[ Sulle @ 16.01.2008. 21:07 ] @
Dobro, malo sam ga preterao sa naslovom al sta sad, jednom se zivi.
Elem, juce mi se veoma zgadila situacija u mojoj skolici. Naime, za zimski raspust smo imali domaci zadatak da napravimo akvarijum u Corel Draw.
Ja naravno nisam uradio, i naravno morao sam da izmislim neki izgovor:
- Ja: Prof, ja nisam mogao da instaliram corel jer koristim koristim linux i ne mogu da pokrenem.
- Prof: Mrzim takve izgovore! Ako nesto stvarno hoces da uradis onda ces taj cilj i ispuniti! 1!

Dobro, nisam se bunio. Al nije u tome poenta. Poenta je sto je ona profesorica informatike i nije postovala moju alternativu.
Znaci moj uslov da bi se skolovao u toj skoli je da "posedujem" windows i ostala sranja koje ni skola ne moze da priusti.

Htedoh da pitam da li su skole obavezne da imaju legalan software?
Posto skola ima otprilike 40 racunara, i to su sve lepo skockali sa 40 piratskih kopija windowsa + na svakom HDD puno takodje pirata (npr. Corel, Deplhi itd).

Ono sto mene zanima je kolika je kazna za sve to? I ko to uopste proverava? Kome se obratiti?
[ NastyBoy @ 16.01.2008. 22:38 ] @
A ti bi da se osvetish shkoli tako shto cesh ih prijaviti?
[ Stefan Markic @ 16.01.2008. 23:21 ] @
Covek samo pita kome da se obrati. Necemo da se mesamo u njegove planove.
[ Black3maj @ 16.01.2008. 23:51 ] @
Svi moraju da imaju legalan software od kafica do skupstine i nekog ministarstva isto vazi i za licnu(kucnu) upotrebu,
ali npr. Microsoft daje software besplano tehnickim fakultetima kao i studentima tih fakulteta za kucnu upotrebu takodje takve verzije postoje Pspice-a i jos nekih programa da li postoji neka inicijativa za srednje skole ne znam ali koliko se secam u mojoj srednjoj bese legalan windows,ali tesko da skola sama placa Corel draw a i koliko se secam corel nije u planu za gimnaziju.

Bolje se prvo zali razrednom/direktoru/pedagogu,ako nesto od ova dva uslova nisu ispunili.

1.Da li ti je skola ustupila racunar ?
2.Da li ti je skola obezbedila LEGALAN software?
[ tosa @ 17.01.2008. 09:45 ] @
Citat:
Sulle:- Ja: Prof, ja nisam mogao da instaliram corel jer koristim koristim linux i ne mogu da pokrenem.

Kod mene bi ponavljao i to zato što si bezobrazan a još se praviš pametan.
Mogao si da koristiš korel za linuks!
[ Silencer @ 17.01.2008. 10:33 ] @
Citat:
Dobro, malo sam ga preterao sa naslovom al sta sad, jednom se zivi.
Elem, juce mi se veoma zgadila situacija u mojoj skolici. Naime, za zimski raspust smo imali domaci zadatak da napravimo akvarijum u Corel Draw.
Ja naravno nisam uradio, i naravno morao sam da izmislim neki izgovor:
- Ja: Prof, ja nisam mogao da instaliram corel jer koristim koristim linux i ne mogu da pokrenem.
- Prof: Mrzim takve izgovore! Ako nesto stvarno hoces da uradis onda ces taj cilj i ispuniti! 1!

Dobro, nisam se bunio. Al nije u tome poenta. Poenta je sto je ona profesorica informatike i nije postovala moju alternativu.
Znaci moj uslov da bi se skolovao u toj skoli je da "posedujem" windows i ostala sranja koje ni skola ne moze da priusti.

Htedoh da pitam da li su skole obavezne da imaju legalan software?
Posto skola ima otprilike 40 racunara, i to su sve lepo skockali sa 40 piratskih kopija windowsa + na svakom HDD puno takodje pirata (npr. Corel, Deplhi itd).

Ono sto mene zanima je kolika je kazna za sve to? I ko to uopste proverava? Kome se obratiti?

Smrdljivo stvoje strane :0 za izgovor, ali je kvalitetan.

Citat:
od mene bi ponavljao i to zato što si bezobrazan a još se praviš pametan.
Mogao si da koristiš korel za linuks!

Molim ? Mogo je ? Jel ima pare da ga plati 199$ da moze da ga koristi ? Idemo od teorija sta ako mu upadne inspekciju u kucu i oduzme mu racunar zbog crtanja akvarijuma u corelu ?

Ja bi ih prijavio ako koriste nelegalan software i teraju ucenike da to instaliraju kuci i da naprave. Sinak reci ti meni ja cu da ih prijavim pa nisam ja budala sto placam za igraonicu OSL licensu svake godine.

Citat:
Bolje se prvo zali razrednom/direktoru/pedagogu,ako nesto od ova dva uslova nisu ispunili.

1.Da li ti je skola ustupila racunar ?
2.Da li ti je skola obezbedila LEGALAN software?

Da jel su ispunili ovo u zimskom raspustu da mu daju legalan student paket windowsa i corela ? Ne mora windows moze corel za linux :) Da mu ustupe racunar mogu da skinu skolski racunar i da mu daju da koristi kuci posto je raspust.

Nismo mi u evropi ili americi da nam Corel / M$ daju besplatne student edicije. Mozda neki ... Pa u mojoj tehnickoj skoli i dan danas koriste nelegalan AutoCad i Prodesktop i te instalacije daju ucenicima. To sve treba priujaviti.

Tu ce najvise da najebu profesori informatike tacnije onaj ko je stavio nelegalan software takodje i skola.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 17.01.2008. u 15:59 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 17.01.2008. 10:36 ] @
Pa sada ja da sam na mestu profesorke ja bi ti zavalio ne jednog nego dva keca

A primera radi, pored pomenutog Corel-a 9 za linux, imas takodje i alternative samom Corel-u npr imas Open Office Draw, pa npr http://www.inkscape.org/
[ Nedeljko @ 17.01.2008. 10:40 ] @
Škola nema pravo da traži od učenika da ima računar, kao ni skup softver. Ako škola obezbedi učeniku takvu opremu, onda je to druga stvar. Jeli imao tokom raspusta pristup kabinetu sa računarom sa instaliranim Windows-om i Corel-om? Ako nije, treba se žaliti.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2008. 12:29 ] @
Prijavi profesora BSA i reci da te forsira da koristis ilegalni softver i da postoje indicije da koristi pirateriju kod kuce :-)

A onda prijavi i skolu :)
[ Silencer @ 17.01.2008. 13:05 ] @
Citat:
Prijavi profesora BSA i reci da te forsira da koristis ilegalni softver i da postoje indicije da koristi pirateriju kod kuce :-)

A onda prijavi i skolu :)


Pametnije bi bilo da da svom roditelju da prijavi nego on sam :) prvo sto je ucenik i moze skola da njega malo cima :P Bolje da se to prijavi anonimno od nekog drugog da on ne bi najebao ako se skola okomi na njega. Ali ja sam za 100% samo napred.

Citat:
A primera radi, pored pomenutog Corel-a 9 za linux, imas takodje i alternative samom Corel-u npr imas Open Office Draw, pa npr http://www.inkscape.org/

Profesor je rekao da mu uradi u Corelu ne u Inkscape and or Open office draw. Mogo je da snimi jedino ko SVG pa da ga ubaci u Corel ali ne bi to tolko lepo radilo jer sam ja korisnik Inkscape i nisam uspeo lepo da unesem nesto iz Ink u corel kako treba.
[ [REaS0n] @ 17.01.2008. 14:28 ] @
hehe danas se često linux koristi kao izgovor da nešto ne radi :) No stvar je ozbiljna,kod mene recimo profesor je tražio da se neki "grafički rad" u AutoCad-u koji treba da uradimo kući mora doneti na disketi da on to oceni, sad njega ne zanima da li ti imaš flopi uredjaj ili ne,a kamoli računar,to je i razumljivo sa njegove strane jer je stariji čovek,ne zna mnogo oko računara.Sad dobra stvar je što kod njega na času se moglo raditi na tome,inače se zna šta sledi.Naravno piraterija se podrazumeva u školi, a ono što dimković reče za prijavu,jedan frustrirani učenik se hvalio da je to učinio al ništa si nije dogodilo u medjuvremenu.Sad još zanimljivije je to što smo mi morali instalirati piratske verzije AC na računare,jer se AC posle svakih lupam 5 upotreba rušio tako da moraš pre časa reinstalirati :) i sad da neko treba da odgovora za pirateriju to bi bili učenici, ne ? :) Cenim da je u 97% škola u Srbiji ista situacija sa piraterijom...
[ ventura @ 17.01.2008. 14:32 ] @
Ako profesor traži od učenika rad na računaru ili specifičnom programu, on mora tom istom učeniku obezbediti te uslove za rad. E sad, ako učenik ima sopstveni računar u kući i poseduje taj softver, to je onda samo za komociju učenika, ali nikako ne i zahtev.

Ako profesor ne obezbeđuje uslove, a insistira na donošenju radova, onda ga treba prijaviti ministarstvu prosvete.
[ Mitrović Srđan @ 17.01.2008. 14:38 ] @
Citat:

Kod mene bi ponavljao i to zato što si bezobrazan a još se praviš pametan.
Mogao si da koristiš korel za linuks!

Cek jel se ti zajebavas?
Koliko je ucenika koji uopste nisu u mogucnosti da sebi
priuste racunar? Znaci nemas para za racunar ponavljaj razred bato.
O legalnom SW da ne pricamo.
Cisto licemerje.
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2008. 14:50 ] @
Citat:

Cenim da je u 97% škola u Srbiji ista situacija sa piraterijom...


Neka neka, prijava BSA i poreskoj inspekciji mozda nece dati momentalne rezultate ali sve to ostaje zapisano negde, i nadje se nekad vremena da se dokumenti izgvuku iz fioke - a ljudi se zameraju jedni drugima ;-)

Uopste, za profesora je ilegalno da zahteva od ucenika da rade stvari kuci na racunaru a da im ne da opciju da to urade i u skoli.

Covek je jos imao drskosti da oceni ucenika sa nedovoljnom ocenom umesto sebe.

Dakle:

1. Prijava profesora ministarstvu za ocigledno krsenje zakona o obrazovanju
2. Prijava profesora BSA i poreskoj inspekciji
3. Prijava skole BSA i poreskoj inspekciji

I, da - to treba da urade tvoji roditelji a ne ti.


[ Aleksandar Đokić @ 17.01.2008. 15:25 ] @
Citat:
Naime, za zimski raspust smo imali domaci zadatak da napravimo akvarijum u Corel Draw.


ne mogu da verujem sta te mrzelo da uradis, zamisli da si dobio da uradio 100 zadatka matematika/elektrotehnika, a iz srpskog tema "kako sam se proveo na zimskom raspustu" itd. BLJAK
[ Black3maj @ 17.01.2008. 15:44 ] @
Citat:
Silencer: Da jel su ispunili ovo u zimskom raspustu da mu daju legalan student paket windowsa i corela ? Ne mora windows moze corel za linux :) Da mu ustupe racunar mogu da skinu skolski racunar i da mu daju da koristi kuci posto je raspust.

Nismo mi u evropi ili americi da nam Corel / M$ daju besplatne student edicije. Mozda neki ... Pa u mojoj tehnickoj skoli i dan danas koriste nelegalan AutoCad i Prodesktop i te instalacije daju ucenicima. To sve treba priujaviti.

Tu ce najvise da najebu profesori informatike tacnije onaj ko je stavio nelegalan software takodje i skola.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 17.01.2008. u 15:59 GMT+1]





Microsoft daje besplatno svoj software studentima i fakultetima u SRBIJI kao sto sam vec rekao.

Citat:
Dejan Lozanovic: :) Pa sada ja da sam na mestu profesorke ja bi ti zavalio ne jednog nego dva keca :D
A primera radi, pored pomenutog Corel-a 9 za linux, imas takodje i alternative samom Corel-u npr imas Open Office Draw, pa npr http://www.inkscape.org/


Vidis da je uradio u nekoj alternativi za Corel ponovo bi dobio 1.Mislis li da ta profesorka zna nesto o tome i da ce imati razumevanja za tako nesto?


Ja sam rekao da skola treba da ustupi racunar studentu lepo preko raspusta to znaci da profesorka zakaze dva-tri termina
gde ce ucenici koji nemaju komp moci da rade domaci i ne vidim uopste problem u tome.

Mada jedna stvar koja mi bode oci je sto pokretac teme koristi XP.....
[ Duka91 @ 17.01.2008. 15:45 ] @
Tako je i kod mene u školi, sve piraterija.
Ali mi smo se na vreme žalili i nema takvih domaćih zadataka.
Znači ko ima komp odradi a ko nema, ništa. Ne sme profesor da mu da keca kad nije imao uslove da odradi.
[ Apatrid @ 17.01.2008. 16:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Neka neka, prijava BSA i poreskoj inspekciji mozda nece dati momentalne rezultate ali sve to ostaje zapisano negde, i nadje se nekad vremena da se dokumenti izgvuku iz fioke - a ljudi se zameraju jedni drugima ;-)

Uopste, za profesora je ilegalno da zahteva od ucenika da rade stvari kuci na racunaru a da im ne da opciju da to urade i u skoli.

Covek je jos imao drskosti da oceni ucenika sa nedovoljnom ocenom umesto sebe.

Dakle:

1. Prijava profesora ministarstvu za ocigledno krsenje zakona o obrazovanju
2. Prijava profesora BSA i poreskoj inspekciji
3. Prijava skole BSA i poreskoj inspekciji

I, da - to treba da urade tvoji roditelji a ne ti.


Ruska škola, vidim

I tamo su ćorkirali jednog profesora zbog piraterije, čini mi se par mjeseci prije nego što su objavili zvanični ukaz da odsad, nadalje i ubuduće standardizacija softvera na svim računarskim resursima u Rusiji ima da bude... tamo nešto.

[ Sir_Oliver @ 17.01.2008. 16:03 ] @
E dragi moji derani, vi da ste hteli da odradite svoje domace zadatke, uradili bi ste ih. Ovo je samo trazenje izgovora sa vasu lenjost. Mislim to izvlacenje na kriminal itd. su ciste gluposti. Ako vam je muka od kompjutera, ne zelite da naucite nista korisno, onda lepo ispisite te vase skole, pa u sustere.
[ [REaS0n] @ 17.01.2008. 16:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
I, da - to treba da urade tvoji roditelji a ne ti.


Zaista misliš da bi nečiji roditelj u Srbiji to uradio? :))

Citat:
Sir_Oliver: E dragi moji derani, vi da ste hteli da odradite svoje domace zadatke, uradili bi ste ih. Ovo je samo trazenje izgovora sa vasu lenjost. Mislim to izvlacenje na kriminal itd. su ciste gluposti. Ako vam je muka od kompjutera, ne zelite da naucite nista korisno, onda lepo ispisite te vase skole, pa u sustere.


Naravno da je hteo da uradi domaći zadatak uradio bi, nema izgovora, ali ovde se o nečemu drugom radi a to je piraterija..škole valjda treba da budu neki primer,da te nauče razlikovati šta je legalno a šta kradja...valjda,nisam više toliko siguran
[ pri3rak @ 17.01.2008. 16:27 ] @
E sve je to lepo sto vi pricaste za legalnost, ne moze se dovesti u pitanje jer bilo bi bas lepo da svi budu legalni ali to ovde skoro nece piti vodu...

Elem ovo je za pokretaca teme, u osnovi si sam sebe zeznuo, ja ne znam cime se bavis i cime imas nameru da se bavis, pa ne bi da komentarisem ovaj poseban slucaj vezan za corel, ali uzmi npr. u posmatranje slucaj studenta arhitekture (samo kao primer onoga sto zelim da kazem) kojima jel treba autocad koji nije bas dzabe, i sada ako zele da budu 100% legalni imaju dve varijante

1. da negde nadju pare za softver, a i sam fax kosta 3ke/y ako nisi na budzetu
2.da kazu ne mozemo da budemo nelegalni,a nemamo novca => necemo da radimo nigde sem na faxu (pod uslovom da je tamo legalno) gde imaju nekih reda 20 30 racunara => nema teorije da ce nesto nauciti => u svetlu cinjenice da danas vise niko ne koristi pero i papir mogu da sviraju sa poslom nakon toga

Bez obzira na sve za svoje obrazovanje nemoj biti tako gadljiv na pirate, da njih nije bilo ogroman procenat ovog foruma ne bi imao na cemu bilo sta da nauci pogotovu ovi stariji, i nemoj prodavati profanima jeftine fore kada si imao racunar, da nisi imao pa da covek kaze ok ...

Kada krenes da radis, pogotovu ako se ikako nadjes u nekom it managment-u e onda obavezno moras da pazis na legalnost svega, dotle je to u vecini slucajeva (ne i svim) ovo da prostis prodavanje m00da za bubrege da prostis...

[ mishkom @ 17.01.2008. 16:30 ] @
^Slazem se;)

Ja sam ucenik III razreda srednje skole, i kad citam ove postove sve mi vise lice na mene, jer sam i ja mnogo enj po tom pinju. . .

Druze slusam, nauci ti to;) Veruj mi, i ako samo malo volje pokazes bice sve ok, i ja sam veliki buntovnik, pa mi se desava da imam 2-3keca, i to ne zbog ocena, vec "pedagoske jedinice" kako ih profesori zovu. . .

Tako da. . . Mozes ti da ih prijavis, i sve ce se to zavrsiti kako ce se zavrsiti posle izvesnog vremena. . . Ali ce profesor znati ko je to uradio, pa si ga tek onda nahebao. . .

Uradi ti taj akvarijum;)

a ako sam nesto mrzeo to je CD i Photoshop:S

Videces sledece godine kad ti dodje paskal:P, pa da vidim sta ces tad da izmislis?? i kad ne ucis kao sto neces, nema teorije da savladas program za mesec dana, mozda samo do nivoa prepoznavanja. . .
[ mishkom @ 17.01.2008. 16:32 ] @
A da. . . Znam da svi profesori kada upoznaju ucenike pisu imena ucenika i pitaju ko ima racunar kod kuce? I kada je bio start sto se tice inf. bile su proste stvari i svi su imali 5ice izuzev onih koji nisu imali racunare kod kuce. . . Tako vam je to u Srbije. . .

Bunio se ne bunio, priznao ne priznao isto ti se hvata
[ Goran Mijailovic @ 17.01.2008. 16:42 ] @
Citat:
Sir_Oliver: E dragi moji derani, vi da ste hteli da odradite svoje domace zadatke, uradili bi ste ih. Ovo je samo trazenje izgovora sa vasu lenjost. Mislim to izvlacenje na kriminal itd. su ciste gluposti. Ako vam je muka od kompjutera, ne zelite da naucite nista korisno, onda lepo ispisite te vase skole, pa u sustere.


Sve i da je tako (mozda jeste, mozda nije) skola ne sme da mu dozvoli tu mogucnost da se on izvlaci na to sto ta ustanova nema legalan softver, ako se hoce da ljudi nesto nauce neka obezbede uslove.
[ Mitrović Srđan @ 17.01.2008. 16:46 ] @
Citat:

E dragi moji derani, vi da ste hteli da odradite svoje domace zadatke, uradili bi ste ih. Ovo je samo trazenje izgovora sa vasu lenjost. Mislim to izvlacenje na kriminal itd. su ciste gluposti. Ako vam je muka od kompjutera, ne zelite da naucite nista korisno, onda lepo ispisite te vase skole, pa u sustere.

Ja imam druga na faxu koji je iz nekog sela. Covek jedva placa skolarinu,
nema para za kompjuter. I sad njemu profesorica za kolokvijum dala da uradi
Power Point prezentaciju, ako ne uradi ne moze polagati ispit. I sta covek
sad treba da proda pola kuce da bi uzeo PC? :)
Kao da u skoli ne moze da uradi to isto. Ili treba da ide da se seljaka
i moli po selu da mu neko pozajmi kompjuter na par sati.
Znaci ako neko nema para u sustere? Naravno da ima i ovih lenjih kao
sto je i sam pokretac teme ali ne mozes da globalizujes.
U cosak.
[ DaliborP @ 17.01.2008. 16:56 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Ja imam druga na faxu koji je iz nekog sela. Covek jedva placa skolarinu,
nema para za kompjuter. I sad njemu profesorica za kolokvijum dala da uradi
Power Point prezentaciju, ako ne uradi ne moze polagati ispit. I sta covek
sad treba da proda pola kuce da bi uzeo PC? :)
Kao da u skoli ne moze da uradi to isto. Ili treba da ide da se seljaka
i moli po selu da mu neko pozajmi kompjuter na par sati.
Znaci ako neko nema para u sustere? Naravno da ima i ovih lenjih kao
sto je i sam pokretac teme ali ne mozes da globalizujes.
U cosak.

Studiranje je proizvoljan izbor i valjda svako treba da zna u sta se upusta kad pocne da studira. Nije mi jasan taj rezon, neko hoce da studira arhitekturu a nema crtacki sto? Ili programiranje a nema racunar? WTF???
Kakve to tacno veze ima sa drzavom?

Postoje fakulteti na budzetu drzave, ali da se ide toliko daleko da se ugadja pojedinacno svakom studentu...sanjarite. Osvestite se malo, komunizam je iza nas.
[ Mitrović Srđan @ 17.01.2008. 17:37 ] @
Znaci ne mogu da postanem nista ako sam bez para? Ne gine
mi metla ni GSP :)

Nebitno dal je fax i u srednjoj koja je valjda obavezna je ista situacija.
Koliko sam samo imao domacih zadataka kao Elektrotehnicar Automatike
na racunaru iako tad nisam imao svoj racunar. Pa sam morao da se snalazim
u firmi gde sam radio (srecom).

Znaci ti ces zabraniti nekom ko zeli da bude programer dekretom
ako nema para za racunar?
[ Sir_Oliver @ 17.01.2008. 17:38 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Ja imam druga na faxu koji je iz nekog sela. Covek jedva placa skolarinu,
nema para za kompjuter. I sad njemu profesorica za kolokvijum dala da uradi
Power Point prezentaciju, ako ne uradi ne moze polagati ispit. I sta covek
sad treba da proda pola kuce da bi uzeo PC? :)
Kao da u skoli ne moze da uradi to isto. Ili treba da ide da se seljaka
i moli po selu da mu neko pozajmi kompjuter na par sati.
Znaci ako neko nema para u sustere? Naravno da ima i ovih lenjih kao
sto je i sam pokretac teme ali ne mozes da globalizujes.
U cosak.

Imao sam i ja drugare sa sela koji su studirali samnom, pa im nije bilo tesko da idu u RC da spremaju svoje izvestaje iz lab vezbi, pripremaju ispit iz programiranja itd. I nemoj da banalizujes "da proda pola kuce da bi uzeo PC" - prvo PC nekada nije bio pristupacniji. Druga stvar, koju ce potvrditi svako: pojam pismenosti vise ne podrazumeva citanje i pisanje, vec i osnovno koriscenje racunara. Trece da citiram samog sebe:
"Ako vam je muka od kompjutera, ne zelite da naucite nista korisno, onda lepo ispisite te vase skole, pa u sustere." - ovde ne vidim da sam rekao ko nema para mrs u sustere. Cetvrto i poslednje: decko koji je pokrenuo temu je vise energije i vremena potrosio pokusavajuci da nadje nacina kako da dohaka profi. Zar nije bilo pametnije da je lepo potrosio sat - dva na crtanje j*benog akvarijuma? A potka cele price je kao "necu da koristim nelegalan softver", a Windows koji koristi je kao legalan? Odrasti bre covece!
[ Sir_Oliver @ 17.01.2008. 17:43 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Znaci ne mogu da postanem nista ako sam bez para? Ne gine
mi metla ni GSP :)

Nebitno dal je fax i u srednjoj koja je valjda obavezna je ista situacija.
Koliko sam samo imao domacih zadataka kao Elektrotehnicar Automatike
na racunaru iako tad nisam imao svoj racunar. Pa sam morao da se snalazim
u firmi gde sam radio (srecom).

Znaci ti ces zabraniti nekom ko zeli da bude programer dekretom
ako nema para za racunar?

Ti prika imas sistematski problem u razmisljanju. Da li si cuo mozda za ove strane reci kao sto su: "studiranje na budzetu", stipendija, itd. Ko je stvarno kvalitet, uhvatice nesto od gore navedenog. Ko nije dobar, a hoce da studira, mora da plati. Zar je to tesko shvatiti?
[ Mitrović Srđan @ 17.01.2008. 17:49 ] @
Ko prica o pokretacu teme? Vec smo zakljucili da je lenj
i da je sve ono gore receno koristio kao izgovor da ne
uradi domaci zadatak.
Pricam o ljudima koji stvarno nemaju mogucnosti da urade
sto se od njih trazi u skolama.
Sta cemo sa srednjim skolama? mestima gde nemaju ni net caffe niti sta sl.
Mestima u kojima postoje samo u skoli kabineti kojima naravno retko kad mozes
da pristupis. Oni treba svi na njivu jel tako? :)

Citat:

Ti prika imas sistematski problem u razmisljanju. Da li si cuo mozda za ove strane reci kao sto su: "studiranje na budzetu",

Opet globalizujes. Npr kod mene na "sugavom faxu" otkad je otvoren tek 2007 god su za
smer IT uveli budzet do tad su svi bili samofinansirajuci.
[ pri3rak @ 17.01.2008. 17:49 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Znaci ne mogu da postanem nista ako sam bez para? Ne gine
mi metla ni GSP :)

Nebitno dal je fax i u srednjoj koja je valjda obavezna je ista situacija.
Koliko sam samo imao domacih zadataka kao Elektrotehnicar Automatike
na racunaru iako tad nisam imao svoj racunar. Pa sam morao da se snalazim
u firmi gde sam radio (srecom).

Znaci ti ces zabraniti nekom ko zeli da bude programer dekretom
ako nema para za racunar?

mislim da si izveo tu los zakljucak, svakako da nije poenta da ako nemas materijalne uslove automatski si diskvalifikovan za fax

na kraj krajeva to se po defaultu ne desava ni u "brutalnijim" sitemima od ovog ovde

ali svakako stoji da ako zelis biti u it-u moras imati nekakav pristup racunaru u dovoljnom broju sati nedeljno/mesecno ili sta vec, a nigde ti niko to nije obavezan da pribavi u kuci

oni koji stvarno imaju bas jak motiv i veliku zelju za tim se dovijaju kako znaju i umeju, cak ako cemo biti iskreni za pare koje se mogu zaraditi preko leta u nekoj studentskoj zadruzi se moze kupiti dovoljno dobar racunar

e sad nekom je zivot majka pa se rodi u porodici koja mu kupi masinu sa quad xeonom a nekom maceha pa sam radi za polovnog celeronca, ali to nije predmet ovde

a poenta je da se ovde mladi kolega snasao da ne uradi domaci zadatak vadeci se na legalitet, a pri tome bi se mogao upitati da li kojim slucajem ima nelegalnog multimedialnog sadrzajana tom racunaru

e sad ako jeste 100% legalan po svim parametrima svaka cast tome bi i rms pozavideo :D
[ Mitrović Srđan @ 17.01.2008. 18:05 ] @
Oko pokretaca teme smo vec odavno apsolvirali.
Npr ides u Gimnaziju matematicki smer , uopste ne zelis
da se kvalifikujes za neki Fax u IT bransi ali naranvo
imas predmet programiranje (pascal) i dobijes kuci
domaci iz istog.

Da su racunari dostupni danas jesu i te kako.
Ja svodim zakljucke iz realnog zivota ne iz teorije.
Posto idem na fax imam druga koji je posle gimnazije upisao
smer na koji idem nije mogao dobiti budzet jel tad nije prosto
bio predvidjen planom i programom za IT smer, decko sa sela
nema para sto bi rekli ni za leba ni struju pa tako nema ni PC.
Tako da je apsolutno degradiran u odnosu na sve nas.
Naravno njegov problem je sto moze na leto da ode bere visnje
i kupi isti za 200e :)
[ ganjaman @ 17.01.2008. 19:20 ] @
Klinac je dobio keca jer NIJE uradi domaći da ga je uradio bilo kako nebi dobio keca i s te strane sve je OK. Mene više zanima podatak koji sam procitao pre nekih 5-6 meseci, u koji i ja verujem a to je da svi ti moćni programi kao AutoCad, Visual Studio i tako ti se uz verzije koje se plaćaju pustaju i za download po torrentima, mulama i slično. Time se dobija prilično jer veći broj korisnika sad moze da vezba, proba pa i pravi nesto ali da bi to imalo komercijalnu vrednost mora se distribuirati legalnim kanalima tj. kroz firmu koja ima licenciran taj software. Neko malopre rece nisam ja budala sto placam licencu za igraonicu s cim se slazem i to je normalno jer si krajnji korisnik i uzimas lovu na njihovom softwareu ali nisu ni ti drugi budale koji daju skolama software da na njemu uce decu dzabe jer ce ta ista deca kasnije biti korisnici bas tih softwarea (najverovatnije). Bilo je ovde jos nekih kometara sta ako nemam disketnu jedinicu a traze mi disketi i slično i tu bi trebala da se obavesti neka komisija, al ovo je zemlja Srbija. Sto se tice ljudi koji upisu neki IT fax a nemaju komp koji bw nikad nije bio jeftiniji a o polovnima nemam pojma, to dal moze il ne moze ne znam ali ne izgleda realno.
[ Sulle @ 17.01.2008. 20:07 ] @
Vidim da ima prilicno raznoraznih feedback-ova i to cenim.
Ne, ja nisam klinac kojeg je MRZELO da uradi domaci, nego ga nisam uradio iz principa, posto nas je prof ostavio/la sa recima:"Napravite akvarijum u Corel Draw preko raspusta."
Idem na opsti smer u Gimnaziju, tako da nijedan predmet nema neku izricitu vaznost, a i skola je drzavna, pa da ja moram da ispunjavam neke uslove.

Nemam nameru da se svetim uopste, samo sam hteo da pitam vas za informacije, da prosirim malo znanje da bi ucutkao malo profesora/icu da vidi da nisam obican klinac kojeg MRZI da uradi domaci.
I licno mislim da nema prava da trazi nesto od ucenika koji to ne moze izvede, ja licno mogu, al ima onih koji ne mogu, al sta oni rade? Cute. Pa mora neko da razveze jezik, inace ce u Srbiji uvek po skolama biti sve ilegalno, i uvek ce biti vas "manje-pametnih" koji bacaju silnu lovu na licence, da bi iz toga izvadili koji dinar.


[ pri3rak @ 17.01.2008. 20:23 ] @
Ajd, OK ako nisi bio lenj/mrzovoljan, onda te je definitivno uhvatio neki mladalacki buntovnicki poriv ili sta god.U bilo kom od ta dva slucaja samo si sebe zavrno, sada imas tog keca kojeg ces morati da popravljas kako znas i umes, a verovao ili ne softver u skolama ce jos dugo ostati piratski, jer guess what, za gomilu skola nemaju novca ni da poprave krovove, saniraju wc-e uvedu normalno grejanje, a ti se uvati legalnosti softvera.Elem gledaj od cega zivis i ne opterecuj se budalastinama.
[ GM_X @ 17.01.2008. 20:27 ] @
E pa ima tu sad jedna zackoljica,npr ne znam dali je neko od vas otisao na site autora ove teme,dakle neko ko zna da uradi ono sto je on tamo prezentovao nebi trebao da ima problema sa pronalazenjem alternativnog resenja za izradu akvarijuma. Da ga je uradio u nekom free programu bar bi mu ,ako je profesor bar iole razuman,odao priznanje za trud.E sad mogao je da pita profesora za alternativu Corelu ali koliko sam shvatio on to "naravno nije uradio" jer posle svega on se skoluje zbog sebe a ne zbog profesora i trbalo je da bar nesto pokusa a ne da se odmah vadi na pirateriju.
A u vezi piraterije u skolstvu Srbije,naravno da treba da sluze za primer ostalima i koriste legalan software ali ovo nije tamo neka zapadna drzava,i jos ce dosta buntovnika da se buni u njoj dok sve ne legne na svoje ako ikad i dodje do toga.
E sad dali treba da prijavi skolu,direktora, profesora ili mozda cak i domara inspekciji (koja je do sad vec trebala sama da ustanovi da koriste nelegalan software ako ga uopste i koriste posto to neznamo nego tako kaze pokretac teme)ko zna mozda a mozda i ne a mozda bi trebalo da u narednih 100 godina citava drzava radi u korist onih koje smo ojadili koristeci piratski software jer mislim da nema PC korisnika koji bar jednom u svom kompjuterskom stazu nije koristio tako nesto,pa da im nadoknadimo potencijalne gubitke...
[ m.stojanov @ 17.01.2008. 20:40 ] @
Ljudi, nemojte terati decka da prijavi profesora. Niste u pravu, i time nece nista postici nego ce samo da ima mnogo problema posle - ne samo kod tog profesora, vec i kod svih ostalih, a mislim i da se vecina tvog drustva ne slaze sa tobom. Da si hteo, snasao bi se i napravio nekako.

Ja sam imao slucaj u skoli, kada smo ucili da kucamo brzo i pravilno za ocenu, drug nije imao kompjuter, pozalio se profesoru, a ovaj mu odgovrio: "preslikaj tastaturu na papir pa vezbaj tako kuci ili se drugacije snadji." Program je program, i nije tu profesor nista kriv - on mora da odradi svoje.
[ Bojan Basic @ 17.01.2008. 20:45 ] @
Citat:
ganjaman:
Klinac je dobio keca jer NIJE uradi domaći da ga je uradio bilo kako nebi dobio keca i s te strane sve je OK.

Nije sve OK, i ne vidim šta je tu nejasno: ne može ti nastavnik fizičkog za domaći zadati da naučiš vežbu na razboju, jer nemaju svi razboj u stanu da vežbaju na njemu; ne može ti nastavnik biologije zadati za domaći da precrtaš izgled nečega pod mikroskopom, jer nemaju svi mikroskop da gledaju kroz njega. Tako ni ovaj profesor ne sme pretpostavljati da ti imaš i računar i korel kako bi zadovoljio njegove želje.

Citat:
Sir_Oliver:
Imao sam i ja drugare sa sela koji su studirali samnom, pa im nije bilo tesko da idu u RC da spremaju svoje izvestaje iz lab vezbi, pripremaju ispit iz programiranja itd.

Jasno, ali pokretaču teme škola nije dala računarski centar da tamo crta akvarijum, već je zahtevala od njega da te uslove samostalno obezbedi u svojoj kući.

Citat:
m.stojanov:
Ljudi, nemojte terati decka da prijavi profesora. Niste u pravu, i time nece nista postici nego ce samo da ima mnogo problema posle - ne samo kod tog profesora, vec i kod svih ostalih, a mislim i da se vecina tvog drustva ne slaze sa tobom.

Opet nije tačno. Ja sam se takođe tokom svog školovanja imao čvrst i nisam dozvoljavao da me profesori zaje*avaju tamo gde nemaju prava, i vrlo brzo im postane jasno da i sami mogu naje*ati ako se inate, pa radije odustanu nego što isteruju svoje (naravno, zato što su od samog početka svesni da to što rade ne smeju, ali se sve ipak nadaju da će im proći).
[ Sulle @ 17.01.2008. 20:52 ] @
Citat:
pri3rak: a verovao ili ne softver u skolama ce jos dugo ostati piratski, jer guess what, za gomilu skola nemaju novca ni da poprave krovove, saniraju wc-e uvedu normalno grejanje, a ti se uvati legalnosti softvera.Elem gledaj od cega zivis i ne opterecuj se budalastinama.

