[ dzura @ 27.12.2007. 19:33 ] @
Cekajte bre ljudi sto obrisaste poruku? Ja sam lepo postavio pitanje na kojim to vi monitorima gledate, pa vidite razliku izmedju pomenutog D300 i bilo kog drugog slicnog. Obrisaste me kao off-topic!!!
Dakle pitanje je fundamentalno, da vidimo da li ste uopste merodavni da pricate o tome o cemu pricate?

Ja vec 15 godina radim na vrhunskim hardverski kalibrisanim monitorima (koji su nekada kostali i po 9000 DEM-a) i sa fotografijama baratam od Haselblada i Mamiya skeniranih na drum skenerima, pa do danasnjih modernih DSLR, a donose mi fotke i sa Phase One itd... Sa cega god da mi donesu, kad se to da u stampu NIKO ziv ne moze da provali cime je slikano!!!

Voleo bi da mi Nebojsa prvi odgovori na pitanje, a ne bi bilo lose da se oglasi i Paramecijum, s obzirom da je on ovde najvise prisutan.
[ Paramecijum @ 27.12.2007. 20:43 ] @
Zavisi šta štampaš; ako radiš umrlice u Politici realno svejedno je čime se slika.
I zavisi ko radi... možda ti unosiš neku svoju specifično obradu koja poništava osobenosti same fotografije.

Ja uvek znam recimo u domaćem Pleyboyu koje fotke su stranog porekla a koje su radili naši dunsteri.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.12.2007. 21:28 ] @
dzura, poruka ti je obrisana iz razloga što je totalni offtopic, a i prilično je besmislena, da ne kažem nešto gore.

I ova će takođe biti obrisana, iz istog razloga, pogotovo što se kao takva nalazi u TOP temi, gde se besmisleni offtopic toleriše manje nego inače.

Osim toga, ton ti je prilično loš, posebno za nekoga kome je to prva poruka na forumu.

Ali ipak ću ti odgovoriti i ostaviti to nekoliko sati dok ne očistim temu.

Dakle, ja i na 15-inčnom CRT monitoru vidim razliku između npr. D 80 i D 300, dakle razlika postoji i vrlo je očigledna. Osim toga, ako štampaš na 10x15 ili sličnom formatu, i Canon A 550 ti je previše, i digitalni aparati se sigurno ne kupuju u tu svrhu.

To je samo što se tiče razlike u slici, a zaboravljaš da se aparati, osim slike, veoma razlikuju i po načinu kako i koliko uspešno dolaze do svoje slike, tako da ako i to uzmemo u obzir ukupne razlike su ogromne.
[ megapyxeltoda @ 28.12.2007. 00:15 ] @
ovde se Nebojsha meshaju babe i zabe...Za Paramecijuma kazesh-fotograf hobista/amater,a chovek sa druge strane tvrdi za sebe da ima veelike veze i iskustva sa fotografijom i shtampom-da ne pominjem da sebe jednom svrstava u amatere a drugi put nipodashtava argumentovane stavove ljudi sa debelim iskustvom u obradi fotografije...?!WTF...?Ti koji stalno tvrdish i kujesh u zvezde Canon boje a znamo svi dobro da je vidjenje boja chisto subjektivna stvar,i da se uz pomoc RAWa i PSa sve moze jako lako srediti...
...i na sve to pojavi se chovek koji postavi konkretno pitanje-ko to moze da vidi razliku golim okom-a tvrdi i ja mu recimo verujem da nije nestruchan-i
Znam da je offtopic ali Ti i Paramecijum ste dve najkontraverznije lichnosti koje upoznah na forumu...
[ Zarko Silic @ 28.12.2007. 00:28 ] @
Pa naravno da se vide razlike. Da je PS tako mocan ne bi niko kupovao Nikone i Kanone vec bi slikali sa Mustecima, a razliku u novcu potrosili na druga zadovoljstva.

