[ SmilieBG @ 11.12.2007. 22:47 ] @
Dakle, vidim ja, mogu da registrujem domen. Odem na EUNet, registrujem i dobijem mail sledece sadrzine (ime domena uklonjeno):

Naziv domena: ----.rs
Period registracije: 1 godina(e)
Naziv primarnog DNS-a: dns1.eunet.co.yu
IP adresa primarnog DNS-a: 194.247.192.1
Naziv sekundarnog DNS-a: dns2.eunet.co.yu
IP adresa sekundarnog DNS-a: 194.247.192.33

Oke, lepo - mislim se. Da vidim ima li mog domena na njihovim DNS-ovima i uradim:

dig @dns1.eunet.co.yu -----.rs
dig: Couldn't find server 'dns1.eunet.co.yu': Name or service not known

Hm... probam i drugi:

dig @dns2.eunet.co.yu -----.rs
dig: Couldn't find server 'dns2.eunet.co.yu': Name or service not known

Aj onda naokolo:

Da vidimo, postoje li dns1 i dns2, kao sto EUNet kaze:

Code:

dig @ns.eunet.yu dns1.eunet.co.yu

; <<>> DiG 9.2.4 <<>> @ns.eunet.yu dns1.eunet.co.yu
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 35079
;; flags: qr aa rd; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;dns1.eunet.co.yu.              IN      A

;; AUTHORITY SECTION:
eunet.co.yu.            3600    IN      SOA     ns1.eunet.co.yu. hostmaster.eunet.co.yu. 2006112425 3600 3600 1209600 3600

;; Query time: 33 msec
;; SERVER: 194.247.192.1#53(ns.eunet.yu)
;; WHEN: Tue Dec 11 23:35:28 2007
;; MSG SIZE  rcvd: 85


A mozda dns2:

Code:

[[email protected] wpaulh]$ dig @ns.eunet.yu dns2.eunet.co.yu

; <<>> DiG 9.2.4 <<>> @ns.eunet.yu dns2.eunet.co.yu
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 30019
;; flags: qr aa rd; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;dns2.eunet.co.yu.              IN      A

;; AUTHORITY SECTION:
eunet.co.yu.            3600    IN      SOA     ns1.eunet.co.yu. hostmaster.eunet.co.yu. 2006112425 3600 3600 1209600 3600

;; Query time: 33 msec
;; SERVER: 194.247.192.1#53(ns.eunet.yu)
;; WHEN: Tue Dec 11 23:36:23 2007
;; MSG SIZE  rcvd: 85


Ma jok, ne postoje domeni. Oke, verovatno EUNet prosiruje svoje kapacitete. Ali sta cemo sa ovim:

Izvor, sam EUNet (http://www.eunet.yu/cms/view.php?id=17776):

"Proverom tehničkih i organizacionih mogućnosti, EUnet je od RNIDS-a dobio sertifikat, čime su ispunjeni uslovi za početak komercijalne registracije nacionalnog domena"

A onda sledece:

Izvor: RNIDS: http://www.rnids.rs/include/data/list0038.pdf
A posebno:
Clan 3, tacka 1:
"javno dostupan primarni i sekundarni DNS server, na odvojenim računarima, sa javnim statičkim IP adresama;"

Dakle, da sumiramo:

EUNet se prijavio. Kao prvi zavrsio uspesno testiranje - koje da napomenemo - jos nije ni pocelo!
Uspesno je EUNet pokazao da ne ispunjava tehnicke preduslove da postane ovlasceni registrat - a dobili sertifikat.

Ako bi neko bio ljubazan da mi objasni sta se desava?

Poz,
Sale

Mark my words:
.rs registracija ce poceti u do kraja decembra 2007, negde dan ili dva pred novu godinu. EUNet ce za novaka registrovati veliki broj domena, koje ce posle prodavati. Ostalih 23 registranata ce 'proraditi' do kraja januara - ali im dzaba, kad je EUNet pokupio sav slag.

[Ovu poruku je menjao twiddle dana 14.12.2007. u 03:32 GMT+1]
[ SmilieBG @ 11.12.2007. 22:53 ] @
Btw, ako ne dobijem u dogledno vreme ozbiljan odgovor na ovo, ode zalba (sa moje strane, a ostali su dobro dosli da se pridruze) ka ICANN-u.

Necu spreciti da se neki preko noci obogate, ali makar cemo ih sto pre maknuti odatle :)

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 11.12.2007. 23:31 ] @
Citat:
SmilieBG: Btw, ako ne dobijem u dogledno vreme ozbiljan odgovor na ovo, ode zalba (sa moje strane, a ostali su dobro dosli da se pridruze) ka ICANN-u.

Necu spreciti da se neki preko noci obogate, ali makar cemo ih sto pre maknuti odatle :)

Poz,
Sale


Nema sta tu da se odgovara potrebna je akcija :)
[ SmilieBG @ 11.12.2007. 23:33 ] @
Na sajtu RNIDS-a se moze procitati da je isti doneo "tehnicke i administrativne uslove za rad ovlascenih registara .rs domena" u kome izmedju ostalog pise:

"Nastup na trzistu - clan 8

stavka 2. - Ovlasceni registar ce se u nastupu na trzistu ponasati u skladu sa najboljom praksom dobrog privrednika i uzdrzace se od prikazivanja informacija koje registrante mogu dovesti u zabludu.

stavka 3. - Ovlasceni registar nece vrsiti akte nelojalne konkurencije prema drugim ovlascenim registrima, te nece iznositi neproverene podatke o radu drugih ovlascenih registara i RNIDSA

...
"
imajuci u vidu ovaj tekst sa sajta euneta /w w w . e u n e t . yu/cms/view.php?id=17776/ ( navodim ga ovde u slucaju da ga u medjuvremenu obrisu )
" EUnet zvanicno prvi ovlašceni registar nacionalnog .RS domena
11. decembar 2007.

Pocetak predregistracije iz postojeceg .YU domena u novi internet .RS domen

Svi korisnici u EUnetu imaju popust od 20 % za registraciju .RS domena

Zadovoljstvo nam je da Vas obavestimo da smo od danas prva kompanija koja je zvanicno ovlašcena da vrši registraciju novog nacionalnog .RS domena i za pravna i za fizicka lica. Tim povodom je održana zajednicka konferencija Fonda za Registar nacionalnog Internet domena Srbije – RNIDS, koja je nadležna za upravljanje centralnim registrom novog Internet domena Republike Srbije ''.rs'' i EUneta. Za poslove ovlašcenog registra RNIDS-u se prijavilo ukupno 24 kompanije."

mozemo izvesti dva zakljucka.

1. ovo sto eunet pise je LAZ
2. ovo je istina

u datim slucajevima je vidim sledeca resenja:

slucaj 1:
a/ oduzimanje dozvole eunetu da bude ovlasceni registar bez prava na povracaj uplacenih sredstava kao sto je definisano odredbama rnids-a
b/ privremeno oduzimanje dozvole eunet-u ( na tri meseca npr. ) tj ne dozvoliti im da u prvoj turi postanu OR
c/ ukoliko se ne primeni ni "a" ni "b" sastanak skupstine RNIDSA i raspustanje upravnog odbora

slucaj 2:

sastanak skupstine i raspustanje upravnog odbora jer je o dozvolio da se ovo desi mimo svih pravila.

videcemo sta ce da bude ?
[ Emil Ranc @ 12.12.2007. 00:37 ] @
Ja bih rekao da EUnet laže. Zar ne bi mogao neko iz RNIDS-a da nam kaže šta se ovde dešava?
[ Emil Ranc @ 12.12.2007. 01:03 ] @
Citat:
mozemo izvesti dva zakljucka.

1. ovo sto eunet pise je LAZ
2. ovo je istina

u datim slucajevima je vidim sledeca resenja:

slucaj 1:
a/ oduzimanje dozvole eunetu da bude ovlasceni registar bez prava na povracaj uplacenih sredstava kao sto je definisano odredbama rnids-a
b/ privremeno oduzimanje dozvole eunet-u ( na tri meseca npr. ) tj ne dozvoliti im da u prvoj turi postanu OR
c/ ukoliko se ne primeni ni "a" ni "b" sastanak skupstine RNIDSA i raspustanje upravnog odbora

slucaj 2:

sastanak skupstine i raspustanje upravnog odbora jer je o dozvolio da se ovo desi mimo svih pravila.

videcemo sta ce da bude ?


Ni ja ne bi bolje napisao. RNIDS je vec par puta prekrsio svoja pravila/procedure/rokove. Evo primera da pokazu da su cisti: ili 1 ili 2. Posle ovoga ili ce da reaguju ili ce se neko setiti da ima i 3 ali to u ovom momentu ne bi bilo dobro. Sta li komisija za zastitu potrosaca misli o ovome?

pozdrav, Nenad
[ twiddle @ 12.12.2007. 01:41 ] @
Odgovor na pitanje je da EUnet ne govori istinu i to po više tačaka.

Prvo i najvažnije, registracija .rs domena nije počela i neće početi sve dok svih 24 OR ne budu spremni za poslove registracije. Dodatno, registracija neće početi pred Novu godinu, niti u sitne sate itd. Početak registracije će biti u periodu izvan bilo kakvih praznika, na početku radne nedelje i u radno vreme.

Takođe, RNIDS *nije* organizovao nikakvu zajedničku konferenciju za štampu sa EUnet. UO RNIDS je juče diskutovao o Božinom pojavljivanju na konferenciji EUnet u svojstvu gosta koji bi prezentovao rad RNIDS. Niko nije imao ništa protiv toga, isto kao što ne bi imao ništa protiv da se bilo ko iz UO pojavi na bilo kom skupu i predstavi RNIDS. Od Bože, a posebno od Zvonka su dobijena uveravanja da konferencija neće biti predstavljena kao zajednička, već da će Boža biti predstavljen kao gost na događaju EUneta.

Zašto je EUnet postupio mimo dogovora, zaista mi nije jasno. Znači, ako najmanje polovina drugih OR mogu da rade predregistraciju domena i obaveštavaju svoje korisnike na krajnje korektan način, ne vidim razlog zašto i EUnet ne bi mogao da se ponaša isto, posebno imajući u vidu renome koji bi ta firma trebalo da ima u Srbiji.

Ja sam već tražio objašnjenje i tražio da se sa sajta uklone podaci koji jednostavno nisu tačni. Ako se to ne dogodi, biću prinuđen da tražim sazivanje vanredne sednice UO RNIDS sa dosta neprijatnim dnevnim redom.

Razlog za to, i ono što bih posebno želeo da naglasim, je veoma osetljiva situacija u kojoj se RNIDS trenutno nalazi. Kompletno funkcionisanje RNIDS i kredibilitet organizacije počivaju na poverenju koje korisnici i drugi ovlašćeni registri imaju u tu instituciju. Ako sada svako krene da "svojata" RNIDS kako mu dune, onda možemo da bacimo kroz prozor proteklih 7 godina koje smo utrošili za stvaranje uslova da RNIDS postoji "u vlasništu" Internet zajednice i radi u interesu te zajednice... a to je nešto što neću dopustiti da se dogodi.

Pozdrav,
Sloba
[ webex @ 12.12.2007. 02:54 ] @
Ladno mogu da ih kazne po članu 30 stav 1 zakona o oglašavanju za neistinuto oglašavanje usluge... u ovom slučaju usluga ne postoji u datom trenutku...
[ Mister Big Time @ 12.12.2007. 03:15 ] @
Citat:
twiddle: Odgovor na pitanje je da EUnet ne govori istinu i to po više tačaka.



Pa zasto ih onda ne sankcionisete? Kazna? Izbacivanje iz RNID-a?
[ djricky @ 12.12.2007. 07:59 ] @
http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=17426
http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=23028

a kako cujem, bila je vest i u jutarnjim programima na Pinku i B92...
ovo definitivno nije lepo...

da vidimo, jel ima neko iz RNIDS-a primerak tog serfifikata koji je EUnet, ocigledno, dobio?

[Ovu poruku je menjao djricky dana 12.12.2007. u 09:41 GMT+1]
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 09:46 ] @
Slobo - da li je EUNet dobio sertifikat od RNIDS-a: da ili ne?

Poz,
Sale
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2007. 09:54 ] @
Da vidimo,

Imamo:

a) Laznu prodaju (ako je tacno da nisu dobili sertifikat)
b) Lazno oglasavanje
c) Dodatnu otezavajucu okolnost jer je PR odradio i medijsku promociju

Mislim da bi RNIDS morao odmah da javno demantuje vest da EUnet moze da registruje domene i da poseduje "sertifikat" + da inicira kaznjavanje registra jer je ovo cisto krsenje pravilnika.

Ako to RNIDS ne uradi, postoji mogucnost da kasnije neko iste smatra ucesnicima u prevari.... sto moze da kosta


[Ovu poruku je menjao djricky dana 12.12.2007. u 11:04 GMT+1]
[ Tyler Durden @ 12.12.2007. 10:55 ] @
Ma nema ništa od svega ovoga. Biće opet pojeo vuk magare.
Ništa se izgleda kod nas ne može uraditi kako treba. Već mi se smučio nacionalni domen i prije nego je moguće registrovati. Tužno. Očajni ste.
[ djricky @ 12.12.2007. 11:48 ] @
znaci, ne verujem... 13h, jos uvek nema odgovora???

slobo, di su sertifikati?
[ Branko Santo @ 12.12.2007. 12:00 ] @
Jel to znaci da ona ni CRI nema pravo da registruje domene?

Vidim da ih nude!
[ Ivan Dimkovic @ 12.12.2007. 12:01 ] @
IMHO, EUnet bi morao biti strogo kaznjen.

Ovakva akcija je grubo narusavanje principa jednakosti registara i RNIDS mora po hitnom postupku izdati saopstenje za javnost, tj. demanti da je neko od registara dobio pravo da prodaje domene pre zvanicnog starta.

Ovo su vrlo ozbiljne stvari i duboko sezu i privredni kriminal ako je istina da EUnet nema sertifikat a javno oglasava uslugu koju nije u stanju da pruzi - drugi registri bi mogli i da ih tuze jer su PR-om gde se oglasava netacna informacija sebi stvorili povlasceni polozaj i automatski time narusili poziciju drugih u igri koji su igrali posteno...

A ako nije tako, tj. oni imaju sertifikat koji su nekako dobili od RNIDSa pre bilo koga drugog - opet je u pitanju privredni kriminal jer medju OR-ovima onda ocigledno ima povlascenih i doslo je do grubog krsenja svih ugovora.

Kako god se okrene, RNIDS mora reagovati i pod hitno sankcionisati ovakvo ponasanje EUNet-a ako zele da zadrze bilo kakav kredibilitet. Ako ne dodje do reakcije mislim da je zalba ICANN-u najmanje sto se moze uciniti i jos ce i najmanje od svega moguceg da boli.
[ m257 @ 12.12.2007. 12:14 ] @
A mogu li da postavim jedno ekstremno glupo pitanje - da li RNIDS uopste izdaje nesto sto se zove "serfitikat"? Da li se taj termin uopste i pominje u dokumentima RNIDSa?
[ optix @ 12.12.2007. 12:21 ] @
@SmilieBG

Jesi probao da query o domenu uputis direktno na IP adrese 194.247.192.1 i 194.247.192.33 posto se na njima zaista nalaze DNS serveri, doduse ne sa spomenutim simbolickim imenima?
[ djricky @ 12.12.2007. 12:22 ] @
citat sa http://www.eunet.yu/cms/view.php?id=17776
Citat:
Proverom tehničkih i organizacionih mogućnosti, EUnet je od Fonda za Registar nacionalnog Internet domena Srbije – RNIDS, koja je nadležna za upravljanje centralnim registrom novog Internet domena Republike Srbije ".rs" dobio sertifikat, čime su ispunjeni uslovi za početak komercijalne registracije nacionalnog domena.
mislim da je pitanje izlisno... oni se hvale da su ga prvi primili
[ m257 @ 12.12.2007. 12:27 ] @
Poeta mog pitanja je da RNIDS, koliko sam shvatio, uopste ne izdaje dokument koji se zove "serfitikat"! Ili gresim?
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 13:14 ] @
@optix:
Naravno i na IP osnovi radi. Naravno da domen jos nije u DNS-u, ne ocekujem da ce opterecivati DNS domenima do samog pocetka registracija. A mozda ni tada, posto RNIDS ne kontrolise, niti kaznjava - zasto bi ispunili bilo kakve tehnicke uslove :-) Naravno, dokle god musterija placa za domen ;)

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 13:29 ] @
Citat:
djricky: znaci, ne verujem... 13h, jos uvek nema odgovora???



Ne verujem da ce UO RNIDS-a da da bilo kakavo razumno objasnjenje. Eunet ne povlaci vest sa svog sajta, a nezvanicni izvori govore da EUNET ipak JESTE pre svih ostalih prijavljenih dobio akreditaciju. Polako pocinjem da verujem da sve ovo uopste nema smisla i da ICANN treba da nam oduzme .rs do daljnjeg :)

Ako se sad nista ne preduzme postavlja se opravadano pitanje, koje su garancije nama koji zelimo da registrujemo domene, da ce se u buducnosti bilo koji OR ponasati u skladu sa pravilima ako nema nikakvih sankcija. Ili ce sankcije biti selektivne dok EUNET ne ostane jedini OR ?
[ Emil Ranc @ 12.12.2007. 13:56 ] @
Znači, EUnet prvi u Srbiji vrši registraciju domena koja još nije počela, na osnovu sertifikata koji se ne izdaje, a RNIDS o svemu tome ćuti.

A ono što je interesantno, kolko vidim ni ostali registri se ne oglašavaju povodom ovoga.
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 14:01 ] @
Nekoliko korisnika koji se ovde javljaju su iz ostalih OR-a. medjutim, sa obzirom da se RNIDS osilio, ne znam ni sta bi im vredelo da se bune :(

Poz,
Sale
[ Tyler Durden @ 12.12.2007. 14:14 ] @
Dobro, hoće li neko od gospode iz RNIDS-a i EUnet-a ovo da prokomentariše ili će i dalje samo da se prave englezi?
[ Mister Big Time @ 12.12.2007. 14:20 ] @
Necuveno. Kako je Eunet uopste ispunio uslove da se nadje u ovoj prici, pa ljudi znate li kakve su tu sve malverzacje i monopolisticka pravila moguca? Pa oni jos uvek svojim userima zabranjuju pristup mailu sa drugih provajdera, webmail samo iz inostranstva, sta li ce tek raditi sa zakucavanjem rs domena kod sebe ili sta samo njima moze da padne na pamet..
[ zbuha @ 12.12.2007. 14:23 ] @
Bice zanimljivo ovo sa Eunetom:

RNIDS treba da proveri da li su povredjene neke od odredaba opstih akata koji se mogu naci na http://www.rnids.rs/showlist.php?id=6

1. Opsti uslovi o radu OR .rs domena
a) clan 12, stav 1

2. Tehnicki i administrativni uslovi za rad OR .rs domena
a) clan 8, stav 1
b) clan 8, stav 2
c) clan 8, stav 3
d) clan 8, stav 5

Mislim da najmanje sto RNIDS moze/mora da uradi je da zvanicnim putem demantuje navode Eunet-a.
Da li ce biti jos nekih koraka, videcemo.
[ juzznjak @ 12.12.2007. 14:28 ] @
Jedna od stvari na koje se ponosim je moj potpis u peticiji protiv Verisign-a kada je doslo do uzurpacije root servera, mnogi od vas se secaju toga. Sjajan je bio osecaj da postoji ipak nesto se zove javno mnenje, opsti interes, i da je to ipak iznad onih koji misle da su toliko mocni da mogu sve (tim pre sto smo ovde gde jesmo).

