[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2008. 11:42 ] @
Interesantno - Intel je odlucio da izadje iz OLPC projekta. Po recima sada bivseg predstavnika Intel-a u OLPC bordu, ljudi iz OLPC organizacije su zahtevali od Intela da uskrati podrsku drugim projektima slicne namene i da se fokusiraju ekskluzivno na OLPC:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7171201.stm

Citat:

Intel spokesman Chuck Molly said it had taken the decision to resign from the OLPC board and end its involvement because the organisation had asked it to stop backing rival low-cost laptops.

The chip maker has been promoting its own cheap laptop, the Classmate, in many of the same places as the OLPC.

"OLPC had asked Intel to end our support for non-OLPC platforms, including the Classmate PC, and to focus on the OLPC platform exclusively," said Mr Mulloy . "At the end of the day, we decided we couldn't accommodate that request."


Iz OLPC tabora, pak - tvrde da je Intel podrivao OLPC napore nudjenjem svoje "Classmate PC" platforme na istim mestima gde je nudjen OLPC.
[ StORM48 @ 04.01.2008. 12:05 ] @
Hahaha, Intel se baš nasekir'o... Kako mrzim ucene!
Nekako mi baš drago što je Intel moćan toliko koliko je moćan.

Ovo pokazuje da iza projekta ipak ne stoje humane namere, već ideja za što većim profitom. Tačnije, SAMO za većim profitom. Jer, ne vidim zašto bi neki drugi projekti (pa bili oni i iz Intela) mogli da podriju ideju za nešto što u biti jeste dobar korak ka globalnom opismenjavanju?

Znači - monopol je sladak čak i u domenu humanosti (koliko se ovako nešto uopšte može svrstati u tu kategoriju, je l'...)

Ma bagra...

Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2008. 13:28 ] @
Nekako sam sklon da imam isti stav.

Intel je ponudio jos jedan jeftini laptop dizajn... zar to ne bi trebalo da bude dobro - zar poenta nije da postoji sto vise takvih platformi kako bi siromasna deca mogla da imaju pristup IT-u? A, ne :-) Nije - there can be only one: OLPC.

Sve je jasno kada se vidi OLPC biznis model - milionske narudzbine od strane vlada raznih bantu drzava. Milionski poslovi sa bantu drzavama su obicno milionske korupcije i tesko da tu iko biva cist. A jos je smesniji stav OLPC-a da Intel zapravo pravi nelojalnu konkurenciju... kao Intelu je inace totalno nemoguce da dodje do kontakata i bez OLPC-a :-)

Mislim, totalno bizarno - neka grupacija ljudi iza OLPC-a je pokusala da nametne jednom Intelu ekskluzivitet - mozes misliti, da Intel prestane da razvija jeftine laptop platforme zbog ucestovvanja u OLPC projektu... lol.

Ako nista drugo, eto prilike za AMD - posto im poslednjih godinu ipo dana ide lose, ovo im je lep ne-trzisni nacin da dodju do para - odes kod Mugabea, i eto sklopljen deal za milion procesora bez da mrdnes sa marketingom i prodajom :) Kao pre par nedelja kada su uspeli da nateraju Nemacku da im iskesira 350 miliona EUR samo da bi ostali u Drezdenu :-) Takvi poslovi su najlepsi hehe.

Inace, komentari na The Register-u su jos bolji - tipa, zli Intel je iskoristio OLPC projekat da spijunira AMD :-) Uz 45-nm tehnologiju, ubitacno dobru Core 2 arhitekturu, Nehalem vec u beta silikonu i buduci Silverthorne (ultra low power <2W) im bas treba spijunaza AMD-a :-)
[ VRider @ 04.01.2008. 14:23 ] @
Jedini nacin da OLPC dostigne cenu od $100 po primerku su milionske porudzbine (trenutno je oko $185). Ako Intel pravi konkurenciju, onda otezava dostizanje tog cilja, a u isto vreme mu se fucka, jer je njima svejedno da li ce prodati svoje procesore u OLPCu ili nekom konkurentskom projektu, jer oni svoju tehnologiju otplacuju preko svakoga. Kurvanjska posla. Ako su hteli samo da zgrnu pare, nisu ni trebali da ulaze u sve to.
[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2008. 14:26 ] @
Cek, znaci Intel je "samo hteo da zgrne pare", a ostatak OLPC ekipe koji se nada "milionskim porudzbinama" su tu radi, je li, mira u svetu sto bi rekle misice kad pobede? :)

Zanimljivo.
[ StORM48 @ 04.01.2008. 17:57 ] @
Citat:
VRider: Ako Intel pravi konkurenciju, onda otezava dostizanje tog cilja...


