I 3 i 4 je ispravan odgovor! 3 samo za pozicioniranje, cetvrti ako je potrebna i visina.

Visina čega točno?

Razumim da ti trebaju tri satelita da bi dobili 2D prikaz tj. geogr. širinu i dužinu, ali taj 4. satelit me buni??? Što s njim točno dobivamo, pošto znam da gps u svakom trenutku sa zemlje može locirati 4 gps-a u orbiti?

Altitude! Cetvrti satelit je potreban za 3D pozicioniranje.

Aha, znači on (4 satelit) služi da gps uređaji koji imaju tu opciju 3D prikaza je i dobije. Onima koji samo prikazuju 2D prikaz taj 4. satelit ne znači ništa???
Jel mu to ta funkcija?

Da. Nije isto ako te neko trazi u odredjenoj tacki u prizemlju, a ti na 50-om spratu. E, taj 4. je tu da im kaze na kom si spratu.

Tako da, da se sakrijes ne mozes.

4 je potpun i ispravan odgovor !!! Nikakve visine,2D,3D, spratovi i ostale zablude...strucnjaci




_{[Ovu poruku je menjao disperzi dana 11.01.2008. u 02:04 GMT+1]}

Da bi se odredila pozicija potrebno je 2 satelita (najmanja preciznost). Sa 5 je maksimalna preciznost i sve preko je suvisno.

Hajde sad ti lepo objasni ovu svoju matematiku. Narocito me interesuje kako mislis da sa dva satelita odredis lokaciju?

_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 13.01.2008. u 16:05 GMT+1]}

Zanima me da li jos neko ima neki biser da iznese,nek napise. Ti sto sa 2 mozes da odredis poziciju prijavi se u "NASA" mislim da ce te odmah zaposliti i napraviti novi pozicioni sistem nazvan po tebi.

da ja pokusam...
nacrtaj u 3ds maxu dvije lopte sa radijusom koji ce reprezentovati jacinu izmerenog signala. Ukoliko bi merenje bilo ekstra ekstra precizno teoretski bi se mogla dobiti jedna tacka preseka lopti, tj tacka dodira. To verovatno nije moguce u ovom nesavrsenom svetu pa bi dopili neki oblik diska u preseku, i zato nam tu treba treci satelit. Preklapanjem takvih sfera nastaje jedna tacka koja ima 3d koordinatu tako da ti 4. satelit nebi trebao za visinu.
Primer 1.
Juce sam se vracao autobusom sa 10 ocasovnog puta i toliko mi je bilo dosadno da sam poceo da se igram gps-om na telefonu. Desavalo se da kroz prozor uhvatim samo 3 satelita ali i dalje sam imao sve podatke, zajedno sa brzinom i nadmorskom visinom. Visina je kao po obicaju neka glupa vrednost koja varira +-10 metara cak i kad stojis u mestu.

Primer 2.
Na jednom seminaru smo odredjivali 2D poziciju mobilnog telefona u prostoru mjerenjem jacine bluetooth signala (ako se dobro secam) sa 3 poznate tacke u prostoru. Kad bi smo uklonili 3. podatak dobili bi smo poziciju telefona na 2 mesta (presek 2 kruga su uvek 2 tacke opet u ovom nesavrsenom svetu)

Koji tel koristis?

Imam hp iPAQ 500, pa ne znam da li postoji mogucnost, tj.da li ima gps, a bilo bi lepo da ima:)

"...Ukratko, svaki navigacioni uređaj ima GPS prijemnik koji, da bi uređaj ispravno radio, u svakom trenutku mora da "vidi" makar 3+1 satelit (koje je davno lansiralo Ministarstvo Odbrane SAD za svoje potrebe - kasnije su ti sateliti odobreni za javnu upotrebu). Tri satelita služe kako bi se ukrštanjem 3 kružna signala najpreciznije moguće odredila lokacija GPS prijemnika (navigacionog uređaja). Veza sa četvrtim satelitom služi kako bi navigacioni uređaj poistovećivao vreme svog časovnika sa atomskim časovnikom na satelitu. Ovo je veoma bitno, jer je atomski tačno vreme ključno u proračunima svake navigacije, a satovi koji se nalaze u konvencionalnim elektronskim uređajima ne pružaju dovoljnu preciznost..."