Ne zelim da pricam nista dalje o "kolegama" u EUnet-u, jer smatram da me na to obavezuje delatnost u OR-u (!ne pitajte me za sertifikate!), pa cu da podredim svoje licne impresije, samo ocekujem da RNIDS ne padne na svom prvom ispitu i da Sloba ostvari ono sto je napisao ovde.
[ juzznjak @ 12.12.2007. 14:30 ] @

http://www.yubc.net/vesti.php#132
Vesti

2007-12-12
Jutros je YUBC System A.D. zvanično postao Ovlašćeni Registar za nacionalni .RS domen. Svi Ovlašćeni Registri će krenuti sa registracijom .RS domena čim RNDIS (telo koje rukovodi .RS domenom) pokrene proces registracije. Očekuje se da će registracija krenuti krajem decembra ili u prvoj polovini januara. Svi naši korisnici će na vreme biti obavešteni o proceduri registracije, cenama i specijalnim ponudama povodom početka funkcionisanja našeg nacionalnog domena. Više informacija možete naći na stranici posvećenoj registraciji domena.

Jesu li to svi OR-ovi vec dobili dozvolu ili su samo neki jednakiji medju jednakima.?
Koliko su vise para uplatili ovi koji su prvi dobili dozvole ?
[ twiddle @ 12.12.2007. 14:32 ] @
Pa dobro bre, ne mogu ni da odspavam k'o čovek, a da vi ne krenete da pravite inkviziciju i spremate lomačicu :-))

Napisaću odgovor na ovu temu do kraja dana...

Pozdrav,
Sloba
[ kupidisk @ 12.12.2007. 14:37 ] @
Citat:
krenuti krajem decembra


Ne može do kraja decembra maltene nikako... Rečeno je da će registracija prestati 10 dana pre početka registracije .rs a prestanak registracije .yu nije još uvek najavljen.
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 15:19 ] @
I ja ocekujem da ce .rs biti pusten do kraja decembra.

@Slobo - nestrpljivo cekamo odgovor, a mene posebno zanimaju ova 2 pitanja:

1 - da li je EUNet dobio od RNIDS-a zvanicnu potvrdu da je OR?
2 - Ako jeste, kako su to uspeli kada nisu pokazali tehnicku spremnost i to onu najosnovniju - DNS :)

Poz,
Sale
[ Gojko Vujovic @ 12.12.2007. 15:23 ] @
Zakljucava se tema dok predstavnik RNIDS ne odgovori na sva postavljena pitanja.
[ twiddle @ 12.12.2007. 19:52 ] @
RNIDS je juče počeo proveru podataka iz prijava koje su OR poslali (zajedno sa uplatama i ugovorima) i EUnet jeste formalno dobio status OR posle te provere. UO RNIDS je pre mesec dana doneo odluku (može se naći u zapisnicima sa sednica) da se obrada pristiglih zahteva za OR obavlja po redosledu prispeća. Redosled prispeća je bio onaj koji je naveden na www.rnids.rs. Dakle, EUnet je bio prvi na redu za proveru, ali nije bio jedini (iako je digao najveću prašinu) -- juče su provereni podaci iz aplikacija EUneta i Pakoma, tako da su te dve firme dobile status OR. Danas je provera nastavljena sa YUBC, CRI i još nekima, dok je par OR tražilo da se provere pomere za drugi dan. Sutra će provere biti obavljene kod BITS, SezamPro, Beocity itd. tako da će svi prijavljeni biti provereni, proći kroz osnovnu obuku i dobiti status OR do kraja sledeće nedelje.

Svima koji su dobili taj status OR to još uvek ništa konkretno ne znači, jer registracija domena nije počela i počeće tek kada se detaljno testira softver za registraciju i kada UO RNIDS donese odluku o danu početka registracije. Tada će svi OR zajedno početi registracije, a pre tog dana mogu samo da vrše predregistraciju tj. da sastavljaju liste domena svojih korisnika, koje će poslati na registraciju kod RNIDS kada to postane moguće.

Što se tiče spornog saopštenja koje je izdao EUnet, od njih je traženo da uklone sa sajta podatke koje nisu tačni i oni su to uradili. Time što su juče uradili sami su sebi dali auto gol i napravili dosta štete, kako ispred UO RNIDS, članova skupštine RNIDS i drugih OR, tako i kod krajnjih korisnika i medija. U tom svetlu, mislim da bi drastično kažnjavanje izbacivanjem iz posla registracije u ovom trenutku bila prekomerna upotreba sile.

RNIDS bi trebalo da izda saopštenje usmereno na razjašnjavanje situacije u kome će objasniti da je u toku proces akreditacije OR i da će provera svih prijavljenih biti okončana tokom narednih nedelju dana. Takođe, trebalo bi naglasiti da registracija .rs domena još nije počela i da će početi istovremeno preko svih prijavljenih OR, kada UO RNIDS proceni da su se za to stekli uslovi.

Što se tiče domena koje EUnet i svi ostali predregistruju, za njih još uvek ne moraju da postoje validni DNS-ovi, jer ta obaveza počinje da važi tek od momenta kada domeni budu upisani u centralni registar .rs domena.

Što se tiče datuma početka registracije, slažem se da su šanse male za decembar. Prve OR ćemo imati do kraja sledeće nedelje, a do kraja meseca će biti testiran sistem za automatsku registraciju. Od Nove godine do Božića praktično niko normalan ne radi ništa preterano ozbiljno :-) tako da bi neki najraniji rok za početak registracije .rs domena mogla da bude sredina januara. No, to je samo moja individualna procena. Pravi datum odrediće UO RNIDS.

Pozdrav,
Sloba
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 20:14 ] @
Ali cekaj, onda ili ja nesto nisam razumeo ili...

Dakle - USLOV za sticanje akreditacije OR-a jeste TEHNICKA i ADMINISTRATIVNA spremnost i ispravnost OR kandidata.

Ono sto sam sada procitao od tebe Slobo jeste:

EUNet je ispunio 2 formulara i poslao 5.000 evra i dobio status?

A ja sam, sve do evo ovog sad trenutka vas smatrao ozbiljnom institucijom...

Iz cisto drugog aspekta, ne vezano za same domene, RNIDS i ostalo: internet je prepun traljavih i frljavih servera. Ovo sto vi sada radite, jeste da samo jos vise podsticete nestabilnost svetske mreze. Samim tim i sebi pravite problem, da ce sistem biti nestabilan, biti padanja sistema i slicnog. A veruj mi - svi ce to videti kao neki 'dogovor'. Pa ce biti da cak i ono malo sto ne mutite - ispasti da mutite.

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 20:16 ] @
I jos nesto, da ne brzam:

Jel EUNet sada OR ili nije? Nemoj mi pricati kako jeste, ali jos nije, i mozda ce kada, ako verovatno, ali ne sigurno i sasvim svesno...

Jeste ili nije - prosto i jednostavno :)

Poz,
Sale
[ Milan Andjelkovic @ 12.12.2007. 21:01 ] @
@SmileBG
Da li je u ovom trenutku tačno vreme 21:59:46? Nemoj da se osvrćeš na to kada sam ja pisao poruku, kada je ona upisana u bazu i u kom trenutku si je pročitao... samo reci prosto i jednostavno da li jeste ili nije?

Kapiraš poentu, nadam se? :)
[ Milan Andjelkovic @ 12.12.2007. 21:06 ] @
Eh, da:
Citat:
SmilieBG:
Iz cisto drugog aspekta, ne vezano za same domene, RNIDS i ostalo: internet je prepun traljavih i frljavih servera. Ovo sto vi sada radite, jeste da samo jos vise podsticete nestabilnost svetske mreze. Samim tim i sebi pravite problem, da ce sistem biti nestabilan, biti padanja sistema i slicnog. A veruj mi - svi ce to videti kao neki 'dogovor'. Pa ce biti da cak i ono malo sto ne mutite - ispasti da mutite.

Ne razumem šta očekuješ? Da sve bude gotovo juče? Da su svi serveri postavljeni i konfigurisani i softver napisan i testiran pre nego što je Srbiji uopšte dodeljen .rs domen?
Ceo proces pripreme za registraciju je još uvek u toku, iako jeste pri kraju. Ne znam zašto misliš da sve treba da bude gotovo već sada? Da treba da se radi na sredjivanju - treba, ali dok ne ne objavi početak registracije, neosnovano je kritikovati što nije sve završeno.
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 21:22 ] @
@Milan: apropo vremena - slazem se. Ali da li se i ti slazes da i ja i ti (i svi ostali registrovani ucesnici ovog foruma) imamo jednako pravo da postavimo temu? Da? A zamisli sad - da samo ti mozes da pises ;-)

A sad - preko svega toga zamisli da sam ja morao da ulozim 25.000 evra da mogu ovde da ostavim poruku a tebi dato besplatno.

Mislim da smo se potpuno razumeli sada.

Sto se tice software-a, to je moglo mnogo bolje da se uradi. Ocito nekome to nije bilo u interesu, iz kojeg god razloga (milim, da li su pare, ili neko drugo materijalno dobro sasvim nebitno). Prema tome, moja kritika i dalje stoji na mestu. Slazem se da Srbija zaostaje za ostatkom sveta par godina, ali makar u IT svetu nije tesko napraviti kontakt i osmisliti dobar koncept pre pustanja u upotrebu.

Ako nista drugo, RNIDS je mogao lepo da podigne kredit ili uzme jednokratnu pozajmicu od drzave ili STA GOD VEC u visini od recimo 100.000 evra i da sa tim novcem osvezi svoje kapacitete. Pa eto, mozda bi ostalo i za telefon ;-)
Ali opet - to nije uradjeno. Razloge zna verovatno samo nekoliko ljudi, koji to nikada nece javno reci.

Prema tome, mislim da nemas argumenata u svoju korist. Ako ih imas - izvoli podeli ih ovde sa nama.

Da ne budem ne dorecen: da sam se ja tu ista pitao, prvo bi obezbedio pocetni kapital (u smislu donacija, pomoci od vlade i slicno), istovremeno bi obezbedio, testirao i postavio software, zatim odredio procedure - a tek onda otvorio konkurs za OR. A verujem, da bi i pored svih tih obaveza uspeo da ubedim i ICANN da ostavi .yu godinu dana duze :)

Ovako, nadam se da gresim ali:

- Top 5 provajdera ce uzeti 20.000 postojecih .yu registracija;
- imace istrcavanje na teren barem jedno 2 nedelje pre ostalih OR (koji ce tada jos biti u procesu postanka OR, koje istih top 5 nisu ili vec poodavno jesu zavrsili);
- sistem ce pucati barem 1 x nedeljno kada svi OR-ovi krenu da kucaju domene ka RDNIS-u;
- To ce omoguciti RNIDSU da uvede odredjene blokade, ali ne i prema onim top 5 provajderima...

Za 2 godine, Srbija ce imati daleko manji broj ISP-ova, daleko losiji kvalitet usluge itd. Sve zahvaljujuci nekolicini (tada vec bogatih) ljudi.
Jos jednom - nadam se da 100% gresim, ali vreme ce pokazati ;)

Poz,
Sale

PS. zasto RNIDS nije primenio postojece software-sko resenje, vec prepravljao postojece, koje je svakako lose?
PS2. koliko novih servera je obezbedjeno ;-)
[ twiddle @ 12.12.2007. 21:23 ] @
Ne znam šta nije jasno -- jeste, dobili su status OR, isto kao što je status OR juče i danas dobilo još najmanje 5-6 ostalih koji su se prijavili + uplatili pare + potpisali ugovore + čiji su tehnički i ostali podaci iz prijave za OR verifikovani. To nije ništa čudno ili neočekivano. Ono što jeste bilo čudno i neočekivano jeste ponašanje EUneta, koji je od činjenice da je prvi podneo zahtev za OR i da je prvi procesiran napravio buzz na vrlo loš način. No, to njihovo ponašanje je druga tema, koja nije vezana za postupak provere drugih OR koji je u toku...

Svi koji su dobili i koji će dobiti status OR tokom narednih dana imaće pristup bazi RNIDS za direktan upis domena, od momenta kada RNIDS objavi početak rada rsTLD registra. Trenutno i oni koji imaju status OR i oni koji su u procesu provere imaju samo pristup okruženju za testiranje.

Uslovi koji su traženi od OR bili su prilično oštri i ako se pogleda lista prijavljenih jasno je da su to firme koje dugi niz godina postoje na tržištu i znaju kako se radi taj posao. Ne znam šta je bilo za očekivati -- da im tražimo root passworde za rutere i servere, pa da ih proveravamo u sitna crevca? Ili da propitujemo njihove admine da li znaju šta je DNS zona itd? Smešno... Svi do sada provereni OR su uredno popunili formulare istinitim podacima o tehničkim resursima i korektno opisali kako su zamislili realizaciju procesa registracije domena. Ono što je sada ključno jeste da svi OR prođu kroz dodatnu obuku kako bi primena pravila registracije i preregistracije sa .yu na .rs bila uniformno primenjivana i prvi takav događaj zakazan je za subotu, 15. decembar.

Što se tiče priče o DNS-ovima i predregistraciji, ne bih se složio sa tobom. OR sada samo sastavljaju lista domena koji će biti poslati na registraciju kada ona krene, a svaki domen koji tada bude upisan u centralni registar će *morati* da ima ispravno podešene DNS-ove i RNIDS će to automatski kontrolisati.

Što se tiče navodnog mućenja o kome pričaš, zaista mi nije jasno na šta tačno misliš? Neki ljudi su ovde mislili da će se svi OR dogovoriti oko cene domena, pa se to ispostavilo kao netačno. Neki su mislili da će samo par firmi moći da postane OR, pa se i to ispostavilo kao netačno. Sada neki pričaju da će određeni OR imati preferencijalni tretman i početi registracije pre drugih, ali ja im tvrdim da za tako nešto ne postoje čak ni teorijske šanse. Isto važi i za sumanuta nagađanja o tome da će registracija početi za Novu godinu, u gluvo doba noći, bez prethodne najave itd.

Pozdrav,
Sloba
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 21:34 ] @
@Sloba:

Cekaj bre malo. Pa zar nije uslov da OR ima najmanje 2 tehnicki ispravna DNS-a i to na razlicitim serverima? To je makar, tako navedeno u zvanicnim RNIDS dokumentima kao sto sam naveo u prvoj poruci ove teme.

Izvrsio sam predregistraciju domena kod EUNet-a koji mi je sasvim uredno poslao mail dobrodoslice sa tehnickim podacima domena (izmedju ostalog i DNS servere).

Nakon toga sam ustanovio da njihovi DNS serveri ne postoje.

Ajde mi sada, molim te odgovori:

Na koji nacin je RNIDS proverio tehnicku spremnost EUNet-a kada ono najosnovnije za registraciju domena nije ispunjeno, tj nema DNS servera.

A da ne pricamo o tome, da pored toga sto treba da budu, da je osnovni red da RNIDS ispita tehnicku spremnost tog DNS-a. Ako hoces, mogu da ti ukratko i napisem kako se to radi, posto sam iz tvoje predhodne poruke zakljucio da nisi tehnicki potkovan (sto svakako nije uslov da budes u UO RNIDS-a).

Takodje:

"Ili da propitujemo njihove admine da li znaju šta je DNS zona itd?" ==> DA i to obavezno. To ne mora da bude ispit sa 4 reflektora upaljenim ka adminu, ali kroz pricu od 10 minuta moze da se zakljuci da li znaju sta im je posao - ili bas i ne znaju.

"Svi do sada provereni OR su uredno popunili formulare istinitim podacima o tehničkim resursima i korektno opisali kako su zamislili realizaciju procesa registracije domena." ==> Kako, kada opet sam vas uhvatio u lazi? Istiniti podaci - a DNS ne postoji. Ko zna sta tu jos ne valja, kada - opet - najosnovnije nije ispunjeno!

I sta vam vredi kog djavola da ispitujete DNS kad je domen vec u root serverima? U tom trenutku ste vi vec svesno napravili s***** na globalnom nivou. Registrovati domen u root serveru, a onda proveriti da li isti postoji i na 2 auth servera. Zaboga... :(

Last but not least - za sve ovo navedeno RNIDS nije nista konkretno preduzeo protiv EUNet-a. Apsolutno nista, sem "e, nemojte vise..." :-)

Poz,
Sale
[ Bhamby @ 12.12.2007. 21:35 ] @
Citat:
Slobodan Marković: U tom svetlu, mislim da bi drastično kažnjavanje izbacivanjem iz posla registracije u ovom trenutku bila prekomerna upotreba sile.

***
Citat:
Dragan Marković Palma: Ne može se nekome za pet minuta parkiranja na mestu gde nije dozvoljeno, naplaćivati 5.000 dinara.
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 21:38 ] @
I da ne bude da sam samo namcor:

Kako je RNIDS radio, daleko je i stigao. Daleko od savrsenog, ali opet dalje nego gde je .yu stao.

Kako ce se ova saga zavrsiti, moracemo da vidimo jos :)

Poz,
Sale
[ Milan Andjelkovic @ 12.12.2007. 21:55 ] @
Citat:
SmilieBG: @Milan: apropo vremena - slazem se. Ali da li se i ti slazes da i ja i ti (i svi ostali registrovani ucesnici ovog foruma) imamo jednako pravo da postavimo temu? Da? A zamisli sad - da samo ti mozes da pises ;-)

A sad - preko svega toga zamisli da sam ja morao da ulozim 25.000 evra da mogu ovde da ostavim poruku a tebi dato besplatno.

Mislim da smo se potpuno razumeli sada.

Razumemo se, ali ti ipak grešiš :) Sloba je objasnio i kako/zašto.

Citat:
Sto se tice software-a, to je moglo mnogo bolje da se uradi. Ocito nekome to nije bilo u interesu, iz kojeg god razloga (milim, da li su pare, ili neko drugo materijalno dobro sasvim nebitno). Prema tome, moja kritika i dalje stoji na mestu. Slazem se da Srbija zaostaje za ostatkom sveta par godina, ali makar u IT svetu nije tesko napraviti kontakt i osmisliti dobar koncept pre pustanja u upotrebu.

Ako nista drugo, RNIDS je mogao lepo da podigne kredit ili uzme jednokratnu pozajmicu od drzave ili STA GOD VEC u visini od recimo 100.000 evra i da sa tim novcem osvezi svoje kapacitete. Pa eto, mozda bi ostalo i za telefon ;-)
Ali opet - to nije uradjeno. Razloge zna verovatno samo nekoliko ljudi, koji to nikada nece javno reci.

Prema tome, mislim da nemas argumenata u svoju korist. Ako ih imas - izvoli podeli ih ovde sa nama.