A pa jes'... stvarno...
Nego, ipak mi se čini da tržišni zakoni funkcionišu na bitno drukčiji način - proizvod pojeftinjuje onog trenutka kada se nađe na tržištu sa konkurentskim proizvodima iste klase/namene.

Tako da - ako stvarno žele dobrobit deci siromašnih zemalja, trebali bi da delaju upravo suprotno - da animiraju sve potencijalne proizvođače da se uključe u projekat na bilo koji način. Bilo kroz OLPC, bilo sopstvenim projektima.

Ovako, sve liči na jednu smešnu špansku seriju ("mamaaaa!!!!! on me je udario..."), pa ispade Intel loš, a oni dobri jadni ne bili... Kad su toliko fini i humani, nek' rade besplatno! Kada bi se u toj priči plaćala samo utrošena sirovina (u ovom slučaju komponente, koje u glavnini dolaze iz Intela), cena bi mogla biti ZNAČAJNO niža). Međutim, interesantno je da u toj čorbi ima podosta onih koji služe samo da se ugrade po koji dolar, jer im se "doprinos" svodi na floskule i ovakve podvale u štampi.

Smradovi bre!

Pozdrav
[ VRider @ 04.01.2008. 18:09 ] @
@Ivan Dimkovic: Ako ne znas sa kojim je ciljem pokrenut projekat OLPC, a ti procitaj. Znam da je tebi tesko da shvatis da se nesto ne radi radi novca, ali da, postoje i takvi ljudi.

@StORM48: Ako je u pitanju komercijalni proizvod, onda konkurencija primorava na inovacije i smanjenje troskova i zarada, sto na kraju rezultuje nizom cenom finalnog proizvoda.
Kako ovo nije komercijalni proizvod, i nije nikakav bleeding edge, ovde se cena obara velikoserijskom proizvodnjom. Da bi proizvodila jedna komponenta (bilo koja) potrebna je oprema koja mora da se otplati, odnosno svojom cenom opterecuje finalnu cenu komponente. Ako je serija veca, onda i to startno opterecenje se deli na mnogo vise jedinica, zbog cega cena finalnog proizvoda pada. Sve ovo je neka bazicna ekonomija, pa ako nekome i dalje nije jasno - neka konsultuje neku literaturu...
[ StORM48 @ 04.01.2008. 18:17 ] @
Citat:
VRider: Sve ovo je neka bazicna ekonomija, pa ako nekome i dalje nije jasno - neka konsultuje neku literaturu...


Onda bi Ti bilo bolje da i sam kreneš da čitaš tu literaturu...

Ovde se radi samo o dve činjenice:
-Intel je pokrenuo sopstveni jeftini projekat iste namene;
-Intel NIJE napustio OLPC pre poslednjih dešavanja, nego je na njega vršen pritisak da ne radi ništa van OLPC-a;

Dakle, na koji način Intel "podriva" projekat, ako i dalje isporučuje svoje komponente i usluge u neizmenjenim količinama?

Nekog svrbi niži profit i to je ceo problem. A to što rade "besplatno"... pa dobro, neko ne veruje u to, a neko i dalje veruje u dobre vile...

Pozdrav
[ VRider @ 04.01.2008. 18:32 ] @
Time sto se pravi konkurencija celom projektu se smanjuju porudzbine (kolicine) za OLPC, a zbog smanjenih kolicina, rastu cene drugim komponentama (koje ne isporucuje Intel), sto na kraju donosi skuplji OLPC. As simple as that. Sada, verovao ti u dobre vile ili ne, tako stoje stvari...
[ degojs @ 04.01.2008. 20:01 ] @
Citat:
VRider:Ako je serija veca, onda i to startno opterecenje se deli na mnogo vise jedinica, zbog cega cena finalnog proizvoda pada. Sve ovo je neka bazicna ekonomija, pa ako nekome i dalje nije jasno - neka konsultuje neku literaturu...


