[ dejan, @ 23.12.2007. 14:37 ] @
U jednom beogradskom hotelu ovekovečili su najveće zlotvore ovog sveta,izmedju ostalih,i Adolfa Hitlera.

Citat:
Portret Adolfa Hitlera u poznatoj uniformi iz perioda nacističke Nemačke našao je svoje mesto u nedavno otvorenom hotelu „Mr President“ u centru Beograda, preko puta Beogradske autobuske stanice. Gosta koji odsedne u apartmanu 501 dočekaće najpoznatiji diktator i najveći ratni zločinac svih vremena.

Politika hotela je da svaki gost u skladu sa svojim željama i interesovanjima može da izabere u čiji apartman želi da se smesti. Iako je hotel otvoren tek pre mesec dana, Hitlerova soba izazvala je veliko interesovanje, a trenutno je u njoj odsela gošća iz Nemačke.
- Gostima se svidela ideja. Nemica koja je uzela ovaj apartman rekla je da se ne slaže sa politikom koju je Hitler vodio, ali da će moći poznanicima da se pohvali da je prespavala sa Firerom u sobi. Onaj kome se to ne sviđa, može da izabere apartman sa portretom predsednika koji mu se više dopada. Kakav god da je Hitler bio, neosporno je deo istorije i čovek koji je obeležio jednu epohu, a jedan naš pisac je rekao da ne postoje ni dobre ni loše stvari, već samo način na koji na njih gledamo - kaže za „Blic“ Dušan Zabunović, vlasnik hotela „Mr President“, koji posluje u sklopu lanca „Dizajn hotela“.
http://www.blic.co.yu/reportaza.php?id=24233



Eh,koji je ovo idiot.Jel kod nas postoji neki zakon koji bi zabranio ovakve svinjarije?
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 14:42 ] @
Mislim da je imati sobu po imenu Adolfa Hitlera u hotelu kome su "predsednici" tematika i nije neki smrtni greh, a takodje nije ni protiv zakona.

U principu smatram da sve dok se ne velicaju fasizam i nacisticki simboli to je OK. Mislim, Hitler je istorijska licnost, bas kao Cercil i Staljin - nije moguce izbrisati nikog od ove trojice, bez obzira ko je od njih dobar a ko los momak :)
[ vladd @ 23.12.2007. 14:50 ] @
Bas tako, ako je komercijala u pitanju a ne ideologizacija, cemu problem.
Pride, to je vec postala solidna istorija.

Mislim da bi Cezarova soba imala vecu "tezinu".
Za razliku od Hitlera, njemu je "uspeo" svetski rat, razaranje, pljackanje i ropstvo, ali je vremenska distanca "pobedila"..

mod idimkovic: izbacen deo koji bi mogao da skrene ovo u politicku raspravu


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.12.2007. u 16:02 GMT+1]
[ kasaad @ 23.12.2007. 15:02 ] @
Citat:
dejan,: U jednom beogradskom hotelu ovekovečili su najveće zlotvore ovog sveta,izmedju ostalih,i Adolfa Hitlera.

Portret Adolfa Hitlera u poznatoj uniformi iz perioda nacističke Nemačke našao je svoje mesto u nedavno otvorenom hotelu „Mr President“ u centru Beograda, preko puta Beogradske autobuske stanice. Gosta koji odsedne u apartmanu 501 dočekaće najpoznatiji diktator i najveći ratni zločinac svih vremena.




Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da je imati sobu po imenu Adolfa Hitlera u hotelu kome su "predsednici" tematika i nije neki smrtni greh, a takodje nije ni protiv zakona.

U principu smatram da sve dok se ne velicaju fasizam i nacisticki simboli to je OK. Mislim, Hitler je istorijska licnost, bas kao Cercil i Staljin - nije moguce izbrisati nikog od ove trojice, bez obzira ko je od njih dobar a ko los momak :)

[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 15:03 ] @
Pa mislim da je tesko naci portret Hitlera bez uniforme.

Mislim da to uopste nije velicanje njegove ideologije. Ta uniforma je, jednostavno, neotudjiv deo kompletne 'slike' Hitlera i predstavlja cist istorijski dokument, a ne neki ideoloski plakat.

Da nije tako - danas ne bi bilo dozvoljeno pustati ni jedan film u kome se vidi Hitler - ili bi morali da urade cenzuru simbola sa blur-om ili mozaikom, sto je po meni totalno besmisleno.

Istorija nije da se brise - vec da se iz nje uci.
[ kasaad @ 23.12.2007. 15:12 ] @

Sasvim bi se slozio kada bi se uz istoriske velikane stavila i njihova "slavna dela". Gasne komore, gulazi i slicne zajebancije :)
[ cicika @ 23.12.2007. 15:23 ] @
Ovaj forum treba da se preimenuje u PhobiaZone...

Pretpostavljam da pored sobe sa Hitlerom postoje i sobe sa nekim drugim ličnostima, ali je nama ovde iz nepoznatih razloga serviran samo ovaj deo. Da li vi imate predstavu šta se sve komercijalizuje u svetu i kakve sve gluposti možete da nadjete odnosno dobijete ako ste dovoljno finansijski sposobni?

