Posto se vjerojatno radi o pojacalu sa sajta g. Bore nadam se da si procitao upute o prvom pustanju pojacala u rad. Za pocetak sto je sa simetrijom, biasom? Bilo bi dobro da jos jednom bez zurbe i uzbudenja pogledas dal su ti svi elementi dobro okrenuti.

Pozdrav!

Dobro,nisam bas toliki pocetnik... Imam ja iza sebe jedno 4-5pojacala... Da je do simetrije i biasa,ono bi radilo,ali lose,zar ne? Bio bi los zvuk,tranzistori bi se grejali,itd,itd...ali ovde toga nema. Nista se ne greje,zvuka ima jedno 10s i to je to... Jedino to sto nisam uzimao navedene tranzistore,nego zamene,ali za njih znam da odgovaraju 100%! Izlazne sam stavio 2N3773,umesto 2N3772,nisam mogao da nadjem ove.. Ali 2N3773 ima 16A,i plus dva rade paralelno,sto znaci da trpe 32A,a nema tog voda koji moze da izdrzi toliko... Ima neko savet? Bilo sta...

Ajde da vidimo probleme.

Izmedju izlaza i mase ne sme nikako da bude 1V,obicno je taj napon reda mV,kod nekih 1-2mV,drugih 10mV,trecih 20mV...

Da ne mesamo i babe i zabe,jel ti je simetrican napon napajanja?
Jel si od Bore dobio raspored i PCB?
Jel si sam radio plocicu ili ti je napravila neka firma?Ovo pitam jer ako si sam radio plocicu postoji mogucnost da je neki vod prekinut i da se jedva to poznaje.

Nesto ti nisi dobro odradio cim ti to ne radi kako valja.Aj pa postavi i koju sliku.

Pa,struja se i krece tako nesto... Mislim da je oko 20mV bez pobude,a posle nekog vremena sa pobudom bude 1mV... Jel to dobro? Plocicu sam sam radio,i to flomasterom,pa i nije ispala bas lepo,pa sam kalaisao sve vodove,tako da mislim da je sada dobra... Jedino sto sam se malo smorio na kraju,pa sam one otpornike na izlaznim tranzistorima malo zgurao...ali sve je ok povezano... Prosudite sami,evo slika.

Nije struja nego napon.

Taj ofset na izlazu je skroz OK.
Ma nemoj da se zezas i sam da radis flomaster tako neku stvar.Flomaster koristis za neke veoma jednostavne stvari a ne za ovo.
Kada tako radis,ne mozes da ocekujes dobre rezultate!Pa vidi na sta je ispala plocica,uzas.Daj to nekome valjano da ti uradi.Ko zna dali je to sve povezano kako valja!

Pa,kako da ti pomognemo...Najbolje je da kod svakod voda na semi postavis vrednost tog napona.Uradi to,tako ce se valjda videti nesto...

Hm..ne razumem...sta da merim? Mislim da je sve dobro povezano..ali opet,nisam siguran. Da li mislite da je bolje da napravim novu plocicu,samo bolju? Pre sam uvek pravio lakom,i nikad nisam imao ovakvih problema...ali lakom je mnogo bolje.. Ovo mi je imalo neke rupice po vodovima.. Imam pitanje.. Kolika treba da bude struja biasa za ovu semu? To nigde ne pise,a ne pise ni gde se meri... Prvi put se susrecem sa tim... Ili se tu misli na mirnu struju..? Pocetnik sam,kazem...

ja sam jednom imao takav problem ali je kvar bio u napajanju ne bi bilo lose da proveris napajanje,uzgred kakvo ti je napajanje.hajde izmeri neke napone i struje,bez pobude da vidimo da li je sve polarizovano kako treba.uz to uzmi lepo pa unimerom proveri da li si sve povezao kako valja,da negde slucajno nije kratak spoj,ili da mozda nije crkao neki tranzistor,posebno proveri ovaj 2n3439,moze on cesto da zeza.

Evo,imao sam vremena da icrtam u simulatoru semu Retro pojacala.Sve je OK kaze simulator,imas i vrednosti napona u svim tackama pa uporedjuj sa tvojim modulom.

Ono sto mislim da treba da se uradi je da se nabave tri diode u jednom kucistu koji bi se montirale na hladnjak.Takve diode si mozda video u starijim pojacalima,dakle jedno kuciste,dva izvoda a unutra tri diode.Vidim da si ti montirao 3*1N4148 na samoj plocici a ja mislim da to treba na hladnjak da ide a najbolje je da nabavis tri diode u jednom kucistu i tako to montiras na hladnjak.

Sto lepo ne trazis od Bore fajlove za raspored i PCB???kada to dobijes,daj nekome da ti se uradi plocica a ne da gledamo horor filmove.

Pa,nije toliko losa...vidjao sam i losije! Nego blic znas..pa,ne izgleda kako stvarno jeste... :-) Znaci da batalim ovo? Ne znam kako da mu trazim! I dalje tvrdim da je plocica ok,al ajde... Mozes onda da mi das Borin e-mail,pa da mu ja to trazim,ili tako nesto... Ali opet cu morati sam da pravim plocicu,ne znam kome ja to mogu da dam! Nema veze... E-mail ako mogu samo da dobijem...?

Da ne bih odgovarao samo tebi Duki6491, ja nemam nacrt plocice i raspored za Retro jer je to negde zagubljeno tokom godina i nekoliko preseljenja. Ta plocica je tada kada je nastalo (negde oko 1978) bila crtana bas rukom kao sto si i ti uradio (istina malo lepse!) ali taj nacrt na papiru nemam. Jedino je ostala sema na nekom polu-pozutelom papiru iz karo-sveske A4 formata. Zao mi je momci ali ko krene da radi Retro morace plocicu da pokusa sam. Ja apsolutno nemam vremena da to sada radim.

Pazi,postavio sam simulaciju retro pojacala.Proveri lepo da li imas te napone pre nego sto radis drugu plocicu.Uradi to pa napisi gde i sta odstupa.

Kada to uradis znaces na cemu si.Ali,ja licno mislim da si ti nesto pogresio sa rasporedom,tj. nesto nisi dobro povezao ili si pogresno okrenuo tranzistor ili nesto uopste nije povezano...

Da bi ti neko uradio plocicu treba da imas fajl kao recimo u .pdf formatu.Znam par likova koji rade plocice i ispada sasvim OK.

Ajde ti lepo proveri prvo sve napone pa cemo onda posle videti,mozda cu se prihvatiti da ti iscrtam pcb u protelu...

Cekaj,ne razumem... U odnosu na sta da merim? U odnosu na masu? Uglavnom,tesko cu ja to izmeriti...napon mi non-stop varira... Mislim da je do mreze... Te je 51V,te 48V,tako da mislim da nece biti dobro,iako izmerim.. Evo prilazem moj raspored delova i plocicu,pa ako ti nije problem,pogledaj da li valja. Ono sto se ne vidi negde to je masa. I ono sto je izvrljano to ne vazi. Radio sam za mene,pa je zato ruzno...

Ne,nesto definitivno ne valja... Da li je moguce da mi izmedju baze i emitora bude kratak spoj? Ili je tu otpornost tako mala?? I da kad merim na tranzistorima,ispada da izmedju baze jednog,i baze drugog nije kratak spoj,a oni su bukvalno direktno povezani! Na plocici jeste,na njima nije...ne mogu da verujem. Uglavnom,pokusao sam da merim,ali posle nekoliko minuta,izlazni tranzistori krenu da se greju..i to dosta!! Stvarno mi nije jasno...!!!

A,evo sad sam opet merio,i sada je sve obrnuto! Mene neko zeza...

<sub>[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 22.01.2008. u 12:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 22.01.2008. u 12:05 GMT+1]</sub>

... a da nisi ti u Skrivenoj Kameri ?... proveri

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 22.01.2008. u 15:39 GMT+1]}

Ne mogu da se snadjem po ovim crtezima!Cim sam vide ove dve slike odmah sam ih iskljucio.

Napone meris u odmosu na masu.Dakle,+instrumenta ide na neku mernu tacku a -instrumenta ide na masu.

Pa,ne varira napon samo i kod tebe!I ja imam tih problema.Odabreri lepo neku srednju vrednost i to je to,cisto odprilike da to bude.

Moguce je da izmedju baze i emitora bude kratak spoj,otpornost je 0oma.Znas li sta da radis onda?Potrebno je da tranzistor izvadis sa pcb-a,ocistis ga lepo,uzmes ponovo instrument i premiris ga ponovo da vidis da li je kratak spoj izmedju bilo koje dve nozice ako jeste onda ga oteras u tri lepe jer je CRKAO!

Decko,rekao si da si pravio 4-5pojacala pre ovog ali postupcima to ne opravdavas.Da nisi ti mozda pogresio oko povezivanja tj. vidim da si napisao da ti baze izlaznih tranzistora nisu na istom potencijalu a da je baza spojena sa emitorom?Da nisi pogresio oko povezivanja?

Zaista je tesko ovako da ti se pomogne...kada si ti mozda sve pogresno okrenuo ili povezao.

Pa kako bi izgledalo da si za druge radio?!

kada se meri dig unimerom,otpornost od baze do emitora treba da je reda 500-800 ohm zavisi od tranzistora,isto mora da vazi i od baze do kolektora ako je npn. za pnp je isto tako samo ne meris od baze ka ostalim nozicama nego od em ili kol ka bazi.(od kol ka emitoru ili obrnuto ne bi trbalo da pokaze nikakvu vrednost)ovo vazi kada ti tr nisu povezani na pl mada moze da se meri i kad su na pl samo je bitno da izmedju nozica nije paralelno vezan neki otpor manji od 1k(na ovoj semi sve osim izlaznih tr mozes ovako da proveris,njih ces morati da odlemis i to samo emitir)uzmi lepo semu,i proveri da li ti je sve povezano po crtezu to si trebao da uradis pre nego sto si bilo sta pustio u rad posto se greske veoma cesto desavaju.bias postavi na o vrednost pa tek onda povecavaj a uz to meri struju kroz FUSE.dok menjas struju kontrolisi i napon na izlazu ne bi smeo da mnogo bude veci od 0 maks +-2-3 v,posle njega stelujes sa SIMETRY,naravno nemoj da postavljas zvucnik dok ovo ne nastelujes.ja bih ti savetovao da za pocetak izbacis jednu diodu 1n4140 i da postavis veci potenciometar.
ukljuci napajanje tek kada budes siguran da je sve korektno povezano,onda ti nece trebati ni 2-3 min da sve lepo nastelujes.

Ma ima da ga napravi da bude perfektno,samo da mu ja iscrtam lepo u protelu.Mozda nece biti po estetici kao Dayens ali bice tu negde...

Nemojte da me zezate..bas sam se iznervirao... Ne mogu da izmerim... Izlazni tranzistori mi se greju posle kraceg rada! I da je do sada bilo dobro,vise nije... Ali evo ono sto sam izmerio: Tamo gde je na simulaciji 120mV,na emitoru izlaznih,meni je 460mV,a na ovom do njega 520mV... A,tamo kod otpornika od 0.2ohm,gde je na simulaciji -75mv,meni je 120mV (+,nije greska),i u stalnom je padu! Znaci nista ne valja! Jedino sto valja je otpornost na izlaznim,i ona se krece tako nesto oko 500 do 800ohm... A,kolika treba da mi bude struja na osiguracu? Onoliko koliko pise na simulaciji? Ne mogu da podesim simetruju...koliko sam razumeo merim + i - pol u odnosu na masu,tako? E,+ pol mi je nekih 29V,a - pol -20V..to je najbolje sto mogu da dobijem pomocu ovog trimera.. Da ja batalim ovu plocicu ipak? Zbog cega mi se greju izlazni tranzistori?



_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 22.01.2008. u 21:04 GMT+1]}

A ja bih radije da se podsetimo kako to izgleda kad se volimo i postujemo!!! To nam najvise fali!
Pre treba pohvaliti mladog drugara iako je izgled prve plocice daleko od dobrog ili savrsenog... ali bio je hrabar da se sa toliko iskustva koliko ima upusti u izradu pojacala za koje nema nacrt i razradu stampe.
Pohvalno i zasluzuje pomoc i razumevanje!

Dobro,dobro,ne morate da me hvalite,samo pomozite! Sam sam pravio plocice za sve sto sam do sada radio...i nikada nisam imao problema,iz prve mi je uvek radilo..mada,jesu bile lepse plocice.. Rekao sam da je ruzno zato sto je za mene,zbog toga sto ja znam sta crtam! Znam i napamet,tako da ne mora sve da mi bude lepo,i u milimetar tacno..ne mora niko drugi da se snalazi na tome,osim mene! E sad,sto se ispostavilo drugacije... Ovo je off topic,vratimo se na temu. Sada skidam taj vas protel,pa cu da iscrtam plocicu u njemu,pa cete mi reci da li valja!

Pa ajde da vidimo kako ces se snaci u protelu.Jeddva cekam da vidim....

Mislis da necu??? Pa,ako nesto znam,to je sve o kompovima... Daj mi malo vremena da se uhodam.. Sutra cu to uraditi,dok se ovo skine... Nego sta kazes na prethodan moj post? O onome sto sam izmerio?

Pa Protel jeste malo zahtevniji da se blago izrazim ne u pogledu stručnosti korisnika već po tome koliko vremena i truda treba za finalni rezultat...
Imaš moju najiskreniju preporuku da koristiš jedan jako jednostavan program koji se zove PCB Express. Lak je za korišćenje stvarno - od šeme do gotove pripreme možeš za jedan dan da dodješ, što kod Protela nikako nije slučaj. Protel je profi program kojim može da se radi stvarno svašta (ima podršku za četrnaest bakarnih layera, kao kod PC matičnih ploča i sl. i za rad sa više radnih stabica umreženih - to bre koriste proizvodjači PC opreme...) ali pitanje je koliko čovek treba da ima vremena da sve to savlada?

Probao sam i Protel i Eagle i još neki drugi nesećam se ni kako se zove čim sam otvorio PCB Express znao sam da je to ono što mi treba!
Skini PCB express i uživaj...

Mada ja za inat nebi odustao od one samovske pločice, naterao bi je da radi makar je zubima grizo !

poz

Pojescu je na kraju,to je problem... Skinuo sam protel jos malo,a sad cu i taj PCB express,pa cu videti u kome mogu da uradim plocicu,pa cete videti da li valja... Niko nema nista da kaze na onaj moj post sa merenjima?

Ako je 460mV na emitorima izlaznih tranzistora koristis omov zakon da preracunas sruju.Dakle 0.46V/0.6oma=0.74A.Pa tebi izlazni stepen vuce skoro 1.5A???!Zato se greju izlazi.Obicno bias ide od 50-100mA po paru,dakle kod RETRO-a ce bidi oko 100-200mA po paru.Dakle,na emitorima izlaznih(gde je sada 460mV) treba da bude od
30mV do 60mV.

Nikako ne mogu da svarim tvoju recenicu " E,+ pol mi je nekih 29V,a - pol -20V..to je najbolje sto mogu da dobijem pomocu ovog trimera..".Sta si ti merio ovde???Simetriju???Pa zar nisi rekao da je ispod 1V napon na izlazu?

Nisam nista lose mislio, samo je to pogresan pristup, uvek treba raditi najbolje, bilo to za Ziku, Peru, Lazu ili sebe ;-)

Ovako... Na izlazu imam 200mV... Dalje,kada merim - pol u odnosu na masu,imam -21V,kada merim + pol u odnosu na masu imam 25V. To sam hteo da kazem. A,struja ne emitoru mi bude 20mV kad ukljucim,i samo se penje.. Ne znam dokle ce da se penje! Mada,mislim da sam je stabilizovao na nekih 100mV,ali nije na oba isto! Na jednom je 100mV,na drugom 90mV! Ali kada stelujem trimerom struju za izlazne tranzistore pokvari mi se voltaza na izlazu...bude preko 1V.. Ne znam zasto... Znaci kada mi je na izlazu 200mV,ne emitoru izlaznih je 400mV! Zasto se to desava? Inace ne mogu nigde da nadjem licencu za Protel...

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 23.01.2008. u 11:09 GMT+1]}

Tu se potpuno slazemo i podrzavam 101%! Ipak smatram da je u pocetku bitnije mladima dati podrsku i ne ubiti im volju a vremenom to sve dodje na svoje mesto!

Apsolutno se slazem sa Borom.Uzmimo recimo moj primer,kada sam poceo sa samogradnjom imao sam nekih 16godina.Tada sam googl-ajuci po netu nasao Borin sajt koji je u to vreme bio oskudan sa sadrzajem.Ali to je bilo dovoljno da zapocnem neke prve korake u diy svet.Bora zna kako sam ja poceo,mislim da se dobro seca Universal pojacala koje sam mu poslao!Sam sam radio plocicu i to je ispalo samo tako ruzno a ni o estetici nisam vodio racuna.Sada se to promenilo i ide sve bolje i bolje.

Isto je i sa protelom,sto vise radis u njemu i sto vise si u toku stices inspiraciju za pcb.

I za kraj,za sve treba vreme...

Danas sam zavrsio pcb za RETRO.Plocica je mogla da bude naravno manja ali sam ipak stavio da bude evropa standarda.Nisam mnogo razmisljao o rasporedu samo sam dunuo u sve elemente i oni su se poredjali!!!

U aprilu punim 17god... Ali ovo radim od 15god. Isrctao sam semu u PCB Express-u,ali kada je testiram,prica nesto da pin nije obelezen,a jeste... Nije vazno... Viktor 1986,jel ova tvoja plocica (raspored elemenata,isto) sigurno valja? Ja tu nista ne kapiram,jedino da se bas udubim,ali ako kazes da valja,danas cu je uraditi,ali lepo,sve ima da bude savrseno! Ali ako ne bude radilo...joj...!! E,samo aj pogledaj moju semu,pa reci jel odgovaraju zamene za tranzistore i jos neke promene koje sam uradio,primetices ih. Tipa umesto 1k6,sam stavio dva od 3k3 1/4W...umesto 6n8,stavio sam 5n6,umesto 2u2,2X 1uF....i otpornici na izlaznim tranzistorima nisu bas isti...



_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 24.01.2008. u 01:59 GMT+1]}

Druze,vidim da si na tvojoj semi gresio kod vrednosti pojedinih elemenata.Konkretno mislim na tranzistore,stavi ti bas kako je na originalu.Neces ti sigurno primetiti razliku ako umesto ovog BC560 na ulazu stavis 2SA872!Oba su niskosumna.Zatim si umesto 2N5551 stavio MJE.Zasto?Nisi imao 2N5551 komponentu u biblioteci?I tako dalje i dalje...

Sto se tice kondenzatora,6.8nF imas u ITC-u,WIMA poliester na 100V.

Gresio si i kod nekih vrednosti otpornika(na tvojoj semi R3 i R5),originalno treba 180oma i 3.3k a ti si stavio 100oma i 3.9k.Ta dva otpornika odredjuju pojacanje pojacala a ti si ga skoro duplo povecao.Otpornike od
1.2k i 1.6k koji su oznaceni na originalnoj borinoj semi da su 0.5W mogu se zameniti sa metaloksid od 1W koje imas u klubu a po dimenzijama su kao 0.25W.Samo proveri da li imaju te vrednosti,a trebalo bi da imaju.Takodje si umesto 7.5k stavio 8.2k.Zasto???Pa imas u radio klubu metalfim.

Ne znam da li "valja",tj. nisam probao!Ali,ono sto sigurno valja je da su svi elementi povezani kako treba.Imas koncepciju koju sam ti iscrtao,sada mozes da menjas rastere i sve sto ti drugo treba.Imas taj program za crtanje pa udri.

Odakle si ti?Mislim vidim da se dovijas sa nekim zamenama a prosto sam siguran da u Bg-u imas sve to.

I jos nesto,nisi dobro povezao tu tvoju semu!Obrati paznju gde ide vod od anode 1N4148 pa ispravi.Takodje pogledaj gde ti ide emitor 2SA872.

Stvarno puno gresis,ako nisi ni semu povezao kako valja kako onda da ocekujemop da ti pcb bude ispravan???Sigurno si tako nesto pogresio i kada si crtao flomasterom i ode mast u propast!

Budi pazljiv,nemoj na brzinu da radis i jednom seci a dva puta meri.

Toliko od mene.

Da,da,vidim. Ali to je zato sto prvi put radim u programu,da si se malo udubio u ono sto sam crtao rukom,video bi da nema gresaka. Stavljao sam te zamene zato sto mi je bilo lakse nego da pretrazim ceo Bg,a i,njih mi je odabrao prodavac U SILKEN-u,i rekao mi je da nece biti problema. Pogotovu sa MJE340! Sto se tice otpornika R3 i R5,greskom je napisano 3k9,umesto 3k3 (kasno je bilo :-)),ali za R3 tek sad vidim da je 180ohm! Stampac je kriv! Da,iz Bg-a sam,ali dovijam se zamena zato sto u SILKEN-u nema ono sto mi treba,a znam da ce mi onaj prodavac objasniti sve sto mi treba,i dace neki savet,pa mi je tako bolje. Da ne pominjem sto mi je to odmah do skole.. :-) 1k2 sam stavio vec na 1W,a 1k6 sam stavio paralelno dva od 3k3 1/4W,cime se dobija 1k65 na 1/2W,ako racunamo 5% tolerancije to je to... I za 7k5 vazi isto...nije ih bilo u SILKEN-u... Gde je ITC?? Znaci da nadjem sve prave tranzistore? Trebalo bi da sve ima u RK,icicu tamo onda...tamo mi radi sestra,pa taman... Samo pitanje u vezi tvog raspodela elemenata. D1,jel tu idu sve tri diode,ili kako? Ne vidim da bas ima mesta za njih...

Znam da sam dosadan,ali moram da znam da li valja... Evo na brzaka sam iscrtao,pa aj se malo udubi please... Cisto da znam da li je dobro,pravicu ja drugu plocicu.... Tamo gde izgleda da nema nista samo dve rupe,tu je most...kod R9 i P2. I nije htelo da se prebaci u neki drugi format,a da ostanu vodovi da se vide,pa sam zato postavio u izvornom formatu,ako to nije problem..?



_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 24.01.2008. u 13:24 GMT+1]}

Rekao sam ti na pocetku,cim sam video kako to izgleda odmah sam iskljucio prozorce!

U pa mnogo je veliki Bg,imas radio klub,silken,mikroprinc i itc!

nemoj da se zezas i da umesto 2N5551 stavljas MJE340.Pa ima ga u silkenu,ako ga nema tamo imas sigurno u radio klubu.Ne kazem ja da nece raditi sa MJE340 ali kada je vec na semi 2N5551 stavi ga brate i kraj.
Prodavac iz silkena je dipl. inzenjer po struci,ima on znanja i mozes mnogo toga da naucis.

Koliko mi se cini,sada su standardni otpornici od 1% tolerancije a ti stavljas 5%.Ne kazem da ne valjaju ali kada vec mozes da kupis sa 1% tolerancije zasto to ne bi uradio?!

ITC je kod novog groblja.Dakle bulevar,vukov spomenik i tu je ruzveltova ulica.Autobusi,27,74,tramvaj 12

Nisi pazljivo citao moje postove.D1 cine tri diode 1N4148 koje bi trebale da budu na hladnjaku.Zato se one montiraju na hladnjak a sa njih se vuku samo dve zice,od prve diode anoda a od poslednje diode katoda i to se spaja na D1.U mom starom toshiba pojacalu sam video takvo resenje,dakle tri diode u jednom kucisto i to se povezuje pomocu dve zice.To izgleda odprilike kao jedan tranzistor MJE340.

Neka se i Bora oglasi u vezi ovih dioda 1N4148.