Onaj ko ne vidi razliku, a ocigledno ih ima, nema nikakvog smisla da kupuje skupe uredjaje. Isto vazi i za sve ostalo. Ako je neko gluv zasto bi kupovao basnoslovno skupe audiofilske uredjaje.
Medjutim, to mu ne daje za pravo da drugima namece svoje slepilo i gluvocu.
[ megapyxeltoda @ 28.12.2007. 00:58 ] @
slushaj Zarsilicu nemoj da vredjash kao prvo,vec malo obrati paznju na to shta pishe!Dakle chovek kaze-odnese u shtampu-ochito da je u pitanju ne kucna radinost nego iole ozbiljnija firma i lepo kaze da niko-opet pretpostavljam da su struchni ljudi-ne vidi veliku razliku kad se to pusti u shtampu...naravno da nisu poredjeni kompakti("Musteci") vec da se porede 40D/D300/5D(generalizujem ali recimo sprave otprilike iste klase)...i negde u ovoj shumi tema i postova primetih da je otprilike D300 isti ako ne i loshiji po kvalitetu slike od 40 D i od 5D/po Paramecijumu drastichno/loshijia(tako ispadne p onekim tumachenjima) ja gledajuci primere,D300 ubija 40D!Po svemu...!D3 da ne prichamo...i nije bre istina da je 40 D duplo jeftiniji od D300 kao shto se isto chesto navodi(Paramecijum)-D300 je 1700 a 40D 1200=1700 podeljeno sa 2 je...?850?(prvi razred osnovne shkole...chini mi se...)..(da ne pricham o smeshnom insistiranju na golom kvalitetu fotografije kao ergonomija zanemrljiva...ma daaaj,shta aparat je samo senzor i nishta vishe...?)dakle ako je fotografija kao takva u svrsi prezentovanja javnosti/klijentu i ako isti ne vidi razliku na finalnom prozivodu...?what's the point...?Naravno necu banalizovati pa reci da nema razlike izmedju kompkata i DSLRa ili chak izmedju recimo D70 s i D300,ili tako neshto drastichno,ali jedan chak D200 sa dobrim objektivom i 30 D isto,uz minimalno obrade,u shtampi-razlika je minimalna...i naravno da se ne govori o 10x15 dshtampi,niti o chituljama u Politici
[ Paramecijum @ 28.12.2007. 01:23 ] @
Šta je tvoje pitanje?
Koje aparate ovde poredimo. D300 sa 40d ili sa 5d?
Sa prvim je sličan po kvalitetu fotografije, sa drugim je sličan po ceni.
Od prvog verovatno jeste malo bolji po kvalitetu fotografije ali drastično skuplji, 50% skuplji; od drugog jeste jedtiniji koju paru, ali inferioran po krajnjem rezultatu.
I gde smo stigli?
Ko je bolji? Zvezda ili Partizan?
D3 superioran... možda, ali triput skuplji.
Kada kažem triput u odnosu na 5d mislim i na prateće objektive koje treba uzeti.
[ Paramecijum @ 28.12.2007. 01:34 ] @
Citat:
megapyxeltoda: ovde se Nebojsha meshaju babe i zabe...Za Paramecijuma kazesh-fotograf hobista/amater,a chovek sa druge strane tvrdi za sebe da ima veelike veze i iskustva sa fotografijom i shtampom-da ne pominjem da sebe jednom svrstava u amatere a drugi put nipodashtava argumentovane stavove ljudi sa debelim iskustvom u obradi fotografije...


Znaš li ti uopšte šta znači reč "amater"?
Otkud znaš da ti hvalisavci imaju debelo iskustvo u obradi fotografije?
Evo konkretnog primera: Cosmopoliten... bez greške ću da pogodim koju fotku su dobili agencijski a koju su nabavili u okruženju i pokušali da prerade za štampu.
Postoji vrlo jednostavan sistem da se u nanosekundi prepozna da je kolor separacija urađena u profi uređaju ili na raštimovanom Photoshopu kakvih je u 99.99% u Srbiji. I kada mi se onda pojavi čivek koji kao radi sve to i počne da ispreda abrove o tome šta jeste i šta može, naravno da mu neću verovati. Vidim, ti hoćeš. Lepo. Slobodna zemlja.

Biramo kome ćemo verovati, s kim ćemo pričati, koje proizvode ćemo kupovati.
Ja nisam kontraverzna ličnost, ja samo razmišljam sopstvenom glavom i ne guglam svoje mišljenje.
Jednog dana, ako ti se posreći, shvatićeš da sam bio u pravu, a mnogi drugi ne.
[ dzura @ 28.12.2007. 07:40 ] @
Lepo je od vas sto odgovarate pitanjem ili nekom neumesnom konstatacijom (recimo umrlice...). Ja sam lepo pitao NA CEMU SVE TO GLEDATE. Znaci odgovor je bi trebalo da bude:"ja to gledam na monitoru model X, kalibrisanom sa modelom kalibratora Y..."

Koliko vidim pominje se i ton kojim sam pisao. Ne vidim da sam ikoga ista uvredio, postavio sam jednostavno pitanje. Mene kad neko pita koji aparat ili monitor ili racunar imam, ja mu kazem imam model X.

Sto se tice ocene Nikona D50 i D300 na 15" monitoru, decko svaka ti cast. U tom slucaju STVARNO ne vidim potrebu da se kupuju monitori od vise hiljada evra, mada ipak mislim da to moze samo neko ko ima neke druge sposobnosti koje mi (sa normalnim vidom) nemamo.

