Mislim da imas podforum elektronika, pa da otvoris tamo raspravu.
Meni deluje kao izvod iz nekog standarda, mada mi nije jasan sklop recenica:

...Konektor za delove koji dolaze u kontakt sa telom korisnika može biti ubačen u šteker za napajanje. Ovo nije dozvoljeno. Konektori za delove koji dolaze u kontakt sa korisnikom moraju biti izrađeni tako da ne postoji mogućnost da dođu u kontakt sa opasnim naponima (električni šteker). "...

Poz.

Svaki uredjaj koji se prikljucuje na mrezno napajanje je potencijalno opasan. SVaki uredjaj sa kojim ljudi dolaze udirektan kontakt mora biti pripoisno zasticen ali ta zastita nse ne svodi na dobru izolaciju nego na elektricnu zastitu uzemnjavanjem. U praksi, svaki metalni deo, koji ne treba da bude pod naponom, mora biti uzemljen, tako da ako zbog necega napon izbiejna taj deo, napon biva kroz uzemljenje sproveden u zemlju. Tako je obezbedjeno da, cak i ako je taj metalni deo neizolovan, postoji elektricna zastita.

"Svaki uredjaj koji se prikljucuje na mrezno napajanje je potencijalno opasan. SVaki uredjaj sa kojim ljudi dolaze udirektan kontakt mora biti pripoisno zasticen ali ta zastita nse ne svodi na dobru izolaciju nego na elektricnu zastitu uzemnjavanjem. U praksi, svaki metalni deo, koji ne treba da bude pod naponom, mora biti uzemljen, tako da ako zbog necega napon izbiejna taj deo, napon biva kroz uzemljenje sproveden u zemlju. Tako je obezbedjeno da, cak i ako je taj metalni deo neizolovan, postoji elektricna zastita."

Sta to tacno znaci? Opasan je po zivot coveka ili ne? (zensko pa ne znam)

e, sad će baš da nađe svoju temu u ovoj nedođiji.

pitanje nema veze sa tekstom koji je zahtev za neki medicinski/terapeutski uređaj
gde se stvari oko izolacije i svega ostalog malko ozbiljnije tretiraju.

sad, dal se nekom ČINI da će usled preopterećenja doći do pregrevanja ili ne, nije bitno, za medicinske uređaje postoji standard koji MORAJU da ispunjavaju.

Meni ovo izgleda kao neki, ne bas najsrecniji, prevod?

Potencijalno je opasan, jer radi na 220V a taj napon je opasan za ljudski zivot. Ako dodje do nekog kvara ili nepropisne upotrebe moze da se dogodi da onaj ko rukuje uredjajem dodje u dodir sa 220V. To vazi za svaki uredjaj koji se napaja naponom koji je opasan po zivot.

Kod kucnih uredjaja i uopste uredjaja koji se korsite u uobicaejnim sredinama, dovoljan zatita je izolovanej metalnih delova i zastita uzemljavanjem. U sredicnama gde je rizik veci - recimo kupatilu, gde lako mzoe da dodje do priskanaj ili polivanaj vodom, uvodi se dodatni stepen zastite tako sto se stavlja transformator male snage koji galavanski odvaja uredjaj od mreznog napajanja. Time se omogucava da u kuptilu moze da se upotrebi aparat za brijanje, depilaciju ili nesto slicno (ne i fen za kosu jer on trazi veliku snagu). Kupatilo se dodatno osigurava i fido sklopkom, koja reaguje na najmanje "curenje" struje tamo gde ne treba (obicno zbog vlage) i iskljucuje struju.

U nekim drugim uslvikam se korsite u drugi nacini zastite. Sve je to definisano medjunarodnim standardima.

Ok, a sta je to sto konkretno ne valja kod ovog aparata, a sto je navedeno gore? Da li ta izolacija kod aparata nije uradjena kako treba ili sta je problem?

Da pojasnim, taj aparat je testiran i to sto sam navela gore su nepravilnosti koje aparat ima. Zato me interesuje, moze li taj aparat da bude opasan za upotrebu zbog tih nepravilnosti ili ne? Hvala.

mima_cool:
Jel to prevodio neki " poslastičar "--pa pola preveo a drugu polovinu u prvu namešao -?

---Taj uredjaj ako je dobio atest ( na nama poznat način,kako se ovde dobijaju atesti),
onda je valjda neko vodio računa da ne " pobiješ " previše ljudi kada im kačiš elektrode po telu.
Iz konfuznog teksta može da se nazire da je proizvodjač naveo sve potencialne i moguče "dogodovštine"
na koje treba obratiti pažnju.

Uostalom što ne okačiš ovde model i proizvodjača tog uredjaja ?

Na taj isti češ da " prikačiš narod "--zar ne???,,,pa nije tajna,,

Na pitanje da li ima ovde Inzenjera ili tehnicara ne smem ni da odgovorim,,,
Jok,,,svi smo Mi samouki ,,,,samo sto pokusavamo da sebi i nasim sagovornicima muke ucinimo laksim.
-------Pa i nije nesto jel?