Veruj mi, ne planiram nikakvu revoluciju, skola i njeno "snalazenje" mene uopste ne zanima. Zasto nema para? Kud odose te silne pare od poreza? Na vojsku(wtf!?)? Na laptop-ove za poslanike? Al' ajd necu da idem u off.
Citat:
GM_X: E pa ima tu sad jedna zackoljica,npr ne znam dali je neko od vas otisao na site autora ove teme,dakle neko ko zna da uradi ono sto je on tamo prezentovao nebi trebao da ima problema sa pronalazenjem alternativnog resenja za izradu akvarijuma. Da ga je uradio u nekom free programu bar bi mu ,ako je profesor bar iole razuman,odao priznanje za trud.

Hm, nisi dobro shvatio, u profesorskim ocima je samo Corel jer smo to ucili. Da tebi sad neko da zadatak :"Nacrtaj uljanim bojama konja u pokretu", ti doneses 'konja u pokretu' nacrtanog grafitnom jer samo to mozes da priustis. Mislis da bi ti profesor/ka odao priznanje za trud?
Citat:
m.stojanov: Ljudi, nemojte terati decka da prijavi profesora.

Poenta teme nije moja osveta niti bilo sta slicno, takve stvari sam samo naveo radi dodatnih informacija ^^
[ pri3rak @ 17.01.2008. 20:59 ] @
Citat:
Bojan Basic: Jasno, ali pokretaču teme škola nije dala računarski centar da tamo crta akvarijum, već je zahtevala od njega da te uslove samostalno obezbedi u svojoj kući.


to sto ti pricas bi pilo vodu u slucaju da on nema racunar u kuci, ali kao sto se da videti ipak ima ...tako da ga podrzavas u stvari koju on ne moze da iznese ...

sa druge strane nije najumesnije porediti racunar sa mikroskopom i razbojem, jer 1. mikroskop i razboj ne mozes ni da kupis na svakom koraku 2. racunar je danas prilicno odomacen, u najvecem broju slucajeva primarna namena je komunikacija i zabava te i jeste popularan, za razliku od razboja i mikroskopa

naravno za slucaj da covek nema racunar u kuci svakako bi mu trebalo obezbediti pristup jednom ne bi li mogao uraditi domaci

a sto se autora tice, ako si stvarno iskren u nameri da se u srpskom skolstvu nalazi samo legalan softver, a u svetlu cinjenica da za njega nema novca i tvoje orijentacije ka linux-u sto se da videti sa tvog bloga, mogao si npr. da uradis rad u odgovarajucem OS alatu pa doneses i onda plasiras tu pricu, onda ne bi smela da ti da 1. ovako sam si se zezno ...

i za ubuduce, borba za neku ideju ne treba da se svede samo na jednostavan bunt, i ono "e necu" nego moras se ozbiljnije zauzeti i namuciti i time stvarno dokazati da se za nesto boris a ne da pod maskom borbe izvrdavas obaveze ..
[ GM_X @ 17.01.2008. 21:13 ] @
Citat:
Hm, nisi dobro shvatio, u profesorskim ocima je samo Corel jer smo to ucili. Da tebi sad neko da zadatak :"Nacrtaj uljanim bojama konja u pokretu", ti doneses 'konja u pokretu' nacrtanog grafitnom jer samo to mozes da priustis. Mislis da bi ti profesor/ka odao priznanje za trud?


U redu je to sto kazes ali to su sad samo predpostavke sta bi profesor/ka rekao ili uradio, nisam rekao ni da je on/ona u pravu ni da si ti u pravu sto nisi nasao alternativno resenje,mozda je problem sto ovde kod nas legalno-nelegalno jos uvek ima slabo znacenje i vecina nema blage veze kakve bi posledice mogle biti jednog dana.
I na kraju batali ti to i gledaj svoja posla kao i vecina nas sto gleda,jer nesto nevidim da se nako od ovih sto vec nekoliko dana kenj..u na televiziji pred izbore,trudi iz petnih zila da nesto napravi od ove drzave.
[ silber @ 17.01.2008. 21:17 ] @
Stvarno, sta je poenta ove teme? Ti imas Corel, zar se ne osecas lepse kada naucis nesto novo? Realno gledano, mozes ti da prijavis profesorku i skolu, ali ne verujem da oni imaju zlu nameru prema tebi. To sto su profesori informatike u nasim skolama lose obuceni to je prica za drugu temu, mada ni to tebe ne sprecava da svoj domaci uradis u npr. open source resenju Inkscape, verujem da niko nece praviti problem oko alata (za vecinu Linux distribucija imas binarne pakete na istalacionom cdu).
Nemojte da me shvatite pogresno, potpuno se slazem da skola ima obavezu da obezbedi sredstva uceniku i ti imas pravo da se bunis, ali mislim da u celoj prici gubis ti.
[ Silencer @ 17.01.2008. 21:33 ] @
BSA, naprotiv voli prijave radnika koji dobiju otkaz u firmi i pozovu i kazu e na prvom spratu je licenciran software i trecem gledate na pogresnim mestima idite na peti tamo je sve nelegalno. Reagovace bogami na prijavu skole za Corel, M$ kao i dodatnih programa koji su instalirani. Ja bi iskreno uzo mobilni snimio video zapis i audio kako ti lepo trazis od profesora da ti da da instaliras windows i corel :P da ga pitas jel je to leaglano i kako ce on reagovati :P malo materijalnog dokaza nece skoditi. Mislim ako se okomi na tebe da ti zakljuci jedan sto ti ne bi njemu lepo i vratio. Ali i dalje tvoji roditelji to mogu da rese jednostavno. Ja da sam roditelj sina koga cimaju za tako nesto ja bi islo licno da se zalim. Samo iz principa sto ja placam legalan software.

Kao sto je neko rekao ruski profesor je najebo u jednoj skoli zbog toga.
[ silber @ 17.01.2008. 21:38 ] @
Ali pitanje je koju korist ima pokretac thread-a od svega toga. Ja licno ne bih gubio vreme vec bih seo i uradio domaci.
Sto se tice lagalnog softvera u skolama, ja ne vidim razlog zasto se profesori ne orjentisu na legalan Windows + free resenja, osim ako ne znaju za drugo...
[ Bojan Basic @ 17.01.2008. 21:44 ] @
Citat:
pri3rak:
to sto ti pricas bi pilo vodu u slucaju da on nema racunar u kuci, ali kao sto se da videti ipak ima ...tako da ga podrzavas u stvari koju on ne moze da iznese ...

sa druge strane nije najumesnije porediti racunar sa mikroskopom i razbojem, jer 1. mikroskop i razboj ne mozes ni da kupis na svakom koraku 2. racunar je danas prilicno odomacen, u najvecem broju slucajeva primarna namena je komunikacija i zabava te i jeste popularan, za razliku od razboja i mikroskopa

Čak i da prihvatimo kako je računar danas „prilično odomaćen jer služi za komunikaciju i zabavu“, korel ne služi ni za komunikaciju ni za zabavu, pa ne možemo tvrditi da ga svako ima. To je prva stvar, a druga je da nigde među uslovima upisa u tu školu nije navedeno posedovanje računara (sa sve instaliranim određenim programima koje profesor želi!), i zato se to ne može tražiti kao preduslov za ocenu — čak i kad bi sve bilo „prilično odomaćeno“ (a što je, kao što upravo rekoh, prilično diskutabilno).

Da li sam autor teme, kao pojedinac u celom razredu, ima računar ili ne — uopšte nije bitno. Profesor mora da kaže: „Ko nema računar s korelom kod kuće, može raditi ovde, na školskim računarima; ko ima, može i kod kuće“, pa neka svako odabere. Uopšte me ne zanima da li je autor teme lenj ili zaista principijelan — činjenica je da ne mora ispuniti uslov koji je bespravno postavljen, i da profesora treba malo spustiti na zemlju.

(Uzgred, ne vidim zašto se razboj i mikroskop ne bi mogli najnormalnije kupiti.)
[ Apatrid @ 17.01.2008. 21:55 ] @
Citat:
Bojan Basic: Nije sve OK, i ne vidim šta je tu nejasno: ne može ti nastavnik fizičkog za domaći zadati da naučiš vežbu na razboju, jer nemaju svi razboj u stanu da vežbaju na njemu; ne može ti nastavnik biologije zadati za domaći da precrtaš izgled nečega pod mikroskopom, jer nemaju svi mikroskop da gledaju kroz njega. Tako ni ovaj profesor ne sme pretpostavljati da ti imaš i računar i korel kako bi zadovoljio njegove želje.


Profesor matematike može da ti zada domaći zadatak koji zahtjeva da koristiš:
- olovku
- papir
- zbirku zadataka.

Zamisli da je takvo što zahtjevano u vremena prije Gutemberga?

Ovo podsjećanje na banalnosti samo da ilustruje da je set nastavnih pomagala nešto što se mijenjalo kroz vremena, od papirusa nadalje. Što je "normalno", pošto se ovdje o državnom školskom sistemu radi, u krštenim zemljama definiše ministarstvo, a ako se ministarstvo po tom pitanju nije izjasnilo, profesori sami. Formalno, to što profesor traži Corel uopšte nije problem, jer ga zbog toga prijaviti BSA... ne možeš.

Ako nije rekao "kupite piraćeni Corel", on nije prekršio zakon. Možeš da ga tužiš ministarstvu da je prekoračio ... neku razumnu granicu, dakle, nešto što je kategorija specifična za uslove u društvu.... nešto što je domen politike, u krajnjoj mjeri.

Oko tih očekivanja i "što je normalno".

U Kanadi, 2000 godine, mi je kćer došla i saopštila mi da za par dana mora da završi projekt koji ne samo što podrazumijeva da posjeduje računar, već i da ima pristup internetu. Osnovna škola. Imali smo odavno broadband, računar da ne spominjem, uradila je, nije to uopšte problem.

Ali ja sam svejedno šokiran bio da je očekivanje da je pristup internetu univerzalan i da je to norma i pitao se koliko roditelja je navrat nanos tih dana kupovalo računar i/ili internet "za po kući"?

Računar postaje norma kao edukativno pomagalo (vidjeti pod OLPC, a Srbija je daleko od zemalja kojima se to uvaljuje) a "sirotinjo, i Bogu si teška" nikad prestalo da važi nije. I dovijek su roditelji kukali da (besplatna) škola košta.

[ Silencer @ 17.01.2008. 22:20 ] @
Tema nije sta je tvoje cerka dobila u kanadi nego sto profesor tera ucenika da radi nesto na nelegalnom softweru. To je losh primer za akciju protiv piraterije, odakle mu privilegija za tako nesto ?
Ja bi uradio domaci nije problem, al bi opet prijavio jer bi se nervirao sto ja placam software, a oni ne ;) prosto.
[ pri3rak @ 17.01.2008. 22:35 ] @
Citat:
Bojan Basic: Čak i da prihvatimo kako je računar danas „prilično odomaćen jer služi za komunikaciju i zabavu“, korel ne služi ni za komunikaciju ni za zabavu, pa ne možemo tvrditi da ga svako ima. To je prva stvar, a druga je da nigde među uslovima upisa u tu školu nije navedeno posedovanje računara (sa sve instaliranim određenim programima koje profesor želi!), i zato se to ne može tražiti kao preduslov za ocenu — čak i kad bi sve bilo „prilično odomaćeno“ (a što je, kao što upravo rekoh, prilično diskutabilno).

Da li sam autor teme, kao pojedinac u celom razredu, ima računar ili ne — uopšte nije bitno. Profesor mora da kaže: „Ko nema računar s korelom kod kuće, može raditi ovde, na školskim računarima; ko ima, može i kod kuće“, pa neka svako odabere. Uopšte me ne zanima da li je autor teme lenj ili zaista principijelan — činjenica je da ne mora ispuniti uslov koji je bespravno postavljen, i da profesora treba malo spustiti na zemlju.

(Uzgred, ne vidim zašto se razboj i mikroskop ne bi mogli najnormalnije kupiti.)


ajde da se ne pravimo neobavestenima, znamo svi da je i corel i sve iz te fele na click away, problem jeste zelja za radom, buntovnistvo, a ne nemanje uslova u ovom slucaju...

ja ne znam sta ti sad ocekujes, da ucenk dodje i kaze e ja nema uslove => necu da uradim domaci jer ne bi dupetom da mrdnem da bi ih nasao, za sve je potrebno i malo licnog angazovanje, onoliko truda da se stvarno demonstrira zelja za radom dalje od puke izgovorene reci i inacenja i buntovnistva

sto se drugog pasusa tice slazem se, svakome se mora omoguciti ili uslovi za rad ili jano ukazati na nacin kako do njih doci, a na uceniku nije da vodi visu politiku i brine se za moralnost koriscenja piratskog softvera nego da sedne i da uci, jer ako mu jeste stalodo boljitka u drzavi to ce najbolje pokazati tako sto ce uloziti trud da se sto bolje moguce obrazuje

Citat:
Silencer: Tema nije sta je tvoje cerka dobila u kanadi nego sto profesor tera ucenika da radi nesto na nelegalnom softweru. To je losh primer za akciju protiv piraterije, odakle mu privilegija za tako nesto ?
Ja bi uradio domaci nije problem, al bi opet prijavio jer bi se nervirao sto ja placam software, a oni ne ;) prosto.


to bi mozda pilo vodu u sucaju da svaki izlazak crysis-a WoW-a i slicnih alatki prati tako sto ode u neku legalnu prodavnicu i kupi legalnu kopiju po trzisnoj ceni,isto tako svaki muzicki album i svaki film legalno nabavi, ali da se ne zavaravamo koliko promila stvarno tako radi u srbiji, te cemu onda ucenicka briga za legalnost softvera...mislim da je bsa sasvim dovoljno mocna i bez pomoci srednjoskolaca ...
[ m.stojanov @ 17.01.2008. 22:41 ] @
Citat:
ajde da se ne pravimo neobavestenima, znamo svi da je i corel i sve iz te fele na click away, problem jeste zelja za radom, buntovnistvo, a ne nemanje uslova u ovom slucaju...

ja ne znam sta ti sad ocekujes, da ucenk dodje i kaze e ja nema uslove => necu da uradim domaci jer ne bi dupetom da mrdnem da bi ih nasao, za sve je potrebno i malo licnog angazovanje, onoliko truda da se stvarno demonstrira zelja za radom dalje od puke izgovorene reci i inacenja i buntovnistva


Potpisujem. ;)
[ De La Noche @ 17.01.2008. 23:27 ] @
Cekaj Sule,
koliko shvatam ti kuci imas XP ? Vidim iz profila, a prijavio bi skolu jer koriste isti taj XP isto tako nelegalan kao i tvoj, i to sve iz razloga jer profesor nije progutao pricu kako imas linux ???
Izvuci sam zakljucak da li je to licemerno ili ne ?

Druga stvar, da ne bude samo da pametujem, nego da ti dam i savet, mislim da bi imao iskljucivo stetu ako bi na taj nacin pokusao da se konfrontiras sa profesorom, znam iz sopstvenog iskustva, a i vecina ovde takodje isto to zna. Sve zavisi kakav je profan, da li je pametan ili glup, ali ako krenes da mu doakas, onda ce on tebi, pa ti njemu ta to njegovo, pa on tebi, pa ti njemu, i na kraju posto ne moze skola da ti obezbedi kompjuter, niti softver, on ce da ti doaka, tako sto ce da ispredaje o excelu recimo i da trazi svima iz odeljenja da detaljno na papiru napisete procedure za pravljenje neke tabele, sto bi ti oduzelo mnoooogooo vremena i sto ce biti extra smaracki posao, a jos ako bude zabranio upotrebu kompjutera, nego bude trazio stampanim slovima na A4 listu, ima da se naradis, a jos ako kaze pred odeljenjem da je to sve zbog tebe, koji si se borio za svoja prava, neces bas biti omiljen u odeljenju tih dana

Konacno da kazem i ovo : srednja skola nije obavezna, obavezno je samo osnovno obrazovanje, znaci mozes slobodno da promenis skolu upises recimo neku gde nema upotrebe kompjutera, a-la neki zanat, ili nesto slicno, i tu neces imati problem sa kompjuterima.
Verujem da se slazes koliko bi to bilo lose za tvoju buducnost

[ degojs @ 18.01.2008. 02:15 ] @
A što nisi uradio taj zadatak u Inkscape, pa to pokazao? Koliko mi je poznato, Inkscape radi na oba sistema.
[ ivanbj @ 18.01.2008. 03:53 ] @
"Oko pokretaca teme smo vec odavno apsolvirali.
Npr ides u Gimnaziju matematicki smer , uopste ne zelis
da se kvalifikujes za neki Fax u IT bransi ali naranvo
imas predmet programiranje (pascal) i dobijes kuci
domaci iz istog.

Da su racunari dostupni danas jesu i te kako.
Ja svodim zakljucke iz realnog zivota ne iz teorije.
Posto idem na fax imam druga koji je posle gimnazije upisao
smer na koji idem nije mogao dobiti budzet jel tad nije prosto
bio predvidjen planom i programom za IT smer, decko sa sela
nema para sto bi rekli ni za leba ni struju pa tako nema ni PC.
Tako da je apsolutno degradiran u odnosu na sve nas.
Naravno njegov problem je sto moze na leto da ode bere visnje
i kupi isti za 200e :)"

Izvinjavam se, ali tom logikom mozes reci i "e danas radimo mikroorganizme, proucite svi lepo kuci po par komada, a mikroskop kupite ili pozajmite"

ako covek ne zeli da ima racunar ne mora
ovde jos pricamo o srednjoj skoli ... tu se ne placa skolarina pa da pricamo o budzetu ili samofinansiranju
to sto ima programiranje u okviru informatike u gimnaziji niti je njegova krivica, niti podrazumeva da on mora imati racunar, a jos manje software za njega
ne mozete porediti racunar bas sa olovkom i papirom

na mom faxu koji je isto u IT sferi svako ko dobije domaci moze da ga uradi u okviru fakulteta
nije da bas moze da bira termin kada ce to da radi (mora da dodje kad nisu predavanja ili da radi u biblioteci gde ima malo masina i obicno su sve zauzete), ali moze

Sto se otvaraca teme tice tesko je tu pricati ....

1. ko bi zaista tu imao problem? profesor zbog jednog domaceg za koji mu je rekao da uradi kod kuce ili skola sto nema legalan software. nesto sumnjam da bi toj profesorici od plate odbili kaznu koja bi skola platila. neko je odlucio da skola nema legalan software, a sumnjam da je ona u poziciji da tako nesto uradi.
koliko se meni sad cini on i ne zeli da bas tuzi skolu, nego ga zanima ima li pravo na to?

2. ni sa moralne strane ne bi tu mnogo postigao ... em sto vec ima XP kuci, Corel i sl, em sto nije uradio domaci
da ga je uradio u nekom free-corel-like programu ispao bi smeker, ovako ispada lenj i nezainteresovan
profesorka mu sa te strane mozda cak bude i korisna i ne vidim kako se ponasa prema njemu kao da je idiot time sto mu ne da da se izvuce da ne uradi domaci ... mozda zena i jeste skot kakvim je on izgleda smatra, ali to se iz ovoga ne vidi :)

ako hoce da kaze kako je nacin na koji se radi u skoli neadekvatan bilo bi daleko bolje da pokaze da je spreman da radi na drugi nacin nego da dodje sa pricom "e nisam imao uslova, pa sam gledao tv preko raspusta"
[ dava @ 18.01.2008. 07:47 ] @
Taj profesor, kad ti je dao da uradis taj domaći zadatak, sve sto je htio je to da te nauči nečemu, a tvoj je problem sto se pravis pametan pa izbjegavas domaći. Školstvo nema para za legalan software i šta sad treba da ukine informatiku. Ne opravdavam ja pirateriju ali postoje mnogo bitnije stvari koje nedostaju u Srbiji i u RS. Kada podignu standard, povecaju ljudima plate i zivot bude ljepsi tad nam neće biti problem da izdvojimo 300 maraka za XP i sl.
Neko spomenu upadanje inspekcije u kuću i kontrola legalnosti software-a, hahaha, to ne rade ni u Americi a sigurno će u Srbiji.
Svi smo mi, dok smo isli u skolu, bili buntovnici i gledali kako da zaj...mo sistem, ali sad tek vidim da je to greška jer škola je tu da te nauči nečemu.

P.S. Smjesno mi je sto se svi prave fini (legalni).
[ Nedeljko @ 18.01.2008. 09:57 ] @
Meni se od svih komentara najviše sviđa "Nemaš para za komp, ponavljaj razred.". Kakvih kriterijuma za obrazovanje neće biti.
[ ganjaman @ 18.01.2008. 10:01 ] @
Izvinjavam se za ono klinac bilo je u brzini inace nikad ne vredjam na ES-u.
[ willie @ 18.01.2008. 10:20 ] @
Crtanje akvarijuma u Corel-u?! Pa to je zadatak za zabavište, a ne za GIMNAZIJU, prvo bi zbog toga trebalo kazniti profesora/ku, to je bre vređanje učenika! A ako je traženo da se uradi u Corelu, verovatno je neophodan bio .CDR format. I čudan je taj pionirski mentalitet nekih ljudi ovde, koji ne sme da se usprotivi nepravdi u školi i boji se odmazde, a inače su učenici danas zaštićeni kao beli medvedi i profani im ne mogu ništa samo ako imaju malo pameti (mislim učenici). Više se oni boje prosvetne inspekcije nego učenici loših ocena i (nepostojećih) kazni... Pitanje je samo da li škola ima legalan Corel ili ne, ako ima, učenik je kriv, ako nema odrati ih. Ne može radnik ministarstva prosvete da promoviše kršenje Zakona o autorskim i srodnim pravima!!!
[ dava @ 18.01.2008. 10:35 ] @
Ja kad sam isao u skolu, iz informatike smo ucili basic i pisali smo komande u svesku liniju po liniju (sto mi se gadilo), jer skola nije imala para za racunare. Da li sad treba da djeca crtaju interfejse programa u svesku i klikću hemijskom olovkom po nacrtanim dugmićima?

Ako ćes nekoga tuziti onda tuži ministarstvo prosvjete i obrazovanja jer su oni ti koji su trebali obezbjediti navac za legalan software. Vjerovatno je jadni profesor svjestan činjenice da uči djecu na piratskom softweru, ali sta da radi, da neće mozda da se žali ministarstvu, mogao bi samo licenciranu nogu da dobije.
[ mmix @ 18.01.2008. 10:39 ] @
Citat:
Veruj mi, i ako samo malo volje pokazes bice sve ok, i ja sam veliki buntovnik, pa mi se desava da imam 2-3keca, i to ne zbog ocena, vec "pedagoske jedinice" kako ih profesori zovu. . .
Citat:
Kod mene bi ponavljao i to zato što si bezobrazan a još se praviš pametan. Mogao si da koristiš korel za linuks!
Citat:
Pa sada ja da sam na mestu profesorke ja bi ti zavalio ne jednog nego dva keca


Imam klinca od godinu dana, gledam ga sad ovog trenutka i vec me hvata jeza da ce kroz 6 godina da stasa za skolu i bude suocen sa ovakvim mentalitetom u diskriminacionoj sredini od koje mu zavisi buducnost. Bez uvrede, ali ovo je van svake pameti, sta ima profesor iz bilo kog predmeta da daje "pedagoske keceve" buntovnicima? Jel neko od njih, ili neko od vas, mozda licencirani psiholog pa zna da jedinice lece buntovnistvo?!?
Ako je to buntovnistvo van kontrole postoje pedagoske mere koje izrice razredni staresina, postoji rad sa skolskim psihiologom, u kranjoj meri reakcija i kazna nastavnog veca. Zadatak profesora je da prenese propisano znanje ucenicima i oceni ih na osnovu AKADEMSKIH kriterijuma poznavanja gradiva, nema sta profesor da vrsi korekcije ponasanja koje njemu nisu po volji. Ako je ucenik bezobrazan a on nek ga izbaci sa casa i upise mu neopravdani i prijavi razrednom, nema sta da trazi unistavajuci njegovu/njenu akademsku buducnost "pedagoskim jedinicama" i to zbog cega? Zato sto je odbio da potrosi svoj raspust na crtanje akvarijuma? Zasto taj ucenik uopste i ima domaci za preko raspusta? Sta ako ja kao roditelj hocu dete da odvedem preko raspusta na zimovanje?

[ anakin14 @ 18.01.2008. 10:44 ] @
Citat:
Crtanje akvarijuma u Corel-u?! Pa to je zadatak za zabavište, a ne za GIMNAZIJU, prvo bi zbog toga trebalo kazniti profesora/ku, to je bre vređanje učenika!


Ovo je diskriminacija. Zato je to vredjanje??? Jel ja nemam pravo da ne znam da nacrtam akvarijum u corelu??? Zbog toga treba kazniti profesora?? Zadatak za zabaviste????? VECU KOLICINU GLUPOSTI U JEDNOJ RECENICI ODAVNO NISAM CUO...

Sto se tice ostatka teme, potpuno se slazem sa Bojanom Basicem u svemu sto je izjavio, i mislim da autor teme uopste nije imao nameru da s diskutuje o pitanju zasti nij urado domaci i da li je lenj ili nije vec o bespravnom zahtevu profesora da se zadatak radi u softveru koji se placa i koji nije propisan kao obavezan za ucenike (kao na primer literatura iz koje se uci i iz koje profesor sme da ti trazi da naucis sve sto program nalaze).

Kod mene bi ponavljao i to zato što si bezobrazan a još se praviš pametan. Mogao si da koristiš korel za linuks!

a ovakvim profesorima bih oduzeo licencu. Izmedju ostalog ako je ucenik bezobrazan i ako se pravi pametam (ne znam kriterijume po kojma se dolazi do druge osobine) niko nema pravo da mu daje Disciplinske,pedagoske itd keceve i da zbog toga ponavlja ili polaze. (cest slucaj samnom u srednjoj skoli su bili ti disciplinski kecevi...)
Zivimo u kompleksiranoj sredini u kojoj se pravila ne postuju. Ja sam rekao policajcu da je prekoracio ovlascenje i da mi se legitimise i dobio sam zauzvrat polomljenu nogu upravo zato sto je on pomislio u tom trenutku da sam bezobrazan i da se pravim pametan a time nisam prekrsio nikakav zakon a i moje gradjansko pravo je da mu trazim legitimaciju. U istom slucaju je pokretac teme koji isto tako moze da najebe zbog kompleksiranog profesora ad mu ovaj da keca i da ga ostavi na polaganje za inat a njegovo puno pravo u tom trenutku je bilo da ukaze na propust profesora.ako postoji organizacija koja se bavi ovim problemima molim vas uputite me rado cu postati clan i pomoci u svemu da gradjani mogu koristiti svoja prava a time da ne stete sebi.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2008. 10:44 ] @
Domaci preko raspusta je kretenska stvar - raspust sluzi da bi se deca odmorila od skole.

Ako moron nije u stanju da nauci tu decu nesto za vreme svog radnog vremena, mozda bi trebalo da trazi drugi posao.
[ Dejan Lozanovic @ 18.01.2008. 10:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Domaci preko raspusta je kretenska stvar - raspust sluzi da bi se deca odmorila od skole.

Ako moron nije u stanju da nauci tu decu nesto za vreme svog radnog vremena, mozda bi trebalo da trazi drugi posao.


Kako bi komentarisao npr cinjenice da ucenici masinskih skola moraju da imaju letnju praksu u nekoj masinskoj radionici preduzecu, da deca iz ekonmske skole imaju letnju praksu u nekoj firmi gde se zezaju sa kjnigovodtvom, da deca medicinskih skola imaju letnju prasku po nekoj od bolnica....
[ StORM48 @ 18.01.2008. 11:50 ] @
Nešto mislim, šta bi bilo da je zadatak iz informatike bila bezbednost e-banking servera?
Možda bi profesorčić zahtevao da učenici malo upadnu i zbrljaju bazu, onako sporta radi?
Ko ne uradi - jedan?

Mislim, nismo veverice. Gomila koristi piratizovan softver. ALI, kad to čini škola, koja je nekakva tobožnja "obrazovna" ustanova, to predstavlja DNO-DNA jednog društva, koje "kao" hita kao nekim višim standardima i priključenju EU. Šta treba nadalje očekivati od tog klinca, kojeg profa podstiče da koristi piratizovan softver?

Trebao je da kaže: "znate deco, vi biste morali da uradite to i to kao zadatak, ali kako je Corel skup, a nemaju svi para da ga priušte (da ne pominjemo one koji nemaju ni kompjuter), škola će platiti JEDNU licencu, pa ćemo organizovati smene da to lepo naučite i uradite na vreme".

Imam klijente koji izdvajaju BUKVALNO desetine hiljada evra za legalni softver (arhitektura, projektni biro), a neko to štancuje po školskim kompjuterima tek tako, kao da mu je baka ostavila.

Hej bre! Osvestite se malo! ŠKOLA je u pitanju!

Pozdrav
[ mmix @ 18.01.2008. 12:02 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Kako bi komentarisao npr cinjenice da ucenici masinskih skola moraju da imaju letnju praksu u nekoj masinskoj radionici preduzecu, da deca iz ekonmske skole imaju letnju praksu u nekoj firmi gde se zezaju sa kjnigovodtvom, da deca medicinskih skola imaju letnju prasku po nekoj od bolnica....


Ja koliko znam buduce medicinske sestre i braca iz srednje medicinske u Pancevu imaju nadziranu praksu u bolnici u visim razredima tokom cele skolske godine u okviru zakonskog fonda casova, i to je sasvim ok. Nisam cuo da je iko tu teran da provodi leto po bolnicama, i ne vidim logiku po kojoj bi lekari trpeli da im se naokolo vrzmaju nelicencirani neuki ucenici sa spricevima bez nastavnickog nadzora.
Ako to negde i ima to je veoma nezobiljan idiotluk. Ta letnja praksa i ako postoji je velika glupost generalno, ako nastavni plan i program predvidja praksu ona se mora odraditi u okviru fonda casova.
[ De La Noche @ 18.01.2008. 12:09 ] @
Sad mi pricamo o nekom profesoru koji je mozda stvarno i tezak moron,
ali ako je DNO-DNA to sto skola radi sa piratizovanim softverom, hajde da potpuno okrenemo pricu u drugu krajnost,
i ironicno kazemo da je onda VRH-VRHOVA taj nadljudski napor i svesno izlaganje doticnog profesora krivicnoj odgovornosti,
a sve u cilju informatickog opismenjavanja te iste dece, a sa ciljem da sutra budu konkurentni na trzistu,
a ne da blenu ko tele u sarena vrata kad im neko ponudi radno mesto, ali uz poznavanje racunara.
Ili ce mozda i kod poslodavca da se bune kako nemaju kuci kompjuter pa treba da im obezbedi posao bez poznavanja istog ???

Mislim da ne treba toliko insistirati na legalizmu, jer ministarstvo je usvojilo program informatike, pa ako ne moze da im obezbedi kompjutere,
mislim da ce gora alternativa da bude rucno pisanje programa na tabli :) analiza linije po linije koda, kliktanje olovkom po odstampanim
screenshotovima programa, teorijsko bubanje komandi nekog programa. Bas me interesuje da li bi djaci to mozda lakse i legalnije podneli ???
Ili se ovde na EliteSecurity forumu koji je osnova okuljanja informaticki pismenih ljudi zalazemo za potpuno ukidanje informatike,
jer skole ne mogu da obezbede kompjutere deci kuci + legalan softver ????
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2008. 12:10 ] @
Citat:
Dejan
Kako bi komentarisao npr cinjenice da ucenici masinskih skola moraju da imaju letnju praksu u nekoj masinskoj radionici preduzecu, da deca iz ekonmske skole imaju letnju praksu u nekoj firmi gde se zezaju sa kjnigovodtvom, da deca medicinskih skola imaju letnju prasku po nekoj od bolnica....


Dejane, to je deo NASTAVNOG PROGRAMA i ulazi u FOND CASOVA i regulisano je pravilnikom Ministarstva za Prosvetu tj. planom i programom za te predmete i postoji zakonska metoda da svaki ucenik dobije fer i nediskriminisan pristup ustanovi gde moze da radi obaveznu praksu.

To nema blage veze sa necijim privatnim (ne zvanicnim) zahtevom da ljudi kuci imaju racunar sa takvim i takvim softverom, te da na njemu rade u toku raspusta. To je nonsens, takve stvari skola ne moze da zahteva (nisu u zakonom propisanom planu i programu) i to je ocigledan prekrsaj radne obaveze profesora.

Alo bre, kakav crni Corel? Koliko to kosta? Jedini nacin da se to uradi je da skola ima svoj kabinet sa racunarima i softverom dostupnim svakom uceniku. Pa cak i tada je diskutabilno da li neki profesor sme na privatnu inicijativu da ljudima uzima slobodno vreme ako to nije definisano u planu za taj predmet, a siguran sam da nije.

To je isto kao i zahtevanje kupovine profesorovih zbirki. Znas sta, jasno je svima da te stvari u Srbiji nece biti resene jos ALI - treba prijaviti te skotove jer ce kad tad neko to gledati, a te stvari ostaju zapisane. Cisto da ti je mirna savest da nisi ucestvovao u izvrsavanju krivicnog dela.

Meni nisu jasni ljudi koji brane ovakve budalastine - moja deca nece na raspustu raditi nekakve baljezgarije (crtanje akvarijuma?!?!) van nastavnog plana i programa, jer raspust sluzi za odmor od skole i provodjenje vremena sa roditeljima... Sta su radili za vreme skole?
[ Vucko @ 18.01.2008. 12:34 ] @
Zalosno

Mozda profesor i ne zna sta je legalno a sta ne.

Vecina onih koji od ranije predaju informatiku u drzavnim institucijama se ucaure i
ne sire svoja znanja. Oni su culi da je nesto legalizovano ali ne i sta.
Nazalost takvih primera je puno u nasim skolima.

Sto se tice samih racunara kod kuce to moze da se tumaci i kao nastavna srestva.
Moras da imas svesku za skolski i domaci rad, vodene boje, tempere a po novom i racunar a veoma uskoro
ce trebati i brza veza sa internetom.
Besplatno skolovanje je laz, a Corel je ili bezobrazluk ili ne znanje profesora.
[ Robinzon Kruso @ 18.01.2008. 12:52 ] @
E, dragi forumasi....

Lepo, lepo... ovde sam uvek u vezi nekog problema iz elektronike, software, hardware, mreze, OS, ili pak odgovaram na postavljene probleme drugih.... PIRATERIJA....

Da li znate da u mnogim skolama nema ni racunara... a vi raspravljate o legalnom i nelegalnom sofveru... da li znate da ce mnoga deca ako ne upisu fakultet i dalje ziveti znajuci za softver samo iz knjiga na predmetima informatike.... sa moje tacke gledista bolje je imate i nelegalan softver nego nikakav... A naravno ako postoje uslovi treba ga legalizovati... A sa druge starne sto placati nesto sto mozes imati za dzabe a to je naravno Linux...

Tako da prvo profesori informatike u srednjim skolama treba da se orjentisu na Linux ionako samo uz njega se moze postici pravi osecaj kontrole nad racunarom a i nacin resavanja problema razvija logiku i primorava mozak da se ukljuci za razliku od Windowsa, gde je sve sazvakano a mi samo treba da progutamo uz neki tutorijal... itd....

A to sto ti nisi u Corelu napravio akvarijum, ni malo te ne krivim, da sam ja bio na mestu profesorice za raspust bi vam dao da uradite sta god hocete i u bilo kom grafickom okruzenju na bilo kojoj platformi... najverovatnij da bi se tu otkrio neki talenat... a i novi predlozi za buduci plan i program... zato se valjda i zove raspust, da radimo sta hocemo, kad hocemo i kako hocemo... a i ako ne uradimo nista nije strasno...

Zato pusti ti neka o tome brinu stariji oni koji su zavrsili skolu, a ti knjigu u sake, racunar ispred sebe (naravno Linux okruzenje), a politiku i pravo posle zavrsene skole...

Bas sam poceo da filozofiram... ha, ha, ha...

Hajd u zdravlje...