Ja nemam taj program tako da nista ne vidim.

u onoj semi koju si nacrtao si pogresio kod povezivanja trimera za simetriju,on ne treba da bude vezan na anode diode vec samo na otpornik 3k9,ne bi bilo lose da uzmes semu i ides po njoj i proveravas sta si kako vezao.kao sto viktor kaze ako nisi bas iskusan ne mozes da stavljas komponente i tranzistore kako ti je cef,zbog toga ti sve i ne radi,uz to cini mi se da tvoje napajanje i nije bas dobro,a struja kroz osigurace bi trebala da ti bude 20-100mA(slobodno stavi da bude manja,lako ces je povecatiako ne mozes dovoljno da smanjis struju slobodno izbaci jednu diodu pa probaj ponovo).normalno je da ti se sa stelovanjem struje pomera napon,zbog toga treba da radis sa dva instrumenta i da stelujes oba potenciometra u isto vreme.jos jednom te podsecam da po semi proveris da li ti je sve kako treba,znaci stavis semu ispred sebe,i instrumentom se kreces po svim linijama i cvorovima,uradi to 2-3 puta,sigurno je da imas gresaka,posebno obrati paznju na mestima na semi gde linije prelaze jedna preko druge tu ne smes da imas kratak spoj.batali crtanje u protelu i simulacije na racunaru,ako vec hoces da radis novu plocicu bolje ti je da uzmes neki drugi malo noviji projekat,ovo je dosta staro i malo teze se namesta da radi ali sigurno moze da proradi.obrati paznju posto vrlo lako moze da ti se desi da ti prilikom stelovanja crkne neki tranzistor,cim primetis da nesto nije u radu ili se mnogo greje gasi napajanje pa proveri izlazne tr i ove bd1XX.i budi dosta uporan i nikako ne odustaj.bilo bi dobro da poslusas moje savete,posto mi ovo sa tvojom plocicom bas lose mirise ali sigurno moze i da se prepravi.

Viktor1986,dobro,stavicu sve tranzistore koji su na semi. Za otpornike ne znam sta da ti kazem... Kad sam pocinjao te sam koristio,pa..ne znam,videcu da promenim. Znam gde je Ruzveltova! Cekaj samo malo,to sto mi ti pricas je u stvari jedan element u kome ima tri diode,ili mislis da ja te diode spojim rucno i zakacim na hladnjak,pa vucem zice na plocicu?
2006985,priznajem! Ima milion gresaka na semi... Ne mogu da uzimam novi projekat,pa da bacim ove delove sve,a? Ne,ovo ima da proradi,ili cu ga pojesti! Izvinite sto dosadjujem,ali... Svi saveti su mi mnogo koristili,hvala vam na njima.
Evo sad prilazem moj raspored elemenata,malo je kriv,ali sta cu..skener je kriv! :) Ako ne valja ubicu se...

Druze,evo ti dve slike da ti pojasni stvari,nadam se da ce ti biti jasno.Sigurno to neces naci kod nasih dobavljaca,jedino da se poruci iz inostrasntva ako ih jos prave ili da odes u neki servis pa da trazis takvu diodu.A mozda neko ima viska tih dioda(ja imam ali samo dve takve i ni pod razno ne mogu da ti dam jer ce to meni mozda zatrebati) pa da ti da.

Nije ti dobra plocica!Obrati paznju na debljinu vodova i uvek se trudi da ti vodovi budu sto kraci.

ovo treba da je dobro,uzmi kratko prespoj jednu diodu pa probaj da namestis stuju.i javi sta se desava.

Ma,nisam obracao paznju na debljinu vodova kada sam crtao! Na plocici su deblji dosta! Jel dobro povezano,to me zanima..? Na to sam i mislio da mislis... Ali ne vidim nacin da to nabavim.. A,iskreno ne vidim ni svrhu..?? Zar diodama treba hladjenje? Mislim konkretno na ove...

2006985,mislis da je dobro?? Znaci da izbacim jednu diodu,pa da probam? Ajde sada cu da se bacim na to...

Inace kupio sam sve potrebne delove! Sada imam sve kao sto je na original semi! Jedino nemam 1k6 1W,nije imalo u RK,ali stavicu paralelno dva od 3k3 1/4W...

Ne treba svaki vod da bude deblji vec oni kroz koje prolaze velike struje.Pogledaj na Borinoj strani raspored za Standard pojacalo i videces.Pa da li je dobro povezano to ces sam proveriti.Mislim,nadam se da si pazio kada si crtao pcb,pregledaj to jos koji put, tj. uporedi sa semom.

Ne treba diodama hladjenje!One sluze da osete temperaturu hladnjaka,u drugim pojacalima za to je zaduzen jedan tranzistor.

Aha...sad kapiram! E pa,tesko da cu to nabaviti,tako da ce morati ovako da radi..
Ma,debljina vodova je ok,znam ja sve to... Nego ste svi tvrdili da mi plocica nije dobra,pa sam vam je uradio na kompu da biste mi to proverili... Sada cu da probam ovo...ako ne radi,odmah pocinjem da pravim drugu plocicu. Znaci napon na emitoru izlaznog tranzistora treba da bude do 100mV,a da mi pri tome bude manje od 1V na izlazu?

Hehe...vise su mi se svidjale moje zamene... Sad tamo gde sam imao 400mV,na emitorima izlaznih,sada ima po 2-3V!! A,sad kad opet merim,ima -12V!!! I uopste mi ne reaguje na okretanje trimera...ili ja nisam imao vremena da uvidim da li reaguje,posto se mnogo brzo ugreje... U cemu je sad problem?? Da li je dobro sto sam kratko spojio jednu diodu??

Dopuna:
Uspeo sam da smanjim sa trimerom na -3V! To je u polozaju kada mi je trimer za bias skroz okrenut u jednu stranu,a za simetry u drugu... Kada trimer za simetry malo vratim,uspevam da se priblizim necemu normalnom,ali nikako da dobijem nesto blizu 100mV! A,mnogo se greju tranzistori,ne mogu dugo da ga drzim ukljucenog... U sto me nervira! Kada i dobijem nesto normalno,ono se samo penje! Nikako da stane!

<sub>[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 25.01.2008. u 21:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 25.01.2008. u 21:59 GMT+1]</sub>

A zasto mi da ti proveravamo da li si ispravno povezao vodove na pcb-u?Zar to ne mozes sam da ispratis?!

Ja sam sve ispratio i proverio i imam par pitanja za tebe!

Zasto koristis MJE15030 i MJE15031 umesto MJE340 i MJE350?

Zasto umesto 2N5551 koristis MJE15030?

Jel mislis da stavljas manji hladnjadnjak na MJE15031(na originalu je 2N3439)?

Jel mislis da stavis neke hladnjake na MJE15030 i MJE15031?

Sigurno se sada pitas sta ja to pricam i da nisam pomesao nesto?E pa nisam ja pogresio vec ti u crtanju i prema tome stvaras malu konfuziju ovako kako si crtao tako da covek pomisli da koristis MJE15030 i MJE15031.

Jos jednom ponavljam,puno gresis.

Jao... Pa,prvi put sam radio u programu...i na brzinu... Pa,samo sam hteo da nacrtam otprilike,to nema nikakvu namenu,crtao sam je samo zato sto ste svi pricali da mi ne valja plocica,iako sam ja tvrdio da valja... Zato sam sve radio,i zato vas sad i pitam da proverite...kad mi vec niste verovali na rec... Ne mogu da namestim struju... Penje se toliko da na kraju je najbolje sto mogu da dobijem nekih 2-3V na emitorima...

Odgovori ti meni na pitanja koje sam ti postavio.Mozda ces i sam uvideti...

Jel pitanja imaju smisao? Na pojacalu nemam ni jedan MJE tranzistor. A,sto se tice hladnjaka za 2N3439,nisam planirao da stavljam hladnjak na njega,ionako se uopste ne greje,a sto se tice izlaznih (2N3773) stavio sam hladnjake,i to velike.. Mislim da se vidi na slikama koje sam u pocetku prilozio.

Pa zavisi da li ocekujes pomoc ili ne!Ja se trudim da ti ukazem na gresku a ti to odbacujes!

Druze,Jel si ti uradio novu plocicu ,rj. da li si prepakovao elemente sa stare plocice na novoj plocici(a dao si pcb na kraju druge stranice ovog topic-a)???

"duki6491"
Na pocetku sam kao sto si video bio zdusno da ti se pruzi podrska u prvim koracima... i dalje sam za to, ali sve ima neku razumnu granicu! Moras se uvek osvrnuti i na to sta i koliko drugi cine i pokusavaju da ti pomognu kako bi to donekle kontrolisalo malu ali primetnu zicu tvrdoglavosti. Ako ti je do vezbe, ti nastavi sa pravljenjem plocica jedne za drugom, a ako zelis da ti to proradi iskoristi znanje,iskustvo i ljubaznost drugih koji su odvojili vreme i napravili ti dobar raspored plocice.

Potrebno je da jos mnogo toga procitas, posavetujes se ovde na nasim forumima sa ostalim drugarima od kojih mnogi imaju znacajno vise i znanja i iskustva od tebe, i da se trudis da sto vise sam mozgas i probas. Kada nesto zavitlava i nece da proradi onda se ne nastavlja tako sa kompletnim sklopom vec se prvo proveri da li je plocica 101% OK a onda se otkace pojedini stepeni pa se polako proverava i resava stepen po stepen. Sistem kojim si ti krenuo (zadrzavajuci uredjaj kao celinu u kojoj mnogo stvari moze da bude razlog problema) zahteva dosta vise znanja i sposobnost da "celokupnu sliku" drzis u glavi znajuci tacno sta na sta utice i sta-gde treba raditi da se stvari promene (naponi... struje...) u nekom drugom delu sklopa. Za to treba dosta godina rada i iskustva i "debela" mentalna vezba! Samo polako i postupno pa se i do tog stadijuma stize!

Pogledaj datasheet za MJE15030 i MJE340(isti je kao i BD139) i vidi kako su rasporedjene nozice,tj. gde je baza a gde je emitor) pa onda pogledaj tvoj raspored i valjda ces onda shvatiti zasto sam te pitao sve ono.

Toliko od mene za veceras,ne mogu vise.

E moji druze,pa zar vas Dragana ne uci elektronici u Tesli?E moracu da svratim malo da se pozalim kako nista ne znate!!!

Ne,nisam uradio drugu plocicu,jos pokusavam staru da osposobim. Za BD139,koliko ja znam,nozice kada se gleda sa prednje strane,sa leve na desno,ide emitor,kolektor,baza. Jel sam u pravu? Ako jesam,onda ne shvatam sta hoces da kazes,sve je lepo okrenuto. I stvarno ne shvatam na sta mislis. Nisam koristio MJE tranzistore,a BD139 je lepo okrenut. Reci mi lepo na sta mislis,stvarno se nerviram. E,bas bih voleo da svratis! Nije mi Dragana profesor,nego Marijana Papic,ali mislim da ja znam vise od nje...

Ja gledam ovu novu plocicu koju si iscrtao na kraju druge strane.

Dakle Q1 je ispravno okrenut ako koristis BC560,Q3 nije ispravno okrenut ako koristis 2N5551.

U pravu si,sa prednje strane kada gledas ide E,C pa B.Ali ovako kako si crtao ispada da prvo ide B,C pa E!!!MJE15030 ima raspored B,C pa E.Jel ti vidis kod recimo tranzistora Q4 da imas podebljanu crnu liniju koja znaci da ti je to "zadnja" strana tranzistora.

Ne mogu vise zaista,ja pocinjem da se malo nerviram!

Bez uvrede,ali da znas ti bi resio do sada problem.

PROVERI DESET PUTA DA LI SI DOBRO OKRENUO SVE TRANZISTORE pa se onda dopisujemo sutra.

Aha... E pa,ja sam mislio da je to prednja strana... I sve sam tako crtao..znaci to podebljano je meni prednja strana. Zasto mi se cini kao da namerno pokusavate da mi nadjete gresku..mislim jeste i poenta da se pronadje greska,ali ovo bas i nije lepo. Ali pronasao sam sam gresku,BC560 nije lepo okrenut. Toliko sam iznerviran da sam ga fizicki pogresno okrenuo. Dobro,ja ne zelim nikoga da nerviram. Ako vam je tesko,i ako se nervirate,ja vam se zahvaljujem na svoj pomoci do sada,i ne morate vise da mi pomazete. A,ovo ima da proradi! Stvarno hvala puno... Sto se tice profesorke,ona stvarno nema pojma... Pa,nikad nije cula da se otpornik od 3.3k,pise 3k3...mislim da je to dovoljno...
Dopuna:
Sad sam pogledao,u programu u kome sam ja radio,strana gde je podebljano je lice tranzistora,tj.prednja strana. Nisam pogresio.

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 26.01.2008. u 00:28 GMT+1]}

10XB
U pocetku sam imao mentora,coveka koji je sve znao...bilo je zadovoljstvo uciti od njega,ali on je nazalost preminuo. I od tada "visim" po internetu satima,citam,ucim,ali ne moze sve tako da se nauci... Sto bi rekao moj mentor,ziva rec je ipak najbolja. Ja se trudim da resim problem,stvarno,ali izgleda da nemam dovoljno znanja,ni iskustva. Sta to znaci,da odustanem od svega ovoga? Ja ne odustajem tako lako...pa,ako ovde treba da dosadjujem da bih naucio nesto,hocu. I stvarno sam se mnogo iznervirao oko ovoga,pa zato nisam uvidjavam prema ljudima koji mi ovde pomazu,ali sam im stvarno puno zahvalan.

Radi...!!! Ali ne skroz... Proradilo mi je kada sam obrnuo onaj tranzistor,i radilo je savrseno,savsrsen zvuk,bas sam prijatno iznenadjen... Ali onda je krenulo da se kvari. Mislim da je do struje biasa i simetrije.. Nikako ne mogu da ih ukombinujem... Nastelujem sve lepo bez pobude,dovedem signal,kad ono onda nema nista! Ili ima neko vreme,pa se onda pokvari... Ili stelujem,i pustim malo da se zagreje,i ono ode u "nebo"! Ajde vi meni detaljno objasnite kako da ja to sve nastelujem,i gde treba da bude kolika struja,napon...i kojim trimerom da to dobijem. Da ne bi razvlacili vise,da zavrsimo sa ovim.

E pa vidis Duki,podebljana zadnja strana znaci da je to zadnja strana tranzistora,to je valjda standardno u svim programima,ne znam zasto u tom tvom nije!Nemoj to da radis,zbunjujes ljude.

Pa moramo "namerno" da ti trazimo gresku jer ti pojacalo ne radi!Vidis da ti BC560 nije bio dobro okrenut,tj. da si pogresio?!

Pa,imas na Borinom sajtu proceduru kod prvog ukljucenja.Nadam se da si to prvo citao,mislim imas sve lepo objasnjeno detaljno.

Sta se to pokvari?Pregori ti neki otpornik,tranzistor?

Procitao sam naravno,jos odavno. Ali bi mi ipak bilo bolje kada bi mi neko objasnio sad. Ne,nista ne crkne,nego nestane zvuk,ili se pokvari,pa pocne neka uzasna buka..mislim da je to kada se pregreju izlazni. Nikako ne mogu da nastelujem da bude na emitoru oko 100mV,a na izlazu priblizno nuli (kao sto pise na Borinom sajtu). Kako se greje samo se povecava,sto je koliko ja znam normalno,ali desi se ponekad (uglavnom) da napon na emitoru se penje i bude nekih 100-200mV,i onda odjednom "skoci" na 3V! Ili se desi da kada nastelujem sve i upalim pojacalo,kada merim emitor izlaznih nema nista,0V... Pomoc...?

E,ovako. Namestio sam lepo da na izlazu bude oko 10mV,da na emitoru izlaznih bude oko 20mV,napon na izlazu se ne menja u pocetku,a napon na emitoru izlaznih se polako penje,ali veoma polako! I dodje do nekih 40mV,i odjednom "pukne" i bude 3V,9V! A,onda se pokvari i napon na izlazu,isto tako kao i na emitoru otprilike. Koliko sam ja primetio,"pukne" ne zato sto je napon dosao do nekih vrednosti,nego posle odredjenog vremena! Nisam siguran,ali to je moja pretpostavka. Sta se desava? Da nisu crkli izlazni tranzistori?

joj sta nam radis,a sto puta smo ti rekli proveri da li si sve lepo povezao.
pazi mozda ti je crkao bc560 promeni ga odmah.kao prvo otkaci po jedan izlazni tranzistor neka ti ostane samo po jedan.proveri da nije neki crkao,lako se desava tako nesto.bolje ti je da meris struju kroz osigurace nego napon na emitorskim otpornicima,to su vrlo mali otpori i sigurno nisu toliki koliko pise a i ne znam kako mozes da izmeris 20mV pa to je skoro sumko zna koika li tada struja tece kroz emitore.struju kroz osigurac stavi da ti bude oko 10-20 mA pa ostavi da radi neko vreme,naravno prati sta se desava sa strujom,posle je povecaj ne mora da bude nesto preterano velika dovoljno je od 20-80mA.bolje je da ti struja bude manja,nekad moze da se desi da pojacalo bolje radi u klasi b nego u ab.
kad ti sve proradi sa jednim parom tranzistora bukvalno samo dodas jos po jedan izl tranzistor,pazi ovo mozda nese biti potrebno ako se poj mnogo ne greje kada radi do maks.

izlazni tranzistori ne bi trebali da ti se greju kada nemaju prikacen zvucnik,posebno ako su ti na hladnjaku


time sto prespojis jednu diodu si obezbedio da ti tranzistori prakticno ne vode ili vode neku malu striju reda par mA,ovo ti je neka mera predustroznosti da ne pocrkaju izl tranzistori zbog velike mirne struje.izlazni stepen ti tada radi u klasi B.potpuno je nemoguce da ti se tada tranz greju.

da li si vodio racuna da ti izlazni tranzistori imaju slicna pojacanja.mogao bi to da snimis prvo sto bi bilo pozeljno(mada mislim da ces to tesko uraditi) a mozes i da izmeris nekim digitalnim instrumentom.takodje je bitno da ti i ovi bd1XX ili sta si vec stavio budu upareni.a tek je bitno da ti izl tranzistori koje dodajes budu istih k-ka kao i ovi koji su ti povezani.


kada povezijes zvucnik slobodno ga povezi preko nekog velikog elektrolita.

Ovo sam sve radio sa sve tri diode. I nije prikacen zvucnik,i na hladnjacima su. Ali ponavljam,sve normalno radi,napon se polako penje,kako se pojacalo zagreva,i sve je ok,ali onda odjednom napon na emitorima izlaznih se naglo poveca na nekih 9V! Cak mi je izgoreo osigurac jednom prilikom... Ne mogu sad da zamenim BC560,nemam ga. Morao bih da odem do RK,a on sada ne radi... Ja mislim da nije crkao,izmerio sam ga. Prodavac u Silken-u mi je rekao da su iz iste serije,i da su svi kao upareni,mislim na izlazne 2N3773. Evo sad sam opet probao... Opet mi crkao osigurac,i tranzistor jedan cak! I to vidno je izgoreo! BD139... Da li neko zna o cemu se radi??

Dopuna:
Kako to da izbacim po jedan tranzistor? Bukvalno ga otkacim?? Svejedno,sve ce to morati da ceka do ponedeljka,nemam drugi BD139 (a,imam BD140!),pa cu onda u ponedeljak da kupim i drugi BC560...
Ali ne bi skodilo da do tada zakljucimo sta je problem,iako ne mogu da isprobam nista...

I recite mi ako znate kakva je tehnika pravljenja plocica sa selotejpom? Znam kako se radi,samo me zanima koliko je kvalitetna. Uradio bih tom tehnikom drugu plocicu,za drugi kanal ako ne i za ovaj.



_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 26.01.2008. u 17:44 GMT+1]}

BY233-600! U datesheet-u na netu pise da je to "Fast recovery rectifier diode",jel to ono sto trazim??

pazi cim ti crkne jedan tranzistor,bilo koji velika je verovatnoca da ce ti dosta toga otici u ku...

da to znaci da bukvalno skines po jedan tranzistor posto ih ovde ima po 2

napon ti se penje zbog toga sto ti diode nisu na hladnjaku a tranzistor se zagreva.slobodno izvadi jednu diodu i nemoj da meris napon na otporniku od0.6ohm nego struju kroz njega ili osigurac.

nema veze sto su iz iste serije mogu da imaju bas razlicita pojacanja.

e kad vec ides u radio klub ajde molim te kupi sve nove tranzistore i sve ih zameni to ti i nije nesto skupo posto ko zna sta ti je sve pocrkalo.sta ti je tesko da uzmes i najobicnijim unimerom da izmeris hfe. slicno pojacanje moraju da ti imaju bd139 i bd 140.
uzmi samo po jedan par izlaznih tr i oni isto moraju da imaju isto pojacanje i to obavezno izmeri.moj predlog ti je da umesto 2n3773 uzmes 2s5200 malo je stuplji ali sa njim licno nemam losih iskustva.svejedno i jedan i drugi tip tr trpe dovoljno velike snage tako da ne moras da stavljas po dva u paralelu.

kad sve zamenis molim te proveri da li si sve povezao kako valja onda prespoj jednu diodu i potenciometar bias vrati na nultu otpornost.stavi ampermetar umesto osiguraca i meri struju kroz tranzistor a u isto vreme meri napon na izlazu(gde treba da bude zvucnik) u odnosu na masu.zatim polako povecavaj struju sa potenciometrom bias.struja bi trebala da ti najvise ovako bude reda do 20mA posto ti je skinuta jedna dioda i sigurno je da ti tr nece biti dovoljno polarizovani.ali svejedno moralo bi nekako da radi.ne bi bilo lose da proveris i struju drugog komplementarnog tranzistora i ona treba da ti bude slicna gornjoj.ostavi to tako neko vreme ako se nista znacajno ne menja preko elektrolita prikaci zv i proveri kako sve radi.

inace struja kroz tr i napon na izlazu ti se manja zbog toga sto se sa porastom tem menjaju k-ke tr ali ne i dioda posto ti diode nisu na hladnjaku,u svakom slucaju smanji struje izl tranzistora,posto imam osecaj da su ti poprilicno velike,zbog toga ti se sve to i desava,napominjem da tranzistori ne treba da ti se greju kada na izl nema zvucnika,ili na ul pobudnog signala.

e ova tema se stvarno oduzi,hajde na osnovu svega ovog napisanog si do sada morao nekako da skarabudzis sve to.

i jos nesto hajde izmeri koliki ti je napon napajanja,kad pojacalo nije uklj,kad je uklj,kad nesto krene nizbrdo pa javi koje su vr.

Sutra cu sve to probati,pa cu javiti sta sam uradio. Samo me zanima jel BY233-600,ono na sta je Viktor1986 mislio..? Jel to ta dioda sto ide na hladnjak? Nasao sam to,pa ako jeste mogao bih da stavim umesto ove tri i da je prikacim na hladnjak...

Znam da nema veze sto su iz iste serije,ali prodavac mi je rekao da ih je merio,i da su svi priblizni,skoro pa upareni. A,ja mu verujem... Ali izmericu ih sam sutra,kada budem nabavio sve delove.

Znam i da struja treba da raste,sve je to ok,ali kazem nakon odredjenog vremena ona "skoci" na 9V!! To je problem...

Mislis da otkacim napajanje,pa da izmerim,a onda sa prikljucenim pojacalom? Ok,javljam sve sutra...

Ma nije to ta dioda!Zar ne vidis i sam da je to samo jedna dioda u tom kucistu????Nisi valjda lud pa da stavis po tri ove gore pomenute?!Nije adekvatna zamena.