Pozdrav




_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 27.12.2007. u 17:39 GMT+1]}

Mima, nisi navela nikakve nepravilnosti, to sto pise gore je standardni text koji upucuje kako aparat za ljudsku upotrebu treba da bude zasticen...

Izvinjavam se ako nije dobro postavljeno. Evo ovo bi trebale biti nepravilnosti ako ja kao zensko dobro shvatam :

- Glavni i sekundarni provodnici unutar uređaja poseduju samo osnovnu izolaciju i postoji mogućnost da ti provodnici dođu u kontakt sa primarnim ili sekundarnim komponentama unutar uređaja.

- Prilikom preopterećenja čini mi se da će temperatura namotaja preći temperaturu dozvoljenu standardima.

- Konektor za delove koji dolaze u kontakt sa telom korisnika može biti ubačen u šteker za napajanje. Ovo nije dozvoljeno.

"- Glavni i sekundarni provodnici unutar uređaja poseduju samo osnovnu izolaciju i postoji mogućnost da ti provodnici dođu u kontakt sa primarnim ili sekundarnim komponentama unutar uređaja."

Misli se na provodnike koji se nalaze u šemi kabliranja samog uređaja, najverovatnije energetske (220V) i koji su postavljeni u blizini "primarnih i sekundarnih" - šta god to značilo - komponenti i koji mogu eventualnim pomeranjem oštetiti osnovnu izolaciju, te može doći do strujnog udara.
Znači - pojačati izolaciju ili provodnike staviti u plastičnu kanalicu.

"- Prilikom preopterećenja čini mi se da će temperatura namotaja preći temperaturu dozvoljenu standardima."

Očigledno postoji neki transformator sa nedovoljno dobro proračunatom snagom, tako da najverovatnije radi blizu granice strujnog opterećenja, što znači i do granice radne temperature. Povećanje temperature uzrokuje pregorevanje internog osigurača u namotajima, a može eventualno dovesti i do temperaturnog oštećenja ili čak do samozapaljenja uređaja.
Znači, uzeti trafo veće snage, istih naponskih parametara.

"- Konektor za delove koji dolaze u kontakt sa telom korisnika može biti ubačen u šteker za napajanje. Ovo nije dozvoljeno."

Sam oblik konektora koji dolaze u kontakt sa telom korisnika je ili vrlo sličan ili isti kao konektor za napajanje 220V, tako da je zamena nepažnjom moguća, što je strogo zabranjeno.
Znači, promeniti tip konektora da nikako ne bi moglo doći do zamene.

Posto servisiram medicinske uredjaje pa tako ponesto i znam o njima. Ovo sto se tice transformatora cu pojasniti i @Mimi i ostalim ucesnicima u raspravi...naime o cemu se tu radi? Medicinski uredjaji i sl. uredjaji iz ove branse koji se koriste u ove svrhe moraju imati mrezni transformator kod kojega primar i sekundar moraju biti fizicki odvojeni na zasebnim spulama a ne primar preko sekundara ili obrnuto jer u tom slucaju ako dodje do zagrijavanja jednog od namotaja moze doci do spoja izmedju jednog i drugog sto znaci da postoji i mogucnost da na pacijenta dodje direktan napon iz mreze. Znaci na tom uredjau se mora zamijeniti mrezni transformator sa drugacijim tipom namotaja. Pozdrav.

Ovaj odgovor mi je sve objasnio i puno vam hvala.
Da li postoji mogucnost da se taj mrezni transformator zameni nekako, a da aparat ne moramo da vracamo proizvodjacu (u pitanju je inostranstvo), tj. da ga ovde damo nekom servisu recimo i da oni to odrade? Da li je ta zamena transformatora neka komplikovana procedura? I da li nam uopste preporucujete da ga koristimo ukoliko se NE ZAMENI transformator, s obzirom da se bavite time?
Jos jednom puno hvala na objasnjenju.

mima, koliko odgovora treba da napišeš da bi se došlo do toga gde je to "ovde"?
zamena trafoa nije problem ali je lakše dodati rastavni trafo a taj ne dirati.
moguće je naravno preurediti i ostale primedbe, nije problem.

dodatak: ukoliko je taj originalni trafo " na granici" deklarisane potrošnje uređaja, onda mu ipak sledi zamena.

"Ovde" je Beograd. :)

fino. javi se na pp.