Izadjite iz mraka, molim vas.
[ kasaad @ 23.12.2007. 15:43 ] @

Tako je!! sve sto moze da se kupi proglasimo visoko moralnim i prestanimo da brinemo o glupostima ....
[ žutokljunac @ 23.12.2007. 15:44 ] @
Meni je lepše u tom mraku.
Istorijska ličnost, cvrc Milojka. Neka im umesto vode puštaju plin pa da im doživljaj bude potpun.
Sramota.
[ Tyler Durden @ 23.12.2007. 15:50 ] @
Ne mogu da vjerujem da neko pokusava ovo da relativizuje...

Izadjite iz mraka?!

Hitler je sam po sebi simbol i velicanje nacizma.
Niko ne pokusava da "izbrise istoriju" time sto nece dopustiti da hotelima postoje sobe Adolfa Hitlera. Ali zaista, odredjena granica u komercijalizaciji bi trebala da postoji.
[ Slobodan Miskovic @ 23.12.2007. 16:03 ] @
Hehehehe, kakvo ludilo u Srbiji. Da se covek zapita kao neki ostanu normalni tu.

Nemam nista protiv slike Hitlera u sobi koju je neko spreman da plati.
Cak nisam ni protiv zabrane propovedanja fasizma, ako se isti desi ponovo to samo znaci da civilizacijski nismo napredovali za 60 godina ni milimetar. Zabrana je samo guranje glave u pesak...

[ žutokljunac @ 23.12.2007. 16:12 ] @
Ako nemaš ništa protiv zabrane propovedanja fašizma onda kada on pređe sa reči na dela kasno ti je da vadiš glavu iz peska.

P.S.- Samo da kažem da je jedan od članova ES-a na najodvratniji način izvrgnut ruglu i omalovažavanju na jednom nacističkom forumu ( mislim da većina zna koji je to forum pa ne bih da tu bagru reklamiram ) jer su dotični pomislili da je dečko Jevrejin.
Vidiš, ja sam mišljenja da to treba zabraniti.
[ Shadowed @ 23.12.2007. 16:24 ] @
Stella, ako nisi protiv zabrane, znaci da si za zabranu? Ostatak posta ti se ne uklapa sa tim :)
[ Slobodan Miskovic @ 23.12.2007. 16:27 ] @
Protiv sam zabrane, fasizam kao ideologija ne treba da bude zabranjen jer ideologija nije nista bez ljudi koji ce da je sprovode u delo, ako i danas, posle ivse od 60 godina postoji kriticna masa za to onda treba da se sve iz proslosti ponovi jer ocigledno civilizacija nije dovoljno naucila.
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 16:29 ] @
Citat:
Tyler Durden
Hitler je sam po sebi simbol i velicanje nacizma.


Nije. Hitler je istorijska licnost - njegova slika se moze naci u milion istorijskih udzbenika, filmova sto dokumentarnih tako i umetnickih kao i zabavnih, itd... itd... itd... Da bi nesto bilo "velicanje nacizma" mora postojati malo siri kontekst i jos nesto osim isticanja njegove slike.

- Da li je istorijski udzbenik ili enciklopedija u kojoj mozes naci sliku Hitlera i slike nazi parafenalija tipa kukasti krstovi velicanje nacizma? Ne bih rekao.
- Da li je film u kome mozes videti Hitlera i slike nazi parafenalija tipa kukasti krstovi velicanje nacizma? Ne bih rekao.
- Da li je slika hitlera u nekom umetnickom delu velicanje nacizma? Ne bih rekao.
- Da li je slika Hitlera u nekom muzeju, npr, velicanje nacizma? Ne bih rekao.

Dakle, mislim da se pravi nepotrebna reklama tom hotelu - Soba "Adolf Hitler" jednostavno nije nista specijalno a svakako nije protivzakonita, niti sama po sebi moze biti "velicanje nacizma" osim ako ne ide u paketu sa nekom konkretnom politickom kampanjom ili pozivima za delatnost koja bi se smatrala nacistickom.

Cini mi se da neko radi PR ovom hotelu :)
[ žutokljunac @ 23.12.2007. 16:31 ] @
Naravno da ništa nismo naučili. Posle Drugog svetskog rata bar se na našim prostorima svašta desilo. Razni Vukovari, Srebrenice, Sarajeva, itd.
Ivane, pogrešno si kvotovao, to je Durden napisao.
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 16:35 ] @
Izvinjavam se - ispravljeno.

U svakom slucaju, fakat da je Hitler istorijska licnost se ne moze izbrisati ni sa 1000 cenzura. Uostalom, zemlje koje cenzurisu su sasvim pogodne da zaborave istoriju i greske ponove. Kao sto rekoh - postoje pametniji nacini za prevenciju stvari od glupave neselektivne cenzure.
[ staticInt @ 23.12.2007. 16:40 ] @
Iako ne volim da postujem na "madzone" forumu, slika Cezara isto moze da bude simbol za coveka koji je ubijao, klao i pljackao tokom celog svog zivota, nije nista bio bolji od Adolfa Hitlera a ni za trunku manje sirov, istorija je prepuna licnostima koje su bile kao Hitler i takvih je bilo u svim nacijama ali eto posto je ovo skorasnja istorija on je simbol nekog apsolutnog zla iako isti ti koji su ga proglasili time su to isto radili pre njega.