Izvor: Bench market
Autor:Branko Mitić

Poz

Mislim da ovo nije bas najtacnije, 4. satelit sluzi za nadm. visinu i
tacniju 2d poziciju a za vreme je dovoljan i jedan...

Evo kako se vrsi 3D pozicioniranje sa ukupno 2 satelita-
Na slici se vidi da se mogu dobiti polozajne koordinate:
[URL='http://uploadslika.com//izgled.php?id=5288922d-gps.jpg'][/URL]
Dobijaju se dva resenja od kojih se jedno odbacuje jer je irelevantno.

Sto se tice trece koordinate, visine, ona se odredjuje prethodno izbazdarenim barometrom koji je integrisan u prijemniku...

Stvar je u tome sto ne mozes da znas koje je od ta dva resenja irelevantno. Za to i sluzi treci satelit.

Jedno od ta dva resenja je irelevantno, jer je ono "negde u svemiru", pa se za to resenje ne dobijaju ocekivane vrednosti, te ga kao takvo, algoritam odbacuje, i treci satelit time nije potreban.

Znaci svaki uredjaj koji ima ugradjen GPS ima i barometar.
Daj neki link koji podrzava tu teoriju.

A ovde ima i odgovor koliko treba za normalan rad
http://en.wikipedia.org/wiki/Gps

Pa kolko mogu da vidim iz teksta odgovor je 4 ( cetiri ).

Jeste ako stvar pojednostavis tako sto zamislis da se sateliti i GPS nalaze svi u jednoj ravni i ako je ta ravan vertikalna. Samo pomeri stvar tako da je ta ravan horizontalna i dobijas problem. Obe te tacke se nalaze na istoj nadmorskoj visini, sam se jedna nalazi levo, a druga desno od ose koja spaja satelite. Nijednu ne mozes da iskljuces po osnovi da se nalazi na "nemogucem mestu".

Medjutim, u prirodi nije slucaj da se GPS i sateliti nalaze u jednoj ravni. Uvek se radi o trodimenzionalnom prostoru. Zamisli ovo:

Slucaj prvi: imas jedan satelit i GPS uredjaj.
GPS uredjaj izracuna da se nalazi na nekom ratojanju L od satelita. Na osnovu takve informacije mozes da zakljucis da se GPS nalazi na bilo kojoj tacki koja je od satelita na udaljenosti L, a to ti daje sferu a ne krug.

Slucaj drugi: imas dva satelita i GPS uredjaj.
Sada znas rastojanje L od GPS-a do prvog satelita i M od GPS-a do drugog satelita. Prema prvom slucaju mozes zamisliti sfere oko oba satelita, jedna poluprecnika L a druga poluprecnika M. GPS se moze nalaziti na bilo kojoj tacki gde se te dve sfere seku, a presek izmedju dve sfere je kruznica. Ne radi se o dve moguce tacke vec o velikom broju tacaka koje cine kruznicu. Neke bi mogao da odbacis kao nemoguce zato sto se ne nalaze dovoljno blizu povrsine Zemlje ali i dalje imas mnogo mogucih tacaka i nikakvu mogucnost da zakljucis koje od njih da odbacis.

Slucaj treci: imas tri satelita i GPS uredjaj.
Dva satelita ce dati kruznicu kao zbir tacaka na kojima GPS moze da bude, a zamisljena sfera treceg satelita ce tu kruznicu preseci na dva mesta i tada ces dobiti dve tacke na kojima GPS moze da se nalazi.

Slucaj cetvrti: imas cetiri satelita i GPS uredjaj.
Tri satelita ce dati dve tacke na kojima GPS moze da se nalazi. Logika nalaze da ce cetvrti nedvosmisleno odrediti koja od te dve je prava, medjutim prilicno oskudni izvori na Internetu kazu da se cetvrti satelit koristi za korekciju sata, na osnovu cega se u stvari dobija prava tacka. Nigde nisam uspeo da iskopam neko konkretno objasnjenje.