Struja ti raste kroz emitore izlaznih tranzistora jer pojacalo nije temperaturno stabilno.Kazes da se ne greju ovi manji tranzistori...Pa bas bi 2N3439 na originalnoj semi trebalo da se ugreje malo,na njemu je oko 0.75W disipacija i trebalo bi da ima neki mali hladnjak.Ako bih JA radio po tvojoj veriji stampe onda bih stavio i na drajvere(MJE340 i MJE350) manje hladnjake za svaki slucaj.I naravno da te tri diode 1N4148 budu u fizickom kontaktu sa hladnjakom.Ti si mnogo gresio oko sastavljanja ovog pojacala.Vidim da si jedne tranzistore stavio na jedan hladnjak,druge na drugi...Ne ide to tako,svi izlazni tranzistori trebali bi da budu na istom hladnjaku i da se na taj hladnjak fizicki spoje 1N4148 kako bi pojacalo bilo termicki stabilno.Ovo je normalno sta ti se desava i nista me ne cudi.Zato ako nisi toliko upucen,bolje da se raspitas lepo da li neko ima pcb za taj projekat,a ako nema predlog kako da to uradis da bude OK.

Jel mogu ja da uradim ovo pojacalo sa samo jednim parom izlaznih tranzistora? 2N3773 ima 16A,koliko se secam,zar je moguce da ce ikad povuci vise od toga?Malo moguce zar ne? Imam savrsen plan za plocicu ako upotrebim samo dva tranzistora,umesto cetiri. Na sve bih stavio hladnjake,a stavio bih i ventilator na hladnjak izlaznih,i sve bi uradio po onoj tvojoj plocici... Mogu i sa sva cetiri tranzistora,ali je komlikovanije...
Ali mi se ne odustaje jos uvek od ove plocice,pa cuo sam je kako radi...

A,po cemu da znam da je to jedna dioda? I po cemu se na onoj tvojoj vidi da su to tri diode? Kako da znam da li su tri? Pitam zato sto mogu da pronadjem mozda...

Znam da se napon penje zato sto se pojacalo greje,ali ponavljam po treci put,dodje do nekih 40mV,i "skoci" odjednom na 9V!!!!!! E,taj "skok" je problem...jel neko zna zasto se to desava? Ne verujem da ono tako "skoci" zbog tih (po meni) zavrsnih detalja (ovo je ipak samo proba)...

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 27.01.2008. u 19:15 GMT+1]}

Da li je uopste koristis i da li se striktno drzis procedure za prvo ukljucenje pojacala?!
To kako ti opisujes mogu biti samo dve stvari:
-ili se neka od manjih komponenti (najverovatnije neki od sitnijih tranzistora) pocinje ubrzano da zagreva po ukljucenju i brzo se pregreje i ode u ko zna kakvo stanje i time poremeti sve ostale radne tacke
-ili pojacalo u nekom momentu proosciluje

Pa,ne bas striktno,koliko se secam,tamo se govori da stavljam velike otpronike,da mi kroz njih ide struja,a ja njih ne koristim... Sve ovo ostalo mislim da ok radim... Znaci napon na izlazu 0V,mirna struja mala,polako se povecava,ja je vracam po malo,i onda "skoci"... A,sa time mi "ode" i simetrija...
Moze da bude da je ovo prvo... Mozda je neki od manjih tranzistora izgoreo od silnih pokusaja namestanja... Ali opet,otprilike manje vise sam zbog ovoga i dosao ovde po pomoc na pocetku. Pojacalo je radilo,i onda odjednom "provristi" (mislim bukvalno,zaglusujuc zvuk),i moram da ga ugasim.. To je verovatno bilo to (tada nisam merio struju),ali nisam siguran. U slucaju da je to prvo,kako to da resim? Bolje da sutra kupim sve nove male tranzistore... Zbog cega bi prooscilovalo?

pa znas valjda kako izgledaju k-ke tranzistora.pa zakljuci sam.prodavci pricaju svasta samo da bi prodali.razlika u naponu ti je zbog asimetricnosti.
hajde zameni te komp pa javi.tranzistori ne trpe bas sve nacine povezivana.

samo ti blago meni uradi kako sam ti rekao ne mogu sve da predpostavljam ako nisam siguran da radis kako treba.

a sto se tice oscilovanja sumnjam,ipak je ovo pojacavac snage mada sve je moguce.mozes da smanjis ovaj tr od 33 k na nekih 22k.
ti samo pricas o naponu sta je sa strujama,meri malo neke struje.

Da,ali poznajem coveka koji je prodavac u Silken-u... On je dipl.inzenjer,kako je neko ovde vec rekao. Dosta mi je pomogao.. Znaci moze sa samo jednim parom izlaznih tranzistora?
Tr 33K? Ne razumem... Sta?
Mericu sutra sve,pa cu pisati popodne... Ali ajde neka mi neko,ako zna kaze zasto dolazi do tog "skoka",i kako to da resim..to je problem jedini...

E pa da koristis te otpornike ne bi ti izlazni crkavali ili se pregrevali. No, koliko vidim ti imas svoj razradjen sistem rada u koji verujes i ja to postujem pa se ne bih vise mesao.

Ne,ne,ne... Znam svaku rec sa vaseg sajta napamet,i puno mi je koristio... Nego sam zaboravio da kupim otpornike kada sam kupovao delove,a onda kada sam sastavio pojacalo bio sam nestrpljiv da ga probam,pa sam isao bez njih.. Kupujem ih sutra. Molim Vas,mesajte se,nece mi ovo nikad proraditi...

pa vec smo ti sve rekli,samo jos treba da sve odradis tako.

skok ti je zbog toga sto se sa malom promenom napona baza emitor ulazna struja menja eksponencijalno a time i izlazna,a posto tranzistori ne mogu nikako biti istih k-ka posebno ako su u darlingtonovom spoju skok ti se zbog toga desava a i asimetrija,to se resava smanjenjem struje kada je tr hladan,moze i da nevodi nikakvu struju pa se kada se zagreje(ali zagreje zbog duzeg rada) struja nasteluje na oko 50mA po tr.
malo se ovaj problem resi tako sto se elementi koji polarisu tr vezu na isti hladnjak sa izl tranz tako da se i na njih ta promena isto odrazava.znaci smanji struju(dosta smanji),pa probaj da sto vise smanjis napon na izl maksimum do nekih 2V onda vezi zv preko elkond i pusti da radi.kad se malo zagreje iskljuci ulazni signal pa steluj struje i napone,prvo radi sa dve diode pa vidi kako radi,ako je sve super probaj da sve namestis sa tri ako moze a ako ne vrati na dve i namesti najbolje sto mozes.

i poslusaj nesto samo isto pitas,procitaj pazljivo odgovore mrzi me vise isto da pisem na razne nacine.
mislio sam da otpornik od 33k za povratnu spregu stavis na 22k
moze sa jednim parom vidis da ti tranzistori izdrzavaju po 200W a na izlazu nemas 250,pa to bi moglo da radi i sa 50w i dobrim hladjenjem.

Odustajem,definitivno odustajem. Ovo je potpuno neverovatno. Cika Boro,vase pojacalo me je pobedilo,priznajem. Hvala svima na pomoci. Stavio sam sve nove tranzistore (osim izlaznih),skinuo jedan par izlaznih,kao sto ste mi rekli,kupio otpornike za prvo paljenje,stavio ih umesto osiguraca,krenuo da merim,i osetim da nesto gori. Taj otpornik (10ohm 17W) na minus vodu se zagrevao,posle toga mi je izgoreo otpornik od 120ohm koji se nalazi izmedju BD140,izlaznih tr.i minus voda. Probao sa 100ohm,posto nemam od 120ohm,ali ovog puta bez otpornika onih velikih,cak sam i osigurace zaboravio da stavim,znaci samo je masa bila povezana!!! I isti otpornik opet izgori!! Stavim osigurace,i opet isti otpornik! I crkne mi i osigurac(na minus vodu)!! Proverio sam da li sam sve tranzistore lepo okrenuo 20puta,jesam!!! Stvarno vise ne znam sta mu je... Merio sam pre svega ovoga pojacanje,BD139 146,BD140 148! Izlazne nisam merio... Merio sam i koliko mi je napajanje bez prikljucenog napajanja,i bilo je 50V,ali nisam uspeo da izmerim sa prikljucenim pojacalom,ali opet mislim da ne bi znacilo,posto napon non-stop varira,do mreze je... STA JE SADA PROBLEM???? Jedino sto mi pada na pamet je da su crkli izlazni tr.... Da ipak stavim oba para?? Ali zasto bi crkavao otpornik... Jedino sto nisam,to je da nisam podesavao struju uopste,ni simetriju... Oba trimera su bili na polovini hoda...ali nisam imao kada,odmah crkava otpornik... Pomozite,molim Vas....

I ja nigde nemam otpornik od 33k!!

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 28.01.2008. u 19:26 GMT+1]}

Da,crkli su mi izlazni...ne znam ni da li smem da upalim pojacalo opet... Jel ce mi opet crci izlazni? Da nije to zato sto sam otkacio jedan par? Mada ne bi trebalo... I to samo jedan... Onaj koji ide na onaj otpornik... Kod minus voda...


Dopuna: Izlazni tr.definitivno vuku previse struje... Sada mi je opet crkao isti izlazni,a odmah posle njega i onaj otprornik... Probao sam da mi trimer bias budu skroz u jednom polozaju,i skroz u drugom... Ne vredi nista... Shvatam da je asimetricno,ali zasto? Sta se dogadja?


_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 28.01.2008. u 20:01 GMT+1]}

pa kada sam rekao da zamenis sve tr znacilo je bas sve.kad crkne jedan brzo odu i svi drugi.sta si mislio da ces tek tako lako da napravis to,pa tako se uci.

Lako?? Pa,ceo forum nije uspeo da resi moj problem na cetiri strane! Ali necemo o tome.. Zbog cega mi sad crkavaju izlazni? Kada bi ih kupio nove,opet bi crkavali,to 100%! Neki problem sada ima... I to sa "minus delom" pojacala... Pojacanja su po meni ok,prilicno su blizu... Pojacanje onog 2N3439 je 73... Tesko mi je da izmerim izlazne,ali garantovano su skoro,pa isti... Zbog cega je onda doslo do asimetrije? Kako to da resim?

Moj predlog je onda da ti napravis pojacalo sa TDA7250 cipom i darlingtonima u izlazu.Tako neces moci da pogresis nadam se.Ili,mozes da radis DOGC od Bore...

Sta kazes na ovo "Duki"?Ali pazi,plocicu neces sam da radis vec cemo te uputiti ako se odlucis bilo sta da radis.

Duki brate moraš da se smiriš da iskuliraš i hladne glave da ponovo sve pretreseš. Ako treba prespavaj idi prošetaj nemoj da misliš na pojačalo uopšte par dana ako treba. ali kad se vratiš da ga radiš nemoj da budeš nervozan i nestrpljiv. Sigurno si nešto prevideo čim neće da radi. Neki detalj koji misliš da si sto put proverio ali sigurno nisi kako treba.
Meni se dešavalo tako kad sam bio mladji da posle pauze iz prve provalim gde sam grešio i posle sam se sam sebi smejao kako sam nešto tako bitno i osnovno prevideo...

Počni od šeme - da li je šema po kojoj si radio tačna? proveri tvoj crtež, možda si negde pogrešio neki polaritet i sl.

Da li si šemu sa papira tačno preneo na bakar?

Pločica - tu dobro otvori oči, ono što se vidi sa snimaka nije baš najbolje, imaš "ostrvca" bakra izmedju vodova - možda su ti negde neki vodovi kratkospojeni? To se najbolje utvrdi pre nego što se montiraju delovi na pločicu. Meni se dešavalo da isto tako posle višednevnog nerviranja i gomile izgorelih delova poskidam sve delove koje sam zalemio i mereći vodove omski nadjem kratak spoj! Ljudi smo - grešimo... tako se uči...

Ako je pločica provereno dobra onda obrati pažnju na same delove, kondenzatori hoće da zezaju, diode i tranzistori takodje pa i otpori! Dešava se da postoji neispravnost koja se merenjem ne da utvrditi već se tek pod naponom pokaže...

Ako si proverio sve to i siguran si da je sve to u redu pogledaj kako su ti vezani kablovi (žice), da li negde imaš hladan lem ili možda neki kratak spoj ili prekid? Kako si vezao mase i napajanje...

ne daj se - sad nemoj da kloneš ni pod razno!

pozdrav

Viktore,ako sam nesto naucio,to je (od prodavca u Silken-u,koji je hteo da me ubije kada sam hteo da radim nesto slicno),da pojacalo u darlingtovom spoju nikada ne moze da radi lepo i kvalitetno. Ako je to neka prosta sema sa jednim kolom,par tranzistora,to je ok,ali da radim nesto ovako komplikovano,a da unapred znam da ne moze biti zadovoljavajuceg kvaliteta... Stvarno ne smem da se upustim u to... A,i ne samo to,nego sam bas hteo da napravim ovo pojacalo,cak sam i isplanirao potpuno i kutiju i sve... Sad sam prema tvom konceptu uradio komplet plan,pripremio plocicu,samo da je potopim u kiselinu... Uradio sam je selotejpom,nadam se da ce valjati. Ako ne odustanem od toga... I skinuo sam sad sve elemente sa ove plocice,i otkrio da je pola vodova (ne bukvalno) jednostavno izgubljeno... Dok sam kalaisao,oni su bili tako tanki da su izgoreli. Jeste tu bio kalaj kao provodnik,ali ko zna jel svuda to bilo dobro uradjeno... Flomaster sam bacio,to je bacanje para,i nerava.

michabass,znam sve to,desavalo se i meni,ali znas kako je kada te dovede do ludila!! Pa,smaram vas sve ovde na pet strana... Mislim da cu da te poslusam,par dana cu iskulirati... Napravicu novu plocicu,pa cu sve polako... A,ovde cu samo javiti kako se dobro cuje,obecavam!!!

HVALA VAM SVIMA PUNO!!!!

Duki, malo si krenuo "grlom u jagode". To sam predvidio odmah u pocetku pa se nisam upustao dalje u raspravu. Potpuno se slazem sa svima koji su rekli da ne odustajes, medutim trebas shvatiti da trebas jos puno uciti i steci iskustva da bi se mogao uhvatiti u kostac s ovakvim problemima. Pred tobom ima jos puno ucenja i rada pri cemu ti naravno zelim puno uspjeha! Za sad, poslusaj starije i iskusnije od tebe kojih na ovom forumu ima da ti pomognu. Sto se tice Retra, malo ohladi glavu tjedan-dva ako treba, pa kreni ispocetka (tu mislim i na plocicu). Ili ako si odustao, imas na Borinom sajtu puno drugih audio pojacala za koja su vec plocice razradene i koje su ljudi radili pa su neke "djecje bolesti" uklonjene ako ih je uopce bilo i s kojima ako se drzis uputa neces imati velikih problema.

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Majestic dana 28.01.2008. u 22:53 GMT+1]}

pa kako da resimo tvoje probleme kad neces da nas poslusas i uradis tacno kako smo ti rekli.
kako ne mozes da izmeris izl tr.pa zalemi zice i njih gurni u instrument.a sta je sa ovim bd i njih nisi merio.
oni su ti crkli jos i pre ali ih nisi ni merio.
sada ti je sigurno otisao jos neki tr zbog njih

pa ne znam jedino da dodjem kod tebe i namestim ti to pojacalo,sigurno bi manje vremena izgubio.

Pa,izmerio sam BD!! Napisao sam gore... BD139 i BD140... Pojacanje se razlikuje za dva.. Divim se svojoj plocici sad... Ali nemam vremena da odem da pokupujem nove delove... Ne znam da li cu stici ove nedelje.. E,ako mozes da dodjes,to bi bilo super! Salim se... Javljam se kada zavrsim ovo... Nadam se da mi nece trebati pomoc,valjda sam nesto naucio...

Videcemo!

Evo mene! Pojacalo ima izvanredan zvuk,nisam ocekivao da ce biti toliko dobro! Imao sam manjih problema,pa je potrajalo malo,ali sad radi ko nenormalno! Inace,covek iz Silkena je rekao da je pojacalo izvandredno uradjeno,i da ako bude radilo,da ce raditi veoma dobro!

Evo prilazem i neke slike,cisto da se hvalim

Samo imam jedan problem! Kada sam pojacalo prikljucio na komp,bio mi je podesen 5.1 izlaz,i ono je radilo extra. E sad,sam hteo da snimim zvuk mikrofonom (da okacim ovde ),pa sam prebacio na 2 kanalni izlaz,i onda je zvuk postao odvratan... Uopste nije cist,nego kao da crkava otprilike... Verovatno je neka glupost,ali daj recite sta mislite da je..! Inace taj izlaz kada je 5.1 je za Front speaker,a kada je 2 kanalni onda je Line out. Zasto se to desava?

Drago mi je da si uspeo i da si zadovoljan! Cestitke!!!
A sada da lepo sednes i ukratko napises gde su sve bili problemi i kako si ih resio. Nemoj da ti je tesko jer doci ce neko drugi ili mladji i mozda naici na slicne probleme.

To sto ti se dogadja je verovatno vezano za ko zna kakav izlazni nivo u toj konfiguraciji.

Bravo Duki care!!

Nisam ni sumnjao da ćeš da ga središ, vidi se da si tvrdoglav a to je u ovom slučaju dobro!

Samo napred...

ipak si uradio novu plocicu!!!
sada znas sta treba otprilike pa mozes da popravis i onu staru,samo zameni sve komponente i kreni od pocetka.

a sto se tice onog pa da li si proverio kako rade neki drugi zvucnici.

Moje pojacalo jos prvo koje sam napravio radi preko kompa normalno... I to kada je 2 kanalni izlaz... Mislim ok je meni,moze ono da radi i ovako,ali hteo bih ipak i to da sredim... Ocigledno mu ne odgovara taj signal koji dobija kada je 2 kanalni izlaz,ali ne shvatam zasto,kada bi trebalo da to bude skoro pa isti signal... Ali pojacalo se skroz pogubi kada prebacim na 2ka... Ima neko ideju zasto??

U probleme prve plocice necu da se upustam,samo mogu da kazem da se flomaster nikad ne koristi,i ako nemate mogucnosti za foto strampu,ili tako nesto,lak je najbolje resenje,malo se razredi i bude super.
E,mogu da pricam o problemima koje sam imao sa ovom plocicom.. Posto sam ovde naucio da drajveri moraju da budu fizicki prikaceni na hladnjak izlaznih,kao i diode,zbog termicke ravnoteze (ako sam dobro shvatio?!),onda sam morao da smislim kako da to uradim sa hladnjacima koje sam imao. I to se vidi na slici. Diode se nalaze odmah iza drajvera,ali se to ne vidi nigde!
E,sad.. Znao sam da sve to moram dobro da izolujem,inace cu imati problema... I kupio sam liskun,silikonsku pastu,plasticne podloske za izlazne tr,sve to lepo uradio,i upalim pojacalo i izgori mi otpronik od 120ohm! Razmisljam sta je...i shvatim da nisam stavio plasticne podloske za srafove za drajvere! I onda pod naponom probije i bude kao da sam njihove baze vezao na masu (zar ne?!)!
Sredim ja to,izmenjam male tranzistore sve za svaki slucaj,upalim opet,opet isti otpronik! Onda malo razmislim i setim se onih osnova.. Izlazni tr.rade u komplementarnom spoju,i ako nesto ispadne iz ravnoteze tj.neki od izlaznih tr,onda drugi povuce mnogo vise struje,i da mi zbog toga crkava otpronik! Gledam koja onda strana vuce mnogo struje,i bacim se na ispitivanje ove druge... Da ne duzim,crkla mi je bila Shotky dioda! Na semi nije bilo napisano koja treba da se stavi,pa sam ja procenio da treba neka koja trpi oko 30V,i takve sam i stavio prvobitno! Mozda bi one i prezivele da nisu bile onoliko maltretirane! Uglavnom kupio sam nove BYV10/40,one su nekih 40V 1A... Pridrzavao se "Opste procedure za prvo paljenje",i kroz par minuta sam maltretirao komsije!
Mada me simetrija nesto zeza... Na pocetku je bila nula,ali onda kada se malo zagreje posle par min ode u minus,ili plus,ne znam,i to ode do 2V! I ne mogu da ga priblizim nuli.. Ali pojacalo sasvim lepo radi vec 2sata...nista se ne greje,sve super radi... Eto,to su bile moje muke! Koliki napon sme najveci da mi bude na izlazu? Posto sam sad merio i ne svidja mi se nesto...

Hvala svima na pomoci,dosta sam naucio! I hvala na cestitkama!

Moze sad neko da mi kaze zasto mi se ono desava kada prebacim izlaz na 2 kanalni?!?

A da li si proverio sta ti se dogadja kada BEZ IKAKVOG SIGNALA samo prebacis ulaz (tj. taj tvoj izlaz kartice) sa jednog polozaja u drugi... da li se ista dogadja sa simetrijom na izlazu pojacala u tom momentu?!

pa Duki ako imaš 2V na izlazu to nikako nije dobro sredjeno, pre ili kasnije nešto će da ti otkaže, moraš da imaš 0V... nije pametno da ga ostavljaš da radi tako.

Srećno

Da,kada prebacim sa 2 kan.u 5.1,nista se ne desava,a kada prebacim sa 5.1 na 2 kan.napon "skoci" u minus,ali se ubrzo vrati...i to je sve.

Evo sada sam malo pazljivije merio. Ovako se desava: Stavio sam 2 kan. izlaz na kompu,i pustio pojacalo da radi,bez ikakvog signala,i jedno 2 ipo minuta napon na izlazu mi je bio -0.016 do -0.021,malo je varirao znaci. I posle isteka ta 2 ipo minuta,odjednom je napon krenuo da raste da bi posle minut dostigao 2V,i nastavljao i dalje da raste! U cemu je sada problem?? Taman sam mislio da ce lepo da radi... Nisam merio sta se desava kada mi je na kompu izlaz 5.1,ali predpostavljam da ce isto da bude... Sta se to desava? Jel ima neko ideju kako da sredim?

Izmerio sam sada sta se desava kada mi je izlaz 5.1 i desava se ista stvar,samo malo brze,verovatno zato sto se pojacalo nije skroz ohladilo... O cemu se radi..???

Hajde probaj ovih dana da napravis ove izmene pa se javi sta se dogadja.
Jesu li ti BIAS diode lepo termicki spregnute sa izlaznim tranzistorima?

Pa,mislim da jesu.. One se nalaze odmah iza drajvera,njihovim srafovima sam ih stegnuo,i sve sam lepo izolovao... Mozda je moglo da bude malo bolje odradjeno,ali neznatno malo.. Pa,ovo je bas puno izmena! Hteo sam jos pre da vas pitam zasto se otpornici na izlaznim razlikuju? To mu dodje kao genijalno resenja,ali nekako nepotrebno... Treba da promenim BIAS trimer,BIAS diode,da izbacim ceo onaj deo sa Shotky diodama gore,da izmenjam gomilu otpornika,izbacim elektrolite sto idu na masu?!? Lakse mi da napravim novu plocicu... A,jel ovo jedino resenje? Tu cu bas morati da budzim svasta... Hajde pokusacu,ali bas puno ima da se promeni...plasim se da nesto necu lepo uraditi i da ce sve crci... A,jel moze da bude da je za ovo kriv BD140?? Ili BD139.. Sto nisu upareni i tako to?! Moguce da sada lupam,ali da napisem detaljno sta se desava. Posle rada pojacala,i onog proboja na 2V,uzmem ja da izmerim BD140,i to merim od emitora ka kolektoru,i instrument krene da zuji zato sto je otpornost u minusu,i to debelom! I onda polako pocne da se penje i dodje do nekih 500-600ohm,sto je normalno. Nisam siguran,ali mislim da kada prekinem da merim i posle par minuta opet isto probam,otpornost isto padne,mada se brze popne,ali vidljivo padne! Nisam primetio da se to desava sa BD139,znaci samo ovaj zeza... Jel znaci to nesto?