Ja ne znam da li ljudi znaju osnovne stvari iz istorije ali ako malo proucite Rimsku imperiju videcete da su Rimski imperatori bili gori od Hitlera i to znatno, pa opet mnogi ljudi drze simbole Rimske imperije, evo cak i Amerika u svojim institucijama drzi Rimske simbole pa nikom nista, zamislite da vojska Srbije stavi kukasti krst na primer koji je proglasen simbolom fasizma/nacizma, verujem da bi se pojavilo odmah milion nevladinih organizacija koje bi pljuvale po tome, lepo je sve to ali ako osudjujte osudite sve a ne da idete primenom dvostrukih standarda pa jedno moze drugo ne moze.
[ Miroslav Jeftić @ 23.12.2007. 16:40 ] @
Ne može se sve ostaviti bez nadzora, tj. po principu ako ljudi nisu naučili, neka ponove. Nema ponavljanja - ako neko pokuša, dobiće po tintari i ladiće se u nekoj ćeliji. Inače bi se mogli ukinuti svi zakoni i ograničenja i ostaiti sve "dobroj volji". :)
Što se tiče hotela, ne verujem da će fašistički pokret ojačati zbog te slike. Teško da takvi (kod nas bar) imaju para da odesedaju u toj sobi ili prave neko okupljanje tamo. Koliko je moralno zarađivati pare na taj način je druga stvar, ali to je njihov problem. Ne treba mu davati više pažnje nego što zaslužuje, a ne zaslužuje baš previše.
[ žutokljunac @ 23.12.2007. 16:54 ] @
Ovde nije reč o cenzuri. Uostalom, govor mržnje se uvek cenzuriše, to je normalno, prirodno i tako treba. Hitlerova slika u nekom udžbeniku i na zidu hotela nije isto. Film u kome se prikazuje Hitler je ok sve dok isti ne veliča i ne propagira nacizam, što baš nisam primetio da je slučaj. U većini filmova poruka je baš suprotna. Dakle, nije neutralna.
[ Slobodan Miskovic @ 23.12.2007. 16:57 ] @
Citat:
Ne može se sve ostaviti bez nadzora, tj. po principu ako ljudi nisu naučili, neka ponove. Nema ponavljanja - ako neko pokuša, dobiće po tintari i ladiće se u nekoj ćeliji. Inače bi se mogli ukinuti svi zakoni i ograničenja i ostaiti sve "dobroj volji". :)


Naravno da moze, da li postoji zakon protiv vrsenja nuzde u gradskom prevozu? Ne postoji, zato sto je kod svih ljudi to usadjeno u svest kao lose i nedolicno ponasanje tj. kad 99% ljudi je tako, ako neko pokusa odma ce provladati vecina i to je to.
[ Miroslav Jeftić @ 23.12.2007. 17:03 ] @
Koliko se sećam, postoji zakon koji se tiče nedoličnog ponašanja na javnom mestu, ne znam za našu zemlju, ali drugde čini mi se da postoji. Tako da ne bih rekao da ne postoji zakon protiv toga.
[ žutokljunac @ 23.12.2007. 17:06 ] @
Da je sve ostavljeno nekim normativima većine i nečemu što je usađeno u svest onda mediji ne bi bili najpoželjnije sredstvo propagande. Takve stvari ne treba ostaviti da se same regulišu i ostati po strani, neutralan. Protiv takvih stvari se treba boriti.
[ Horvat @ 23.12.2007. 17:07 ] @
pa naravno da postoji zakon protiv nedolicnog ponasanja u javnosti [kako god se on zvao]...primer,probaj se prosetati go golcat po centru grada ;),posle ce biti,e moj plavi,nemoj po glavi

a sto se tice hitlerove slike u hotelu...bzvz,neko rece "ali nasi nazisti/fasisti nemaju love da odsedaju u hotelima"...kao 1.ima i bogatih...kao 2. evo neka nemica je dala inteview za novine,dakle ne samo domaci fasisti ce dolaziti i "klanjati" se doticnom

p.s. postoji neki zakon koji zabranjuje versku/nac./rasnu netrpeljivost...ili je to ukinuto

p.p.s. bio je neki "incident" u ns-u prosle/pretprosle [ne secam se tacno] godine,gde su neofasisti upali na neko predavanje i napravili haos...
[ žutokljunac @ 23.12.2007. 17:12 ] @
Ne samo da su tada upali na tribinu, nego su demonstrirali pre 7 dana na Trgu, a pre neki mesec u Novom Sadu.
Čitajući sajt Delija primetio sam veliki broj likova koji se infiltrirao među njih sa ciljem indoktrinacije i privlačenja. Sve sami Ljotićevci, Nedićevci, Stormfrontovci... Opasne su to stvari.
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 17:17 ] @
Citat:

Ovde nije reč o cenzuri. Uostalom, govor mržnje se uvek cenzuriše, to je normalno, prirodno i tako treba. Hitlerova slika u nekom udžbeniku i na zidu hotela nije isto. Film u kome se prikazuje Hitler je ok sve dok isti ne veliča i ne propagira nacizam, što baš nisam primetio da je slučaj. U većini filmova poruka je baš suprotna. Dakle, nije neutralna.