Kad smo vec kod printova i stampe (one koja nisu umrlice) opste je poznato da su razlike izmedju monitora i stampe DRASTICNE. Dakle, ako je gustina koju aparat moze da postigne izmedju 3.6 i 3.8, onda je na printu na foto-papiru to 2.2 (kod ekstremno kvalitetnih ink-jet stampaca se postize i 2.4). Znaci izgubi se skoro polovina informacija o osvetljaju i boji... i posle svega toga vi vidite razliku izmedju aparata tipa 40D i 5D.

Sto se Plejboja tice i domacih i stranih fotografa tice, tu se pre svega radi o budzetu, pristupu itd... Mogu da vam posaljem fotografije koja sam dobio pre neki dan iz Nemacke slikane Canonom 1DsMkII, dakle slikano je u Nemackoj i nisu slikali "domaci dunsteri" (nego strani), koje su APSOLUTNO neupotrebljive. Slikali su model sa nekim svetlom da joj koza sa jedne strane izgleda kao da je spaljena na suncu, a na drugoj strani kao da ima zuticu.

[Ovu poruku je menjao dzura dana 28.12.2007. u 08:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dzura dana 28.12.2007. u 08:59 GMT+1]
[ beske @ 28.12.2007. 08:04 ] @
ziva diskusija, nema sta

jedno kratko pitanje za Paramecijuma

da li i on spada u populaciju od 99,99% ljudi u zemlji Srbiji koji koriste "rastimovani" Photoshop, ili je on u onoj drugoj, verovatno mnogo srecnijoj , grupi od 0,01% koja je sebi uspela da ga nastimuje, i ovim putem bih ga javno zamolio da licno meni ako se vec ostali deo prisutnih forumasa ne zanima za to, objasni na sta je konkretno mislio kad je upotrebio termin "rastimovan" i kako to izgleda "nastimovan" photoshop???

eventualno, da nam svima objasni, ako nije tajna, kako se to "stimuje" photoshop???

da ne bude zabune, bavim se DTP-om punih 12 godina profesionalno, agencijski, zivim uz digitalnu fotografiju od samih korena, i korisnik sam photoshopa (i jos par ozbiljnih programa), LICENCIRAN i sa originalnim serijskim i autorizacionim kodom na licno svoje ime, sa punim pristupom svakoj vrsti tehnicke podrske direktno od Adobea, pa bih , ako mi Paramecijum odgovori na ovo pitanje, to isto prosledio Adobeu, ne bi li mi oni svojim strucnim savetom a uz punu Paramecijumovu pomoc pomogli da ne zivim u mraku i neznanju da li sam ja to "rastimovan" ili ipak "nastimovan" user.

hvala, i molio bih Nebojsu da ne brise ovo, bar ne do trenutka dok nam svima Paramecijum ne razjasni termine "rastimovan", "nastimovan" da li je mislio na Playboy kad je rekao Pleyboy, i slicno...



edit by N.M. izbačen flame

[Ovu poruku je menjao beske dana 28.12.2007. u 09:14 GMT+1]





[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 28.12.2007. u 10:24 GMT+1]
[ dzura @ 28.12.2007. 09:10 ] @
Vidim da me prozivaju za gluvocu i slepocu, pa da dodam jos koju.
Pre neki dan sam kalibrisao monitor nekom tipu, koji se zna sa mojim dobrim drugom (nije neki monitor samsung 22" wide od 400 ili 500 evra). On ga je pre toga "kalibrisao" na oko. Kad je video razliku zamalo nije pao u nesvest! Bilo je otprilike, "gde sam ja ziveo".
Ljudi, MNOGO SU VECE RAZLIKE u prikazu slike od monitora do monitora i od kalibrisanog i nekalibrisanog, nego razlika u aparatima (naravno ne izmedju Musteka i Canona). Razlika u objektivima su vidljive, jednostavno neka slika je ostra, a druga nije, negde su boje malo zasicenije, ali to TEK NA SKUPOJ OPREMI mozete da vidite! A sve to opet moze da se dotera u PS-u. Verujte mi, da nekad, oni koji su slikali ne mogu da prepoznaju svoju fotku. Danas se jako retko snimaju realne fotke za potrebe advertajzinga i stampe uopste. Ono sto vidite kao "realno" je skup od 5 ili 10 fotografija!

[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2007. 09:20 ] @
Stvorila se nešto žučnija, ali potencijalno interesantna diskusija, pa sam otvorio novu temu u koju sam prebacio postojeće poruke.