Da ne budem ne dorecen: da sam se ja tu ista pitao, prvo bi obezbedio pocetni kapital (u smislu donacija, pomoci od vlade i slicno), istovremeno bi obezbedio, testirao i postavio software, zatim odredio procedure - a tek onda otvorio konkurs za OR. A verujem, da bi i pored svih tih obaveza uspeo da ubedim i ICANN da ostavi .yu godinu dana duze :)

Eh pa vidiš, ni ti ni ja se nismo bavili ovim direktno i konkretno, već smo samo povremeno pričali o tome u nekom društvu ili diskutovali na nekom forumu. Znajući kakva je birokratija i da je ovo povezano i sa politikom, mogu samo da pretpostavim koliko faktora je bilo u igri i koliko ograničenja i uslova postoji koji nama nikad ne bi ni pali na pamet. Besmisleno je pričati iz fotelje "ma ja bih to bolje i brže" i sl.

Daleko od toga da mislim da nije moglo bolje i brže (uvek može), ali kako se stvari obično rade u Srbiji, imam utisak da ovo do sada i nije ispalo baš tako loše. I ja imam gomilu primedbi, mada nisam nešto raspoložen da se bavim njima ovde i sada.

Nemam nikakvog posebnog razloga da branim RNIDS, niti mogućnosti da pouzdano tvrdim da nikakve mutljavine nema, ali sam protiv opšteg pljuvanja i kritikovanja bez uvidjanja da neke stvari ne mogu biti odradjene glatko i savršeno.
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 22:00 ] @
@Milan:

"Eh pa vidiš, ni ti ni ja se nismo bavili ovim direktno i konkretno, već smo samo povremeno pričali o tome u nekom društvu ili diskutovali na nekom forumu."

.rs domenom nisam, priznajem.

Jedan drugi ccTLD sam bogami dobrih 7 godina upoznavao, od koriscenja, preko administracije, unapredjenja kako OR tako ccTLD sistema itd. Prema tome, znam kako treba / moze. A ono sto RNIDS radi je skoro potpuna suprotnost tome. Kako znam da su ljudi u UO RNIDS-a inteligentni - jedino mi se namece onda da to rade sa nekom namerom (sve kontra). A nameru mogu samo da nagadjam.

Prema tome, ovo sto pisem nije cisto 'pljuvanje' i vredjanje koje neki ulazu. Samo konstatacija, sa moje strane da se sve radi suprotno, bez opravdanog / iznetog razloga.

Eto, samo jedan primer da navedem, za koji sam cuo (necu navesti kako i odakle), a to je da je EUNet pomagao RNIDS-u vec pre vise od mesec dana da razviju sistem za OR. Sto je jedan lep gest, samo da nije cinjenice da je EUNet jedan od konkurenata koji ce sutra koristiti taj isti software. Zar nije cudno ;-)

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 12.12.2007. 22:03 ] @
I jos nesto da javno iznesem :)

Nemam, niti planiram da imam ikakve profitabilne koristi od .rs domena u bilo kom smislu. Razmisljao sam o tome, cak drzao spremno pare i svu papirologiju za pristupanje OR-u, ali sam odustao u jednom trenutku.

Prijavio sam se kod EUNet-a za jedan domen za sopstvene potrebe i to ce biti sav moj dodir sa .rs domenima u nekoj blizoj buducnosti :)

Poz,
Sale
[ juzznjak @ 12.12.2007. 22:09 ] @

Citat:
Ne razumem šta očekuješ? Da sve bude gotovo juče? Da su svi serveri postavljeni i konfigurisani i softver napisan i testiran pre nego što je Srbiji uopšte dodeljen .rs domen?


@Milan

Po mom skromnom znanju faza testiranja i post production su najduze i najskuplje faze, a mi smo uglavnom sada beta testeri. Zato je i trebalo da bude gotovo juce. To ne znaci da je opet sada neko kriv, nego da je timing i raspored trebao da bude drugacije uskladjen. Ja sam i shvatio da cemo najmanje 30 dana upravo i da budemo testeri, a onda kad sudija opali iz pistolja da pocne trka, a ne da se utopimo ko prvi radi predregistraciju a ko ce registracijama.

Cenim sto si se javio iz EUnet-a, i ne sumnjam da si dobar System Engineer, ali su ovde i na drugim mestima trebali da se pojave tvoje kolege jer im tako nalaze etika.

[ dankoj @ 12.12.2007. 22:46 ] @
Treba da ima dva DNS servera u vlasništvu i EUNET ih ima. Nigde ne piše da domene koje registruje treba da registruje na tim serverima, a naročito ne piše da ako se priprema da registruje te domene treba da diže DNS-ove pre nego što te domene prijavi RNIDS-u.
[ twiddle @ 12.12.2007. 22:55 ] @
@Bhamby
Simpatično, ali neprikladno poređenje. Ovde se ne sugeriše da bi EUnet trebalo da plati 5.000 din, nego da se odstreli u potpunosti. Dakle, ispravno parafraziranje g. Betovena :-) bilo bi: Ne može se nekome za pet minuta parkiranja na mestu gde nije dozvoljeno, određivati smrtna kazna.

@SmilieBG
Naravno da EUnet ima najmanje dva odvojena DNS servera, te mašine svakako postoje, rade i ispravno su podešene. Da nisu, mislim da bi se do sada u vezi s tim pobunilo mnogo više ljudi od samo tebe na ovom forumu :-)

To da li EUnet upisuje na svoje DNS servere domene koje predregistruje je potpuno druga stvar koja nema veze sa proverom tehničke osposobljenosti.
Citat:
I sta vam vredi kog djavola da ispitujete DNS kad je domen vec u root serverima? U tom trenutku ste vi vec svesno napravili s***** na globalnom nivou. Registrovati domen u root serveru, a onda proveriti da li isti postoji i na 2 auth servera. Zaboga... :(

Da li bi bio ljubazan da mi objasniš šta si ovim hteo da kažeš? Eventualno da objasniš na nekom primeru, za nas sa jeftinijim ulaznicama :-)
Citat:
Eto, samo jedan primer da navedem, za koji sam cuo (necu navesti kako i odakle), a to je da je EUNet pomagao RNIDS-u vec pre vise od mesec dana da razviju sistem za OR. Sto je jedan lep gest, samo da nije cinjenice da je EUNet jedan od konkurenata koji ce sutra koristiti taj isti software. Zar nije cudno ;-)

Ovo je potpuno netačna informacija od početka do kraja i to dosta govori o kvalitetu informacija kojima ti i tvoji "pouzdani izvori" raspolažete. Mislim, ako ti uživaš u teorijama zavere koje sam konstruišeš, to je baš simpatično. Ako ne uživaš, onda prvo proveri te rekla-kazala priče...

Pozdrav,
Sloba
[ bukovski @ 12.12.2007. 22:59 ] @
zalosno u svemu ovome je sto Eunet nece biti kaznjen a morao bi !
[ bukovski @ 12.12.2007. 23:46 ] @
Da stvar bude gora sad imamo 'land rush' groznicu: Posle Eunet-a i YUBC, CRI, SEZAMPRO se proglasili ovlašćenim OR. Da stvar bude zanimljiva, sve su u pitanju firme čiji su predstavnici u UO RNIDS-a. E sad, svi koji mi nisu verovali neka pogledaju opet prvi thread na ovu temu koji sam pre mesec dana pokrenuo http://www.elitesecurity.org/t...ovlascenih-registara-rs-domena.

Ostalo je još da se ispostavi da sam pogodio i cifru koju će RNIDS i poejdinci da 'maknu' pa će se još ispostaviti da sam vidovit. Naravno, nikakvih sankcija prema nikome neće biti. Toliko o obećanom poštenju i korektnom radu RNIDS-a u koga svi treba da imamo poverenja.

pozdrav, Nenad
[ bukovski @ 13.12.2007. 00:18 ] @
Juce
Citat:
twiddle: Odgovor na pitanje je da EUnet ne govori istinu i to po više tacaka.
....

Ja sam već tražio objašnjenje i tražio da se sa sajta uklone podaci koji jednostavno nisu tačni. Ako se to ne dogodi, biću prinuđen da tražim sazivanje vanredne sednice UO RNIDS sa dosta neprijatnim dnevnim redom.

danas:
Citat:
twiddle: RNIDS je juče počeo proveru podataka iz prijava koje su OR poslali (zajedno sa uplatama i ugovorima) i EUnet jeste formalno dobio status OR posle te provere.

....

Što se tiče spornog saopštenja koje je izdao EUnet, od njih je traženo da uklone sa sajta podatke koje nisu tačni i oni su to uradili.


nisu nista uklonili sa sajta.

Inace meni tvoja jucerasnja izjava zvuci sasvim suprotno od ove danasnje. Mada ostavljam rezervu da ne kapiram bas najbolje ;)


i jos malo od danas:
Citat:
twiddle: Takođe, trebalo bi naglasiti da registracija .rs domena još nije počela i da će početi istovremeno preko svih prijavljenih OR, kada UO RNIDS proceni da su se za to stekli uslovi.


ono sto me plasi je da za par dana ne citam ovde nesto nalik ovom:

RNIDS je juče odobrio eunetu da zapocne registraciju domena. UO RNIDS je pre mesec dana doneo odluku (može se naći u zapisnicima sa sednica) da se dozvola za pocetak registracije domena izdaje po redosledu prispeća prijave. Redosled prispeća je bio onaj koji je naveden na www.rnids.rs

[Ovu poruku je menjao twiddle dana 13.12.2007. u 01:33 GMT+1]
[ torbica @ 13.12.2007. 00:23 ] @
Ja kao direktor OR sam predsednika UO RNIDS-a profesora Bozu Radenkovica zamolio preko mailing liste OR da mi objasni odakle mu mandat da zloupotrebi RNIDS i saziva press konferenciju sa Eunetom i na taj nacin favorizuje Eunet. On je naneo direktnu stetu ostalim OR. On mi nije odgovorio. Ja sam ga onda zamolio da podnese ostavku iz moralnih razloga zato sto predsednik UO treba da bude osoba od poverenja.

Ja Eunet ne krivim, Boza Radenkovic, da li je izmanipulisan ili ne, je ucestvovao. Meni nije jasno zasto je Eunetu potrebna tolika blamaza, jer svi mi imamo marketinske i PR delatnosti ali definitivno vodimo racune sta pricamo i objavljujemo.

Isto tako sto Nenad Orlic prica nije u redu sto nisu proverili sve OR i svima istovremeno izdali resenje da su postali OR.

Ja sam siguran da ce RNIDS i OR da nadju snagu i da se dogovore da se sve istera korektno do kraja i nadam se da ce kolege OR da ipak ostanu u granicama moralnog, koliko god u biznisu to tesko bilo.

[Ovu poruku je menjao torbica dana 13.12.2007. u 01:35 GMT+1]
[ twiddle @ 13.12.2007. 00:26 ] @
@Nenad
Smešno... niko se nije samoproglasio OR-om, već je sva proglašenja uradio RNIDS, pa su onda OR to objavili na svojim sajtovima. U naletu ludila si propustio moj mail u kome objašnjavam da su zahtevi obrađivani po redosledu pristizanja, da su neki OR tražili pomeranje datuma provere i da je, recimo, Pakom proveren prvog dana zajedno sa EUnetom...
[ twiddle @ 13.12.2007. 00:37 ] @
@Gost
Naravno da je EUnet izmenio svoje saopštenje i to saopštenje sada sasvim OK izgleda. Ne vidim ništa sporno u mojim jučerašnjim i današnjim izjavama. Dakle, juče sam rekao da očukujem da danas EUnet izmeni saopštenje i izmenio je. Sasvim druga tema je tema redosleda akreditacije OR i to sam lepo objasnio. Takođe, objasnio sam i da taj redosled ne utiče na to ko će prvi početi da radi registraciju domena, jer će to početi svi akreditovani OR u isto vreme, kada UO RNIDS odredi datum početka registracije. Ja iza svojih izjava stojim i sve što sam do sada izjavio ispostavilo se kao tačno.
[ twiddle @ 13.12.2007. 00:39 ] @
Citat:
twiddle: Ono što je sada ključno jeste da svi OR prođu kroz dodatnu obuku kako bi primena pravila registracije i preregistracije sa .yu na .rs bila uniformno primenjivana i prvi takav događaj zakazan je za subotu, 15. decembar.


Interesanto je da se prvo zakaze obuka, u medjuvrenu neki podobijaju dozvole. Za koga je onda obuka ? i cemu ispiti na kraju obuke. Sta ako sad eunet ne prodje na obuci , oduzece se dozvola ?

u stvari nema sta da krivimo eunet oni nista nisu slagali, samo su objavili da su prvi dobili dozvolu sto se ispostavilo kao tacno.

a pravo pitanje je: zasto jednostavno UO RNDIS-a nema hrabrosti da prizna gresku, pa i da snosi posledice ako treba.
[ twiddle @ 13.12.2007. 00:52 ] @
@torbica
Citat:
Isto tako sto Nenad Orlic prica nije u redu sto nisu proverili sve OR i svima istovremeno izdali resenje da su postali OR.

Skroz mi je smešno to što se birokratska tehnikalija kao što je konkretan redosled obrade pristiglih zahteva proizvodi iz muve u slona. WHAT IS THE FUCKING PROBLEM!?! UO RNIDS se opredelio da ne otvori registar .rs domena dok svi prijavljeni OR ne budu akreditovani i spremni za rad. To je zaista jedino što je bitno.

Mislim, moglo je da bude i ovako kako Orlić priča, ali je UO procenio da redosled akreditacije i nije previše bitan, jer je prethodno odlučeno da registracija ne krene dok svi ne budu spremni.

Kladim se da niko ne bi ni primetio da je RNIDS počeo sa proverama OR da nije bilo onog saopštenja od juče. Dakle, pravi problem nije u tome kako se odvija proces akreditacije, već u tome kako se ponaša jedan OR... ali to su dve potpuno odvojene teme, koje se ovde dovode u neku nepostojeću vezu i nadgrađuju najfantastičnijim teorijama zavere...

Pozdrav,
Sloba
[ twiddle @ 13.12.2007. 01:03 ] @
Nenade, čemu služi obuka videćeš na samoj obuci. A taj događaj u subotu i komunikacija sa živim ljudima iz RNIDS i OR je nešto što je tebi *zaista* preko potrebno da malo o'ladiš svoju zapenušanu glavu.

...a što se tiče UO, niko ne beži i ne može da pobegne od odgovornosti. Prvi korak koji ti savetujem jeste da se učlaniš u RNIDS i tako sa frontalne linije utičeš na razvoj događaja. Takođe, u februaru će skupština RNIDS gde će se birati nekoliko novih članova UO, pa ćemo lepo da vidimo i kako ćemo i šta ćemo i s kim ćemo...
[ Bik Koji Sedi @ 13.12.2007. 01:53 ] @
Izvinjavam se što ulećem u raspravu jednim malo drugačijim pitanjem, ali šta ću. :)

Tamo negde u januaru, kada u zadato vreme RNIDS "spusti zastavicu" i počne da prima registracije - kako je zamišljena ta procedura?

Razumno je pretpostaviti da će se dotad nakupiti nekoliko hiljada predregistrovanih .rs domena, od kojih će mnogi biti međusobno konkurentni (npr. Marko je predregistrovao domen.rs kod Euneta, a Janko isti taj domen kod Beotela).

Kako će RNIDS hendlovati ovaj land rush? Da li će se ovlašćeni registri tretirati potpuno ravnopravno? Takva procedura mogla bi podrazumevati da se, recimo, obradi 1 (jedan!) zahtev Euneta, zatim 1 zahtev Beotela, i tako redom do kraja liste OR-a, pa zatim sve ispočetka (uz eventualno randomizaciju liste), sve dok se se ne obrade svi zahtevi svih OR-a.

Kako je RNIDS ovo zamislio?

[ Rain_Man @ 13.12.2007. 06:13 ] @
Nije ovo dobro. Nije ovo dobar sistem rada za nesto tako ozbiljno kao sto je nacionalni registar. I to je valjda posle objavljivanja prethodnih vesti na svim udarnim TV stanicama i sajtovima postalo jasno.

Ocigledno je neko dozvolio da se ovo desi. Postoji nesto sto se zove UMISLJAJ, a takodje postoji i nesto sto se zove NEHAT. U oba slucaja ne valja. Slobo, umesto da pricas o "hladjenju glava... " i u celu pricu unosis jedan (klasican "srpski") nizak nivo razgovora, mozda je ipak bolja varijanta da postupis u skladu sa funkcijom na kojoj se nalazis, sazoves UO i posaljes medijima zvanican DEMANTI zvanicne INSTITUCIJE. Vec sam ti napisao u drugoj temi, hajde da pokusamo da zamislimo kako bi predsednik UO .UK registra reagovao da BBC objavi netacnu vest? Hajde jednom da u Srbiji pocne posao bez skandala i glupiranja? Hajde jednom da neko ko ne postuje pravila igre (propisana od strane RNIDS-a u ovom slucaju) konacno SNOSI KONSEKVENCE?

Ili smo dzabe rusili Slobu? Milosevica... mislio sam...

I posle Slobe - Sloba? ;)
[ dankoj @ 13.12.2007. 06:39 ] @
Odlično pitanje. Odgovor je da su članovi UO očekivali da će neki OR formirati liste domena koje će želeti da registruju čim počne rad registra i da su predvideli proceduru. Cela procedura je opisana u opštim dokumentima RNIDS.

Ukratko: U jednom trenutku jedan OR će moći da ima samo jedan zahtev. RNIDS će veštački produžiti vreme obrade zahteva (npr na 10sec) tako da će se time izbeći preveliki broj zahteva na serveru i istovremeno postići "random round-robin" sistem gde će svaki OR moći da ima ravnopravu šansu da stigne na red i registruje svoje domene iz liste, jedan po jedan.

Posledica toga je da će verovatnoća registracije (u slučaju domena koji su na više raznih listi) biti proporcionalna blizini početka liste. PO dosadašnjim iskustvima domena u pred-registraciji neće biti puno. Ja nisam primetio značajan broj onih koji planiraju da registruju veći broj imena, verovatno i jer je većina atraktivnih imena zauzeta tranzicijom.

Danko Jevtović
[ Little Eagle @ 13.12.2007. 08:02 ] @
Ja prosto ne mogu da verujem šta čitam ovde. Kako je je u petak ArtTech www.arttech.co.yu i nemam vremena da dišem, totalno je ludilo što trošim vreme kucajući ovo. Stoga, 'radio silence' posle ove poruke do subote. Idemo redom...

Citat:
Nenade, čemu služi obuka videćeš na samoj obuci. A taj događaj u subotu i komunikacija sa živim ljudima iz RNIDS i OR je nešto što je tebi *zaista* preko potrebno da malo o'ladiš svoju zapenušanu glavu.

U naletu ludila krenuo si da mi pripisuješ tuđe poruke. Anyhow, ko god da je napisao, dobro je primetio. Količina zamena teza koje iznosiš zadnjih par dana je neverovatna. Nisam navikao na to od tebe. Ono što je RNIDS-u zaista potrebno je da počne da poštuje sopstvena pravila koja krši od prvog dana.