[ Nedeljko @ 18.01.2008. 12:58 ] @
Kada sam ja išao u gimnaziju, nismo bili dužni da imamo ni kalkulatore. Direktor je nabavio školske kalkulatore, koje smo mogli da koristimo na času numeričke matematike ako nemamo svoje. Ko je doneo svoj kalkulator od kuće, mogao je njega da koristi.
[ mmix @ 18.01.2008. 13:02 ] @
Citat:
Vucko: Zalosno. Mozda profesor i ne zna sta je legalno a sta ne.


Vrlo izvesno, moj profesor informatike u gimnaziji je bio bivsi profesor ukinute ONO i DSZ sa kojim nisu znali sta ce da rade Ali i tada pre X godina je skola imala ucionicu sa 10 PCeva, onih domacih sto ih je valjda pakom ili EI pravio, da me ubijes ne secam se kako se zvao, izgledao je onako kao Amiga, tastatura, procesor, memorija, hard, flopi sve u jednom kucistu .

Ta prica sa time da je diskriminacija ucenika bolja alternativa od nemanja nastave je lose utemeljena, svaka diskriminacija je losa u korenu i savim sigurno joj nije mesto u skolama gde se urezuje buducim odraslima kao norma ponasanja. Dobijanje losije ocene iz informatike zato sto nemas kompjuter kuci nije nista grdje od dobijanja losije ocene iz srpskog zato sto ti je majka rumunka ili madjarica, samo sto to nekima ne dopire do centra za etiku. Zato nam je drustvo i tako sjebano. Ako skola nema para ni da zakrpi krov onda nek prouci druge alternative. Svako mesto koje je dovoljno veliko da ima srednju skolu sigurno ima i privatnu skolu kompjutera sa ucionicom, nek naprave deal da zakupe ucionicu u praznim terminima i nek posalju decu tamo sa sve nastavnikom.
[ SqlByte @ 18.01.2008. 14:07 ] @
Koliko sam ja razumeo, nasa draga drzava ce da formira neku "komisiju", nesto, koja ce da ide po privatnim firmama i proverava (i)legalan softver.
E sad, meni nije jasno zasto bi neki privatnik morao da kupi legalan softver a drzava koristi pirateriju !?
Neko je spomenuo neke besplatne softvere za studente, kako to doci do toga ? Da li treba fakultet da ima neki ugovor sa M$.. !?
[ jablan @ 18.01.2008. 14:09 ] @
Citat:
SqlByte: E sad, meni nije jasno zasto bi neki privatnik morao da kupi legalan softver a drzava koristi pirateriju !?

Kako nije jasno!? Pa država od same sebe ne može da uzme porez, a od privatnika može.
[ Silencer @ 18.01.2008. 14:35 ] @
Ljudi meni ne radi digitron, isti sam nacrtao na papir i pritiskao nacrtane dugmice hemiskom olovkom al ne racuna :(

Jel ima neki support centar da se obratim ? :(
[ djole @ 18.01.2008. 14:39 ] @
Ljudi, zasto raspredate pricu oko teme koja je potpuno jasna.

U ovakvoj situaciji je potpuno nebitno da li je ucenik hteo da uradi taj rad ili ne iz razloga sto mu skola nije obezbedila racunar i program na kojem ce to da uradi.
Ucenik nije duzan da kod svoje kuce poseduje racunar, kao sto nije duzan da poseduje ni pomenuti program.
Ako je prica zaista tacna, pomenutog profesora bi trebalo isterati iz skole i krivicno goniti zbog njegovih postupaka.

Totalno bi druga prica bila da je profesor ucenicima u toku tog raspusta dao na raspolaganje skolski kabinet sa racunarima na kojima oni mogu da rade, mada i tada ne bi smeo da ocenjuje njihov rad koji se odvija u periodu raspusta.

Ponavljam, ako je prica tacna, profesora treba prijaviti nadleznoj ustanovi, kako bi snosio posledice svog kriminalnog ponasanja.

[ viss02 @ 18.01.2008. 15:59 ] @
Ja imam slican problem... Idem u masinsku skolu i imam casove kompjuterske grafike. U skoli sve je ilegalno od softvera pocevsi od starih dvojki pa do novih cetvorki (one sto imaju pola kila tezine) .
Ja sam bio te srece da me rasporede u kabinet koji ima 20 racunara (p2) sa pirackim windowsom 98, pro/desktop-om 4 i td.
Ali da stvar bude jos gora, profesorka deli po skoli diskove sa crackovanom instalaciom pro/desktop-a 8 da ucenici vezbaju kuci.
Ja sam dobio CD od prfesorke, i nekim slucajem u about pise licencirano na Team-FFF ili neka slicna kompanija. Pitanje je da li neka drzavna skola u Srbiji ima nesto legalno od softwer-a.
[ De La Noche @ 18.01.2008. 16:11 ] @
Nisam iz teksta razumeo koji je tvoj problem ?
Da li to sto ides u skolu i imas caseove kompjuterske grafike, ili to sto je u skoli sve nelegalno od softvera ?

Vidi ovako, srednja skola u Srbiji nije obavezna, i sad ti u ovoj situaciji imas nekoliko izbora :
- da nastavis da imas problem i dalje i da koristis nelegalni softver
- da kupis legalni softver za sebe, i budes cist
- da se ispises iz skole i upises neki zanat gde se ne koristi kompjuter i gde nemas takvih predmeta
- da upises neku od privatnih skoli u Beogradu, po ceni od oko 300-500 eura mesecno, jer su one obezbedile djacima legalan softver, pa je sve cisto
- da pises molbu ministarsvu, objasnis problem, pa umesto da radis u nekom Pro/Engineeru, trazis da radis na hameru rucno, znaci nacrtas zaglavlja, projekcije, 3D prikaz, opis, itd.

Javi sta si resio, a ja ti iskreno prijateljski savetujem, da zdrndas jos tih 1-2-3 godine koliko jos treba da ides u skolu, nabijes dobar prosek, upises posle dobar fakultet, i budes cenjeni strucnjak u svojoj oblasti. Mani se politike dok si srednjoskolac, neces se od toga leba najesti

DLN
[ old @ 18.01.2008. 16:12 ] @
Sulle svaka čast.

Koliko se vidi iz mnoštva odgovora, većina i ne vidi razliku između principijelnosti i drugih aspekata teme.



Prvu bitku borbe protiv nepravde si izgubio. (Kec za bunt)

Druga je u toku. (Podizanje svesti u javnosti. Forum je dobro mesto za to.)

Da bi stvarno nešto promenio potrebno je više znanja i iskustva. Do tada - stani
Uči na tuđim greškama. Preskoči bitke u kojima ćeš izgubiti.



Citat:
Robinzon Kruso

(...)

Tako da prvo profesori informatike u srednjim skolama treba da se orjentisu na Linux ionako samo uz njega se moze postici pravi osecaj kontrole nad racunarom a i nacin resavanja problema razvija logiku i primorava mozak da se ukljuci za razliku od Windowsa, gde je sve sazvakano a mi samo treba da progutamo uz neki tutorijal... itd....

(...)

Bas sam poceo da filozofiram... ha, ha, ha...

Hajd u zdravlje...



Sreća pa Mocart nije gubio vreme rasklapajući i sklapajući klavire. Nisu svi kao Linuksaši! Većinu zanima da alat napravi proizvod, a ne šta se u mašini dešava.
Dobrog robota moći će da koriste i oni koji ne znaju kako da ga naprave (danas ne zna niko!? )

Izvini za crvenilo




[ Apatrid @ 18.01.2008. 16:14 ] @
Citat:
Silencer: Tema nije sta je tvoje cerka dobila u kanadi nego sto profesor tera ucenika da radi nesto na nelegalnom softweru. To je losh primer za akciju protiv piraterije, odakle mu privilegija za tako nesto ?
Ja bi uradio domaci nije problem, al bi opet prijavio jer bi se nervirao sto ja placam software, a oni ne ;) prosto.


Griješiš. Tema je kompleksna i treba je razdijeliti da bi se uopšte o njoj moglo pričati.

1. Tehnička strana: Danas imaš profesije u kojima je apsolutno nemoguće izbaciti računar. Ako je u pitanju neka simulacija, naprimjer, pokušaj da se računar eliminiše se svodi na predavanje suvoparne teorije koja neće bit od koristi učenicima. Jer se u toj oblasti sve, ama baš sve, radi računarom.

2. Moralna strana: Što da čini profesor u situaciji kad se svud oko njega koristi piraćeni softver? Poslodavci koji sjutra budu zapošljavali te momke i djevojke će očekivati da znaju Corel, nikoga ne interesuje kako će oni ta znanja steći. Alternativa "ponašaj se kao svi ostali, odradi najbolje što možeš u toj situaciji" nije nelogična.

3. Politička strana: Kriminalno djelo je kriminalno djelo, ali kako se sa veoma raširenim kriminalom (svi kradu mp3 pjesme) nosi je politika. Politički je infantilno juriti prvo profesore i očekivati da u totalnom rasulu škole budu neki svijetli primjer. Politički je najsvrsishodnije činiti baš ono što Microsoft čini, juriti a) firme b) pirate koji distribuiraju softver.

Politički je problem, takođe, kako, u prosjeku siromašna zemlja, da odgovori izazovima vremena u kome se kvalitetno masovno obrazovanje plaća onoliko koliko Srbija ne može da plati? Reć "nemoj da koristiš piratizovani softver" se maltene svede na "nemoj da koristiš računare", a to je samoubistvo.

Bogata djeca su vazda sebi mogla da priušte luksuz da njihov uspjeh u školi zavisi SAMO od njihovog truda. Svi ostali moraju da savladaju još prepreka, a univerzalno obrazovanje pod jednakim uslovima za sve... je danas postalo GARANTOVANI MINIMUM, a ne NORMA ZA SVE.

[ Aleksijus @ 18.01.2008. 16:24 ] @
odkud znas kakve kopije ima skola?
[ Predrag Supurovic @ 18.01.2008. 16:28 ] @
Pre neki dan u kancelariju dodjose nekoliko devojaka. Mislim da su sa vise skole. Pitaju da li imamo ERWin, dobili su neki zadatak da urade, seminarski valjda, u ERWin-u.

Mi ERWin nemamo. Ni licenciran ni piratovan. Zgledamo se da nema ko mozda kod kuce - nema niko.

A onda mi njih pitamo: A ko vam je dao taj zadatak? Kazu Profesor. A imate li vi ERWin u skoli? Nemamo. Pa kako vas je ucio da radite u ERWin-u? Pa nije nas ucio, samo je rekao da ovaj zadatak moramo da uradimo u ERWin-u. Dao vam je da radite zadatak, a nije vas ucio kako se takav zadatak radi? Kazu: Pa da. A jeste li ikada videli ERWin? Nismo.

Slegosno ramenima... sta da im kazemo... to je nase skolstvo.

Taj isti profesor je i iance poznat da se tako zalepi za nesto i onda ualjuje djazicma da urade, iako to nema veze s pamecu. Corel, ERWin, ili bilo sta drugo - osnovno je da ako od ucenika trazis da nesto uradi sa nekim alatom, prvo moras da mu pokazes kako se sa tim alatom radi i da mu obezbedis taj alat za slucaj da je uceniku nedostupan, pa bio to cekic ili Corel.

Pomenuti profeor nekada uvaljuje i zadatke koji itekako imaju veze s pamecu, cesto ugovori neki privatan posao pa onda daje djacima da mu to zavrsavaju kao zadatke.
[ Robinzon Kruso @ 18.01.2008. 16:40 ] @
Dragi Old,

U princip se slazem sa tobom ustvari tako i treba da bude... ali da malo pojasnimo stvari.... znam skrecem sa teme....

1. Sta mislis ko ce od dvojice vozaca da bude bolji vozac, onaj/ona koji zna nesto o mehanici i onaj/ona koji je otvorio haubu makar da vidi sta je ispod nje ili onaj/ona koji je samo naucio da vozi...

2. Sto se tice Mocarta, kladim se u zivot da je tesno saradjivao sa majstorima cak sta vise i mozda sugerisao na neke korekcije tokom izrade... a sigurno je znao sta se desava kad pritisne dirku na klaviru...

3. Nasi poznti svetski strucanjaci iz raznih oblasti su pozavrsavali nase skole i fakultete na kojima se dosta gubi vreme oko naizgled banalnih stvari, ali zbog toga su uspesni.... pored toga sto znaju da koriste robota, pomalo znaju i sta se desava kad se izda komanda...

4. Pa ok to je i normalno, ako neces malo da se pomucis onda moras da platis... pa biraj... malo vremena na citanje koje je naizgled gubljenje vremena koje ce kasnije da ti se isplati ili platis za Windows i druge licence pa ustedjeno vreme posvetis necem drugom... bitno je da moze da se bira... ako imas izbor onda se ne zalis i tako gubis vreme nego ides napred, tj. kako rece izradjujes proizvod sa alatom...

Ja koristim i Linux i Windows a nisam neki profesionalac ni za jedan ni za drugi... isto kao sto znam i cirilicu i latinicu....

Necu da spominjem onu narodnu "KOLIKO JEZIKA ZNAS TOLIKO VREDIS"....


Ali da se vratim na temu... I skole i oragnizacije i pojedinci ce koristiti nelegalan softver sve dok se to moze... to je po prirodnom zakonu, linaija manjeg otpora uvek pobedjuje.... Koriste ga i u EU pa sto ga ne bi koristili ovde... ne promovisem koriscenje nelegalnog softvera ali iznosim realnost....

Ziveli....



[ Robinzon Kruso @ 18.01.2008. 16:47 ] @
Predraze,

Tom profesoru definitivno nije mesto u skoli... skolstvo u Srbiji ili bilo gde ne cini saka profesora koji se tako ponasaju... ali ako to roditelji znaju i ne cine nista protiv toga onda su definitivno saucesnici u kriminalu koje ce te djake kostati kasnije mnogo...

[ Sulle @ 18.01.2008. 19:34 ] @
Pa mnogim profesorima nije mesto u skoli, al ja cu otici dalje a oni mogu samo da padnu.
Ne verujem da ce se situacija ikada promenuti, verovatno ni nije vredna menjanja, al ovakva filozofija i cini ovu zemlju onome sto jeste.
[ Bogy_moksha @ 18.01.2008. 19:54 ] @
Napravio si famu od jedne jedinice i to u srednjoj skoli. Kod nas na fakultetu se radi programiranje u Javi, C#, studenti tesko da imaju legalne softvere kuci. Pricamo o tome koliki je ovde standard. I niko ti nece proveravati da li u kuci imas legalan ili ne legalan software. Inspekcija za windows postoji. Ali oni idu samo po firmama, cim vide nalepnicu nista ne pitaju niti gledaju. Bitno je da si nekad kupio taj isti windows. Moze se desiti da u tom momentu imas neku torrent kopiju koja ima manje bugova, ali to njima nije bitno. Za Corel, Photoshop i ostali software budi ubedjen da te godinama unapred nece niko smarati, pogotovo ne kod kuce.
[ jablan @ 18.01.2008. 21:28 ] @
Citat:
Bogy_moksha: Kod nas na fakultetu se radi programiranje u Javi, C#, studenti tesko da imaju legalne softvere kuci.

Što ne bi imali, i jedan i drugi kompajler su besplatni?
[ ghost2k3 @ 19.01.2008. 00:35 ] @
Eee, oce ljudi visual studio ...
[ Sulle @ 19.01.2008. 01:02 ] @
@Bogy_moksha

Pa nisam ja napravio famu nego podeljena misljenja na ovu temu. Nisam ni rekao da neko treba da ima legalan software, nego kako moramo da koristimo ilegalan da bi zadovoljili kriterijum. To sto se ti bunis za sharp i javu nema nikakvog smisla, posto free i non-free resenja daju isti rezultat, a nateraj profesora/ku da se pomuci da otvori neki drugi format osim .cdr
[ night-shift @ 19.01.2008. 01:39 ] @
Haha, sećam se muke profesora u srednjoj da instaliraju Borland C++ Builder, jer nisu znali da otvore .nfo fajl da pročitaju serial
[ De La Noche @ 19.01.2008. 02:19 ] @
@Sulle

Kazi mi Sulle, vidim pametan si decko, sta ti sad predlazes u datoj situaciji ? U nekoj od poruka gore sam dao alternative decku koji ima isti problem kao i ti, tako da te alternative vaze i za tebe, naravno, e sad me zanima kako bi ti resio postojeci problem na nivou drzave, znaci ne alternative koje ti imas kao djak, nego, hajde za momenat da gledamo siru sliku, i postavimo se u ulogu nekog ko na to moze da utice i ko moze da resi doticni problem. Ovo naravno vazi i za ostale borce koji se zalazu za rigorozno kaznjavanje ovakvih pojava

Da li smo za :
- nastavak po starom, furanje nelegalnih kopija i dalje
- ukidanje predmeta informatike dok se ne steknu materijalni preduslovi za licenciranje svih programa predvidjenih planom i programom na racunarima
- prelazak na 'teorijsku' informatiku, znaci sabiranje binarnih brojeva na papiru, bubanje nekih teorema i ucenje definicija for, while, i ostalih petlji, npr
- postavljanje uslova svakom novoupisanom djaku da ce se podrazumaveti da ima kompjuter kod kuce za skolske potrebe, pa ako ne moze da ga priusti, nikom nista, jer se skolovanje ionako smatra privilegijom, pogotovu u zemljama gde se izuzetno ceni pravo intelektualne svojine
- naplacivanje skolarina po ekonomskom principu, i od tog novca obezbedjivanje svih potrebnih licenci za programe, gde i dalje vazi da je skolovanje privilegija, pa ko nece ne mora

Ja sam za to da se sto vise koriste kompjuteri u skolama, i to bas na najneposredniji moguci nacin da bi deca videla i primenu toga, znaci osnova excel, word, photoshop, internet + konkretni strucni programi u zavisnosti od smera i opredeljenja.

DLN
[ anakin14 @ 19.01.2008. 06:41 ] @
A da se profesor izvede pred komisiju jer mu je bespravno dao keca?
[ Silencer @ 19.01.2008. 06:48 ] @
Ja i dalje ne shvatam srpsko misljenje...
Idi kod tezge i kupi corel za 100 dinara.

Ako skola nema uslova da kupi licenciran Windows, licenciran pro desktop, licenciran Corel ili bilo koji drugi program. Onda isti da se izbaci iz nastavnog programa, i koristi besplatna alternativa.

Postoji Linux postoje programi za linux aka openoffice, Diag za elektrotehniku, i ima neki free za CAD za ono osnovno sto moze da se uradi u autocadu kolko trazi nastavni program, nece sigurno da projektuju nesto veliko ipak je srednja skola.

Ako je drzava stala protiv piraterije onda lepo trebamo i mi a ne i dalje da je forsiramo. Zasto ? Ne mogu skole da imaju privilegije da to stave a da mi smrtnici moramo da kupimo software. Tako je i sama skola obavezna, ako nema sredstava, onda se stavi besplatna alternativa, a to je krivo ministartstvo prosvete sto nije obezbedilo licencirane softwere.

Profesor ne moze da se izivljava nas ucenicima i da trazi nesto sto je nemoguce. Ja bi se licno i zalio jer sam ja dosta puta vodio borbu u skoli protiv raznih profesora. Imao sam profesora koji dodje bukvalno pijan i maltretira neke ucenika izivljava se, i dosta budala koji sami izmisle svoji nastavni program ... Jel to neko treba da trpi ? Ne kazem da samo profesori prave problemi i ucenici su tu takodje koji prave probleme. Ali ne treba da se cuti i da neko trpi to 3 godine dok ne zavrsi srednju skolu i onda dodje na nexi Fax gde je isto.

Ja kolko sam lud jurio bi profesora i ministra uz sve snimanje :) I trazio da mi daju Corel i Windows da instaliram da bi im nacrto jebani akvarijum pa bi sve to lepo snimio i dao na B92.
Vlast = Najveca piraterija.
[ vladared @ 19.01.2008. 07:06 ] @
Da je uradio u nekoj alternativi koja eventualno podržava prebacivanje (exportovanje u cdr format)l, pa onda da se prepucava da li je legalno nešto ili ne onda bi mogao čak i da tuži datu profesoricu. Ali on nije ništa doneo i ocena za to je uvek bila 1. Drugo, neko je već primetio da ta individua piše iz Windowsa XP koji je verovatno piratski, a samim tim bi svaka rasprava tipa profesor me tera da koristim pirateriju, a ja sam za legalizam, pada u vodu. Lično, ja sam za legalizam na svakom koraku (kod kuće imam legalne verzije Windowsa, na kojima uglavnom koristim recimo OpenOffice jer ne želim da plaćam više no što je potrebno, plaćeni TrendMicro kao antivirus itd..) ako možeš sebi da priuštiš (mada stvarno više nije ni ovako nedostupan, samo što je većini i dalje lakše da daju 200din nego recimo 8000 koliko košta Vista Home Basic, ili koji dinar manje za Windows XP). Ako ne možeš traži alternativu. Postoje i drugi legalni načini da dođeš do jeftinog Windowsa (za studente recimo da uzmu te studentske kopije Windowsa, što ovde pada u vodu), pa ako ne ima i linux/bsd/solaris/OS2 (kako li se sada već zove).
Druga tema oko koje se ovde može raspravljati je legalnost softwarea u školama, koje bi trebale da imaju besplatne MS pakete (sem ako licenca, dogovor) nije završen i samim tim plan i program bi se trebao zasnivati oko onoga za šta je ministarstvo prosvete dobilo legalne licence. Kako se već pominje korišćenja alternative doduše za mala i srednja preduzeća, mislim da bi u tom smislu bilo koristi razmisliti o korišćenju alternative i u školstvu, jer bezveze je da u školama uče jedno a da onda to ne mogu da primene jer ministarstvo im daje drugo, ali to je već neka duga priča o kojoj je već ko zna koliko puta razglabano. Nije dovoljno samo da programe prebaciš na, recimo , linux. Potrebno je obučiti nastavni kadar, napraviti "mobilne ekipe" koje bi taj posao u što kraćem roku odradili, napisati udžbenike i tek onda započeli sa obukom dece.
[ Robinzon Kruso @ 19.01.2008. 08:26 ] @
Dobro jutro, .

Svratih da vidim kako ide resavenje problema...

1. Nadam se da smo se slozili da drzava treba da uradi sve da bi sprecila pirateriju...
2. A posto smo mi svi drzava onda nasu svest i svest nase dece trebamo usmeravati ka koriscenju legalnog softvera sto je vise moguce...
3. U skolama jednostavno mora da se koristi legalan softver ili se jednostavno okrecu ka alternativama...
4. Jednostavno ne verujem da profesor koji poseduje znanje iz informatike i zna ustvari sta je hardwer i softver moze od ucenika da trazi nesto sto i sam ne moze da uradi narocito legalno...


Dok ovo pisem setio sam se kada sam ja nabavio prvi IBM 16MHz.... te godine je moja porodica a i ja sam dobro osetili taj ulog naravno deo smo i pozajmili... kostao je tacno 2000DM. Imao je amber monitor i citavih 44MB HDD. Ko je tada razmisljao o legalnom i ne legalnom softveru... nisam ni imao internet da o tome citam.... ali tako nekad bese....

Na kraju bih dodao .... Znaci STOP PIRATERIJI, prvo od Vlade i drughih drzavnih organa, onda skole dolaze na red, privatne firme i kompanije, internet kafei e onda na kraju pojedinci.... Strogo kaznjavanje distribucije i prodaje nelegalnog softvera...

Odoh na kafu sada...

Pozdrav....

[ pri3rak @ 19.01.2008. 09:53 ] @
Ako je do piraterije, svako ko javno proklamuje borbu protiv nje (sto je OK) da bi uopste imao elemntarno moralno pravo da to uzme u usta kao pricu prvo treba da pirateriju pocisti kod sebe, pa bilo da je u pitanju softver, a bilo da su u pitanju multimedijalni sadrzaj i isto tako i piratizovane knjige.Znaci kada si sam legalan imas pravo da vijas pirateriju, mislim zamislite lopova koji krade a zagovara borbu protiv kriminala, nije li malo smesno i malo licimerno ...

Drugo sto se skola tice, ako neko stvarno zeli da uci njemu apsolutno ne smeta to sto je program piratski, da ne izigravamo cudake, pogotovu kad taj neko je jos uvek adolescent, kome u 99% slucajeva ni najmanje ne smeta da pika piratizovan crysis.

Kada sam se prvi put susreo sa programiranjem 93ce, imao sam nevidjenu "cast" da tu vestinu ucim teroijski kreda tabla + grafit sveska, a velika je sreca bila jednom mesecno blok nastava od 4 5 sati na tim 011 racunarima.E za info i ja sam dobijao domace i nisam imao racunar kuci, pa me nije sprecilo da budem jedan od dvojce koji su jedini imali 5 iz tog predmeta u odeljenju.Zasto pa eto interesovalo me ali stvarno, i nisam kukumakao ni sto je zcpr (domaci cp/m) mozda nelegalan kao ni onaj turbo pascal na njemu, ni to sto nema gde da to provezbam lako.A sad covek i ima pc i ima xp i od svega mu neverovatno zasmeta legalnost corela, e evo predloga, ajde neka stvarno tuzi skolu jer stvarno krsi zakon, pa ako se to zaglavi u sudstvu, on zbog svog moralnog kompleksa ne bi smeo da bilo kako ucestvuje u sirenju piraterije pa ni u skoli i nek je ispise ako se drzava ne odluci da deluje, makar demonstratino iz proteta prema nepravdi...

Vasim lepim zalaganjem za legalan softver u skolama kojima se formalno nista ne moze zameriti, jer jesta apsolutno u skladu sa zakonom,u ovom slucaju prakticno podsticete mlade da nalaze jos 1001 nacin ne bi li nasli opravdanje da nista ne uce, a to su do sada i bez te price efikasno nalazili...

Inace ako ste jezite ideje da ce vam deca biti u diskriminatorskoj sredini, zbog domacih poput ovog, da li se onda uzasavate i ne mozete da spavate od nemira sto nije neverovatno da ce vam deca biti izlozena uticaju narkodilera, da ce mozda snimati svoje home amateur video-clips-ove sto danas na zalost itekeko rade, i jos ko zna koliko pojava antisocijalnog ponasanja...


Drugo na ovom forumu vrlo cesto provejava teznja ka nekakavoj vrhunskoj expertizi na nekom polju.Pa cak ponekad ide dotle da ne vredi biti,... sta znam programer, ili administrator, ako nisi vrhunski.Ajde OK zasto ne bi tezili ka necemu tako visokom, ali to sto prilican broj ljudi proklamuje se ne daje na ruke nego se grize iz petinih zila da se umze, tj. ima da se "spalis" od rada.

U ovom konkretnom slucaju, koji je jel povod ovolike rasprave, mladi kolega nije dobio da za raspust isporgamira mikrokernel u asemleru, nije mi dato da napise svoj IPS, nego da nacrta obican akvarijum, a pri tome je imao i xp i nacin da dodje do corel-a, a prodao pricu o linuxu.Sad podsecanja radi ovaj forum moze da cita i njegov profesor, i samo pogleda kako se ovde zalaze za njegovo kaznjavanje a vidi da je ono sto mu je rekao malo neistinito, kako ce se onda da provede?

Vi mislite sta god zelite, spasavajte decu od nepravednog rada, ne daj boze da bilo sta pipnu sem stogo po propisima, a cisto podsecanja radi za one koje se zadesi starost ovde, ... za jedno 30 40 godina, e bas neka od te dece ce vas leciti, pa malo razmisljajte o tome...
[ dava @ 19.01.2008. 10:45 ] @
Potpuno se slazem sa.
I jos nesto, taj kec sto si dobio je potpuno opravdan. Imao si i mogućnost i vrijeme da uradiš zadatak. To sto si morao uraditi na piratu, kladim se da ti to nije ni prvi ni poslednji pirat u zivotu, znači motiv ti je izbjegavanje zadaće.
Ti si htio profesora isfolirati da kao nemaš uslove, ali on je malo stariji od tebe i vjerovatno te je pročitao kao veselu svesku i dao ti keca. To kad kažem malo stariji, mislim na životno iskustvo.
Sjeti se sebe prije pet godina, tad si mislio da nesto znaš (mislim uopsteno), danas kad se sjetis toga vidiš da nisi imao pojma i misliš kako u stvari danas nešto znaš :) Zamisli da tebi dodje klinac koji je tih pet godina mlađi i hoće da te isfolira za nesto, da li bi uspio. Pet godina je puno. Povuci analogiju, pa zamisli koliko je 20 godina života.


Hahaha evo da se dopunim, nasao sam ti jedan zanimljiv link:

Google: "http://www.osmrcajevci.edu.yu/djacka/Kako.htm"
[ StORM48 @ 19.01.2008. 10:48 ] @
Citat:
pri3rak: Znaci kada si sam legalan imas pravo da vijas pirateriju, mislim zamislite lopova koji krade a zagovara borbu protiv kriminala, nije li malo smesno i malo licimerno ...


Nije.
Jer, jedno je pojedinac, a drugo je država i njene institucije. Piratski softver se koristi manje-više svuda, kada su pojedinci u pitanju - i u Britaniji i u USA, Nemačkoj, Francuskoj, Italiji... ali će me teško neko ubediti da njihove obrazovne i državne institucije koriste piratski softver, a još manje da taj softver dele učenicima (ili čak prodaju na rezanim diskovima) kako bi ih "kao" nečemu naučili.

Licemerje je kad država sebe proklamuje kao antipiratsku, a onda juri samo građane (u ovom ili onom obliku), iako im je dobar deo softvera garantovan, ili besplatno ili po bagatelnim cenama.

E to je licemerje.

Pozdrav
[ dava @ 19.01.2008. 11:03 ] @
Ti porediš Britaniju, USA, Nemačku, Francusku i Italiju sa Srbijom.
Je li piraterija jedini ili najveći problem u Srbiji?

narod bunaraja po kontejnerima da bi prezivio i vi hoćete da daju x000 maraka za licencne softvere i to onima koji su ih doveli do kontejnera. Smijem se grohotom.
Inače, problemi se moraju rješavati od početka, a ne od kraja.



[Ovu poruku je menjao dava dana 19.01.2008. u 12:15 GMT+1]
[ pri3rak @ 19.01.2008. 12:30 ] @
Citat:
StORM48: Nije.
Jer, jedno je pojedinac, a drugo je država i njene institucije. Piratski softver se koristi manje-više svuda, kada su pojedinci u pitanju - i u Britaniji i u USA, Nemačkoj, Francuskoj, Italiji... ali će me teško neko ubediti da njihove obrazovne i državne institucije koriste piratski softver, a još manje da taj softver dele učenicima (ili čak prodaju na rezanim diskovima) kako bi ih "kao" nečemu naučili.

Licemerje je kad država sebe proklamuje kao antipiratsku, a onda juri samo građane (u ovom ili onom obliku), iako im je dobar deo softvera garantovan, ili besplatno ili po bagatelnim cenama.

E to je licemerje.

Pozdrav


Vidis drzavu cine ti gradjani pa kakvi su gradjani takva je i drzava ... Znas te ljude koji su na polozaju sa koga upravljaju pa i omogucavaju pirateriju po skolama nisu (na ovaj ili onaj nacin) izabrali ni francuzi ni britanci nego drzavljani ove drzave, pa ako to jeste tako kako ipak jeste, gradjanin prvo sebe da sredi pa da kuka na ostalo, jer jeste duboko licimerno kriviti drugog za manu koju i sam imas bilo da si samo pojedinac ili drzava ...

I jos nesto apropo USA, tamo koliko znam nema pirata zvanicno na univerzitetu, ali koga god znam da je tamo, bilo nas na PhD, ili native american na studijama prilicno koristi pirate, i nisu nesto grozljivi na tu amoralnu anticivilizacijsku pojavu ...
[ Sulle @ 19.01.2008. 14:54 ] @
Citat:
dava: Ti porediš Britaniju, USA, Nemačku, Francusku i Italiju sa Srbijom.
Je li piraterija jedini ili najveći problem u Srbiji?
narod bunaraja po kontejnerima da bi prezivio i vi hoćete da daju x000 maraka za licencne softvere i to onima koji su ih doveli do kontejnera. Smijem se grohotom.
Inače, problemi se moraju rješavati od početka, a ne od kraja.


Pa zasto onda ne predju na besplatnu alternativu? Zato sto u ministarstvu sedi neki idiot koji 3 veze o tome nema, a vazno da se knjige pisu za vecno popularni win software.
A profesori svega ovoga nisu ni svesni (barem moj/a), njima je vazno da ispune nastavni plan koji dobiju na dva papira, vecina njih se ni ne trudi da slucajno nauci nekog nesto.
[ StORM48 @ 19.01.2008. 15:03 ] @
Citat:
Sulle: Pa zasto onda ne predju na besplatnu alternativu?


Nemam šta da dodam.

@pri3rak
Državu čine pojedinci, ali državnu upravu, institucije i adminstraciju čine državni funkcioneri i službenici, te pošto i tako ne zarađuju svoju platu privređujući, već je dobijaju i troše iz budžeta, ne vidim zašto ne bi bili prvi koji će na praktičnom primeru pokazati kako se koristi legalan softver?

Poređenje sa pomenutim državama itekako ima smisla. Nisu ni oni rođeni na legalnom softveru, niti je na privatnim kompjuterima isključivo legalan softver (naprotiv!), ali je zato 100% legalan (koliko je meni poznato) u svim državnim institucijama, bilo kog tipa.

Ovo pogotovo treba imati na umu zato što skoro sve veće softverske kompanije institucijama i obrazovnim ustanovama nude izuzetno povoljne aranžmane za nabavku softvera. E ko ni to ne iskoristi, ne znam kako bih ga nazvao. Ali reč "džukela" je nekako previše blaga.

Pozdrav
[ pri3rak @ 19.01.2008. 15:45 ] @
Citat:
Sulle: Pa zasto onda ne predju na besplatnu alternativu? Zato sto u ministarstvu sedi neki idiot koji 3 veze o tome nema, a vazno da se knjige pisu za vecno popularni win software.
A profesori svega ovoga nisu ni svesni (barem moj/a), njima je vazno da ispune nastavni plan koji dobiju na dva papira, vecina njih se ni ne trudi da slucajno nauci nekog nesto.


za sada imaj u vidu da si jos uvek nesvrseni srednjoskolac i da nicime ne mozes dokazati svoju kompetencju za iznosenje tako krupnih stavova... jos jednom cu ti reci, na tebi je sada da ucis ono sto ti jeste receno da ucis, sto naravno ne znaci da treba da prihvatis svaku glupost, ali nesto sto to ocigledno nije, nemas pravo da time proglasavas ... u svakom slucaju kako god da radis sam ces trpeti posledice bilo dobre ili lose ..



Citat:
StORM48: Nemam šta da dodam.

@pri3rak
Državu čine pojedinci, ali državnu upravu, institucije i adminstraciju čine državni funkcioneri i službenici, te pošto i tako ne zarađuju svoju platu privređujući, već je dobijaju i troše iz budžeta, ne vidim zašto ne bi bili prvi koji će na praktičnom primeru pokazati kako se koristi legalan softver?

Poređenje sa pomenutim državama itekako ima smisla. Nisu ni oni rođeni na legalnom softveru, niti je na privatnim kompjuterima isključivo legalan softver (naprotiv!), ali je zato 100% legalan (koliko je meni poznato) u svim državnim institucijama, bilo kog tipa.

Ovo pogotovo treba imati na umu zato što skoro sve veće softverske kompanije institucijama i obrazovnim ustanovama nude izuzetno povoljne aranžmane za nabavku softvera. E ko ni to ne iskoristi, ne znam kako bih ga nazvao. Ali reč "džukela" je nekako previše blaga.