Da se izjasnim:

Koristim kalibrisani monitor Samsung 173 P, uz grafičku kartu odabranu od nekoliko različitih sa najboljim 2 D prikazom.
[ dzura @ 28.12.2007. 10:04 ] @

Prosto ne vidim sta je problem. Posto toliko dobro poznaje sve te razlike, kazite i nama da ne zivimo u mraku, kako dolazite do takvih spektakularnih rezultata, ne troseci pri tom velike pare za opremu!
Ja 20 godina radim ovaj posao, procitao sam tomove knjiga na tu temu, ali bi i pored toga voleo da naucim nesto novo!!!
[ gosha @ 28.12.2007. 10:09 ] @
Mitsubishi Diamond Pro 2045u

Odokativno kalibrisan, naravno lose :(

Mada me nekad raduje kada vidim da neko stavi komentar da je fotka otisla u zuto ili crveno, a ja to isto vidim na mom monitoru :)

Sa terorijom da se na nekalibrisanom monitoru ne mogu videti razlike u kvalitetu fotografija se uopste ne slazem.
Bitno je da se gleda na istom monitoru. Jedino sto se moze pogresiti jeste u oceni da nisu dobre boje na fotki ili da je pod/preeksponirana, a ono u stvari nije kalibrisan monitor.

Ja pojma nemam o pripremi za stampu pa imam par pitanja za one koji se profesionalno bave istim:
Da li kalibrisete monitore sa stamparskom masinom ? (ako se to tako moze reci)
Da li kalibristete monitore svaki put kada se promeni dobavljac za boju ?
Posle koliko godina menjate monitore ?
Koje svetlo koristite u kancelarijama ?


Poz. Gosha
[ dzura @ 28.12.2007. 11:01 ] @
Dobra pitanja!

Monitori se menjaju otprilike na 2 godine! Za svetlo u kancelariji se koriste specijalne neonke sa temperaturom dnevnog svetla (kancelarije su bez prozora) itd...

[ Zarko Silic @ 28.12.2007. 11:09 ] @
Razlike postoje i to primetne. I medju monitorima i medju aparatima i medju opremom. I o tome nema potrebe diskutovati.
Mora se uvaziti jedna cinjenica, koja ne vazi samo za fotografiju. Kada se postigne odredjeni nivo u necemu pa ako se on zeli povecati za samo 1%, desava se da cena odskoci duplo. To nije nista nenormalno. Vazi i u audiofilstvu, a i u svemu ostalom.

Jos jednom napominjem, onaj ko je na sve to GLUV i SLEP ne treba o ovim “skupocenostima” ni da razmislja, a kamoli da diskutuje.
Sto se tice printa i izrade fotografije a vezano za kalibraciju, rekao sam u jednoj od prethodnih diskusija.
http://www.elitesecurity.org/t278687-4-TFT-vs-CRT-za-fotografije
Inace pitanje je nesto slozenije i vrlo blisko se vezuje za percepciju, zapazanje i psihologiju licnosti (da ne sirimo diskusiju).

Sto se Paramecijumovih dumstera tice, mislim da je potpuno u pravu. Par puta sam se susretao sa nazovi graficarima iz “eminentnih” kuca sa neverovatno nebuloznim pricama. Filozofija na “nivou”, a rezultati tropa.
Malo mi je, moram priznati, krivo kad vidim nasa “remek dela grafickog dizajna” koja debelo zaostaju za nedeljnicima iz naseg okruzenja.
Logicno je pretpostaviti da su radjena sa kalibrisanim monitorima. Jelda.
Paramecijuma bih pitao:
kada je vodjena diskusija o slicnoj temi, da li je mislio na ova izdanja. Ng.jpg

Sto se monitora tice, odgovoricu i to. U svom radu koristio sam razna “pomagala” i nikad na tome nisam stedeo. Sto zbog zdravlja, sto zbog konfora, sto zbog rezultata.
Trenutno radim sa 3 sistema:
1. Sistem sa monitorom APPLE AMLCD panel 30” Cinema HD
2. PC sistem “ DELL 2405 ultrasharp (prethona generacija)
3. Toshiba Qosmio G40-11D PQG40E 17“ Laptop.
I strogo NEKALIBRISANIM (po difoltu) iz razloga nevedenog u prethodnim postovima.

Ovim trecim u poslednje vreme, najcesce.
[ dzura @ 28.12.2007. 11:41 ] @
Ne bih da se vredjamo... ali mesamo babe i zabe. Kad god se o necemu prica na pr. o reklami, svi odmah pomenu Coca-Colu. Paramecijum se setio Plejboja, Kosmopolitena itd... Alo ljudi gde vi zivite? Ima li od vas iko predstavu o tome koliki je budzet americkog Plejboja? Za naslovnu stranicu Voga se opali po 50.000 fotografija, koje posle odvaja tim od 10 ljudi, a na kraju izbor padne na 5, pa se o tome odlucuje 10 dana!!! I naravno da postoji kvalitativna razlika izmedju tih fotki i ovih nasih, ciji je budzet verovatno STOSTRUKO manji! Malopre sam gore pomenuo da i kod stranaca to nije idealno, rekoh dobio sam slike iz Nemacke koje su neupotrebljive, a slikane su sa 1DsMkII! Naravno to nisu fotografi Voga i Plejboja!