Juče nas zove Cvetanovski (predstavlja se da je iz Euneta pa posle reakcije kolege se izvinjava i predstavlja kao RNIDS) da nas 'sertifikuje'. Nakon toga nam šalje dokument u kome piše da je UO RNIDS-a predvideo da nas akredituje 12.12. Sjajno, samo, mi smo uvid u tehničku dokumentaciju dobili 11.12! Pristup sistemu ni u ovom momentu nemamo! Obuka je predviđena za 15.12! ŠTA ĆE DA NAM SERTIFIKUJU ZA BOGA MILOGA? Da postojimo? Trebali smo onda i pre prijave da dobijemo 'sertifikaciju'. Da stvar bude još gora, u tom dokumentu piše da treba da se sertifikujemo do ponedeljka 17 a najkasnije do kraja sledeće nedelje. AHA! Znači ipak nije 30 dana nego 'sredina decembra'. To što je to 2.5 radnih dana od dobijanja dokumentacija i 0.5 dana od dobijanja pristupa sistemu (ako ga dobijemo ikada) nema veze, bitno je da se mi družimo.

Sad smo očigledno u situaciji da je neophodno je da se opere ono što je urađeno van pravila. Ti pišeš(a ja ne mogu da verujem šta čitam):
Citat:
Mislim, moglo je da bude i ovako kako Orlić priča, ali je UO procenio da redosled akreditacije i nije previše bitan, jer je prethodno odlučeno da registracija ne krene dok svi ne budu spremni.

Da li si ti čitao dokumenta za koja kažeš da si se toliko godina borio? To nije kako Orlić priča već kako dokumenta RNIDS-a kažu. Ako će UO RNIDS-a da NAKON što se nešto dogodi iznenada 'odluči' da se radi drugačije od dokuemanta, konkursa, specifikacija - ČEMU SVA TA DOKUMENTA? Da li će ikad išta da se dešava po njima?

Sve vreme se stvari događaju pod jednom lažnom premisom - da nam se žuri. I pod tom lažnom pričom razne stvari se događaju kojima ni vreme ni mesto nije. Zašto nam se žuri? Šta znači mesec dana gore/dole na 10godina čekanja. NIŠTA se strašno neće dogoditi ako registracija .rs domena počne 01. februara. A sve ovo što se događa jeste strašno, koliko god se ti trudio da predstaviš kao nevažno.

Ništa, ali ponavljam NIŠTA od svojih pravila i procedura do sada RNIDS nije ispoštovao. Tvoja priča da će 'sve biti ok' je možda mogla da prođe pre mesec dana, ali je danas jednostavno smešna. Zato prestani molim te da se baviš predstavljanjem mene kao 'zapenušanog majmuna u napadu ludila' (ne priliči ti), već kreni da se baviš time da RNIDS radi svoj posao pošteno i po pravilima.

Ako si rad da se vidimo, ArtTech je u petak pa eto prilike i pre subote.

pozdrav, Nenad

[Ovu poruku je menjao Little Eagle dana 13.12.2007. u 09:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Little Eagle dana 13.12.2007. u 09:18 GMT+1]
[ Tyler Durden @ 13.12.2007. 08:48 ] @
Potpisujem sve što je Little Eagle napisao.
Neki OR još nisu dobili ni pristup (IP adrese nisu propuštene, koliko je teško da se to uradi???) na sistem, bukvalno nije viđena aplikacija a treba da budu sertifikovani danas. ALO?!
U životu nisam vidio nešto ovako neozbiljno i fušerajski....
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 09:54 ] @
@Sloba:

Ocito nisam jedini sa zamerkama ovde. Jedino sto su moje zamerke vise tehnicke, nego proceduralne prirode.

Dakle:

"Da li bi bio ljubazan da mi objasniš šta si ovim hteo da kažeš? Eventualno da objasniš na nekom primeru, za nas sa jeftinijim ulaznicama :-)"

Ovo se odnosi na sledece:

OR _mora_ da bude u obavezi da ima 2 ispravna, proverena i administrirana servera pre nego li postane ovlasceni OR. Zasto? Pa evo ovako:

- OR X zatrazi domen domen.rs od RNIDS-a;
- RNIDS odobri domen, bez prethodne proveren DNS-a;
- RNIDS upise domen.rs u root servere, koji nakon toga automatski 'prosire' tu informaciju svim ostalim root serverima na ovoj planeti;
- Osoba Y iz Engleske ukuca u browseru domen.rs;
- Njegov browser bude upucen ka RNIDS-ovim root serverima povodom te informacije;
- Proxy / DNS server ISP-a od korisnika Y takodje zapamte tu informaciju (gde bi domen.rs _TREBAO_ da se nalazi);
- Korisnik Y dobije page / server not found, posto OR nema zapisan domen u DNS-u / nema ispravan DNS ili - NEMA UOPSTE DNS;
- U medjuvremenu, svi DNS-ovi, sirom sveta marljivo rade i razmenjuju informacije medju sobom da je domen.rs u DNS-u OR-a X - sto je u stvari cista notorna LAZ!

Nakon par dana, imamo situaciju da internetom kruzi domen.rs, koji nema DNS servere.
Nakon toga, OR X odluci da unese domen.rs, ali u druge servere - ili se domen.rs preseli kod drugog OR-a ili se OR-u X oduzme pravo na domen.rs.

I onda, svi oni koji zele da otvore domen.rs u browseru ce dobijati gomilu tacnih i neistinitih informacija od raznih DNS-ova po svetu. Kao krajnji rezultat ce biti:

- nepotreban spam info po DNS-ovima na svetu (koji ce naravno info procistiti kada istekne TTL domena);
- cesta ili potpuna nedostupnost domen.rs domena u browserima korisnika;

A sve to SAMO zato sto je RNIDS odlucio da OR ne mora da ima ispravne i proverene DNS-ove... Imho: jedna strasna cinjenica i odlican pokazatelj 100%-ne nekompetentnosti RNIDS-a u celini. Verujem da ce ICANN ovo vec vrlo ozbiljno uzeti u razmatranje.

Uostaom, ima i dovoljno drugih argumenata protiv rada RNIDS-a koji ce takodje zanimati ICANN.

Poz,
Sale
[ kupidisk @ 13.12.2007. 09:57 ] @
Citat:
PO dosadašnjim iskustvima domena u pred-registraciji neće biti puno.


Ljudi nemaju poverenja da njihov domen stoji na nečijoj listi čekanja bez ikakve garancije da se ona neće proslediti nekome. Čekaće se zadnji trenutak ili možda čak i početak registracije.
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 10:01 ] @
Ja verujem, da ce u prvom naletu biti registrovano oko 25.000 - 30.000 domena ukupno (dakle svih 24 OR, ili jedan - koliko RNIDS bude dozvolio).

Poz,
Sale
[ Milan Andjelkovic @ 13.12.2007. 10:50 ] @
Citat:
SmilieBG: @Sloba:
OR _mora_ da bude u obavezi da ima 2 ispravna, proverena i administrirana servera pre nego li postane ovlasceni OR. Zasto? Pa evo ovako:

- OR X zatrazi domen domen.rs od RNIDS-a;
- RNIDS odobri domen, bez prethodne proveren DNS-a;
- RNIDS upise domen.rs u root servere, koji nakon toga automatski 'prosire' tu informaciju svim ostalim root serverima na ovoj planeti;
- Osoba Y iz Engleske ukuca u browseru domen.rs;
- Njegov browser bude upucen ka RNIDS-ovim root serverima povodom te informacije;
- Proxy / DNS server ISP-a od korisnika Y takodje zapamte tu informaciju (gde bi domen.rs _TREBAO_ da se nalazi);
- Korisnik Y dobije page / server not found, posto OR nema zapisan domen u DNS-u / nema ispravan DNS ili - NEMA UOPSTE DNS;
- U medjuvremenu, svi DNS-ovi, sirom sveta marljivo rade i razmenjuju informacije medju sobom da je domen.rs u DNS-u OR-a X - sto je u stvari cista notorna LAZ!

Samo sto nijedan OR, bio on vec sertifikovan ili ne, nece zatraziti domen.rs od RNIDSa (nece moci da odradi registraciju) pre nego sto zvanicno pocne registracija.
Kada registracija pocne, naravno da bi bilo suludo da neki OR nema ispravno konfigurisane dnsove.
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 10:53 ] @
Pa suludo ili ne - RNIDS ce tek nakon sto registruje domen u root serverima proveravati da li OR suludo ili ne suludo ima DNS :)

Sto je po meni - suludo :)

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 12:04 ] @
Ne znam samo kako imate srca da pozivate ljude da se učlane u RNDIS (verovatno u skupštinu) kada je meni prvo trebalo 3 nedelje nakon uplate članarine (početak oktobra) da dobijem bilo kakav odgovor (jer gospođa Tasić nije proveravala mail koji je bio istaknut na sajtu) a zatim od tada pa do dana današnjeg nisam dobio ni jednu jedinu informaciju bilo koje vrste. Možda i preterujem, verovatno i nema nikakvih informacija koje bi meni mogle da budu od značaja... hmmm....

Drugo, kako je moguće da na sajtu RNDISa, pod vestima ne stoji datumi kada su objavljene. Ja bih sada trebao svakodnevno da proveravam sajt RNSIDa da slučajno nije nešto objavljeno, a sada kada čitam vidim dve nove vesti i ne znam da li su nove ili bajate... S druge strane u dokumentima stoji da ćemo obaveštenja dobiti na mail ili ćemo ih pročitati na sajtu (kao da je nekome teško da napisanu vest pusti na 20-30tak adresa ili koliko već ima članova). Može li neko da mi objasni šta ću to ikada dobiti od članstva u Skupštini RNDISa a što nema ovde na ES forumu
[ twiddle @ 13.12.2007. 12:23 ] @
@SmilieBG
To što pričaš o navodnom planu RNIDS sa DNS serverima OR uopšte nije tačno. Za status OR je potrebno da serveri fizički postoje, a kada krene registracija i da su dodatno dobro podešeni i da takvo stanje trajno održavaju. Dakle, ja ti kažem kakva je stvarna situacija, a ti ubeđuj sebe u šta god hoćeš, ispredaj kakve hoćeš priče i teorije, žali se ICANN-u slobodno itd.

@Tyler i Little Eagle
RNIDS sprovodi činjeničnu proveru onoga što je OR naveo u svojoj prijavi. Dakle, to nije neki test sa više odgovora na postavljeno pitanje -- servere, ljude, email adrese i drugo što je navedeno u prijavi OR ili imaju ili nemaju. I to je ono što će Zvonko sa tobom proveriti. Oni OR koji su imali barem dve osobe koje su tokom proteklih nekoliko dana dobili pristup test okruženju i isprobali softver odmah su prošli sve provere, jer je softver trivijalan za korišćenje svakome ko je u životu registrovao barem jedan domen (a ti koji su prošli provere sa današnjim danom je oko polovine prijavljenih). Ostali će proći proveru danas, sutra i u subotu.

Dakle, svi će dobiti pristup istom sistemu, proćiće kroz istu obuku i iste provere, i naravno svi će početi sa registracijom domena u isto vreme. To su ključne i bitne stvari koje obezbeđuju jednaku startnu poziciju za sve, a ne to da li će jedan OR biti proveren dan, dva ili tri pre drugog.

Mislim, neću da trošim svoje vreme da bih te ubeđivao proste stvari. Ako si toliko ubeđen u svoje teorije zavere, onda lepo budi jedini od 24 OR koji će raskinuti ugovor sa RNIDS, uzmi svoje pare nazad i uživaj bez nepotrebnih tenzija.

Pozdrav,
Sloba
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 12:34 ] @
@Sloba:

Ja se nisam prijavio za OR (srecom), pa ne znam kako ti formulari izgledaju.
Medjutim, u javno dostupnim i objavljenim i _usvojenim_ dokumentima RNIDS-a stoji da OR kandidat mora da, izmedju ostalog, ispuni tehnicke uslove (izmedju kojih, opet, stoji navedeno da moraju raspolagati minimalno sa 2 DNS servera).

Ja ne sumnjam da EUNet ima 2 (i vise) spremnih DNS-ova. Medjutim, EUNet je meni poslao e-mai, koji sam postovao na prvoj stranici. U tom mailu navode, da ce moj .rs zatrazeni domen osvanuti na 2 navedena DNS servera. A ti serveri ne postoje.

E, sada: ili EUNet laze sve nas;
Ili je RNIDS vrlo dobro svestan cinjenice da je EUNet slagao, ali ste to kukavicki precutali;
Ili je tu pao neki dogovor u smislu da ih niste ni proveravali.

Sve u svemu, ne sumnjam da ce moj domen i proraditi, ali zasto radite ovakve stvari? Ko vas bije po usima (ili sta god vec) da pravite ovako banalne greske? I onda se sasvim logicno namece pitanje, da ako ste ovakav propust napravili (po meni, tehnicki i administrativno gledano - ogroman propust) - sta onda jos tu sve ne valja u tome sto vi radite.

Nemoj vise izbegavati direktno pitanje:

Da li je / da li ce RNIDS svim OR-ovima proveriti tehnicku ispravnost (izmedju ostalog) DNS-a;
Da li RNIDS planira da ucini nesto povodom moje zalbe (koju nemam gde drugde da uputim, pa je pisem ovde gde znam da dolaze i clanovi UO RNIDS-a) koja glasi:

Domen obecat na 2 DNS servera koja ne postoje, a koje je RNIDS bio duzan da proveri i ustanovi da su ispravni kako bi EUNet stekao status OR-a.

Poz,
Sale

PS. raskidanjem OR ugovora se novac ne vraca, koliko se ja secam?
[ twiddle @ 13.12.2007. 12:41 ] @
@Gost
Pa ti ako ne znaš zašto si se učlanjivao u RNIDS, ne znam kako da ti pomognem?

Što se tiče sajta, osvežavanja vesti i obaveštavanja, slažem se da nije sve idealno, ali je daleko od lošeg.

Nego mene nešto drugo zanima -- da li ti je nekad, kao članu RNIDS, palo na pamet da ponudiš svoju pomoć da se rupe o kojima pričaš isprave? Sada barem ima para, pa ne moraš da radiš kao volonter. 'ajde baš da vidim, baš me zanima ko je na ovom forumu spreman da uradi bilo šta po pitanju sugestija i kritika koje iznosi i tako sebe eliminiše iz grupe "kafanskih političara-forumaša". Evo ga moj PP, evo ga moj ICQ/gTalk, evo ga moj email... evo vam i moj telefon 063 387 260, pa da vidimo ko je spreman da izađe na crtu i uradi nešto pozitivno, za promenu.

Hoćeš ti Goste malo da pripomogneš kako bi Web sajt *već od sutra* bio sadržajniji i bolji?
Hoćeš ti Orliću malo da pripomogneš kako bi sve što *ti* vidiš kao problem *već od sutra* bilo bolje?

Ako ste IN, ja ću vam pružiti svaku pomoć i podršku.
Ako ste OUT, onda vam ne preostaje ništa nego da sačekate dok *neko drugi* ne reši probleme u skladu sa prioritetima.

Pozdrav,
Sloba
[ Slobodan Miskovic @ 13.12.2007. 12:46 ] @
U ***ote bog, pa zar niko iz RNID ne moze da kaze : "Ok, pogresili smo ispravicemo". Znaci prosto neverovatno, postoji ocigledni propusti i na sve se odgovara: "Moglo je i gore" pa ***ote zar ne mozete da priznate da ste nesto pogresili, nece vas na terazijama obesiti...

Citat:
Nego mene nešto drugo zanima -- da li ti je nekad, kao članu RNIDS, palo na pamet da ponudiš svoju pomoć da se rupe o kojima pričaš isprave?


Pa dovoljno je pomogao tako sto je ukazao na njih, ja ne znam sta se ocekuje od ljudi?! Jel on treba da ih ispravlja ili RNID?!
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 12:55 ] @
Slobo i tebi i gdin. Radenkovicu sam ponudio da vam BESPLATNO dovedem ljude iz Holandskog NIC-a koji bi pre svega VAMA samima objasnili kako se NIC vodi. Ljudi sa vise od 10 godina iskustva u tome sto vi sada radite. Cak sam imao i spremnu pricu da vam pomognu i sa software-om, a eventualno i sa hardwareom.

Ljudi su bili spremni da sednu u avion i da sa 2 ili 3 coveka ostanu nedelju / dve u Beogradu o SVOM trosku da bi VAMA pomogli. Da vam pokazu kako su oni 10 godina sistem unapredjivali i vodili. Od administrativnih do tehnickih detalja.

Vi to niste niti odbili, niti prihvatili, pa od toga nije nista ni bilo. Zasto? To znate samo vi. Verovatno onda ne bi mogli da muljate u mutnom, moja predpostavka.

Prema tome, treba da te bude sramota da _SADA_ pozivas ljude da nesto ucine za RNIDS. Sada - kada je sve vec pod 100% vasom kontrolom i kada niko drugi nista ne moze da ucini u kratkom roku.

Sad zoves, da izmenimo rnids.rs sajt. Jadno!

Poz,
Sale
[ dankoj @ 13.12.2007. 12:57 ] @
Vezano za to kruženje između DNS servera i za to šta rade root serveri bi bilo dobro da pročitaš odgovarajuće RFC kako bi se kvalifikovao za diskusiju.

Javna rasprava o Opštim uslovima za registraciju domena je završena i po ovoj tački nije bilo primedbi (po mom mišljenju sa razlogom ih nije bilo).

ICANN je globalna organizacija koja služi svetskoj Internet zajednici. Svakako da će ih zanimati šta se dešava na Internetu, ali oni dosta dobro znaju svoj posao.

Pozdrav, Danko
[ twiddle @ 13.12.2007. 12:58 ] @
@Slobodan Miskovic
Niko ne kaže da je moglo gore, nego da nije idealno, ali nije ni loše. Takođe, niko ne kaže da propusti neće biti ispravljeni. Biće svakako. Neki pre, neki kasnije, u skladu sa prioritetima.

@SmilieBG
Ne izbegavam odgovor na pitanje, nego sam već odgovorio na njega. Serveri su provereni i fizički postoje, sve je OK za status OR. Kada registracija krene biće proveravano i da li su ti serveri ispravno podešeni za domene za koje su nadležni. Ti nisi *registrovao*, nego *predregistrovao* domen i taj domen koji si *predregistrovao* ne mora da ima nikakve DNS-ove, jer još barem mesec dana neće biti upisani na bilo kom serveru, nego će stajati u nekoj bazi kod EUneta. Dakle, pretpostavljam da te je OR obavestio da *kada jednom tvoj domen bude upisan* u rsTLD registar, biće parkiran na tim DNS serverima, koji će *do tog dana i zauvek od tada* biti ispravno podešeni za taj domen. Jel' sada jasno?

Što se tiče ugovora, nisi u pravu -- kada Orlić dobije status OR (a to će biti kapiram do subote) može da raskine ugovor i dobije pare nazad.

[ twiddle @ 13.12.2007. 13:01 ] @
@SmilieBG
To o čemu pričaš je čista laž. Nikada ja lično, niti RNIDS nije primio bilo kakvu konkretnu ponudu od tebe ili od ljudi iz NL. Ajde pošalji mi tu ponudu od NL registra pa da je vidim konačno.
[ twiddle @ 13.12.2007. 13:02 ] @
@Slobodan Miskovic
Od ljudi se ne očekuje baš ništa. Primedbe i sugestije su uvek dobrodošle. Ko je IN za više od komentarisanja, on je IN. Ko je OUT, on je OUT i čeka da neko drugi reši problem.
[ dankoj @ 13.12.2007. 13:05 ] @
Dragi Goste,
Ako se učlaniš u skupštinu RNIDS (kao član fonda) dobićeš pravo odlučivanja o radu RNIDS tačnije glas na skupštini.
Danko
[ dankoj @ 13.12.2007. 13:10 ] @
Jeste, evo ima članova UO.