Lepo, a odakle ti ideja da soba pod imenom "Adolf Hitler" u hotelu koji ima tematiku predsednika zemalja velica nacizam ili Hitlera, ili pak siri govor mrznje?

Probaj da razmislis par sekundi - vidis, ne velica niti siri :)

Govor mrznje treba cenzurisati, tu nema diskusije - samo ovde nije u pitanju nikakav govor, a kamo li govor mrznje. U pitanju je neciji biznis, i to ocigledno dobar kada svi pricaju o tome :)

Citat:

Čitajući sajt Delija primetio sam veliki broj likova koji se infiltrirao među njih sa ciljem indoktrinacije i privlačenja. Sve sami Ljotićevci, Nedićevci, Stormfrontovci... Opasne su to stvari.


Mislis da to ima veze sa hotelom cije sobe imaju imena predsednika drzava, pa i doticnog kancelara Nemacke?

Ja ne bih rekao. Taj slovenski ekstremizam koji se vidja u nekim delovima danasnje Srbije, Rusije, Slovacke (protiv Roma) i sl... nema bas puno veze sa nacizmom ciji je idejni tvorac Adolf Hitler sa svojom ekipa, vec je unikatna drustvena pojava koja mozda deli slicne razloge sa originalnim nacizmom ali svakako nije ista - pa ni metodi borbe protiv te pojave ne mogu biti puno slicni - kontekst je drugaciji, vreme je drugo, ucesnici su drugi...

Ali to je vec debeo offtopic.
[ vlada01us @ 23.12.2007. 17:24 ] @
Hmmm, Hitler, Broz, Lenjin, Staljin...
Dobra ekipa! :)
[ Horvat @ 23.12.2007. 17:29 ] @
Citat:
žutokljunac: Ne samo da su tada upali na tribinu, nego su demonstrirali pre 7 dana na Trgu, a pre neki mesec u Novom Sadu.
Čitajući sajt Delija primetio sam veliki broj likova koji se infiltrirao među njih sa ciljem indoktrinacije i privlačenja. Sve sami Ljotićevci, Nedićevci, Stormfrontovci... Opasne su to stvari.

zar nije protest u ns-u trebao biti krajem novembra i na srecu nije odrzan??
[ žutokljunac @ 23.12.2007. 17:32 ] @

Citat:
Lepo, a odakle ti ideja da soba pod imenom "Adolf Hitler" u hotelu koji ima tematiku predsednika zemalja velica Hitelra?

Nije napravljena nikakva razlika između njega i ostalih državnika. Stavljeni su u istu ravan. Prema tome to je neki neutralan stav. Nije ništa učinjeno da se napravi distinkcija, a znaš kako... u krivičnom pravu krivično delo može da se izvrši činjenjem i nečinjenjem. Znači i suzdržanost povlači odgovornost.
[ milanche @ 23.12.2007. 17:33 ] @
Jeste prilicno bizarno, ali ako je ime hotela vec Mr.President, onda kao i hajde,
u potrazi za najupecatljivijih N likova tesko bi ga zaobisli.

Cinjenica da istorija pamti snagu mnogo vise nego normalno, i da ko god je bio
znacajnija istorijska licnost mora da ima na rukama mnogo krvi.

Ipak, s obzirom na to koliko je ljudi iz logora na Sajmistu (koje je prilicno blizu)
odvedeno u raznim pravcima prema mucenickoj smrti, ipak je vrlo neprilicno da
se pomenutom obezbedi pamcenje dugotrajnije nego pamcenje zrtava.

Nekako su mi zivi utisci iz prica sa ljudima koji su bili deca kad im je neko iz generacije
roditelja (otac, majka, stric, ujak,...) bio odvodjen. Cinjenica je da su dosli noviji
ratovi koji su potisnuli ranija razaranja novijim i jos gorim, te da generacije koje sada
zive sigurno imaju intelektualni odnos prema WWII daleko jaci nego emotivni.

Nekako mi ipak izgleda da bi imalo vise smisla da se to desi u nekoj naciji koja je bila
neutralna u WW II, ili u onima koje ne mogu da prezale sto nije uspeo da dobije rat.

Kao sto kaze Slobodan Miskovic, ako nam je postalo svejedno, mozda je vreme da se
obnovi gradivo.
[ vlada01us @ 23.12.2007. 17:42 ] @
Citat:
Ipak, s obzirom na to koliko je ljudi iz logora na Sajmistu (koje je prilicno blizu)
odvedeno u raznim pravcima prema mucenickoj smrti, ipak je vrlo neprilicno da
se pomenutom obezbedi pamcenje dugotrajnije nego pamcenje zrtava.

Ipak, s' obzirom na to koliko je ljudi pobijenu u Beogradu od oktobra '44te, a mnooogo vise nego sto je proslo kroz Sajmiste, isto bi moglo da se kaze i za Broza, Staljina...
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 17:46 ] @
Citat:
žutokljunac
Nije napravljena nikakva razlika između njega i ostalih državnika.