Ozbiljno? Bazična ekonomija?

U "bazičnoj ekonomiji" troškovi se uvek dele na fiksne i varijabilne. Ti uzimaš u obzir samo fiksne troškove, a šta je sa ovim drugim?

Prosto, da li su troškovi za izradu 10,000 laptopa isti kao i za izradu 100,000 laptopa? Hmmm... nekako ne bih rekao - meni se čini da je u drugom slučaju potrebno kupiti više sirovina (komponenti), više ljudi treba zaposliti i platiti, potrošiće se više el. energije, itd.
[ staticInt @ 04.01.2008. 22:32 ] @
Uzmi to da su svi troskovi sami po sebi varijabilni a ako je gledao na dugi rok onda su ti svi troskovi uvek varijabilni, podelu na fiksne i varijabilne imas samo ako gledas kratak rok.

Poz
[ VRider @ 05.01.2008. 00:11 ] @
@degojs: Ja uopste ne iskljucujem varijabilne troskove iz racunice. Samo govorim da se sa dovoljno velikom serijom fiksni troskovi mogu toliko smanjiti po jedinici (laptopu) da ce mu cena biti planiranih 100 dolara, a ne kao sada 185.
[ tdjokic @ 05.01.2008. 03:52 ] @
Na BBC je bio neki razgovor oko toga, pre par sati. Stvar je ocigledno zainteresovala siru javnost. Ja licno ne poznjame pravno-komercijalnu stranu tog projekta, ali je tamo neka osoba govorila da je jedna organizacija dobrotvrona, non-profit, a druga normalna, komercijalna. Tu je izgleda kvaka. A kako su to regulisali dogovorima, ugovorima itd. - pojma nemam.
[ degojs @ 05.01.2008. 22:15 ] @
Citat:
@degojs: Ja uopste ne iskljucujem varijabilne troskove iz racunice. Samo govorim da se sa dovoljno velikom serijom fiksni troskovi mogu toliko smanjiti po jedinici (laptopu) da ce mu cena biti planiranih 100 dolara, a ne kao sada 185.


Neće biti Damire. Nisu fiksni troškovi ono što "nabija" cenu ovde, već varijabilni - cena nabavke komponenti i slično.
[ degojs @ 05.01.2008. 22:17 ] @
Citat:
Uzmi to da su svi troskovi sami po sebi varijabilni a ako je gledao na dugi rok onda su ti svi troskovi uvek varijabilni, podelu na fiksne i varijabilne imas samo ako gledas kratak rok.


Pomenuo je "startne troškove" što su fiksni troškovi (osnovna sredstva za rad i slično) i njihov uticaj na cenu.
[ VRider @ 05.01.2008. 22:41 ] @
U pravu si, Dejane, ako samo gledas laptop kao finalni proizvod, ali i ako gledas da neko i te komponente pravi i prodaje, i da i on ima takodje startni (fiksni) trosak, koji se deli ma mnogo vecu kolicinu komponenti, opet vlada ista logika. Uostalom, cela prica o velikim serijama i nizoj ceni nije moja, veec tih istih ljudi koji su pokrenuli projekat, cije su racunice pokazale da ako se nastavi sadasnji trend pada cena, i ako se postoje narudzbine za XY miliona primeraka iz zemalja u razvoju, cena moze da bude 100 dolara po primerku. Jos jednom, trenutna cena po primerku (sa sadasnjim porudzbinama) je oko $185.
[ tdjokic @ 06.01.2008. 02:58 ] @
Raspricali ste se oko troskova, a meni se cini da je ovde vaznija ideja kao takva. A cim Intel nudi i svoju varijantu takvog laptopa, onda je ideja OK. E, sad - cija je ideja? Ima li on nekakav patent ili nesto slicno u tom smislu? Ovde se veoma mnogo pricalo o intelektualnoj svojini i njenoj zastiti a sad ispada da je onaj koji se prvi setio da pravi laptopice za decu budala bez zastite?
[ Au197/79 @ 07.01.2008. 00:01 ] @
Evo objašnjenja u NYTimes-u:
http://www.nytimes.com/2008/01...amp;emc=rss&pagewanted=all