Sto se dizajna tice u Srbiji trenutno izlazi bar 10-tak casopisa koji se po svemu mogu meriti sa stranim.

Sto se tice pomaka od 1% i hiljada evra u njih ulozenih, ko to hoce samo napred.

Ono sa cime sam poceo diskusiju je da veliki deo ljudi koji ovde diskutuje, nema na cemu to da vidi. Sa druge strane pricate o pomaku od 1%, a imate monitor na kome ne moze da se vidi ni 10% razlike. Logika vam je izvanredna!
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2007. 11:52 ] @
dzura, zašto misliš da ovde veliki broj ljudi nema na čemu da vidi rezultate snimanja?

Podsećam te da je ovo forum o digitalnim aparatima i sigurno je da ljudi koji su na njemu imaju u proseku osetno bolje monitore nego uobičajen PC korisnik.
[ cozmo_im @ 28.12.2007. 11:57 ] @
Citat:
gosha:
Da li kalibrisete monitore sa stamparskom masinom ? (ako se to tako moze reci)
Da li kalibristete monitore svaki put kada se promeni dobavljac za boju ?
Posle koliko godina menjate monitore ?
Koje svetlo koristite u kancelarijama ?


Kalibrisemo ceo sistem sa stamparijom, ne samo monitore (recimo skener isto mora biti kalibrisan, digitalna kamera, kao i monitor). Kalibraciju radimo sami uz prisustvo ovlascenih strucnjaka iz stamparije sa kojom saradjujemo. Njihovi su profili, nas je kalibrator (Eye-One XT UV).

Ceo sistem se mora kalibrisati na svaka 3-6 meseca OBAVEZNO, menjao ne menjao stampariju, stamparsku masinu i slicno. Naravno, cim stamparija pusti u pogon nesto od nove opreme, radi se re-kalibracija.

Monitori se menjaju na do dve godine plafon.

Svetlo koje koristimo je dnevno. Vestacko se ne pali kad se obradjuju fotke a pozicije su namestene tako da je monitor neutralan u odnosu na upadno svetlo. I, da fotografije obradjujemo samo dok ima dnevnog svetla, posto je problem u poslovnim prostorima koristiti svetla koja simuliraju dnevno svetlo. Uskoro cemo dobiti i tzv. sivu sobu gde ce se vrsiti provera svih proof-ova (dosad je to radila stamparija). Obavezno radimo proof (na kalibrisanom uredjaju) svega sto je bitno.

Kalibracija je najbitnija stavka u svemu ako zelis kvalitet i prepoznajes taj kvalitet. U nekim magazinima jednostavno postoji visa instanca od koje zavisi licenca i ako nesto nije tip-top to se dovodi u pitanje.

Stampa na nekalibrisanim uredjajima (i obrada fotografija, kao i priprema za stampu) je lutrija. Odokativno moze, ali nikad nisu rezultati onakvi kakvi treba da budu.

Stamparija je isto bitna. Iako je sve iskalibrisano, desavaju se greske, najcesce kad je sama stamparija preopterecena poslom ili slicno. Te greske se, naravno, kompenzuju (losi odnosi nekih boja - manje ove ili vise one, los paser, losa dorada).

Tako da naravno nista nije savrseno, meni je bitno da priprema izadje korektno sa nase strane (sto se desava u 100% slucajeva). Uglavnom, kalibracija ipak funkcionise onako kako je to zamisljeno i bez nje je rad na nekim stvarima apsolutno nemoguc.
[ Zarko Silic @ 28.12.2007. 11:58 ] @
Citat:
slushaj Zarsilicu nemoj da vredjash kao prvo,vec malo obrati paznju na to shta pishe!


1. Onaj ko nije gluv i slep nema razloga za se uvredi jer ga to ni ne dotice

2. Onaj ko je gluv i slep takodje nema razloga da se uvredi jer je on takav kakav je.

3. Onaj ko misli da nije gluv i slep, a ne zeli sebi da prizna stice pravo na uvredu. On pre svega treba da se bavi drugim zanimanjem.
[ beske @ 28.12.2007. 12:06 ] @
Ja bi taj Apple AMLCD 30" voleo da vidim, makar i na slici...

sta cu kad sam...

a, koliko je tek neozbiljan komentar...

bre Zare, KAKO MOZES DA NAPISES DA RADIS SA STROGO NEKALIBRISANIM SISTEMOM, pa gde to ima???