Zato sto je tematika hotela "predsednici" a ne "dela predsednika" - vrlo prosto.

Citat:

Stavljeni su u istu ravan.


Videti gore.

Citat:

Prema tome to je neki neutralan stav. Nije ništa učinjeno da se napravi distinkcija, a znaš kako... u krivičnom pravu krivično delo može da se izvrši činjenjem i nečinjenjem. Znači i suzdržanost povlači odgovornost.


Naravno, ali samo ako ima smisla i potrebe biti "neuzdrzan" sto, mislim, da u ovom konkretnom slucaju nema nikakve potrebe, a jos manje zakonske obaveze.

Ne postoji ama bas ni jedan zakon na teritoriji Srbije koji bi obavezivao ljude da obavezno "prave distinkcije" koje ti navodis.

[ žutokljunac @ 23.12.2007. 17:48 ] @
Pozdrav gos´n Milanče. Drago mi je što ste se i Vi uključili jer ste jedan od mojih omiljenih forumaša čije postove rado čitam.
Imao sam neki članak ( biće da je bio nečiji odgovor sa nekog foruma ) o Sajmištu, ali ne mogu da ga nađem.
[ xspeed @ 23.12.2007. 17:56 ] @
jel ima soba sa SLOBOM ??
[ žutokljunac @ 23.12.2007. 18:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Lepo, a odakle ti ideja da soba pod imenom "Adolf Hitler" u hotelu koji ima tematiku predsednika zemalja velica nacizam ili Hitlera

Čekaj, pa baš ti opravdavaš da cenzura nije pravi način borbe protiv ovakvih stvari ( što se delimično slažem - ali samo delimično jer se kod ovakvih stvari ne slažem ), a ovaj potez opravdavaš time da je to dobar marketinški trik jer je eto gazda pronašao dobar način da skrene interesovanje na sebe, pa ako je to dobar marketing, onda te ja pitam, zašto bi gazda to uradio ukoliko je mislio da će to štetiti njegovom biznisu.
[ Tyler Durden @ 23.12.2007. 18:09 ] @
Nije isto prikazati Hitlera u Trijumfu volje i u nekoj Holivudskoj zajebanciji.
Nije isto prikazati Hitlera u istorijskim citankama/enciklopedijama i u jebenom hotelu.

Hitler JESTE simbol nacizma.

I ne moze se porediti Rimsko carstvo i nacisticka Njemacka, odnosno Cezar i Hitler. Bez obzira na kolicinu klanja.
[ axx420 @ 23.12.2007. 18:09 ] @
Samo kad pomislim koja osoba bi izabrala tu sobu... treba je zabraniti.

Adolf Hitler jeste istorijska ličnost i mesto mu je u muzeju a ne u hotelu.

Pozdrav.
[ qazqaz @ 23.12.2007. 18:16 ] @
Dosao je neki shill, postavio temu, a vi to ne uvidjate.

Ovo o cemu se diskutovalo nije zabranjeno, prema tome - dozvoljeno je.
[ Shadowed @ 23.12.2007. 18:42 ] @
Jeste dozvoljeno zakonom, raspravlje se o tome da li i treba tako da bude (da li je dobro sto je zkaon takav).
[ Slobodan Milivojevic @ 23.12.2007. 19:25 ] @
Ok, Hitler je pobio brdo naroda, a sta su uradili amerikanci kad je Harry S. Truman bio na vlasti?
hint: http://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project

Da li i njega treba zabraniti kao istorijsku licnost koja ne sme u hotelima ove tematike da se pojavi?
[ staticInt @ 23.12.2007. 19:35 ] @
Citat:
Tyler Durden:

I ne moze se porediti Rimsko carstvo i nacisticka Njemacka, odnosno Cezar i Hitler. Bez obzira na kolicinu klanja.


Kako mislis ne moze se porediti, ja ne znam jel Hitler radio nesto sto ovi nisu radili ili je Hitler zasebna figura istorije, problem je sto o Hitleru vecina ljudi ponesto zna jer je iz skorasnje istorije dok o Cezaru malo ko zna, osim sto je bio Rimski "imperator" tj. nije bio ubili su ga jer je hteo da bude, otvoreno je rusio republiku, ali to je vec druga tema.

Rimske vojskovodje su bile minimum 10x brutalnije od Hitlera i vrsili mnogo veci "fasizam" i "nacizam" nego Hitler pa opet mnogi ljudi i dan danas nose simbole Rimske imperije, ja bih samo napomenuo da je ta Rimska imperija porobila pola sveta, pljackala, ubijala, doduse ne u gasnim komorama ali su ljude bacali arenu da se tuku sa lavovima, da ne pricam o tome da su posle ustanka Spartaka dok su se klali za vlast kod Trijumvirata poslali vojsku i razapeli hiljade robova od Kapue do Rima(razapeli su na krst 90% robova celom duzinom puta), tako da je Hitler za njih bio mala beba, samo sto ljudi ne znaju ili nisu citali o tome nego na to gledaju kao davno zaboravljenu stvar pa ajde nema veze, ako vec hocete to da radite budite dosledni i primenite isti rezon na sve a ne tako.
[ Horvat @ 23.12.2007. 19:40 ] @
Citat:
Tyler Durden: I ne moze se porediti Rimsko carstvo i nacisticka Njemacka, odnosno Cezar i Hitler. Bez obzira na kolicinu klanja.


