[ Flash411 @ 21.01.2008. 16:08 ] @
Nemojte ovo prihvatiti kao uvredu,vec radije kao dobru salu. :)


[ tosa @ 22.01.2008. 03:38 ] @
Ja baš bio raspoložen da se nasmejem ali šale nigde...
Čudi me da se novi mekbuk ne zove "Fog", pošto im to najbolje ide od proizvoda ;)
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 08:34 ] @
Ili bar "Hot Air" :-)
[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2008. 09:52 ] @
E tako se to radi, a sad.....3....2.....1.....gooo!
[ Little Eagle @ 22.01.2008. 10:27 ] @
Da li mi se samo čini ili ova tema pretenduje da dobije titulu 'najpremeštanija tema na ES'? Ja mislim da je za hardver>ostali hardver :)

pozdrav, Nenad
[ hecky @ 22.01.2008. 10:58 ] @
Zna se na koga cilja Apple sa ovime i ti ljudi su odusevljeni Air-om (slusam ih po office-u po celi dan, uglavnom su iz marketinga... Air im je super da organizuju svoje fotografije i muziku, a i izgleda sexy... i svi redom imaju Ipod-e ).
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 11:01 ] @
Pa pazi, za razliku od Air-a, iPod je vrlo respektabilan muzicki player sa izuzetno lakim interfejsom i sasvim solidnim karakteristikama.

Air je izuzetno osiromasen laptop ciji je jedini adut lepota, sve ostalo je ispod proseka.
[ Slobodan Milivojevic @ 22.01.2008. 11:07 ] @
Nigde u features ne videh: "It can fit in the envelope"
[ Flash411 @ 22.01.2008. 11:22 ] @
MacBook Air me jako podsjeca na motorolu V3 lijep a beskoristan fashion phone...

[Ovu poruku je menjao Flash411 dana 22.01.2008. u 12:59 GMT+1]
[ hecky @ 22.01.2008. 12:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa pazi, za razliku od Air-a, iPod je vrlo respektabilan muzicki player sa izuzetno lakim interfejsom i sasvim solidnim karakteristikama.
Air je izuzetno osiromasen laptop ciji je jedini adut lepota, sve ostalo je ispod proseka.

Ma slazem se ja da je Air cr*p. Pre bi uzo Dell XPS 1330 [1/2 cene, slicno tanak, ima slot drive] ili Sony SZ [moj omiljeni, a kosta ko Air]. Al ljudima kojima je namenjen, Air savrseno odgovara.

Pazi razgovor izmedju direktora i marketing guy-a u firmi.

Direktor: Zasto koristis Mac, pa vidis da pola dokumenata ne mozes da otvoris, stalno imas probleme sa kompatibilnosti, znaci pravis problem sebi i nama?!
Marketing guy: Ali je na Mac-u lako mogu da organizujem muziku, fotografije i video... i jako je stabilan...

Mislim da li je potrebno dalje objasnjavati ?
[ Mitrović Srđan @ 22.01.2008. 12:05 ] @
...i niko ne sumnja da ce prodaja biti odlicna.
[ markom @ 22.01.2008. 12:15 ] @
Hecky -- ne znam ko je taj ludak iz marketinga kod tebe, ali problem sa kompatibilnošću tih osnovnih stvari odavno ne postoji. Ne samo da native aplikacije otvaraju sve isto, nego imaš leopo i Parallels/VMware koji savršeno dobro rešavaju te probleme.

A Air je... PoS.
[ dr ZiDoo @ 22.01.2008. 12:21 ] @
a da i ja sam negdje pomjerim temu :}

Apple mi tak jako pada u ocima da je to bruka. Trebali bi razmisliti o cjena/kvalitet stvarima jel ne moze marketing do vjeka da vara narod :)
[ markom @ 22.01.2008. 12:25 ] @
Pa vidi, ovaj Air je flop, ali to je OK. MacBook i MacBook Pro su odlični laptopi. iMac je fantastičan dekstop i Mac Mini je isto tako dobar. Ovaj Air je jedino nedonošče iz njihove ponude u ovom trenutku. Ne sumnjam da ćemo "uskoro" videti i novu verziju koja će biti nešto razumnija...
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 12:30 ] @
Citat:

...i niko ne sumnja da ce prodaja biti odlicna.


Ja sumnjam, mislim da ce Air biti totalni niche i vrlo verovatno doziveti jako slabu prodaju kao neki drugi neuspeli Apple proizvodi (koje ljudi zaboravljaju pored njihovih ultra-uspesnih proizvoda). Mislim, bas kao i Markom, da ce Apple vrlo brzo revidirati Air ponudu, jer je ovo jednostavno premalo za te pare.