Citat:
Domen obecat na 2 DNS servera koja ne postoje, a koje je RNIDS bio duzan da proveri i ustanovi da su ispravni kako bi EUNet stekao status OR-a.

Taj domen nema nikakve veze za RNIDS jer proces registracije domena nije počeo. DNS server koje je Eunet prijavio je RNIDS proverio, ali ne znači da su to isti server na kojima je tebi "obećao domen". Žalbu možda najbolje da uputiš tržišnoj inspekciji.

Dodatno lično mišljenje da bi bilo neispravno da Eunet digne DNS zone na tim Web serverima, posebno ne ako njih koriste korisnici za pristup Internetu jer bi se time mogao steći netačan utisak da je domen već registrovan.

[email protected]
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:11 ] @
Mail poslat Radenkovicu pocetkom 2007. Ovaj mail na zalost nemam vise, mozda bi mogao negde u arhivi da ga pronadjem.

Zatim, od mailova sto imam:

1 oktobar 2007, nakon sto si mi ti preko ES-a poslao mail od Radenkovica, sam poslao njemu mail. Na prvi mail mi je odgovorio, a drugi (u kojem sam mu konkretna imao dao i trazio da mi prosledi tvoju mail adresu) nije vise reagovao.

Da budem iskren - ne pada mi na pamet da ja trcim za vama - da bi vama pomogao.

U tri navrata sam u ovoj godini naveo i tebi i Radenkovicu da vam mogu pomoci. Medjutim, to ste iz nekih vec razloga ispreskakali.

Nisam nikada nista 'zvanicno' dokumentovao ili poslao iz 3 razloga:

1. Kao privatno lice, nisam mogao da vam posaljem nikakav zvanican dokument;
2. RNIDS pocetkom godine nije ni postojao, a ni dan danas nema zvanicne kontakt informacije;
3. Nisam zeleo u moje ime firme da se predstavljam pocetkom ove godine, a ni u oktobru 2007 jer sam imao u planu da postanem OR, pa bi to bio sukob interesa.

Ono sto sam mogao i zeleo jeste da popricam sa ljudima iz NL NIC-a i da oni nakon toga uspostave kontakt sa vama. Medjutim, sada kada vidim kako se ponasate necu im nista vise spominjati - a u slucaju da ih vi kontaktirate a oni zatraze moj savet - dobice negativan odgovor po tom pitanju.

Poz,
Sale

PS. e-mail namerno necu ovde da ostavljam, ali ako hoces Slobo, prosledicu ti tri e-mail-a koja imam, daj mi samo na koju adresu.
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:15 ] @
@dankoj:

"Taj domen nema nikakve veze za RNIDS jer proces registracije domena nije počeo. DNS server koje je Eunet prijavio je RNIDS proverio, ali ne znači da su to isti server na kojima je tebi "obećao domen". Žalbu možda najbolje da uputiš tržišnoj inspekciji.

Dodatno lično mišljenje da bi bilo neispravno da Eunet digne DNS zone na tim Web serverima, posebno ne ako njih koriste korisnici za pristup Internetu jer bi se time mogao steći netačan utisak da je domen već registrovan."

I ja mogu sad u moj DNS da ubacim taj .rs domen, ali ako nisam auth za taj domen, to mi ne znaci apsolutno nista.
Drugo, nisam ni trazio da domen bude ubacen, vec me samo zanima kako ce se RNIDS odnositi prema cinjenici da ce EUNet koristiti servere koje RNIDS nije proverio / odobrio. Odnosno - to nije po pravilima RNIDS-a. A RNIDS je samo rekao: ma nema veze... E - to smeta ;)

To bi onda znacio, da bi ostali OR-ovi takodje u formularu mogli da upisu DNS-ove EUNet-a i RNIDS bi rekao: ok :)

Kakva smejurija zaboga :)

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:17 ] @
Aj evo ti jos jedan primer (isto tehnicki):

EUNet je u formularu da postane OR (sto je i postao) napisao: koristicemo DNS:

ns1.eunet.yu
ns2.eunet.yu

RNIDS rekao: oke! Izvolite, vi ste sada ovlasceni OR.

Zatim, kad krene registracija, EUNet ce registrovati konkretno moj domen na:

ns3.eunet.yu
ns4.eunet.yu

RNIDS ce prihvatiti domen.rs u prvom koraku, staviti ga u root DNS. Zatim ce da proveri da li se domen.rs nalazi na ns1. i ns2. kao sto je EUNet naveo. Tamo nece pronaci domen i moj domen ce biti obrisan.

Ko ce najvise da strada u svemu tome?! :)

EUNet se ogranicio i ne vraca pare ni pred Bogom;
RNIDS ima vec par stotina hiljada evra u dzepu...

A ja osta i bez para i bez domena :)

Toliko o postenju, korektnom radu i transparentnosti :)

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:20 ] @
mislim da gospodin slobodan markovic previdja jednu bitnu stvar: ljudi koji su platili clanirinu, imaju pravo da ocekuju ispunjavanje obaveza rnids.a
nema tu niceg ortackog i hajd da pomognemo - onog trenutka kada su im uzete pare, rnids se obavezao prema njima (iskreno, i ne znam kolika je clanarina - ali ako je i dinar, to je placeno i rnids mora da ispuni svoje obaveze.)

a da rnids ne radi svoj posao kako treba i da se eunetu daje mnogo vise slobode nego sto treba govori i ovo: http://img139.imageshack.us/img139/5573/profieunetog2.png
bez problema se moze preregistrovati domen za koji je sigurno da je zauzet.
ovo se zove svesna obmana musterija i rnids bi morao da stiti krajnje korisnike od ovakvih prevara a ne da oni objasnjavaju trzisnom inspektoru koji je navikao da lupa packe zbog kvarnog mleka po supermarketima sta je domen a sta dns.
(usput, neki drugi koji takodje nude preregistraciju uredno vrse provere sta postoji u .yu ili .co.yu kao i sta je kod njih preregistrovano)

prijateljski pozdrav,
bratislav
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:23 ] @
Takodje obrati paznju na to da EUNet ne vraca nikada pare, vec ako je domen zauzet mozes samo drugi domen da izaberes. Ovo je, pak, poslovna politika i ne krsi se sa zakonima, ali je jasno da ko jednom nasedne i plati je gotov :)

Poz,
Sale
[ dankoj @ 13.12.2007. 13:30 ] @
Citat:
Ajde primer.


Domen.rs se ne stavlja na root server nego u primarnu .rs zonu (odakle se kopira na sekundarne DNS servere).

RNIDS neće da proverava ništa na ns1.eunet.yu ni na ns2.eunet.yu nego će da proverava da li postoje zone za domen.rs na DNS serverima koji su navedeni u zahtevu (slaba je šansa da će to biti baš ti). Nema nikakve obaveze da te zone stoje na ns1 i ns2, čak ni na DNS serverima Euneta. Mogu (za primer) da stoje na DNS serverima registranta ili na nekim besplatnim DNS serverima.

Ti treba da izabereš ovlašćeni registar kome veruješ. To se naziva tržište.

Toliko o tvom razumevanju DNS-a. Što se tiče tehničkih uslova samo treba da pogledaš naziv i prvi stav sekcije u kojoj se pominju DNS serveri, pa će ti biti jasno zašto ih RNIDS traži i da to nije razlog iz tvog primera.

Danko
[ dankoj @ 13.12.2007. 13:33 ] @
Citat:
Kakva smejurija zaboga :)

Ako moja prethodna poruka nije bila jasna. U tehničkim uslovima se ne odobravaju određeni serveri nego se proverava da li neko ko želi da bude OR ima pod svojim kontrolom bar neke resurse (bar dva DNS servera, bar jedan Web server itd).

Doskočice tipa smejurija su prestale da imaju efekat pravljenja flejma i deluju loše kada ih primenjuješ na primere u kojima grešiš.
Ja verujem da tvoja namera nije loša, ali ti stvarno ne ide.
[ dankoj @ 13.12.2007. 13:35 ] @
Ako i mene Bill Gates bude zvao da pita za stepen poznavanja DNS protokola među diskutantima na ovom forumu dobiće negativni odgovor po tom pitanju. :)
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:36 ] @
@dankoj: u pravu si, priznajem - moja greska.

Ali i dalje smatram da nije u redu da RNIDS prvo unosi domen u dns zonu (pod root sam mislio root servere .rs domena a ne internet root DNS servere) - a tek onda proverava da li je DNS u redu za njih.

Jos jednom, moja greska za DNS servere kao sto je navedeno u dokumentima RNIDS-a, ja sam pogresno protumacio.

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:38 ] @
Bill Gates je malo irealan u ovom slucaju. Sa ljudima iz RNIDS-a sam u licnom kontaktu, pa je verovatnoca mnogo veca ;)

Poz,
Sale
[ twiddle @ 13.12.2007. 13:44 ] @
@SmilieBG
Citat:
Nisam nikada nista 'zvanicno' dokumentovao ili poslao iz 3 razloga

Da parafraziram g. Tiku Živanovića: "Mnogi pričaju, mladi gospodine..." :-) Dakle, od priče do konkretne ponude dugačak je put. Ne želim da ulazim u to ZAŠTO je nisi poslao, ali je činjenica da je NISI poslao. To što si razmenio par emailova sa Božom ne znači ništa. Da si uputio bilo kakvu konkretniju ponudu od "imam neke ljude koji bi možda mogli da vam pomognu", siguran sam da bi bila ozbiljno razmotrena. Ovako i ti i ja možemo samo da žalimo što se to nije dogodilo.

@bratislav
rnids.rs NE MOŽE da se registruje preko EUneta. Da ste otišli dalje od te naslovne strane i kliknuli na taster za nastavak kupovine, videli biste i sami.

Što se tiče članarine i obaveza, ne bih se složio sa vama. Članarina nije naknada za usluge, pa pa mi sada ispunjavamo kakve god želje nekom padnu na pamet. Članstvo u RNIDS PODRAZUMEVA volju člana da SVOJIM ANGAŽOVANJEM (pa i plaćanjem članarine) doprinese radu organizacije.

Što se tiče para koje su dali OR, tu je priča sasvim drugačija i oni će za svoje pare dobiti apsolutno sve što im je potrebno za rad.
[ dankoj @ 13.12.2007. 13:49 ] @
Pa dobro, morao sam da preteram da bih ilustrovao da preterivanje nema smisla. :)

Ja kao član UO nisam video nikakvu ponudu za pomoć od strane bilo kog registra (pa ni holandskog), osim što su Česi (FRED softver) bili jako ljubazni u kontaktima sa Mirom Tasić, (ali se ispostavimo da njihov softver ne podržava adresne prostore u okviru TLD).

Sada se ispostavilo da je ta ponuda bila na nivou - neko odavde rekao da bi oni tamo mogli da pomognu. To je lepo, ali takvih priča o pomoći RNIDS sam se naslušao u UO i ništa osim bivšeg Ministarstva za nauku se nije desilo.

Danko
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:52 ] @
@Sloba: ajde, da hocu sad da posaljem "zvanicno" na koju adresu i kome bi to trebalo da posaljem? Sa kime da razgovaram o tome?

Ja sam poslao mail u kojem sam naveo da postoje zainteresovani ljudi koji hoce i mogu da pomognu. Ja sam sa tim ljudima, pre nego sto sam se vama obratio imao u tri navrata razgovor oci u oci, kao i veliki broj telefonskih poziva i razmene e-mail adresa. Da bi doslo do konkretne ponude, potrebne su 2 strane. A jedna od te dve nije mrdnula prstom. Ja vama nista nisam prodavao, niti nudio neku placenu uslugu, pa da mi je stalo da vas jurim da vi to od mene kupite ili sta god vec.

Prema tome, uradio sam ono sto sam smatrao za dovoljnim. Da ste mi ili ti ili g. Radenkovic udostojili odgovorom i / ili predlogom ili cime god vec, mozda bi nesto i uradili. Ovako, kao da pricam u vetar. A sve mi se cini, da to i sada radim, posto vidim da tebe takva vrsta saranje i dalje ne interesuje posto ovde i dalje samo tvrdis sta NISMO mogli da uradimo, umesto da se / me zapitas sta bi MOGLI da uradimo ;-)

Ponudjeni - kao pocasceni ;-)

Poz,
Sale
[ Rain_Man @ 13.12.2007. 13:54 ] @
Jedan moj prijatelj se lepo zapitao "da li je moguce da dignem server na mobilnom telefonu i to prijavim kao DNS server",

ocigledno je i to moglo... Naravno, samo da je telefon odgovarajuce novije generacije (u skladu sa tehnickim karakteristikama, koje odobri RNIDS ;) )

O boze... Blago EUnetu. Sve se moze... Welcome to Serbia.
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:55 ] @
@Danko: takvu (i slicne ponude) neces ni videti kada postoje filteri u UO. Ne znam sta je tu toliko cudno?

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 13:57 ] @
@ slobodan markovic:
moja greska :(
priznajem kad sam video da mi je uspesno dodao rnids u korpu, okrenuo sam se i otisao kod drugog (nesto mi se nije dalo da se logujem dalje :) )

sto se tice clanarine - nije vas zadatak da ispunjavate sve zelje korisnika, vec preuzete obaveze.
zaista ne znam da li je bilo onako kako je gospodin koji se zalio opisao, ali ako je on zaista morao da ceka nekoliko nedelja/meseci da bi bio prikljucen mejling listi, to jeste krsenje obaveza rnidsa.

prijateljski pozdrav,
bratislav
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 14:00 ] @
RNIDS nema mailing listu.

Poz,
Sale
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 14:13 ] @
sa http://rnids.rs/include/00066.html
Nakon prijema pristupnice i potvrde o uplati članarine, podaci o članu i njegovom delegiranom predstavniku biće dodati na spisak članova, a e-mail adresa delegiranog predstavnika biće dodata na diskusionu listu članova skupštine RNIDS.

poz.
b.
[ twiddle @ 13.12.2007. 16:54 ] @
RNIDS ima sledeće mailing liste:

rnids-uo (napravljena 09.07.2006): nemoderisana mailing lista za članove UO (prijavljeni su svi članovi UO, v.d. direktora i asistent direktora/zapisničar)

rnids-skupstina (napravljena 08.02.2007): nemoderisana lista za ovlašćene predstavnike članova skupštine RNIDS (prijavljeni ovlašćeni predstavnici skupštine RNIDS i svi članovi UO)

or (napravljena 05.12.2007): nemoderisana lista za ovlašćene predstavnike OR (prijavljeni predstavnici OR ovlašćeni za komunikaciju sa RNIDS i svi članovi UO)

or-tech (napravljena 11.11.2007): nemoderisana lista za tehnička lica OR, trenutno posvećena testiranju sistema za registraciju domena (prijavljeno blizu 100 tehničkih lica OR, ljudi koji rade na razvoju softvera i svi članovi UO)

Pozdrav,
Sloba
[ twiddle @ 13.12.2007. 17:14 ] @
Postovani gospodine Skodricu,

Vi ste u poslednjem pismu u nasoj korespodenciji obecali da cete moja pitanja koja su bila vrlo konkretna dostaviti gospodinu Vastenburgu i da cete kopiju pisma proslediti meni i Slobodanu Markovicu. Od tog dana (26.10.2007) od Vas nisam dobio kopiju pisma koje ste obecali, a od gospodina Vastenburga nije bilo nikakvog odgovora.

Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.

P.S.

Da Vas podsetim, u prilogu je sva korespodenciju po ovom pitanju
--------------------------------------------------------------------

Božo,

Na žalost, zbog ličnih razloga nisam bio u prilici da Vam se ranije obratim.

Stupio sam u kontakt sa gospodinom Bart Vastenburg iz holandskog NIC-a. Sa
njim sam ukratko porazgovarao o mogućnostima i one su poprilično velike.

Kako je sledeće nedelje sastanak u ICANN-u, gospodin Vastenburg će biti tamo
prisutan. Spomenuo sam Slobodana Markovića, jer koliko se sećam Slobodan je
predstavnik RNIDS-a za ovakve prilike. Prema tome, prva veza je
uspostavljena, a ukoliko Slobodan bude u Los Angeles-u, može se slobodno
pozvati na mene i razgovarati sa gdin-om Vastenburgom.

Ja ću vecečeras poslati jedan e-mail na engleskom gdinu Vastenburgu, Vama i
Slobodanu Markoviću sa Vašim pitanjima iz prethodnog maila. Nakon sledeće
nedelje, kada se završi sastanak ICANN-a, možemo i konkretnije dogovore
praviti, gde čak ni posete holandskog NIC-a Srbiji nisu isključene i
obrnuto.

Gospodin Vastenburg mi je naglasio da će nam pomoći koliko može, kako
tehnički, tako i proceduralno, a u vezi sa postavljanjem registra.

Takođe, zamolio bih Vas da prosledite ovaj mail Slobodanu, a i da meni
dostavite njegovu e-mail adresu za buduću korenspodenciju.

Do sledećeg pisanja,

Sa poštovanjem,
Aleksandar Škodrić

On 10/3/07, Aleksandar Skodric <[email protected]> wrote:

[Hide Quoted Text]

Postovani Gospodine Radenkovicu, Bozo,

Kontakt osoba kod holandskog NIC-a je do sledeceg utorka na odmoru.

Ono sto znam jeste da je SIDN prosle godine uveo potpuno nov tehnicki
sistem registracije, koji je pravljen specificno za potrebe SIDN-a i
pravljen je od 'nule'. Od tehnickih detalja sam samo zapamtio da je Oracle
postavljen za bazu, ali mi ostali podaci nisu poznati za sada. Jos znam i da
je sistem izgradjivan i testiran oko 2 godine pre pustanja u pogon, pa je
pak i onda bilo dosta muke u prvim nedeljama sa sistemom.

Ocekujte da cu vam se u toku sledece nedelje javiti, nadam se sa
konkretnijim odgovorima na vasa pitanja.

Sa postovanje,
Skodric


On 10/2/07, [email protected] < [email protected]> wrote:

Postovani Gospodine Skodricu,

zahvaljujem na ponudi. Pomoc nekoga ko ima toliko iskustva bi nam
svakako bila od znacaja.

Ono sto bi nam sada najvise koristilo su informacie, ukoliko mozete da
dodjete do njih, o organizacionoj semi sa opisom poslova i radnim
mestima za odrzavanje tehnickog sistema holandskog nacionalnog
registra.

Zatim, informacije o karakteristikama i nacinu povezivanja hardvera,
softvera i telekomunikacionih uredjaja u vasem ovlascenom registru bi
nam bile od koristi. Takodje informacije o softveru koji koristi
holandski nacionalni registar i vase iskustvo u radu sa njim bi nam
dosta koristilo.

Vasa iskustva o povezivanju ovlascenih registara sa holandskim
nacionalnim registrom, tehnicke specifikacije koje registri treba da
zadovolje, implementacija zastite transakcija i nacin provere
tehnickih sposobnosti registara bi nam dosta znacila.

Probali smo Ceski softver za njihov TLD koji je besplatan. Nije
zadovoljio nase kriterijume, pa smo krenuli da modifikujemo softver
koji koristimo u zadnjih osam godina za .yu domen. Nadam se da cemo
modifikovani softver pustiti u rad u narednih par meseci. Na njemu se
intenzivno radi. Beta testiranje ce poceti za jedan do dva meseca.