I jos se ovo desava! Jedan izlazni tranzistor (2N3773),se pregreva vise od drugog! Mala je razlika,ali je vidno osetna! I to bas onaj na strani gde je BD140! Kolektor BD140 ide direktno na bazu tog izlaznog! Nisu oba tranzistora izolovana istim materijalom,pa je to mozda zbog toga.. Ali opet,mislim da se taj tr.ni ne zagreje u tih prvih 2-3 minuta... Eto to je sve sto se desava... Mogao bih da probam da premestim BIAS diode gore kod izlaznih tr.da bi bile bolje termicki spregnute..jedino mi to pada na pamet...i da nabavim isti liskun za oba tranzitora izlazna,mozda da promenim BD140... Da pokusam to pre nego sto sve izmenjam?


_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 10.02.2008. u 12:10 GMT+1]}

U osnovi gledano, ja sam razumeo da tebi ovo nije samo da napravis i gotovo, vec da kroz to nesto i naucis, a to nece biti bog-zna-sta ako sve samo sklopis i ukljucis i odma sve radi ko satic. Kada radim neki novi dizajn bude tu i 5-6 ponovo uradjenih verzija plocica i dosta novog materijala kupovanog za svaku sledecu verziju (normalno, ne sav materijal!). DIY nije sirotinjska zabava mada je mnogi gledaju bas tako ili bi hteli da je tako vide!!!
Te izmene koje sam predlozio, koliko vidim, ne zahtevaju novu plocicu jer ce sve stati na staru, cak nekih komponenata vise nema tj. treba ih samo ukloniti. Nekih 5-6 pa neka je i 10 novih otpornika ne mogu kostati vise od 200-300-500din?! Senzorske diode se ne montiraju na drajvere vec u blizini izlaznih i to ne sme da zavisi od toga da li te to mrzi ili ti je nezgodno da ih tamo stavljas. Ako te mrzi ili je nezgodno, moras onda to prvo da dogovoris sa izlaznim tranzistorima i da im kazes da se ne mangupiraju i da se ne greju previse bez veze jer ti je frka da smestis diode pored njih! Nije fer da igraju "djonom" kad ti imas problem!
Svi liskuni treba da su istog tipa i namazani silikonskom pastom SA OBE STRANE, i svi tranzistori dobro i podjednakom silom prisrafljeni za hladnjak. Ako su izlazni tranzistori razumno pribliznih karakteristika i ako ti je BIAS i simetrija OK, ne bi trebalo da postoji bitna razlika u temperaturi izmedju njih. Svakako da bi se trebalo truditi da i drajveri budu sto slicniji!
Probaj... vezbaj... nema drugog nacina!

Stvarno nisu fer,sada cu da im kazem! Niste me razumeli.. Diode se nalaze iza drajvera,ali je sve to jedan hladnjak! Samo sto sam ga ja malo "prosirio" da bi tu smestio drajvere,a da ne moram da vucem zice... Pa,vidi se na slici ja mislim! I uopste nije problem u pregrejavanju! Jedva da sam primeti da se greju,nego sam mislio da zbog toga sto se ovaj malo vise greje,ali malkice,da to ima neke veze sa poremecenjem simetrije... Da zbog toga celo pojacalo odjednom proosciluije,kako ste vi ovde jednom rekli...
I poenta jeste da nesto i naucim,ali skupo me izadje ovo ucenje! Jedno 3000din do sad! Dobro je da imam popust u RK,inace bi puko skroz! Pa,ja sam ljudi srednjoskolac...
Drajveri koliko se secam nisu bas identicni,ali to je najbolje sto sam mogao da nadjem... Dakle,nije problem u pregrejavanju,nego u tome sto mi simetrija poludi tj.pojacalo proosciluje! E,kako to da resim,a da ne pravim bas novo sve?! Navedite mi sta sve moze da bude problem,pa cu ja da eliminisem jedno po jedno. Najbolje je sto pojacalo sasvim lepo radi..nisam primetio neke nepravilnosti u zvuku,nista...mozda par puta samo,ali nesto sitno...


Znam sta nije u redu!!! MASA! Ovako.. Na simulaciji vidim da na emitorima izlaznih kod minus pola ima -47.9V,sto znaci da bi minus pol u odnosu na masu trebao da ima -48V,jel tako?!?! E,meni tu ima -16V,a na plus polu u odnosu na masu ima 28V! I ja sam uspeo pomerajuci trimer za simetriju dok je pojacalo sviralo da namestim da na emitorima izlaznih ima 30 i nesto volti! I onda sam ugasio muziku,i krenuo da merim simetriju i napon na emitoru izlaznog tr.kod plus pola,i sve je bilo veoma zadovoljavajuce,i to duze vreme! Ali onda sam opet proverio koliki mi je napon na minus polu u odnosu na masu,i opet je pao na -16V! I onda je opet krenula simetrija da brljavi! Jel to do napajanja??!?!?

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 10.02.2008. u 17:29 GMT+1]}

pazi ako ti skace do dva volta to i nije nesto strasno,uzmi elektrolitski kondenzator 6800uG/12V i povezi zvucnik preko njega,time ces spreciti da ti dc struja prolazi kroz zvucnik,cime ce ti se tr manje grejati,a i nece moci da odu jos u dublju simetriju.probaj da sa potenciometrom simetry smanjis malo taj napon ako moze,isto ti savetujem da tada izvrsis kontrolisanje i stelovanje struje kroz izlazne tranzistore,normalno tada moras da iskljucis pobudni signal,zvucnik mozes da ostavis posto ti je vezan preko kond.
pitao sam te da li ti se slicno cuje kada neke druge zvucnike(npr od kompa) povezes na taj izlaz na racunaru?

A,da ga vezem preko plusa ili minusa,mislim kondenzator? I kako da ga okrenem?
Problem je sto ne mogu da stabilisem napon... Tj.masu u odnosu na polove... Ovako! Problem je u tome sto minus pol u odnosu na masu,ne moze da ostane u nekim razumnim granicama! Tj.oko -20 do -30V! Nego pada,i pada... E,kad padne ispod nekih -17 do -15V,onda simetrija krene da raste u nedogled! Znaci samo treba da minus u odnosu na masu zaustavim iznad -20V!
Niste mi rekli da li je to do napajanja???


Pa,rekao sam ti,pojacalo mi normalno radi na tom izlazu,nemam obicne zvucnike,ne znam od kada,ali predpostavljam da ce normalno da rade! Imam 5.1 sistem,i kada prebacim na kompu na 2 kanalni izlaz i oni normalno rade,tj.frontalni samo,zato sto onda samo oni dobijaju signal...
Ali nije mi to vazno sada,hocu da mi pojacalo lepo radi,pa cu lako ja to... Aj molim vas,pomozite mi oko ovog gore sto sam napisao... Kako da mi napon na minusu u odnosu na masu ostane iznad -20V?? I zasto se to desava uopste??

Uuuu pa ti tu imas neki solidan promasaj!!! Da li ti trafo ima bifilarni sekundar tj. dva ista namotaja odnosno jedan namotaj sa izvodom na sredini? Ako ima, da li je spoj ta dva sekundara tj. taj srednji izvod vezan na centralnu masu u kojoj su spojeni minusi od elektrolita iz pozitivne grane i plusevi elektrolita iz negativne grane?
Ako su sve komponente ispravne i tacno spojene, ne moze da ti se desava to o cemu ti pricas. To treba da je spojeno onako kao na semi jednostavnog PSU u mom tutorijalu o audio napajanjima.

Ako nista od toga ne uspe, jedino ti ostaje da negativnu stranu dobro potkajlujes odmah po ukljucenju...

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 10.02.2008. u 22:22 GMT+1]}

Ne,ne...nemam takav trafo... Imam samo dva izlaza,tj.sekundar je samo na jednu stranu motan! I ja sam ta dva izvoda vezao na grec,sa njega sam vodio zice na elektrolite,na plus jednog i minus drugog i odatle sam vodio zice na pojacalo,i spojio sam plus i minus,i odatle sam vukao masu! Jel moze tako??!? Evo slike,na brzaka,pa je smesno...
Potkaljujem?? Ne razumem...!

Zaboravi na ono "potkajlujes" to sam se ja salio!
Ne moze tako kako si ti vezao. Moras imati dva sekundara od po 33-35V AC svaki. Ili nabavi takav trafo ili taj postojeci razmotaj pa namotaj ponovo ali sada dva sekundara ako mogu da stanu u postojeci prozor.

Duki care praviš osnovne greške nemoj da se čudiš što neće da radi!
Moraš po šemi da odradiš sve, nema "malih izmena" ni doterivanja šeme - to rezultira crkavanjem delova, a oni nisu baš džabe.
Ajde što nebi postovao šemu celog sklopa po kom praviš: napajanje, pojačalo itd da vidimo gde sve grešiš...

Ne postoji sema za napajanje ovog pojacala,a i da ima,morao bih da je pilagodim trafou svom.


Da li moze ovako da se uradi napajanje??


Samo sto sekundar naravno nije kratko spojen... Sve ovo ostalo je spojeno ovako,zaboravio sam da preskocim drugu zicu...
I dajte,odgovarajte,poludecu! Hocu da ga upalim!!


Nece niko da mi odgovori... Uglavnom,nesto nije dobro... Dobio sam 100V!! A,masu nekih 50V...mada je prilicno jednaka u odnosu na oba pola,sto je dobro.. Znaci samo imam visak napona! A trafo mi je 36VAC... Zasto imam toliko mnogo??


I ako nema nista od ovoga,jel mogu ja da stavim ovakva dva ista trafoa,i da im spojim po jednu zicu od sekundara i da mi to bude srednji izvod?!? Taman bih onda imao dosta snage za dva kanala,i napravio bih izdrzljivo pojacalo! I prvo me zanima jel moze ovo sa dve diode,pa ako ne moze tek mi onda pricajte jel moze sa dva trafoa.. Cekam sada odgovore...

<sub>[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 11.02.2008. u 19:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 11.02.2008. u 21:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 11.02.2008. u 22:23 GMT+1]</sub>

Nadam se da ovo za tebe nece biti previse sokantno i deprimirajuce, ali moram ti reci da vecina nas ima jos po nesto tu i tamo da radi u toku dana osim pomaganja i pisanja postova u tvojoj temi! ;-)
Moze tako kako si vezao ali samo za probe jer treba da ocekujes brum iz takvog ispravljaca... ne pri malim nivoima ali pri vecim da. Malo je visi napon ali mislim da ce to sve raditi i izdrzati. Nemoj to tako ostaviti niti probati duze na vecoj snazi. Diode bi morale biti barem 3-5A svaka ili po dve-tri takve vezane paralelno kao jedna.

@duki6491

Takodje, salji slike u nekom kompresovanom formatu, jpeg, gif ili neki slican.

u je_ote....pa ja sam te lepo na pocetku rekao da proveris da li ti je napajanje ok,pa nisam ni sanjao da si mogao ovo da uradis a ti jos pricas o nekim -20,-30v a ja jos mislio da si nesto pogresio u merenju,koliko pisanja a tebi ustvari nije valjalo napajanje.mozes da vezes dva ista trafoa.

kao prvo ti trafoi trebaju da ti budu poprilicno veliki i teski.negde oko(4x4x3cm.ovo su ti dimenzije okvirno da znas velicinu otprilike),trebaju ti dva greca,moze i jedan ali bolje je dva posto ce ti trebati manji kond.i treba ti paran broj kondenzatora.minimum 2200-3300uF.
neizmenicni napon na sekundaru jednog transformatora treba da ti je nekih 35VRMS.


saljem ti i semu da posle ne bi bilo zabune.
diode su ti neke od 5A za 500V,umesto dioda mozes da stavis i 2 greca.kondenzatori 2200u/63V

minus instrumenta(crnu zicu) povezi na GND(O,masa) a sa plusom(crvena zica) meris napon na pozitivnom kraju ispravljaca i on treba da bude +50,crnu zicu ne pomeras neco samo crvenu prebacis na donji izvod i instr treba da ti pokaze -50.kada crnu stavis na donji izvod a crvenu na gornji instrument treba da ti pokaze oko +100V

napomena ne dodiruj gole zice rukama moze da te dobro prodrma

GND povezes na masu pojacavaca,+50 na+50 a -50 na -50.kada ti je pojacalo povezano na napajanje meri napone napajanja na isti nacin oni ne smeju nesto mnogo da ti se menjaju tokom rada i moraju da budu blizu +-50V

sve oni skokovi koji su ti se desavali na prethodnom pojacalu su ti bili zbog loseg napajanja.

konde preko kog vezujes zvucnik vezujes ovako.

kada ti nije prikacen zvucnik a pojacalo je uklj.i nije prikljucen ulaz izmeris napon izmedju izlaza pojacala i mase,tamo gde treba da ide zvucnik.ako ti je napon pozitivan +kond vezes na pojacalo a minus na zvucnik a drugi kraj zv na masu
ako ti je napon negativan - kond vezes na pojacalo + na zvucnik a drugi kraj zv na masu

mozes napajanje da izvedes i sa jednim transformatorom ali samo za probu ciji je napon na sekundaru 35VRMS
samo ovde moras staviti bas velike kond oko 10000uF/50v i transf mora da ti bude duplo veci.

sema je u prilogu,nacin merenja napna ti je isti kao i pre

ovo sve vazi kada ti transf imaju samo 1 sekundar,

ako na transf imas 2 sekundara(4 ili 3 izvoda na sekundaru)(bitno je da ovi sekundari budu identicni,da su naponi na njima isti)postupas isto kao i sa 2 transformatora.ovaj transf ti je isto duplo veci

a moze i ovako,

ili da pravis neki konvertor ako ti se vise svidja

slicno ti je kada radis sa 2 trafoa

2006985 Puno ti hvala na detaljnom objasnjenju,ali valjda sam toliko znao i sam...mislim to oko merenja... Jedino sto nisam znao je da trebam da imam 100V!!?!? Sada lepo radi,malo imam problema oko stelovanja,zato sto sam hteo da sve pervehtno nastelujem,pa mi sve otislo u... Ali mislim da cu to resiti lako... Ali svejedno necu raditi sa ovim napajanjem,ne svidja mi se uopste,brum se javlja i pri malim snagama... Inace,trafo mi je veliki (7x8x4),i stavio sam diode od 6A,a kondenzatori su mi 15000uF 63V,dva takva...prilazem sliku... Ali uradicu napajanje sa dva ovakva trafoa,dva greca,i ova dva elektrolita (a,mozda da stavim i neke manje?!?),i mislim da cu imati dovoljno snage za dva kanala,posto sigurno pravim i drugi,usavrsio sam RETRO skroz!
Imam samo jedno pitanje! Koliku cu snagu dobiti sa samo jednim parom izlaznih tranzistora?? I da,i dalje imam problema sa 5.1 i 2 kanalnim izlazom...


:-D :-D Stvarno??

Jel ovo ok: Napon na emitoru izlaznog blize plus vodu 0.03V,odnosno kad se podeli sa 0.56 oko 50mA?? A,simetrija -280mV?? Znam da simetrija nije super,ali tesko da cu dobiti nesto bolje,a da BIAS zadrzim ispod 50mA... Vazno je da napomenem da imam samo jedan par izlaznih tranzistora!!

Novi rezultati... 30mV (50mA) na izlaznom tr.,i -170mV na izlazu... Ali imam problem... Ovaj drugi izlazni,kod minus voda,se uzasno pregreva... Jedva da mogu da drzim ruku na hladnjaku posle 10min stelovanja... I mislim da se zbog toga sto se on pregreva,povecava i struja ovog drugog,pa ne mogu bas da zadrzim napon na 30mV... Zasto se sad on pregreva?? Nemam vise zivaca za ovo... Sad nema razloga da zeza,stvarno nema... Jedino sto mi pada na pamet da pomerim one tri diode blize ovom sto se pregreva...ali ne znam da li cu time nesto resiti... Diode jesu na hladnjaku,ali nije on svuda podjednako vruc naravno,pa reko da ih priblizim ovom sto se greje...

Mozda je vazno da napomenem da liskun na tom tranzistoru nije dobar,tj.neki zuti,i nije stavljana nova pasta... Ali ne znam da li moze ovoliko da se greje zbog toga... Pa,mislim da ono svira,pa da se greje ajde,ali bez pobude... Pomoc?!

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 12.02.2008. u 18:31 GMT+1]}

a kolika je struja kroz njega(mislim na taj tranzistor koji se greje).i nemoj da meris napon na emitorskom otporniku, nego struju kroz njega,skini donji osigurac a umesto njega stavi ampermetar.
da li si zvucnik povezao preko kond ako nisi onda to onih -170mV na izl kroz 4ohm daju oko 50mA jednosmerne struje koja prolazi kroz bas donji tranzistor+ mirna radna struja gornjeg tranzistora.
mozes da umesto 0.22ohm stavis 0.56 mislim da ce ti to resiti problem.dakle struje kroz i gornji i donji tranz moraju da budu slicne.,i kada stelujes steluj obe.napominjem ti da meris struje a ne napone na emitorskim otpornicima dosta ti je tacnije zbog toga sto te otpornike nikako ne mogu da naprave da budu bas 0.56ohm posto je to veoma mala velicina.
ako ti simetrija struja i dalje postoji onda vecu od njih stavi na nekih 50mA a ova druga koliko se zalomi
jos jedna stvar instrument ti sigurno sa vecom tacnoscu meri struje rada 50mA nego napone 20mV to su naponi sa pocetka mernog opsega i sigurno ih ne prikazuje tacno,a i sum ima nekih 10mV tako da ko zna sta meris.
moram da se ispravim za one dimenzije trafoa ja sam ti reka 4x4x3,malo sam se preracunao sredina jezgra treba da je 4X3 ali su zato ove dimenzije dosta vece nesto reda 9X6x4 tako da ce ti taj tvoj trafo sa jos jednim zavrsiti posao,mada je za potrebe stelovanja i probe dovoljan
sto se tice snage na izlazu ona ti iskljucivo zavisi od napona napajanja,impedanse zvucnika i oblika signala,znaci ne zavisi od tranzistora.medjutim disipacija po tranzistoru ce ti biti duplo veca nego kada je vezan jos po jedan pa ce malo vise da se greju(naravno kada rade na maksimumu),ali to mozes da resis tako sto ces da stavis neki ventilator da duva u hladnjak,mozes da dodas i po 10 tranzistora snaga na zvucniku ti ostaje ista

_{[Ovu poruku je menjao 2006985 dana 12.02.2008. u 19:58 GMT+1]}

Nesto sam gadno zeznuo... Ispekao sam prst na izlazni.. Ovako,dok je sve bilo u redu,namestio sam da struja kroz oba izlazna tr.bude 120mA. i to mi je kada je trimer BIAS okretnut skroz u jednu stranu... Ne znam kako onda da smanjim na 50mA... Ali onda odjednom kada sam pokusao da namestim simetriju,sve je otislo... Mozda mi ovi trimeri ne valjaju... Uglavnom posle necega (ne znam sta se tacno dogodilo),struja kroz osigurace je bila 4-5A!! Tako da nisam mogao da pokusavam da stelujem nesto,a i ne verujem da bih uspeo... I na kraju mi je opet otisao onaj otprornik od 120ohm,i izmerio sam diode,i probile su,mada nije otpronost nula,ali su gotove,tako da cu njih da kupim nove sutra. (mislim da su one krive!) I mislim da mi je otisao i BD139,nije probio skroz,ali mu je otpornost od baze ka ostalim nozicama po 100-200ohm,a treba da je 500-800ohm,zar ne? Pokupovacu sutra nove delove neke,pa cu probati opet... Ali nije mi jasno kako da namestim da mi struja bude 50mA? Ne verujem da cu moci toliko da smanjim..??! I nije mi jasno kako da stelujem oba tranzistora! Kako da nastelujem da mi struje oba budu male,i kako da nastelujem da budu iste?? Tj.kako da stelujem jedan,a kako drugi.. Valjda ste razumeli sta hocu da pitam.. I izvinite sto dosadjujem,ali garantovano ce sutra sve biti gotovo!

Dakle, srednjoskolac, ali kakav?
Nastavi sinak, samo hrabro, svi smo prosli kroz to, ali mnogi nece to da priznaju....

E, ja nisam! Ja sam odmah bio genije, ali sam posle poceo da bezim sa casova i... uprsk'o sam stvar...

Desava se i najboljima. Nekima se desi ranije, nekima kasnije.

Duki6491, mislim da 10xb ima na svojoj stranici kako se pustaju u rad. Cisto da se izbegnu veseli plamicci.

10XB, mozda ne bi bilo lose da se na javno objavljene sheme postave rezultati nekih merenja, cisto da samograditelji imaju nekki reper kada krecu u merenja i testiranja.

pa ako su svi gornji i svi donji tranzistori dobro upareni struje ce im biti iste i simetrija na izlazu ce biti neverovatno mala,svi ostali slucaji se tesko resavaju,resena mogu biti da skines jednu diodu i da ti ostanu dve, i o tome smo dosta pisali prethodnih 5 stranica.cim ti je prosla tolika strija kroz osigurace vrlo je moguce da je neki od izlaznih tr crkao.obavezno ih proveri.uradi ono sto sam ti rekao sa onim otpornikom od 0.22.dosta resenja ti je vec objasnjeno,bitno je da sada ne budes brzoplet,proveravaj tranzistore redovno i menjaj ih,nemoj da dozvolis da ti struja kroz tr bude dosta velika.
i jos nesto,nikako ne mozes da stelujej po 1 tranzistor,rekao sam ti vec,bitno ti je da veca struja bude manja od 50mA znaci da ce ova druga biti ili 30 ili 20 ili40.ovo ce ti malo uticati na simetriju bice ti napon na izlazu mozda i do 1 volt,nemoj mnogo da se zamajavas da to smanjis,stvar je u neuparenosti,stavi elko na izlaz,ako se nista ne zagreva i ima lep zvuk nista nece da smeta pojacalu a mislim ni tebi.
jednostavno to ti je tako i moras to da prihvatis posebno ako nisi dovoljno iskusan i kada radis sa komponentama koje se se prave po zastareloj tehnologiji.mozes umesto tih tr da koristis neke novijeg tipa naravno dosta skuplje ali je i to relativno kod ovakvih projekata koji su stari i po 30 godina.danas se to resava projektovanjem pojacavaca druge topologije koji imaju ogromno pojacanje pa se jakom negativnom povratnom spregom od izlaza ka ulazu obezbedjuje i dobra simetrija i sve ostalo cak i ako tranzistori nisu upareni.sigurno je da ovo tvoje pojacalo moze da se namesti da radi,kod samogradnje ti je bitna upornost i moras da razmisljas a sto se tice novca, pa to je hobi a svaki hobi puno kosta.svaki samograditelj ce sigurno pre da ode u RK da kupi neke komponente nego npr u neku radnju po pantalone cak i ako su mu sve poderane,ali to je ljubav...

_{[Ovu poruku je menjao 2006985 dana 13.02.2008. u 12:37 GMT+1]}

Duki kad ti je rodjendan da ti pošaljemo jedno gotovo isprobano i naštelovano pojačalce?

Šalim se, naravno - samo cepaj sredićeš ga sigurno, pa već si puno naučio
a kad ga budeš završio bićeš doktor za pojačala!