pa hitleru je bas to i bila ideologija...pogledaj granice
[ Beltrammi @ 23.12.2007. 19:40 ] @
Balkanska nedovrsenost, okacili Hitlerovu sliku i sad kao to je Hitlerov apartman ujeee. Ja bih to ovako:

- Ko se ne vrati do 10h u sobu bicevanje.
- U sobi jedna Helga za svaki slucaj, spavanje na slami mokrenje u korito, sutra umivanje iz istog
- Oko 23 pustanje plina i taman pred gusenje prekid uz obavezno: vi ste sad u hitlerovom apartmanu.
- Oko 24 zagrejavanje stope na 100 stepeni u trajanju od 30 sek
- U 2 ujutro izvodjenje u dvoriste hotela pred streljacki vod i gadjanje gosta bojevom municijom 35 mm pored tela
- U 3 povratak u hotel uz saopstenje da su mu konfiskovane sve pare, dokumenta i pasos jer je oktriveno da je jevrej, komunista, cigan sta bilo...
- pre checkout, pregledanje zuba, vadjenje kicmene mozdine bez anastezije, uzimanje sperme, noktiju, svega

Voleo bih da vidim prave goste u Pravom Hitlerovom Apartmanu !.
[ milanche @ 23.12.2007. 19:42 ] @
Da kojim slucajem hocu da napravim tematski hotel, imao bih bar cetiri prigodnija izbora:

1) hotel posvecen fudbalu, u kojem mozes da dobijes sobu sa koje te gledaju makazice Pelea kojim postize gol na
svetskom prvenstvu u Svedskoj, dribling Maradone, onaj gol Marka Van Bastena iz desnog ugla, cetvorica odbrambenih
igraca se valjaju na zemlji a pored njih jedini Sekularac na nogama,...

2) hotel posvecen kosarci, gde je varijetet jos veci - evropsko krilo hotela sa Bodiroginim i Kukocevim salonom,
braca Belov, americko krilo sa elitnim Jordan apartmanom, tu su i Bird, Magic, Isaiah,..., Divac u sredisnjem
delu zgrade

3) hotel posvecen gitarskim herojima, svaka soba ima sliku + muziku + video jednog istaknutog izvodjaca.

4) veliki istrazivaci - Kolumbo, Magelan,... u kuhinji, naravno James Cook...

Sigurno nista od ovoga ne bi nikoga vredjalo (osim ponekoga ko zamalo nije usao na listu).

Ideja sa predsednicima je malo ipak bezveze.
[ milanche @ 23.12.2007. 19:54 ] @
Citat:
Rimske vojskovodje su bile minimum 10x brutalnije od Hitlera i vrsili mnogo veci "fasizam" i "nacizam" nego Hitler


Neki moj utisak o rimskim vremenima je da je ceo zivot bio odprilike 10x ili vise brutalan. Umiralo se daleko lakse, poboljevalo daleko
lakse, fizicki kaznjavalo daleko lakse u svakoj situaciji, ruke odsecale za sitnicu, i sto je najvaznije - celo covecanstvo je odprilike
bilo u istom fazonu. Cini mi se da su sve vojske tog vremena (ko god je mogao da ima mocnu vojsku) bile odprilike (mozda ne toliko,
ali tu negde) na tom nivou. Ako te nije zakacio Rim, moglo je da ti se desi da te ape gusari, pa da veslas na smrt i prvi potones.

Rimljani su jednostavno bili na nivou konvencija (ili odsustva istih) svog vremena.

Sa Hitlerom je problem sto je dosao u vreme kada je covecanstvo uveliko mislilo da je WW I poslednje veliko zlo koje je moglo da
nas snadje, i sto je po motivaciji i kolicini zla bio potpuno nezamisliv ne samo za to vreme nego i za predhodnih 300+ godina.
Dovoljno je pogledati svedocanstava saveznickih vojnika, prekaljenih likova koji su presli put od Sahare, preko Sicilije, Normandije, i
slicnih mesta, i videti i dan danas brade na omatorelim licima 90-to godisnjaka koje podrhtavaju kad pricaju sta su zatekli te davne
1945-te po malim mestima tipa Mauthauzena, Ausvica, i slicno.

Hitler nije bio pre svega politicar sa ciljem, on je bio monstrum u rukama vraga.

To je ono sto ga odvaja od ostalih slicnih likova. Ne kolicina lobanja, nego kolicina zla kojem je otvorio sva vrata.