Uz zahvalnost za pomoc, molim vas da izlozite vasu procenu vrste,
obima i vrednovanja vaseg eventualnog angazovanja u buducem radu naseg
tehnickog tima.

Srdacan pozdrav,

Bozidar Radenkovic.


Quoting Aleksandar Skodric <[email protected]>:
Poštovani gospodine Radenkoviću,

Vašu e-mail adresu sam dobio od Slobodana Markovića, a vezano je za
izradu tehničkog sistema RNIDS-a.

Naime, kako imam oko 8 godina iskustva sa registracionim procesom
(holandskog) domena, želeo bih, ukoliko je moguće da se priključim
timu koji će biti nadležan za izradu tehničkog sistema.

Moje znanje i iskustvo je prvenstveno na strani OR-a i sistema koji se
koristio za registrovanje domena. Međutim, bio sam u čestom i bliskom
kontaktu sa ljudima iz holandskog NIC-a. Takođe sam učestvovao na
redovnim i vanrednim sednicama holandskog NIC-a iz uloge OR-a. Još uvek sam u
kontaktu sa ljudima nadležnim u holandskom NIC-u za registraciju domena.

Ukoliko postoji mogućnost da budem priključen Vašem timu, bilo bi mi
veoma drago. Kako sam u Holandiji, ne bih bio u prilici da budem prisutan na
sastancima, ali bih svakako želeo da podelim stečeno iskustvo sa Vama.

Ukoliko smatrate da postoji mogućnost za ovakav vid saradnje, molim
Vas da mi javite, pa ćemo se nešto već dogovoriti.

--
With kind regards / Sa poštovanjem,

Aleksandar Škodrić

modedit by djricky: obrisan broj telefona gdina Skodrica

[ twiddle @ 13.12.2007. 17:51 ] @
@bratislav
Slažem se potpuno sa vama. Ne znam ko je gospodin, pošto se nije predstavio, ali šta god da se desilo, uveravam vas da čak i ako je postojao neki delay u obradi zahteva, on nije nastao kao posledica nekakve loše namere RNIDS. Ako mi gospodin kaže o kom članu RNIDS se radi, pretražiću svoju i arhivu gđe Tasić i rećiću kako je i šta je bilo.

Pozdrav,
Sloba
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 18:25 ] @
A ja jos navedoh da ne bi iznosio ovde ceo mail, ali dobro :)

Gospodine Radenkovicu, ja sam (ocito pogresno) ocekivao od vas kontakt mail od Slobe kako ne bi slao 2 puta isti mail i kako bi prisao Vastenburgu sa konkretnim imenima, ne bi li to sve izgledalo kako treba. Kako taj mail nije stizao, nisam ni ja dalje nista slao. Mail koji ste postavili ovde je vama poslat 3 ili 4 dana pre pocetka ICANN konferencije u USA. Shodno tome, ocekivao sam da ce Sloba biti informisan i da ce u gomili ljudi tamo pokusati da pronadje Vastenburga. Ni to se nije desilo.

Vec u sledecoj nedelji (pocetak novembra) su pocele da se konkretno odvijaju stvari oko RNIDS-a koje sam pratio. Sto sam ih vise pratio, to mi se manje dopadalo kako se sve to razvija. U jednom trenutku sam odlucio da sacekam da vidim kako ce se to razviti, jer evo nepunih mesec i po dana od tada prvi OR su vec ovlasceni. Ja verujem da su onda i tehnika i administracija vec postavljani na noge, jer zasto ovlascivati OR ako to nije spremno (makar 90%), zar ne?

Ja sam u medjuvremenu dosao do informacija koje ste mi trazili, pa cu onda ovde i objaviti posto je cela mail korenspodencija vec objavljena.

(oprostice te mi na eventualno pogresnim izrazima, terminologija maternjeg srpskog jezika mi je popustila)

Holandski NIC (SIDN) je podeljen u 5 organizacionih jedinica:

Jedinica za nadgledanje (ne znam bolji izraz), koja se sastoji od najmanje 6 i najvise 9 clanova. Njihov zadatak je da nadgledaju rad SIDN-a u smislu mesecnih, kvartalnih, polu- i godisnjih izvestaja. Oni imenuju direktora SIDN-a. Clanove ove jedinice biraju oni sami (samo su prvi put 1996 godine izabrani od strane drugih). Niko od clanova ne sme da ima ni priblizne veze sa bilo cime sto je vezano za domene. To ce reci, da su clanovi ove jedinice ugledni politicari, glumci, profesori kao i razni drugi intelektualci iz raznih oblasti. Pre nego sto oni izaberu novog clana, svi ovlasceni registri imaju pravu da daju svoje misljenje, komentar ili zalbu na potencijalnog novog clana. Clanovi se biraju na period od 3 godine.
Ova jedinica na sebi ima zadatak da nadgleda celokupan rad SIDN-a u najsirem smislu. U slucaju da recimo treba da se investira 250.000 evra u novi hardware ili software, ova jedinica bi morala to da odobri ili da odbije. Zadatak je direktora SIDN-a da motivise razloge ulaganja i slicno.
Sve informacije koje ova jedinica dobije su javne, kao i dokumenti koje jedinica predlozi SIDN-u su takodje javni i svima dostupni (ukljucujuci i budzet).

Direkcija, gde je najbitniji svakako direktor SIDN-a. Njegova obaveza je da upravlja svakodnevnim poslovanjem SIDN-a. U obavezi je da za sve vece odluke konsultuje prethodno pomenutu jedinicu (na primer veca ulaganja, promena statuta SIDN-a, promena poslovnog plana za sledecih 5 godina i slicno). U ovom trenutku funkciju direktora izvrsava jedna osoba, ali vise od jedne je moguce. Pored direktora, tu je i pratece osoblje direkcije (sekretarica, knjigovodja i slicno). Svi zaposleni u direkciji su u stalnom radnom odnosu i na neodredjeno vreme. Samo direktora bira prethodno navedena jedinica.

Registracija i usluge: sastoji se od 12 ljudi (ciji broj se menja, po potrebi). Oni su zaduzeni za kontakt sa ovlascenim registrima, krajnjim korisnicima i svim ostalim koji imaju pitanja u vezi sa radom i uopsteno .nl domenom. Imaju pristup odredjenim tehnickim delovima sistema, kako bi mogli da pruze jasne i konkretne odgovore. Oni se staraju i o tome da ovlasceni registri postuju pravila SIDN-a. Ovo rade, izmedju ostalog povremenom nenajavljenom kontrolom ovlascenih registara. Takodje, u slucaju sporova, nejasnoca, pada sistema i slicno - ovo odeljenje je prvo 'na udaru'. Ovo odeljenje je u bliskoj koordinaciji sa ostalim jedinicama unutar SIDN-a. Sve zaposlene u ovom odeljenju bira direkcija / direktor uz eventualnu saglasnost drugih jedinica.

ICT odeljenje: ovo odeljenje ima 8 stalno zaposlenih ljudi, ali SIDN veoma cesto iznajmljuje ljude / firme iz veoma specificnih oblasti za pruzanje pomoci. Ovaj tim ljudi se stara da svi sistemi funkcionisu kako bi se proces registracije domena nesmetano obavljao. Takodje, ovi ljudi sami i / ili uz pomoc unajmljenih firmi / ljudi vrsi i promene, nadogradnje i slicne druge akcije nad sistemima SIDN-a. Naravno, svaka promena mora biti u saglasnosti sa direkcijom (jedinicom sa nadgledanje), a i svi ovlasceni registri se moraju na vreme i u napred pripremiti za eventualne promene u sistemu. Sve zaposlene u ovom odeljenju bira direkcija / direktor uz eventualnu saglasnost drugih jedinica.

Marketing, komunikacija i 'nove mogucnosti' je odeljenje u kojem radi oko 5 osoba. Oni se staraju za celokupnu komunikaciju sa ovlascenim registrima, javnim informisanjem, medijima, pozicioniranjem SIDN-a / .nl domena u Holandiji i svetu, jednim delom su odgovorni i za pravne poslove. Ovo odeljenje takodje istrazuje nova potencijalna trzista, kao na primer ENUM. Ovo odeljenje ucestvuje izmedju ostalog na skupovima ICANN-a, CENTR i slicno. Ovo odeljenje je trebalo, btw da vama pruzi podrsku sa eventualno jos nekim iz ICT odeljenja. Sve zaposlene u ovom odeljenju bira direkcija / direktor uz eventualnu saglasnost drugih jedinica.

Kontrola i podrska: Ovo odeljenje se sastoji od oko 5 ljudi. Sastoji se od knjigovodja, administrativne podrske drugim jedinicama unutar SIDN-a i slicno. Sve zaposlene u ovom odeljenju bira direkcija / direktor uz eventualnu saglasnost drugih jedinica.

Na kraju, postoje jos:

Arbitrazno telo, potpuno nezavisno od samog SIDN-a. Broj zaposlenih u ovoj jedinici ne znam. Svi sporovi, ukoliko ne mogu da se rese izmedju 2 partije i SIDN-a zavrsavaju ovde.

Savetnici SIDN-a: jedno ili vise osoba koja na zahtev ili samovoljno mogu da daju savet SIDN-u. Ovaj savet je u svakom smislu neobavezujuci. SIDN ima pravo da pozove jednog ili vise savetnika na sastanke SIDN-a, kao i za druge prilike. Mandat za ovaj polozaj je 36 meseci, a SIDN ima pravo da pre istak 36 meseci obustavi savetodavne usluge. Ovde se misli na ljude koji su ili u profitabilnoj ili neprofitabilnoj sferi i koji imaju znanje / iskustvo da pomognu razvoju SIDN-a. To moze biti od advokata, preko direktora OR, do naucnika koji su osmislili IPv6 (samo primer).

Do 2006 godine je postojalo i savetodavno telo ovlascenih registara. Medjutim kako je anno 2006 bilo preko 1.500 ovlascenih registara, SIDN je ugasio ovo telo i trenutno je fazi uspostava novog nacina komunikacije izmedju SIDN-a i ovlascenih registara. U medjuvremenu svaki ovlasceni registar ima pravo da se obrati SIDN-u u svakom trenutku, a po potrebi SIDN ce organizovati i sastanak ako treba i za svih 1.500 ovlascenih registara o svom trosku.

====

Apropo sledeceg:
"Uz zahvalnost za pomoc, molim vas da izlozite vasu procenu vrste,
obima i vrednovanja vaseg eventualnog angazovanja u buducem radu naseg
tehnickog tima."

Moja zamisao, koja se nije ostvarila jeste da zajedno sa predstavnicima SIDN-a dodjem do Beograda. Da prisustvujem sastancima izmedju SIDN i RNIDS i da, gde je moguce takodje iznesem svoje iskustvo / misljenje. Nakon toga, ja licno bi imao dve mogucnosti:

- da nakon sto RNIDS i SIDN ostvare kontakt, da se u potpunosti povucem, sacekam trenutak kada mogu da postanem ovlasceni OR i da se ukljucim u 'trku'. Ovo bi ucinio sa iskustvom stecenim u Holandiji (sa marketinsko / tehnicke strane a ne na nacine nakoji su neki sada to uradili);
- da iskljucim mogucnost postanka OR-a i da iznesem predlog da budem ukljucen u rad RNIDS, honorarni rad - u smislu kao sto SIDN ima savetodavno telo od jednog ili vise ljudi.

====

Jos jednom - razlog zasto nisam samoinicijativno kontaktirao Vastenburga jeste (po licnom shvatanju) jako los odziv sa strane RNIDS-a u ovome;
Sva desavanja u novembru, koja su me navela da se dva puta zapitam, da li zelim ja da budem veza izmedju RNIDS i SIDN. Iskreno, sto se moze zakljuciti i iz mojih ostalih postova na ES-u, smatram da je RNIDS krenuo veoma pogresnim putem, ali to ce pokazati vreme.

Za kraj, samo zamolio bi vas jos samo da sledeci put malo pazljivije ostavljate licne kontakte (u ovom slucaju moje) na forumima.

Hvala moderatoru za brzu reakciju ;-)

Sa postovanjem,
Škodrić
[ twiddle @ 13.12.2007. 18:53 ] @
Citat:
Gospodine Radenkovicu, ja sam (ocito pogresno) ocekivao od vas kontakt mail od Slobe kako ne bi slao 2 puta isti mail i kako bi prisao Vastenburgu sa konkretnim imenima, ne bi li to sve izgledalo kako treba. Kako taj mail nije stizao, nisam ni ja dalje nista slao. Mail koji ste postavili ovde je vama poslat 3 ili 4 dana pre pocetka ICANN konferencije u USA. Shodno tome, ocekivao sam da ce Sloba biti informisan i da ce u gomili ljudi tamo pokusati da pronadje Vastenburga. Ni to se nije desilo.

Sale, nemoj sad da slažeš priče, kad nema potrebe. Sam si ranije napisao da si Božin email dobio od mene i to putem emaila. Takođe, tokom proteklih par godina razmenili smo više emailova (kada ti je Gojko dao moju adresu). Dakle, imao si moju email adresu, a ona se fala bogu nije menjala u poslednjih 7 godina. Da si nešto hteo da mi pošalješ, mogao si, i nije ti za to trebala Božina pomoć. Ja Barta Vastenburga poznajem i pričali smo u LA, ali mi on nije pominjao ni razgovor sa tobom, ni ovu prepisku. Dakle, tvoja ideja je bila lepo zamišljena, ali si je na žalost loše realizovao. I zato brate iskuliraj više tu priču, jer zaista više ne znam čemu ona vodi?
[ twiddle @ 13.12.2007. 18:54 ] @
Postovani gospodine Skodricu,

S obzirom da ste mi u prvom pismu od 01.10.2007. godine u kome ste ponudili pomoc napisali:

> Vašu e-mail adresu sam dobio od Slobodana Markovića, a vezano je za
> izradu tehničkog sistema RNIDS-a.

a zatim ste u pismu od 26.10.2007. napisali:

>Takođe, zamolio bih Vas da prosledite ovaj mail Slobodanu, a i da meni
>dostavite njegovu e-mail adresu za buduću korenspodenciju.

bilo je ocigledno da, ukoliko ste od Slobodana Markovica dobili moju e-mail adresu, sa njim ste vec imali korespodenciju i da njegovu e-mail adresu imate. Meni korespodencija u kojoj trazite adresu za nekoga na koga se pozivate u prvom pismu nije delovala dovoljno uverljivo da bi Slobodana Markovica u dalju korespodenciju ukljucio, pre nego sto dobijem kopiju pisma koju ste obecali.

Zahvaljujem Vam na informacijama o holandskom nic-u koje ste sada poslali. Mogu biti od koristi. Ja sam Vas za te informacije molio u odgovoru na pismo od 02.10.2007. Da su stigle ranije, bile bi korisnije. U svakom slucaju Vam hvala!

Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.





[ SmilieBG @ 13.12.2007. 19:16 ] @
Gospodine Radenkovicu, vasu e-mail adresu jesam dobio od Slobe, ali preko privatnih poruka ovde na ES forumu. Tako da e-mail adresu od Slobe nisam imao, niti je jos uvek imam.

Zaboravio sam u prethodnoj poruci da navedem tehnicke detalje SIDN sistema.

U 2006 godini je SIDN, nakon vise od godinu i po dana presao na novi sistem. Tacne detalje ne znam ali znam da je u pozadini vise Oracle baza. Frontend za sada i dalje cini e-mail front preko kojeg se vrsi registracija domena. U planu za 2008 godinu je da se predje na webservise / XML. Vise informacija bi mogao da dobijem upucivanjem zahteva SIDN-u za ovim informacijama.

Zao mi je sto nismo uspostavili bolji kontakt na vreme. Isto tako mi je zao, sto ni sada ocito ne postoji interesovanje za 'necim boljim' pa se plasim da ce ono sto bude aktivno u januaru 2008 godine, opet stajati 10 godina u razvoju. Takodje, ne osporavam - ali sve i da ste imali ove informacije pre mesec i po dana, moja je sumnja da bi ste nesto sa njima ucinili, ako nista drugo, vremenski rok je isuvise kratak ispao sa obzirom da se do kraja ovog meseca (odnosno nekih 14 radnih dana maksimalno) ocekuje da svi OR postanu ovlasceni.

Sa iskrenom zeljom za velikim uspehom, pozdravljam vas,
Škodrić
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 19:17 ] @
@Twiddle - razumeo, smetam ;-)

Over & out od mene!
[ SmilieBG @ 13.12.2007. 19:37 ] @
Postovani gospodine Skodricu,

sistem za redistraciju .rs domena je zasnovan na XML web servisima. Dakle, nije tehnologija koja je stara 10 godina, vec tehnologija koju ce holandski nic (mozda) naredne godine uvesti.

Sistem za registraciju RNIDS je prosao prvu beta fazu. Vecina od 24 OR su vec testirali klijentsku aplikaciju za registraciju domena. U toku je povezivanje web servisa RNIDS sa aplikacionim serverima OR. U subotu 15.12.2007. od 9-19h je u RC ETF obuka OR za koriscenje softvera i web servisa.

Razvoj softvera ya RNIDS rade nasi ljudi i nase firme. Integraciju web servisa RNIDS sa svojim informacionim sistemima rade sami OR. Integracija moze brzo i kvalitetno da se zavrsi zahvaljujuci XML web servisima.

Zahvaljujem na poslatim podacima o tehnickom sistemu holandskog nic-a.

Ukoliko i dalje zelite da saradjujete sa RNIDS-om, prostor za to uvek postoji.


Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.


[ dankoj @ 13.12.2007. 20:44 ] @
Citat:
takvu (i slicne ponude) neces ni videti kada postoje filteri u UO. Ne znam sta je tu toliko cudno?


Teorija zavere je zavodljiva, ali ja sam ipak lično u tom UO i znam ljude godinama...
[ ipplusstudio @ 14.12.2007. 01:26 ] @
Prvo se izvinjavam svima što nisam bio prijavljen na forum kada sam pisao prvu poruku. IP Plus Studio - Ivan Petrović.

O tome da li je komentarisanje IN ili OUT bolje da ne raspravljamo, jer da nije mojih sugestija ni formular za registrovanje/modifikovanje domena na starom NICu ne bi imao obaveštenje da treba i skenirana dokumenta poslati (umesto stare stranice gde je samo pisalo da je zahtev primljen a posle dugačkih 3 nedelje se javi neko iz NICa pa tek onda traži sken). Takođe, mail adresa gospođe Tasić je do ovog incidenta bila [email protected], sada je vidim prepravljena na [email protected], ali u to vreme gospođa Tasić je odgovarala samo na [email protected] (koji naravno nigde nije spomenut). Sada sam pogledao i tačne datume, potvrdu i potrebne formulare sam poslao 3.10 a 8.11 sam se obratio da bih dobiio bilo kakav odgovor, tada je gđa. Tasić bila na putu pa je odmah po povratku 15.11 stavila me na mailing listu. Još jednom pitam čemu služi ta mailing lista kada je do sada samo jedna poruka (i to greškom, neću navoditi o čemu se radi) tuda prošla od 15.11, a koliko vidim više je javnost upoznata o radu RNDISa preko ovog foruma nego ja direktno kao član Skupštine. Još jednu stvar treba napomenuti da je većina članova Skupštine iz redova osnivača tj. poznaju se od ranije, pa verovatno otuda i nema poruka na mailing listi (verovatno telefoniraju međusobno).