Nisam samo siguran na sta si tacno mislio... na vrednosti napona i struja u idredjenim tackama na semi ili na rezultate merenja zavrsenog dizajna?
Vidite momci, neki od ovih dizajna su stvari koje sam ja tako davno radio da je sreca da sam uopste nasao te stare papire da iz njih to precrtam a na tim semama nisam nikada oznacavao napone... jednostavno meni to nije potrebno. E sad, da bih te vrednosti mogao da unesem na seme, morao bih ponovo da napravim po jedan komad od svakog dizajna pa da merim i dopunjavam seme tim podacima. To ja niti mogu niti imam
vremena iako verujem da bi mnogima koristilo i apsolutno stoji da je to dobra ideja. Ono sto bi mogli polako da odradimo je da oni koji su radili neki od mojih dizajna, ako ih to ne mrzi i ako imaju vremena, polako premere napone i struje na odredjenim tackama i to zapisu i posalju mi da bih ja polako dopunio seme i tim podacima.

"duki6491" izbaci jednu diodu za BIAS pa probaj, a jos bolje, napravi izmene koje sam ti savetovao...

Ne,nema sanse... Izlazni vuku previse struje,i ne mogu im nista... I to ne mislim malo vise struje,nego vuku ljudski! 5A!!!!! Svi tranzistori su ispravni,sve je lepo izolovano,diode ispravne. BIAS diode ispravne,izbacio sam jednu (i kad sam je merio imala je beskonacnu otpornost,mozda je ona bila jedan od problema juce!),zamenio trimere,drajvere (jedan mi je cak crkao dok sam pokusavao,ali zato sto sam zaboravio da vratim osigurac,pa je povukao veliku struju)..!! Nisam mnogo pokusavao da stelujem,zato sto nemam vremena,zagreva se prebrzo,ali mislim da ne bih nista uspeo.. Zanimljivo je da se greju emitoriski otpornici,a ne tranzistori... Ili ja lupam gluposti... Mislim da je problem nastao juce,kad je krenuo ono da mi vuce isto ovoliko,ali ne secam se sta sam uradio,i ne znam zasto se to desilo... Ceo dan pokusavam,oci su mi ispale,ruke mi drhte vise... Jel ima neko ideju zasto se ovo sada desava? Napominjem da su izlazni tranzistori 100% ispravni!
Ako niko nema konkretnu ideju,ja poklanjam komplet pojacalo (bez hladnjaka i napajanja) nekome ko je raspolozen da ga osposobi,ali samo da mi pokaze kako radi,i da mi kaze sta mu je uradio da proradi.

"duki6491"
Stvarno mi je zao sto imas problema a prakticno, ne bi trebalo da ih bude!? To je stara i vrlo proverena sema, hiljade ljudi je to svojevremeno pravilo i to radi sigurno. Nije da niko nikada nije imao problema tu i tamo ali to radi!
Ja se na zalost ne mogu ponuditi za pomoc jer trenutno uz sve svoje privatne i poslovne obaveze, radim na istrazivanju tri nova dizajna a uz to i pakujem svoje THETA pojacalo u kutiju sto mi uzima mnogo vremena i zivaca, jer, ako nesto mrzim onda je to mehanika i pakovanje i ozicavanje uredjaja! Mozda moze da pomogne neko od mladjih kolega ko ima volje i vremena?!

sigurno ti je nesto crklo,5A na 100V pa to je 500W pa moralo bi sve da pregori.da li si merio tranzistore izmedju emitora i kolektora.moguce da ti je crkao samo jedan tranzistor a mozda i oba.
moj savet ti je da kupis nove sve poluprovodnicke komponente(potpuno sve).i da ukljucujes sa dve diode i bias pot postavis na najmanju otpornost ovako struja nikako ne bi trebala da predje ni 50 ma a kamo li nesto vise.cim primetis da ti je struja preko 0.5A otkacinji pojacalo ali ne tako sto ces da iskljucis trafo iz mreze nego otkacinji posle kondezatora jer u njima ima taman toliko naelektrisanja koliko je potrebno da tr pregore.moras da otkacis i pozitivno i negativno napajanje i to veoma brzo.ja sam za ovu potrebu napravio brzu elektroniku koja to uradi sama umesto mene
ako si bas toliko siguran da izl nisu crkli izmeri im pojacanje instrumentom.mozes sa njima na 12v da napravis obican poj sa zajednickim emitorom,za to ti treba jedan potenciometar i dva otpornika i malo racuna,za toliko valjda znas.ako je sve uredu sa strujama i naponima onda su mozda u redu.
i ako namestis nesto priblizno ne moras da sve doteras do perfekcije vidis sta si uradio prosli put.slobodno neka ti na izlazu bude i 1V stavices kondenzator.i ako su ti struje manje ne moras da ih povecavas preterano. tebi je i onako bitno da se to normalno cuje.

pozdrav i budi uporan.pa gde da bacis tolike pare u vodu,pa crklao ti je samo par tranzistora i ti odustajes.

S druge strane, rece da je sledio moj tutorijal za prvo ukljucenje, a ako je tako nema sanse da mu se ista usijava i crkava jer ima zastitne otpornike u obe grane napajanja!!! Ti se otpornici NE DIRAJU i NE UKLANJAJU sve dok nisi 101% siguran da je ama bas sve stabilno i tacno!

Pa,jesam,ali sam skinuo kada mi je sve bilo ok,a bilo je! E,onda se pokvarilo...vraticu ih sad opet...

Ovo sam dobio detaljnim merenjem (cak sam otvarao instrument zato sto me je nerviralo,nisam mogao lepo da ubodem tranzistore!):
2N3773 (desni) 84
2N3773 (levi) 76
BD139 180
BD140 157
BC560 7
2N5551 200
2N3439 76
Diode 117ohm provodnost obe..
BIAS diode,jedna mi je crkla (8ohm otpornost),mozda je to bio problem,ali necu nista da radim dok mi vi ne kazete,druga dioda 152ohm..trecu sam izbacio.

Izlazni tranzistori su MEX,znaci ne neki krs,ali opet im se dosta razlikuje pojacanje,ali sta cu.. Drajverima se isto dosta razlikuje,a BC560 mi je nekako cudan...mada imam dva i oba su ista,ali gledao sam u datasheet-u i pojacanje im je mnogo vece,ili gresim?!

Znaci ima mana,ali da li nesto od ovoga moze da prouzrokuje da pojacalo vuce ovoliku struju??

Nije mi jasno zasto osiguraci nisu izgoreli bili,kada sam stavio na 4A...i to brze!?

Znaci jedini problem koji sam ja nasao jeste taj sto mi je crkla jedna BIAS dioda...ali cisto sumnjam da je ona problem koji trazim! Ili mozda jeste?!?

Recicu ja sestri da mi donese sve nove delove iz RK,ali da li realno ima poentu,kada sam sve ovako ispitao?! Verovatno ima,ali ako moze da se sredi nesto bez toga....


Cekaj malo! Zar 2N3773 moze da ima ovoliko pojacanje??! Mislio sam da se krece do 60! Toliko sam umoran da ne vidim ni sta pisem,a kamoli kolika su pojacanja... Pa,sta sad to znaci,ako ima vece pojacanje nego sto je deklarisano? Crkli,a? Samo da su crkli,da barem znam sta je problem!!

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 15.02.2008. u 01:35 GMT+1]}

Mislio sam na ovo prvo. Za ostatak odgovora, ok razumem. Mnogi sada prave, mozda neko sa vecim iskustvom u koga mozete da se pouzdate moze da vam dostavi svoja merenja. Mnogi to imaju i na razlicitim simulatorima. Mislim da bi takva "baza" informacija bila korisna. Mozda neki deo da se na sajtu odvoji kao svojevrsni "pozitivni" feedback od strane korisnika.

za bc560 je to mnogo malo treba da bude reda 200 da nisi pogresno okrenuo tr obrati paznju da ti je to pnp tranzistor.promeni i te diode i one su mi sumnjive,a i sta te kosta da kupis sve ostale tr i diode nemoj da cepidlacis toliko,izlazne ostavi ako ti se bas ne daju pare za njih.kupi malo vise brzih osiguraca od 0.5A pa njih stavljaj dok ukljucujes pojacalo.uzmi pa sa tim izlaznim tranzistorima napravi jedno ovakvo kolo potenciometrom nasteluj napon na kolektoru na 6v,tada ce ti stuja kol biti 0.4A instrumentom tada izmeri pad napona na R2 i izracunaj baznu struju,takodje izmeri i napon od baze do emitora.onda izracunaj pojacanje deleci 0.4A/Ib.R1 ti je 15oma 5W,tranzistor takodje stavi na hladnjak.mozes isto ovo da uradis ali samo da umesto otpornika od 15oma stavis 150 ohm i nastelujes napon na kolektoru na 6v ostalo ne moras da menjas pa onda uporedi dobijene rezultate.slicno ispitivanje mozes da uradis i na 50Vnapajanja samo ces morati da preracunas otpornike.ako je tada sve u redu onda bi tr trebalo da budu ispravni.ostalo ti savetujem da promenis,mozes da umesto dioda stavis neke koje trpe vecu struju oko1A i da budu za napon preko 100V.probaj da umesto sotki dioda stavi neke obicne.bitno ti je da ti proizvodi pojacanja gornjih tranzistora bdX2n bude slican sa proizvodom donjih.
mozes i za svaki slucaj za prvo ukljucenje da umesto otpornika od 10ohm za ukljucenje stavis neke od 100 ohm 5W.kada nastelujes struju,nemoj da skidas otpornike nego ostavi da stoji tako nekih 10 min.povremeno prati sta se desava sa strujama i naponom.ako je sve kako treba tek onda skini otpornike i prikaci zvucnik.

Hehe..ovo ja sada radim u skoli,samo malo komplikovanije...mogu na praksi to da ispitam... Ali nema potrebe,kupicu sve novo... Niste mi samo rekli,ako izlazni tr.imaju ovoliko pojacanje jel to znaci da su crkli?
Sto se tice BC560,znam da treba da bude reda 200,ali me cudilo sto imam tri,i svi isto pokazuju! Znam da je pnp.. Svi su izgleda crkli u probama sad... Od svakog tranzistora imam po tri komada...

2N3773 2 99,1200 din 198,24 din
BC560C 1 4,1664 din 4,17 din
2N5551 1 4,9560 din 4,96 din
2N3439 1 67,2000 din 67,20 din
BD139 1 9,9120 din 9,91 din
BD140 1 12,0708 din 12,07 din
BYV10/40 2 24,7800 din 49,56 din
1N4148 2 1,2852 din 2,57 din

Total: 348.68 din (-30%)
Total: 244.076 din

Jel to to?? Nisam stekara,nego treba otici do RK! Sestra nece vise da mi donosi delove,hoce da me bije sto sam bacio tolike pare! A,ja zivim u Resniku,tako da nije bas blizu.. A,kad vec idem,kupicu sve..idem sutra,danas ne rade. Ali OVO JE POSLEDNJI PUT DA KUPUJEM NESTO! Ne mogu vise da se nerviram.. Ako posle ovoga ne bude radilo,ili ga poklanjam nekome od vas,ili ga bacam...

Samo jel znate ono sto mi se na dvokanalnom izlazu nije lepo culo?? Shvatio sam da dugo ja to nisam slusao na tom izlazu,i upalim danas preko pojacala,i ono isto zeza!! A,10000000% je radilo pre nego sto sam poceo da se igram sa ovim.. Znaci sprzio sam zvucnu sa ovim... Pitam se jel bi mogao da mi crkne monitor dok ovo ne proradi...

Pa,kad Vi nemate tatu da to uradi za vas!!
Njegovih ruku delo,a unutra se nalazi moje prvo pojacalo,koje je pregrmelo jedno 50zurki,radeci na max,sa 4zvucnika povezana na njega,iako je predvidjeno za dva! Radjeno prema nekoj stari Ei Nis semi,100sinusa po kanalu... Hteo sam ja da uradim jos jedno takvo,i da iznajmljujem ovde kod mene,ali je ono veoma zastarelo,iako je zvuk veooma solidan!! Pa,sam se tako odlucio za Retro.. Retro ce meni da sluzi,a ovo sto sada imam cu da iznajmljujem...

Javljam sutra sta sam uradio...

Offtopic! Jel zna neko oznaku ovog JS pojacala?? Ili ako neko moze da nadje semu jos bolje! Radi se o 5.1 sistemu.. Naime,ja sam ovo dobio,i nemam nikakvu dokumentaciju o njemu,cak ne znam ni koja je oznaka,nista ne pise na njemu,a sada mi je crklo,pa bih da nadjem semu,da ga popravim!! Sta se dogadja vise! Poludecu,al me krenulo... Skoro sam primetio da se jedan od zvucnika cuje mnoogo slabije,skoro da se ne cuje,i pustio sam to tako,kao nema veze. Sad sam imao vremena malo da ga pogledam (inace uspesno sam popravio jedno 5-6 kupovnih pojacala,nadjem semu,vidim sta je crklo..),i mislio sam da je neki lem ladan,bilo je par sumnjivih,ali su svi na kraju ok,i onda sam nasao jedan prekinut vod,i on ide do jednog kola,i stavio sam dzamper tu,i nisam uspeo da popravim,i tako mi je malo radilo,dok sam ja merio izlaze i to,i odjednom to kolo na koje sam stavio dzamper je izgorelo! Ocigledno ima neki drugi problem,zato sto je ono 100% pre toga isto izgorelo taj vod,a ja sam mu sad stavio podeblji dzamper,pa je crklo kolo,umesto voda! Ali je kolo sada ugljenisano,ne znam koje je!! Pomoc,mnogo mi se svidja sistem!

Pa kolko ja vidim imas taj isti IC desno na slici. A mozes ga odlemit pa vidis na plocici mozda pise ispod njega ak nije i ona pocrnila.
Inace u elektronici treba traziti uzrok kvara a ne samo promjenit pokvareno ili brikat pa sta bude.

Eh,kada bi bilo tako lako... Nije isto kolo... To desno je 4558D JRC (prilazem sliku),a ovo sto meni treba je nesto sasvim drugo... Na ovom sto meni treba pise: CHN,i zadnje vidim 55N(to je ispod CHN),a ispod tog 55N,pise 221 (ovo 221 verovatno nista ne znaci)... Jel ima neko pojma sta bi to moglo da bude?? Nema nigde na netu ovog sistema!! I znam da treba traziti uzrok,ali vod izgleda kao mehanicki pokidan,a ne kao da je izgoreo! I to skoro,pa mogu da tvrdim da je bilo tako! Pise na plocici... U9...mora da je neki novi proizvodjac.. Nema sanse da saznam sta je tu bilo...

Ukupno ima 6 ovih malih kola,i 5 su ista.. A,ovo sto je meni crklo deluje mi kao drugacije.. Sta mislite o tome? Da li je mozda i ovo moje isto kao i ostalih 5,ili se ipak razlikuje??

Idem sada do RK,pa cu kupiti ovo kolo mozda...

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 16.02.2008. u 09:26 GMT+1]}

Evo mene!! Radi..konacno radi.. I to ovoga puta 100000%!! Sve sam isprobavao... Samo imam ipak jedan problem... Javlja mi se neko pucketanje sa vremena na vreme,ali sitno stvarno,pri vecim snagama je vece,ali rekao bih da je to da napajanja..jel se slazete sa mnom??
Inace sve ovako lepo radi,opet se onaj levi malo vise greje,ali to je zato sto nisam mogao da nastelujem da oba imaju istu struju,pa sam stavio da ovaj jedan ima oko 50mA,a ovaj drugi manju... Barem mislim da sam stavio,posto me ovaj instrument izuzetno nervira! Posle vise testiranja bih znao vise,ali rekli ste mi da ovakvo napajanje nije za duze staze,a ja nisam voljan da ga opet upropastim zbog nestrpljivosti...tako da sam u potrazi za jos jednim ovakvim trafoom...
Inace sto se tice onog JS sistema,radi i bez onog kola,samo ne radi onaj isti zvucnik koji i pre nije radio...
Nego mislim da sve ovo sto smo pisali ovde,ce biti od velike pomoci graditeljima poput mene,ovde pise 90% stvari koja treba da se zna o pravljenju pojacala... Tako da sam spreman da produzim temu..ako se slazete?!?
Razmisljao sam da pravim predpojacalo za ovo...e,sada... Posto ga u prethodnim pojacalima nisam pravio,voleo bih da mi kazete koje su prednosti predpojacala,zasto se pravi uopste,i tako to... Koliko sam ja shvatio sluzi za regulaciju zvuka?! Jel za njega treba posebno napajanje?! Dakle da mi kazete sto vise toga sto bi mi pomoglo u pravljenju istog.. I naravno da mi kazete koje mi predpojacalo preporucujete za ovo pojacalo?!? I naravno mislim na neko od cika Borinih predpojacala...

to ti pucketa zbog napajanja.zbog toga se ono napajanje koristi za probu moze da se resi tako sto ces da stavis vece kondenzatore.a kolika ti je struja kroz taj koji se greje i da li je to donji ili gornji tranzistor na semi.a koliko se greje jel nesto ozbiljno ipak ti se na tranzistorima razvija nekih 2.5w kada rade bez pobude,nemoj to da zaboravis,a da li si merio struje kada radi nekih 10 min,da li se mnogo razlikuju u odnosu na vrednosti kada je sve hladno.mozes mozda jos malo da smanjis struju da ti se ne greje toliko.naravno ako bila sta stelujes stavi osigurace za manju struju,bolje da ti crkne osigurac nego tranzistor.

sto se tice predpojacala ne mora uvek da se pravi,probaj pa ces videti da li ti je potrebno a mozes i da zvucnike za komp tj pojacalo koristis kao predpojacalo,mozes da pravis neko diskretno ili da stavis neko integrisano sto ti je mozda bolje,postoji neko ic koje jos ima uz to i 5kanalni ekvilajzer ima neka slicna smema u radio klubu,pogledaj koje je ic pa skini njegov datasheet,videcu ja da ti potrazim nesto.
za predpojacalo uglavnom ide manji napon napajanja tako da mozes razne stvari da upotrebis stabilizatore i nesto sl.mozda ti je bolje da stavis neki mali trafo iz nekog starog radija to bi ti mozda bilo i najlakse.
a sto se tice predpojacala pa ima razne f-je.uglavnom se koristi zbog suma pa se prvo stavlja neki niskosumni pojacavac.koristi se i za regulaciju boje tona a i dodatno pojacava signal.

sada imas koliko hoces tranzistora mozes da iskoristis onu staru plocicu pa da napravis jos jedno pojacalo.
pozdrav

ic kolo ti je LA3600 ima ga u rk a za semu skini datasheet

To je onaj kod BD140,znaci donji... Ali stvarno se neznatno zagreva,to je jedva primetno!! Mada ga nisam testirao pri vecim snagama od 50%,nemam bas zvucnike za to,necu da cepam ove moje... Nije to pregrejavanje,samo se malooo zagreva vise od drugog,ali na oba mogu opusteno da drzim prst... Nije mi to problem!! Nasao sam trafo!! Identicni su,tako da cu srediti napajanje...
Sta da stavim od kondenzatora? Jel moze 6x2200uF 50v?? Ili 2X4700uF 50V i 2X2200uf 50V?? Posto ove velike bi da cuvam... I koji grec,koliko ampera? Da stavim dva ili jedan? Ili da stavljam diode? I sve ovo cu da pravim za dva kanala,tako da prema tome me savetujete.

Pa,da pravim predpojacalo za ovo ili ne? Mislis na radio kit RK 3600?? Ali pise da je to ekvilajzer... Kako se vezuje na pojacalo uopste? Signal prvo ide na njega,pa sa njega na pojacalo,ili kako?? Pricajte mi malo vise o tome... Tamo pise da je za pet kanala! Sta ce mi pet kanala?? Ili da pravim nesto drugo,ali sa tim kolom?! Ali sta?! U datasheet-u ima neka plocica,jel si na to mislio??

Imam i pitanje u vezi zvucnika... Znam da je to sve mnogo komplikovano,i da treba mnogo znanja i iskustva oko toga,ali bih hteo da pravim neke kutije za ovo pojacalo... Mislio sam da pravim trosistemske,kombinacija: SBX3040-SBX1320-DTF12! Sta mislite o tome?? Treba mi nesto sto ce bas da drma.. I koje mi kutije preporucujete za njih?? Ili mozda imate neki drugi predlog za zvucnike...?! Skretnicu sam hteo da kupim SAL-ovu,ne znam koja je,ali mislim da kosta oko 700din..verovatno znate na koju mislim. Ne bih se bas upustao u pravljenje skretnica,to mi je skroz apstraktno... Svaki savet je dobrodosao...
I hvala svima za pomoc do sada,stvarno!!

_{[Ovu poruku je menjao duki6491 dana 16.02.2008. u 19:38 GMT+1]}

koristi dva greca imaces manji ripl napona,za struju 5-6A i napon 100V,mozes da kupis integrisane ili da pravis pomocu dioda vidi sta ti se vise isplati.sto veca kapacitivnost to bolje pa ti nadji neki kompromis izmedju cene i kvaliteta.mozes da vezujes kombinacije kond kakve hoces to se sam odluci.samo da znas sto veca struja moras da stavis veci kond
taj radio kit ti je ustvari isto ovo LA3600,ono je za samo za jedan kanal zvuka ali ima u sebi 5 potenciometra za stelovanje po ucestanosti(ekvilajzer), njega stavis ispred pojacala.bas kao sto si rekao.da to ti je ta plocica.
ako pojacalo ima dovoljno veliko naponsko pojacanje mozda ovo ne moras da pravis,to ti dosta zavisi od amplitude signala koji vezujes na pojacalo tj od izlazne snage zvucne kartice ili plejera,ovo ces morati sam da procenis,ako ces pojacalo uglavnom da povezujes preko racunara ja ti savetujem da pravis.
poslacu ti neku drugu jednostavniju semu predpojacal bez ekvilajzera,mozda ti je i bolje da koristis ovo jeftinije je a i onako imas softverski ekvilajzer na racunaru.
sto se tice zvucnika imas na sajtu elemente neki proracun za kutije koje koriste te zvucnike.sto se tice skretnice ne znam,ja ih uglavnom sam pravim za vece snage su dosta skupe toliko mi ne iznese celo pojacalo sa sve napajanjem,mozes malo da se igras pa sam da racunas i motas ili kupi.imas na netu neke programcice koji ti proracunavaju kaleme i kondezatore skretnica imam i ja taj program ali mi je on kuci na racunaru ,potrazi malo.

e nacrtao sam ti predpojacalo,napon npajanja VCC moze da ti bude od 10 do 30V pa ti stavi sta ti je volja.mozes da sa +50V preko stbolizatora napravis nekih 25-30 pa da to vodis na predpojacavac ili da koristis neki manji trafo sam izaberi.
nisam siguran da li ce ti trafoi moci da ti napajaju dva pojacala bas na maks snazi ali probaj!


_{[Ovu poruku je menjao 2006985 dana 17.02.2008. u 12:11 GMT+1]}

Koristicu dva greca,integrisana,to mi manje mesta zauzima... I dva kondenzatora od po 10000uF 50V,jel to ok?!

Jel kolo LF356N,ili LF356H?!? Nije im ni mala razlika u ceni? Ali nekako bih ja radije radio ono sa ekvilajzerom,vise mi se svidja,ali mnogo mi je skupo ono u RK...jel bi mogli da mi date neku semu za to kolo,ne razumem ono u datasheet-u...?!
Ili ako mi vise savetujete ovo onda mi odgovorite na par pitanja.. Jel ovo za jedan kanal,mono?! Za celo pojacalo pravim dva,ili je ovo za oba kanala?!
Cemu sluzi trimer na ulazu?! Sta radim sa njim?? Jel su oni kondenzatori elektolitski?? Mislim na 4.7u,47u,470u,100u?! Minus izlaza se uzima sa mase..
E,ovo mi nikad nije bilo jasno! Jel ova sema ima minus,ili ima samo plus i masu!??! Ili se minus i plus vezuju na istu tacku?!?!