BTW, tek ako krenemo u pravcu audiofilstva, tu bi tek mogli kilometri da se otvore... sa pricom o audiofilima koji su u stanju da pljuju po Krellu, Levinsonu, Accuphaseu i sl. a u kuci slusaju tranzistore, ili u najboljem slucaju mini linije... o ljudima koji su negde culi za THD a ne znaju sta to znaci, koji su culi da postoji nesto sto se zove umeravanje zvucnika, znaju da postoji ETF, ali ne znaju da u njemu ima Brul&Kjoer merni sistem, koji su culi za imena ljudi poput D. Karovica, H. Kurtovica ili M. Mijica sa katedre o akustici i sl... ali na zalost ne znaju ko su itd, itd, a znaju da se predstavljaju blistavim umovima vecim i od boga samog...

ISTA PRICA SE REFLEKTOVALA, SAMO JE POGLAVLJE NOVO

ETO NAMA VESELJA U DIGITALNOJ FOTOGRAFIJI, KONACNO SU AUDIFILI I "AUDIOFILI", DOBILI DOSTOJNU ZAMENU.

ZIVELI ! ! !
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2007. 12:10 ] @
beske, šalješ mi privatne poruke, a uopšte ih ne čitaš kada ti odgovorim !

Pročitaj svoje privatne poruke I NE PIŠI VELIKIM SLOVIMA, JER ĆU TI UBUDUĆE ODMAH SVE BRISATI :)
[ Zarko Silic @ 28.12.2007. 12:13 ] @
Citat:
dzura: Ono sa cime sam poceo diskusiju je da veliki deo ljudi koji ovde diskutuje, nema na cemu to da vidi. Sa druge strane pricate o pomaku od 1%, a imate monitor na kome ne moze da se vidi ni 10% razlike. Logika vam je izvanredna!


To je moguce, ali razliku izmedju "L" i obicnih stakala mogu da vidim. Cak i na index printu sa 2m rastojanja.


Citat:
Sto se dizajna tice u Srbiji trenutno izlazi bar 10-tak casopisa koji se po svemu mogu meriti sa stranim.


Koji su to casopisi. Bar jedan. Da vidimo to remek delo naseg graficarstva.

Iskreno da kazem, bio bih prijatno iznenadjen kad bi to video.

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 28.12.2007. u 13:25 GMT+1]
[ dzura @ 28.12.2007. 12:20 ] @
O staklima sam i ja rekao da se primecuje razlika, ali na 15-ici CRT, tesko!

Mada sa 2 metra i index print... :-? Ako je figurativan opis onda prihvatam ;-)


[ Zarko Silic @ 28.12.2007. 12:29 ] @
Citat:
dzura: Mada sa 2 metra i index print... :-? Ako je figurativan opis onda prihvatam ;-)


Nije figurativan. Jedini uslov je da se po failovima nista ne babra.
[ Zarko Silic @ 28.12.2007. 12:37 ] @
Citat:
beske: bre Zare, KAKO MOZES DA NAPISES DA RADIS SA STROGO NEKALIBRISANIM SISTEMOM, pa gde to ima???


Naravno da mogu. Rekao sam da je ta problematika vezana vise za percepciju.
A difolt na Krelu?
Gde je tu ekvilajzer?

Citat:
beske:H. Kurtovica ili M. Mijica sa katedre o akustici i sl... ali na zalost ne znaju ko su itd, itd, a znaju da se predstavljaju blistavim umovima vecim i od boga samog...


E Husnija, Husnija i osnovi elektroakustike. Pre 30g. Pa on nije ni pretpostavio da se danas slusaju kablovi.
[ dzura @ 28.12.2007. 12:41 ] @
Zarsilicu, prijatelju, ako ti radis za Kosmopolitan svaka cast, onda si zaista pozvan da o tome govoris, ja casospise i ne radim, pa ne mozes da me uvredis. Godinama sam se nervirao i pitao zasto je kod nas sve ruzno, a napolju lepo, ali u poslednjih godinu-dve, samo slepac ne bi video kvalitativnu razliku izmedju casopisa koji izlaze danas i pre desetak godina! Cak i Skandal i takvi petparacki casopisi su mnoooogo bolji nego bilo koji od pre pomenutog vremena, ako ako se pitas zasto nisu kao Kosmopolitan... to je vec druga prica!
To je kao kad bi se pitao zasto Frutella nema reklamu kao Coca-Cola!
Pazi kad je i Politikin zabavnik lepsi, a bio je bas socrealisticno dizajniran. Inace u poslednje vreme smo radili dosta za strance, to su male fime 10-20 ljudi, taj dizajn je "svapski" korektan, ali mrtavooo, promasena tema, na razne nacine neupotrebljivo!!!
Ljudi, nije bre su u ovoj zemlji rdjavo kao sto je uvrzeno misljenje!
[ Zarko Silic @ 28.12.2007. 12:55 ] @
Citat:
dzura: ja casospise i ne radim, pa ne mozes da me uvredis.