Pozdrav



evo ja imam sta da dodam, u nekim slucajevima koliko kosta toliko i vredi, evo extra me zanima ko ce angazovati gradjevinskog tehnicara koji ima expertizu samo u qcad-u jer se gadio koriscenja ilegalnog autocad-a u obrazovne svrhe?

sa druge neke stvari pricas malo napamet, obaska sto malo i generalizujes i pokazuje neke predrasude .. ako to jeste tako sto ti kazes, onda posto ti lelemudi ne privredjuju i trose nase pare, onda nije racionalno placati ih, te ako to jeste tako onda da ih kolektivno najurimo jer jel nisu potrebni ...

svaki rad mora i treba da se plati ako za tim radom postoji potreba, i u ovom i u drugim slucajevima ..

drugo pitanje ko ce prvi poceti, je na fora tipa show me yours i'll show you mine ... svako ako ima iole zelje da doprinese kvalitetu zivota u ovoj drzavi moze sam bez potrebe da ceka drzavu da to i krene ...

a ovo za dzukelu je ipak prilicno neumesna konstantacija, ipak je u ovom slucaju kritikuje napor kakav takav, ja ne kazem da je idealan, da se ucenicima omoguci nekakvo znanje ne bi li sutra imali sta da prodaju i obezbede sebi egzistenciju, meni to ipak ne deluje kao dzukelizam

dzukelizam i to tezak bi bio slucaj firme koja masno zaradjuje koristeci piratski softver, sa druge strane ilegalnost akcije ni u jednom od ova dva ne sporim ...
[ dava @ 19.01.2008. 15:49 ] @
Citat:
Sulle: Pa zasto onda ne predju na besplatnu alternativu?


Zato sto nema potrebe fino ide i ovako, odnosno niko ih nije opalio po usima.
[ zivanovic @ 19.01.2008. 16:09 ] @
Nisam čitao baš celu diskusiju ali bih ti dao 1. Ne zbog toga što imaš kompjuter i na njemu Windows pa se praviš lud za Corel, što je uobičajeno za tvoje godine, nego zato što si lenj.

Do kompa je danas lako doći bilo u nekoj čitaonici ili na bilo kojem fakultetu bez ikakvog dokumenta ili kod prijatelja. A ukoliko hoćemo evropske standarde mora i da se koristi evropska oprema. Ozbiljan majstor reče da bez alata nema ni zanata. Ako neko nema pare za komp i za školarinu on neka se preseli u neku zemlju u kojoj i dalje vlada socijalizam i svi su jednaki, ako takve zemlje i dalje postoje i ako u njima postoje kompjuteri koji se smeju upotrebljavati od strane običnih ljudi
[ De La Noche @ 19.01.2008. 17:28 ] @
Naravno, i dalje mi niko ne odgovara na prethodno postavljena, ali, vidim da se nametnuo kao stav 'prelazak na alternativu'. OK, podrzavam vecinu, naravno, i samo bih zeleo konkretan odgovor od ljudi koji se zalazu za alternativu i legalizam u skolama, da li bi zdusno podrzali i javno hvalili ministarstvo kada bi :

1. Uvelo linux ili drugu besplatnu alternativu kao jedini OS, i uveli njegovo detaljno ucenje, komandi, procedura, filozofije, itd
2. Uvelo alternative za popularne programske pakete : office, photoshop, corel, neki tekstualni internet browser, itd ;) takodje i strucne programe i njihove alternative
3. U nemogucnosti da obezbedi svim ucenicima kuci rad na racunaru, domace zadatke trazilo iskljucivo u pisanoj formi sa detaljno opisanim procedurama, itd, da se ne bi neki djak bunio kako eto nema kompjuter, pa ne moze domaci da uradi, znaci cisto da ne bude diskriminacije
4. Kao dodatni predlog, uz maestralnu dozu ironije, mozda bi trebalo uvrstiti i obavezu profesora da prijavi svako dete za koje ima osnovanu sumnju da koristi piratski softver, jer je profesor takodje u istoj obavezi kada je u pitanju droga, oruzje, itd. Sto je nelegalno - nelegalno je, pa sta god to bilo

U tom slucaju, drzava bi izgleda bila kompletno pravno zasticena, kao i njeni profesori, pa bi mogli bi konacno da se pohvalimo upravo onome sto vecina tezi na ovoj temi, a to je da budemo veci katolici i od samog pape. To nam je inace i velika vrlina, tako da se nadam da nam nece tesko pasti.

Sad pitanje i za djake, da li bi se Sulle i onda zalio kada bi dobio jedinicu jer nije uradio domaci zadatak da nacrta akvarijum u korelu (za sta mu je, uzged budi receno, trebalo ne vise od 20min, a jos bi nesto i naucio ako vec ne zna), vec bi zadovoljno radio isti taj domaci, ali na papiru, sa detaljnim opisima svake pojedinacne komande koju bi koristio, i skiciranim ekranima gde bi prikazivao svaku liniju koju vuce

Sto se tice udzbenika, preporucujem Linux Unleashed, i naravno podrazumeva se, ucenje definicija iz njega ;)

DLN
[ bjtetf @ 19.01.2008. 17:45 ] @
Uvodjenje u skolama legalnog softvera je najvise stvar drzave,tj hoce li dati lovu ili ne. Svaka skola bi ga uvela,jer ne vidim razlog zasto to ne bi uradila.

A sto se tice ove jedinice,hahahha. Pa tri komada odmah. Cist primer ucenika koji nece da radi zadacu,i folira profu sa linuxom. Da ucenik nema kompjuter i da nema Corel, sigurno bi se obratio profesoru i rekao mu u cemu je problem, i stvar bi bila resena. Istom uceniku nije problem da igra npr ilegalne verzije igrica,ali mu je problem da instalira inelgalni Corel???????

[ ivanbj @ 20.01.2008. 20:02 ] @
Citat:
Pa zasto onda ne predju na besplatnu alternativu?


nije besplatna alternativa uvek toliko besplatna ;)
da bi drzavne institucuje presle na nesto besplatno bilo bi potrebno promeniti/obuciti administratore, sekretarice, daktilografe ...
svakog onog ko u drzavnoj instituciji posluje sa racunarima
ako bi doslo do toga da ispadne frka za nelegalni software koji sigurno i u drzavnim institucijama postoji pre mogu da zamislim da bi se kesiralo nego da bismo kompletno presli na "free" resenje

Citat:
Zato sto u ministarstvu sedi neki idiot koji 3 veze o tome nema, a vazno da se knjige pisu za vecno popularni win software.


nije stvar do toga da li je on idiot ili ne :)
win software je vecno popularan kao sto si sam rekao pa je i logicno da se uci sa strane korisnika ako pricamo o sredjoj skoli, a van skole knjige koje se pisu i izdaju sa ministarstvom nemaju neke veze

Citat:
A profesori svega ovoga nisu ni svesni (barem moj/a), njima je vazno da ispune nastavni plan koji dobiju na dva papira, vecina njih se ni ne trudi da slucajno nauci nekog nesto.


moguce je da ovo vazi za vecinu profesora i tvoju profesorku korektno, ali ja to ne mogu da ti potvrdim ili opovrgnem :)

mozes da se potrudis i da prijavis skolu.
profesorka nece zbog toga imati neki ozbiljan problem, prilicno sam ubedjen, a za to sto skola nema legalan software ona nije nesto kriva.
problem nece, 90% sam ubedjen, imati ni direktor skole.
nije to sto skole nemaju legalan software njihova licna odluka (sem ako disa nekim cudom nije pokrao pare, a stavio pirate) njihova odluka vec odluka "nekog iznad"

ti problem da imas mozes
[ Stefan Markic @ 20.01.2008. 21:13 ] @
Citat:
ivanbj: za to sto skola nema legalan software ona nije nesto kriva.


Pa, onaj profesor iz Rusije za malo da zavrsi u Gulag, jer skola nije imala legalan softver. :)
[ ivanbj @ 20.01.2008. 21:51 ] @
Nesto sumnjam da se Sulle skoluje u Rusiji :)

Uostalom, utvrdjivanje krivicne odgovornosti nije moja struka priznajem :))

Vodim se logikom da ako bi sad neko uzeo i upao u firmu u kojoj sam ja imao prilike da radim i zatekao nelegalan software i neprijavljene radnike ne bi pred sud izveo njih vec vlasnika.
[ Bojan Basic @ 20.01.2008. 23:05 ] @
Citat:
De La Noche:
Naravno, i dalje mi niko ne odgovara na prethodno postavljena

Evo, ja ću.

5. Za vreme raspusta omogućiti učeniku pristup školskoj računarskoj učionici kako bi tamo uradio domaći.

Mnogo li tražim?
[ De La Noche @ 21.01.2008. 00:19 ] @
@Bojane
trazis vrlo malo, to je bas malo i naravno veoma realno, ali ... Da li mozes da zamislis kakve bi reperkusije na ovoj temi imala jedna takva odluka profesora. Pa citajuci prethodne poruke, kao i nacin razmisljanja odredjenih koji su ucestvovali u ovoj diskusiji, mislim da bi to izazvalo pravu malu revoluciju.

Ovaj momcic sto je dobio veoma zasluzenog keca jer ne samo da nije uradio domaci vec je i na jeftin nacin pokusao da eskivira da ga uradi, e mozes da zamislis njegovu poruku na ovom forumu, kao i odgovore nekih dusebriznika da je rekao da im je profesor dao za domaci da nacrtaju neku bedu u corelu, a ko nema kompjuter ili ne zeli da radi od kuce na mrskom piratu je duzan preko raspusta da dodje u RLab u skoli da uradi zadatak. To bi bila tiranija, gusenje prava dece, nemogucnost da ostvare u punom kapacitetu zimski raspust, onda bi taj isti umesto argumenta da nema legalan corel rekao da je imao uplaceno zimovanje od prvog dana raspusta do zadnjeg, da nije racunao na to da mora preko raspusta da dolazi u skolu, jer raspust je raspust, da mu je potreban odmor od napornog polugodista itd itd itd

Tako da se ja licno slazem sa time sto si ti predlozio, kao jedan od nacina za resavanje problema, ali je problem taj sto je ovde preovladao stav da forsiramo neku extra cistocu, maksimalni nivo legalnosti, da ne moze niko nista da ti odgovori, e pa logicna implikacija toga su upravo ovih par pravaca 'delovanja'
- uvodjenje teorijske informatike
- izbacivanje informatike
- uvodjenje alternativa u linuxu, ali uz maksimalni oslonac na teoriju jer je nemoguce od ucenika traziti da kuci poseduju kompjuter
- naplacivanje skolarine da bi mogle da se obezbede licence da bi se ispostovao legalan rad

Svaki od ova cetiri predloga smatram tezak bullshit, ali sam ponosan na cinjenicu da su predlozi izuzetno cisti i da je mogucnost zamerki na legalnost minimalna. Tako se valjda brze priblizavamo Evropi ;)
[ flighter_022 @ 21.01.2008. 07:52 ] @
Da ne kupujemo pancire i slemove, iznajmljujemo kojekakve satelite, da dnevnice onih koji nam posredno o glvi rde nisu toliko neopravdano visoke, naslo bi se para u budzetu i za pokoji dodatni kompjuter po skolama a i za potpuno legalne programe, student edition, naravno.
[ kana @ 21.01.2008. 08:17 ] @
> Kod mene bi ponavljao i to zato što si bezobrazan a još se praviš pametan.
> Mogao si da koristiš korel za linuks!

Ja bih te isterao sa posla iz taka, a onog ko te je primio da radis u skoli
poslao bih na robiju dugo, ali bas dugo ...

Eto ko nam uci decu ...


P.S.
Da sam roditelj ucenika isprebijao bih te da ti ne padne na pamet da das
manju ocenu od dvojke.
[ Dejan Lozanovic @ 21.01.2008. 10:51 ] @
Citat:
kana: > Kod mene bi ponavljao i to zato što si bezobrazan a još se praviš pametan.
> Mogao si da koristiš korel za linuks!

Ja bih te isterao sa posla iz taka, a onog ko te je primio da radis u skoli
poslao bih na robiju dugo, ali bas dugo ...

Eto ko nam uci decu ...


P.S.
Da sam roditelj ucenika isprebijao bih te da ti ne padne na pamet da das
manju ocenu od dvojke.


Evo za vikend sam bacio pogled na inscape, i program neverovatno mnogo podseca na corel, cak su mi i shortcuts isti kao i na corel barem do verzije 10, kada sam zadnji put koristio Corel. I ja da sam profesor poprilicno bi ga kaznio za bezobrazluk, a sa druge strane da je uradio domaci u nekom programu za vektorsku grafiku u nekom drugom programu koji ima i na linuxu, da se kladimo u sta god hoces keca ne bi dobio. Mislim totalno je licemerje ne uraditi domaci zadatak i onda se vaditi na linux.
[ mmix @ 21.01.2008. 11:31 ] @
Citat:
De La Noche: To bi bila tiranija, gusenje prava dece, nemogucnost da ostvare u punom kapacitetu zimski raspust, onda bi taj isti umesto argumenta da nema legalan corel rekao da je imao uplaceno zimovanje od prvog dana raspusta do zadnjeg, da nije racunao na to da mora preko raspusta da dolazi u skolu, jer raspust je raspust, da mu je potreban odmor od napornog polugodista itd itd itd

To bi apsolutno bila tiranija, ma koliko ti cinican bio. Svi mi umemo da cenimo svoje slobodno vreme i ne volimo kad nam sefovi odredjuju da budemo "dostupni" tokom godisnjih odmora i ne trpimo da nam kazu "uzeo si 15 dana odmora a uplatio 10 dana mora, mogao bi tih 5 preostalih dana nesto da radis od kuce". Ali ocigledno ne umemo da cenimo slobodno vreme sopstvene dece i smatramo da je sasvim ok da oni imaju radnu obavezu preko svog godisnjeg odmora?!?
To nekako ubija celu poentu raspusta, ako cete decu da maltretirate i tada onda lepo ukinite zimski raspust i te dve nedelje prenesite na jun i pustite decu kuci ranije.
[ pri3rak @ 21.01.2008. 12:03 ] @
Citat:
mmix: To bi apsolutno bila tiranija, ma koliko ti cinican bio. Svi mi umemo da cenimo svoje slobodno vreme i ne volimo kad nam sefovi odredjuju da budemo "dostupni" tokom godisnjih odmora i ne trpimo da nam kazu "uzeo si 15 dana odmora a uplatio 10 dana mora, mogao bi tih 5 preostalih dana nesto da radis od kuce". Ali ocigledno ne umemo da cenimo slobodno vreme sopstvene dece i smatramo da je sasvim ok da oni imaju radnu obavezu preko svog godisnjeg odmora?!?
To nekako ubija celu poentu raspusta, ako cete decu da maltretirate i tada onda lepo ukinite zimski raspust i te dve nedelje prenesite na jun i pustite decu kuci ranije.


uz skromnu sitnicu da to uglavnom cutimo (makar sefu) i trpimo obaska sto niko detetu nije dao da uradi nesto na cemu ce on da zaradi ..

to sto predlazes jeste vaspitanje deteta sa idejom da ce ziveti u idealnim uslovima gde ce raditi od 9 do 5 i ni minut preko i da ce za vreme odmora moci da skroz zaboravi na posao, ali makar u srbiji to nece skoro da dozivi ...
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2008. 12:13 ] @
Citat:

to sto predlazes jeste vaspitanje deteta sa idejom da ce ziveti u idealnim uslovima gde ce raditi od 9 do 5 i ni minut preko i da ce za vreme odmora moci da skroz zaboravi na posao, ali makar u srbiji to nece skoro da dozivi ..


Sto ne znaci da ga ne treba vaspitavati u duhu postovanja svojeg i tudjeg vremena.

Raspust je odmor. Tacka. Oko "9 do 5" - koliko mi je poznato, u Srbiji mnogi profesori tako dobro "obrazuju" decu da im trebaju dopunski casovi, sto je takodje devijacija radnog vremena, i gomila dece mora da radi posle skole ono sto su trebali da nauce u skoli. Dakle, imaju deca sasvim dovoljno "ekstra obaveza" i bez raspusta.

Da sam roditelj, gotovo sutra bi profesor bio prijavljen direktoru skole i ministarstvu obrazovanja zbog par stvari:

- Teranje ucenika da radi za vreme odmora, na sta nema pravo
- Teranje ucenika da koristi pirateriju
- Neosnovano davanje nedovoljne ocene

A, takodje, bih prijavio i profesora BSA-i, da i njega provere - ko zna, mozda nesto nadju.
[ japan @ 21.01.2008. 12:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da sam roditelj, gotovo sutra bi profesor bio prijavljen direktoru skole i ministarstvu obrazovanja


moj sestric ide u prvi razred osnovne skole.

za domaci zadatak je imao da procita 5 bajki, od toga 3 da ume da preprica u detalje, da smisli i sam resi 10 zadataka iz matematike, da pronadje i procita (naravno, i da ume da preprica) zitje svetog save... mislim da je bilo jos nesto, ali ne mogu da se setim.

po toj logici bi uciteljicu trebalo poslati na elektricnu stolicu

[ pri3rak @ 21.01.2008. 13:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sto ne znaci da ga ne treba vaspitavati u duhu postovanja svojeg i tudjeg vremena.

Raspust je odmor. Tacka. Oko "9 do 5" - koliko mi je poznato, u Srbiji mnogi profesori tako dobro "obrazuju" decu da im trebaju dopunski casovi, sto je takodje devijacija radnog vremena, i gomila dece mora da radi posle skole ono sto su trebali da nauce u skoli. Dakle, imaju deca sasvim dovoljno "ekstra obaveza" i bez raspusta.

Da sam roditelj, gotovo sutra bi profesor bio prijavljen direktoru skole i ministarstvu obrazovanja zbog par stvari:

- Teranje ucenika da radi za vreme odmora, na sta nema pravo
- Teranje ucenika da koristi pirateriju
- Neosnovano davanje nedovoljne ocene

A, takodje, bih prijavio i profesora BSA-i, da i njega provere - ko zna, mozda nesto nadju.


Naravno da treba i tako vaspitati decu, ali ne zastraniti u to pa ima dati mogucnost da to zloupotrebljavaju.U svakom slucaju nalazenje balansa izmedju ovog sto ti kazes i predocavanja ideje da nece zauvek ziveti u diznilendu je vrsta umetnosti neko ima talenta neko ne ...

OK raspust je odmor dodji i objasni to ovde poslodavcima pa javi sta su ti rekli, i ajd nadji nacin da ih efikasno prevaspitas ...

A ako ces iskreno da si ti roditelj ovde bi za mesec dana imao situaciju da zavapis za ispisivanjem deteta iz skole jer mu je zivot u njoj postao nemoguc, em ga razni profani masiraju skroz po propisu, em masiraju i celo odeljenje zbog njega pa klinci moraju da ga "prevaspitaju", veselja gde god hoces

Drugo BSA nije bas toliko slepa,a...

Sva ta prica sa njom je sve proforme i od toga jos jako dugo u Srbiji nece biti nicega a dok ti izboris svoju pravdu klinac ce ti vec odrasti (ne)obrazovan pa ti gledaj sta ces posle...
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2008. 13:36 ] @
Tja, evo i ja sam se inatio sa profesorima iz srednje skole pa nisam neobrazovan. Ako nista drugo, u skoli ipak mozes da zagorcas zivot tim ljudima kada se neodgovorno ponasaju uz pomoc komisije i ministarstva koga se ipak boje.

Ima jedna pesma, Manic street preachers valjda, ide sa refrenom "if you tolerate this, then your children will be next" :)

Citat:

OK raspust je odmor dodji i objasni to ovde poslodavcima pa javi sta su ti rekli, i ajd nadji nacin da ih efikasno prevaspitas ...


Hm, ono ljudi sto znam imaju sasvim OK pravo na godisnji odmor u Srbiji... ne znam na sta tacno mislis.

Citat:

Sva ta prica sa njom je sve proforme i od toga jos jako dugo u Srbiji nece biti nicega a dok ti izboris svoju pravdu klinac ce ti vec odrasti (ne)obrazovan pa ti gledaj sta ces posle...


Pitaj one koji su fasovali kazne da li je BSA "pro forme" :)
[ pri3rak @ 21.01.2008. 14:31 ] @
Citat:
Tja, evo i ja sam se inatio sa profesorima iz srednje skole pa nisam neobrazovan.

Ti si poseban slucaj, koliko ljudi poznajes da nisu prosli kroz visoko formalno obrazovanje a imaju nivo expertize za svoju oblast kao ti...Imao s jak motiv i zelju za tim, a dobar deo klinaca to nema jer uglavnom ine zna sta zeli van zurka ludenje zezanje ...

Citat:
Hm, ono ljudi sto znam imaju sasvim OK pravo na godisnji odmor u Srbiji... ne znam na sta tacno mislis.


Npr na (ne)usamljen slucaj moje prijateljice koja radi u jednoj veoma poznatoj stranoj banci, na mestu koje i nije visoko u hijerarhiji niti po nivou odgovornosti, pa opet bez problema dodju slucajevi

1.Nije se javila na sluzbeni telefon odmah nakon sto je zvonio jer je bila sprecena, sutradan dobije preporuku od direktorke "Sluzbeni telefon moras imati pored sebe i dok se tusiras" a nije bilo receno u sali ...
2.Pozivi sa posla za vreme godisnjeg odmora da svrati i sredi nesto +skracenje istog za nekoliko dana.

Podsecanje nije ni domaca ni slaba firma ...I naravno niko joj nije negirao pravo na odmor formalno ali joj jeste malo unkazio isti...



Citat:
Pitaj one koji su fasovali kazne da li je BSA "pro forme" :)

A da pitam one koji su im pred nosom i trebali bi da ih fasuju ko dobar dan pa evo nista im ne fali vec godinama cak ne fali im ni u najavi ... Elem video sam cak i inspekciju na delu u vise navrata i ovde nema mnogo leba od toga ...
[ mdeka @ 21.01.2008. 14:36 ] @
Baš zanimljivio o čemu se ovde, pa moram da kaže "tupi". Prema sporazumu izmađu vlade Srbije i Microsofta od pre nekoliko godima Ms je donirao valjda 50000 licenci za OS i Office, a to je neko ministrastvo trebalo da podeli. Škole su trebale da se prijave sa zeljenim brojem licenci...

Drugo škole dobijaju plan i program od ministrastva, i po tom programu se radi. Tu se navodno postavlja pitanje šta treba da se uči? Pa naravno da treba da se uči nešto od čega će učenici imati koristi. A to su svidelo se nama ili ne M$ i ostali komercijalni proizvodi. Kada neko krene da se zapošljava pitaće ga da li poznaje rad na Win platforni i MS Office, Corel, Photoshop, AutoCAD... a to što taj neko zna da kompajlira kernel i da surfuje u text baset browseru da podešava razne stvarčice u Linux-u... biće veoma malo ili nimalo relevantno (pod uslovom da ne planira da radi kao sys admin) top prilikom.
A to što škole nemaju legalan software nije njihov problem, nego problem ministrastva, pošto škole ne raspolažu nikakvim sredstvima kojima bi mogle da plate isti, čak ida postoji svest da treba da plate...

Inače maldi gospodin, pokretač teme je mogao npr. (da mu je stvarno stalo) da instalira probnu verziju Corel-a, da u noj uradi domaći prilično legalno...

Dalje koliko Vas se seća ili ne, ali na svekom raspustu je bilo domaćih zadataka (pročitaj ovu, ili onu knjigu), a pošto imam prosvetne radnike u porodici znam da su bili dužni da drže dopunsku nastavu na ovom raspustu pre nove godine! I to ćete verovatno da proglasite maltretiranjem, jadne dece (koja uzgredbudi rečeno imaju više raspusta nego što idu u školu!!!)...

Citat:
Da sam roditelj ucenika isprebijao bih te da ti ne padne na pamet da das manju ocenu od dvojke.


Dobro ti je razmišljanje u ... da se ne izražavam. Znači tvoje dete može da ne zna ništa, da se pravi pametno (možda i da bude bezobrazno), a nastavnik treba da ga trpi i da mu još pokloni dvojku da ne bi bio isprebijan???????????????

Neverovatno šta ljudima pada na pamet
[ Apatrid @ 21.01.2008. 17:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Raspust je odmor. Tacka.

...

Da sam roditelj, ...


Ja jesam roditelj i jedno od djece je veoma blizu univerzitetu. Djeca prošla kroz kanadski obrazovni sistem, "javna" (državna) škola, tuitamo specijalna odjeljenja za nadarenu djecu.

Čisto iskustvena kategorija, što je bolja škola bila, to je više bilo i domaćih, i čitanja knjiga, i projekata tokom ljeta (nas su, u neka davna vremena, tjerali da bar pročitamo N knjiga obavezne "lektire"). Ako se djeca poslije škole izležavaju, odma strepnje kakav je, uopšte, kvalitet škole.

Ja nikad toliko slobodnih dana imao nijesam da mogu da se nosim sa godišnjim odmorom koji djeca imaju, tako da mi je argumentacija "školski odmor je da se provede vrijeme sa roditeljima"... apsolutno strana. Ko to, a da i sam nije zaposlen u prosvjeti, ima toliki godišnji odmor?
[ kana @ 21.01.2008. 18:32 ] @
Citat:
mdekaInače maldi gospodin, pokretač teme je mogao npr. (da mu je stvarno stalo) da instalira probnu verziju Corel-a, da u noj uradi domaći prilično legalno...

Dobro ti je razmišljanje u ... da se ne izražavam. Znači tvoje dete može da ne zna ništa, da se pravi pametno (možda i da bude bezobrazno), a nastavnik treba da ga trpi i da mu još pokloni dvojku da ne bi bio isprebijan???????????????

Neverovatno šta ljudima pada na pamet



1. Ne mogu da verujem da se ovakva tema razvukla na skoro desetak strana
samo zato sto momak nije uradio domaci zadatak i sto je pokusao da to
opravda na nacin koji mu je prvo pao na pamet.

Da li su sigurni svi zagovaraoci teze da momak treba da 'ponavlja' razred
samo zato sto nije uradio domaci iz informatike (i to sto nije nacrtao nesto
u Corel-u) da je po planu i programu da se radi u Corel-u.

Vise puta sam se sretao profesore informatike koji o personalnom racunaru
znaju manje od moje sekretarice u preduzecu a deci su zadavili domace
zadatke koje nisu znali ni sami da urade. (zadaci svakako nisu bili po
planu i programu).

2. Moje dete nije bezobrazno, ne pravi se pametna i iz matematike je
najbolja u skoli a edukuju je da 10^9 ima 9 cifara, a edukacija se ponavlja
i posle moje intervencije. (samo jedan o mnogobrojnih primera).

E sad nisam bas siguran da li treba istuci nastavnika ili pedagoga ili direktora
ali neko je tu zasluzio dobre batine ;)

Moj revolt je bio zbog toga i narvno nisam nista mislio bukvalno.

Ipak treba razmisliti da li je nastavnik (profesor) imao pravo da od ucenika
trazi da nacrta nesto u COREL-u, PHOTOSHOP-u ili AUTOCAD-u ili
da napravi softwer za prepoznavanje govora pa tek onda 'spaljivati' ucenika
zato sto nije uradio domaci zadatak.

[ Zeromicin @ 21.01.2008. 22:17 ] @
Koliko se ja secam postoji neki zakon o monopolizaciji i slobodnom

trzistu (jel tako?)?


Kao drugo, u skolskom planu i programu lepo jasno pise da moraju da se

obradjuju odredjene nastavne jedinice tipa Microsoft Paint, Word, Excel

itd. Znaci samim tim nasa vlada stavlja odredjenu kompaniju u monopolski

polozaj. Sto je jos gore ova kompanija naplacuje licence za sve racunare

u drzavnoj upravi i svim skolama.


Samo se pitam da li su ove finansijske transakcije u potpunosti ciste?
[ sledgeh44 @ 22.01.2008. 08:54 ] @
Izvinjavam se što nisam imao vremena a bogme i živaca da pročitam baš sve postove iz ove teme... Lepo je kad neko baci ovakvo pitanje pa onda da priliku "stručnjacima" da se izduvaju! Bože moj, ko još voli školu...

Dakle, u petak 18.01.2008. u Sava Centru je održan samo jedan u nizu seminara za predavače informatike u školama! Prisutna je bila i predstavnica Majkrosofta za Srbiju koja je izjavila da je SAV njihov softver koji se koristi u okviru škola LEGALAN! Koliko ja znam (a znam) i ostale programerske kuće daju besplatne licence za obrazovne neprofitne organizacije! Pre nekoliko godina sam kontaktirao Macromediu zbog Director-a i prvo su hteli da mi naplate neku školsku verziju a onda su dali za džabe! Posle moje ljubazne molbe, naravno! Znači, dečko koji je na početku priče odreagovao onako kako jeste, nema teoretsku šansu da sa takvim stavom i načinom razmišljanja uspešno reši problem! Linija manjeg otpora je da se svemu kontrira i da onda samog sebe proglasi za žrtvu (zlog sistema)! Pa to, eto, godinama pali u ovoj državi... Te nas svi mrze, te hoće da nam uzmu "kolevku"... A mi se ložimo, ložimo...

Pretpostavljam da ni problem ocene ne postoji, sem ako navedena profesorica nije prolupala od dugogodišnjeg rekurzivnog primenjivanja iznova istih neinventivnih mangupluka nad njom :-)

Naravoučenije: Zamoli profesoricu da naknadno uradiš zadatak (čuj zadatak, meni je trebalo 1,5 minuta da nacrtam DVA akvarijuma )! Potrudi se da to liči na nešto i - u 95% slučajeva, trebalo bi da upali! Tebi je, naravno, bitna samo ta ocena, je l' da?
[ anakin14 @ 22.01.2008. 09:15 ] @
Zasto ste pogresno shvatili decka da je njemou do ocene i do toga da izbegne zadatak. Koliko sam ja shvatio njemu je problem buntovnicke prirode (opravdavam). Problem je sto je zadatak bilo potrebno uraditi na softveru koji skola nije obezbedila. Mislim da njega ne interesuje ocena a i mislim da mu nije tesko da uradi zadatak, ali nece (opravdavam) zato sto nije po zakonu.
[ Silencer @ 22.01.2008. 09:15 ] @
Citat:
Prisutna je bila i predstavnica Majkrosofta za Srbiju koja je izjavila da je SAV njihov softver koji se koristi u okviru škola LEGALAN!


Ja imam original Microsoft Visual Studio 2005 jel mi neko veruje da sam ga platio ?

Corel nemaju licenciran, i da imaju nema student edition pa da daju za dzabe deci da instaliraju aktiviraju i da ga koriste.

Dato mu je da uradi preko raspusta, a on kuci nema windows licenciran i korel.

Kolko sam ja upoznat odredjeni fax-ovi u srbiji daju Legalan Windows Vista da se instalira da se dobije kljud od M$-a jer je moj drug dobio Windows Vistu od skole i dobio je nacin kako da je registruje kao student. Sto je na krau ispalo za dzabe za njega ;)

A da li ovo isto vazi za srednje skole ?
[ gandra404 @ 22.01.2008. 17:52 ] @
u takvim slucajevima to treba da bude opcionalno a ne obavezno.
stvar je u tome da sa jedne strane nije u redu da te teraju na nesto sto nemas mogucnoasti a sa druge strane ne treba sputavati druge da nesto vise nauce.
rezime.
obavezni domaci treba da ispunjava norme obaveznog domaceg
corel ako nije po planu premestiti u dopunsku / dodtanu nastavu kao izborno angazovanje
[ Bici @ 22.01.2008. 23:42 ] @
Pozdrav!

Ja, kao i neki, nisam imala snage da procitam sve odgovore, ali samo da se zna:

-ove godine "raspust" je napravljen dve nedelje pre kraja prvog polugodista, tako da se taj "raspust" koristio za ucenje i pripreme za zavrsne kontrolne, pismene,...-radni raspust!

-od 8. januara do 11. januara su se odrzavali dopunski casovi (po "zahtevu" ministarstva), u unapred zakazanom terminu, tako sa su svi ucenici koji nemaju racunare kod kuce, i oni kojima su potrebna dodatna objasnjenja, mogli da se sluze istim u skoli, uz to, da imaju pomoc profesora

A ako se jos raspravlja o legalnosti - ne legalnosti "kucnih" softvera, gde bi bili sadasnji programeri i administratori iz konkretno nase zemlje da se samo o tome mislilo!
[ Spavac_na_Chatu @ 23.01.2008. 03:01 ] @
1)Njegov profesor Informatike je izuzetno obucen i car je izvan skole su cak i prijatelji!!
2)Nikola u Profilu na ES-u pise da koristis Windows da li mislis da Vudan ne koristi ovaj forum i da li mislis da je on glup?
3)Jebote Voja je uradio rad za 2 sata (zamolio je mene da ga uradim ali imao sam tehnickim proglema)
4)Kada ti budes kupio original windows onda mozes nesto da prebacis skoli koja nema para (Tibor Pataki ima duboke dzepove)
5)I Fedor je linux boy... jer on uradio domaci? I ja sam imao slican domaci mi smo morali da nacrtamo drvo sa pticama i ostalim pizdarijama (kod mire skoric)


Ajde vidimo se u Troku :)
[ stevasrs @ 23.01.2008. 06:52 ] @
Koliko sam ja shvatio decko samo hoce da se osveti sto je dobio jedinicu...Po mom misljenju i to je u redu...svako ima pravo na svoje misljenje i treba da stoji iza svojih izjava i dela...zato ne bi trebalo da moli profesora da mu daje sansu da ponovo radi taj domaci vec da ide do kraja...osveta...krvi do kolena...neka pisu novine o tome...neka U=92 izvestava...
Osveta:
1. Pre svega prijavis profesora da te nagovara da koristis softver koji nije legalan...Moras da budes ubedljiv kada to budes cinio...Placi...Zali se da te ostavlja posle casova i da te tuce tastaturom po glavi...a da je obecao da ce te ukoliko ne instaliras sve sto je nelegalno tuci i monitorom...Slobodno kazi da je jedan dan bacio i kuciste na tebe...i to kuciste crne boje...aludiraj na to da je time dokazao da je rasista...i da cini diskriminaciju...
2. Prijavi ga da ti on licno nudi na prodaju ilegalni softver...i to vise verzija...pa cak i to da te primorava da svojim prijateljima preprodajes to za njega...
3. Obavezno ga prijavi da tokom casa cesto dolazi to tebe i stavlja svoju ruku preko tvoje kojom drzis misa...sve kao hoce nesto on tebi da pokaze...ali to ti je sve cudno...Da...napomeni obavezno da ti je trazio email adresu...ovo je veoma bitno...
4. Spamuj profesorov privatni mail...i to slikama decije pornografije...a onda ga prijavi da ti se cini da on ima "problema u glavi" i da to mnogo utice na tebe te nisi u stanju da pohadjas nastavu i da radis zadatke jer si psihicki unisten...Pazi...ovo sve moras dobro da odglumis...Najbolje bi bilo da nadjes par drugara i da svi zajedno ovo ucinite...
5. Kada osveta bude sprovedena...cekaj novog profesora...ili uradi domaci.........

Eh da je meni bila ova pamet kada sam ja isao u skolu... :)

[ dava @ 23.01.2008. 10:07 ] @
Citat:
stevasrs
Eh da je meni bila ova pamet kada sam ja isao u skolu... :)


Tugo moja.

[ Nedeljko @ 23.01.2008. 11:12 ] @
Razgovarao sam sa drugarom koji radi u gimnaziji.

1. Profesor može da zada domaći zadatak za sledeći čas, bez obzira da li je taj čas sutra, nakon vikenda ili nakon raspusta.
2. Profesor informatike je dužan da na početku školske godine kaže da učenik koji nema uslova da van škole uradi domaći, može da ga uradi u školskom kabinetu.

I da podsetim, za legalnost školske opreme odgovara direktor, a ne učenik koji je koristi.
[ mmix @ 23.01.2008. 11:37 ] @
Citat:
Nedeljko: Razgovarao sam sa drugarom koji radi u gimnaziji.
1. Profesor može da zada domaći zadatak za sledeći čas, bez obzira da li je taj čas sutra, nakon vikenda ili nakon raspusta.


E svasta, nasao si koga ces da pitas, naravno da ce profesor gimnazije reci da je sasvim ok za njega da uvodi radnu obavezu ucenicima preko raspusta dok on na miru koristi manji deo svog potpuno nezasluzenog visemesecnog godisnjeg odmora koji nijedna druga struka ne uziva. Sit gladnom ne veruje i tako je uvek bilo i bice...