Sto se tice napajanja,imam na ovim trafoima jos jedan izvod na nekih 19V,jel to moze? Predpostavljam da ne vuce ovo mnogo struje?
I jel moram da pravim isto napajanje kao za pojacalo!?!? Sa dva greca,i elektrolitima,i tako to?? Ili ako imate semu za ono drugo kolo jos bolje...

Sad sam se setio,jel RETRO ima plus i minus ulaza?!
Koliko ulaznu otpronost mogu da vezem na RETRO? Tj.jel bih smeo da na jedna kanal stavim dva zvucnika od po 8ohm??

Sto se tice zvucnika,sta je ona zadnja rupa dole skroz?? Ona prednja je za "reflex tube",ali sta je ona zadnja?! Obicna rupa?!
I jel da oblazem kutiju necim,mislim na interijer pre svega,ali i na eksterijer?! Znam da se unutra obicno stavlja staklena vuna...?! Ili mogu da upoterbim onaj sundjer sto ima da se kupi u elementi..?! A,eksterijer se tapacira?! Jel to potrebno?!
Materijal je verovatno medijapan?! Ali koje debljine?!? Ili mozda bukova sperploca,citao sam da je to najbolje,ali ne znam gde to ima da se kupi..?!
I dajte neku pomoc oko skretnice,ona koju preporucuju za ovu kutiju je preskuupaaa!! (HV328 ) Jel moze neka jeftinija? Ja stvarno ne znam to da pravim...
Preterao sam sa pitanjima...ali morao sam da ucim matu,pa me nije bilo...

I kako da saznam sifru za onaj prethodni user name?! Pitanje vise za 10XB.. Rusio sam sistem,i sad nemam pojma koji mi je bio password,a ne znam ni koji sam mail ostavio... Vise mi se svidja onaj user name...

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 21.02.2008. u 00:23 GMT+1]}

duki bas mnogo pitas..a i mogao bi za nesto da uzmes neku knjigu pa da malo i procitas!!!
kolo je lf356N.sto se tice plocica,uzmi neki programski paket ili izmisljaj sam,nemamo mi bas za sve seme i gotovu plocicu,posto su ti ovo manje struje mozes da uzmes i onaj pertinaks sa rupicama u rk pa sam da lemis,a posto ti je izgleda sve ovo komplikovano moj savet ti je da umesto predpojacala koristis neke aktivne zvucnike od kompa oni obicno imaju izlaz za slusalice pa tu prikaci ulaz pojacala i gotov posao,samo sto ces na zurke morati da nosis i te zvucnike.
i jedna i druga sema je za mono,znaci pravis dva ako hoces da ti pojacalo bude stereo,ili mozes da oba ulaza pojacala prikacis na jedan ekvilajzer(predpojacalo) pa da imas samo jedan kanal zvuka.za vellike snage ti i nije nesto narocito bitno da imas vise kanala...
da ti pojasnim nesto,..
NULA(MASA,GND) ti je referentna tacka u odnosu na koju se gleda potencijal ostalih tacaka.
kada imas +50,0,-50 to ti je isto kao kad imas dva izvora napajanja vezana redno a njihovu srednju tacku proglasis za masu.
mozes da iskoristis taj izvod samo ce ti trebati jedan mali grec i neki kond od 1000u,sva ova predpojacala su ti i napravljena za jednostrana napajanja.potrebno je samo da sve mase kratko spojis i onda ces dobiti jednu masu i puno razlicitih potencijala u odnosu na nju(+50,-50,+19....itd sve zavisi koliko izvora povezes).naglasavam da ti je i ulazni signal(zvuk) isto kao jedan generator pa i njegovu masu povezi na zajednicku masu
nemoj nikako da plus i minus istog napajanja vezes u istu tacku,kratkospojices napajanje
ne znam na koji trimer mislis ali obicno potenciometar na ulazu sluzi za pojacavanje odnosno smanjivanje jacine(volume)
i naravno je da su kond elektrolitski,vidis koliki su.
mozes da vezes po dva od osam oma,to ti je isto kao da imas 1 od 4 ne dobijas nista, samo ti se na jednom razvija oko 120W i na drugom isto toliko,sto je u zbiru oko250 koliko se razvija na jednom od 4.
za zvucnike kupi obican medijapan,sve zavisi koji tip kutiju pravis negde se stavlja sundjer a negde ne.najbolje da pitas u elementi ili da potrazis malo po netu.i kako ti se svidja mozes da oblazes a i ne moras ukljuci malo mastu.probaj ne mozes da znas da li je dobro ili ne dok ne probas ionako ti je prvo pojacalo
a sktetnicu pa to su ti obicni kalemi i kondenzatori,potrazi malo po netu o tome ima dosta, nemam vremena sada da racunam a i sta ti znace vrednosti kalema kada pretpostavljam da i to ne znas da napravis.

Nije mi komplikovano,uradicu to za sat vremena.. Samo mi se vise svidjalo ono sa ekvilajzerom... Hvala na objasnjenju,ali i dalje ne shvatam... Uradicu ja plocicu lako,samo ne razumem jel ovo ima minus,ili ne? Nisam mislio da spojim plus i minus,pa nisam tolika bu... Nego sam mislio da se minus i masa vezu na isto mesto! Barem ja to tako vidim sa ove seme za predpojacalo... Ili na ovo ide samo plus i masa?! Ili kako?!?!
Nisam povezao ulazni signal (Eg,kako kazu u skoli) na masu.. Mislio sam da je to vezano preko plocice...vezacu... Nego niste mi odgovorili na ono da li RETRO ima plus i minus ulaza,ili mogu da vezem kako hocu?!
Pa,mislio sam na jedini trimer koji ima na semi.. Znaci to ce da mi dodje kao neki "balance"?? Onda on ne ide na plocicu,nego vucem zice,zar ne?!
Sto se tice izlazne otpronosti,to mi treba zato sto trenutno nemam toliko jake zvucnike koji bi mogli da guraju RETRO,pa sam onda mislio vezem dva,oni podele snagu,i svi srecni!
Nije mi ovo prvo pojacalo... Pa,znam da su obicni kalemovi i kondenzatori,ali nikada nisam pravio,i ne verujem da bih znao to da izracunam... Nemam sada bas vremena,ali potrazicu neki programcic za to.. Imam onaj Winisd,jel moze preko njega?! Gledao sam ga nesto,ali nisam bas shvatio... Pa,mozda bih i znao da napravim,moram da probam.. Pa,za kalemove je bitno broj namotaja,precnik,debljina zice... Tako?? Pa,idem ja u skolu.. Gde mogu da kupim tu lakiranu zicu?? Nego sam ja mislio u stvari ako ima negde da se kupi,ali neka jeftinija skretnica! Predpostavljam da nema...
Nije problem za mastu! Nego sam ja citao na cika Borinom sajtu,da to ne moze bas da se pravi "od oka",pa reko ne bi covek lagao..
Inace zavrsio sam danas napajanje,lepo radi,nema vise onog pucketanja.. Treba jos malo podesavanja mirne struje i simetrije,ali sredicu sve to...

nema minus samo + i masu a ako si toliko zapeo da ima i minus lako moze da se prepravi,a mozes da pravis i ono sa ekvilajzerom na isti nacin.i nemoj da minus i masu kratkospajas to ti je isto kao da kratkospojis + i -.posto ti signal dolazi iz galvanski izolovanog izvora mozes da vezes kako hoces.
nikako neces pogresiti ako masu koja dolazi vezes na masu pojacala,i uvek obavezno na ulaz dovodi dve zice za signal,jednu za masu a drugu za signal.
taj trimer na semi ti je za obican potenciometar za pojacavanje i njega vezes na kuciste pojacala pa kako ces da odvrnes pojacalo do kraja ako nemas njega.mozda te to i buni,potenciometar za pojacavanje na ulazu u pojacalo uklanjas i onda ti posao umesto njega obavlja ovaj potenc ispred predpojacala
mozes da vezes te zvucnike tako...
pa kada znas da racunas onda primeni malo to znanje ne uce vas oni to za dzabe,a zicu mozes da iskoristis sa nekog starog trafoa,samo pazi da ti otpornost ne bude mnogo velika maks do 1-2ohm zato sto treba dugacka zica
a mozes i da stavis neko jezgro uz to.jednostavno probaj.
imas programe za racunanje i skretnica i kalema a mozes brzo i sam da ih napises u c-u a mozes i peske.

Plus (tacku viseg potencijala) i masu,tako sam i ja mislio...
Pa,jel to znaci da nemam potenciometar na pojacalu? I da cu morati da pojacavam zvucnike odvojeno,tj.preko dva potenciometra?! A,jel mogu ja tu da stavim stereo potenciometar? Mislim jel ce se desiti nesto predpojacalima,jel cu ih spojiti kako ne treba,ili sta vec..?! Glupo mi je da pojacavam zvucnike odvojeno...

Nemam semu za ono sa ekvilajzerom... Jel bi mogao molim te da mi nacrtas semu za ono predpojacalo sa ekvilajzerom?? Ako imas vremena... Ne shvatam ono u datasheet-u nista... I jel bih onda imao ovih pet potenciometra za menjanje po frekvenciji,i da stavim jedan na ulaz za "volume" kao sto je stavljeno i u ovoj semi za predpojacalo? I jel bih onda imao 10 potenciometra,ili bih mogao da stavim 5 stereo poten?! Mislim za dva kanala..

Za bas sam dobio L = 3.60 mH C = 28.00 uF,za srednji L1 = 3.60 mH L2 = 0.60 mH C1 = 28.00 uF C2 = 4.67 uF,za visoki L = 0.60 mH C = 4.67 uF.. Za rezne frekvencije sam stavio 500 / 3000hz,kao sto je i na onoj SAL-ovoj skretnici... Jel to ok?? Kako da izracunam kalemove??? Koristim program NFS,i po njemu mi treba 450 namotaja... Sta mu dodje ono "do","l" i "h"?? Tamo kao ima neki crtez,ali nista ja to ne kapiram sta je sta... Jedino shvatam N,broj namotaja.. A,kolika da mi bude debljina zice,precnik?! Sta je sta od ovh oznaka?? Batali ovo ako mi treba 450 namotaja... Kondenzatore da koristim MKT,ili koje?? Ne verujem da za ovo idu elektrolistski,ali opet gde da nadjem ovakve kondenzatore..?!

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 23.02.2008. u 12:01 GMT+1]}

Duki sine to više nisu problemi sa retro pojačalom! znači retro radi sve kako treba? ako je tako primi čestitke...

anyway:
3,6mH ćeš dobiti ako namotaš 380 namotaja žice prečnika 1mm na valjkasto telo prečnika 25mm i visine 25mm
0,6mH ćeš dobiti ako namotaš 170 namotaja žice prečnika 1mm na valjkasto telo prečnika 25mm i visine 25mm

pozdrav

O pa,zahvaljujem..!!
I hvala puno za kalemove,ali ja nemam takvo valjkasto telo,i zicu tog precnika... Tako da cu morati da racunam po onome sto imam.. Ali ne shvatam sta je sta u onom programu NFS... Evo linka,pa ako mozete pogledajte,pa mi recite sta je sta.. Da ne bih vas sada ovde maltretirao da mi racunate... http://www.autoeling.com/brdownl/download.php
I,sta da radim za kondenzatore?

Evo vec sat vremena pokusavam da razvalim trafo!! Nema sanse!! Glupa zica... Jel zna neko gde mogu da kupim lakiranu zicu?! Ja nigde nisam nasao...
I jel mozete da mi kazete kako da znam koliku snagu moze da trpi npr ova skretnica koju sam ja izracunao? Kako to da znam?

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 23.02.2008. u 16:27 GMT+1]}

sto se tice potenciometra za pojacavanje,lepo sam ti napisao imas samo jedan na predpojacalu onaj drugi na pojacalu skidas ne treba ti. ovo sve vazi za jedan kanal zvuka,tj ako imas jedno pojacalo,ne treba ti stereo potenciometar
ako hoces da imas dva pojacala i da na njih posebno dovodis stereo signal na jedno levi a na drugo desni prosto uradis copy-paste onog svega sto si vec napravio i tada imas potpuno dva identicna pojacavaca snage i predpojacala.e tek tada mozes da umesto dva potenciometra vezes jedan stereo(sto SU u stvari dva potenciometara samo povezana na jednu osovinu)i sigurno predpojacala neces nikako kratko spojiti posto su pot galvanski odvojeni.
nemam vremena da se zezam sada i da ti crtam ne znam sta ti nije jasno na onoj semi u datasheetu,mozes lepo da uzmes i da sam osmislis neku plocicu po semi veze.
ako hoces da imas dva pojacala onda moras da imas i dva predpojacala,znaci kupujes dva ic i mozes da stavis 5 stereo potenciometra.samo mi se cini da ce ovo malo vise da ti izadje nego ona prosta sema sa lf356N a ionako mogucnost softverskog ekvilajzera imas na racunaru tj programu koji koristis
sto se tice kalema,mozes da koristis neka jezgra tako ce ti trebati mnogo manji broj navojaka posto ces na 450 navojaka sigurno da imas pad otpornosti negde oko 10 oma tako da nista snage nece da ti ode na zvucnik.sto se tice kondenatora mozes da koristis MKT ali tu mogu da prodju i elektroliti
moj savet ti je da uradis sledece da se ne bi zajebavao toliko posto osecam da ces se dosta zavitlavati oko toga a da nista neces uraditi,sto se tice visokotonaca oni i nisu nesto preterano bitni tako da za njih mozes da vezes sa zvucnikom paralelno samo jedan kondenzator od 4.7uF i to je to ako vezujes elektrolit pazi kako ga okreces.
za srednjetonac bi pozeljno bilo da napravis 12dB filtar ali tu imas dva kalema i dva kond sto mu dodje bas velika zajebancija tako da mozes da na red sa zvucnikom vezes redni kalem i kond i to kond od 15uF a za kalem stavi 0.2mH to proracunaj nekako a mozes i da probas pa da na feritno jezgro namotas nesto navojaka i jednostavno da slusas kako se cuje kad je jezgro izvadjeno i kada nije pa da ocenis nekako.
a sto se tice niskotonca on je u celoj prici najbitniji za zvuk ali za njega mozes da stavis samo jedan kalem redno sa zvucnikom,ovde ti je potrebno malo vece jezgro od onog koje si koristio za stednjetonac i mozes isto da uradis probom. L ti je negde oko 0.4mH
otprilike okvirno induktivnost mozes da racunas kao L=u*N^2*l/S gde ti je u=0.000628, l duzina kalema u m S povrsina poprecnog preseka jezgra u m^2 a N broj navojaka.
ovo ti je samo neka okvirna f-la da znas neku otprilike vrednost za N a posle mozes malo da stelujes tako sto ces da dodajes navojke ili da oduzimas zbog toga sto ti u zavisi od tipa jezgra i naravno vazi samo ako jezgro ne ode u zasicenje sto znaci da mora da bude velike povrsine.
bice ti ovo sasvim dovoljno ne moras mnogo da se cimas oko toga posto vidim da i nisi nesto strucan po pitanju toga a ovo bi moglo da se pise jos na 1000 strana posto postoji stvarno dosta nacina da se napravi kalem i da se proracuna ili izmeri njegova vrednost
sto se tice onog programa pa sve ti je lepo na slici stvarno ne razumem kako je ne shvatas l ti je duzina h visina do debljina kalema
sto se tice trafoa najteze je dok skines prvih nekoliko limova posle sve ide lakse potrudi se malo.
sto se tice kalema imas ja mislim neke kaleme u rk pa pogledaj da li ti nesto odgovara moras da obratis paznju na max struju.

Dobro,dobro..pravim ono sa LF... Ne razumem one vrednosti u onoj semi... Tipa 0.0039u?!? Jel mu to dodje 3.9nF??
Pa,naravno da cu praviti dva kanala..pa,od jednog nemam nista..! Zato sve i pitam u vezi sa dva kanala...
Pronasao sam neku staru skretnicu,pa cu videti da uradim nesto od nje... Jel mogu nekako da izmerim induktivnost kalema??
I sta ce mi debljina kalema?? Kako da znam koji precnik zice da stavim?? L je duzina cega?? Michabass mi je rekao da mi treba visina tela,precnik,i debljina zice...
Trafo sam resio brusilicom...malo je falilo da resim kantom... Tata mi je isto to rekao,prvih par limova,ali nema sanse! Uglavnom,mislim da imam dovoljno zice,ali ne verujem da cu moci da nadjem jezgro! Trazicu ja to polako,ne zurim nigde... Ionako sam planirao da ovo radim mesecima... Ljudi! Hvala vam svima puno,pogotovu 2006985!!! Ako naidjem na neke probleme ja cu pitati ovde,ako ne kacim slike gotovog proizvoda!

Mozete samo da mi kazete kako da znam koliku maksimalnu snagu moze da trpi sketnica?? Jal bih ja mogao mozda da kupim skretnicu koja trpi 100W,i prepravim je nekako da trpi vise??

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 23.02.2008. u 22:47 GMT+1]}

Nažalost čika Stojane to nije tačno.
@duki
Ako koristiš bakarnu lakiranu žicu prečnika 1mm (u američkim merama AWG18 ) dobićeš sa 380 namotaja oko 1,04oma što je sasvim prihvatljivo za tako veliku zavojnicu. sa još debljom žicom recimo 1,6mm otpor bi bio još manji: 0.49oma. Evo ti link da sam proveriš ovo:
http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html
ukucaj u polje 3,6 i klikni na "generate results" dobićeš tabelu sa više različitih kombinacija tj upotrebljenih žica, potraži onu sa debljinom 18 AWG za 1mm ili 14 AWG za 1,6mm. Čak i ako koristiš tanju žicu recimo 0,6mm (22AWG) dobijaš 2,2oma, što već nije baš OK ali može da prodje za zavojnicu koja ide paralelno zvučniku u visokopropusnom delu skretnice za srednjetonac.



kako to visokotonci nisu bitni? i te kako su bitni... a kondenzator nikako ne ide paralelno na visokotonac već redno čika Stojane.

Doduše jedno stoji: dosta je to cimanja oko skretnice za početnika kao što si ti Duki. Uvek možeš da odeš u Elem*ntu u BG i da kupiš lepo gotove skretnice... mada tako nećeš naučiti kako se pravi skretnica.


Tata ? Duki ti imaš tatu koji se razume u elektroniku/elektriku? To je luksuz sine! To nismo svi imali koji se bavimo time, samo da znaš. Ti bi onda mogao tatu malo da iscimaš da ti nadje lak žicu kod nekog viklera, ili slično. sigurno zna nekog...

samo napred mali i sve proveri sam na netu, ne veruj nikome - pa ni meni

Ok,ne verujem nikome! Pa,razume se cale,ali on vam je vise visokostrujas... Svojevremeno je pravio aparate za varenje za neke firme,pa je on sam pravio trafoe... E,da vidite vi ta cudesa... Tesko po 100kg! A,deda mi je radio u Elektronu,mislim da se tako zvalo,a sad ima neku svoju firmu u Rusiji za nesto oko elektronike... Onda sestra mi radi u RK... Moze se reci da imam luksuz... Nasao sam dosta zice,mislim da cu imati dovoljno... Dobro nisam ja,tata je!
Gledam na onom sajtu sad..procenjena duzina 49m!! Jao...pa,ne znam da li imam toliko... Nacicu... Ne moze zice da se nastavlja zar ne? Shvatam koliko je glupo pitanje,ne morate ni da mi odgovarate... Nego niko nece da mi odg od cega mi zavisi koliku snagu moze da trpi skretnica! Ali koliko sam sam mogao da shvatim,bice da je od debljine zice koju koristim... Ispravite mi ako gresim...?! Predpostavljam da one mere ne moraju u desetu da mi budu tacne...?! Jasno mi je kako se pravi sve ovo,i mislim da mogu da napravim,jedino je materijal problem... Ali resicemo i to...
Opredelio sam se za ovo: Visina-19.03 mm,precnik-38.05 mm,broj namotaja-181,precnik zice-1.04 mm,max snaga-300 Watts.
Nije mi bas potrebna tolika snaga,ali to je najbolji kompromis... Jel to ok??

Cekajte,jel mu Radius dodje poluprecnik,ili precnik??? Nasao sam dosta zice od 1.3mm,ali ne verujem da imam 50m! U recniku pise poluprecnik,sto znaci da za zicu od 1.3mm mi treba valjkasto telo precnika 92mm! Meni se to cini mnogo... Ili se tu misli na precnik kalema,a ne na precnik valjkastog tela..??!??! Gde da nadjem 50m zice..nema sanse...

I jel mozete da mi kazete koliko mi treba namotaja zice 1.3mm,na valjkasto telo precnika 24mm,visine 32mm?? Tj.na kotur od tinola... Ili zice od 1mm,imam i nju... Ili da mi date neki link za program koji moze to da mi racuna...?!

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 24.02.2008. u 12:24 GMT+1]}

Dobio sam da mi treba 348 namotaja! Jel to dobro? Ne idu mi ovi inchi nesto... Jel 17AWG 1.3mm???

pa najbolje je da stavi zicu debljine 10mm pa da ima 10 kg bakra samo za jedan kalem,koliko li ce da kosta ta skretnica,znas li ti kolika je cana bakra.
lepo kazes 1mm^2 oko1ohm pa na zici izgubi samo 50w za jedna kalem a gde su ostali a to i nije tanka zica i treba naci 50-tak metara zice morace da stavi ventilator na skretnicu da hladi sve to
dobra ti je literatura net,pa tu pise sve i svasta

sto se tice paralelnog kond ispravljam se mislio sam na redni,
pa ne znam da li si imao priliku da slusas samo visokotonce i sta si cuo,i nisu bitni mnogo sto se tice snage koja se trosi na njima posto ne znam da li si ikada video kako izgleda spektar zvucnog signala ili da li si uopste video neki spektar.video bi da su komponente na nizim ucestanostima pojavljuju sa daleko vecom verovatnocom i hjihova snaga je daleko veca od ovih visi..
tako da je za jeftine varijante vise nego dovoljno,ovako nemas niti gubitke niti se mnogo mucis a i sve ti ispadne mnogo manje
a i treba lepo namotati 500 navojaka i jedno pitanje koliko ce veliko to da ispadne pa to je bacanje vremena,para i korisne snage za ovakve stvari pa ne pravi on grejalicu nego pojacalo

_{[Ovu poruku je menjao 2006985 dana 25.02.2008. u 21:07 GMT+1]}

Pa,sada ste me zbunili... Ja namotao pola,a vi mi sad govorite da to ne valja! Ne zelim gubitke,vise mi je vazno da bude sto jace,ne mora kvalitet da bude vrhunski,ali opet,treba naci kompromis...
Ako cu imati toliko gubitke,onda necu to da radi..
Znaci na visokotonac redno (na masu predpostavljam?!),ide kondenzator (elektrolitski ili MKT?? Ako je elko kako ga okrecem??) od 4.7uF,na srednji stavljam redno kalem i kond (opet ista pitanja kao malopre,koji kond,i kako ga okrecem,i da li ide na masu?!?),a za bas samo kalem i to je to (redno na masu?)??
A,ako je bas najvazniji,jel mogu ja samo za njega da napravim pravu skretnicu,sve po propisima,a za ova dva druga da uradim ovako?? Cisto radi kvaliteta zvuka... Koliki su mi onda gubici??

sto se tice kondenzatora mogu elektrolitski jefinije,mada je bolje da stavis MTK.obicno na zvucniku imas obelezeno gde ide + a gde - tako da ces konde da vezes tako sto ces + od kond da vezes na - zvucnika i ostala dva kontakta koristis za zice.bitno ti je da kada povezujes zvucnike u kutiji na 1 kabal da stavis da ti + od svih zvucnika budu povezani na istu zicu i tu zicu ces uvek na pojacalu da povezujes na +.
bas su ti gubici najveci na tom kalemu zato sto ti najveci deo snage ide na niskotonac. za kalem uzmi pa na neko deblje feromagnetno jezgro ili neko drugo namotaj oko 30-40 navojaka to ce ti biti dovoljno sto se tice induktivnosti,a i ja sam ti dao onaj odokativni obrazac pa po njemu izracunaj otprilike.
ako si vec namotao dosta od tog kalema mozes i to da zavrsis proci ce tako a mozes i da u to sto si namotao ubacisnje neko jezgro.mozes da uzmes pa da svaki pojedinacno zvucnik prikljucujes na pojacalo pa da na osnovu sluha odredis sta je najbolje.sto se tice ovih skretnica sa jezgrima,za njihovo precizno projektovanje je potrebno bas dosta vremena i znanja zbog toga sto postoji zasicenje i niz nekih propratnih efekata ali sigurno je da su dosta kvalitetnije o obicnih prvenstveno zbog toga sto ima mnogo manje curenja magnetnog polja,mnogo manje gubitaka i lako se prave
za srednjetonac mozes da stavis da ti kalem bude dosta manji od dobijenog neces nesto mnogo da izgubis.
treba da imas na umu da je svaki zvucnik u stvari i jedan promenljivi kalem tako da svaki u sebi vec ima neku vrstu filtra
za najjednostavnije realizacije niskotonac mozes naprosto da vezes direktno na pojacalo bez ikakvog kalema i veruj mi da ce ti se isto dobro cuti.

http://www.geocities.com/loudspeakerguru/TwowayNetworks.htm

Duki na toj strani imaš sve što ti treba u vezi izračuna skretnica, formule su jednostavne, kalemove koji su pravljeni prema ovim formulama mjerio sam i rezultati su bili bolji nego kod tvorničko pravljenih odn. motanih kalemova,tu se dobro vidi gde ide kondenzator a gde kalem, tu imaš jednostavnu 6db skretnicu kao i one od 24db...

