaradi zato sto je na vreme predregistrovao/imao vise srece?

Eh, da je samo 'sreca' u pitanju, lako bi mi :)

Poz,
Sale

Bas tako kad bi samo sreca bila ...

Dvoslovni domeni ne mogu da se registruju, troslovni mogu.

Nema smisla ogranicavati ljude.

A zasto vam smeta sto ce neko da se obogati?

Domen može da sadrži cifre (0-9), slova engleskog alfabeta (a-z) i crticu (-). Naziv domena ne sme biti kraći od dva (2), niti duži od šezdesettri (63) znaka. Naziv ne sme da sadrži crticu na početku ili kraju. Naziv ne sme da sadrži dve uzastopne crtice na trećoj i četvrtoj poziciji (zbog IDN).

Hm... A kada će moći da se registruju unicode domeni?

Čim ICANN odobri otvaranje IDN ccTLD. Kako sada stvari stoje sa tom debatom u okviru ICANN, kapiram da ćemo sačekati još oko godinu-godinu ipo dana najmanje (mada je moguće da do kraja 2008. bude odobren određeni broj IDN ccTLD u testbed fazi).

Ovde kod nas već neko vreme može da se registruje domen sa lokalnim karakterima ...

...aha, misliš da se recimo omogući registracija domena sa latiničnim znacima i latiničnim .rs nastavkom... to bi moglo da se izvede, a ćirilica bi morala da čeka IDN ccTLD (inače bi naziv domena bio na ćirilici, a sufiks na latinici), ali bih ja ipak sačekao da se RNIDS prvo malo stabilizuje sa .rs i .yu registrom pre uvođenja inovacija :-)

Da, tačno na to sam mislio.

Inače, što se čekanja tiče - zašto je to potrebno, nije da postoji neki legacy sistem koji treba podržavati. Najlakši trenutak da se to dozvoli je sad odma' ...

Zelim da preregistrujem co.yu domen na co.rs.

Status mi javlja: Raspoloživ za vlasnika domena (co.yu).

Sta je ovde potrebno da bi se dokazalo da sam vlasnik tog yu domena? Ponovo registracija firme na koju je registrovan yu domen ili ne?


"Domen u statusu Raspoloživ za vlasnika domena je u periodu inicijalne registracije (prvih 6 meseci) rezervisan samo za vlasnika odgovarajućeg .yu domena."

Dakle kako se dokazuje i verifikuje da je neko vlasnik yu domena? Kojim dokumentima?

istim onim kojim je i registrovan .co.yu :)

Sjajno, ta firma je ugasena 2002. a domen je registrovan 2001. Takvih primera ima na angro i detalj, zbog poznate politike YU NIC-a kojom je fizickim licima bilo zabranjeno registrovanje domena pa su morali da se snalaze na razne nacine.

Dakle ciao baby ciao sadasnjem YU domenu i buducem RS.
I tako ce nastati haos kada se YU ugasi, bez ikakve redirekcije na RS... pa bolje na vreme ljudima govoriti za novi .com ili .eu domen.

Zašto ciao? Pa nakon 6 meseci ćeš moći regularno da ga registruješ pošto niko neće moći da ga registruje pre toga... čim istekne 6 meseci lepo platiš i dobiješ domen... ako paziš ne verujem da će neko da se zaleti baš za tvoj domen i da te preduhitri...

Lol, ispod kog kamena si ti izasao? :)

Ja verujem, da od 24 registra trenutno i jos bar 10 u sledecih 6 meseci ce njih 15 imati automatske skripte koje ce da registruju sve do tada ne registrovane .co.yu domene :-)

Pa aj ti budi brzi od automatske skripte koja ce da 'opali' u 00:00:00.0001 nakon isteka 6 meseci :)

Good luck with that.

Poz,
Sale

Molim te da ne vređaš... Pošto ja nisam nikog uvredio svojim postovima molim i tebe da to ne radiš...