Što se tiče mailing liste, ne mogu da veriujem da je na Slobinom sajtu, kao da se radi o privatnoj firmi. Izvinjavam se ako više nije na internodijum.org, ali ja još uvek nisam obavešten o eventualnom preseljenju.

Imam još jedno pitanje, za koje verujem da je bilo negde i nekada odgovora ali ne vidi gde bih to sada mogao da nađem. Zašto se išlo ovim putem zahtevanja tehničke opremljenosti itd. kada i sam RNDIS (tj. Sloba) kaže da još uvek nemaju sve hardverske resurse. Zar nije logičnije da je RNDIS napravio svoj e-shop ili sl. sa nalozima za partnere (prodavce) i da se tako sa minimalnim ulaganjem krenulo u siguran posao. Tada bi i cene bile niže, ne zaboravite da samo 10% Srbije ima internet, i bilo bi mnogo više prostora da se rs. domen popularizuje a samim tim i postane vredan. Skroz se protivim tome da se njegova „vrednost“ (VP od 1500 din ili MP od 3000 din) postavlja na samom startu, umesto da tržišno naraste. Ili mislite da će da preraste sadašnjih 3000 din za koliko većina OR sada prodaje domen? I zar je neophodno da svi imaju svoje DNSove da bi se domeni prodavali? Sigurno ne bi bio ogroman posao takvu organizaciju kasnije transformisati u ovu koja se danas postavlja, ali naravno ako bude uopšte potrebe. Npr. na koji način registrujemo .com domene? Ukoliko je odgovor „ICANN je tako tražio“ onda sam ovo džabe pisao, ali me i dalje zanima šta je istina.

Moj generalni utisak je da niko od onih koji se osećaju odgovornim za rad RNDISa nije potpuno posvećen tom poslu pa otuda i ovi problemi.

Planiram da nastavim sa kritikama jer ne postoji drugi način da se ukaže na greške. Kada bi svi članovi Skupštine imali FTP pristup sajtu, verovatno bi se promene brže odvijale, ali svi znamo gde bi to odvelo. U vezi boljeg sajta RNDISa, očekujem da bi takva tema mogla da se pojavi na mailing listi, jer ovaj forum sigurno nije mesto za takvu raspravu. Takođe, kao i do sada računajte na moju pomoć po tom pitanju.

Ivan Petrović
IP Plus Studio
[ twiddle @ 14.12.2007. 02:29 ] @
Kao što se jasno vidi iz vaše poruke, radi se o nesrećnom spletu okolnosti, a ne lošoj nameri sa strane RNIDS. Podsećam da je .rs domen aktiviran na Internetu krajem septembra i da su početkom oktobra bili otvarani e-mail aliasi za RNIDS, pa podaci na nekim stranama Web sajta nisu bili ažurni par dana. U svakom slučaju, da ste vaš upit ponovili odmah kad ste primetili da nema odgovora od RNIDS (recimo, 10. oktobra), verovatno bi se problem utvrdio i rešio mnogo brže...

Što se tiče razmene poruka na rnids-skupstina mailing listi, nje je svakako bilo mnogo više pre nego što ste vi prijavljeni. Periodično se na tu listu šalju i updateovi članovima skupštine (tokom proteklih mesec dana ređe, jer te updateove pravim ja, a u poslednje vreme sam zatrpan drugim obavezama u vezi sa početkom rada .rs registra). No, svaki član može tražiti informacije koje ga zanimaju preko rnids-skupstina liste i svakako će dobiti odgovor. Takođe, lista nije moderisana i svaki član može pokrenuti diskusiju o kojoj god temi misli da je potrebno pričati.

Što se tiče obaveštavanja javnosti o radu RNIDS preko ovog foruma, ne vidim šta je u tome sporno. Pre svega, sve ključne informacije koje se prenose preko ovog foruma, prenose se i preko rnids-skupstina liste (informacije o početku i detaljima javnih rasprava, informacije o ključnim događajima, sednicama skupštine itd). Jedina razlika je u tome što ovaj forum ima mnogo više posetilaca, pa se živahne diskusije na njemu mnogo brže razviju. :-)

Što se tiče toga gde se fizički hostuju mailing liste, to je u ovom momentu potpuno sekundarno pitanje. One se hostuju na mom serveru, jer sam pre par godina ponudio da otvorim i administriram te liste. Naravno, ne pada mi na pamet da se time bavim doveka i čim RNIDS podesi svoje servere i angažuje ljude koji će ih održavati, sve liste će biti izmeštene sa internodium.org servera.

Što se tiče toga na osnovu čega su cene formirane, možda vam ovo može biti od koristi: http://www.elitesecurity.org/p1768102

Pozdrav,
Sloba
[ twiddle @ 14.12.2007. 23:13 ] @
Cene za registracju .rs domena treba da se uporedjuju sa cenama TLD susednih drzava. U odnosu na njih, mi smo jeftiniji.

U prilogu je nekoliko linkova na cenovnike:

1. Srbija: 18E .rs; 6E .co.rs, edu.rs, org.rs; 4E .in.rs
http://www.rnids.rs/include/00070.html

2. Hrvatska: 25E
http://www.nic.hr/documents/pdf/odluka-HRT-naknade.pdf

3. Bosna i Hercegovina 30E + 15E godisnje
http://www.nic.ba/stream/stream.php?kat=63

4. Bugarska , 30E .BG, 12E SLD.BG
https://www.register.bg/user/

5. Cehoslovacka 7.5 E domen + 4000E godisnje OR
http://www.nic.cz/page/349/price-list/

6. Slovenija 10E
http://www.arnes.si/english/domain_price_list.pdf

7. EU 5E
http://www.eurid.eu/content/view/27/46/lang,en/



Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.
[ twiddle @ 15.12.2007. 14:37 ] @
>Cene za registracju .rs domena treba da se uporedjuju sa cenama TLD susednih drzava. U odnosu na njih, mi smo jeftiniji.

Ovakva izjava od strane predsednika UO RNIDS-a je najblaze rečeno društveno neodgovorna, a zaslužuje i oštrije kvalifikacije.

RNIDS >MORA< da radi u javnom interesu jer upravlja nacionalnim dobrom (koje mu je još i povereno van zakonski propisane procedure).
Cena .rs domena na tržištu od 2500+ dinara NIJE u javnom interesu Srbije i njenih građana. Već imate dovoljno komentara na ovom forumu ljudi koji su se opredelili da za svoje sajtove NE koriste .rs domen (niti njegove poddomene, koji su priča za sebe).

I poruke se vidi da je autor 'gost' (za koga pretpostavljam da je gospodin Radenković po potpisu) pročitao knjigu 'kako lagati statistikom'.
Kao prvo tu nedostaje poređenje sa standardom okolnih država koje bi jasno pokazalo da iako nomilnalno nemamo najskuplji domen, realno on jeste najskuplji.

Na prikazanoj listi samo Hrvatska, Bosna i Bugarska imaju skuplji domen (a ima ga i Rumunija), ali opet nedostaje kontekst: kako se to odrazilo na razvoj njihovog internet tržišta? Za bosnu je odgovor iz starta jasan: katastrofalno! Hrvatska je i pre imala bolju infrastrukturu pa je to delom amortizovala štetno dejstvo visoke cene domena, ali po komentarima ljudi iz Hrvatske koje znam, svakako nije pomoglo bržem razvoju. Bugarska je priča za sebe: tamo internet kao internet nije mnogo razvijen ali zato cveta 'kablovska piraterija' odnosno ilegalni serveri sa piratskim sadržajem i kompletnom infrastrukturom koja vodi ka njima. Video sam svojim očima kako to izgleda i funkcioniše obilazeći nekoliko provajdera u Bugarskoj: odnos internog saobraćaja ka piratskim serverima i stvarnog internet saobraćaja je 12:1 !!!

Da li su to efekti koje RNIDS želi da proizvede u Srbiji koja ima niži nivo ulaganja u IT od SVIH zemalja u Evropi?

pozdrav, Nenad
[ twiddle @ 15.12.2007. 14:52 ] @

Citat:
Što se tiče ugovora, nisi u pravu -- kada Orlić dobije status OR (a to će biti kapiram do subote) može da raskine ugovor i dobije pare nazad.


Slobo, stvarno ti ne priliče ovako niske podvale, kao ni rečnik na koji si prešao. Zašto sada plasiraš priču da ćemo odustati od statusa OR? Siguran sam da u RNIDS-u ima onih koji bi to voleli. Ali, džaba se nadaju. Mi ne započinjemo ništa što ne planiramo završiti.

pozdrav, Nenad
[ twiddle @ 15.12.2007. 22:27 ] @
Postovani Nenade,

Cena domena u apsolutnom iznosu je u Srbiji manja. Zar to nije dovoljno kada su cene hrane, racunara i softvera u Srbiji vise ili iste nego cene istih artikala u susednim zemljama.

>>Cene za registracju .rs domena treba da se uporedjuju sa cenama TLD susednih drzava. U odnosu na njih, mi smo jeftiniji.

>Ovakva izjava od strane predsednika UO RNIDS-a je najblaze rečeno društveno neodgovorna, a zaslužuje i oštrije kvalifikacije.
>I poruke se vidi da je autor 'gost' (za koga pretpostavljam da je gospodin Radenković po potpisu) pročitao knjigu 'kako lagati statistikom'.
>Kao prvo tu nedostaje poređenje sa standardom okolnih država koje bi jasno pokazalo da iako nomilnalno nemamo najskuplji domen, realno on jeste najskuplji.

Prostom analizom mozemo doci do sledecoh zakljucaka:U BIH su plate manje nego u Srbiji, a cene domena je veca nego u Srbiji. U Rumuniji je cena domena mnogo skuplja od cene domena u Srbiji, pa to nije smetalo da se informaticka industrija Rumunije razvija najbrze u regionu. Obe navedene susedne zemalje, u kojima su plate i vece i manje nego u Srbiji imaju cenu domena vecu od Srbije. Cena domena u Sloveniji je do skora bila veca nego sadasnja cena domeana u Srbiji. To nije smetalo njihovoj informatickoj privredi da se razvija.

>RNIDS >MORA< da radi u javnom interesu jer upravlja nacionalnim dobrom (koje mu je još i povereno van zakonski propisane procedure).

Kada napisete da je nesto "povereno van zakonske procedure" to bi i trebalo da dokumentujete. Vasa tvrdnja predstavlja dezinformaciju koja je NETACNA. RNIDS je za obavljanje poslova registra nacionalnog internet domena dobio saglasnost Vlade Srbije. Saglasnost je poslata ICANN-u. Bez te saglasnosti ICANN nebi izvrsio delegaciju .rs domena na RNIDS.

>Već imate dovoljno komentara na ovom forumu ljudi koji su se opredelili da za svoje sajtove NE koriste .rs domen (niti njegove poddomene, koji su priča za sebe).

Mislim da gresite, da ne postoji trziste za .rs domene, nebi se 24 preduzeca prijavila za Ovlascene registre. Nakon isteka prvog konkursa javilo se jos sest preduzeca, pa ce i oni u narednom periodu steci status ovlascenog registra. Trideset preduzeca je u poslu registracije .rs domena videlo svoju poslovnu sansu. Posao registracije domena ce svakako doprineti njihovom razvoju i razvoju njihovih klijenata. Broj ljudi na ovom forumu koji su se opredelili da ne koriste .rs domen (molim Vas, da ih pojedinacno nabrojite) je manji od broja preduzeca koja su se opredelila da budu Ovlasceni registri i uplatila avans za 200 domena.

> Da li su to efekti koje RNIDS želi da proizvede u Srbiji koja ima niži nivo ulaganja u IT od SVIH zemalja u Evropi?

RNIDS ne moze da utice na ulaganje u IT, ali moze nizom cenom domena nego sto je u susednim drzavama da podrzi IT industriju, kao i da u narednom periodu obezbedi kvalitetnu infrastrukturu i uslugu. Kvalitetna infrastruktura kosta. Usluga takodje. Budzet ceskog registra www.nic.cz je oko pet miliona evra, a odrzava oko 300.000 domena. Budzet je konstatntan od 2000-2007. godine. To mozete proveriti iz njihovog godisnjeg izvestaja na adresi: http://www.nic.cz/files/nic/doc/vyrocni_zpravy/CZNIC-2006.pdf Budzeti registara evropsih zemalja su znatno veci. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji. Sa takvim sredstvima se od RNIDS ocekuje da ima slicne rezultate kao registri susednih zemalja.Uz to Vi smatrate da cena domena treba da bude jos manja. Mislim da je to nerealno.

Mogu se domeni regstrovati besplatno (kao sto je bilo do sada) ali cemo tada dobiti uslugu koja vredi upravo onoliko koliko smo je platili.

Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.
[ twiddle @ 15.12.2007. 22:49 ] @
@Little Eagle
Ne plasiram ja nikakve priče. Samo sam rekao Saletu da ako hoćeš da izađeš iz priče jer nisi zadovoljan uslovima/tretmanom/whatever možeš to da uradiš i dobiješ svoje pare nazad i nijedan ugovor te u tome ne sprečava.
[ Little Eagle @ 15.12.2007. 23:16 ] @
Citat:
Ne plasiram ja nikakve priče. Samo sam rekao Saletu da ako hoćeš da izađeš iz priče jer nisi zadovoljan uslovima/tretmanom/whatever možeš to da uradiš i dobiješ svoje pare nazad i nijedan ugovor te u tome ne sprečava.


Davanje odgovora na nepostavljna pitanja, ponavljanje istih van konteksta (niti je iko pričao o izlaženju niti vraćanju para) pa uz to navođenje nečijeg imena kao primera - definicija je plasiranja priče.

pozdrav, Nenad
[ twiddle @ 15.12.2007. 23:48 ] @
Pominjao si par puta svoje strahovanje da će se desiti nešto nepredviđeno i da ćeš ostati bez para koje si uložio. Moje objašnjenje se odnosilo na tu bojazan. Ja lično uopšte ne bih voleo da bilo ko izađe iz priče i drago mi je što ti svakako nećeš.
[ Little Eagle @ 15.12.2007. 23:56 ] @
Citat:
Gost: Postovani Nenade,
Prostom analizom mozemo doci do sledecoh zakljucaka:U BIH su plate manje nego u Srbiji, a cene domena je veca nego u Srbiji.

Da i zato imaju domena za nabrojati na prste u .ba prostoru. Celih 6000 podnetih zahteva za 11 godina. i 'eksplozivan rast' u prošloj godini od 1200 domena. Ja znam neke u Srbiji koji su lično imali više registrovanih .com .net .org domena od ukupnog broja domena u Bosni...

Citat:
U Rumuniji je cena domena mnogo skuplja od cene domena u Srbiji, pa to nije smetalo da se informaticka industrija Rumunije razvija najbrze u regionu.

Opet van konteksta. U Rumuniji je IT sektor rastao na pameti softverskih kompanija koje su se organizovale i zajednički nastupile na tržištu EU, a pre svega Nemačke. Po mom znanju, Rumunija je trenutno vodeći outsorsing partner EU posle Indije.

Srbija niti ima jaku i organizovanu softversku industriji, niti velike retail igrače (i Comtrade nije toliko krupan za tržište EU). Imamo i dalje monopol u telekomunikacijama i nisku penetraciju interneta, naročito širokopojasnog (telekom je duplo omašio planiranih 200000 ADSL korisnika do kraja 2007). Prilika da se stvari krenu popravljati iznutra bila je liberalizacija .rs domena - čitati: što niža cena istog. Mi NEMAMO kvalitetan domaći sadržaj u potrebnom obimu, delom kao posledica nepostojanja platnih kartica i elektronskog potpisa a delom zbog restriktivne politike oko .yu domena. Dakle, stvari se moraju gledati iz prave perspektive.

Citat:
Cena domena u Sloveniji je do skora bila veca nego sadasnja cena domeana u Srbiji. To nije smetalo njihovoj informatickoj privredi da se razvija.

Za prethodne zemlje sam dobro upućen, za Sloveniju ne. Raspitaću se kod poznanika pa se vratiti sa mini-analizom. Da li je iko radio analize te vrste (uticaja faktora)?

Citat:
Kada napisete da je nesto "povereno van zakonske procedure" to bi i trebalo da dokumentujete. Vasa tvrdnja predstavlja dezinformaciju koja je NETACNA. RNIDS je za obavljanje poslova registra nacionalnog internet domena dobio saglasnost Vlade Srbije.

Moja tvrdnja je toliko očigledno tačna da ne zahteva 'dokumentovanje'. I deca u osnovnoj školi sada već znaju da je zakonska procedura za ustupanje nacionalnog dobra (autoput, izvor, rudnik...) uvek ista: tender. RNIDS je dobio saglasnost vlade za eksploatisanje javnog dobra BEZ TENDERA i to je jasno van zakonske procedure. Kada je već besplatno dobio nacionalno dobro da ga eksploatiše, da li će RNIDS plaćati državi nadoknadu kao što je moraju plaćati oni koji eksploatišu izvor vode, autoput, rudnik?

Citat:
Mislim da gresite, da ne postoji trziste za .rs domene, nebi se 24 preduzeca prijavila za Ovlascene registre. Broj ljudi na ovom forumu koji su se opredelili da ne koriste .rs domen (molim Vas, da ih pojedinacno nabrojite) je manji od broja preduzeca koja su se opredelila da budu Ovlasceni registri i uplatila avans za 200 domena.

Nisam ja rekao da ne postoji tržište - ponašanje budućih OR to jasno demantuje. Besmisleno je da trošim vreme nabrajajući ljude koji su se izjasnili da će se opredeliti za neki drugi domen a ne .rs jer ih itekako ima više na ovom forumu od broja prijavljenih kompanija. Ako se uzme u razmatranje njihov procenat u odnosu na ostale koji su pisali da hoće .rs bez obzira na sve, dolazi se do zabrinjavajućih zaključaka.

Citat:
RNIDS ne moze da utice na ulaganje u IT, ali moze nizom cenom domena nego sto je u susednim drzavama da podrzi IT industriju, kao i da u narednom periodu obezbedi kvalitetnu infrastrukturu i uslugu.

Ovde se slažem sa Vama.

Citat:
Budzet ceskog registra www.nic.cz je oko pet miliona evra, a odrzava oko 300.000 domena. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji.

Neki članovi UO su izjavili da očekuju oko 40000 domena do kraja sledeće godine. To je skoro 10x manje domena. Dok još nije ni počeo sa radom, RNIDS je inkasirao 100.000eur. To je već iznad dva reda veličine (50k eur). Dosta jednostavna matematika pokazuje da je za godinu dana RNIDS-a u tom obimu domena potrebno oko 250.000eur. Dakle, priča o tome da cena domena ne može biti manja je nerealna.

Citat:
Mogu se domeni regstrovati besplatno (kao sto je bilo do sada) ali cemo tada dobiti uslugu koja vredi upravo onoliko koliko smo je platili.


To niko ovde ne govori. Ja ga nikad ne bih delio besplatno pa sve da je to moguće - naplaćivao bih bar 1din. Jednostavno, ljudi ne znaju da cene nešto što ne plate. To ne znači da im treba 'skinuti kožu sa leđa'.
Citat:
Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.