[ sledgeh44 @ 23.01.2008. 18:48 ] @
Citat:
mmix: ...dok on na miru koristi manji deo svog potpuno nezasluzenog visemesecnog godisnjeg odmora koji nijedna druga struka ne uziva.

Dakle, ovom izjavom si, ničim izazvano, sam sa'ranio svoj kredibilitet da komentarišeš ovu temu :-) Hajde lepo prošetaj do najbliže škole i raspitaj se u sekretarijatu koliko traje godišnji odmor zaposlenih u prosveti! Iznenadićeš se :-) E, al' što se ja uopšte trudim :-)

@stevasrs
Kol'ko god mi se ne sviđao kraj tvog nadimka, tol'ko mi je genijalan tekst koji si napisao :-)

@ SVI
Preko celog raspusta su škole bile otvorene i u obavezi da održavaju dopunsku i dodatnu nastavu! Znači, svako ko je hteo, mogao je da koristi sve školske resurse! Ovde se radi o domaćem za čiju izradu je trebalo maksimalnih sat vremena (sa sve učenjem osnova rada u Corel-u)... Meni više liči da je dečko hteo da nam se pohvali svojim "mangupiranjem" a čak pretpostavljam da je barem 75% priče izmišljeno! Čini mi se da je Spavač_na_Chatu veoma upoznat sa celom situacijom pa pročitajte njegov post pre donošenja bilo kakvog suda!

Pozdrav!
[ mmix @ 23.01.2008. 20:31 ] @
Citat:
sledgeh44: Dakle, ovom izjavom si, ničim izazvano, sam sa'ranio svoj kredibilitet da komentarišeš ovu temu Hajde lepo prošetaj do najbliže škole i raspitaj se u sekretarijatu koliko traje godišnji odmor zaposlenih u prosveti! Iznenadićeš se E, al' što se ja uopšte trudim


Iznenadices se ti, ali znam Samo sam bio cinican. Sestra mi je skolski pedagog tako da vrlo dobro znam te stvari, ukljucujuci i "delotvoran" pedagoski rad profesora koji joj se mesaju u posao i o tome kako zbornice, kad djaka nema u blizini, postaju pozornice spanskih serija . A sto se tice godisnjeg, glavni godisnji od 1.jula do 10. avgusta, sto je plus minus koji dan dupke 30 radnih dana, o cemu ja i ostali neprosvetari mozemo samo da sanjamo. Iz istog tog izvora znam i koliko se cesto pojavljuje nastavni kadar izmedju 10.avgusta i 1.septembra i koliko su skole "otvorene" preko raspusta za dopunsku i dodatnu nastavu Mozda je tvoja skola super, ali nemoj sad ti izvlaciti pogresne zakljucke

Da se razumemo odmah, da ne ispadne da sam ja neki mrzitelj profesora. Biti profesor je plemeniti posao i svaki onaj koji u stanju da mom detetu probudi kreativnost i uveca mu sposobnosti iz bilo koje oblasti je moj prijatelj i radi u najboljem interesu mog deteta i mislim da zasluzuje i vece beneficije. Ali kao takav, posao je isto izvor velike moci nad tom decom i njihovim sudbinama i lako je taj polozaj zloupotrebiti. Nestabilni, frustrirani likovi koji rade u prosveti jer nisu mogli da uspeju u biznisu pa se istrsaju na decu i prevaspitavaju ih na svoj perfidan isfrustrirani nacin, ili namerno ne izlazu gradivo kvalitetno da bi nabacivali privatne tezge/casove svojim nezaposlenim ortacima, ili uvode negativnu diskriminaciju medju ucenike jer im se moze, e takve treba govnjavom motkom. Cela ova tema je mozda pocela lenjoscu jednog srednjoskolca ali je itekako iznela na svetlo mnoge veoma lose stvari u prosveti (i tu ne govorim o platama profesora).
[ sledgeh44 @ 23.01.2008. 21:13 ] @
Odustajem... Očigledno je da neke stereotipe ni zdrav razum ne može da prevaziđe...

Pozdrav svima!
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 22:16 ] @
Stereotipe ?

Mislim da je vecina nas ipak zavrsila neke skole u Srbiji, pa bice da nisu stereotipi vec iskustvo iz prakse.

Bar trecina ljudi koji su meni bili nastavnici/profesori definitivno u nekom normalnom stanju ne bi mogli da rade taj posao i predstavljaju komediju za svoju profesiju - cast malobrojnim izuzetcima i onom proseku koji je bio OK, ali ta trecina je stvarno bila cirkus..

Doduse, razumem da stanje u proveti jednostavno mora da bude korelisano sa stanjem u drzavi - ako je drzava puna ludaka, ni skole ne mogu biti izuzetak.

Mada, isto vazi i za ucenike ;-)
[ Sulle @ 23.01.2008. 22:17 ] @
@Marko, ili Spavac_na_Chatu
1. Nije mi Vudan profesor, nego Mira Skoric.
4. Kakve to veze ima sa mnom, ja nisam javna ustanova. Skola i te kako ima para, barem za legalizaciju software-a.
5. Nije.

@stevasrs
Vrlo zanimljivo, ali nije vredno truda :)

Citat:
Bici:
-ove godine "raspust" je napravljen dve nedelje pre kraja prvog polugodista, tako da se taj "raspust" koristio za ucenje i pripreme za zavrsne kontrolne, pismene,...-radni raspust!

Radni raspust? Ti mislis da je iko ucio preko raspusta? Mislim da cenjeno ministarstvo dok je pravilo nastavni plan nije imalo u vidu da daju ucenicima "fore" 2 nedelje da poprave ocene, da bi pretvorili zimski praznicki raspust u "radni raspust"!

Citat:
mmix: Cela ova tema je mozda pocela lenjoscu jednog srednjoskolca ali je itekako iznela na svetlo mnoge veoma lose stvari u prosveti (i tu ne govorim o platama profesora).

Citat:
Ivan Dimkovic: Mada, isto vazi i za ucenike ;-)

:)



[Ovu poruku je menjao Sulle dana 23.01.2008. u 23:30 GMT+1]
[ Spavac_na_Chatu @ 24.01.2008. 00:03 ] @
Citat:
Sulle: @Marko, ili Spavac_na_Chatu
1. Nije mi Vudan profesor, nego Mira Skoric.
4. Kakve to veze ima sa mnom, ja nisam javna ustanova. Skola i te kako ima para, barem za legalizaciju software-a.
5. Nije.


Ok onda polvacim reci ako ti ne pradaje Vudan nego Mira Skoric sve je u redu!!! To je jedna seksualno isfrustrirana krava kojoj je samosatisfkacija davanje keceva ucenicima. Prijavi skolu i imas moju podrsku :). Ali nju prijavi prvo majku joj.....
[ hobbista @ 24.01.2008. 00:34 ] @
Xex, evo i mog prvog posta
Kao prvo, veliki pozdrav svima (slagali se sa mojim stavom ili ne)

Tema je prilično škakljiva, i nisam siguran da li je greška do profesora ili ministarstva. Evo i zašto:

Dete iz komšiluka je išlo prošle godine u II razred gimnazije. Imalo je problem sa informatikom jer je program takav da su obrađivali Office 2000, i imali zadatke da rade pisanje u Wordu, izradu tabela u Excelu, izradu prezentacije i pravljenje svoje web strane koju moraju da postave na free-host. Napominjem da su ovo radili jedno polugođe (svake druge nedelje dvočas). Što će reći, veći deo posla je morao da se nauči kod kuće.
Završilo je godinu sa ocenom 2 iz informatike (jedva), 4 iz stranog jezika i svim ostalim peticama.
Inače je aktivni sportista (košarka) i ove godine ulazi u prvi tim. Kao dete (ne želim da vređam nikoga) od 16 godina ima svoja interesovanja u vidu druženja i izlazaka sa vršnjacima. Kompjuter koristi za malo šetnje internetom i pisanje mail-ova.
Profesorka (inače matematičarka na privremenom radu u informatici) je bila neumoljiva: ko ne napravi prezentaciju i sajt, konkuriše za najveću ocenu 3 !?

Vidim da većina korisnika ovde koristi računar u svakodnevnom radu, i za njih su ovakvi zadaci verovatno smešni.

Šta je sa decom koja, jednostavno, ne žele da provode toliko vremena za računarom? Uz to, gimnazija nije stručna tehnička škola!?

Da li dete treba da napusti sport (treninzi 2x dnevno) da bi naučilo da pravi prezentacije, tabele i web strane?
Da li treba da napusti školu (bilo je i takvih komentara) zato što ne može (ne želi) da savlada Ms Office?
Ili bi trebao (bar u gimnazijama i ne-tehničkim školama) ovaj predmet da bude fakultativan?
Zašto svek profesor ima potrebu da nametne njegov predmet kao najvažniji?

Sto se tiče Sulleta, koristio je ono što su mnogi od nas koristili - izgovor.
Nisam siguran da ima mnogo ljudi ovde koji nisu u školi nijednom koristili izgovore kao npr:
- Kada pada sneg (ili je neki štrajk) - "nisu išli autobusi pa nisam stigao na čas"

U svakom slučaju, bio izgovor ili ne, profesor ne sme da nagovara (primorava) učenika da izvrši krivično delo!
Ako sam dobro shvatio, profesor je TRAŽIO da se rad uradi u Corelu!?
U ovakvim okolnostima, i kod mene bi taj zadatak ostao nezavršen, i to samo zbog takvog (pedagoškog???) stava profesora. Ne podnosim stvari koje se moraju uraditi zato što se nekom tako hoće!

Sulle, sebe radi, savladaj taj Corel do kraja godine, pa pred kraj propitaj ti malo profesora

p.s. Malko sam preopširan za prvi post?

[Ovu poruku je menjao hobbista dana 24.01.2008. u 02:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao hobbista dana 24.01.2008. u 02:46 GMT+1]
[ pri3rak @ 24.01.2008. 01:01 ] @
Citat:
hobbista: Xex, evo i mog prvog posta
Kao prvo, veliki pozdrav svima (slagali se sa mojim stavom ili ne)

Tema je prilično škakljiva, i nisam siguran da li je greška do profesora ili ministarstva. Evo i zašto:

Dete iz komšiluka je išlo prošle godine u II razred gimnazije. Imalo je problem sa informatikom jer je program takav da su obrađivali Office 2000, i imali zadatke da rade pisanje u Wordu, izradu tabela u Excelu, izradu prezentacije i pravljenje svoje web strane koju moraju da postave na free-host. Napominjem da su ovo radili jedno polugođe (svake druge nedelje dvočas). Što će reći, veći deo posla je morao da se nauči kod kuće.
Završilo je godinu sa ocenom 2 iz informatike (jedva), 4 iz stranog jezika i svim ostalim peticama.
Inače je aktivni sportista (košarka) i ove godine ulazi u prvi tim. Kao dete (ne želim da vređam nikoga) od 16 godina ima svoja interesovanja u vidu druženja i izlazaka sa vršnjacima. Kompjuter koristi za malo šetnje internetom i pisanje mail-ova.
Profesorka (inače matematičarka na privremenom radu u informatici) je bila neumoljiva: ko ne napravi prezentaciju i sajt, konkuriše za najveću ocenu 3 !?

Vidim da većina korisnika ovde koristi računar u svakodnevnom radu, i za njih su oakvi zadaci verovatno smešni.

Šta je sa decom koja, jednostavno, ne žele da provode toliko vremena za računarom? Uz to, gimnazija nije stručna tehnička škola!?

Da li dete treba da napusti sport (treninzi 2x dnevno) da bi naučilo da pravi prezentacije, tabele i web strane?
Da li treba da napusti školu (bilo je i takvih komentara) zato što ne može (ne želi) da savlada Ms Office?
Ili bi trebao (bar u gimnazijama i ne-tehničkim školama) ovaj predmet da bude fakultativan?
Zašto svek profesor ima potrebu da nametne njegov predmet kao najvažniji?

Sto se tiče Sulleta, koristio je ono što su mnogi od nas koristili - izgovor.
Nisam siguran da ima mnogo ljudi ovde koji nisu u školi nijednom koristili izgovore kao npr:
- Kada pada sneg (ili je neki štrajk) - "nisu išli autobusi pa nisam stigao na čas"

U svakom slučaju, bio izgovor ili ne, profesor ne sme da nagovara (primorava) učenika da izvrši krivično delo!
Ako sam dobro shvatio, profesor je TRAŽIO da se rad uradi u Corelu!?
U ovakvim okolnostima, i kod mene bi taj zadatak ostao nezavršen, i to samo zbog takvog (pedagoškog???) stava profesora. Ne podnosim stvari koje se moraju uraditi zato što se nekom tako hoće!

Sulle, sebe radi, savladaj taj Corel do kraja godine, pa pred kraj propitaj ti malo profesora

p.s. Malko zam preopširan za prvi post?


ajd ovako

prvo dobrodosao, mada ima i pozvanijih od mene za dobrodoslicu

danas je verovao ili ne informatika deo neke elementarne pismenosti, tako da tu prica o tome da nije potrebno da se uci gimnazija nije tehnicka skola ne pije vodu uopste, mozda bi konkretan slucaj i pio vodu da je dobio da ne znam razije neki svoj IM protokol dokumentuje ga i napise odgovarajuce aplikacije ...

e sad MS Office nije nikakav poseban tehnicki softver, ne koriste ih samo inzenjeri nego i gomila drugih profesija tako da jeste opravdano da se uci,cak mu je u najbojem interesu jer kao pogledas na prakticno svakom oglasu za neki iole bolji posao a posto ide u gimnaziju to valjda i zeli imajuci u vidu da bi nakon nje trebalo na fax da ide

a kako je gimnazija izborna a ne obavezna skola i nije predvidjena za skolovanje profesionalni sportista,a niko zivi nikoga ne tera da je uopste pohadja, jednostvano se skonta sta mu je prece i vaznije u zivotu pa tu navali, ako je obrazovanje obrazovanje, ako je sport onda sport, ako je kapacitet da tera oba super ako nije sta da mu radimo
[ mokelet @ 24.01.2008. 01:36 ] @
Citat:
pri3rak: a kako je gimnazija izborna a ne obavezna skola i nije predvidjena za skolovanje profesionalni sportista,a niko zivi nikoga ne tera da je uopste pohadja, jednostvano se skonta sta mu je prece i vaznije u zivotu pa tu navali, ako je obrazovanje obrazovanje, ako je sport onda sport, ako je kapacitet da tera oba super ako nije sta da mu radimo


Slazem se, samo bih dodao da su danasnje generacije mnogo razmazenije nego sto smo mi bili (pritom ne smatram sebe mnogo udaljenom generacijom, '80 godiste). Uvek me je nerviralo to forsiranje sportova i sportista, a stavljanje informatike u drugi plan u smislu da treba da bude izborni predmet. Da ne pricam da smo mi u svojoj skoli, iako smo imali petice iz matematike i informatike, svakako morali da trcimo 600 i 800 metara. Pa ti se onda pogleda za koje si vreme istrcao i da ti se ocena shodno tome, znaci respektivno onima koji su trenirali nesto kao i nama koji nismo. Srednja skola nije obavezna, uostalom, uvek moze da se izadje na razredni ispit: lepo uzmes knjizicu, naucis i polozis.

Sto se tice same teme posta, klasicno klinacko izvlacenje. Da je hteo, uradio bi taj zadatak pod Linuxom u nekom od programa za vektorsko crtanje, ako nista bar da ispadne faca i geek, kada se vec toliko vadi na Linux. I svakako da je trebao da bude manje arogantan i objasni profesoru da postoji i alternativa, da se posavetuje sa njim oko teme vlasnickog i slobodnog softvera, ukratko receno da pokaze INTERESOVANJE za problematiku a ne da se vadi na ociglednu zastarelost i zaostalost sistema.

Ali stoji da je ogroman problem sto se u skolama koristi nelegalan softver. Ali to je vec stvar institucija i ministarstva, jer profesor u svakom slucaju mora da postuje program rada, stagod u njemu pisalo.
[ hobbista @ 24.01.2008. 02:02 ] @
@pri3rak
Hvala na dobrodošlici . Nisam ni mislio da je informatika nebitna, naprotiv! Samo je pitanje potrebnog nivoa znanja za II razred gimnazije! Da li je potrebno znati da praviš sajtove i prezentacije? Da li to mora da se nauči baš u Ms Office-u?
Takvim tvrdim stavom kod dece izazivaju revolt, i često deca omrznu te predmete.

@mokelet
Pozdrav i tebi . Nije u pitanju izvlačenje, jer bi onda sve ocene bile loše (verovatno). Veruj mi da znam mnogo ljudi koji koriste računar svakodnevno, ali nisu nikada pravili niti sajt, niti prezentaciju (naravno nisu experti).

Nesporno je da je u pitanju izgovor, to je uostalom i sam potvrdio u prvom postu. I svakako da je trebao profesor da im ponudi alternativni program za izradu domaćeg zadatka.

Edit
Pogrešno sam se izrazio. Nisam hteo da potenciram sportiste i "olakšice" za njih, već da ukažem da je fizički i društveno aktivna, i da je ne privlači sedenje ispred TV-a i kompjutera.

[Ovu poruku je menjao hobbista dana 24.01.2008. u 03:29 GMT+1]
[ mokelet @ 24.01.2008. 02:33 ] @
@hobbista

Mislim da je izuzetno lako nauciti da se napravi najobicniji sajt. Meni je svojevremeno, kada sam poceo da se upoznajem sa svetom web-a, trebalo cca dva sata da se naucim osnovnim html tagovima i da sklepam prezentaciju. To je stvarno benigno lako. Pravljenje prezentacija u Office-u? To je jos benignije, u par klikova (mada je notorna glupost raditi prezentaciju u office-u, ali moze da posluzi za prvu pomoc).

I jedna primedba: Onog trenutka kada skole budu mogle da nabavljaju licenciran softver i kvalitetne racunare, tog trenutka ce skolovanje postati privilegija. Zato mislim da bar u obrazovanju u ovom prelaznom kokoska-jaje trenutku (svakako ce skolovanje pre postati privilegija nego sto ce porasti kvalitet istog, ali hajde da se nadamo...) ne treba imati moralne dileme i grizu savesti (?) zbog koriscenja piratskog softvera. Kada lepo naucis i pozelis da se time bavis profesionalno/komercijalno, onda izvoli i kupi. Svakako ces biti u plusu ako budes zaradjivao od svog rada.

Edit.
Kao sto je sport fizicki i drustveno koristan u odnosu na sedenje ispred tv-a i kompjutera, tako je i sedenje ispred kompjutera mentalno i drustveno koristan u odnosu na bacanje lopte na kos. Samo je stvar tacke gledista. (nemoj pogresno da me shvatis, trenirao sam kosarku svojevremeno...)


[Ovu poruku je menjao mokelet dana 24.01.2008. u 03:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao mokelet dana 24.01.2008. u 03:44 GMT+1]
[ hobbista @ 24.01.2008. 02:59 ] @
@mokelet
Slažem se, nisam shvatio pogrešno.
Ipak, koliko god sve to bilo lako, ne slažem se da se to mora naučiti u II razredu gimnazije. Ponavljam, mnogo ljudi poznajem koji koriste računar svakodnevno, ali takve stvari ne znaju. Ali, dobro. To je samo moje mišljenje, i ne bi bilo lepo kada bi svi mislili isto :)

Da se vratim na temu - profesor je mogao da zada domaći, i da kaže učenicima u kojim programima (između ostalih i Corel) to mogu da urade, pa ko šta nađe. Ubeđen sam da bi sve izgledalo drugačije.
[ era1 @ 24.01.2008. 08:43 ] @
Zapališ dnevnik i ćao...
[ sledgeh44 @ 24.01.2008. 08:49 ] @
Citat:
hobbista:Da se vratim na temu - profesor je mogao da zada domaći, i da kaže učenicima u kojim programima (između ostalih i Corel) to mogu da urade, pa ko šta nađe. Ubeđen sam da bi sve izgledalo drugačije.

A otkud znaš da nije bilo tako :-)
[ pri3rak @ 24.01.2008. 09:24 ] @
Citat:
hobbista: @pri3rak
Hvala na dobrodošlici . Nisam ni mislio da je informatika nebitna, naprotiv! Samo je pitanje potrebnog nivoa znanja za II razred gimnazije! Da li je potrebno znati da praviš sajtove i prezentacije? Da li to mora da se nauči baš u Ms Office-u?
Takvim tvrdim stavom kod dece izazivaju revolt, i često deca omrznu te predmete.

Pogrešno sam se izrazio. Nisam hteo da potenciram sportiste i "olakšice" za njih, već da ukažem da je fizički i društveno aktivna, i da je ne privlači sedenje ispred TV-a i kompjutera.

[Ovu poruku je menjao hobbista dana 24.01.2008. u 03:29 GMT+1]


Pazi nije aman bas nista strasno dobio da uradi, cak naprotiv.

mokelet ti je vec i rekao da je malo bzv raditi prezentacije u office-u, mada ako je to bese office 2000 tu je imao frontpage pa vec i jeste altka za tu namenu, i sto se mladjanog coveka tice za neko prvo ucenje i upoznavanje mu bolje ni ne treba, e sad na stranu sto postoje mnogo bolji alati.Inace njegovi vrsnjaci po razvijenijim zemljama, pa i kod nas mada u nesto manjem broju, u tom uzrastu itekako prave svoje prezentacije bez da ih iko tera, tako da je sve ovo OK makar sto se informacija koje si do sada izneo tice.

Citat:
hobbista: @pri3rak
Nisam hteo da potenciram sportiste i "olakšice" za njih, već da ukažem da je fizički i društveno aktivna, i da je ne privlači sedenje ispred TV-a i kompjutera.
[Ovu poruku je menjao hobbista dana 24.01.2008. u 03:29 GMT+1]

Ovde je bitno da napravis razliku izmedju sedenje ispred racunara u lokalnoj igraonici i sedenja ispred racunara zarad ucenja necega sto ce mu kasnije pomoci da zivi dobro.

Sto se TV-a tice,uglavnom se slazem, dnevno ga gledam, samo kada prodjem pored njega
[ Dejan Lozanovic @ 24.01.2008. 12:17 ] @
Citat:
era1: Zapališ dnevnik i ćao...


I posle te bije ceo razred, i malo pricas pricas kasnije sa gospodom iz 29. novembra jer si celo odelenje poslao na razredni ispit iz svih predmeta.
[ Nedeljko @ 24.01.2008. 13:55 ] @
Citat:
mmix: E svasta, nasao si koga ces da pitas, naravno da ce profesor gimnazije reci da je sasvim ok za njega da uvodi radnu obavezu ucenicima preko raspusta dok on na miru koristi manji deo svog potpuno nezasluzenog visemesecnog godisnjeg odmora koji nijedna druga struka ne uziva. Sit gladnom ne veruje i tako je uvek bilo i bice...


Prvo, i profesor ima svoje "domaće zadatke" kao što je sastavljanje zadataka za pismetni, pregled domaćih zadataka sređivanje dnevnika itd.

Drugo, naravno da profesor nije zaslužio raspust budući da je prošao kroz istu tu školu kroz koju učenik tek prolazi, a završio je i fakultet kome se učenik nije ni primakao i da je učenik koji tek treba da prođe kroz sve to što je profesor odavno prošao debelo zaslužio.
[ mokelet @ 24.01.2008. 18:35 ] @
Moram i da se dopunim kada sam spominjao razmazenost danasnjih generacija. Sticajem okolnosti sam okruzen sa dosta prosvetara (koleginica/kolega sa faksa koji su postali profesorke/profesori), i uocio sam da se sa razmazenoscu danasnjih generacija povecala i razmazenost roditelja. Konkretno, primer koji se dosta cesto ponavlja (uopsteno):

Danas: Roditelj dolazi u skolu da pogleda ocene svog deteta. Tom prilikom shvata da njegov naslednik/naslednica ima jedinicu iz odredjenog predmeta. Reakcija: "Sta?! Moje dete da ima jedinicu iz toga i toga?! Nema sanse, to nije moguce!"

Nekada: Ista situacija. Reakcija: "Videce on/ona svog boga kada dodjem kuci." (Da se odmah ogradim, ovom prilikom ne aludiram na batine niti isti model "pedagogije" odobravam.)

Danas zaista roditelji neuspeh svoga deteta dozivljavaju kao svoj licni neuspeh. To je samo odraz nezrelosti danasnjih roditelja. Sa druge strane postoji preveliko poverenje prema deci kada su u pitanju osetljive stvari kao sto je "Znao sam ja to, ali profesorka me ne voli i zato mi nije dala dobru ocenu" ili "Nastavnik ima pik na mene, mrzi me". Ne kazem da ponekad i nije takva situacija, ali svi mi (i ja) smo nekada provukli takve lazi, a sa ciljem da opravdamo svoje neznanje i nespremnost. To je prosto deo odrastanja i u neku ruku normalno. Ali vecina roditelja se ponasa gore od sopstvene dece. Da ne spominjem kada roditelj kod kuce pred detetom krene da psuje nastavnika, mislim da nisu ni svesni koliko je to strasan pedagoski propust! Zasto bi se onda ucenik bolje ponasao prema profesoru? Naravno, ovim putem ne zelim da amnestiram nastavnike koji takodje umeju da cine greske, ali iskustvo mi je reklo da najvise problema u pedagosko-prosvetnom radu zadaju upravo roditelji. Sto opet mogu da opravdam cinjenicom da su to uglavnom mladji ljudi koji su odrastali u godinama u kojima svi znamo sta se izdesavalo. Itd, itd... uglavnom ukrug.
Izvinjavam se na off-u...

[ anakin14 @ 25.01.2008. 09:04 ] @
Da se razumemo nesto - u nasoj zemlji, SVI profesori lece svoje komplekse na ucenicima i vise nego cesto svoj posao ne rade objektivno.
Nema profesionalizma ni malo. Cast izuzecima.
[ sledgeh44 @ 25.01.2008. 09:40 ] @
Citat:
anakin14: U nasoj zemlji, SVI profesori lece svoje komplekse na ucenicima...

A šta ćemo sa mamama učenika koje su svoje komplekse htele da leče na meni :-)
Pretpostavljam da ti je ono "14" iz nika broj godina! Sačekaj da porasteš, pa ćeš videti da nisi u pravu :-) Do tada...
[ anakin14 @ 25.01.2008. 17:03 ] @
Zasto svi misle da je broj 14 broj godina??? iz godine u godinu imam 14 godina... eh da je srece... nazalost stariji sam ja vojnik,imam i svoje dete koje ce jednog dana biti ucenik, i naravno tu decu treba kaznjavati (koja lece komplekse na profesorima) ali OPET treba ih kaznjavati OBJEKTIVNO a ne SUBJEKTIVNO.
[ mokelet @ 25.01.2008. 20:59 ] @
Citat:
anakin14: Zasto svi misle da je broj 14 broj godina??? iz godine u godinu imam 14 godina... eh da je srece... nazalost stariji sam ja vojnik,imam i svoje dete koje ce jednog dana biti ucenik, i naravno tu decu treba kaznjavati (koja lece komplekse na profesorima) ali OPET treba ih kaznjavati OBJEKTIVNO a ne SUBJEKTIVNO.


Otpozdrav vojniku!
Mislim da decu uopste ne treba kaznjavati. U skladu sa znanjem treba dati i odgovarajucu ocenu, a onda i priliku da se ocena popravi. Bitno je da se znaju pravila igre i da toj deci roditelji i nastavnici objasne da jedinica nije kazna vec NEUSPEH. A kakva nam vremena dolaze, neuspesi se ne prastaju.
[ Astek @ 27.01.2008. 00:46 ] @
1. Naravno da mu je zalaufao jedinicu kad nije uradio zadatak. Ja kada ne uradim neki posao, obicno ga ni ne naplatim.
2. Ako ima Linux mogao je lako da nađe neku alternativu Corelu. Kada se toliko potrudio da nađe savet kako da tuži školu mogao je da na ovom istom forumu pogleda neki post o nekomercijalnom softveru.
3. Slobodno neka ih prijavi. Kada bi "oni koji sve znaju o bilo čemu i bilo kome" na ovom forumu, malo se raspitali pre nego što bubnu, možda bi i znali da je Microsoft Srbija i ove godine dodelio neku vrstu "kolektivne licence" za Windows XP i Office. Javi ovome što ga zovu ministrom. Slično je i za Delphi(može se koristiti za edukaciju, starije verzije oko 5). Za Corel ne znam.
4. Momak je lenj i drzak. Takvima propali obrazovni sistem poklanja diplome.
5. Baš bih voleo da vidim ko bi njega primio kod sebe da radi.

[ Spavac_na_Chatu @ 28.01.2008. 08:11 ] @
Citat:
Astek: 1. Naravno da mu je zalaufao jedinicu kad nije uradio zadatak. Ja kada ne uradim neki posao, obicno ga ni ne naplatim.
2. Ako ima Linux mogao je lako da nađe neku alternativu Corelu. Kada se toliko potrudio da nađe savet kako da tuži školu mogao je da na ovom istom forumu pogleda neki post o nekomercijalnom softveru.
3. Slobodno neka ih prijavi. Kada bi "oni koji sve znaju o bilo čemu i bilo kome" na ovom forumu, malo se raspitali pre nego što bubnu, možda bi i znali da je Microsoft Srbija i ove godine dodelio neku vrstu "kolektivne licence" za Windows XP i Office. Javi ovome što ga zovu ministrom. Slično je i za Delphi(može se koristiti za edukaciju, starije verzije oko 5). Za Corel ne znam.
4. Momak je lenj i drzak. Takvima propali obrazovni sistem poklanja diplome.
5. Baš bih voleo da vidim ko bi njega primio kod sebe da radi.


Nemoras da budes pregrub. Mozda on nije 100% upravu ali cienice su sledece
1) Profesorica koja mu predaje je jedna jako isfrustirana i neuroticna osoba. Meni je zabila keca jer sam drugu iz razreda uradio domaci iz exela (taj drug nije imao kompjuter) a u informaticki kabinet jer nemoguce uci da bi se uradio domaci jer non stop neko ima cas tamo.
2) Mogao je da nadje alternativu corelu ali dali bi njegova profesorica koja nezna ni kasperky da updatuje (istinita prica) instalirala taj program nebili otvorila doamci koji je on uradio
3) Skola nema nikakvu licencu ni tu kolektivnu ni bilo kakvu. Koriste Xp sp2 i corel 11. Ni Borland Delphi nema licencu koriste Delphi 2007.
4) Mozda jeste malo lenj i drzak, ali pokusaj da se vratis u njegove godine pa vidi dali si ti isto imao domaci koji nisi uradio pa si trazio izgovore.
5) Pa to je relativno ko bi primio njega da radi :)
[ sledgeh44 @ 28.01.2008. 09:45 ] @
Citat:
Nemoras da budes pregrub. Mozda on nije 100% upravu ali cienice su sledece

"Nemoraš" se piše odvojeno...
Citat:
1) Profesorica koja mu predaje je jedna jako isfrustirana i neuroticna osoba. Meni je zabila keca jer sam drugu iz razreda uradio domaci iz exela (taj drug nije imao kompjuter) a u informaticki kabinet jer nemoguce uci da bi se uradio domaci jer non stop neko ima cas tamo.

Svaka čast na altruizmu... Neka ti drugar ubuduće uvaljuje svaki posao koji ne zna ili neće da uradi :-) Na taj način ćeš i ti uskoro postati "jedna jako isfrustrirana i neurotična osoba" :-) Ako si baš želeo da mu pomogneš, zašto nisi pozvao drugara da domaći uradi na tvom računaru?
Citat:
2) Mogao je da nadje alternativu corelu ali dali bi njegova profesorica koja nezna ni kasperky da updatuje (istinita prica) instalirala taj program nebili otvorila doamci koji je on uradio

Ne mogu da zamislim koji bi to bio format fajla koji čak ni tvoja "isfrustrirana" profesorica ne bi znala da "otvori"! Sad već imam elemenata da verujem kako je tebi i drugaru zabavnije da izigravate nekakve filozofe nego da naučite najosnovnije informatičke pojmove :-) Vektorska grafika je vektorska grafika, a isto važi i za rastersku... Kao proizvod, iz programa se dobija - slika... Mogao je čak i da je odštampa :-)
Citat:
3) Skola nema nikakvu licencu ni tu kolektivnu ni bilo kakvu. Koriste Xp sp2 i corel 11. Ni Borland Delphi nema licencu koriste Delphi 2007.

To TI misliš :-) Dokle god se radi o državnoj školi, i bez nekog posebnog dokaza o tome, većina MS softvera je legalna! Mislim da je isto i za Delphi a za Corel nemam informaciju...
Citat:
4) Mozda jeste malo lenj i drzak, ali pokusaj da se vratis u njegove godine pa vidi dali si ti isto imao domaci koji nisi uradio pa si trazio izgovore.

Ovde se apsolutno slažem sa tobom :-) Sećam se "tih godina" ali nisam išao uokolo, kukao i plakao kako mi predaje "isfrustrirana krava Mira Škorić" :-) Trudio sam se da mi izgovori budu duhoviti ali i inteligentni...
Citat:
5) Pa to je relativno ko bi primio njega da radi :)

A sad ozbiljno... Hajde da se pripremimo za situaciju kada, za nekih 7-8 godina, ista osoba ovde napiše kako ga je maltretirao "isfrustrirani šef Mile Kitić" :-) Šta reći, sem - NEPRAVDA!

:-)
[ Nedeljko @ 28.01.2008. 10:21 ] @
I meni se dešavalo da ne uradim domaći, ali nisam tražio "prava" zbog posledica. Došlo je vreme kada svi traže prava, a niko se ne pita za obaveze.
[ nervous83 @ 28.01.2008. 13:57 ] @
Mrzi me da citam sve postove, ali moram da odgovorim na prvi

Profesroka iz informatike ti je vrlo stroga... A ti si lenj... I koliko vidim, nije da se ne razumes u kompjutere, nego te je jednostavno mrzelo da napravis taj akvarijum, ili sta vec. E sad, ti si svestan da je to bio izgovor, jeste dobar, priznajem, ali ni profesorka nije sisala vesla...
I pored toga sto si svestan, ti bi da ides dalje...
I lepo ces da tuzis skolu kod nadlezne institucije za nelegalan software, i lepo ce da pukne bruka u medijima, i lepo ce da se pritisnu sve skole, tj ceo sistem obrazovanja da se nabavi legalan software... I sve je to OK. Podrzavam legalan software... Polako i mi napredujemo ka tome...
Ali sta moze to da izazove... Moze da izazove da se deo sredstva koja su namenjena za plate profesora ode u kupovinu legalnog softwarea.. Onda opet strajkovi i zezanja... Da ne pisem dalje...
Uglavnom, sve se to desava zbog toga sto je profesorka ispala nefer i dala ti keca zbog tvog izgovora, koji je inace lazan i izmisljen.

I ja sam do pre par godina bio ucenik, i dobijao keceve, i to uvek svojom krivicom... I ukapirao sam da ne treba dizati veliku frku oko toga, nego da sam treba da se potrudim i popravim istog... Dobro, ako juris prosek zbog faxa, pa bi ti taj kec pokvario prosek na kraju godine jer ne bi mogao da izvuces peticu, onda pokreni frku po svom planu, pripreti razrednom, profesorki i sl, ali da ostane na skolskom nivou... Mada, ne bih rekao da neko koga mrzi da odvoji 2 sata u toku zimskog raspusta da odradi neku zajeebanciju od domaceg juri prosek...
[ sledgeh44 @ 28.01.2008. 15:54 ] @
Citat:
nervous83: ...i lepo ce da se pritisnu sve skole, tj ceo sistem obrazovanja da se nabavi legalan software... Ali sta moze to da izazove... Moze da izazove da se deo sredstva koja su namenjena za plate profesora ode u kupovinu legalnog softwarea.. Onda opet strajkovi i zezanja...