Što se troškova tiše u pitanju je optimizacioni problem optimalne serije, vrlo poznat u operacionim istraživanjima.
[ tdjokic @ 07.01.2008. 00:29 ] @
Procitao sam clanak. Koliko ja vidim, Intel tvrdi da je laptop od 350$ bolji od onoga od 185$, sto je vrlo verovatno i tacno. Medjutim, cudno je da Intel ide naokolo i direktno odvraca kupce od OLPC laptopa i savetuje im da kupe njegov. Uporedna reklama je cak i ovde zabranjena, a zna se da smo mi nekakva "crna rupa" za propise i poslovni moral. U igri je i Asus Eee, u saradnji sa Intelom.

Sve zajedno je vrlo cudno. Ovamo nas jure da legalizujemo softver, a oni kradu ideju autoru OLPC projekta, ciji laptop je jos uvek najjeftiniji od konkurencije. Neko je u ovoj temi vec spominjao zelju za zaradom. Zasto se onda veliki proizvodjaci boje malog i jeftinog OLPC-a? Zato sto pokazuje koliko oni zaradjuju. Uostalom, nije ni prvi, ni poslednji put da neko nesto smisli, a drugi poberu slavu i pare.
[ Ivan Dimkovic @ 07.01.2008. 08:34 ] @
Citat:

@Ivan Dimkovic: Ako ne znas sa kojim je ciljem pokrenut projekat OLPC, a ti procitaj. Znam da je tebi tesko da shvatis da se nesto ne radi radi novca, ali da, postoje i takvi ljudi.


Pa Intel je i bio u tom projektu, ne? :)

Ljudi hoce da ogranice Intelu prava na druge projekte, sto sa dobrim vilama bas i nema puno veze. A za troskove vidim da su ti i drugi odgovorili.

A, jebga, ja sam u deda mraza prestao da verujem davno - sto savetujem i tebi :)
[ VRider @ 07.01.2008. 14:29 ] @
Intel je dosao naknadno, uz obecanje da razviti Intel based XO, za razliku od AMDa koji je od pocetka u celoj toj prici. Na kraju su se i povukli, a da laptop nikada i nije prikazan. Tako da bas i nisu iskreno bili u celom projektu.

Intelu nisu ogranicavali prava na druge projekte, vec im se nije svidjalo sto Intel sedi na dve stolice, i sa jedne strane glumi partnera, a sa druge nudi konkurenciju. Zasto AMD nije ponudio konkuretski proizvod? I oni su firma. Ocigledno da je moguce naci interes i bez potkopavanja projekta OLPC.

Za troskove su mi drugi odgovorili, kao sto sam i ja odgovorio njima. Niko i dalje nije opovrgao ono sto sam napisao.

Ako si iz nekog mog posta zakljucio da ja i dalje verujem u Deda Mraza, ok, ja cu priznati, i smatracemo to tvojim najjacim argumentom u dosadasnjoj diskusiji. Srecan?
[ degojs @ 07.01.2008. 14:45 ] @
Citat:
Za troskove su mi drugi odgovorili, kao sto sam i ja odgovorio njima. Niko i dalje nije opovrgao ono sto sam napisao.


Šta si odgovorio? Pa ono što si napisao na početku, da će cena laptopa da padne sa $185 na $100 samo zbog smanjenja početnih (fiksnih) troškova po jednom proizvodu je jednostavno netačno.
[ tdjokic @ 07.01.2008. 17:02 ] @
Ivane, jesi li procitao ovo sto je covek naveo:
? Tu se navode konkretni slucajevi, konkretne osobe, gde je Intelov prodavac isao skoro od vrata do vrata i ljudima govorio da OLPC nije dobar za njih, da je bolje da kupe Intelov laptop. Ne sprecava njih niko da to ponude javno i regularno na trzistu - recimo ti i ja( ) napisemo 2 slicna programa i ponudimo ih na trzistu, a onda ja posaljem svoje trgovacke putnike da idu do poznatih kupaca licno, fizicki, i da ih ubedjuju da tvoj ne valja i da kupe moj program - ali je Intel ovde pribegao "prljavim trikovima" kako se neko tamo izrazio.

