[ cujzek @ 21.12.2007. 12:30 ] @
Pozdrav!
Pojačalo NE 5534 radi kao Schmitt trigger koji sinusni napon od 500mV podiže na 30Vpp pravokutni izmjenični, napaja se sa +-15V!!!
Prvo: Kako dobiti na izlazu (NE 5534) samo pozitivni pravokutni signal 15v?
Drugo: Kako na izlazu dobiti 30V pozitivni pravokutni istosmjerni napon (podići mu OFFSET)?


[Ovu poruku je menjao cujzek dana 21.12.2007. u 15:40 GMT+1]
[ guja011 @ 21.12.2007. 13:28 ] @
ajd prepravi naslov i ostatak.
pokusaj da se drzis prve teme koju si postirao a ne da otvaras nekoliko.
[ Nickix9001 @ 21.12.2007. 14:44 ] @
Prvo: Postavis mu diodu da ti propusta samo pozitivan deo poluperiode, tako eliminises negativni deo.
[ cujzek @ 21.12.2007. 15:55 ] @
Isprobano i na ulazu i na izlazu. Ulazni signal dignut na 1,3V. Ne radi, samo deformira oblik signala ali propušta i pozitivno i negativno. Isprobano s Schottkey 1N5822, BSY26-45 i običnom 1N4007! Nula bodova... (Da li se može nekako ubaciti shema tog sklopa u post?)
[ milanche @ 21.12.2007. 16:44 ] @
Ima sto godina od kako nisam nista pravio, ali ovo bi mi prvo palo na pamet:

Resenje za prvo pitanje:
Probaj jednostavno da (pomocu sabiraca sa operacionim pojacavacem + jos jedan invertor) saberes izlazni
napon sa +15V jednosmernih (od pozitivne grane napajanja). Tako ces vrh negativne poluperiode popeti na
0V, a pozitivna ce da klipuje na pozitivni napon napajanja.

Ako te ne sekira gubitak cele negativne poluperiode (tj. poremecaj tajminga), onda mozes da probas ova dva
resenja:
1) izlaz od NE5534 zakacis na otpornik, drugi kraj otpornika na katodu obicne diode, anodu diode na masu, izlaz
uzimas sa katode diode. U ovom slucaju gubis negativnu poluperiodu, a napon na izlazu ide od -0.6 do +15V
2) dodas jos jedan operacioni pojacavac povezan kao prost komparator sa - ulazom vezanim na masu. Ovde takodje
gubis negativnu poluperiodu, a napon ide izmedju 0 i +15V.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 21.12.2007. u 18:22 GMT+1]
[ cujzek @ 24.12.2007. 11:19 ] @
Hvala na odgovorima. U teoriji je to sve OK., ali nažalost u praksi to nije. Sva razmišljanja su isprobana konkretno ali nijedno ne rješava problem. Signal se deformira i kao takav nije za upotrebu!!!
[ pctel @ 24.12.2007. 16:50 ] @
A za sto to konkretno sluzi, mislim, nije isto da li to sluzi za prenos neke snage, ili samo za indikaciju oblika signala. Drugo, koja je radna frekvencija - NF i VF tehnika imaju drugacije probleme i drugacija resenja. Trece, ako sam dobro razumeo, problem je vec resen, samo ti to jos ne znas. TJ. resen je pod jednim uslovom - ako to kolo ima sopstveno nezavisno napajanje. Tada -15V tog napajanja povezes sa masom sledeceg stepena i to ti je sada referentni potencijal. U odnosu na njega, izlazni signal ce biti pravougaoni 0V/30V.
[ robert63 @ 25.12.2007. 02:20 ] @
Ajd odgovori na "pctel"-ovo pitanje pa da pocnemo da mislimo o korisnom odgovoru.

[ kobac66 @ 25.12.2007. 08:38 ] @

Najbolje je sto je pctel rekao a ako ne moze... Par otpornika i jedan tranzistor i imas invertovan signal ako to nije problem, dva i imas kakav treba.

[ milanche @ 26.12.2007. 01:11 ] @
Citat:
Sva razmišljanja su isprobana konkretno ali nijedno ne rješava problem. Signal se deformira i kao takav nije za upotrebu!!!


Kako se tacno signal deformise ?
[ srki @ 26.12.2007. 08:52 ] @
Ako ti u kolu imas ulazne napone napajanja 0, +15 i -15 onda kako god da prikljucis te napone na taj OpAmp ne mozes na izlazu da dobijes +30V. Resenje je da napravis charge pump (google) koji ce da ti da 30V. Posle toga mozes na izlaz tvog prvobitnog kola (koji daje -15 do +15) da prikljucis na novi OpAmp koji radi kao sabirac i koji je prikljucen na napajanje 30V (sto si dobio iz charge pump) i 0V . Na taj sabirac dovedi pored tvog izlaza i 15V da bi ti to lepo sabrao sa tvojim prvim izlazom.
[ milanche @ 26.12.2007. 18:12 ] @
Srki je izgleda jedini video nesto sto smo svi prevideli - zahtev da izlazni napon svinguje izmedju 0 i +30V.
[ srki @ 26.12.2007. 18:50 ] @
Bilo bi dobro da znamo zasto ti treba takav izlazni napon. Ako je ostatak kola isto prikljucen na 0V, +15 i -15 onda nema mnogo smisla dovoditi na ulaze napon od 30V.

[Ovu poruku je menjao srki dana 27.12.2007. u 12:38 GMT+1]
[ kobac66 @ 27.12.2007. 10:54 ] @
Dzabe raspravljamo. Fali nam pokretac teme da da odgovori na podpitanja.