Pa ako nemaju drugog posla osim da bacaju pare na domene koji im neće trebati... da neće možda da ih prodaju skuplje? Ne verujem... ionako su skupi domeni... ko će da im plati još veću cenu...

Izvinjavam se za prethodni odgovor. Nije mi bila namera da te uvredim. To sto si napisao je ispalo veoma naivno, pa sam malo zustrije odreagovao. Jos jednom - izvinjenje.

Naravno da ce da ih prodaju skuplje. Zasto ne bi? Ceo svet to vec radi. A takvi domeni imaju 100% potencijal jer ih je neko jednom vec registrovao, odnosno nekome su trebali. E, sada - taj neko ih nije prvi uzeo, iz kog vec razloga. Ali ako ih ISP uzme, onda moze da ih preproda.

Da sam ja ISP, ja bi to sigurno uradio. Neka prosta racunica je (od pre par godina, kad sam gledao), da se uzme ovako:

100 domena po 15 evra = 1500 evra;
Od tih 100, neka proda 10 domena po 150 evra i vec je otplatio investiciju. Svaki prodati domen preko toga je cista zarada.
Pored 1500 evra, ne postoje druga (materijalna ili novcana) ulaganja.

Poz,
Sale

I dalje nisam ubeđen i mislim da bi to bila promašena investicija... mada opet to je samo moje mišljenje...

Da, sjajno a za .co.rs domen opet treba isti papir :smajli_koji_se_valja:

Mogu jedino da uzmem in.rs domen, npr. myass.in.rs


Dobro ipak je bitno da postoji izbor, do sada nismo imali ni to

Pre će biti da je bitno da se para vrti

Izvršio sam predregistraciju RS domena u novembru 2007. kod SezamPro.
Prošle nedelje su me obavestili da prvenstvo ima pravno lice koje je registrovalo co.yu i ako to nisam ja, vratiće mi novac ili prodati drugi domen.
Ok. Rok je 6 meseci.
Ali zašto predregistracija ne ostane, pa ako se pravno lice ne javi, ostaje moj zahtev?
Zašto su ovo nazvali Predregistracija, a ne Pokušaj?
Registracija u pokušaju.
Ista sam ova pitanja postavio operaterima Sezama:

Ja: Konkretno: postoji li mogućnost da zahtev stoji aktivan sve dok pravno lice, vlasnik co.yu ne registruje i RS.
Op: to stvarno ne znam
Ja: :)
Op: ništa od toga nije precizno definisano
Op: znate i sami kako to iode
Ja: Jasno je.
Op: sve se u hodu rešava
Jar: Ok. Hvala vam.
Op: Nema na čemu.

Predregistracija je proces koga SezamPro Hosting sprovodi pre registracije da bi se registrantima olakšao proces prijavljivanja i da se izbegne velika gužva sa danom početka registracije domena.

Na www.sezamhosting.rs sajtu je jasno napisano da pravo registracije .rs domena rezervisanih sa vlasnike postojećih .yu domena imaju samo upravo ti vlasnici .yu domena. Takođe je ukazano i na sajt www.rnids.rs gde se nalaze svi uslovi i pravilnici za registraciju. Ukoliko niste vlasnik, pa ste predregistrovali tuđ domen onda to nije urađeno u skladu sa uputstvima, pa i neće doći do uspešne registracije.

Ukoliko se vlasnik domena ne javi tokom inicijalnog perioda (6 meseci) rezervacija će prestati da važi i od tog trenutka prvi koji se javi može da registruje taj domen. Sadašanaj predregistracija ne traje 6 meseci nego samo do početka registracije .rs domena.