Šteta što nisi pročitao prethodne postove! Uštedeo bi sebi vremena i truda od pisanja netačnih navoda :-) Mene ne mrzi da ponavljam :-) Prema strateškom sporazumu Majkrosofta i Vlade Republike Srbije SAV njihov softver je legalan u DRŽAVNIM ŠKOLAMA!!! Ko ne veruje, slobodno neka kontaktira predstavništvo MS-a! Ako uspem da ga nađem, okačiću ovde i dopis kojim se to potvrđuje...

[ Pneos @ 28.01.2008. 19:53 ] @
Sulle:

posto vidim da si se napalio da se igras velikog sveta, onda lepo uzmi kakvog advokata i napred. I javi sta bi.
[ Spavac_na_Chatu @ 29.01.2008. 01:21 ] @
@sledgeh44
Ok Slazem se sa tobom u skoro svakom slucaju. Branim ga jer znas kakva mu je profesorica i kakav je davez a znam i kakva je skola u koju ide :)
[ Nedeljko @ 29.01.2008. 08:36 ] @
Onda neka promeni školu i profesorku, ako ne, onda sedi di si, ni za di si nisi.
[ djstank @ 29.01.2008. 14:17 ] @
http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=28495
[ Sulle @ 29.01.2008. 19:29 ] @
Citat:
sledgeh44: Prema strateškom sporazumu Majkrosofta i Vlade Republike Srbije SAV njihov softver je legalan u DRŽAVNIM ŠKOLAMA!!!

Da, i pingvini mogu da lete.

Inace, ovde nisu samo u pitanju microsoft-ovi proizvodi.
[ pri3rak @ 29.01.2008. 20:29 ] @
Citat:
Sulle:
Inace, ovde nisu samo u pitanju microsoft-ovi proizvodi.


A to te je garant bas potreslo
[ Astek @ 29.01.2008. 21:24 ] @
Citat:
Sulle: Da, i pingvini mogu da lete.

Inace, ovde nisu samo u pitanju microsoft-ovi proizvodi.


Slušaj Sule,
u Srbiji je oko 1500 škola. U svakoj od njih u proseku je najmanje po 5xWindowsXP i Office.
S obzirom da Microsoft Srbija verovatno pojma nema o ovome, ti odmah obavesti njih i to ne samo
za tvoju školu nego za sve škole u Srbiji. Ne sumnjam da će ti biti veoma zahvalni. Samo kada im pišeš
napiši Microsoft velikim m.



[ [email protected] @ 30.01.2008. 23:05 ] @
Ma u kojoj bre vi zemlji zivite? Koja bre inspekcija.... odrade neku akciju kao nesto se preduzima... a ono mucak... pa ovi nasi ne bi prstom mrdnuli sve i da im odneses dokaze da se po skolama koristi ilegalan SW..... kao da im je to potrebno, mislis da oni neznaju sve to.... nego niko ne zeli da se cima povodom toga.... Pre bi ovi iz Microsofta dosli nego ovi nasi tzv. inspektori....
[ nixylive @ 31.01.2008. 05:24 ] @
Tako je.

Imaju crno na belo da se u preko 1000 skola koristi nelegalan software i niko nikog ne juri i ne kaznjava, ali zato svakog vikenda inspektori jurcaju po auto pijaci da hvataju pirate koji prodaju po 10-20 diskova, ne bi li se prehranili do sledeceg vikenda.

Iskreno, sramota i licemerje. Kao da nisu svi jednaki pred pravdom i pred Bogom, sto bi neki rekli.

Ja bih bas udario po dzepu skole, a pogotovu po fakultetima, koji se ne stide da naplacuju godisnje i do 1000 € za skolarinu, a da nemaju legalan software.
[ pri3rak @ 31.01.2008. 09:22 ] @
Citat:
nixylive: Tako je.

Imaju crno na belo da se u preko 1000 skola koristi nelegalan software i niko nikog ne juri i ne kaznjava, ali zato svakog vikenda inspektori jurcaju po auto pijaci da hvataju pirate koji prodaju po 10-20 diskova, ne bi li se prehranili do sledeceg vikenda.

Iskreno, sramota i licemerje. Kao da nisu svi jednaki pred pravdom i pred Bogom, sto bi neki rekli.

Ja bih bas udario po dzepu skole, a pogotovu po fakultetima, koji se ne stide da naplacuju godisnje i do 1000 € za skolarinu, a da nemaju legalan software.


Jeste vidim one po knez mihajlovoj pobise ko zeceve

Inace 1000e i nije dovoljno mozda bi bilo bolje da kostaju >40k$ kao npr. u usa, pa da sve bude lepo novo i legalno, samo ne znam ko bi onda tu studirao
[ nixylive @ 31.01.2008. 10:32 ] @
Bilo je lepo dok je sve bilo besplatno, al setise se mudri ljudi da zarade malo na studentima.

Ovamo politicari obecavaju bolje skolstvo i sl. ovamo ga unazadjuju. Ako mogu da studiraju samo bogati, sirotinja ce onda zauvek da ostane sirotinja i neobrazovana. Sam znam da sam pozajmljivao novac za upis na prvu godinu jer nisam upao na budzet. Ranije je bar postojalo sufinansiranje, pola student, pola drzava. Samo cekam kad ce i budzet da ukinu.
[ Mr. Bond @ 31.01.2008. 10:55 ] @
Kod mene u skoli imamo negde oko 100-120 racunara. Skola nam se jelte modernizovala pa na svakom cosku komp :) Windows XP nigde nije legalan, Office takodje, AutoCAD i da ne pricam. I sta ja sad treba da im radim? Nista... Pa ni ja kuci nemam nista legalno :)

Mogao bi ti skolu da prijavis Microsoft-u i policiji ali .... posto je to drzavna institucija sledeca stanica bi im bila tvoja gajba da vide sta ti imas od legalnog softvera :) Dakle to ti otpada :D Cuti, kenj** i brzine menjaj ;)
[ Nothingman @ 31.01.2008. 16:39 ] @
Citat:
nixylive: Tako je.
Ja bih bas udario po dzepu skole, a pogotovu po fakultetima, koji se ne stide da naplacuju godisnje i do 1000 € za skolarinu, a da nemaju legalan software.


Ne znam za koje fakultete pricas, ali moj recimo ima legalan softver (a iz toga ne vidim razlog zasto drugi ne bi imali). Ne samo to, nego svaki student moze na faksu da preuzme legalnu kopiju Windowsa, Visual Studia...potpuno besplatno i da ga koriste za vreme studiranja u nekomercijalne svrhe. Ne vidim razlog zasto bi na drugim fakultetima bilo drugacije, a verovatno i u skolama. Uostalom firme poput Microsofta na taj nacin prosiruju bazu korisnika u buducnosti. Ako ti naucis nekoga da koristi tvoj alat u skoli ili na fakultetu, taj ce verovatno da koristi isti i kad pocne da se bavi profesionalno poslom vezanim za taj alat.
[ mokelet @ 01.02.2008. 15:14 ] @
Citat:
nixylive: Bilo je lepo dok je sve bilo besplatno, al setise se mudri ljudi da zarade malo na studentima. Ovamo politicari obecavaju bolje skolstvo i sl. ovamo ga unazadjuju. Ako mogu da studiraju samo bogati, sirotinja ce onda zauvek da ostane sirotinja i neobrazovana. Sam znam da sam pozajmljivao novac za upis na prvu godinu jer nisam upao na budzet. Ranije je bar postojalo sufinansiranje, pola student, pola drzava. Samo cekam kad ce i budzet da ukinu.


Pazi, da si vise ucio i radio onda bi upao na budzet. :-) Nemoj pogresno da me shvatis, licno smatram da drzavni fakulteti ne smeju da naplacuju skolarinu. Zamisli onda da u tom slucaju ti nisi upao na budzet, sta bi onda radio? Svakako da upisna kvota u toj varijanti ne bi bila povecana. Hocu da kazem, sadasnji sistem TEBI odgovara jer:
Citat:
pri3rak: Inace 1000e i nije dovoljno mozda bi bilo bolje da kostaju >40k$ kao npr. u usa, pa da sve bude lepo novo i legalno, samo ne znam ko bi onda tu studirao :D

Onda bi pozajmljivao 40k?




[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2008. 15:29 ] @
Citat:

Inace 1000e i nije dovoljno mozda bi bilo bolje da kostaju >40k$ kao npr. u usa, pa da sve bude lepo novo i legalno, samo ne znam ko bi onda tu studirao


U Nemackoj je godina oko 500 EUR... u UK je godina izmedju 1000-10000 funti u zavisnosti koliko je subvencionisano od strane drzave.

A da... Srbiji treba USA cena - i ni cent manje, pitam se samo zasto ;-)

Uzevsi u obzir kakav je kvalitet prosvetnog kadra, 1000 EUR je nezasluzena premija.
[ Astek @ 01.02.2008. 16:15 ] @
Citat:

Uzevsi u obzir kakav je kvalitet prosvetnog kadra, 1000 EUR je nezasluzena premija.


Nema razloga da ti ne verujem na ovome. Pretpostavljam da je ovo iz perioda kada si radio kao predavač na nekom od beogradskih fakulteta.

[ pri3rak @ 01.02.2008. 17:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U Nemackoj je godina oko 500 EUR... u UK je godina izmedju 1000-10000 funti u zavisnosti koliko je subvencionisano od strane drzave.

A da... Srbiji treba USA cena - i ni cent manje, pitam se samo zasto ;-)

Uzevsi u obzir kakav je kvalitet prosvetnog kadra, 1000 EUR je nezasluzena premija.


mislim da ti je kljucna rec ta subvencija a ja se pitam ko ce ovde sta cime i kome da subvencionise? no generalizujes previse, ima nekih koji ne vrede ni prebijenu paru, ali ima i bas dobrih profesora, problem jeste sto kvalitet nije ujednacen i nema nikakvog postupka za kontrolu kvaliteta nastave, pa onda radi ko sta hoce ...

a da srbiji naravno treba usa cena, kada mozemo druge stvari da placamo vise nego na zapadu, a zasto da ne placamo skolovanje, to je i onako fenseraj za natripovane
[ mokelet @ 02.02.2008. 02:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U Nemackoj je godina oko 500 EUR... u UK je godina izmedju 1000-10000 funti u zavisnosti koliko je subvencionisano od strane drzave.
A da... Srbiji treba USA cena - i ni cent manje, pitam se samo zasto ;-)
Uzevsi u obzir kakav je kvalitet prosvetnog kadra, 1000 EUR je nezasluzena premija.


U principu si u pravu. Hajdemo onda da se zapitamo zasto je tako? Neko je spomenuo subvencije i bio je u pravu, sigurno da skolarina od 500 EUR realno ne pokriva 100% troskova. Postavlja se pitanje odakle taj novac? Stabilna privreda i ekonomija. Englesku, Francusku i ostale bivse kolonijalisticke zemlje je nezahvalno uzimati kao reper imajuci u obzir koliko su bogatstvo osvojili i eksploatisali. Amerika je takodje nezahvalna za poredjenje, zemlja koja je u vreme II svetskog rata ostvarila astronomski rast i kasnije nastavila kroz trku narouzavanja. Stavi sada naspram njih nasu zemlju koja je sistematski pljackana zadnjih 15 godina, koja je opterecena dugovima i "dugovima" iz komunistickog perioda.
Uzmite samo u obzir sledece cifre (cisto kao ilustraciju, cifre mogu mnogo da zavaraju...):

Francuska 60 miliona stanovnika - 2.2 miliona studenata - 10 milijardi dolara budzet svih francuskih univerziteta
SAD - 290 miliona stanovnika - na Harvadu 20.000 studenata i budzet istog od 2.6 milijardi dolara
Srbija - 10 miliona stanovnika - 250.000 studenata (na drzavnim i privatnim) - budzet Srbije je 11 milijardi dolara
[ kmiok @ 03.02.2008. 22:00 ] @
Evo ovako:
Koliko sam razumeo decko srednjoskolac uopste nije lenj nego je hteo da "istera pravdu" verovatno samo zato sto mu se ne svidja nastavnica. I mislim da je potpuno u pravu sto se tice toga. Nema osnova da dobija domaci da radi na softveru koji nema ili je nelegalan.
Vlada Srbije i Microsoft imaju sporazum po kojem škole smeju da koriste Windows i MS Office. To što škole nikada nisu dobile licencirane instalacije je problem do našeg ministarstva koje je tu zatajilo. (ja cuo od predstavnice Microsoftove kancelarije u Srbiji).
Drugi softverski paketi koji se koriste u skolama (pogotovo srednjim) se mogu koristiti legalno po verujem pristupacnim cenama (naravno kao skolske varijante) i mislim da bi ministarstvo to moglo relativno lako i relativno jeftino da resi ali to ne radi. I zato imamo situaciju da se piraterija kod nas ne moze smanjiti. Znaci ne moze pojedinac -profesor pa ni skola da resi nabavku legalnog softvera.
Dodjemo do zakljucka da ministartstvo prosvete ne radi to sta treba da radi pa nema cak ni sluha da odgovara na zahteve aktiva informaticara koji trazi neke najnormalnije stvari medju kojima i da se legalizuje softver.

Uopste nisam hteo samo da pocrnim ministarstvo ali je jednostavno tako.
[ sledgeh44 @ 04.02.2008. 08:45 ] @
Kristijane, uopšte nisi u pravu!

Verovatno ista ta predstavnica Majkrosofta (malo zanosi na slovenački) je pre nepune dve nedelje izjavila da je Ministarstvo prosvete legalno a povoljno nabavilo 15000 licenci za XP! Pretpostavljam da je ovaj dil bio daleko povoljniji od onog kada je naše Ministarstvo pazarilo nesrećni EIS od bosanaca :-(

E sad, neko će reći da je 15000 licenci malo kada se ima u vidu ukupan broj škola, međutim nije tako! Za SVE računare klase Pentium III ili starije (a na žalost, takve su bar dve trećine po školama), licenciranje se podrazumeva po sistemu "Fresh Start"! Više informacija o svemu možete naći ovde: http://www.microsoft.com/scg/obrazovanje/pil/skole/default.mspx

Ista predstavnica MS-a je objasnila da je, što se njih tiče, SAV Majkrosoftov softver u državnim školama (i osnovnim i srednjim) L E G A L A N ! Pritom je i podelila blizu 800 instalacionih CD-ova Office-a!
Od kolega koji rade u srednjim školama sam čuo da već odavno imaju licenciran Corel a meni najbliža mašinska škola ima legalan Auto Desk-ov softver!

Naravoučenije:
Klinac JESTE lenj, ali mu to neće biti najveći problem u životu! Odakle ja znam da je lenj? Pa da je hteo, mogao je već hiljadu puta da se raspita u Majkrosoftu za legalnost softvera! Međutim, njemu je bilo lakše da se ovde izjada i požali na "isfrustriranu profesoricu Miru Škorić" (izvinjavam se osobama sa ovim imenom i prezimenom)! Uostalom, on sam kaže: "Ja (domaći) naravno nisam uradio, i naravno morao sam da izmislim neki izgovor..." Za mene je OVO suština problema! Inače, nemam ništa protiv mangupa sa smislom i stilom, al' izgleda da to Nikola, na njegovu žalost, nije...

Da ne bi više trošili vreme uzalud, savetujem Nikoli da ode u najbližu opštinsku policijsku stanicu... Verovali ili ne, danas u svakoj od njih postoji odeljenje za borbu protiv sajber kriminala! Čoveka koji to radi u mojoj opštini lično poznajem (informatičar je po struci)... Oni će ga rado saslušati i, najverovatnije, posavetovati da se sledeći put malo manje loži na temu nepravde i simuliranja žrtve sistema koji, gle drskosti, od njega traži da nacrta AKVARIJUM :-) Stvarno, koliko VAMA treba vremena da to uradite sa sve jatom ribica? Meni 5 do 10 minuta... :-)

Pozdrav!

[ anakin14 @ 06.02.2008. 17:25 ] @
bas je poenta u isterivanju pravde, a ne u akvarijumu i lenjosti, medjutim iz komentara se vidi da nikog ne zanima pravda... srbije nije pravna drzava definitivno.
[ nixylive @ 06.02.2008. 19:50 ] @
Nisam bio tu par dana tj. spremao sam ispit koji sam polozio, a sada citam nove postove na ovoj temi, na prethodnoj strani, gde ste pricali o cenama skolarine i kako nasi profesori ne zasluzuju platu koju primaju. Samo sam hteo da kazem da se apsolutno slazem sa tim. Ispit koji sam spremao, sva sreca da znam o cemu se radi, inace, za nekog ko se prvi put srece sa tim gradivom, nikad ne bi shvatio. Mnogi su cak i napamet ucili, a zasto. Zato sto profesor predaje strucni predmet iz geografije i umesto da donese kartu, objasni, pokaze sta predaje, on, gospodin covek, donese dva lista papira, izdiktira sta je spremio i ode, a studentima ako je jasno jasno je, ako ne, njega ne zanima, ali na ispitu moras sve da znas, da pucas od znanja.

E to se meni ne svidja. Danas sam ga cekao 3 sata da polazem jer je u sred ispita nestao na sat i po i otisao na neku sednicu, bar da je ispit pomerio, a zakazao je i studentima sa drugih godina jer predaje 3 predmeta. Tako neozbiljno s njegove strane i nezahvalno, jer je u jednom trenutku bilo toliko studenata sa svih godina da smo mislili da nikad nece stici sve da nas ispita.

E zato nasem skolstvu ne treba placati, po mogucstvu nista.

Ovo je samo jedan primer. Od 30 predmeta koliko imam tokom studija, mogu samo 2-3 profesora d apohvalim da su svesno obavljali svoju duznost i da su nas bas naucili necemu, ostalih 20 mogu da odu u penziju jer samo koce razvoj. Ipak su neki dosli i nesto da nauce na tom fakultetu, a ako profesore mrzi da predaju, postoji prevremena penzija za takve.
[ kmiok @ 10.02.2008. 07:54 ] @
Ok, AKO konkretno ta skola ima legalan Corel onda je to nesto drugo. Ali to ne znamo.

Inace za Microsoftove pakete u nasim skolama sam i rekao da su legalni nego je stvar u tome sto nismo dobili instalacione diskove. Mozda neke skole jesu. Valjda je tu Ministarstvo trebalo da posredi.

Pozdrav!
[ Danijel Krmar @ 10.02.2008. 14:52 ] @
@kmiok

Uopste nije potrebno da dobiju instalacione diskove, bitno je da imaju licence za instalirani softver.
[ Nedeljko @ 11.02.2008. 11:16 ] @
Legalnost školskog softvera nije u nadležnosti učenika, tako da ne može biti izgovor za neurađen domaći zadatak. Ako nekoga budu pitali za legalnost softvera, učenika neće sigurno. Ja se u svojoj firmi brinem da mojom krivicom ne dospe nešto nelegalno i o onome za šta sam plaćen, a o ostalom neka misli onaj kome je to posao.
[ NeonDragon @ 12.02.2008. 09:07 ] @
Uopšte nije bitno da li je softver u školi legalan ili nije, jer se domaći uvek radi kod kuće. Profesori u školi bi trebalo da imaju obzira prema učenicima koji su odabrali drugačije metode rada/alate pri radu. Potpuno se slažem sa idejom o prijavljivanju škole, jer se to i meni dešava.
[ sledgeh44 @ 12.02.2008. 12:57 ] @
@NeonDragon
Pošto si se posvađao sam sa sobom u sopstvenom komentaru :-) ne čudi me uopšte što nisi pročitao čak ni par poslednjih komentara u kojima ti lepo piše da je softver u školama - LEGALAN :-) Dakle, prijavi ti koga hoćeš i ispašćeš smešan :-) Možda čak angažuju i čike u belom da te ispitaju :-)
Citat:
Profesori u školi bi trebalo da imaju obzira prema učenicima koji su odabrali drugačije metode rada/alate pri radu.
Profesori itekao imaju obzira ali ako si pročitao Nikolin post, on nije pružio profesorici NIKAKVU alternativu! EVO PONOVO ću ga citirati: "Ja (domaći) naravno nisam uradio, i naravno morao sam da izmislim neki izgovor..." Znači, umesto da zamoli profesoricu da, recimo, uradi domaći u školi, on je osetio potrebu da smišlja kojekakve izgovore! U ovom slučaju, logično je da snosi posledice takvog ponašanja :-)
Vektorska grafika je vektorska grafika... Bilo na Windows platformi, bilo na Linuxu! Da je Nikola hteo da nacrta akvarijum mogao je uzeti čak i Gimp (veoma popularan i rasprostranjen Open Source pandan Photoshop-u)! Veoma pouzdano znam da se profesorica ne bi bunila :-)
Još da dodam NeonDragon-u, zaista bi trebao da prijaviš (nekome) zlu školu koja te tera da naučiš nešto što će ti kasnije možda i trebati :-) Posle, kada se zaposliš, ti umesto da radiš, smišljaj načine kako da napakostiš sopstvenoj firmi! Prijavi šefa, direktora, gazdu... i verovatno će ti slika završiti na oglasnoj tabli, ali ne kao slika radnika meseca nego kao nekog kome je ulaz (trajno) zabranjen :-)
[ bojanv @ 21.02.2008. 01:47 ] @
E pa ovako, potpuno se slazem sa onim ko je ovo pitanje pokrenuo, i mislim da se edukacija srednjoskolaca u objektno orijentisanom programiranju ne moze otpocinjati na Delphiju i ostalim ekstravagancijama, pa gde se onda uci Pascal? Nigde? E pa super!!! Nisam nesto toliko upoznat sa programom obuke, odn nastave i propisanim pomagalima - u ovom slucaju programskim jezicima za njihovo obavljanje, ali kad sam cuo kakve zadatke - strogo specijalizovane resavaju vec u srednjoj skoli ostao sam zapanjen, prvo zbog toga sto se preskace osnova, a drugo sto se koristi vrlo profesionalna programerska alatka bez odobrenja onoga cije je to vlasnistvo, i jos pogotovo u javnoj, odn drzavnoj ustanovi; to sto sluzi samo za proces obuke cini mi se da ne menja bitno stvar, i nesto ne verujem da je Borland pitan za odobrenje od strane nasih vrlih nam edukatora grrrrrrrrrrr...
[ Nedeljko @ 21.02.2008. 13:00 ] @
U VII beogradskoj gimnaziji svojevremeno nisu imali licencu za Delphi, pa su problem resili tako sto nastava nije ni vrsena (bar ne na racunarima) i pored predloga da uzmu Lazarus ili Free Pascal.
[ bratislavp @ 27.02.2008. 10:03 ] @
Citam ovu temu od pocetka i nisam hteo da ucestvujem ali sada moram :-) Prosto ne mogu da poverujem da se od jednog posta pokrenula ovako velika tema i da ovoliko traje. Svaka cast pokretacu :-) E sad ono sto ja mislim o ovome, je da me bas briga da li skola ima licenciran softver ili ne, meni je bitno ono sto cu ja nauciti. Tako da prica o licenciranom softveru u skolama ne pije vodu. Ko hoce da uci hoce, ko nece ne mora i to je takva stvar. Posto sam ja iz srednje odavno izasao, a i faks sam zavrsio radio sam na mnooooogo nelicenciranih softvera. Uzgred to je i normalno, zemlja Srbija, 78% nelegalnog softvera pa sta? Jel to treba da bude izgovor da se nista ne nauci? Uostalom pokretac teme radi u linuxu, sto slozicete se znaci da je veoma dobro poznaje i hadrver i softver tako da mu je za domaci trebalo bar pet minuta ako ne i manje :-) Pozdravljam sve koji su ucestvovali u temi a posebno pokretaca :-) PozZ
[ Syberbob @ 28.02.2008. 23:55 ] @
Da mi pravila foruma ne zabranjuju, izrazio bih svoje licno misljenje o 90% profesora i srpskom skolstvu!
[ sledgeh44 @ 04.03.2008. 08:39 ] @
Auuu, da mene pravila lepog ponašanja i lična etika ne sprečavaju, pa da ovde izrazim mišljenje o 99% učenika i njihovim roditeljima (sa sve primerima, naravno)... Zlo i naopako :-)
[ burex @ 05.03.2008. 17:43 ] @
Citat:
a drugo sto se koristi vrlo profesionalna programerska alatka bez odobrenja onoga cije je to vlasnistvo


Download: http://mirrors.jx90.com/ --> Delphi_7_Personal.zip
Besplatan key za licnu i studentsku upotrebu: http://cc.codegear.com/Free.aspx?id=24962
[ bojanv @ 07.03.2008. 00:48 ] @
E pa hvala na ovim linkovima, ja konkretno ne koristim nijedan od ovih novih, tj. modernih programskih jezika, ali posto uskoro nameravam da tu situaciju nekako ispravim ova informacija mi je bas dobro dosla; nazalost imao sam vremena da pogledam samo ovu prvu starnu sa Codegen site-a, a da bih se uverio i sam da je to bas to morao bih i da se registrujem i ispunim ostale neophodne uslove, u svakom slucaju lepo je od Borland-a ako je ponudio i takvu varijantu i to bez pismenog trazenja saglasnosti, tako da onda moram da povucem ovu svoju izjavu, ukoliko se dokaze da je tvoja informacija tacna. Pozzzzz....
[ BigBrother2005 @ 11.03.2008. 17:37 ] @
Koristi Python, on je totalno besplatan - www.python.org
[ fumaremigel @ 12.03.2008. 22:17 ] @
Citat:
sledgeh44: Auuu, da mene pravila lepog ponašanja i lična etika ne sprečavaju, pa da ovde izrazim mišljenje o 99% učenika i njihovim roditeljima (sa sve primerima, naravno)... Zlo i naopako :-)


Profesore, profesore, pa zar baš 99% dece i roditelja? Ti mora da si neki elitni profesor, kad ti 99% ne valja...
Davno sam izašao iz škole, ali očigledno se kadar nije promenio.

Inače insistiranje da se neki posao obavi u Corel Draw, koji je komercijalni program, je direktno pozivanje na kršenje zakona o autorskim pravima.
[ Astek @ 13.03.2008. 14:01 ] @
Citat:
fumaremigel: Profesore, profesore, pa zar baš 99% dece i roditelja? Ti mora da si neki elitni profesor, kad ti 99% ne valja...
Davno sam izašao iz škole, ali očigledno se kadar nije promenio.

Inače insistiranje da se neki posao obavi u Corel Draw, koji je komercijalni program, je direktno pozivanje na kršenje zakona o autorskim pravima.


Pretero je profa.
Nije 99% nego recimo 66%. U svakom slučaju ti upadaš u oba procenta.

[ Nedeljko @ 13.03.2008. 15:32 ] @
Citat:
fumaremigel: Inače insistiranje da se neki posao obavi u Corel Draw, koji je komercijalni program, je direktno pozivanje na kršenje zakona o autorskim pravima.

Zasto? Komercijalni programi se takodje mogu koristiti legalno. Stavise, tome su i namenjeni. Takodje, ako djak nema Corel Draw kod kuce, postoji skolski kabinet u kome moze da uradi domaci zadatak.
[ [REaS0n] @ 13.03.2008. 17:47 ] @
a u tom kabinetu krekovai corel draw,kojeg često i sam učenik mora da instalira po nalogu profesora:)
[ Nedeljko @ 14.03.2008. 10:04 ] @
Citat:
[REaS0n]: a u tom kabinetu krekovaii corel draw

Da li su ga krekovali ili ne, to nije u nadležnosti učenika. Za to odgovara direktor. Ukoliko neko bude odgovoran pred zakonom, to svakako neće biti učenik. Dakle, učenik niukom slučaju neće počiniti krivično delo (direktor ili profesor možda i hoće, a možda i neće). Dakle, tu definitivno nema pozivanja u;enika na krivično delo.
Citat:
[REaS0n]: kojeg često i sam učenik mora da instalira po nalogu profesora:)

Gde to, leba ti? Čak i u tom slučaju (u koji ne verujem dok neko ne potvrdi konkretnim primerom) nema zakonske odgovornosti učenika.
[ [REaS0n] @ 14.03.2008. 10:59 ] @
Citat:
Nedeljko:Gde to, leba ti? Čak i u tom slučaju (u koji ne verujem dok neko ne potvrdi konkretnim primerom) nema zakonske odgovornosti učenika.

Pričam iz ličnog iskustva..kod mene u školi se tako radi,profesor daje učenicima CD-ove, sa komercijalnim programom i krekom,i oni su dužni da to instaliraju,ako ne žele,to mu dodje kao nepoštovanje profesora, i insistira se da se kod kuće naravno to isto uradi.
[ Nedeljko @ 14.03.2008. 14:14 ] @
Da instaliraju, gde? Ako je u školi, onda direktor odgovara za legalnost. Ako te tera da poseduješ računar kod kuće, onda se žali ministartstvu, jer to nema pravo da traži od tebe.

Uzgred, koja je škola u pitanju?
[ [REaS0n] @ 14.03.2008. 18:25 ] @
hmm tim tvojim predlozima sigurno nećeš ništa postići možeš samo da nagrabusiš..

[Ovu poruku je menjao [REaS0n] dana 14.03.2008. u 19:36 GMT+1]
[ fumaremigel @ 16.03.2008. 21:38 ] @
Citat:
Nedeljko: Zasto? Komercijalni programi se takodje mogu koristiti legalno. Stavise, tome su i namenjeni. Takodje, ako djak nema Corel Draw kod kuce, postoji skolski kabinet u kome moze da uradi domaci zadatak.


Podrazumevano da učenik neće investirati novac u program koji mu ne treba za profesionalnu upotrebu.
[ fumaremigel @ 16.03.2008. 21:39 ] @
Citat:
Astek: Pretero je profa.
Nije 99% nego recimo 66%. U svakom slučaju ti upadaš u oba procenta.


Baš mi je drago da nakon tako dubokog poznanstva sa mnom možeš tako precizno da me svrstaš u odgovarajuću kategoriju.
[ Nedeljko @ 17.03.2008. 11:10 ] @
Citat:
fumaremigel: Podrazumevano da učenik neće investirati novac u program koji mu ne treba za profesionalnu upotrebu.

Podrazumeva se da učenik ima pristup školskom kabinetu, tako da mu ne trebaju nikakve investicije da bi uradio domaći zadatak i da je postavljač teme itekako mogao da uradi domaći zadatak (kao što i sam priznaje), ali da nije hteo i da je tražio izgovore, i da mu treba motka osim jedinice.
[ Danijel Krmar @ 17.03.2008. 13:11 ] @
11 strana raspravljanja oko ovoga:

Citat:
Ja naravno nisam uradio, i naravno morao sam da izmislim neki izgovor


Mislim cemu to? Da li skola ima licenciran sofver ili ne, ucenika i ne treba bas da brine, on ne odgovara za legalnost softvera.
A mislim da skole imaju u paketu sa drzavnim organima licencirane programe.
[ fumaremigel @ 18.03.2008. 08:22 ] @
"za zimski raspust smo imali domaci zadatak da napravimo akvarijum u Corel Draw"

Predpostavljam da je rad trebao da se uradi kući, a ne u školi. Ne verujem da škola radi za vreme zimskog raspusta.
[ Nedeljko @ 18.03.2008. 11:11 ] @
Mogao je da ga uradi i u školi. I preko raspusta uvek ima nekoga u školi, a mogao je da ga uradi, takođe u školi, prvog dana nakon raspusta ili poslednjeg pre raspusta, kao i preko raspusta u školi. Škola svakako ne sme da zahteva od učenika da kući ima računar.
[ Danijel Krmar @ 18.03.2008. 11:49 ] @
Ova tema je vrh :). Pa normalno da skole moraju omoguciti pristup kompjuterima, niko ne ocekuje da svi ucenici imaju kuci kompjutere. Pa kad se setim mojih skolskih dana, samo nas 4-5 je imalo kompove kuci. I sta su ovi ostali trebali? Da se bune, da bojkotuju nastavu informatike? Pa da to bi nam bas trebalo, kao da nismo svejedno u velikoj meri informaticki nepismena nacija. Ti koji nisu imali kompove su ili dolazili do nas koji smo imali racunare, ili su radili u skoli sta je trebalo, ali je bilo uradjeno. Naravno tada se o legalnosti softvera nije ni razmisljalo, a po meni je i danas najvaznije da se ljudi, a posebno mlada populacija informaticki obrazuje. A i uvek postoje alternative, on je taj rad u korelu mogao da uradi u nekom besplatnom programu za vektorsko crtanje, pa ga u skoli prebaciti u korel.

Ako zaboravimo na na tog momka koji je jednostavno bio lenj i nije mu se dalo da radi taj zadatak, onda se u stvari pitanje svodi na to da li skole treba da koriste Linux i ostali open source softver, a naustrb Windowsa. Po meni ne. Ne bi bilo lose da se jedno ili dva polugodista uci i Linux, kao jedna realna alternativa, ali kako se Windows ipak koristi na 90% racunara, veca je verovatnoca da ce se ti ucenici susresti u zivotu sa Windowsom nego sa Linuxom. To bi bilo isto kao kad bi se zalagali za to da se umesto engleskog u skolama uci, sta ja znam, na primer, svahili :). Lepo je i to znati ali je mala verovatnoca da ce im to trebati.
[ Astek @ 18.03.2008. 21:17 ] @
Citat:
fumaremigel: Baš mi je drago da nakon tako dubokog poznanstva sa mnom možeš tako precizno da me svrstaš u odgovarajuću kategoriju.


Hvala.
To i nije bilo tako teško.





[ donmarkone @ 21.03.2008. 13:27 ] @
Pratim ovu temu vec neko vreme i gledam kako su neki ljudi u zabludi .

Zakon pravda itd ? ma dajte ljudi mislim ovo je jos uvek Srbija , a kod mene u skoli postojala su 3 pravila koja su nam saopstili prvo .

1 . Rad red disciplina .

2 . Profesor je uvek u pravu

3. Ako profesor nije u pravui nadovezujemo se na drugo da je profesor uvek u pravu .

Isao sam u ESTS "Nikola Tesla " Kraljevo 3 godisnji smer Elektromonter mreze i postrojenja u skoli postoji drgi smer Energeticar ciji je posao naravno mnogo bolje placen i jedina razlika izmedju nas i njih je da suoni imali jedan predmet vise celo skolovanje . Da neki ce da kazu a sta je sa zadnjom godinom oni 4 vi 3 , eh njihova ta je vise fazon zavrsna smo svi ce da nam poklone itd i tako i bude gledao sam generacije kako zavrsavaju tako .

Prakticna nastava je jednaka nuli svi traze da znate i pricate o necemu sto nikad niste videli u zivotu , vec pocinjem da se nerviram dok pricam i prisecam se .

Poenta svege : ovo je Serbia nazalost trpi i cuti ako imas srece rodices se u bogatoj porodici ziveces lagodno dobices diplomu kao poklon za 18 ti i bices neko i nesto .

Znam da ce neki da iskoce i kazu da dobice diplomu ali sa njom moze da obrise du** a ja na to kazem : Da tako je zivi u zabludi :/

Ko nema koprca se ceo zivot i eto tako ukratko .
[ bojanv @ 22.03.2008. 05:17 ] @
>> Ko nema koprca se ceo zivot i eto tako ukratko .