Spominje se i sprega Intel + MS, delimicno i Asus, u nastojanju da se taj novi segment trzista ne izgubi i ja sve to razumem i ne osudjujem, ali da se firma kao Intel ponasa hajducki je bas nisko. Cesto puta je ovde spominjan primer Mac OS-a, koji je uspesan zato sto je dobar, a ne zato sto se fizicki namece kupcima.
[ Apatrid @ 10.01.2008. 18:48 ] @
Dobro, poslije salvi smijeha na račun "nesretnog" Intela koji je, na pravdi Boga, opanjkan od budi-Bog-s-nama družine koja, zamisli, linux stavlja na parče hardvera koje valja okolo, eto dotičnog prepodobnog i nadasve bogougodnog Intela u vijestima opet:
Intel faces inquiry in New York

I, da vidiš čudo, niti se spominju dobrotvorne organizacije, niti su se (J)evropske birokrate umiješale sa svojim političarenjima.

A ovo je baš gre'ota da se ovako sprečava jedna poštena & fina korporacija koja zgrće profit kako već može, što je, kako je već poznato, em bogougodno em preprodobno (i ko drugčije kaže, kleveće i laže).
[ VRider @ 13.01.2008. 19:42 ] @
@degojs: da cena pada na vecim serijama zbog podele fiksnih troskova na vise jedinica.
Da cena nece da padne sa 185 na 100 dolara znamo zato sto si ti tako rekao?
[ degojs @ 13.01.2008. 21:07 ] @
^Gle, ti si rekao da će cena pasti toliko zbog smanjenja startnih (fiksnih) troškova po jedinici proizvoda. Ja ti samo kažem da to nije tačno jer i promenjivi troškovi moraju da padnu (npr. troškovi nabavke komponenti, itd) da bi se cena toliko spustila.

Ja uopšte ne komentarišem da li će u budućnosti to da se desi ili ne (ne vidim zašto ne bi, cene kompjutera praktično padaju od kako se ovi proizvode).


[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.01.2008. u 01:02 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 13.01.2008. 21:27 ] @
@Apatrid,

Svaka Fortune 500 kompanija u svakom momentu ima preko 150 otvorenih tuzbi u USA u proseku.

Dakle, to sto ste iskopali nesto za Intel je totalno smesno - takve stvari se desavaju ama bas svakoj vecoj kompaniji u USA, i niko se ne uzbudjuje previse oko toga.
[ VRider @ 14.01.2008. 04:36 ] @
@degojs: cena tih komponenti takodje pada sa povecanjem serija. Uostalom, racunica o $100 za XO, i sadasnjoj ceni od 185 nije moja, vec ljudi koji su ukljuceni u sam projekat. Tako da ako ne verujes u to, zali se njima, a ne meni... Ako su lagali mene, i ja lazem vas.
[ degojs @ 14.01.2008. 05:14 ] @
^VRider, ovo postaje pomalo besmisleno: ti odgovaraš na nešto što ja nisam ni pitao ili se trudiš da objasniš nešto što ja nisam ni sporio, itd. Možda jednostavno ne razumeš šta sam ti rekao kada sam pomenuo troškove.
[ StORM48 @ 17.01.2008. 16:09 ] @
Citat:
Paul Otellini tells Intel staff about the OLPC affair

Circuit News prints Intel's POV

By Mike Magee: Tuesday, 15 January 2008, 7:37 PM



THE CEO OF Intel has put a message on his internal bog that gives his staff his point of view (POV) on the recent rupture with the One Laptop Per Child folk.

He calls on the 88,000 people that work at La Intella to get some clarity about OLPC. And he talks about Circuit News – this, by the way, is the internal Intel newspaper that loves the INQ so much it claimed it bought us. Paul Otellini's bog entry has been reproduced on the front page of Circuit News.