[ Slobodan Miskovic @ 23.12.2007. 19:57 ] @
Pa nema zakon koji je doslovno okrenut vrsenju nuzde u GSP-u, kao sto nema zakon koji okrenut fasizmu. Postoji zakon o nedolicnom ponasanju a postoji i zakon kojim je ubistvo krivicno delo. Dakle ako neko propagira fasizam, no problemo sve dok ne krene da krsi zakon i ubija ljude. Ako postoji kriticna masa ljudi koji hoce da propagiraju i sprovode fasizam onda opet nesto nije uredu sa zakonom jer isti donose ljudi tj. parlamenti koje biraju ljudi...
[ Horvat @ 23.12.2007. 20:03 ] @
malo ontopic,kazete da je "punim" pravom hitler dospeo u "sobu u mr. president" hotel,i da se to ne treba vezati sa fasizmom..."ok"...samo me zanima,a sto bi iko svesno odseo u toj sobi?naravno osim ako ne velica hitlera/mrzi[i zeli da mu ispljuje portret,npr.]?
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 20:09 ] @
Svasta, pa eto - neka Nemica je odsela jer joj je bilo zanimljivo...

Mozda bih i ja odseo da je to nesto stvarno sa nekom tematikom - ono da je uredjena u umetnickom stilu te epohe, cisto iz znatizelje, bas kao sto bih odseo i u Cercilovoj sobi. Naravno pod uslovom da tu zaista ima nekih dodatnih stvari - ako je samo ime sobe "Hitler", verovatno bih trazio nesto vedrije :)

Mozes misliti, sad su i potencijalni gosti takve sobe "siritelji mrznje" i "ljudi koji velicaju Hitlera" - omfg :)
[ Horvat @ 23.12.2007. 20:12 ] @
pa kao nisu? :)

znatizelja - radoznao si jer te zbog neceg privlaci to i zelis da saznas vise o tome,ne?
[ vladd @ 23.12.2007. 20:12 ] @
Pa napraviste politicku raspravu, iako sam ja jedini "cenzurisan", iako bez namere (a pri tom sa najvecom "kvalifikacijom" za politiku) da odvucem pricu u tu stranu.

Morate da razlucite ratne zlocine, fasizam i nacizam. Posteno je, a ne da se sve trpa u istu torbu.
Ne branim i ne propagiram nista od ovoga, samo ih razlikujem.
Fasizam u Spaniji je "ziveo" dugo posle Drugog svetskog rata, i nisu gradjani lose ziveli (ako se nisu bavili politikom ), pod Frankom.

A ratni zlocini, i uopste totalitarni rezimi, pravili su cuda i pod drugim simbolima.

Elem, Hitler je deo istorije. Da li je bio lud, frustriran, to je posao za istoricare. I akcije koje su pravile sile osovine, nisu nista "bolje" od akcija Hitlera.
Znaci samo kao deo istorije, iako je izazvao rat i sve sto ide uz to.

A ideologija kao ideologija, pa koja je dobra prema onima koji je ne "konzumiraju". Uvek tezi da istrebi one "druge".

Mada i bajkeri nesto koketirju sa "fasizmom", i prave pomor medju pivskim flasama..

Poz.
[ Slobodan Miskovic @ 23.12.2007. 20:17 ] @
Citat:
znatizelja - radoznao si jer te zbog neceg privlaci to i zelis da saznas vise o tome,ne?


Sta je tu lose? Postanes radoznao, udubis se u ideologiju i saznas nesto vise o njoj. Ako posle toga krenes da je siris i propovedas onda nesto nije u redu sa tobom a ne sa sobom u nekom hotelu :)
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 20:19 ] @
Pa ne bas, nije da ne mogu da saznam ono sto hocu o tom vremenu i bez nekog hotela.

Kada bih (napominjem), recimo, ta soba bila uredjena u klasicnom stilu te epohe tj. Nemacke 30-tih i sa nekim specificnostima o doticnom liku, sto da ne - to je super marketing i dodatni razlog da neko poseti tu sobu npr...

Kao sto rekoh - sve je to moguce odraditi bez ikakvih fasistickih konotacija i da to bude interesantno, privlacno kupcima a, mozda, i edukativno - ako vlasnik hotela ima takve zelje.

Naravno da ce uvek biti ljudi kojima ce i to biti uvredljivo - ali to je vise emotivna nego racionalna reakcija. Fasizam je bolesna ideologija protiv koje se treba boriti i sprecavati je gde god se zapati - ali ne uz pomoc fasistickih metoda. Zabrana bilo kakvog pominjanja neke osobe, bila ona i Hitler, je nista drugo nego klasicna fasisticka metoda - baska sto to samo po sebi ne moze biti fasizam.

[ Horvat @ 23.12.2007. 20:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kada bih

bi :)

pa daj mi primer,zasto bi ikog privukao hitler ,dakle ne pricamo o nemackoj 30-ih,kako se zivelo ,sta se sviralo jelo i to...nego o hitleru 30-ih,koji je propagirao nacizam,sovinizam,fasizam,rasizam ,sobi [verovatno] punih svastika [sto je nekada bio pozitivan simbol,dok nije postao simbol nacizma...] ,plakata white power i slicno...znaci zanima te kako je hitler ziveo 30-ih,zbog?jer je bio dobar covek,jer je bogato ziveo,kakav je namestaj ima,jer ti je idol,zbog cega,tj. sta je razlog da odes tamo...na to sam mislio,a to sto neko to iskoristi za zaradu...pa...

edit:sad cu pokopati sam sebe,i mene bi zanimalo kako je to izgledalo ,tj. da PRODJEM kroz sobu,provedem nekoliko minuta da osmotrim sve...ali da tamo prespavam...ne
[ Slobodan Miskovic @ 23.12.2007. 20:28 ] @
offtopic


JA BIH
TI BI
ON BI
MI BISMO
VI BISTE
ONI BI



;)
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 20:33 ] @
@Horvat,

Pa eto - sam si sebi odgovorio - i ti bi zavirio ;-) Kada je nesto tabu tema, a Hitler definitivno jeste polu tabu-tema, to izaziva interesovanje ljudi.