Pa dobro, necemo sad bas o tome. Imati i nemati je sasvim jedna druga stvar, i ne vidim kako ona moze da ima veze za ovom temom. Sustina je da jos niko ovde nije uputio na cinjenicu da li skole koriste legalno ili nelegalno taj Borland Delphi. Neki dan sam bio kod druga ciji sin bas se obrazuje na Delphi paketu, i kaze da im je profesor dao da instaliraju verziju 7 - svima svoj CD koji su kopirali ili pozajmili. Nije meni krivo sto ja sad nemam taj Delphi i mogucnosti koje on pruza. Meni je samo nelogicno sto oni programerske vestine i svo ostalo znanje zasnivaju na jeziku koji skoro sve odradjuje sam. BTW, taj susret od pre nekoliko dana mi je bio i prvi susret uzivo sa Delphi, s obzirom da sam do sada o njemu samo citao nesto jos kad su izlazile prve verzije u PC Pressu i znam da su ga vrlo visoko ocenili. Tako da, jedina stvar sto mi smeta je sto se kuca zida prvo od krova, mada, mozda je i to privid, s obzirom da nemam bas kompletan uvid u to sta su sve ucili do tada - tj. dok nisu krenuli sa programiranjem u Delphiju. U svakom slucaju, izgleda da je vreme BASIC-a, Fortran-a i Pascala odavno proslo, a Prologa izgleda pogotovo, tako da se sada sve izgleda gradi i radi na vizuelnoj osnovi, uz sto manje angazovanje oko infrasrukture koja je potrebna da se napise jedan program - mislim na zadavanje i definisanje tipa variabli, pisanje procedura i subroutine-a, cini mi se da se sve sada zasniva na tome da se vec postojece kockice sklope kao sto se to radi sa Lego kockicama, a koliko je trajna i sigurna ta gradjevina ne bih se bas upustao i u to. U svakom slucaju, nasa zemlja mislim da ima sjajne programere, tako da bi mozda bilo najbolje bilo pitati njih, kako su i na koji nacin stekli i usavrsili svoje znanje, i kojim su koracima (a mozda i stranputicama) isli ka putu do uspeha, tj. do stepena da su u stanju da osmisle i realizuju program za skoro svaku namenu. Ja - verujte nisam, odn. nisam do sada bio u stanju, mada ne mogu da tvrdim da sada nisam mozda sposobniji i zreliji da mogu da shvatim sta je strukturirani program, i da obuhvatim i predvidim sve elemente koji su potrebni za njegovo nastajanje. Uz ovakvu alatku kao sto je Delphi, i eventualno odgovarajuci softver za simulaciju koji proverava ispravnost rada softverskog projekta mislim da bih smeo da se upustim u realizaciju projekta bilo koje slozenosti koji ne prevazilazi ocekivanja odn ulaganja odgovarajuceg (razumnog) broja covek-dana za njegovu izradu. Ali, da ne skrecem vise sa teme, ocekujem da ce neko uskoro dati i zvanican podatak o tome kako se Delphi obreo u nasim skolama...
[ Astek @ 22.03.2008. 22:47 ] @
Citat:
bojanv: >> Meni je samo nelogicno sto oni programerske vestine i svo ostalo znanje zasnivaju na jeziku koji skoro sve odradjuje sam.
Uz ovakvu alatku kao sto je Delphi, i eventualno odgovarajuci softver za simulaciju koji proverava ispravnost rada softverskog projekta mislim da bih smeo da se upustim u realizaciju projekta bilo koje slozenosti koji ne prevazilazi ocekivanja odn ulaganja odgovarajuceg (razumnog) broja covek-dana za njegovu izradu.


Leleeee...

[ donmarkone @ 23.03.2008. 22:40 ] @
@bojanv

Moj kratki offtopic je bio usmerac poenta cele stvatri , nase skolsktvo je trulo ( trulo bas opisuje situaciju zar ne ) tako da ne moze da se ocekuje bolje .

Licno sam bio svedok kako profesori informatike i pratecih nauka uzimaju racunare , laptopove , digitalne fotoaparate u svoje vlasnistvo . Iako je tih 10 etak racunara bilo namenjeno kao obnova kabineta cisto ja sumljam da je neko dao donaciju i rekao nosite vi to kuci i sluzite se sa tim ...

Poenta je da tesko je juriti ikakvu pravdu ovde nazalost mnogo sam video NAZALOST mnogo nepravdi se desava .

Takodje ono sto sam rekao muci i koprca se je bilo sumereno na cinjenicu da imucnija deca mnogo bolje prolaze , cuvene price spremam se kod profesorovog prijatelja (a oni salju tako jedni drugima pa dele novac ) itd :) Nemam ja nista protiv tih ljudi nalaze put ka cilju jer sistem do dozvoljava , e to ja krivim taj sistem truo i raspadnut .

Team je veoma opsirna i mozemo da pricamo o njoj dainma ali kraj je isti :) za sad pravde nema ovako je kako je poz /
[ Nedeljko @ 24.03.2008. 13:11 ] @
Otisao si u off topic. Sve sto si naveo nema nikakve veze sa neuradjenim domacim zadatkom.
[ Jela86 @ 26.03.2008. 00:35 ] @
Bruka i sramota
[ fumaremigel @ 27.03.2008. 11:43 ] @
Citat:
Astek: Hvala.
To i nije bilo tako teško.


hehehe

Mora da predaješ opštetehničko, ili neki još marginalniji predmet.
[ bojanv @ 28.03.2008. 23:06 ] @
Neko rece da nije ucenikovo da brine da li je softver legalan ili nelegalan i da nece odgovarati ako taj softver instalira kuci - hm... pa jedino ako se uzme u obzir da je maloletan pa tako uspe da prodje nekaznjeno. Zasto neki uporno pokusavaju da sire dezinformacije i poturaju ih kao poluistine to mi nikako nece biti jasno. Zasto bi ucenik bio izuzet od odgovornosti; i zasto ne bi trebao da brine o legalnosti, jel on mozda nema mozak, pamet i savest pa da porazmisli malo i o tome. Da je ucenik kriv sto nije uradio domaci zadatak kriv je, ali da ne sme da ima svoje misljenje i stav o tome, nego treba da se krije pod profesorovim kisobranom, e to en mogu nikako da shvatim. Rekoh vec da imamo dosta sjajnih programera, jel oni samo o programskim linijama smeju da razmisljaju a sve ostalo ih se ne tice i bice im oprosteno ako ne umeju da skuvaju mleko ili recimo isprze jaje... - puuu daleko bilo, ne mogu da razumem da neko moze toliko da izvrne stvar naglavacke kao onaj sto je ovo protiv cega pisem gore izrekao... uhhhh, jedan se hvali kako je napravio pare i da to nije nista strasno, cak on je i u pravu sto je tako radio i sto tako radi i dalje - ljudi bolje da cutimo i pokrijemo se, jer softver koji nelegalno korsitimo nece nam biti to dato zanavek, zato bolje neka svako razmisli kako ce, sta ce i na koju stranu da se okrene kad bude doslo vreme da se sve to plati... - a para nazalost niotkuda (( "Sve se vraca, sve se placa" bese nekada veliki hit, a izgleda da ce uskoro i u ovoj oblasti moci da se peva :Pppp
[ Danijel Krmar @ 29.03.2008. 00:29 ] @
@bojanv

Ja sam rekao da ucenik ne treba da brine da li je softver legalan ili ne, ali ti me nisi dobro razumeo, posto sam mislio na softver u skolama, a kod kuce je naravno bolje da koristi besplatne alternative. I jos jednom, koliko sam upoznat, skole imaju uredno licenciran softver.

Ja sam svakako protiv piraterije, od komercionalnog softvera koristim samo ono sto mi je stvarno potrebno, a za ostalo koristim besplatne programe. Mislim, muka mi je kad vidim neciji racunar, a na njemu nema sta nema, od 3d studia preko autokeda do fotosopa itd. Isto tako, na primer, mnogi koriste komercijalne antiviruse iako postoje sasvim dobre besplatne alternative (a legalan softver je gotovo uvek sigurniji od krekovanog) i da ne nabrajam dalje.

Ako bolje pogledas sta sam napisao, videces da sam i rekao da je mogao koristiti neku besplatnu alternativu za vektorsko crtanje, siguran sam da njegov profesor ne bi imao previse problema sa tim. Ako u tom slucaju njegov rad ne bi bio prihvacen, e onda bi svakakvo imao svo pravo da se zali, i mislim da nema nikoga na ovom forumu ko ne bi stao iza njega i ko ga ne bi podrzao.

A ostalo sto si pisao nisam bas shvatio, pa necu ni komentarisati.

[ bojanv @ 29.03.2008. 09:07 ] @
Pa naravno da ne treba da brine dok je u skoli, mada, opet, sta na primer zadesi se ovakva situacija: ucenik radi nesto na tom softveru za svoje licne potrebe i u tom trenutku bane ta famozna inspekcija, hm... tako da, ova bi se tema mogla izgleda razvijati do unedogled i vec mi postaje smesno ovo sto mi je palo na pamet - naravno da se to nikada nece desiti ali ko zna...: pa da li onda i dalje mislis da ne treba nimalo da brine i koga ce tada optuziti za kradju: ucenika, profesora ili skolu? Bilo kako bilo, meni se cini da imam negde u podsvesti infromaciju da Borland cak i podrzava obuku mladih kadrova na svom softveru, tako da ako je tako onda je citava ova diskusija do sada bespredmetna, zato sam i rekao par dana ranije da treba prvo proveriti kakvo je pravo stanje stvari. Inace ovu temu sam povremeno pratio i to ne tako detaljno, i ukljucivao se bas kad mi prekipi i ne mogu da izdrzim a da ne kazem i svoje misljenje, u svakom slucaju kvalitetnog softvera danas ima u izobilju tako da je svako u mogucnosti da izabere ono sto mu odgovara (oni koji nemaju su primorani da biraju prvenstveno po stanju svoga dzepa, dok oni koji imaju imaju i dodatni problem da razmisle o pravom izboru), a za to sto si rekao da ti se smuci kad vidis gomilu vrhunskog softvera na kompjuteru koji je prevashodno kupljen za igrice, muziku i filmove - to je uglavnom pocetnicka boljka i njihova proimoranost da mu sav taj softver instalira firma koja mu je prodala racunar i time mu ucini medvedju uslugu da ne mora sam da ispituje i istrazuje nive stvari, ili neki prijatelj koji opet, da ne bi dolazio svaki cas iz mesta napuni kompjuter sa gomilom nepotrebnih stvari...

[ Nedeljko @ 29.03.2008. 12:33 ] @
Citat:
bojanv: Neko rece da nije ucenikovo da brine da li je softver legalan ili nelegalan i da nece odgovarati ako taj softver instalira kuci - hm... pa jedino ako se uzme u obzir da je maloletan pa tako uspe da prodje nekaznjeno. Zasto neki uporno pokusavaju da sire dezinformacije i poturaju ih kao poluistine to mi nikako nece biti jasno. Zasto bi ucenik bio izuzet od odgovornosti; i zasto ne bi trebao da brine o legalnosti, jel on mozda nema mozak, pamet i savest pa da porazmisli malo i o tome.


Zato što pred zakonom nije on odgovoran za to, već direktor i niko drugi. Isto tako, na fakultetu je u opisu dužnosti dekana da štiti zakonitost rada fakulteta. Zakonom je tačno definisano ko se kažnjava za šta. Učenik je odgovoran ako se potuče ili ukrade nešto, a ne ako škola radi nezakonito.

Citat:
bojanv: ali da ne sme da ima svoje misljenje i stav o tome, nego treba da se krije pod profesorovim kisobranom, e to en mogu nikako da shvatim. Rekoh vec da imamo dosta sjajnih programera, jel oni samo o programskim linijama smeju da razmisljaju a sve ostalo ih se ne tice i bice im oprosteno ako ne umeju da skuvaju mleko ili recimo isprze jaje...


Naravno da imaju pravo na mišljenje. Ko to osporava? Ali jedno je imati mišljenje o tome da li je školska oprema kradena ili ne, a sasvim drugo uraditi školski ili domaći zadatak na toj opremi.
[ dava @ 17.05.2008. 08:55 ] @
Citat:
bojanv: Pa naravno da ne treba da brine dok je u skoli, mada, opet, sta na primer zadesi se ovakva situacija: ucenik radi nesto na tom softveru za svoje licne potrebe i u tom trenutku bane ta famozna inspekcija, hm... tako da, ova bi se tema mogla izgleda razvijati do unedogled i vec mi postaje smesno ovo sto mi je palo na pamet - naravno da se to nikada nece desiti ali ko zna...: pa da li onda i dalje mislis da ne treba nimalo da brine i koga ce tada optuziti za kradju: ucenika, profesora ili skolu? ...


Pokusajmo da ne lupamo bezveze.

Citat:
bojanv: Rekoh vec da imamo dosta sjajnih programera, jel oni samo o programskim linijama smeju da razmisljaju a sve ostalo ih se ne tice i bice im oprosteno ako ne umeju da skuvaju mleko ili recimo isprze jaje...


Dok su na poslu smeju samo da razmisljaju o programskim linijama, jar su za to placeni, a kad dodju kuci onda mogu da razmisljaju o kuhanju mleka i jajima.
[ foxbunny @ 21.05.2008. 12:08 ] @
Citat:
Nedeljko: Zato što pred zakonom nije on odgovoran za to, već direktor i niko drugi. Isto tako, na fakultetu je u opisu dužnosti dekana da štiti zakonitost rada fakulteta. Zakonom je tačno definisano ko se kažnjava za šta. Učenik je odgovoran ako se potuče ili ukrade nešto, a ne ako škola radi nezakonito.


Ne samo to, već, kao prvo, škola nema nikakvo pravo da prisiljava učenike na nelegalne aktivnosti. To jest, daj bože da je tako po našim zakonima. Zamisli da škola šalje učenike u prostituciju. Nije učenik kriv, on se samo j***o po nalogu profesora/direktora/tetkice.
[ MOHOK7 @ 29.06.2008. 20:47 ] @
:-)

1) Za korel ovde kazu da to nije program nego stanje ( zustand) dakle laki uzas sve samo ne program kojim bi se trebalo baviti, mogao bi eventualno da posluzi kao skolski primer necega sto ne valja ako vec imate nameru gubiti vreme na gluposti ima daleko boljih gluposti nego raditi u Corelu.

2) ne mogu verovati da profesorica informatike savetuje ucenicima da rade u tako necemu kakva je to profesorica uopce ??

3) Mogao si da uzmes tray out verziju :-)

4) kod mene bi dobio keca cisto iz razloga sto ne umes dovoljno vesto da lazes

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

PS
Interesantna pojedinost: U Austriji mozes da instaliras bilo koji krekovan program i pajkani ti nista ne smiju dovoljno je da tvrdis kako si to uradio cisto da bi proucavao stvar. Cak ako i dobiju (sudski) nalog da ti provale u prostorije i pretraze racunar nista ti ne mogu. Problemi nastaju ako ti dokazu da si na piratskoj verziji zaradio jedan cent onda su stvari veoma veoma ozbiljne i nagrabusio si debelo.
[ Nedeljko @ 30.06.2008. 08:19 ] @
Citat:
foxbunny: Ne samo to, već, kao prvo, škola nema nikakvo pravo da prisiljava učenike na nelegalne aktivnosti. To jest, daj bože da je tako po našim zakonima. Zamisli da škola šalje učenike u prostituciju. Nije učenik kriv, on se samo j***o po nalogu profesora/direktora/tetkice.

Prostitucija je zabranjena, upotreba softvera nije. Ako je softver u skoli nelegalan (a nije), tacno se zna ko je odgovoran za to. Kako mozes ocekivati od ucenika da uopste zna kako se proverava legalnost softvera, kada to nije u programu? Poreski inspektori su morali da prodju obuku za to. Prostitucija je drugo. Ona je zakonom zabranjena.
[ EmilijaV @ 18.12.2008. 04:19 ] @
Ova je tema malo bajata, ali nisam bila lenja da je procitam od pocetka do kraja. I mogu vam reci da se odavno nisam ovako dobro zabavila, vi ste fenomenalni, casna rec!!! I sve zbog jednog klinca koji trazi razlog da eskivira domaci... Ha, ha, ha...

Pa gde vi forumasi zivite? Je l' u Svici, a? U tom slucaju bih mogla da razumem ovako moralne stavove po pitanju borbe protiv piraterije, he, he... Ali aman, ovo je zemlja Srbija!

Elem, da iznesem ja moj slucaj! Imam sina, ide u VI razred osnovne skole. Skola je u centru BG, sa dugom tradicijom dobre skole, ucenici ostvaruju dobar prosek, pobedjuju na raznim takmicenjima, lako se upisuju u srednju, na fakultete.... I za takvu vazi dugi niz godina, mozda i vise decenija. Mozda ce je neko i prepoznati.

S druge strane, ja imam stari kompjuter, potpuno ispravan, skoro servisiran, ali monitor je vec poceo da posustaje, a sve ostalo u kucistu je u solidnom stanju. Mislim ono - star je, ali jos je dobar za upotrebu. Naravno, kao i svi, ili VELIKA vecina nas (da se ne lazemo), OS kao i sav SW u njemu koji imam je piratski! Naravno, privatni komp je u pitanju. Mislim, kad bi sve u njemu bilo legalno, bio bi to jedan od najvrednijih kompova u BG, he, he...

U medjuvremenu, kupila sam novi (sa kojeg vam se upravo obracam, je l'), a ovaj stari mi samo smeta, zauzima mesto, moram da ga preskacem i tako to.... Sta bih ja s njim? Jedino mogu da ga iznesem u kontejner. Ali, doseti se moje dete i kaze da ga odnesemo i poklonimo skoli. Kaze, to rade mnogi roditelji (a i meni su neki ranije rekli, tako da nije izmisljeno) i zahvaljujuci njima skola ima vrlo lepo opremljen informaticki kabinet! Zato je sama skola i uspela da organizuje nastavu informatike koja je, doduse samo izborni predmet za sad. Jeste da je osnovna skola u pitanju, ali po meni je bolje ranije poceti.

Odem tako ja juce (posle citanja ove teme, da ironija bude veca) u skolu da se raspitam sta i kako. Pitam razrednog (koji predaje i informatiku) je l' mogu da donesem... Kaze on: "Mozete, bas lepo." Raspitam se ja onako malo izokola o postovanju licenci i tako to, jer ste me vi iztraumirali da to ne sme, he, he...! On me covek belo gleda, pa me pita: "A gde Vi zivite? Kad Ministarstvo prosvete bude to regulisalo, skola ce biti duzna da to postuje. Ovako je sve stvar volje i dobrodoslo je!" Poenta: sve je volja same skole da se organizuje i da ta nastva moze da krene. Bolje ikako, nego nikako! Tako da cu ja ovih dana sa zadovoljstvom da odnesem komp u skolu, da deca uce, samo da pobrisem podatke.

E, sad ocekujem paljbu forumskih "cistunaca" o neplacanju licenci, nepostovanju tudjeg rada i tako to. Pa da ste svi tako straight kao na ovom forumu, ova zemlja bi do sad stvarno bila Svajcarska! Nemojte samo da pocnete sa pricom da skola treba kolektivno da predje na Linux, ako nemaju licence. Svoj deci je Windows od malih nogu blizak, a dovoljno nepotrebnih stvari vec uce! Ako neko od njih u buducnosti bude imao volju da se nadgradjuje na tom polju, lako ce savladati Linux. Kako se god okrene, Windows i Office ce im u zivotu uvek trebati!

Isto ocekujem i predloge od vas da treba da tuzim profana, skolu, da ce mene neko da tuzi za nepostovanje tudje intelektualne svojine i sl. Pardon, ali nisam ja takva "cistunica" kao vi! Slusajte bre, znam pojedine advoktske kancelarije koje koriste pirate, znam i arhitektonske biroe. Sve zvanicna pravna lica, zavedena u registru. U stvari, takvi su uglavnom svi koje znam u mojoj okolini. Mada, firma u kojoj ja radim ima sve legalno, ali imaju oni razloga za to. A nisu svi ti ljudi koji koriste pirate nikakvi divljaci, niti huligani, niti ruse poredak pravne nam drzave (kao sto biste ih vi verovatno okarakterisali). Sve normalni ljudi, rade svoj posao. I, nikom nista... Nikoga se to ne tice, bar da ja znam. A ljudi otvoreno kazu da rade na piratskom SW i niko ih ne goni, niti ih iko ista pita o tome, niti ko dolazi! Tako da koliko vidim, jedini "gonici" pirata su na ovom forumu! A ne zivim ja u nekoj bestragiji, nego u sred BG, u centru svih zbivanja, kao uostalom i svi ljudi o kojima ovde pricam!

I odmah da kazem, jer ocekujem i takve predloge ovde (u duhu teme ): necu ni ja da prijavljujem moje priatelje! Ne bih to uradila ni po koju cenu! Na sta bi to licilo?

Elem, sta ja sad treba po vama da radim? Da bacim komp jer je OS i SW piratski i da ne dam deci da uce na njemu. A vazi, samo sto nisam! Ako budemo cekali drzavu i Ministarstvo da nam obezbede kompjutere, legalni OS i SW da deca uce informatiku, ima da se nacekamo. Ovako, bar neko ima volju da deci nesto pruzi i da ih necemu nauci. Svaka cast skoli!!! Pitam se samo, sta ce da rade ona deca u nekim zabitima, kad se u sred BG-a ovako radi i snalazi? Zato nam i jeste informaticka pismenost na nivou na kome jeste!

A onom klincu - pokretacu teme porucujem da ubuduce radi zadatke i da se ne vadi na povredu prava intelektualne svojine od strane profana. Ha, ha, ha... Mogao je i nesto bolje da smisli, a ne da sebe opterecuje necim sto ne treba da ga se tice, a sve da bi opravdao svoju lenjost! A vama, dragi forumasi se divim sto filozofiraste ovolike strane! Stvarno treba biti inventivan za ovoliko pisanije o necemu sto je tako bezazleno!

A ova tema bi po meni trebalo da ide u onaj forum "Biseri" (ili kako se vec zove)... Ja razumem zalaganje za legalno, ali nemojte preterivati i optuzivati skole. Jer, sta god ja mislila o nasem obrazovnom sistemu (a nalazim mu XYZ zamerki), u ovom slucaju (slucajevima) ne vidim da profesori postupaju lose!

Pozdrav i izvinjenje sto sam bila malo opsirna...

Molim vas, nemojte samo mene sad da optuzite za podsticanje piraterije, jer to ne bi bila istina. A primecujem cesto tendenciju svadje i negativan naboj kad god neko (bilo ko i na bilo kojoj temi) kaze nesto sto se kosi sa opstim misljenjem prihvacenom na ovom forumu!
Samo se prilagodjavam situacijama u kojima se nalazim i radim ono sto i ostali oko mene. Ni po cemu nisam ja neki izuzetak!
[ Zoran Rodic @ 18.12.2008. 13:45 ] @
Citat:
EmilijaV: ... Ako budemo cekali drzavu i Ministarstvo da nam obezbede kompjutere, legalni OS i SW da deca uce informatiku, ima da se nacekamo. Ovako, bar neko ima volju da deci nesto pruzi i da ih necemu nauci.


Iskreno, ne mogu ni ja da čitam temu od početka ali sam duboko uveren da je neko napisao ono što ću ja sada.

Elem, Ministarstvo ne obezbeđuje softver, jednom je to već uradilo pre 5-6 godina i svi oni koji su poslali dopis su dobili instalacione diskove W98, W2000, XpPro, Office XP ili Office 2003 sa potrebnim brojem licenci.
Dalja legalizacija ide preko GRADSKOG SEKRETARIJATA ZA OBRAZOVANJE.
Jedno vreme je škola kupovala sama potreban softver i slala pomenutom sekretarijatu zahtev za refundaciju.
Ako me pamćenje dobro služi od prošle godine, nabavka softvera je uključena u iznos koji se mesečno uplaćuje svakoj školi na ime materijalnih troškova.
Drugo, škole imaju određene prihode od izdavanja prostora pa mogu i iz tih sredstava izdvojiti potrebna sredstva, kako za softver tako i za formiranje kabineta informatike.
Pa ako i ne mogu iz tih sredstava to da učine, garantujem da će dopis gradu ili konkretno ministarstvu uroditi plodom i da će se obezbediti sredstva.

Nema toliko malo para za tu stvar koliko su profesori informatike krajnje nezainteresovani za svoj posao ... počev od stručnog usavršavanja pa na dalje.

EDIT:
Da ne pričam što je pri kupovini bilo kojeg proizvoda od firmi kao što je ESET, KAspersky, Adobe .... obezbeđen popust čak i do 50% u nekim slučajevima.
Nema izgovora!!!!


[ Nedeljko @ 18.12.2008. 13:50 ] @
Citat:
EmilijaV: Naravno, kao i svi, ili VELIKA vecina nas (da se ne lazemo), OS kao i sav SW u njemu koji imam je piratski! Naravno, privatni komp je u pitanju. Mislim, kad bi sve u njemu bilo legalno, bio bi to jedan od najvrednijih kompova u BG, he, he... ;)


Ja nemam nikakav nelegalan softver na masini. Ako na nekom softveru en zaradjujes, niko te ne tera da ides na najskuplju varijantu. Obicno ima sto besplatnih sto komercijalnih jeftinijih alternativa. To sto je piratcina necija privatna praksa, ne znaci da je to u redu.

No, ovaj mamlaz nije uradio domaci, jer nije hteo da ga uradi i dobio je keca potpuno zasluzeno. Mogao je domaci da uradi u skoli na legalnom softveru, da je hteo, ali on jednostavno nije hteo da uradi domaci jer ga je mrzelo i to je sve. Za sav softver koji se koristi u skolama u nastavne svrhe, Republika Srbija je platila globalne licence, tako da je legalan. Domaci je mogao da bude uradjen, i niko time nije nikoga motivisao da krsi zakon.
[ Zoran Rodic @ 18.12.2008. 14:07 ] @
Citat:
Nedeljko:  Za sav softver koji se koristi u skolama u nastavne svrhe, Republika Srbija je platila globalne licence, tako da je legalan.


Kad se to desilo?
Ja se ne sećam da bilo šta osim MS prizvoda bilo predmet ''globalnog licenciranja''

Sve ostalo škole kupuju same i refundiraju sredstva.

Možda grešim ...
[ EmilijaV @ 18.12.2008. 16:38 ] @
@Zoran Rodic

Citat:
Iskreno, ne mogu ni ja da čitam temu od početka ali sam duboko uveren da je neko napisao ono što ću ja sada.

Nemoj da si lenj! Mnogo je zabavno, veruj mi!


Citat:
Elem, Ministarstvo ne obezbeđuje softver, jednom je to već uradilo pre 5-6 godina i svi oni koji su poslali dopis su dobili instalacione diskove W98, W2000, XpPro, Office XP ili Office 2003 sa potrebnim brojem licenci.
Dalja legalizacija ide preko GRADSKOG SEKRETARIJATA ZA OBRAZOVANJE.
Jedno vreme je škola kupovala sama potreban softver i slala pomenutom sekretarijatu zahtev za refundaciju.

To je sve moguce, ali nije moj problem. Ja imam samo dobru volju da skoli ustupim kompjuter, a kako vidim, ne odbijaju da ga uzmu. A i zasto bi? Ali pretpostavljam da kad bi cekali Ministarstvo, Sekretarijat za obrazovanje i sl., ne bi daleko stigli! Pa pogledaj svaki dan na TV izvestaje o skolama koje nemaju ni WC i gde ucionice prokisnjavaju! Sve su vec uradili ti iz Ministrstva, samo jos nisu platili SW! Ha, ha, ha...

Citat:
Ako me pamćenje dobro služi od prošle godine, nabavka softvera je uključena u iznos koji se mesečno uplaćuje svakoj školi na ime materijalnih troškova.
Drugo, škole imaju određene prihode od izdavanja prostora pa mogu i iz tih sredstava izdvojiti potrebna sredstva, kako za softver tako i za formiranje kabineta informatike.

U mnogim skolama u BG se na pocetku svake skolske godine traze pare od roditelja za uredjenje ucionica, krecenja, kupovinu opreme i sl. stvari. Govorim o skolama iz BG, rekli su mi prijatelji kojima deca tamo idu. Obicno uzimaju po 50 Eura, to im je valjda neka tarifa. Inace bi, izgledale kao rusevine, jer ucionice cesto prokisnjavaju, WC-i su u ocajnom stanju, zidovi neokreceni, malter otpada i svasta jos! I pored toga sto jos pride i izdaju prostor (sale za fizicko i sl.)! Sta rade sa tim parama, ja ne znam... Valjda dele sebi bonuse, hi, hi...! Mada, kad bi cekali pare od drzave, verovatno bi se same od sebe urusile! Ovako roditelji bar malo doprinesu da se nesto okrpi.

Ali, skola o kojoj je ovde rec izdaje prostor jednoj skoli jezika i salu za fizicko nekom sportskom klubu. Toliko znam, a moguce je da postoji jos nesto. Ali, nesto cu ti reci... Ova skola nikad nije uzela od roditelja ni dinara za svrhe uredjenja ucionica, krecenja hodnika...! A uvek je okrecena, na svim prozorima ima zavesa, sa sve masnama, cak i onima u hodniku, saksije sa cvecem su svuda, o cistoci je suvisno i govoriti, WC-i nikad nisu pokvareni (sve se redovno odrzava), uvek cisti, uvek ima sapuna (misaona imenica za skole u Srbiji, hi, hi...)... Da ne nabrajam vise. A to nije uobicajeno bas kod nas! A za vreme svakog letnjeg raspusta se nesto renovira. Jednom su cak i gelendere ukrasili, tako da vidim da ima i za sminku! Za vreme poslednjeg letnjeg raspusta kompletno je renovirana sala za fizicko i svlacionice. Ja bila da vidim, izgleda fenomenalno! Sve u svemu, kad neko udje tamo ima utisak da je u nekoj privatnoj skoli, casna rec! A pretpostavljam da se to finansira od tog izdavanja prostora, jer da zavise od raznih institucija ove drzave i njihovih nadoknada (o kojima ti govoris) verovatno bi sve skole tako izgledale! A imale bi i takve kabinete za informatiku, kao sto ovi imaju!

E pa sad pitam ja tebe: da li treba da ne urade nesto od tih stvari da bi od dela tih para platili SW???

Citat:
Nema toliko malo para za tu stvar koliko su profesori informatike krajnje nezainteresovani za svoj posao ... počev od stručnog usavršavanja pa na dalje.

Slazem se s tobom da je u mnogim slucajevima to tako, ali za ovog profesora to ne bih mogla da kazem. Covek je bas inventivan, moram priznati. A i celo osoblje skole, jer da nije tako ne bi se trudili da deci omoguce sve sto je potrebno, bilo gde da su!


Citat:
Nema izgovora!!!!

Vazi, kad ti kazes... Onda najbolje da ja bacim komp u kontejner, zbog piratskog SW!
[ StORM48 @ 18.12.2008. 18:02 ] @
Citat:
EmilijaV: E pa sad pitam ja tebe: da li treba da ne urade nesto od tih stvari da bi od dela tih para platili SW?

Da ja pitam Tebe nešto.... imaš li Ti tekst nekog konkretnog Zakona koji propisuje da su RODITELJI dužni da finansiraju građevinske i sve ostale radove na samoj školi?

Uz dužno poštovanje, roditelji su konji, pa je dobro da im još i plate ne isplaćuju.
Vazda su ovce oduvek bile za šišanje.

Ovo nije upućeno lično Tebi, pa bih molio da ne bude primljeno kao uvreda.

Što se ostalog tiče, to što Ti ne znaš da se vrše kontrole softvera, biće da je samo stvar neobaveštenosti. Onda kada saznaš, uglavnom je već kasno.
Elem, malo je nedosledno optuživati nekog da je isfolirani "čistunac", a pritom naplaćivati svoj rad. Šta god radila, to je Tvoj "proizvod", nebitno da li je u pitanju materijalna ili nematerijalna stvar (proizvod ili usluga), što će reći - moralno je pričati afirmativno o pirateriji tek onda kada si spremna da svoj rad nekome oprostiš, odnosno da odradiš "za gratis" nadoknadu. Pa i onda, Tvoje poimanje humanitarnih aktivnosti ne mora biti prihvaćeno i sa moje ili bilo čije strane.

U krajnjoj liniji, pošto se kroz maglu sećam ove teme, rekao bih da niko nije postavljao pitanje progledavanja kroz prste po pitanju privatnog, nekomercijalnog korišćenja softvera (Tvoja kuća, Tvoj računar i tako to), već komercijalna i javna, institucionalizovana upotreba, koja hteli/ne-hteli postavlja nekakav šablon, tj. obrazac za ponašanje rulje, tj. većine.

Skroz mi je bizarno da škola bude ta koja će na neki način promovisati pirateriju i to baš zbog toga što ne postoji firma, pojedinac ili ustanova koja može nabaviti softver pod toliko povoljnim uslovima. Druga stvar, jako mi je ružno kad vidim izjavu tipa "Ej, pa ovo je SRBIJA, šta Ti misliš!?" i sve u tom fazonu, jer me na neki način vređa. Što smo mi (Srbi, kao nacija i kao građani koje veže ista teritorijalna pripadnost) toliko šugavi, pa za nas važe samo pravila džungle? Neće biti da je tako, a čak i da jeste, mislim da bi red bio da se to menja, što pre!

Deca, pogotovo u dobu kada se formiraju, sklona su da dešavanja oko sebe prihvataju zdravo za gotovo. Škola je, u ovakvom obliku, pravi primer šta NE TREBA raditi, jer kada klinac vidi da njegov profa instalira AutoCAD, ArchiCAD, Photoshop i supertaze Office 2018 Pro, ukapiraće da to tako treba, jer - kad ga to uče u školi, znači da je ispravno.

E hoće to tako, al' juče!

Ako se vodimo tom premisom "Ovo je Srbija", nikud nećemo ni dogurati. Kod nas je kanda oduvek bilo "normalno" pucati po slavama, svadbama i ispraćajima, normalno je pljuvati po ulici, pušiti gde god želiš, pišati uz drvo ili prigodnu fasadu, a sve pod plaštom "Ovo je Srbija". E pa, ako se ja pitam, to bi MORALO da se menja, a u skladu sa tim i svest o tome da neko radi zato što mora da živi i jede, a ne zato što mu je dosadno, pa iz čiste obesti tipka i pravi softver za razgoropađenu stočicu, koja ni 5 ni 6, nego želi baš sve najskuplje programe, jer besplatne alternative nisu dovoljno kul.

Što pre krenemo da se menjamo, pre će nam doći iz doopeta u glavu i pre ćemo moći da se iskobeljamo iz ovog brloga i žabokrečine u koju tonemo već 20 (mada bih ja rekao 70) godina. Braniti to nekakvom patetičnom pričom o jadnoj deci i profesorčićima koji ne bi uspeli i svojoj Robin-hudovskoj misiji opismenjavanja malih informatičara, bolje ostavimo za neku drugu priču. Za samoopismenjavanje i dalje imamo kućne kompjutere, sa piratskim softverom i to zasad (koliko mi je poznato) niko ne brani ni vani, a ni ovde. Zaključak izvedite sami.

I da, ja nisam "čistunac" u smislu legalnosti softvera, samo se osećam krajnje kretenski kada trebam da branim svoje "pravo" (koji apsurd!) da koristim piratski softver, jer: nemam mogućnosti ili ne želim da kupim legalni.

Pozdrav
[ Zoran Rodic @ 18.12.2008. 18:50 ] @
Citat:
EmilijaV: E pa sad pitam ja tebe: da li treba da ne urade nesto od tih stvari da bi od dela tih para platili SW???
... Onda najbolje da ja bacim komp u kontejner, zbog piratskog SW!


Nismo se razumeli.
Troškove nabavke softvera snosi Gradski sekretarijat za obrazovanje a ne škola ili Ministarstvo prosvete.

Profesor bi svoju inventivnost mogao da iskaže u pisanoj formi direktoru škole koja će u saradnji sa računovodstvom škole te potrebe iskazati kroz finansijski plan na osnovu kojeg dalje mogu potraživati sredstva od gradskog sekretarijata.
Reći da se čeka akcija ministarstva prosvete je plod neupućenosti u posao koji obavlja.

Mislim, mogu ja sad ovde da trolujem do sutra, da pljujem i po ovima i po onima ali mi je iskreno više muka od ogromne količine negativne energije koja proizilazi iz svakog problema i uvek na kraju rezultira NULOM.

Da ne tupim, ne vidim ovde nikakav problem.
Za pohvalu je namera ustupanja računara a škola ima mehanizam da izuzetno brzo i jeftino legalizuje sav postojeći softver na njemu.



PS
Nisam lenj, pratio sam temu dok je bila aktuelna, ali mi je smorno da je čitam dva puta, lakše mi je da napišem
[ EmilijaV @ 19.12.2008. 00:11 ] @
Citat:
StORM48: Da ja pitam Tebe nešto.... imaš li Ti tekst nekog konkretnog Zakona koji propisuje da su RODITELJI dužni da finansiraju građevinske i sve ostale radove na samoj školi?