@guja! onda bi i od rastavnog transformatora trazili iste uvjete da su namotaji odvojeno namotani sto opet dodje na isto, osim toga pitanje je kako smjestiti rastavni trafo u sam uredjaj. Daj dogovori s njom da joj zamijenis taj postojeci trafo sa drugim koji je namotan ovako kako sam objasnio i sve ce biti u redu. Znam da i ove ostale primjedbe mozes srediti a jos ste i komsije!!!....

majstore, nisam ja mislio na bilokakav rastavnjak vec na namenski za ove (medicinke) svrhe (sa brdom certifikata).
naravno to se sve da dogovoriti kada / i ukoliko se javi.
naravno da mi je poznato koliko puta se sprava doteruje na primedbe da bi se ispostovalo trazeno i dobio papir za proizvodnju (ovo je slicno iako je u pitanju koriscenje a ne proizvodjenje)

U stvari ne mroate upsote rda prepravlajte uredjaj. Postoje transfrormatori koji upravo tome i sluze (a mogu se lako i napraviti) a koji i na primaru i na sekundaru imaju 220V. Njihova konstrukciaj se uradi takokakoje ELTI opisao tako da se izbegne mogucnost da se sekudnarno kolo direktno spoji na mrezu. Takav transformator na izlazu takodje daje 220V pa je moguce preko njega napajati standardne uredjaje koji rade na 220V, ali ne prelaze snagu samog razdojnog transformatora (vidi moj komentar u vezi obezbedjenja u kupatilu).

Stvar mozete da resite tako sto uz uredjaj isporucite takav transfoamtor ali sa konektorima na sekundaru koji nisu kompatibilni sa standardnim mreznim uticnicama. Tako obezbedjujete da vas uredjaj ne moze greskom da se spoji direktno na mrezu, vec mora da ide preko razdvojnog transformatora.

Inace, nijedan uredjaj koji ne ispunjava standarde sigurnosti, ne da ne treba, nego ne sme da bude u prodaji. Da bi ste uredjaj mogli da prodajete ili koristite, on mora d ima atest,a atest sluzi upravo tome da seproveri da li uredjaj ispunjava zakonom pripisane standarde, ukljucujuci i standarde sigurnosti.

Postoji li neka slika mozda da vidim kako to izgleda? Koliko bi takav transformator mogao da kosta kod nas?

Sklopljen ne verujem da izgleda nesto drugacije nego i inace. Ne znam koje je snage taj vas uredjaj ali bi trebalo da se u radnjama koje prodaju elektroinstalacionu opremu i materijal moze lako naci transforamtor. Trazite RAZDVOJNI TRANSFORMATOR. Obicno se u domacinstvima koriste za vec pomenutu primenu u kupatilima tako da nisu retka pojava. Ako prodavac ne zna sta je razdvojni transformator, objasnite mu da vam treba za prikljucenje elektricnog aparata za brijanje u kupatilu. Kada se doseti sta ej to, trazite da vam kaze koje sve snage trasnformatora imaju u ponudi pa uzmite bilo koji koji ima vecu snagu od snage vaseg uredjaja. No, najpreporucljivije je da za to angazujete nekoga strucnog, ne mozete se vi tim baviti.

Naravno, moze neko i da vam ga napravi, a taj ko zna da napravi transformator, svakako ce znati sta vam treba. Kao sto je vec objasnjeno, primarni i sekundarni navoj se ne motaju jedan preko drugoga vec odvojeno, svaki na svom stubu jezgra transformatora.

@Mima da si nam rekla o kakvom se utredjaju radi mogli bi smo ti lakse pomoci jer ovako ne znamo o kojoj snazi i o kojem naponu se radi. Vjeruj da je najjednostavnije da se u tom postojecem uredjaju zamijeni transformator i nista drugo nije potrebno, sve ostalo je komplikacija bez potrebe. Javi se @guji on ce ti to sigurno rijesiti. Pozdrav

Radi se o jednom medicinskom uredjaju koji ima elektrode.
Guji sam se javila na PM, ali nema odgovora. Gujo, javi mi se.

wot? pa ja odgovorio? ajd još jednom šaljem.

Posle dve strane, shvatio sam da doticni uredjaj nije prosao atest za upotrebu zbog sitnih omaski pri izradi. Transformator nije korektno izveden, i za prikljucak elektroda je koriscen konektor, "pri ruci", koji moze da se ubaci u mrezni deo.

Mislim da nije u pitanju prevod uputstva, vec obrazlozenje neke komisije....

Transformator treba da bude atestiran, a njegovo prikljucenje, u uredjaju, treba da bude sa dopunskim izolacijama na izvodima, i sa prelakiranim, zasticenim spojevima(lemna mesta ili srafovi).
Konektor za elektrode treba da bude sa propisnim izolacijama, plis sto ne sme da bude "kompatibilan" sa prikljuccima opasnog napona.

Na prikljuccima elektroda, na ploci(ili tamo gde se spaja konektor uredjaja za plocu), potrebni su varistori, limiteri napona 60 ili 90V. Zavisno od namene, da li meri ili stimulise. Postoje standardne Siemensove komponente za tu namenu.

Transformator treba da ima zagarantovanu(atestiranu) izolaciju od bar 4kV izmedju primara i sekundara, bilo da su odvojeni ili zajedno.

Poz.



_{[Ovu poruku je menjao guja011 dana 29.12.2007. u 15:12 GMT+1]}