[Ovu poruku je menjao kobac66 dana 27.12.2007. u 13:28 GMT+1]
[ cujzek @ 27.12.2007. 11:41 ] @
Ovaj sklop je u biti Rife generator (Dr. Royal Rife) više informacija imate na netu samo upišite u tražilicu. Sklop pretvara sinusni signal u pravokutni koji je određene frekvencije u rasponu od 1 HZ do 20kHz, ovisno o bolesti određenim slijedom frekvencija u trajanje pojedine od 3 min, koji se dovodi na osobu pomoću metalnih elektroda koje drži u ruci. Upotrebljiv signal je jedino pravokutni!!! Struja koju sam izmjerio iznosi ovisno o frekveciji između 2-12mA. Za neke terapije signal mora biti izmjenični pravokutni 30Vpp a za neke mora biti istosmjerni pravokutni od 0-30V. Ovaj istosmjerni ima istu ulogu kao Zapper. Sva rješenja su isprobana i ne rade signal je izobličen nije pravokutni i manje je amplitude nego što treba biti. Napajanje je izvedeno pomoću dvostrukog laboratorijskog napajanja Conrad PS-2403D, a također je sklop bio napajan pomoću dva akmulatora serijski vezana i ništa od toga!!! Poslao bih vam isprobana rješenja samo ne znam kako ih prikačiti postu?
[ robert63 @ 27.12.2007. 16:05 ] @
kako misliš da su:

"Sva rješenja su isprobana i ne rade signal je izobličen nije pravokutni i manje je amplitude nego što treba biti."

Na čemu Ti to pratiš i proveravaš ?

Pa sledi: ----Upotrebljiv signal je jedino pravokutni!!!-----

Da,ali i izlaz ( elektronike) koja to obezbedjuje mora to podneti i imati sposobnost to i " DATI "---!!!

Ako se otpor tela kreče od 2-6 KOma ( mokri neurotičari ---i---oni mrtvi "ladni ),,,onda nije teško
izračunati napon koji je potreban da se kroz telo pacijenta " protera " struja od 2-5 mA ( ili koliko je več potrebno).

--Sa tim igrarijama se Treba i VALJA paziti !!!!!!!!!!!!!

Nije To bez-vraga,,,

Ne dao Ti BOG da nešto probije,, ode pacijent u čitulju !--a nije ni znao koliko je bilo ,mAmpera !!!

Pa ti posle naplačuj "ruke" od bliže porodice !

---Za to pamet u glavu ,,a nauku u ruke !!!


Pozdrav
[ cujzek @ 27.12.2007. 17:36 ] @
Signal pratim na osciloskopu! Kao što rekoh radi se o NE5534AP čipu koji radi kako treba ali samo kada je u pitanju izmjenični pravokutni signal. Nikako da dobijem istosmjerni pravokutni. Jačinu izlaza dobijem jednostavnom regulacijom napajanja čipa.
[ srki @ 27.12.2007. 19:16 ] @
Pa samo uradi kako ti je pctel rekao, prikaci jednu elektrodu na -15 umesto na nulu i dobices pravougaoni napon od 0V do 30V. Ako ti to ne odgovara iz ko zna kog razloga (ja ne vidim nijedan) onda moras da napravis charge pump.
[ cujzek @ 28.12.2007. 12:58 ] @
Konačno je problem rješen! Izradio sam sklop sa LM324 i 74HCT240 čipom koji sinusni signal iz zvučne pretvara u pravokutni istosmjerni od 0 do +5V, dakle bez negativne poluperiode. Taj signal sam doveo na NE5534 koji radi kao komparator i na izlazu daje lijepi DC pravokutni signal (ošrih bridova). Amplitudu signala reguliram napajanjem čipa od 9V do 30V. Hvala svima na odgovorima i trudu! Usput rečeno, po struci sam ing. elektrotehnike...
[ milanche @ 28.12.2007. 17:10 ] @
Citat:
cujzek: Usput rečeno, po struci sam ing. elektrotehnike...


Mislim da nisi jedini na ovoj temi.

Citat:
Konačno je problem rješen! Izradio sam sklop sa LM324 i 74HCT240 čipom koji sinusni signal iz zvučne pretvara
u pravokutni istosmjerni od 0 do +5V, dakle bez negativne poluperiode. Taj signal sam doveo na NE5534 koji radi kao
komparator i na izlazu daje lijepi DC pravokutni signal (ošrih bridova). Amplitudu signala reguliram napajanjem čipa od
9V do 30V.


Malo sam skeptican po pitanju cistoce signala koje dobijas kad digitalnom 74HCT240 buffer-u dovedes na ulaz analogni
napon koji prolazi kroz sve vrednosti izmedju VIHmin = 2.0V i VILmax = 0.8 (pogledaj data sheet od 74HCT240).
U vremenu u kojem je vrednost napona sinusoide izmedju te dve vrednosti, mozes bas svasta da dobijes na izlazu,
jer je napon na ulazu prakticno nedefinisan. Kod visoko frekventnih sinusoida, jos moze da bude kao OK, ali kod nizih
frekvencija,mozes da na izlazu imas duze periode vidljivih glitch-eva. Ako je na izlazu 74HCT240 neko jace kapacitivno
opterecenje, mozes da prodjes i bez problema.

Mnogo bi bolje bilo da imas neko Schmitt trigger kolo.

Ali, ako kazes da sve radi kako si namislio, da ne kvarimo...