A što se tiče kondenzatora, ispred visokotonca svakako stavi MKT nisu više tako skupi, a za nizkotonca može biti bipolar,
a ako praviš trosistemac ispred srednjetonca barem neki bolji bipolarac recimo glatt folie ima toga intertechnik u svome prodajnom katalogu kolko očeš

2006985,tesko da cu naci feromagnet negde... mozda i nadjem,ali ja nemam pojma sta se tu desava,i najverovatnije necu nista dobiti sa tim na kraju... Jel mogu ja da uradim ovako: Na visokotonac redno stavim MKT na 4.7uF,na srednjotonac da stavim MKT 15uF,i kalem 0.2mH,a bas ili da vezem direktno ili da stavim onaj jedan kalem od 0.4mH,i da zavrsim sa tim tako??
Inace imam trosistemske Philipsove zvucnike koji uopste nemaju skretnice,i ja sam veoma zadovoljan zvukom,za jedne tako prosecne zvucnike.. Pogotovu basom koji je vezan direktno! Jedino bih mozda visokotonac malo utisao,mada sam se navikao vec..

Darko Zucko,hvala na korisnom linku,siguran sam dace mi zatrebati nekad!

Sad malo odmaram od svega,ali mislim da cu od sl.nedelje da se bacim na drugi kanal pojacala,i na predpojacala... Trebao bih uskoro da idem da kupujem drvo za kutije,koju mi debljinu medijapana preporucujete?

@2006985
na forumima je običaj kad se direktno nekome obraća da se pre teksta stavi znak @ pa ime onog kome se obraća.
čemu ovakva ironija nije jasno baš... čika Stojane ako ste se meni obraćali u ovoj poruci red je da odgovorim: cena bakarne lakirane žice varira u zavisnosti od prečnika žice i kreće se od 5 do recimo 10 evra po kilogramu žice. Duki za njegovu skretnicu sve i da potroši recimo 1kg neće ga koštati toliko mnogo jer je deblja žica jeftinija (s obzirom koliko je već potrošio na ostatak projekta: pojačalo, tranzistori...)
@Duki
Duki care, zavojnice sa jezgrima (od bilo kakvog magnetnog materijala) nisu dobre , izbegavaj ih. Opšte je poznato da je za skretnice idealna zavojnica sa vazdušnim (tj. ne-magnetnim) jezgrom. I ne brini se - što je deblja žica to je bolja skretnica i manje gubitaka unosi zavojnica. kakvi bre feromagneti, zaboravi na njih. A ako ti ćale mota trafoe za švajs aparate od 100 kila, pa o čemu pričamo onda mi ovde? Za njega je laganica da nabavi kilo ili dva žice od 1mm za svog Dukija, jel tako?


odakle vam ova cifra od 50W? ako otpor kalema ispadne 1ohm a otpor basa je recimo 8ohma kakva je raspodela snage po tim otporima? u odnosu jedan prema osam. ako naš omladinac Duki ima ukupno recimo 50W iz pojačala (mada je to neki maksimum za žurke - uglavnom se to kod kuće sluša na 5-6W) kalem skretnice će da "potroši" jednu devetinu od 50w = 5,55W. pri laganom, svakodnevnom slušanju muzike "potrošnja" kalema od 3,6mH sa 1ohm je oko 0,55W. to je oko sto puta manje nego vaših odokativnih 50W čika Stojane. Ajde da ne zaludjujemo dečaka ako već znamo neke stvari...


pa u zadnjih 12 godina sam popravio na hiljade zvučnika (preko 3.000 sigurno) od čega je bilo barem 500 visokotonaca. ovakav ton kojim omalovažavate sagovornika bez stvarnog poznavanja istog nije omiljen na bilo kom forumu čika Stojane.


na visokotonac bi trebao da staviš skretnicu od barem 12dB/oct tj. da ima pored rednog kondenzatora od 4,7uF i zavojnicu paralelno sa visokotoncem. Zašto? Zato što je visokotonac najosetljiviji i lako pregori, treba ga zaštititi što bolje. Samo kond redno ne pruža dovoljnu zaštitu...Pogledaj malo po forumu dosta je pisano o tome...

pozdrav

Pa,necemo ovakve razgovore,nema potrebe za tim stvarno... Zbog ovoga cu ostaviti to sa strane za sada... Ima vremena za skretnice,mislim sta ce mi zvucnici kada nemam pojacalo,tj.jos je u izradi... Znam ja neke profe sa ETF-a,pa cemo videti sta ce oni da mi kazu... Ali nije ni vazno! Meni je vazno da to relativno lako i brzo zavrsim,a da opet imam neki kvalitet... A,ovo pojacalo nije toliko jako da mu ja tako "trosim" snagu... Verujem da ste obojica u pravu,svako ima svoj ukus,i svoje teznje (neko ka kvalitetu,neko ka lakoci izrade),i postujem oba.. A,sta cu ja uraditi jos nisam odlucio... Kazem,ima vremena...
P.S. Vise volim "Dule".. To "Duki" je username od pre par godina...

e michabass bas si pametan..imas li ti uopste pretstavu o cemu se u ovoj temi prica!!!pa 1ohm na 4 ohm zvuciku je 20%od ukupne impedanse a ako nisi primetio ovo pojacalo je oko 250W procitaj malo sta covek trazi.a o kalemima s jezgrima da ne pricam,vidim da se bas razumem u njih...
ja stvarno nemam vremena za raspravu i ne zelim uopste o bilo cemu da diskutujem sa nekim koji ima tako shvatanja.

2006985,moracu da ispravim,nije 4ohm,nego 8ohm zvucnici. Tim raspravama ne pomazete uopste... A,ionako sam rekao da su zvucnici na pauzi,tako da nema potrebe da se sad prica o tome. Trebao bih da zavrsim nesto od ovh stvari koje radim do kraja sl.nedelje,pa se javljam tada...

ne znam ko je ovde poceo da pametuje....

zar nisi rekao da ces da koristis dva zvucnika od 8 oma po pojacalu to mu dodje kao 1 od 4 ohm zar to nije ono o cemu ja pricam svejedno gubici ce ti biti isti,oni se sabiraju a imaces dve skretnice i dve kutije.dupli posao a isto dobijas.cak i da ta dva zvucnika povezes preko 1 skretnice dobijas isto i stavis u 1 kutiju...
a koji su to profesori sa etf-a bas me interesuje sta ce da kazu po pitanju gubitaka.pa vec i onako dosta gubis na zagrevanju izlaznih tranzistora jos ti treba i to i onda ces imati korisnih oko 200W a moraces da stavis trafo koji moze da daje 400W samo za 1 pojacalo stepen iskoriscenja 50% a to je vrlo malo.

Prof. France npr... A,mi se nismo razumeli... Necu ja da pravim skretnice za ove zvucnike... Nego za one nove,idem sl.nedelje da ih kupim! One SBX... Zato i govorim da ima vremena! Rekao sam vec da ne zelim tolike gubitke... Ostavljamo skretnice po strani,pravicu ih tek kada zavrsim kutije!

svejedno.ako stavis zvucnike od 8 oma pa snaga na jednom ce ti biti 120W pa to si mogao da dobijes pravljenjem nekog manjeg pojacala i sa zvucnikom od 4oma,bilo bi ti mnogo lakse.
ako pojacalo na 4 oma daje 250W pa sigurno je da na 8 oma nece davati toliko vec duplo manje..

A,koje to pojacalo daje 250W,na 4ohm? Mislis dva kanala?? Retro daje koliko ja znam od 100W-130W RMS na 4ohm... A,sa dva kanala ce davati oko 250W... Sto mislim da je dovoljno za neke zurke od pedesetak ljudi... A,mogu ja da kupim i zvucnike na 4ohm,ali da li je to pametno...?????

Dule izvini što te zovem Duki i dalje, nisam primetio da si promenio username. Odsad si isključivo Dule
Drago mi je što i ti počinješ da primećuješ čiji se monolog ovde ne podudara sa činjenicama - ako, tako i treba, tako ćeš da naučiš kome da veruješ. Nešto najbolje što možeš u životu da naučiš je kritička misao, tu počinje svako samostalno učenje... Ja za sebe mogu da kažem da kad nešto ne znam ja se u to ne guram po svaku cenu, ali ono što znam tu me ne diraj

Ti praviš Retro pojačalo jel tako? Retro daje 100 - 130W na 4oma po čika Borinim podacima sa sajta. Nije precizirano koliko može da isporuči na 8 oma ali recimo da može negde izmedju 60 i 80W, jel to OK? Sad, ja ne znam kako je u celu priču upalo 250W? I kako mogu gubici na zavojnici da iznose 50W ako pojačalo isporučuje recimo 60W na 8oma? tu nešto ne štima...

SBX3040 je kevlarska dvanaestica od 8oma - ako se dobro sećam to si pomenuo da bi hteo da ugradiš u kutije.
Otpor zavojnice od 3,6mH koju si ti naveo da hoćeš je 1ohm i to je za slučaj da koristiš žicu 1mm, ako koristiš recimo 1,6mm njen otpor će biti oko 0,5ohma, ako koristiš još deblju otpor još više pada a sa njim i gubici.
Jasno je da tvoji zahtevi za malim gubicima i velikom iskoristljivosti kombinacije skretnica - zvučnik mogu da se ispune jedino što debljom žicom.

Moji saveti su stvarno dobronamerni i imaju za cilj da ti naučiš šta je dobro, šta je najbolje a šta ne valja uopšte. Ti si mlad i treba da znaš te stvari - biće vremena da praviš kompromise u slučajevima kad moraš da ih praviš...



a na ove niske lopte se nebih posebno osvrtao, dobro je da svi vide šta se ovde piše, takav uvredljiv ton ja ne želim da koristim...

pozdrav

p.s. ova tema je trebalo da se zove "Duletova učionica" ili "Kako se kalio Dule"?

_{[Ovu poruku je menjao michabass dana 27.02.2008. u 08:54 GMT+1]}

Dule ce ovde uskoro postati ucitelj,a ne ucenik..
Ma,ja sam sa oko 100 i kusur vati,pravio zurke,da nije moglo da su bude u prostoriji... Mada ovo moje pojacalo nije normalno,guralo je opusteno 4X12" i to dosta jakoo... Tako da ce mi to biti dovoljno,a ako ne..pravicemo jace! Gledao sam zvucnike od po 4ohm,i nisam nasao nista dovoljno jako,pogotovo za cenu ovih SBX... Znaci recimo da je snaga 70W po kanalu,skretnice sa zicom precnika 1.3mm,koliki su mi gubici?

pa problem duki je sto ti imas napon napajanja +-50V sto mu dodje nekih 100V od plusa do minusa jedino ako i to nisi sada promenio to znaci da ti je maksimalna amplituda neizoblicenog napona na izlazu malo manja od 50 V,moze tacno da se izracuna koliko ce iznositi ali nikad ne silazi nesto ispod 2-3v posebno ako je pojacalo dobro projektovano.ako ti je signal koji pojacavas sinusoidalan(inace ono RMS ti je podatak kada je signal koji se pojacava sinusoida) znaci da je napon na izlazu ili ti na zvucniku u(t)=48*sin(w*t) a struja kroz otpornik koji je 4 oma je i(t)=(Um/R)*sin(wt) a to mu dodje i(t)= 12*sin(w*t) snaga p(t)=u(t)*i(t) a to p(t)=48*sin(w*t)*12*sin(w*t) a to je dalje p(t)=576*sin^2(w*t) srednja snaga se racuna kao odredjen integral od 0 do 2*pi(posto perioda ponavljanja sinusoide 2*pi)mada ce se dobiti ista vrednost i kada se stavi od 0 do pi posto je ovo brza funkcija od sin(w*t)pa kad se izracuna dati integral dobije se vrednost P=288W(ko je malo radio matematiku zna da je srednja vrednost sinusa na kvadrat jednaka 0.5 inace sin^2(w*t)=0.5*(1-cos(2*w*t)) ) inace ako niste znali izlazna snaga pojacala zavisi od maksimalne amplitude na izlazu,oblika signala i otpornosti potrosaca i nicega drugog to kaze analogna elektronika.maksimalna bazna struja gornjeg BD139 tranzistora je kada je kada je maksimalnastruja na otporniku i kada u datasheetu pogledas koliko iznose pojacanja datih tranzistora dobijes da je ona nesto oko 1mA a posto je ovo varijanta pojacavaca kod koga ne moze doci do strujnog zasicenja inace kod varijante pojacavaca sa dve diode i tranzistorom kao izlaznim stepenom uglavnom dolazi prvo do ovakvog zasicenja pa se ne moze dostici maks vrednost napona vec je to neka druga vrednost koja je manja od maksimalne i zavisi od struje.Vidi se da su opravdane polazne pretpostavke a nije nikakav problem da se sve lepo izracuna i dobijena vrednost se sigurno nece nesto razlikovati od ove.ovu matematiku si sigurno vec negde radio a i ako nisi mozes da pitas nekog profesora to ce sigurno znati.
nije tesko da se izracuna da ce snaga na 1 zvucniku od 8 oma biti 144W tako da ti dule mogu pozeleti jedino stecu da ne ostanes bez nekih 3-4000 koje ces dati za zvucnike od 70W ako ih prikacis na ovo pojacalo.

na kraju ti ostaje da sam zakljucis ko sta zna..

Dule,
mazni caletu zicu od 1, 3 mm, namotaj skretnicu i ne brini.
Vise od 90% fabrickih kutija imaju skretnice motane od zice koja vis odgovara za osigurace nego....

2006985,radio sam to na vezbama danas! :-) Ali je bilo mnoogo jednostavnije!!! I znao sam ja otprilike to sto si mi sad objasnio,pricao mi je profesor (Ratko Opacic,ako ga znate) nesto na tu foru,mada nisam bas shvatio racunanje,nisam imao vremena da ga razumem,ali znam otprilike o cemu se radi,i koliko koje pojacalo moze da da snage... Zato i uzimam SBX3040,koji ima oko 150W,sto mu dodje do neke granice... Ali ja nikad ne cepam zvucnike do kraja... A i,rekli ste mi da ovi trafoi mozda nece moci da guraju do maxa.. E,a sta ce biti ako ne mogu?? Jel jednostavno nece moci,ili ce se zagravati,ili ce izgoreti,ili sta??

zozontv,ma nije to problem,nego me nervira sto rasprava ispade iz gluposti...

Mene najvise zanima,kolika je verovatnoca,tj.kolike su sanse da mi crkne neki zvucnik (visokotanac na prvom mestu,mada i srednji),ako ne odradim tu skretnicu kako valja???

Snaga Retro pojačala je po konstruktoru Gdin-u Bori (10XB) 100-130W na 4oma. Valjda konstruktor Retro-a zna koliko vati ono može da isporuči...
Na 8 oma snaga može samo da bude manja nikako ne veća... Omov zakon kaže P = U*U/R iz te formule dobijamo da je snaga na 8 oma negde od 50-65W.
Teorija i praksa nisu isto; pretpostavka da pojačalo može da iskoristi svih 50V (ili skoro 50V) koje napajaju jednu granu ne stoji. U praksi efikasnost bilo kog real life pojačala se kreće izmedju 50 i 60%, (ograničenja napajanja, termalna ograničenja, otpor koji pojačalo vidi nije isključivo termogen itd, itd) barem u ovim klasama pojačala. Ovo nije D ili F klasa pa da ima efikasnost od 95%...
Evo male računice:
konstruktor je specificirao 100-130W @ 4ohma. to znači da na izlazu imamo voltage swing od 20 - 23V na jelte datih 4ohma. Koliki je to postotak od onih 50V kojim se napaja pojedinačna grana pojačala? manje od 50%...

evo nekih linkova za radoznale:
http://sound.westhost.com/efficiency.htm

http://home.eunet.cz/rysanek/sup_en.html



Ima nešto teksta o zaštiti visokotonskih horni ovde:
http://www.elitesecurity.org/t...vucna-kutija-za-Eminence-Delta
a i na sledećoj 4. strani iste teme...
Ti nemaš horne, ali ista priča važi i za tvoje visokotonce ako ćeš kutije da koristiš po žurkama. Tačnije hi-fi visoki su još osetljiviji nego razglasne horne...
Visokotonci su najosetljiviji na preopterećenje, pa srednjaci pa onda niskotonci. Shodno tome treba planirati i zaštitu putem dobro odradjene skretnice. Za visoki stoji preporuka da je minimalni rez od 12dB/oct a bolji je 18dB/oct. Planiraj neki žičani otpornik (ili PTC) ili sijalicu pre visokotonca da ograniči strujne pikove.
Odgovor je: Da, šanse su velike da ti zvučnici crkavaju ako skretnica nija odradjena kako treba. Kad kažem "kako treba" više mislim na pravilno odabrane rezne frekvencije pre nego na debljinu žice za onu baksuznu zavojnicu na bassu od malo pre...
Rezovi za visokotonce se u aplikacijama za koje se zna da će trpeti izvesno opterećenje (tj razglasni zvučnici) svesno pomeraju malo više od neke inače "normalne" mirnodopske frekvencije. Ako visokotonac na papiru kreće od recimo 2KHz reže se na 4KHz strminom od 18dB/oct, ako kreće od 3 reže se na 6 itd...
Ovo su ti samo smernice ka dobrim rešenjima, konačna odluka je naravno na tebi, ne pada mi na pamet da ti eksplicitno kažem šta i kako treba da uradiš!

pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao michabass dana 28.02.2008. u 11:51 GMT+1]}

HAHA michabass-u nemoj vise da pricas gluposti molim te!!!

Prekinite vise...jao,kakvi ste...!! Dao sam profesorki sve podatke,pa ce mi ona izracunati koliko snage cu dobiti,a verovatno cu nositi pojacalo u skolu,da bi ga ona istestirala na osciloskopima,ili cemu vec! Glupo je ovako svadjati se,stvarno...
Imam jedno pitanje... Jel mogu ja na onoj semi predpojacala,da za probu izostavim trimer na ulazu,i volume regulisem preko kompa?? Necu sad dzabe da kupujem potenciometar,kada nemam ni "K" od kutije... Znaci da stavim + ulaza na kond 4.7uF,a - na masu??

pa da kad neko nema argument onda krene da vredja.
ja bih zamolio moderatore da nekako reaguju, jer mi se ni malo ne svidja ovaj način komunikacije.
hvala.

michabass,necu ja sada da pametujem nekome ko je verovatno napravio 100 puta vise pojacala od mene,ali ovo je ono sto ja znam. Konstuktor odredjuje snagu pojacala samo na osnovu sinusoidnog ulaznog signala,i to onda da onih 100-130W na 4ohm,ali ti nikada na pojacalo neces dovoditi sinusoidni signal,tako da se ta snaga uvecava dosta... Ali to je komplikovana racunica..

A,sto se tice rasprave,stvarno je dosta..!!!


A,na kraju krajeva,neke se oglasi konstruktor pojacala,pa mi kaze sta bi se desilo sa zvucnima od nekih 60-70W 8ohm,kada bi ih povezao na pojacalo i odvrnuo do max??? 10XB???

Poenta je da je na 8 oma isporučena manja snaga nego na 4 oma, bez obzira na to kojim se signalom pojačalo pobudjuje, da li sinusoidom ili kompleksnim muzičkim signalom.

SBX 3040 ima više od 60-70W.

Pa da,ali i snaga pojacalo na 4ohm je sigurno mnogo veca od date,kada se pobudi kompleksnim muzickim signalom! Po slobodnoj proceni ce biti oko 170W,cisto odokativno! SBX3040 ima 150W,ali pricam cisto onako... Da vidimo sta ce 10XB reci na postavljano pitanje,molim odgovor...

Ovaj put jos uvek MOLIM sve drugare da se po svaku cenu potrudimo da se ovde druzimo i postujemo. Na mnogo mesta po ovim i drugim forumima ce te naici na razne izjave i postavke koje su delimicno ili potpuno netacne, ali to mozete gledati samo kao plod nedovoljnog iskustva ili znanja i sigurno nisu dovoljan i opravdan razlog za omalovazavanje ili vredjanje bilo koje vrste. Nedovoljno iskustvo ili znanje neke osobe su privremene osobine i vrlo se lako i brzo mogu promeniti na bolje uz uljudne i predusretljive drugare voljne da argumentovano ukazu na gresku i ponude tacno resenje ili vidjenje problema. Ko god nije siguran da ce moci da se ovde pojavljuje u tim okvirima, molim ga da me ne dovede do situacije koja bi i meni bila neprijatna ali nuzna!
---------------------------------------------

O tome kako se moze proceniti snaga jednog pojacala vec sam pisao u tutorijalu o proracunu audio pojacala iz koga ce svako ko to bude pazljivo citao moci lako da izracuna koliku ce pribliznu snagu moci da ocekuje pod idealnim uslovima. Ne treba zabotaviti da na mogucnosti pojacala da isporuci snagu potrosacu ne utice samo omska otpornost potrosaca i napon napajanja. Postoje i druga ogranicenja vezana za ukupnu dozvoljenu disipaciju svih izlaznih komponenata, velicina i karakter reaktivnih osobina opterecenja, sposobnosti izvora napajanja, kapacitet hladjenja koriscenih hladnjaka, itd. itd. Teoretski, pojacalo koje je sposobno da razvije 100W na 8 oma nereaktivnom opterecenju bi pod idealnim uslovima moglo da proizvede duplo vise na 4 oma. Realno pojacalo se uvek suocava sa nizom malopre pomenutih dodatnih ogranicenja tako da u praksi nikada ne dostize tu dvostruku snagu. Retro daje razumno cistih i kvalitetnih 100-120-130W na 4 oma ali ne dugo vremena jer ima samo dva para u izlazu. Jesu to dobri tranzistori ali je ukupna disipacija blizu granice jer se uvek mora racunati sa reaktivnim opterecenjem. Generalno gledajuci, pojacalo od 100W se ne prikljucuje na zvucnik od 100W ako postoji sansa da se to odvrce do daske.
Nemojte zameriti ali ja nemam toliko vremena da ponovo periodicno pisem o istim stvarima jer se o tome do sada cesto pisalo a i ima mnogo mesta na NET-u gde ce te naci odgovore.