So here we go with Paul O's thoughts. µ

Some clarity on OLPC…





"You've no doubt seen Will Swope's article on Circuit and the media reports that followed our resignation from the One Laptop per Child organization. While I knew that this difficult decision would result in negative stories and allegations in the media, I was committed to have Intel stay on the high road. We have not made any negative comments about the program, the product, or the facts around the breakup. However, the OLPC management has made a number of very disparaging comments about Intel and has significantly misrepresented the facts. This has led to confusion in the reading population and, in many cases, to an inappropriately negative view of Intel. When one of our customers wrote to me, expressing some significant concerns, I felt compelled to respond directly. After I did this, I realized that you, our employees, may have similar concerns. So I have decided to share my thoughts in the letter with you. Here's the essence of it:

“As you might imagine, there are two sides to this story.

"Permit me to give you some background. Intel, like many corporations, has a large philanthropic effort. I believe that we are unique though in that 100% of our philanthropy goes to education efforts around the world. This has been true since the company’s founding 40 years ago. In the last 10 years alone, we have donated $1B to education. We have established computer clubhouses for kids in disadvantaged areas, we have trained (for free) over 4 million teachers wo rldwide (and will have trained 10 million by the end of 2011) on how to teach better through technology and internet-based learning. We hold two major math and science contests every year, one in the USA and one internationally. They are the premier math and science contests for high school children in the world. We spend $10M every year to fund these events and the scholarships they award. We also have an 'ultra low cost notebook' called the Classmate whose design we make available to local OEM’s to sell to school districts around the world. What is unique about this notebook is that it is part of a comprehensive approach to teaching, including a significant amount of customized software for the teachers and students.

"I give you this information to help you in the context of the OLPC saga. Some people at Intel criticized Nicholas’s project when it was first started. That was a mistake, and we have long ago apologized for that. Last summer, I contacted Nicholas and asked him a question. It was 'is your goal to get every kid a laptop, or to get every kid an OLPC laptop?' He laughed and said 'the former, of course.' With that answer, I said we would like to work together.

"Intel signed a contract with OLPC. We provided the organization with $6M of funding in 2007, and were their largest single source of funding. We were working on porting our software to the XO, and were working on an Intel-based version of the product. Last fall, Nicholas demanded that we drop our work on Classmate (this fact was reported with a quote by Nicholas in the Wall Street Journal). He felt that our work was causing less success to OLPC as a competitor. I reminded him of his answer to my question when we talked in the summer. He disregarded it and said that he had changed his mind. Intel could not and would not withdraw our support to governments and the small computer manufacturers in developing countries who were building Classmate. Nor would I bow to his pressure to grant OLPC a 'monopoly' on kids. At the time of our breakup, Intel had honored every contractual commitment we had made to the OLPC organization.

"Despite the fact that Nicholas and his team have been all over the press telling their side of the story, we have elected to take the high ground and not lower ourselves to refuting his lies. Many of the press are now seeing both sides of the story and reporting accurately. I reference you to last week's Economist article on this topic.

"I want you to know that our reputation and our integrity mean more to me than any profit motive. I hope my explanation helps you put things in context.”

"To our employees I would add: you can know that we did everything we could to make this work, and that we will continue to invest on a world-class scale to enhance education and improve lives around the world. As you read and hear more (because likely you will), I would ask you to remember the facts of the situation and help us stay on the high road inside and outside of Intel."

Paul


IZVOR: The Inquirer

Pozdrav
[ Apatrid @ 17.01.2008. 16:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: @Apatrid,

Svaka Fortune 500 kompanija u svakom momentu ima preko 150 otvorenih tuzbi u USA u proseku.

Dakle, to sto ste iskopali nesto za Intel je totalno smesno - takve stvari se desavaju ama bas svakoj vecoj kompaniji u USA, i niko se ne uzbudjuje previse oko toga.


Sa zakašnjenjem, tek sam sad ovu poruku vidio, izvinjavam se...

Slažem se ja sa konstatacijom da su ovakve tužbe česte i mene posebno ne iznenađuje Intel-ovo ponašanje. Nijesam "iskopavao", već prezentirao maltene prvi članak o Intelu i njegovim tužbama na koji sam naletio ;). Ne čini li ti se da ima sličnosti? ;)

Da prostiš, nekako doživljavam kao perverziju da se tolika prašina na Advocacy digne kad iste takve optužbe put Intela isturi dobrotvorna organizacija, čiji je jedini grijeh što koristi linux na svom PC-u. Pa se fino opljuje.