Uz dužno poštovanje, roditelji su konji, pa je dobro da im još i plate ne isplaćuju.
Vazda su ovce oduvek bile za šišanje.

Ovo nije upućeno lično Tebi, pa bih molio da ne bude primljeno kao uvreda.

Zasto bih se ja uvredila? I sama prezirem takve stvari! Znam da nije upuceno meni, niti se u skoli mog sina traze pare. Stoga ja i nisam pogodjena, a kako bih reagovala da mi neko trazi, ni sama ne znam. Ali znas kakvi su nasi ljudi. Svi govore da je neleglno, da to ne sme, ali na kraju ce ipak svi da plate, jer imaju onaj rezon u glavi: "Ako ne platim, moje ce dete biti na neki nacin diskriminisano. Bolje da dam pare i cutim." E, to su Srbi, na moju veliku zalost, a ja sama protiv toga ne mogu, ni u ovom, ni u bilo kom slucaju.

Ne postoji nikakav zakon o tome. Ali opet, ako ne plate nece se urediti ni ono malo sto se uredi po skoli, pa ce deca navuci neku zarazu, ili neku bolest od vlage. Bolje ne cekati institucije drzave da rese te probleme.

A na primeru ove skole o kojoj govorim se vidi da skola moze da se uredi i bez uzimanja haraca roditelja i da se to verovatno radi od izdavanja prostora. I izgleda bolje od ostalih skola koje bi to isto mogle, jer koliko znam, skoro sve izdaju neki prostor. Stvar je sto ovde izgleda ima volje da se tako radi, zato to i pozdravljam.



Citat:
Što se ostalog tiče, to što Ti ne znaš da se vrše kontrole softvera, biće da je samo stvar neobaveštenosti. Onda kada saznaš, uglavnom je već kasno.
Elem, malo je nedosledno optuživati nekog da je isfolirani "čistunac", a pritom naplaćivati svoj rad. Šta god radila, to je Tvoj "proizvod", nebitno da li je u pitanju materijalna ili nematerijalna stvar (proizvod ili usluga), što će reći - moralno je pričati afirmativno o pirateriji tek onda kada si spremna da svoj rad nekome oprostiš, odnosno da odradiš "za gratis" nadoknadu. Pa i onda, Tvoje poimanje humanitarnih aktivnosti ne mora biti prihvaćeno i sa moje ili bilo čije strane.

Verovatno sam ja neobavestena, ali kao sto rekoh svi u mojoj okolini za koje znam da zaradjuju (pisala sam ranije o tome) imaju piratske SW. Da smatraju da treba da imaju legalno, verovatno bi imali. Valjda ljudi sami umeju da procene sta im valja ciniti. A ja da izigravam pravdu i da im dajem moralne savete i govorim kako krse zakon - ne pada mi na pamet!

Citat:
U krajnjoj liniji, pošto se kroz maglu sećam ove teme, rekao bih da niko nije postavljao pitanje progledavanja kroz prste po pitanju privatnog, nekomercijalnog korišćenja softvera (Tvoja kuća, Tvoj računar i tako to), već komercijalna i javna, institucionalizovana upotreba, koja hteli/ne-hteli postavlja nekakav šablon, tj. obrazac za ponašanje rulje, tj. većine.

Jeste! Niko ne spori moj privatni racunar. Ali mislim da niko ne treba ni da spori to sto ce taj racunar otici u skolu i sto ce na njemu deca da uce. Pa sta sad ako je SW u njemu piratski? Sta sad treba da se uradi po tebi? Na njemu niko nece da zaradjuje.



Citat:
Skroz mi je bizarno da škola bude ta koja će na neki način promovisati pirateriju i to baš zbog toga što ne postoji firma, pojedinac ili ustanova koja može nabaviti softver pod toliko povoljnim uslovima. Druga stvar, jako mi je ružno kad vidim izjavu tipa "Ej, pa ovo je SRBIJA, šta Ti misliš!?" i sve u tom fazonu, jer me na neki način vređa. Što smo mi (Srbi, kao nacija i kao građani koje veže ista teritorijalna pripadnost) toliko šugavi, pa za nas važe samo pravila džungle? Neće biti da je tako, a čak i da jeste, mislim da bi red bio da se to menja, što pre!

Deca, pogotovo u dobu kada se formiraju, sklona su da dešavanja oko sebe prihvataju zdravo za gotovo. Škola je, u ovakvom obliku, pravi primer šta NE TREBA raditi, jer kada klinac vidi da njegov profa instalira AutoCAD, ArchiCAD, Photoshop i supertaze Office 2018 Pro, ukapiraće da to tako treba, jer - kad ga to uče u školi, znači da je ispravno.

E hoće to tako, al' juče!

Moguce da je kad skola sama nabavlja racunare ili ih dobije od neke institucije sve u njima legalno. Ali ovde je rec o racunarima koje roditelji poklanjaju. U njima moze da bude svakojakih programa. Pa da ne treba mozda skola za svaki poklon da trazi sertifikat o legalnosti?

I bas zato cu i da kazem: "Ovo je Srbija", jer da je drugacije i normalno, svaka bi skola imala dovoljno racunara, roditelji ne bi donosili, a sve bi bilo po propisu. I mene vredja veruj mi, sto u takvoj zemlji zivim, a osecam se sugavo (tvoj izraz, he, he...) kad se neko proziva za pirate po skolama, a firme ih bez pardona koriste i nikom nista... Neka se takvi prvo kaznjavaju, pa ce oni "mali" sami da se dozovu pameti.

Citat:
Ako se vodimo tom premisom "Ovo je Srbija", nikud nećemo ni dogurati. Kod nas je kanda oduvek bilo "normalno" pucati po slavama, svadbama i ispraćajima, normalno je pljuvati po ulici, pušiti gde god želiš, pišati uz drvo ili prigodnu fasadu, a sve pod plaštom "Ovo je Srbija". E pa, ako se ja pitam, to bi MORALO da se menja, a u skladu sa tim i svest o tome da neko radi zato što mora da živi i jede, a ne zato što mu je dosadno, pa iz čiste obesti tipka i pravi softver za razgoropađenu stočicu, koja ni 5 ni 6, nego želi baš sve najskuplje programe, jer besplatne alternative nisu dovoljno kul.

He, he... Tako jete, na nasu zalost! Ali moram da ti kazem da ja prva ne pljujem po ulicama, niti pucam po Slavama. Jer sam vaspitana da se ponasam pristojno i civilizovano. I tako se ponasaju i svi ljudi iz moje okoline, tako da se medju svojima ne osecam posebno ni po cemu. Tako da Srbija nije bas uvek to sto ti kazes, mada izgleda da u porazavajucem procentu jeste! Na zalost, ja nisam u mogucnosti da takve promenim! Ako bih i pokusala (mada nemam dodira sa takvima), verovatno bi me gledali kao budalu. Prema tome - zasto i da pokusavam? Neka ih uce mama i tata.

Citat:
Što pre krenemo da se menjamo, pre će nam doći iz doopeta u glavu i pre ćemo moći da se iskobeljamo iz ovog brloga i žabokrečine u koju tonemo već 20 (mada bih ja rekao 70) godina. Braniti to nekakvom patetičnom pričom o jadnoj deci i profesorčićima koji ne bi uspeli i svojoj Robin-hudovskoj misiji opismenjavanja malih informatičara, bolje ostavimo za neku drugu priču. Za samoopismenjavanje i dalje imamo kućne kompjutere, sa piratskim softverom i to zasad (koliko mi je poznato) niko ne brani ni vani, a ni ovde. Zaključak izvedite sami.

I da, ja nisam "čistunac" u smislu legalnosti softvera, samo se osećam krajnje kretenski kada trebam da branim svoje "pravo" (koji apsurd!) da koristim piratski softver, jer: nemam mogućnosti ili ne želim da kupim legalni.

Pocecemo mi da se menjamo kad vlast bude pocela da sprovodi zakone, koje sama donosi. Ovako, niko nema motivaciju da se menja, kad se godinama samo presipa iz supljeg u prazno. Pa tako, kad bude poceo da se primenjuje zakon i kaznjavaju oni "veliki" koji koriste piratski SW, pa se budu spustali sve nize i nize, ljudi ce to valjda primetiti i sami se upristojiti! Ali malo je glupo poceti od najnizih, jer kao po nekom sablonu oni na vrhu nikako da dodju na red!

Nije nikakva patetika, niti ja izigravam Robina Huda, ali meni zaista ne smeta ako skole koriste piratski SW, a ni profesori koji se trude da ih necemu nauce. Jeste, mogu oni da se opismene i kod kuce, svi uglavnom imaju racunare, ali je valjda ipak bolje kad je to osmisljeno nekim programom u skoli.

Evo, moj sin je dobio zadatak (VI osnovne je u pitanju) da uradi neku laku tabelu u Excel-u. Nista tesko, ali mora da uradi. Bolje to, nego da sedi za kompom i igra igrice, sto klinci tog uzrasta uglavnom rade. Kad bi se on sam setio da uradi tako nesto? Nikad! Ovako im je bar taj profa pokazao Excel i objasnio cemu sluzi i dao u zadatak da ga sami primene. Sve ce to da prebaci na flash disk i da odnese da pokaze. A zna verovatno da svi imaju MS Office kod kuce, pa nije nikome problem. A da li su u skoli bas u svim kompovima MS Office legalni, nije ni bitno. Svakome je dostupno.

A npr. malopre mi je trazio da instalitamo Envisioneer Express, jer kaze projektuju (pazi, projektuju, VI osnovne, he, he... ) nesto u njemu, pa mu treba da vezba. Koliko vidim (ne razumem se mnogo u tu vrstu programa), besplatan je. Onda pretpostavljam da taj nastavnik ne koristi sve piratizovano i da se potrudio da sazna i za te vrste alternativa. Tako da nemam prava da mu prigovorim da je nezainteresovan i da ga mrzi da otkriva besplatne alternative! Ja prva pojma nisam imala da taj program postoji, jer me ne zanima. A daje im da uce pocetne korake u programu koji svi mogu da skinu sa Neta, jer nemaju svi kod kuce tu vrstu programa (legalnih ili piratskih, svejedno), posto mnogima ne trebaju. Ja prva nemam. A koliko vidim, ovo malo sto sam gledala, vrlo je lep i jednostavan za upotrebu. Za njihov nivo je dosta.

Pozdrav i tebi!



[ StORM48 @ 19.12.2008. 00:35 ] @
Citat:
EmilijaV: Jeste! Niko ne spori moj privatni racunar. Ali mislim da niko ne treba ni da spori to sto ce taj racunar otici u skolu i sto ce na njemu deca da uce. Pa sta sad ako je SW u njemu piratski? Sta sad treba da se uradi po tebi? Na njemu niko nece da zaradjuje.
...
...
...
Ali ovde je rec o racunarima koje roditelji poklanjaju. U njima moze da bude svakojakih programa. Pa da ne treba mozda skola za svaki poklon da trazi sertifikat o legalnosti?


Jok more:

Code:
A:\format c:


...rešava sve probleme sa dobrotvornim kompjuterima i nepodesnim softverom

Pozdrav
[ EmilijaV @ 19.12.2008. 00:45 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Nismo se razumeli.
Troškove nabavke softvera snosi Gradski sekretarijat za obrazovanje a ne škola ili Ministarstvo prosvete.
Profesor bi svoju inventivnost mogao da iskaže u pisanoj formi direktoru škole koja će u saradnji sa računovodstvom škole te potrebe iskazati kroz finansijski plan na osnovu kojeg dalje mogu potraživati sredstva od gradskog sekretarijata.
Reći da se čeka akcija ministarstva prosvete je plod neupućenosti u posao koji obavlja.


Moguce, zaista ne znam kako je sve zakonski regulisano. Ne deluje mi da je covek neupucen. A u predhodnom postu sam navela i primer njegove inventivnosti, tako da pretpostavljam da zna sta radi.

Citat:
Mislim, mogu ja sad ovde da trolujem do sutra, da pljujem i po ovima i po onima ali mi je iskreno više muka od ogromne količine negativne energije koja proizilazi iz svakog problema i uvek na kraju rezultira NULOM.

E, ova ti je najbolja, u pravu si 100%!!! I to sam primetila na svakoj temi na ovom forumu. Uvek postoji neki negativni naboj, pokusaj da se provociraju sagovornici i tendencija da sve preraste u svadju. Bez ikakvog razloga, a na kraju i bez zakljucka...

[ dmauka @ 19.12.2008. 10:28 ] @
@StORM48
formatc ne resava ni upola od onoga sto ljudi misle da resava...


btw, zasto ne domaci preko raspusta?
jer analogno, zasto domaci posle skole? mozda deca nisu planirala da se opterecuju nekim tamo domacim u svoje slobodno vreme!
i na kraju, zasto skola?
[ StORM48 @ 19.12.2008. 15:02 ] @
Citat:
dmauka: @StORM48
formatc ne resava ni upola od onoga sto ljudi misle da resava...

Je l' ovo treba da bude duhovito ili sam krivo shvatio?

Šta "format C" ne rešava?

Pozdrav
[ EmilijaV @ 19.12.2008. 17:46 ] @
He, he, opet ste poceli "analizu".
Aman, sto pravite problem tamo gde ga nema? Odnecu komp ovakav kakav jeste. Ne pada mi na pamet nista na njemu da radim!
[ Take 5 @ 20.12.2008. 01:35 ] @
Citat:
EmilijaV: He, he, opet ste poceli "analizu".

Ovde se ljudi pretezno i bave anal-izama
;)
[ EmilijaV @ 20.12.2008. 02:05 ] @
Pa cesto i meni bas tako deluje... Od komarca prave magarca!
[ Nedeljko @ 20.12.2008. 16:20 ] @
Citat:
StORM48: Šta "format C" ne rešava?


Nekada sam prakticno izveo sledecu stvar:

1. Instalirao sam OS sa softverom na komp na particiju C, pri cemu nije bilo rugih particija.
2. Uradio sam nesto (hint: fips)
3. Izvrsio sam komandu format C:.
4. Uradio sam nesto (hint: restorrb).
5. Restartovao sam racunar i dobio OS sa svim programima koji su bili instalirani.
[ StORM48 @ 21.12.2008. 01:12 ] @
Još jedan šaljivdžija...

Pretpostavljam da misliš da će neko doći da vraća particiju, nakon što si mu poklonio kompjuter, jer žarko želi da gleda Tvoje piratske bućkuriše i to mu je "jeftinija" rabota, nego prosta instalacija sistema?

O bože, ^dokaz činjenice^ da ljudi po forumima zaista imaju vremena na pretek...

Pozdrav
[ Marko_L @ 21.12.2008. 05:15 ] @
Glavni problem u celoj ovoj temi nije ni piraterija, ni lenjost... već NEZAINTERESOVANOST učenika. Jednostavno rečeno, mnogo učenika na školu gleda kao na nekakvu prolaznu neprijatnost u životu koju treba što pre otaljati, a ne kao na ustanovu u kojoj treba da stekne znanje sa kojim će sutra zarađivati hleb. Ja ne znam šta drugo da mislim. Svestan sam da ima dosta loših profesora koji jednostavno ne rade svoj posao koji treba, ali da li to treba da bude izgovor za učenika da se uopšte ne interesuje za to za šta se školuje. U ovom konkretnom slučaju, koliko sam shvatio a i kako sam autor teme kaže, zadatak za domaći je glasio "Uraditi akvarijum u Corel Draw-u". Ok, očigledno štur opis od strane profesora (što je svakako greška profesora), ali da li je moguće da se ama baš niko od učenika nije setio da pita kakav akvarijum, kojih dimenzija, u kom obliku, sa ribama ili bez i na kraju šta da rade oni koji nemaju računar ili oni koji imaju računar, a nemaju Corel Draw ? Da li je moguće da se ama baš niko u razredu (uključujući i autora teme koji se očigledno razume u računare) nije setio da digne ruku (ili priđe profesoru, ako mu je glupo da se eksponira na času, mada ja ovo ne bih nazvao eksponiranjem) i pita neko od sledećih pitanja:

- "Profesore, ja se izvinjavam, ali ja kod kuće nemam Corel Draw, niti imam novca za isti, pa bih želeo da pitam da li je moguće koristiti neku od besplatnih alternativa kao što je InkSpace ?"

- "Profesore, ja se izvinjavam, ali ja kod kuće nemam računar, niti imam novca za isti, pa bih želeo da pitam da li je moguće koristiti školske računare u toku raspusta ?"

- "Profesore, ja nemam računar kući, a preko raspusta ću biti na putu i neću biti u mogućnosti da dolazim u školu preko raspusta (ili jednostavno reći da raspust želiš da iskoristiš za odmaranje), pa bih želeo da pitam da li je moguće ovaj zadatak odraditi na licu mesta u školi, prvog školskog dana posle raspusta"

Dakle, rešenja ima za svaku situaciju, samo ga treba potražiti. Siguran sam da bi većina profesora izašla u susret i dozvolila ili korišćenje alternativa ili korišćenje računara u školi, pa na kraju krajeva da se to odradi posle raspusta. No, ako to i ne bude slučaj, tj. ako profesor kaže "Ne može, mora da se uradi kod kuće na tvom računaru isključivo u Corel-u i tačka", e tek onda ideš pa se žališ direktoru, pa ako to ne prođe onda i ministarstvu (po mogućstvu uklučiti i roditelje u ovo, pogotovo ako si maloletan) i da se to odmah razreši. A šta je autor teme uradio... umesto da odmah sa profesorom razjasni neke stvari i istera stvari na čistac... on je sačekao da prođe raspust i onda došao i pravio se pametan kako on eto koristi Linux. Pa ja ne da bih mu dao keca, nego bi insistirao na ukoru zbog vređanja inteligencije profesora i nepoštovanja istog (ako ovo nije moguće, onda uvesti kao mogućnost pod hitno).

Ja se slažem da profesor ne sme da insistira na tome da učenik mora da ima bilo šta (uključujući tu i udžbenike, skripte, alat, aparate...) što nije propisalo ministarstvo (posedovanje računara i Corela nije propisano koliko ja znam), tako da ako je profesor insistirao na tome, svakako je trebalo reagovati i pre raspusta, a i posle, dok god se ne razreši... ali koliko sam mogao da vidim, autor teme ni u jednom trenutku nije rekao da je profesor naglasio da je obavezno raditi u Corelu, niti da nije dozvoljen pristup računarskom centru škole, pa da ne može da se uradi. AFAWK, profesor je možda rekao "Uradite akvarijum u nekom Corel like programu", i da je nekima to izmaklo. Ali ponavljam, mene jako intrigira činjenica da niko od učenika nije našao za shodno da pita profesora za sve ono što nije potpuno jasno ili je nejasno, a posebno autor teme koji se očigledno razume u računare i u startu je znao da neće moći da ispuni uslove domaćeg zadatka, jer jednostavno nema Corel, ali je to sakrio, sačekao da prođe raspust i onda se pravio pametan. Čist bezobrazluk i nezainteresovanost, i po meni zaslužen kec.

Inače, ne bih se javljao na ovoj temi, ali sve češće viđam slične stvari po domaćim forumima. Učenici koji traže da im neko uradi domaći ili da im se pak, pazi sad, objasni šta im je profesor zadao za domaći. Mislim, zar iko na forumu može bolje objasniti šta treba uraditi za domaći od profesora koji je taj domaći i zadao. Što je najgore, pitaju ih ljudi po forumima da li su pitali profesora i u 90% slučajeva odgovor je ne. E to ne mogu da shvatim. Pa za šta ti čoveče ideš u školu ako te škola ne zanima, nego samo gledaš da otaljaš časove, ne slušaš ništa, niti pitaš šta ti nije jasno. Mislim, ono ni srednja, ni fakultet nisu obavezni, samo je osnovna obavezna, pa što se onda mučiš sa tim... završi tu osnovnu (što može svako sa 2 grama mozga) i idi negde radi. Isto tako ne razumem i kad neko kaže da je neka škola teška. Kako može škola da bude teška ? Škola je takva kakva je, a ako je tebi lično teška, to onda znači da nisi dorastao toj školi i da trebaš ili da se iscimaš i učiš (ali pravilno, sa razumevanjem), pa da ti postane laka ili da pređeš u drugu ili da odustaneš na kraju krajeva. Mislim, ako ti je teška škola, onda će ti i posao za koji te ta škola školuje biti težak, pa što da se mučiš ceo život.

Još jedna stvar, vidim u par postova priče o tome kako nemaju svi računar, pa je njima mnogo teže da prate nastavu ili urade domaći, nego onima koji imaju itd. A ja pitam, pa šta onda ? Nije li tako uvek i svuda u životu ? Neko se rodi u bogatoj porodici i nasledi ogromnu firmu, a neko u siromašnoj i nema ni šta da nasledi, neko naraste preko 2m, neko ne pređe 1.6m, neko živi na 5 minuta do posla ili škole, neko putuje 3 sata... itd. Da li to znači da ovaj bogataš ne može da načini pogrešan potez, pa završi na ulici ili da ovaj siromah ne može da se potrudi, vredno radi i napravi svoju firmu ? Da li to znači da ovaj od 2m može bez problema da postane košarkaš, a ovaj od 1.6m ne može nikako, da li to znači da ovaj što živi 5 minuta od škole uvek stiže na vreme, a ovaj što putuje 3 sata uvek kasni ? Naravno da ne. Sve to zavisi od nas samih i naše želje i zainteresovanosti da nešto uradimo. To važi i za bavljenje računarima. Onaj ko hoće da uradi, a ne da traži izgovore, može uvek da se snađe, barem danas ima dosta izbora. Recimo, solidan polovni računar (doduše ne preterano jak, ali dovoljan za većinu stvari koje se rade u školi) može da se kupi za 30-tak evra. Recimo, ja pre neki dan pazario neki COMPAQ DESKPRO (PIII 966Mhz, 256MB RAM, 40GB HD, DVD čitač, integrisana grafika i zvučna) za 35 evra, što je mašina na kojoj bez problema mogu da rade Visual Studio, MS Office, Corel, PS i sve ostalo što može da zatreba u školi... doduše možda ne najnovije verzije, ali kome uopšte trebaju najnovije verzije. Doda se za polovan monitor 20-tak evra i eto mašine koja će odlično poslužiti za učenje, a koštaće sve ukupno 50-tak evra. Ako neko nema ni toliko para da odvoji odjednom, tu su krediti. Dovoljno je da je makar jedan roditelj zaposlen i može se kupiti mašina koja neće koštati više od 300-500 dinara mesečno. Ako nema mogućnosti za kredit, tu su i druge opcije... recimo prijatelji koji imaju računar, korišćenje školskog računarskog centra, pa na kraju krajeva i rad preko leta (honorarno ili nešto preko omladinske zadruge), štekanje para i kupovina računara... Vala tih 100-150 evra za računar se može zaraditi bilo kojim poslom. Ako ništa od toga ne može, to samo znači da nisi zainteresovan za svoje školovanje i da bi verovatno trebalo da odustaneš od te škole, a i škole uopšte.
[ Nedeljko @ 22.12.2008. 08:20 ] @
StORM48

To je dokaz cinjenice da format c: ne obezbedjuje sigurno brisanje informacija sa hard diska. Ako zelis sadrzaj nekog fajla da obrises tako da se ne moze povratiti, onda prvo upisi sve same keceve (0xff) preko bajtova tog fajla, pa onda sve nule (0x00), pri cemu bi prethodno trebao da prosiris fajl do maksimalne velicine koja je unutar istog zauzeca na disku, pa kad onda budes obrisao fajl, podacima zaista nema spasa. Ni CIA nece uspeti da procita sta je tu bilo (ako su podaci bili poverljivi).
[ Srđan Pavlović @ 22.12.2008. 14:03 ] @
Citat:
onda prvo upisi sve same keceve (0xff) preko bajtova tog fajla, pa onda sve nule (0x00)


- i ovu proceduru ponoviti 7 puta, za svaki slucaj ;)

http://www.dban.org/about

Citat:
DBAN prevents or thoroughly hinders all known techniques of hard disk forensic analysis.
[ EmilijaV @ 22.12.2008. 15:46 ] @
Citat:
Nedeljko: StORM48

To je dokaz cinjenice da format c: ne obezbedjuje sigurno brisanje informacija sa hard diska. Ako zelis sadrzaj nekog fajla da obrises tako da se ne moze povratiti, onda prvo upisi sve same keceve (0xff) preko bajtova tog fajla, pa onda sve nule (0x00), pri cemu bi prethodno trebao da prosiris fajl do maksimalne velicine koja je unutar istog zauzeca na disku, pa kad onda budes obrisao fajl, podacima zaista nema spasa. Ni CIA nece uspeti da procita sta je tu bilo (ako su podaci bili poverljivi).


Aman ljudi, u pitanju je samo jedan komp koji hocu da poklonim skoli, da klinci vezbaju! A i nemam ja toliko poverljivih podataka, da bih preduzimala takve mere, he, he... Stvarno zvucite kao da treba sa CIA-om da imam posla, a ne sa profanom informatike u osnovnoj skoli!
Uostalom, da bih izvela sve to o cemu pricate, morala bih predhodno neki kurs da zavrsim!
[ Take 5 @ 22.12.2008. 16:06 ] @
^ Po ustaljenom obicaju su se kanda svi malko zaneli...
:)
[ Nedeljko @ 22.12.2008. 16:12 ] @
@EmilijaV

Moj post nije bio upucen tebi, vec je bio odgovor na StORM48-icino pitanje "Sta format c: ne resava?".
[ Nedeljko @ 22.12.2008. 16:19 ] @
Ako se vrnemo na prvi post ove teme, vidi se da nikakva rasprava nije ni potrebna. Lencuga se pravila pametna i po oba osnova zasluzeno dobila kecigu i sve je OK.
[ EmilijaV @ 22.12.2008. 16:31 ] @
Citat:
Nedeljko: @EmilijaV

Moj post nije bio upucen tebi, vec je bio odgovor na StORM48-icino pitanje "Sta format c: ne resava?".


Kapiram ja da nije upucen meni, ali cemu ovoliko teoretisanja oko jedne jednostavne stvari?!
[ Srđan Pavlović @ 23.12.2008. 21:11 ] @
Citat:
Kapiram ja da nije upucen meni, ali cemu ovoliko teoretisanja oko jedne jednostavne stvari?!


Daleko od toga da su te stvari jednostavne :)
[ EmilijaV @ 23.12.2008. 21:34 ] @
@Kernel-1

A sta je u celoj ovoj prici komplikovano?
[ websurfer @ 24.12.2008. 09:15 ] @
Citat:
Marko_L: Glavni problem u celoj ovoj temi nije ni piraterija, ni lenjost... već NEZAINTERESOVANOST učenika. Jednostavno rečeno, mnogo učenika na školu gleda kao na nekakvu prolaznu neprijatnost u životu koju treba što pre otaljati, a ne kao na ustanovu u kojoj treba da stekne znanje sa kojim će sutra zarađivati hleb. Ja ne znam šta drugo da mislim. Svestan sam da ima dosta loših profesora koji jednostavno ne rade svoj posao koji treba, ali da li to treba da bude izgovor za učenika da se uopšte ne interesuje za to za šta se školuje. U ovom konkretnom slučaju, koliko sam shvatio a i kako sam autor teme kaže, zadatak za domaći je glasio "Uraditi akvarijum u Corel Draw-u". Ok, očigledno štur opis od strane profesora (što je svakako greška profesora), ali da li je moguće da se ama baš niko od učenika nije setio da pita kakav akvarijum, kojih dimenzija, u kom obliku, sa ribama ili bez i na kraju šta da rade oni koji nemaju računar ili oni koji imaju računar, a nemaju Corel Draw ? Da li je moguće da se ama baš niko u razredu (uključujući i autora teme koji se očigledno razume u računare) nije setio da digne ruku (ili priđe profesoru, ako mu je glupo da se eksponira na času, mada ja ovo ne bih nazvao eksponiranjem) i pita neko od sledećih pitanja:

- "Profesore, ja se izvinjavam, ali ja kod kuće nemam Corel Draw, niti imam novca za isti, pa bih želeo da pitam da li je moguće koristiti neku od besplatnih alternativa kao što je InkSpace ?"

- "Profesore, ja se izvinjavam, ali ja kod kuće nemam računar, niti imam novca za isti, pa bih želeo da pitam da li je moguće koristiti školske računare u toku raspusta ?"

- "Profesore, ja nemam računar kući, a preko raspusta ću biti na putu i neću biti u mogućnosti da dolazim u školu preko raspusta (ili jednostavno reći da raspust želiš da iskoristiš za odmaranje), pa bih želeo da pitam da li je moguće ovaj zadatak odraditi na licu mesta u školi, prvog školskog dana posle raspusta"

Dakle, rešenja ima za svaku situaciju, samo ga treba potražiti. Siguran sam da bi većina profesora izašla u susret i dozvolila ili korišćenje alternativa ili korišćenje računara u školi, pa na kraju krajeva da se to odradi posle raspusta. No, ako to i ne bude slučaj, tj. ako profesor kaže "Ne može, mora da se uradi kod kuće na tvom računaru isključivo u Corel-u i tačka", e tek onda ideš pa se žališ direktoru, pa ako to ne prođe onda i ministarstvu (po mogućstvu uklučiti i roditelje u ovo, pogotovo ako si maloletan) i da se to odmah razreši. A šta je autor teme uradio... umesto da odmah sa profesorom razjasni neke stvari i istera stvari na čistac... on je sačekao da prođe raspust i onda došao i pravio se pametan kako on eto koristi Linux. Pa ja ne da bih mu dao keca, nego bi insistirao na ukoru zbog vređanja inteligencije profesora i nepoštovanja istog (ako ovo nije moguće, onda uvesti kao mogućnost pod hitno).

Ja se slažem da profesor ne sme da insistira na tome da učenik mora da ima bilo šta (uključujući tu i udžbenike, skripte, alat, aparate...) što nije propisalo ministarstvo (posedovanje računara i Corela nije propisano koliko ja znam), tako da ako je profesor insistirao na tome, svakako je trebalo reagovati i pre raspusta, a i posle, dok god se ne razreši... ali koliko sam mogao da vidim, autor teme ni u jednom trenutku nije rekao da je profesor naglasio da je obavezno raditi u Corelu, niti da nije dozvoljen pristup računarskom centru škole, pa da ne može da se uradi. AFAWK, profesor je možda rekao "Uradite akvarijum u nekom Corel like programu", i da je nekima to izmaklo. Ali ponavljam, mene jako intrigira činjenica da niko od učenika nije našao za shodno da pita profesora za sve ono što nije potpuno jasno ili je nejasno, a posebno autor teme koji se očigledno razume u računare i u startu je znao da neće moći da ispuni uslove domaćeg zadatka, jer jednostavno nema Corel, ali je to sakrio, sačekao da prođe raspust i onda se pravio pametan. Čist bezobrazluk i nezainteresovanost, i po meni zaslužen kec.

Inače, ne bih se javljao na ovoj temi, ali sve češće viđam slične stvari po domaćim forumima. Učenici koji traže da im neko uradi domaći ili da im se pak, pazi sad, objasni šta im je profesor zadao za domaći. Mislim, zar iko na forumu može bolje objasniti šta treba uraditi za domaći od profesora koji je taj domaći i zadao. Što je najgore, pitaju ih ljudi po forumima da li su pitali profesora i u 90% slučajeva odgovor je ne. E to ne mogu da shvatim. Pa za šta ti čoveče ideš u školu ako te škola ne zanima, nego samo gledaš da otaljaš časove, ne slušaš ništa, niti pitaš šta ti nije jasno. Mislim, ono ni srednja, ni fakultet nisu obavezni, samo je osnovna obavezna, pa što se onda mučiš sa tim... završi tu osnovnu (što može svako sa 2 grama mozga) i idi negde radi. Isto tako ne razumem i kad neko kaže da je neka škola teška. Kako može škola da bude teška ? Škola je takva kakva je, a ako je tebi lično teška, to onda znači da nisi dorastao toj školi i da trebaš ili da se iscimaš i učiš (ali pravilno, sa razumevanjem), pa da ti postane laka ili da pređeš u drugu ili da odustaneš na kraju krajeva. Mislim, ako ti je teška škola, onda će ti i posao za koji te ta škola školuje biti težak, pa što da se mučiš ceo život.

Još jedna stvar, vidim u par postova priče o tome kako nemaju svi računar, pa je njima mnogo teže da prate nastavu ili urade domaći, nego onima koji imaju itd. A ja pitam, pa šta onda ? Nije li tako uvek i svuda u životu ? Neko se rodi u bogatoj porodici i nasledi ogromnu firmu, a neko u siromašnoj i nema ni šta da nasledi, neko naraste preko 2m, neko ne pređe 1.6m, neko živi na 5 minuta do posla ili škole, neko putuje 3 sata... itd. Da li to znači da ovaj bogataš ne može da načini pogrešan potez, pa završi na ulici ili da ovaj siromah ne može da se potrudi, vredno radi i napravi svoju firmu ? Da li to znači da ovaj od 2m može bez problema da postane košarkaš, a ovaj od 1.6m ne može nikako, da li to znači da ovaj što živi 5 minuta od škole uvek stiže na vreme, a ovaj što putuje 3 sata uvek kasni ? Naravno da ne. Sve to zavisi od nas samih i naše želje i zainteresovanosti da nešto uradimo. To važi i za bavljenje računarima. Onaj ko hoće da uradi, a ne da traži izgovore, može uvek da se snađe, barem danas ima dosta izbora. Recimo, solidan polovni računar (doduše ne preterano jak, ali dovoljan za većinu stvari koje se rade u školi) može da se kupi za 30-tak evra. Recimo, ja pre neki dan pazario neki COMPAQ DESKPRO (PIII 966Mhz, 256MB RAM, 40GB HD, DVD čitač, integrisana grafika i zvučna) za 35 evra, što je mašina na kojoj bez problema mogu da rade Visual Studio, MS Office, Corel, PS i sve ostalo što može da zatreba u školi... doduše možda ne najnovije verzije, ali kome uopšte trebaju najnovije verzije. Doda se za polovan monitor 20-tak evra i eto mašine koja će odlično poslužiti za učenje, a koštaće sve ukupno 50-tak evra. Ako neko nema ni toliko para da odvoji odjednom, tu su krediti. Dovoljno je da je makar jedan roditelj zaposlen i može se kupiti mašina koja neće koštati više od 300-500 dinara mesečno. Ako nema mogućnosti za kredit, tu su i druge opcije... recimo prijatelji koji imaju računar, korišćenje školskog računarskog centra, pa na kraju krajeva i rad preko leta (honorarno ili nešto preko omladinske zadruge), štekanje para i kupovina računara... Vala tih 100-150 evra za računar se može zaraditi bilo kojim poslom. Ako ništa od toga ne može, to samo znači da nisi zainteresovan za svoje školovanje i da bi verovatno trebalo da odustaneš od te škole, a i škole uopšte.


Mozda je offtopic ali da dodam na ovo sto si napisao "neko naraste preko 2m, neko ne pređe 1.6m", bio sam svojevremeno svedok da je upravo ta cinjenica uticala da se profesor (oko 1,5m) na sve nacine trudi da zagorca zivot uceniku (oko 1,9m) a "profesor" je primljen preko veze i niko mu nije mogao nista, predavao je francuski jezik jer je ranije bio stolar u Francuskoj, od potrebnih kvalifikacija nije imao nista osim veza sa direktorom skole.
[ Marko_L @ 26.12.2008. 08:48 ] @
Ja sam to napisao u nekom potpuno drugačijem kontekstu. Hteo sam da kažem kako neko ko nema predispozicije za nešto ne mora nužno da znači da neće uspeti u tome, niti da će onaj ko ih ima uspeti.
[ Nedeljko @ 26.12.2008. 11:08 ] @
Eto, ovaj profesor francuskog je savrsen primer za to. Nema prdispozicije, ali je uspeo.