Meni je veoma drago da ste se i Vi uključili u diskusiju. Slobi dugo vremena pričam da ne valjda da samo on daje izjave. Uključivanje što više članova UO u javne diskusije može dovesti samo do pozitivnih stvari.

pozdrav, Nenad
[ Little Eagle @ 16.12.2007. 09:21 ] @
Postovani Nenade,

Vi ste citirali moj tekst: kao " Budzet ceskog registra www.nic.cz je oko pet miliona evra, a odrzava oko 300.000 domena. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji."

Stvarni tekst koji sam napisao glasi: "Budzeti registara evropsih zemalja su znatno veci. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji."

Poredjenje budzeta RNIDS u tekstu koji sam napisao se odnosi na evropske zemlje. To se jednostavno moze proveriti prostim pregledom moje prethodne poruke. Korektno citiranje je stvar elementarne pristojnosti u diskusiji. Ukoliko krenemo da citiramo sklapanjem recenica iz razlicitih delova diskusije, takva diskusija sigurno nece dati rezultate.

Budzet nemackog registra je oko 12M evra. To se moze videti na: http://www.denic.de/media/pdf/broschueren/DENIC2006.pdf Ovaj iznos je tacno dva reda velicine veci od pesimisticke procene prihoda RNIDS u 2007. Meni je drago da smo na samom pocetku rada RNIDS uspeli da se priblizimo donjem nivou prihoda koji bi omogucio elementarno funkcionisanje registra i da tako sa manje strepnje krenemo u naredne aktivnosti.

Pozdrav,

Bozidar Radenkkovic.
[ Little Eagle @ 16.12.2007. 13:01 ] @
Postovani Nenade,

Napisali ste:

>Moja tvrdnja je toliko očigledno tačna da ne zahteva 'dokumentovanje'. I deca u osnovnoj školi sada već znaju da je zakonska procedura za ustupanje >nacionalnog dobra (autoput, izvor, rudnik...) uvek ista: tender. RNIDS je dobio saglasnost vlade za eksploatisanje javnog dobra BEZ TENDERA i to je jasno van >zakonske procedure. Kada je već besplatno dobio nacionalno dobro da ga eksploatiše, da li će RNIDS plaćati državi nadoknadu kao što je moraju plaćati oni koji >eksploatišu izvor vode, autoput, rudnik?

Molim Vas da navedete argumente i cinjenice. Osim navodjenja "I deca u osnovnoj skoli sada znaju", u vasoj poruci drugih argumenata nema. Ukoliko zelite da ova diskusija ima rezultata, s obzirom da ste rekli "da je prekrsena zakonska procedura" navedite Zakon u kome se .rs domen navodi kao nacionalno dobro i koji je clan zakona koji definise proceduru prekrsen. Drugacija diskusija nema smisla.

Vi optuzujete (i to veoma teskim optuzbama) RNIDS, a da niste naveli preciznu zakonsku argumentaciju. Ako za vasu tvrdnju nemate dokaze, a iznosite je javno, onda je vasa tvrdnja DEZINFORMACIJA.

Nadleznost za dodelu CCTLD ima ICANN. Dodelu CCTLD potvrdjuje Americka trgovinska komora.

Nisam siguran da bi ijedan ozbiljan zakonodavac kao nacionalno dobro oznacio CCTLD, nad kojim najvisu nadleznost ima inostrana neprofitna organizacija, a za svaku izmenu upravljacke funkcije CCTLD saglasnost daje trgovinska komora strane zemllje.

Odgovarajuci termin za CCTLD bi pre mogao biti JAVNO DOBRO, mada nisam siguran ni da li je to odgovarajuci termin. Nacionalnim dobrom upravlja drzava, a javnim dobrom bi trebalo da upravljaju predstavnici strana zainteresovanih da to javno dobro funkcionise. U ovom slucaju predstavnici zainteresovanih strana su: ICANN, Trgovinsaka komora SAD, Vlada drzave, Kandidat za nacionalni registar, Privreda i Interenet zajednica drzave. To ICANN u svojim dokumentima i navodi.

U dokumentu ICANN koji regulise ovu materiju: "Principi i preporuke za delegaciju i administraciju nacionalnih internet domena" http://gac.icann.org/web/home/ccTLD_Principles.rtf Entiteti koji se pojavlljuju u procesu dodele CCTLD (pa i.rs domena) su ICANN Vlada i kandidat za CCTLD registar. U Poglavlju 7.2.3. ovog dokumenta obavezan uslov za delegaciju novog nacionalnog domena je saglasnost Vlade. Tu saglasnost je Vlada Srbije dostavila. Uz saglasnost Vlade, prilikom delegacije .rs domena su dostavljene preporuke Privredne komore, velikih informatickih preduzeca, Univerziteta, Fakulteta i neprofitnih organizacija. ICANN je postujuci svoja pravila, upravljanje .rs domenom delgirao na RNIDS.

Po Vasem tvrdjenju, Vlada Srbije je trebala da svoju saglasnost na izbor organizacije za upravljanje .rs internet domenom stavi na tender, pa ko da Vise. Mislim da takav predlog nije dovoljno ozbiljan.

Nacionalni registri ozbiljnih i civilizovanih evropskih zemalja kao sto su Nemacki, Francuski i Britanski su organizovani kao neprofitne organizacije u ciji rad su ukljucene sve zainteresovane strane. Na slican nacin je i RNIDS organizovan. Nikome u tim evropskim zemljama do sada nije palo na pamet da upravljanje nacionalnim domenom proda na tenderu.

Mozda ste "tender" spomenuli zabunom, imajuci u vidu da su savet za upravljanje .me domenom i glavni menadzer .me domena raspisali tender za izbor registra ".me" domena http://www.nic.me/docs/Javni%20poziv.pdf Tender o kome je rec je raspisan tek kada su Vlada Crne gore i Univerzitetski racunski centar dobili delegaciju .me domena od ICANN, a ne pre toga.

RNIDS nije raspisao tender, vec je raspisao konkurs za izbor ovlascenih registara: http://rnids.rs/ Na konkurs se javilo 24 preduzeca iz Srbije, medu kojima je i vase preduzece. Ocekuje se da do kraja naredne nedelje sva preduzeca koja su konkurisala dobiju status Ovlascenog registra .rs domena.


Pozdrav,

Bozidar Radenkovic.
[ Little Eagle @ 17.12.2007. 17:51 ] @
Citat:
Vi ste citirali moj tekst: kao " Budzet ceskog registra www.nic.cz je oko pet miliona evra, a odrzava oko 300.000 domena. Projektovani budzet RNIDS je skoro dva reda velicine manji."

Poredjenje budzeta RNIDS u tekstu koji sam napisao se odnosi na evropske zemlje. To se jednostavno moze proveriti prostim pregledom moje prethodne poruke. Korektno citiranje je stvar elementarne pristojnosti u diskusiji. Ukoliko krenemo da citiramo sklapanjem recenica iz razlicitih delova diskusije, takva diskusija sigurno nece dati rezultate.


Skraćivanje citata proisteklo je iz želje za jasnoćom poruke a ne željom za manipulaciju. Jednostavno, jedina cifra koju ste Vi spomenuli odnosi se na češki registar, samo se ona može koristiti za poređenje, i zato je samo ona citirana. Ne mogu porediti 'dva reda veličine manje' i 'znatno veće'. Dakle, citirani su samo relevantni delovi Vaše rečenice jer se ostali delovi ne mogu porediti.

Citat:
Budzet nemackog registra je oko 12M evra. To se moze videti na: http://www.denic.de/media/pdf/broschueren/DENIC2006.pdf Ovaj iznos je tacno dva reda velicine veci od pesimisticke procene prihoda RNIDS u 2007.


Da, on jeste toliki ali Vi njega NISTE naveli kao primer za poređenje već Češki budžet. Pošto već (sasvim ispravno) insistirate na preciznosti, molim Vas da i sami budete precizni do kraja i da iznesete kompletnu informaciju: Nemački registar se brine o 11,6miliona domena. Oni registruju 6000 novih domena svaki dan, više nego cela Bosna za 10 godina. Sada kada to znamo, možemo da izvršimo ispravno poređenje DENICA-a sa RNIDS-om: budžet DENICA po registrovanom domenu domenu iznosi 1,03e. Procenjeni budžet RNIDS-a po registrovanom .rs domenu biće oko 10e. U realnom poređenju RNIDS ima 10x veći budžet po domenu nego DENIC! Razumem ja da su Nemci efikasna nacija, ali deset puta? Dakle, prostora za smanjenja cene domena ima odmah u startu. Neki članovi UO RNIDS-a me ubeđuju da ako se moje procene pokažu realne, da će RNIDS već posle prvog 'naleta' spustiti cene domena. Živi bili pa videli.

pozdrav, Nenad
[ juzznjak @ 17.12.2007. 21:34 ] @
Ma mene najvise boli sto na izjave celnika EPS-a kako struja opet mora da poskupi xx%, jer je ionako niza od cene u regionu, niko od UNUTAR Srbije, ne kaze ono sto kazu oni SPOLJA (EnergyObserver) "pa i logicno je da bude cena u Srbiji niza jer ONI imaju bogom dane resurse".
Prevedeno na domene (pampers pelene, Whisky, diesel lokomotive....) cenu formiraju opsti i posebni faktori, a kad nema svesnog trzista UNUTAR koje ce da predoci specificne faktore, onda oni koji nude robu se rukovode onima SPOLJA i to `ladno serviraju kao europejski pogled na zivot (i izrabljivanje sirovog trzista), te stoga imamo mrvice umeco pogace za svoj novac.
Uzombirali smo se i dok god se ne rasvestimo kao svesno trziste imacemo skuplji hleba sa prosecnim dohotkom od 300 od nemca koji ima 2.000 - a koliko bi tek on mogao domena da kupi???
Svako poredjenje sa ostalim registrima u regionu (a i sire) je stoga sasvim neumesno, jer se apsolutno po svemu razlikujemo, pocevsi od toga koliko nas se gura po autobusima a koliko ide podzemnom zeleznicom (?) na posao, pa do toga koliko nas dolazi kasno navece sa posla (ako ga ima) zadovoljno umorno ili potpuo utuceno.
Kad` smo vec krenuli aj` da isteramo do registracije da se zakotrlja pa ce da se pegla od janura, kad` vec ovo nije nacionalni projekat pod vodjstom vlade, nego je ona konstantno angazovana visedecenijskim spasavanem drzave...
[ juzznjak @ 18.12.2007. 01:49 ] @
Postovani Nenade,

sa vasom racunicom nesto nije u redu. Ukoliko je budzet za Denic 12M Evra za 12M domena, a budzet za Cznic 5M evra za 300.000 domena, ocigledno je da relacije nisu linearne i da su fiksni troskovi opreme i ostale infrastrukture, koji se ne menjaju sa brojem registrovanih domena, dominantni u strukturi troskova. To sam u prethodnoj poruci i napisao. Zato sam i naveo iznose budzeta Cznica, a kasnije i Denica, da Vam bude jasnije koji iznos budzeta je potreban za ozbiljan posao. Serveri, ruteri i infrastruktrura u Srbiji kostaju isto ili vise nego u susednim drzavama. RNIDS pocinje dosta skromno sa cenama koje su nize nego cene u regionu. EURID je poceo preregistraciju EU domena sa cenama od 30E po domenu. Nikome nije palo napamet da te cene tada uporedjuje sa cenama internacionalnih domena. Do sada nisam cuo da je neko u EU pozivao da se ne predregistruje .EU domen zbog visoke cene. Cene .rs domena su na samom pocetku nize nego cene domena u susednim drzavama gde registri rade vise godina.

Ukoliko politika cena .rs domena ne bude omogucila RNIDS-u razvoj infrastukture i zaposljavanja kvalitetnih kadrova, RNIDS nece moci kvalitetno da obavlja posao. Tada ce informaticka industrija trpeti mnogo vise nego da su cene domena bile vece. Pri formiranju cena se mora i o tome voditi racuna.

Pozdrav,

Bozdar Radenkovic.

[ m257 @ 18.01.2008. 11:50 ] @
Postalo je suvise tiho poslednjih nedelja po pitanju akreditacije i konacnog pocetka rada .rs registra! Prvobitni tajming je bio decembar-januar. Evo duboko smo zagazili u drugu polovinu januara i jos uvek nista. Kada ce konacno domeni moci da se registruju???
[ SmilieBG @ 18.01.2008. 14:28 ] @
Koliko sam ja cuo na zvanicnoj sednici je odluceno da se krece 21 januara?

Poz,
Sale
[ twiddle @ 18.01.2008. 14:36 ] @
Ne znam gde si čuo... baš me zanima, pošto je to za 3 dana ;-)

Naravno da registracija NEĆE krenuti 21. januara. Trenutno je u toku testiranje sistema registracije i očekuje se da to potraje do kraja meseca, pa da registracija krene neki dan u februaru (kao što sam i pre rekao, verovatno će to biti neki dan na početku radne nedelje i tokom radnog vremena). Koji god datum upravni odbor odredi, to će biti objavljeno na sva zvona i preko svih medija, najmanje dve nedelje unapred.

Pozdrav,
Sloba
[ SmilieBG @ 18.01.2008. 14:54 ] @
Pitacu druga koji je snimao to za Fox televiziju, pa cu javiti.

Poz,
Sale
[ m257 @ 01.02.2008. 12:50 ] @
Dobro dosli u februar 2008! Jos uvek nista po pitanju objavljivanja datuma kraja registracije .yu i pocetka registracije .rs! Ne bih da ispadne da nekoga pozurujem, bolje posao obaviti kako treba nego krenuti nespreman, no jesam li ja jedini koji ima utisak da se ova prica dosta oduzila??
[ dankoj @ 01.02.2008. 13:46 ] @
Citat:
m257: Dobro dosli u februar 2008! Jos uvek nista po pitanju objavljivanja datuma kraja registracije .yu i pocetka registracije .rs! Ne bih da ispadne da nekoga pozurujem, bolje posao obaviti kako treba nego krenuti nespreman, no jesam li ja jedini koji ima utisak da se ova prica dosta oduzila??

Hvala, bolje vas našli (u februaru).

Jeste se odužilo, ali zbog puno posla, a ne zbog neaktivnosti.

Nismo očekivali da će biti ovoliko ovlašćenih registara i to je nametnulo dosta dodatnog posla i drugačiji pristup finalizaciji tehničke platforme. Ostalo je još par koraka, pa bi trebalo da se definiše datum. Očekujemo da većina OR bude spremna za početak prvog dana registracije. Stress testovi sistema su prošli dobro, sada se finalizuje sigurnosno okruženje i testira sistem za land rush konkurentnost.

Danko
[ SmilieBG @ 01.02.2008. 14:30 ] @
24 OR-a nije nesto mnogo? To su 24 sistema koja ce se (u prvoj fazi) povezivati sa RNIDS-om?

Poz,
Sale
[ Little Eagle @ 01.02.2008. 14:42 ] @
U suštini, sistem nije još uvek spreman i dobro je da registracija još nije krenula jer da je veštački požurivana bilo bi još više problema. OR-ovi su prošli kroz pravu torturu rada sa nespremnim sistemom i bukvalno učestvuju aktivno u njegovom razvoju. Kao zahvalnicu su dobili još zakulisnih radnji te se sad izgleda da ima i više od 24 OR-a a nikakav konkurs, poziv, niti bilo šta nije raspisan u međuvremenu niti izdato bilo kakvo saopštenje. Sajt RNIDS-a ažuriran je poslenji put pre više od mesec dana. Na moju primedbu da je takvo ponašanje nekorektno, odgovoreno mi je da je to sasvim normalno i kontra pitanjem u čemu je sada problem? Izgleda da je normalno da RNIDS skuplja pare po svaku cenu a OR-ove, korisnike, državu i sve ostale ko .... O korektnom poslovnom odnosu, nacionalnim interesima, javnom dobru niko ih izgleda nije učio.

Ima ona narodna: Daj čoveku vlast da vidiš kakav je. Ja bih to izmenio u: Daj čoveku monopol da vidiš kakav je.

pozdrav, Nenad
[ mr. ako @ 19.02.2008. 12:33 ] @
Citat:
Little Eagle: Kao zahvalnicu su dobili još zakulisnih radnji te se sad izgleda da ima i više od 24 OR-a a nikakav konkurs, poziv, niti bilo šta nije raspisan u međuvremenu niti izdato bilo kakvo saopštenje.


Stvarno ima vise od 24 OR-a!!! Tacnije 27! http://www.rnids.rs/include/00018.html
Zasto?! KAKO?!?!
[ dankoj @ 19.02.2008. 12:59 ] @
Citat:
mr. ako: Stvarno ima vise od 24 OR-a!!! Tacnije 27! ;) http://www.rnids.rs/include/00018.html
Zasto?! KAKO?!?!


Zato što su se prijavili po javno odbjavljenom pozivu (koji trajno važi - lista nije zatvorena) i završili sve korake procedure na vreme da postanu OR pre početka registracije. To im nije bilo garantovano, ali su stigli.

Šta je trebalo - da prekršimo sopstvene dokumente i sprečavamo konkurenciju?
[ SmilieBG @ 19.02.2008. 18:22 ] @
Koliko se ja secam (a ispravite me ako gresim) - prvi poziv za OR je bio vremenski _ogranicen_. Drugi poziv je trebao da usledi nakon pustanja .rs domena u pogon. Odnosno, citat sa rnids.rs sajta:

Citat:

Prvi poziv za prijavu ovlašćenih registara .rs domena
BEOGRAD, 16. novembar 2007. -- Registar nacionalnog Internet domena Srbije (RNIDS) uputio je 16. novembra 2007. prvi poziv pravnim licima sa sedištem u Srbiji za sticanje statusa ovlašćenih registara .rs domena. Organizacije zainteresovane za obavljanje poslova registracije .rs domena mogu se upoznati sa uslovima i procedurom za prijavu na sajtu RNIDS (www.rnids.rs). Prijave se mogu slati do 23. novembra 2007. u 16 časova. RNIDS će poslati na potpis ugovore prvim kandidatima za ovlašćene registre 26. novembra 2007, a rok za vraćanje potpisanih ugovora i uplatu odgovarajućih naknada je 3. decembar 2007. Kandidati za ovlašćene registre bi trebalo da prođu kroz proceduru testiranja do sredine decembra 2007. Naredni krug prijava za ovlašćene registre .rs domena trebalo bi da bude objavljen tokom januara 2008. godine. Očekuje se da upravni odbor RNIDS donese odluku o datumu početka registracije .rs domena za krajnje korisnike tokom decembra 2007.


Prema tome, verovatno su ta 3 registra poslala jos tada prijave, ali nisu bili objavljeni...

U stvari, jos jedan citat sa rnids sajta:
Citat:

Pristigle 24 prijave za prve ovlašćene registre .rs domena
BEOGRAD, 23. novembar 2007. -- Prijavljivanje u prvom krugu za ovlašćene registre .rs domena okončano je u petak, 23. novembra u 16h. RNIDS je primio prijave 24 zainteresovane firme širom Srbije....


E, sad ni meni vise nije jasno...?

Jel' RNIDS sad prekrsio sopstvena dokumenta, ili se istih nije nikada ni drzao (to jest, dosledno krsio :-)).

Poz,
Sale