Bas kao i nesreca na putu - svi se okrecu da je vide.
[ Horvat @ 23.12.2007. 20:35 ] @
offtopic:jos nisi ispravio post :)
offtopic2:sto se tice nesrece,da,ali na zalost,retko ko pomogne :(

ontopic:da,zavirio,ipak mislim da je razlika zaviriti i ostati u sobi "sam sa hitlerom" ;)
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 20:47 ] @
Citat:

offtopic:jos nisi ispravio post :)


? :)

Citat:

ontopic:da,zavirio,ipak mislim da je razlika zaviriti i ostati u sobi "sam sa hitlerom" ;)


To je relativno - tj. tvoje vrlo subjektivno misljenje. Eto, recimo - ti bi zavirio. Ja bih mozda i prenocio. Neki Izraelac verovatno ne bi ni prisao tom hotelu.

Da li to znaci da si ti "mali" fasista, ja "malo veci" fasista a doticni Izraelac "0% fasista"?
[ Horvat @ 23.12.2007. 22:14 ] @
napisao si BIH umesto BI,bih se koristi SAMO U PRVOM LICU JEDNINE,miskovic ti je dao detaljni pregled promene bih-a po licima,da ne ponavljam :)

u pravu si,subjektivno je misljenje i da,ti si malo veci der faschisten :D [just kidding]
[ Ivan Dimkovic @ 23.12.2007. 22:16 ] @
A izvinjavam se, hteo sam da pocnem nesto u prvom licu pa sam nastavio ...

Anyway - nek ostane :)
[ vladd @ 24.12.2007. 00:44 ] @
Sad osim moderatorsko-administratorskog spama , okrecete temu na to ko bi bio, a ko zavirio.

Postoje razni ljudi, neki vole crne sobe, neki ljubicaste, neki sa ogledalima, a neki bi da uzmu malo "ostre" harizme, pa jos malo devijantne.
Mislim da je to druga diskusija.

Jedna je realan odnos (bez "fasistickih" ili "komunistickih" metoda) prema istoriji, koja posle 50 god ima i legitimitet, da je i zvanicno postala istorija, a druga, analiza konzumenata pojedinih specificnih ponuda.

Da predpostavim da je ideja nastala "japijevski", posle analize trzista...

Poz.
[ žutokljunac @ 24.12.2007. 07:39 ] @
Citat:
vladd:
Da predpostavim da je ideja nastala "japijevski", posle analize trzista...

Pa da, i ja tako mislim. U pitanju je lanac hotela, pa onda analize, biznis planovi, piarovi...
A tom stručnjaku preporučujem da u priču ubaci i dr. Mengela pa da mu ostavi svog sinčića da mu ga dotični pričuva i uspava na kolencu.
[ Tyler Durden @ 24.12.2007. 08:36 ] @
Ko je promjenio naziv teme? Sto pravite reklamu tim pajserima.
[ Fuzz @ 24.12.2007. 13:22 ] @
Muzej "Madame Tussauds" - London....

[ commissar @ 24.12.2007. 20:09 ] @
Provaljeno vec.....
Pre par godina je u Seulu otvoren bar koji se zvao Treci Rajh. Specijalitet je bio koktel Adolf Hitler.
Videti ovde.
Tu su odma' ruknuli odredjeni likovi, velika se buka digla oko toga, ne znam sta se na kraju desilo sa doticnim barom, mrzelo me da trazim po netu. Ako neko nesto nadje, nek' podeli sa ostalima :D
[ vladd @ 24.12.2007. 20:56 ] @
Tako se napravi indukovana reklama. To kod nas najvise koriste politicari, sa laznim ili polupravim aferama, u ekonomski orijentisanom svetu, kontrolisane "eksplozije" reakcija neke populacije mogu da okrenu paznju, kao sto bi i neki plakat ili spot uradio.

Poz
[ Noe @ 25.12.2007. 00:25 ] @
Spavanje u sobi sa hitlerom na zidu i to preko puta autobuske stanice i nije neka atrakcija, ali ima tura po Rumniji sa nocenjem u zamku grofa drakule ( preuredjen u hotel ), e to moze biti zanimljivo. Samo nikako da ubedim zenu :)
[ vindic8or @ 25.12.2007. 00:42 ] @
Kako proveriti da li je neka marketing kampanja bila uspesna u srbiji?

Pogledati da li se na ES-u napravio topic od 4 strane za jedan dan :)
[ cicika @ 25.12.2007. 15:51 ] @
Bilo bi lepo kada bi svi anti-fašisti i anti-nacisti izašli sa ESa napolje i suprotstavili se domaćim neo-nacističkim organizacijama umesto što pljuju po nečijem marketinškom rešenju.

Teško je u Srbiji biti kosmpolita...