Daleko od toga. Ni jednog trenutka nisam imao nameru.

Citat:
dzura: Cak i Skandal i takvi petparacki casopisi su mnoooogo bolji nego bilo koji od pre pomenutog vremena


Nisam mislio na tu vrstu casopisa.

Citat:
dzura: Ljudi, nije bre su u ovoj zemlji rdjavo kao sto je uvrzeno misljenje!



Nije, ali ono sto jeste treba popravljati.
[ dzura @ 28.12.2007. 13:05 ] @
Ne kazem da ne moze bolje...
[ beske @ 28.12.2007. 13:14 ] @
i ne samo kablovi Zare...

super-sluhisti su dosli do takvog stadijuma da "slusaju" i cinceve, posebno prave razliku izmdju rodijumskih i pozlacenih...

i znas ono

Pleyboy nije isto sto i Playboy

Krel nije isto sto i Krell

sala, naravno, ali nemoj mi reci, molim te (moram malim slovima, opomenut sam) da je default na Krell-u isto sto i default na Technics-u??

tako isto i sa monitorima

btw. ja sam radio oglase za izdanja poput Caffe&Barr, Kuca&Stil, publikacije, i ozbiljne kataloge, web prezentacije za nekoliko ozbiljnih firmi iz oblasti akustike i elektronike u BG (ne nabrajam ih da ne bi ispalo da ih reklamiram), a dok sam vrteo audiofilstvo u zadnjoj hemisferi mozga, pomagao sam casopise poput onog nesretnog Audiofona itd, itd...

inace, pasionirani sam DIY samograditelj zvucnika, i ETF mi je dok "nisu dosli zli i oterali dobre" bio omiljeno merno mesto (G. Andjelkovic, pa i M. Mijic...)

posle toga, bilo je sjajno i u Lola Audio-u (D. Karovic, D. Ljubisavljevic... ehhhh, dobra stara vremena...)
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2007. 13:23 ] @
beske, poslao si mi ne znam koliko privatnih poruka, ali i dalje nisi pročitao nijedan odgovor na njih, neverovatan si, zaista

Nađi pri vrhu strane crveno dugme "privatne poruke" i pritisni ga mišem :)
[ beske @ 28.12.2007. 13:39 ] @
da, da...

crveno dugme je cudo

jedva ga nadjoh, mozda je to zbog previse dobro kalibrisanog monitora, mozda je ipak nekalibrisano bolje??

jos vece cudo je kada treba sacekati 2500-3000(!!! kako to izvesti a ne nervirati se???) sekundi da bi se poslala u nekom kratkom roku jos jedna privatna poruka

nego...

nestade Zare, a ja bi i dalje jako voleo da vidim sliku tog Apple-a 30"... nama, obicnim smrtnicima je to jako retka prilika za "ziv" prikaz tako ljute zverke

[Ovu poruku je menjao beske dana 28.12.2007. u 14:57 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2007. 14:03 ] @
To je zato što si nov na forumu, zaštita od neželjenog spamovanja.

Kada budeš imao nešto poruka, ta zaštita više neće postojati.
[ cozmo_im @ 28.12.2007. 15:05 ] @
Citat:
dzura: Zarsilicu, prijatelju, ako ti radis za Kosmopolitan svaka cast, onda si zaista pozvan da o tome govoris


Greska, ja radim u Cosmopolitan-u... da ne bude zabune.
[ Zarko Silic @ 29.12.2007. 11:41 ] @
Aplle 30" i nije za fotografiju. Zbog svoje velicine i gledljivosti (nezamarajuce mnogosatne) koristim u muzici. Dobar je i za CAD.

Forografije zahtevaju nesto "dinamicnije" monitore. Tu se razlikuju generalno dve grupe. Jedna grupa je namenjena podesavanju (shopu) fotografije (npr. Samsung P serija) i druga grupa namenjena posmatranju fotografije (npr Samsung BW serija). Govorim o fotografiji a ne o graf. dizajnu.
Ista analogija vazi i u audio oblasti: zvucnici kao monitori i zvucnici kao HiFi (za slusanje). Razlika je u samom pristupu problemu. U jednom slucaju je potrebno da se svi nedostatci sto bolje uoce kako bi se ispravili dok u drugom treba sve da izgleda lepse, ili slusljivije. Uslovno receno u prvom slucaju treba da izgleda sto losije, a u drugom sto bolje.