Aksiomi:
3 tacke definisu jednu i samo jednu ravan.....(1)
presek sfere i ravni je kruznica.....................(2)
presek 2 kruznice je skup od 2 tacke.............(3)

Slika:



Znaci,
jedna tacka je gps prijemnik P,druga je satelit S1, treca je satelit S2. Iz (1) sledi da one obrazuju jednu ravan.
Ta ravan sece Zemljinu sferu i gore pomenute dve sfere oko satelita i iz (2) sledi da se dobijaju 3 kruznice K1,K2 i Z.
iz (3) sledi
K1 presek K2 = {P,Q}
Tacka P ima koordinate Xp i Yp.
Vrednosti Xp i Yp se odbacuju ukoliko ne zadovoljavaju uslov da pripadaju intervalu (deltaX) i (deltaY).
Tacke P i Q nikad ne mogu istovremeno pripadati kruznici Z (Zemljina povrs), a da oba satelita u isto vreme budu vidljiva sa tacke P.
Sledi da postoji samo jedna tacka koja ce pripadati intervalima (deltaX) i (deltaY), a to je tacka P.



Ne vidim razlog zasto ne bi imao, kada je to sad jeftina tehnologija koja staje u obican Casio digitalac, a sa druge strane, potrebna je i zbog predvidjanja vremena, jer se prijemnik uvek koristi na otvorenom.

Samo skuplji modeli imaju ugradjen barometarski visinomer.

@buffalo bill
Matematički je tačno ovo što si ti napisao, ima samo jedna stvar koju nisi uzeo u obzir. Pošto se određuje tačka na površini Zemlje, imamo u igri četiri tačke, 2 satelita, centar Zemlje i poziciju prijemnika. Dakle presek kružnice, koja predstavlja presek dve sfere sa centrima gde se nalaze sateliti, i elipsoida koji predstavlja površ Zemlje mogu biti dve tačke, u slučaju da položaj prijemnika nije u ravni koju čine položaj dva satelita i centar Zemlje, tako da nemaš jednoznačno rešen položaj tvog prijemnika, i problem je ipak trodimenzionalni. Znači, mora se primiti signal sa još jednog satelita. Teoretski bi signal primljen sa tri satelita bilo dovoljno za trodimenzionalno određivanje položaja. Međutim, za razliku od matematike, gde baratamo sa teoretskim tačnim veličinama, kod bilo kog merenja, pa i ovog, pri merenju se prave greške. Najveći uticaj ovde ima greška časovnika, jer se rastojanje od satelita do prijemnika određuje na osnovu izmerenog vremena koje je potrebno da radio talas sa satelita stigne do prijemnika. Zbog toga se kao četvrta nepoznata uvodi i tzv delta t, onosno popravka časovnika našeg GPS prijemnika. Četiri nepoznate traže i četiri jednačine, da bi imali rešenje sistema, i otuda mora biti minimalno prijem sa 4 satelita. Opet, zbog grešaka merenja, bolje je ostvariti prijem sa većeg broja satelita, jer je onda moguće odrediti poziciju prijemnika i popravku za časovnik po metodi najmanjih kvadrata. Uz to, zbog prekobrojnih satelita možemo utvrditi i grešku određivanja lokacije.

Što se tiče barometra, neki ručni GPS prijemnici ih imaju radi povećanja tačnosti određivanja nadmorske visine, ali nadmorsku visinu može da odredi prijemnik i koji nema ugrađen barometar.

Što se tiče prognoze vremena, da bi odredili normalizovani pritisak, pritisak se preračunava na pritisak koji bi se izmerio na nadmorskoj visini 0m, da bi se izmereni pritisci na različim nadmorskim visinama mogli upoređivati. Za to nam treba poznavati nadmorsku visinu, tako da bi se malo vrteli u krug, pošto iz jedne nepoznate treba određivati drugu nepoznatu.

ovde stvarno ima pametnih ljudi...ali oni drugi lupaju za medalju

3 u teoriji, cetiri u praksi i nikak ali nikad nema suvise satelita, pa i da su glonass