Pa,naravno da se ne stavlja zvucnik od 100W na pojacalo od 100W,barem 20-30% jaci zvucnik...
Razumem da je Vase vreme dragoceno (kao i svacije),samo me je zanimalo da mi kazete sta bi se desilo sa zvucnikom od 70W 8ohm,kada bi ga prikljucio na Retro i odvrnuo do kraja? Tj.da li ima istine u onome da pojacalo ima dosta vecu snagu kada se na njega dovede nesinusoidni signal? Tj.muzicki kompleksni,kako je rekao michabass..??

I ja molim sve "forumase" da ne ulaze u ovakve rasprave,pa meni je glupo!!

čika Boro hvala vam na brzoj reakciji.
Ja sam uvek za otvorenu i argumentovanu diskusiju ali ne prija mi kad me neko otvoreno vredja...

@ michabass
Da se ne shvati pogresno, moje upozorenje i molba nisu napisani zbog tebe i tvoje zastite vec zbog svih i

opste klime na forumu!!! Ja nikoga od vas ne favorizujem niti volim manje ili vise od nekog drugog forumasa.

Za mene kao moderatora SVI STE JEDNAKI i sigurno necu sebi dozvoliti da neke licne preference (cak i da

postoje) na bilo koji nacin uticu na moj odnos i uredjivanje foruma!

ok

10XB stvarno sam zadivljen,vi ovde vazite za dobrog strucnjaka i ja vam se divim mada vise verujem dr Predragu Pejovicu i dr Milanu Prokinu ipak njihove titule mnogo toga govore a da ne pominjem firme u kojima su radili pre nego sto su dosli na fakultetu i verujte dosta tome su me naucili.ako je po vasem onda ona diploma koju ja posedujem a potpisala su je ova dvojica nicemu ne vredi a da ne spominjem posao kojim se ja bavim,izgleda da me ljudi badava placaju.
izgleda da moje prisustvo ovde vise nije potrebno tako da se ja iskljucujem iz diskusije a i onako mi se vise ne gubi vreme.

i da ja na provokacije mogu da odgovorim samo na isti nacin...

Mozda bih i pokusao da se izvinim ali mi relativno skromne intelektualne mogucnosti izgleda ne dopustaju da sagledam za sta bih to trebalo da ucinim?! Ne uspevam da vidim cime sam omalovazio tvoju diplomu, a indirektno izgleda, i uvazene kolege koje su je potpisale? Moj skroman opsti nivo mi apsolutno ne dozvoljava da procenjujem da li te neko badava placa ili ne, te tako nesto nisam ni pokusao da imputiram.
No, ako je sve ovo tvoje vidjenje i odluka ja je necu ni menjati ni komentarisati.
Moja molba i upozorenje se nije odnosilo samo na tebe vec na sve ucesnike foruma na kome sam ja moderator i dok sam moderator! Pokusao sam da to bude sto neznije i sto uljudnije ali je moguce da i pored truda nisam dosegao svaciji senzibilitet.
S postovanjem
1OXB

Dajte ljudi,sta vam je!!??
2006985,ne zelim da se ti iskljucis iz diskusije! Najvise si mi pomogao! Ovo je stvarno glupo,pa cemu tako nezrelo ponasanje? Bolje da napravimo pauzu sad...ionako ni na cemu ne radim. Javicu se kad budem zavrsio nesto,i dosta je rasprave stvarno...

Imam pitanje! Danas sam dobio jedan veliki bas zvucnik (doneo mi cale,dobio ga je kao pokvarenog),mislim da je 300mm,mrzelo me da ga merim... E sad,on lepo radi,dok ne treba da "drma",tad kao da crkne! Nema zvuka uopste.. Ali! Nekad radi sasvim normalno,prozore mi trese! Znaci nema prekida,nema nicega! Moze da se protumaci kao da je skratio namotaj,ali ja mislim da je u stvari problem zica sto od spulne vodi do izlaza njegovog.. Da tu gubi kontakt! Jel moze to da bude? I ako neko ima neko resenje,a da ga ne rasturam celog...?? Ne znaci mi mnogo jedan zvucnik,ali mogu da pravim neki bas,nesto... Evo slika...

Proveri spoj pletenice i kraja kalema, obicno je ispod kartonske kalote.

Naravno alo skidas kalotu, budi pazljiv!

Pozdrav zeoN_Rider

Bas to sam i hteo da izbegnem... Nikad mi to nije islo,ne znam kako se skida kad je zalepljeno..?! Ali sad lepo radi... Do max nema nikakvih problema... Mislim da je problem "vise" gore... Resicu,hvala.

Ne mogu da ga pokvarim,sta god mu radio! E,posto radi,jel mozete da mi kazete jel bih mogao da ga stavim u kutiju MS 30S,Sal-ovu kutiju za AHX3040? Zapremina je 60L... Od karakteristika zvucnika ne znam nista,tako da radim na osnovu dimenzija... I sta bih mogao da uradim za skretnicu?? Da stavim da ide full range,ili da kupim HVS14,rezna frekvencija 120Hz..?? Zar tako malo?? I koje debljine da uzmem medijapan? Da oblazem kutiju?

Sta,zamrla tema,a? Forum ceo tj... Ljudi budite se! Isekao sam sve sto mi je potrebno za onu kutiju gore o kojoj sam pricao,za materijal sam koristio bukovu sperplocu... Zanima me da li da stavljam sundjer unutra? I ako da,gde? Svuda,ili samo na deo prekoputa zvucnika,ili kako..?? I jel da ga lepim,ili kako da ga pricvrstim? Skretnicu cu najverovatnije kupiti,i to HVS 14,iako bih ja voleo da mi reze malo vise,ali nema veze,ne mogu sad zbog toga da pravim celu skretnicu... Ali prvo cu probati full range,da vidim kako zvuci... Sta vi mislite,jel bolje da stavljam skretnicu ili da idem full range?

Dule dobar si ti momak al izgleda malo lenj...
potraži malo sam na netu ili ovde po forumu to što ti treba. Imaš search alate svugde na netu (preporučujem ti DIYFORUM...) - koristi ih! ukucaš "speaker box design" ili "loudspeaker damping" ili "which material for speakers" ili.....
ne očekuj da ti se sve da sažvakano pobogu pa kako smo mi malo stariji od tebe učili? nama nije imao ko da kaže: e ovo ide ovako a ono onako...
samo se nadam da ne planiraš da vezuješ i visokotonac fullrange ?

ne daj se mali samo cepaj
pozdrav

Koliko pisanja,a nigde mesta za odgovor... Pa,time sto bi meni ovde rekli,pomogli bi nekim novim,mladjim graditeljima,koji bi trazili tako po netu... Ma,sve sam ja to odlucio,nego eto da pitam cisto... Nema visokotonca,pravim jednu kutiju samo sa basom,dobio sam neki zvucnik,pa zato... Znaci,mladji graditelji,kada michabass nece vec da kaze,evo ja cu... Za ovakav tip kutije je najbolje upotrebiti neki cvrst,debeo materijal,kao i za sve kutije,ali za ovu posebno! Ja sam koristio bukovu sperplocu 22mm debljine,nije bas jeftina,ali je veoma dobra. Kome je cena problem,moze da uzme medijapan,nece pogresiti,ali ne idite ispod debljine od 20mm! Unutra cu staviti sundjer samo prekoputa zvucnika,zato sto ce zvuk najvise tu da ide,i tu bi trebalo da se apsorbuje... Za skretnicu cu koristiti HVS 14,koja trpi 300W,sto znaci da ima debelu zicu na kalemu,i tako necu imati velike gubitke! A,moze da ide i full range,tj.bez skretnice,ali ja za ovaj zvucnik nameravam da samo "udara" tako da mi trebaju samo frekvencije do 120Hz,sto cu dobiti sa ovom skretnicom...

Ispravite me ako nesto nisam dobro rekao!!

I nisam lenj!

Dule
Znam da nisi lenj, malo sam se šalio, cela ova teme pokazuje da nisi lenj već uporan ako ne i tvrdoglav...

Debljina materijala za stranice kutije jeste bitna ali ne toliko kao unutrašnja učvršćenja. U boxu za koji se očekuje da radi samo basove su neophodna učvršćenja da bi se umirile neželjene vibracije stranica kutije koje boje zvuk svojom rezonansom - prosto rečeno kutija "mumla" ako se ne stave adekvatne pregrade i dampirajući materijali. Dobar recept je: što deblji materijal i što više učvršćenja.
U principu kad planiraš zvučnu kutiju sve polazi od basa koji imaš. Pogledaš šta mu odgovara: kompresija, bas refleks, transmisija ili nešto četvrto. Pogledaš šta preporučuje proizvodjač što se tiče korisnog opsega i snage.
Ti si već iseko ploče za stranice kutije? Pa dobro, samo obavezno stavi unutrašnja učvršćenja i damping jer to ti pravi bitnu razliku izmedju komercijalnih wooferčića kojima je sad preplavljeno tržište i ozbiljnih woofera...

pozdrav

Ali u projektu kutije nema nikakvih ucvrcenja..?! Ali dobro,ima da ga uradim bre da moze da se baci za zgrade i da mu ne bude nista! Damping,to mu dodje sundjer? Napisao sam gore,da sam zvucnik dobio kao pokvarenog,sredio ga,ali nemam nikakva dokumnenta o njemu... Na zvucniku ne pise nista,tako da ne mogu da pravim kutiju na osnovu toga,nego sam pronasao kutiju za zvucnik istih dimenzija i namene,tj woofer... Znam da to nije dobro,ali to mi je najbolje resenje... Kutija je bas reflex.. Korisni opseg? Zar to nije od koliko ucestanosti do kolike ucestanosti,frekvencije,zvucnik moze da radi? Pa,sta ce mi to,ako mi je skretnica na 120Hz? Tu moze da radi 100%...

E,nasao sam koji je zvucnik!! Radi se o Philips AD 12100/MFB! Ali nisam mogao da nadjem podatke za njega... TJ.jesam,ali na nemackom sve... Evo link,pa ako neko moze nek pogleda http://forum.mfbfreaks.nl/arch...fb4-specificaties-gezocht.html... Da mi kazete jel odgovara ono sto ja nameravam da uradim za njega,tj.skretnica HVS 14 120Hz,kutija MS 30S???

Da je nemački još bi ga nešto i razumeo ali ovo je holandija, ali svejedno dali su neke podatke:

type Ad 12100/MFB cat. nr 2422 257 41305
imp 4 ohm, continu belastbaar 50 watt, resonantiefrequentie 26 Hz,
frequentiebereik 20 Hz-1500Hz
verder nog diameter 315 mm, baffle hole(?) 278 mm

one slike koje si ranije uploadovao ne rade. Da li je to ovaj zvučnik?:



_{[Ovu poruku je menjao michabass dana 07.03.2008. u 13:21 GMT+1]}

Pa trebalo bi da znaš odakle kreće da radi. Ako je bas zvučnik u pitanju trebalo bi da te interesuje ponajviše koliko nisko on može da svira. U slučaju da u rukama imaš neki stari razglasni zvučnik sa whizerom i pretankom membranom on ti neće baš bogzna kako raditi kao sub. Treba ti dugohodni bas sa čvrstom membranom, gumenim vešanjem, velikim magnetom i velikim prečnikom zavojnice...

daj opet sliku tvog zvučnika i resize-ni je molim te na neku prihvatljivu veličinu (do 100KB)...

Da,to je taj,koliko vidim... Ima gumeno vesanje,veliki magnet,a i na onom sajtu koliko sam shvatio pricaju o wooferima... Tako da mislim da je za to... Ali garant ima vise od 50W!!
frequentiebereik 20 Hz-1500Hz,jedno 90% sam siguran da ono malo slova ispred znaci "korisni opseg"! Znaci od 20Hz...

Evo slike opet,111Kb,jel odgovara??
Znaci zanima me jel moze ona kutija i skretnica sto sam ja planirao??

Ima 50W, ne više...
Ima debelu, tešku i loše presovanu membranu koja se lako raslojava. Naročito gore kod vešanja... kad je očuvan taj zvučnik dosta lepo radi, mada centrator kod njega nije dovoljno jak i gibak da izdrži težinu membrane ni pri normalnom opterećenju. Nailazio sam na par tih koji su dosta bili "upali" tj. membrana stoji dublje nego što treba i zvučnik pri radu često hoće da "udari" zavojnicom u donju ploču. Sledeća mana su im način na koji je žica iz zavojnice sprovedena do lemnog spoja sa pletenicom na membrani: put žice je predugačak ima mnogo mesta za stvaranje potencijalnog prekida usled lomljenja membrane. Takav kvar ume dugo da miruje pa da krene da zeza iz naizgled "čista mira"... overhang zavojnice nije loš pa može dosta linearno da radi i veći hod (pod uslovom da nije loše premotavan ili "sredjivan")

ukratko SBX3040 ja za taj zvučnik avion... pa čak i SRP je bolji od njega... ali kako kaže naš narod poklonjenom konju se zubi ne gledaju

Au...pa,ubi me! Znam da nije ne znam ni ja sta,ali za 0din,kolika mu je cena,je zmaj! Da,dobio sam ga zbog toga sto je imao prekid negde,malo sam cackao oko pletenice i sada lepo radi... Jeste malo "upao",ali bas malo... Ma,za njega vise radim kutiju da bi stekao malo rutine za one glavne... Ako negde budem pogresio,bolje da bude kod ovog...
50W? Ne znam,onda izdrzava mnogo vise... Terao sam ga sa pojacalom od nekih 70sinusa i nije se gusio do max... Jeste da nije mogao lepo da radi,i zvuk je bio krs,ali jadan nema kutiju,sta ce... Mozda je premotavan,pa je uradjen da trpi vise... Ima vise od 50W 100%!
Ima da uradim jedan odvojen kanal za njega i da ga stavim na RETRO... Jel ima neko semu za tako nesto??? Sta u stvari treba da ima pojacalo da bi bilo za woofer??
@michabass
Ti sigurno znas,gde imam da kupim membrane za elipse i da li to postoji uopste??? Imam dve velike,dobre... Gumeno vesanje,veeliki magnet.... Bas su dobre,ali imale su plasticne membrane,i od rada su pocepane skroz bile... Ja sam to lepo skinuo,cak sam i vesanja sacuvao... Ali ne znam jel ima to negde da se kupi uopste! Jedino sto mi je palo na pamet je da pravim... Napravim kalup,istopim plastiku... Jel to moguce?

Malo sam trazio po netu i kazu da je kolo TDA8560Q dobro za woofer... Ali to mu dodje vise za kola,radi na 14V.. Daje 2X40W na 2ohm,vezem ga u most... 80W na 2ohm,oko 50-takW na 4ohm,zar ne?? Ali koliko ovo vuce struje??? Sigurno jedno 6-7A! I kako da ga vezem u most uopste?? Spojim mu izlaze,kako?

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 08.03.2008. u 09:40 GMT+1]}

Dule evo ti jedna fora:
koliko snage izdražava stvarno možeš da izmeriš ako mu dovedeš signal od recimo 50Hz napravljen u Sound Forge-u i meriš napon na njemu. postaviš instrument na AC opseg i rezultat pomnožiš sa samim sobom i podeliš sa impedansom zvučnika (P=UxU/R). Nemoj da preteraš sa trajanjem ovakvog opterećenja može zvučnik lako da se ošteti sa ovakvim sinusnim signalom. Naravno zvučnik treba da bude montiran u kutiju, inače free air merenje nije realno, na mnogo manjoj snazi će da dostigne svoj mehanički maksimum...
Sa tim integralcem se ja ne bih zezao...

Pa,ne bih ni ja... Pravio sam ovaj kit davno pre,sada sam ga pronasao... Ali vuce 7.5A! Nemam ja takav trafo... A,i ne znam kako da ovo vezem u most... Jel ima neko predlog za pojacalo za woofer?
Probacu to ako budem mogao... Ne bih da rizikujem da ga pokvarim.. Nije mi mnogo bitno koliko je jak,samo da znam koliko pojacalo da pravim onda za njega...
@michabass
Jel orginalna verzija ovog zvucnika ima dva izvoda?

Sad sam se iznervirao... Pa,michabass,kako ja onda da pravim ovoliku kutiju za zvucnik od 50W??? Pa,jadan nece znati sta ga je snaslo! Da ja malo smanjim dimenzije kutije,a? Da bude malo niza barem... Znam da ne moze to tako od oka,ali deluje mi kao da je ovo preveliko,a vec sam isekao sve,kao sto znas... I sto vise citam o dampingu sve manje razumem! Jedan prica ovo,drugo ovo,treci neke nebuloze... Procitao sam cak negde da bas reflex kutije ne trebaju da se dampiraju,kaze covek ne stavljaj nista unutra?! Pa,bolje da zvucnik stavim u bure... Pa,sam procitao da se sundjer nikako ne stavlja preko puta zvucnika?! A,drugi pise da se ne stavlja na stranice???! Znaci ne stavlja se nigde! Nisam bio lenj kao sto vidis,aj mi sad ovo malo razjasni,zato sto sam se bas iznervirao...
Dakle,moja pitanja su:
1. Da li da smanjujem kutiju,i ako da koliko i gde?
2. Sta da radim sa dampingom?

Mislim da je naslov bio Preblem sa Retro pojacalom!

Ovde vidim sve osim Preblema sa Retro pojacalom.

Pozdrav zeoN_Rider

@zeoN_Rider
Cemu taj komentar? Ne razumem... Ako cemo vec tako,top tema na ovom forumu koja ima 20 i kusur strana,posle 5-6 potpuno gubi temu razgovora... Mislim da ovde nema mesta glupim komentarima...

Ma samo sam mislio da posto si ti poceo temu jer imas problema sa pojacavacem, zasto siriti temu na zvucnu kutiju tj. drvenariju, dimenzije itd.

Zamisli neko ko pocinje da pravi taj pojacavac i taman misli da ce na narednoj stranici biti nesto novo u vezi projekta, a ono pocinje prica u vezi zvucnika!

Inace mislim da moj komentar nije ni malo glup, zasto trovati temu drugim stvarima?!

Ili osim preblema sa Retro pojacalom, nemas jos nekih problema.

Pozdrav zeoN_Rider

Dobro shvatio sam,izvinjavam se svima sto sam napravio stamparsku gresku u nazivu teme! Sta,hoces da zamolim moderatore da isprave?!
Ja to vidim ovako: Neko ko pocne da pravi ovaj pojacavac,ce naci prvo sve sto mu je potrebno u vezi njega,pa ce pronaci i odgovarajuce predpojacalo za njega,a na kraju krajeva i zvucnike,tj.zvucnicke kutije! Zasto da ne? All in one!
Mogao sam ja da otvaram novu temu za svaku od ovih stvari,ali zasto zatrpavati forum tako? Glupo je...
Ako imas (imate,ne znam da li treba da persiram) nesto da dodas vezano za temu,bio bih zahvalan,ako ne nema potrebe za ovim...

Ma ne moras da mi persiras s obzirom da sam veoma mlad tek 5o godina, zanaci pola veka!

Koliko ja znam konstruktor ovog pojacavaca je sigurno sve proverio vise puta pre nego sto je to postavio na svoj sajt.

Inace ni on nije bas tako "mator" koliko ja znam.

Pozdrav zeoN_Rider

Izvinjavam se,ali nigde ne pise da imate 50 godina. Proverio ga je naravno.. Samo se lepo sklopi,upali i ono tako radi iz prve... Vaspitanje mi ne dozvoljava da se svadjam sa starijim od sebe,tako da prekidam ovu diskusiju.
@michabass,na tebe cekam...

Niko ne treba i NECE da se svadja... barem dok ja budem imao mogucnost da to kontrolisem. Vec sam jednom u ovoj temi apelovao za drugarski odnos i sve sto uz to ide.

U potpunosti se slazem i uvazavam.

Pozdrav zeoN_Rider

Takodje... Izvinjavam se 10XB,ne znam zasto dolazi do toga...

Jel stranice kutije (mislim na unutrasnje) moraju da budu glatke?? Meni su malo hrapave,pa da li moram da ih smirglam...

Dule jel ti to ozbiljno??
da šmirglaš kutiju iznutra? a čemu bi to pomoglo? da "klize" zvučni talasi šta li?
come on, use your head...
S ovakvim pitanjima ne znam baš da li te neko na forumu shvata ozbiljno...

Nego reci ti nama dokle si stigo sa Retrom? jel imaš kutiju, da li si uradio finiš i tako to? Mogo bi da zalepiš neke slike ovde da vidimo svi rezultate...

Retro je na pauzi... Uradio sam predpojacalo,kutiju za woofer,plocicu za woofer,kupio sam skretnicu za woofer,jos malo,pa cu da zavrsim skretnice za one SBX zvucnike... Uradio sam napajanje za sve (predpojacalo,pojacalo,ventilatore...) osim za woofer... Retro sam malo cackao,pa su mi pregoreli izlazni,ali cu to srediti,pa cu tad kupiti i delove za drugi kanal... Pa,polako ne mogu sve da stignem,moram da idem u skolu ponekad... A,iskreno,odlazem malo pravljenje kutije za Retro...to bas mrzim da radim... Okacicu slike kad budem uradio nesto konkretno,necu polu gotove proizvode da kacim...
Sto se tice onog mog glupog pitanja... To sam i ja isto pomislio,sta ce da bude sa talasima,pa sam se onda setio necega... Koliko ja znam medijapan je glatak kao bebina guza... A,on se dosta koristi za zvucne kutije... Sta rade zvucni talasi u kutiji od medijapana?? Da li ce sada neko na forumu da me shvati ozbiljno...

Aj dule kada se vratis sa mora ubaci slike retro pojacala i napisi u cemu je bio problem ako ti nije tesko...

Rado,ali Retro nece biti kod mene celo leto ja mislim,a nisam ga slikao pre...
Sto se tice problema,mislim da je glavni problem bio u hladnjaku... Ako se secas kako sam ja to bio uradio,hladnjak je bio ispod plocice (sa strane bakra),pa sam drajvere termicki povezivao sa njim preko nekih profila...i BIAS diode su mi pravile veliki problem! To je nemoguce dobro izolovati,a da bude dobro termicki spregnuto... To znaci nije dobro prenosilo toplotu,onda je naravno dolazilo do porasta mirne struje,grejanja tranzistora i crkavanja na kraju.. I sto sam vise pokusavao da sve lepo podesim (BIAS i simetriju) brze se sve kvarilo... Sve lepo radi i samo krene da skace mirna struja,ja dok je smanjim crkne neki od drajvera,ali da ne primetrim,upalim opet,pregore izlazni tr,ili mi se desavalo cak da odu shotky diode... Da ne duzim,termicka nestabilnost,ako mogu tako da kazem,je bila problem. Na kraju sam resio tako sto nisam trazio savrsenstvo,nego sam na izlazu imao nekih 500mV (ako se dobro secam,mozda je bilo i malo vise),stavio sam elko od 4700uF i zavrsio... Bolje bi resenje naravno bilo da se ide sa L profilom i 3diode (BIAS) u jednom kucistu da moze lepo da se poveze sa hladnjakom,mada sam ja i drugi kanal uradio isto,ali samo zbog ogranicenja u hladnjacima... Ako neko ima nesto da pita u vezi ovog pojacala stojim mu na raspolaganju. I svima preporucujem da ga prave,velikog je kvaliteta,a nije mnogo skupo za pravljanje.