Danko Jevtović

Poštovani Gospodine Lepensky,

Želeo bih da iznesem deo konverzacije koji je prethodio delu koji ste Vi postovali:
"lepensky: Nisu potrebne nikakve aktivnosti s moje strane?
Sezamhosting: mislim da će zahtev morati ponovo da se podnese
Sezamhosting: jer će oni Vas sada praktično odbiti
lepensky: Zahtev ili uplata?
Sezamhosting: ako ste uplatili sada, nema potrebe opet to da radite
Sezamhosting: jedino ako izvšimo povraćaj novca
lepensky: S vaše stran ću biti informisan da je zahtev odbijen i da registracija nije moguća.
lepensky: Platio sam to odmah.
lepensky: Ne razumem samo da li zahtev ostaje 6 meseci ili se briše kao podnešen.
Sezamhosting: kažem Vam, mislim da ćete posle 6 meseci morati ponovo da podnesete zahtev"

Sve što sam Vam rekao je u skladu sa tekstom koji stoji na strani posvećenoj .rs domenima na našem sajtu, koju Vam je Gospodin Jevtović već pomenuo:
"Ukoliko se vlasnik domena ne javi tokom inicijalnog perioda (6 meseci) rezervacija će prestati da važi i od tog trenutka prvi koji se javi može da registruje taj domen. Sadašanja predregistracija ne traje 6 meseci nego samo do početka registracije .rs domena.".

Vaš zahtev ostaje u našoj evidenciji ukoliko ne zatražite povraćaj novca (sa te strane je aktivan), ali se u svakom slučaju mora ponovo podneti zahtev RNIDS-u nakon 6 meseci od isteka rezervacije.


_{[Ovu poruku je menjao Sezamhosting dana 31.01.2008. u 11:00 GMT+1]}

Da li to znaci da nema smisla raditi predregistraciju za domene koji ulaze u proceduru registracije kao rezervisani jer postoji registrovan odgovarajuci .yu domen?

Da li su rezervisani i .rs i .co.rs i .org.rs domeni ako recimo postoji co.yu ili org.yu domen?

cela ekipa se uplela u nešto što liči na prodaju tople vode. Gledam sva ona akta. Sve što je moglo u 10 rečenica tupljeno je u 50 .E zato nam jeste kakjo jeste.Gomila papira efekat nikakav.

Imam registrovan domen sa starim nazivom firme još iz vremena firmi sa potpunom odgovornošću, kad nije bilo pib. U međuvremenu je naziv firme promenjen, ali su adresa firme, telefoni, administrativni kontakt, tehnički kontakt i ostali podaci koje ima nic.yu ostali isti.

Da li imam pravo da registrujem .co.rs ili .rs sa istim nazivom kao .co.yu ili moram da čekam šest meseci pa tek onda?

Ako je samo naziv firme promenjen onda postoji pravni kontinuitet firmetj to je isto pravno lice. Ovo se dokazuje kopijom dokumenta o promeni naziva firme (rešenje bivšeg trgovinskog suda, sada rešenje APR).

Ako sam pravilno razumeo slučaj onda i ne treba da se ide na komisiju za tranziciju, već tu registraciju može da uradi OR već prvog dana (ali mora da ima dokumentaciju pre registracije i da je u roku 24 pošalje RNIDS-u).

Rešenje sa čekanjem nikako ne bi bilo dobro jer bi postjala opasnost da neko drugi uzme taj domen.

Danko

Mada se po meni "javna rasprava" vezana za registraciju .RS domena svela na branjenje zazidanih stavova ljudi iz rnids i pretvorila u totalno gubljenje vremena, ali mislim da je veoma korisna za tehnička pitanja.

Pa da postavim još jedno. Da li je prilikom predregistracije .rs potrebno dati nejm servere?

_{[Ovu poruku je menjao dekiskype dana 09.02.2008. u 23:52 GMT+1]}

Ko podnosi zahtev?
Vama je plaćena predregistracija i vi ste ti koji tu uslugu pružate.
Ako sam već platio to, onda izvolite, izvršite registraciju nakon 6 meseci od isteka roka.