Na LCD monitoru radim jos od 97 godine (IBM 9516-u to vreme veca senzacija i cena od danasnjeg 30 incnog) i potpuno sam "adaptiran" na ovaj tip ekrana te mi CRT deluje potpuno neprirodno.
Danas su LCD monitori u velikoj meri savrseniji i jeftiniji. Moze se za relativno malo novca uzeti vrlo dobar i dinamican monitor-skoro idelan za posmatranje fotografija. Nedavno sam kupovao klincu jednu malo ozbiljniju gamersku konfiguraciju pa sam bio u prilici da poredim vise monitora na jednom mestu i to kod sebe u kuci sto je, ako postoji takva mogucnost u principu najbolje.

Za relativno malo novca su me svojim kvalitetom iznenadila 2 Samsunga: 206BW i 226BW. Onaj prvi je bolji; narocito za fotografiju.

Ovo pisem jer mozda postoje potencijalni kupci koji bi da kupe monitor a u dilemi su pa neka obrate paznju na ova 2 modela.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.12.2007. 18:34 ] @
Citat:
zarsilic:

Na LCD monitoru radim jos od 97 godine (IBM 9516-u to vreme veca senzacija i cena od danasnjeg 30 incnog) i potpuno sam "adaptiran" na ovaj tip ekrana te mi CRT deluje potpuno neprirodno

Identično govorim, ali od 99-te godine, kada sam kupio svoj prvi LCD monitor.

CRT sam još onda proglašavao đubretom i zločinom prema očima i imao o tome čak teške prepirke na ES-u sa nekima (Storm, sećaš se ;) ), jer su mnogi neshvatljivo dugo osporavali premoć LCD monitora.

[ cozmo_im @ 29.12.2007. 19:32 ] @
Citat:
zarsilic: Za relativno malo novca su me svojim kvalitetom iznenadila 2 Samsunga: 206BW i 226BW. Onaj prvi je bolji; narocito za fotografiju. Ovo pisem jer mozda postoje potencijalni kupci koji bi da kupe monitor a u dilemi su pa neka obrate paznju na ova 2 modela.


Koristim oba monitora i mogu da ih preporucim, stvarno nisu toliko skupi za to sto nude... (u rangu do 500e mislim da su sad). Jedan od boljih CRT monitora je neki od Hansol modela, nazalost nema ih vise (za ekonomsku cenu). Pored ovih pomenutih LCD-ova imam i Hansola par komada (19 i 17) od pre koju godinu (jedna devetnaestica je stara preko 5-6 godina i sljaka ekstra) i veoma, veoma su zahvalni kad se kalibrisu. Konkretno Hansol 720D koristim kad kuci korigujem boje u PS-u jer sam zadovoljan kako je monitor kalibrisan i ne gubi na "snazi" vec godinama (kao neki noviji i dosta bolji). Uvek kad ga re-kalibrisem iznenadim se. Geometrija mu je sasvim zadovoljavajuca.

Pomenute LCD-ove koristim kod pixel peepovanja i obrade fotki, dobri su za rad u PS-u...
[ dzura @ 03.01.2008. 15:23 ] @
LCD monitori su bolji od CRT kad su u pitanju jeftini modeli. Inace LCD monitori imaju prilicno drecave boje, Apple je donekle doterao da to lici. Ovi drugi modeli o kojima pricete... kad uzmete kalibrator i izmerite ne prelaze 45 kandela/m2. Apple normalno ima oko 120, a CRT (mislim na ozbiljan CRT) star 10 godina ne pada ispod 80. Neki LCD-ovi ni ne mogu ljudski da se kalibrisu uopste itd...
A da su CRT-ovi djubre... da ste videli sliku na SuperMatch 21T (jos pre skoro 15 godina), ne bi tako pricali!!! CRT-ovi se jos uvek proizvode i to nije za dzabe...
LCD-ovi ne mogu da daju crnu boju, a da valja, itd...
Ja radim na LCD-u, a kod kuce imam i jedan i drugi, jedan je bolji za jedno, a drugi za drugo...

A za Kosmopolitan sam mislio na nekoga ko slika za Kosmopolitan, sto ne znaci da nipodastavam rad na dizajnu i prelomu!
[ StORM48 @ 03.01.2008. 15:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: CRT sam još onda proglašavao đubretom i zločinom prema očima i imao o tome čak teške prepirke na ES-u sa nekima (Storm, sećaš se ), jer su mnogi neshvatljivo dugo osporavali premoć LCD monitora.


Hehehe, sećam se... poklasmo se k'o nezdravi!

Pozdrav

P.S. Ja i dalje čuvam svoj Diamondtron Plus 200 i Brilliance 109P
[ lebed @ 16.04.2008. 18:19 ] @
Hteo bih da znam dali se u Beogradu može nabaviti hardverski kalibrator za monitore?

Hvala