Mislim, hajde da vidimo sta kao executive mozes da kupis (kad si executive hoces da imas "cool" masinu, pa se 'sleek' faktor podrazumeva):

* Ako ti treba jaka "cool" masina, uzeces MacBook Pro (vrlo dobra masina) ili Sony Vaio SZ (isto jako dobra masina)

* Ako ti treba ultra-prtable masina, imas izbor izmedju Air-a i Sony Vaio TZ

E, sad:

- Air ima 13.3" LED ekran, TZ ima 11.2" LED ekran - postoji mali broj ljudi koji ce hteti 13.3" ekran u takvoj (ne primarni laptop) kategoriji, ali mislim da je broj mali jer se radi upravo o laptopovima koje nosis na put i sastanke, a ne da gledas u njih ceo dan

- TZ je neuporedivo kompaktniji, zahvaljujuci prostom faktu da je 11.2", i tezak je isto samo 1.1kg sa standardnom baterijom. TZ mi staje u mali ranac, mogu da ga stavim i u fasciklu dokumentima i da ga ne osetim

- Air ima jaci CPU, ali to za put ne znaci nista - TZ ima ULV C2D procesor od 1.2 GHz koji nije puno slabiji od Air-ovog na 1.6 GHz, a trosi daleko manje struje i - da, greje se znacajno manje (9W toplote vs. nekih 25W koje emituje Air)

- Air ima fabricki fitovanu bateriju, TZ ima opciju obicne izmenjive baterije (6h) i vece izmenjive baterije za avionski put koja traje preko 10h i to pravog rada u Office-u. U torbi mogu da nosim TZ sa obicnom baterijom i jos jednom velikom baterijom, i da to zauzima manje mesta od Air-a i da imam 16-17h autonomije - dovoljno za let od Singapura do Los Angelesa

- TZ ima: 802.11n WiFi, Ethernet, 3 USB porta, PC Card slot i modem, Air ima 1 USB i WiFi... smesno porediti uopste

- Air ima patetican 4000rpm HDD, TZ ima 5400 rpm... Nije neka katastrofalna razlika, ali opet - sto bi uzimao losije a jos je 2008 godina?

- TZ moze imati DVD Player, Air Ne - ako vam ne treba DVD, u TZ mozete staviti jos jedan HDD od 5400 RPM, i dobiti vise mesta za vase podatke ili muziku/filmove

- I TZ i Air imaju SSD opciju, koju bih odmah stavio

--

Summa summarum, meni je Vaio TZ neuporedivo bolja "executive" opcija od Air-a - i mislim da ce trziste reci isto.
[ markom @ 22.01.2008. 12:50 ] @
... ne zaboravi novi Lenovo X300, koji isto ima 13.3" LED ekran, a i dalje je ispod 1" debljine, te samim tima ima i Ethernet, DVD i ostale stvari koje su sumanuto izbrisane iz Aira...

http://gizmodo.com/346797/ultr...vo-x300-series-thinkpad-leaked
[ hecky @ 22.01.2008. 13:01 ] @
Meni se cini da je Air-u pandan SZ, a ne TZ (izmedju 11.2" i 13.3" je veelika razlika ).

Air je upravo to, niche proizvod namenjen ljudima koji vole da organizuju muziku, fotografije i video.

To uopste nije business notebook: ja mislim kad bi seo na ranac sa Air-om unutra, da bi puko na 2 dela (notebook je alat, a ne kristalna ogrlica koju treba cuvati u vitrini), nema ni izmenjivu bateriju, ima crappy battery life (5h sa SSD, WTF?!, pa TZ ima 7h bez SSD).

Mimo toga, mislim da su Apple racunari crap, al to je druga tema .
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 13:03 ] @
Lenovo je super...

Mada, iz nekog razloga, Lenovo (ex IBM) notebook racunari nisu popularni kod "executive" tipa ljudi - vec kod IT profesionalaca, bice da je u pitanju izgled koji Lenovo fura - "stari dobri" notebook izgled.

Istini za volju, ThinkPad oduvek nudi najvise stvari uz odlican kvalitet - ali to nikada nije bilo trziste koje je Apple jurio.

Citat:
Hecky
Meni se cini da je Air-u pandan SZ, a ne TZ (izmedju 11.2" i 13.3" je veelika razlika ).


Pa tesko ce biti pandan SZ-u koji je vrlo nabildovan notebook, dok je Air sminkeraj bez puno stvari u njemu namenjen za "pokazivanje" i put. SZ u svojoj jacoj moze komotno da ti zameni desktop, dok Air to tesko moze da odradi sve i da ga napunis extra gadgetima.

Mislim da je ipak SZ vise u klasi MacBook Pro-a - za ljude koji stvarno rade nesto ozbiljno na tom racunaru ;-)

Meni je, recimo, SZ ogroman - bas kao i Air. 13.3" nije nesto sto bih vucarao po sajmovima i sastancima, a jos sam mlad pa me vid sluzi - a promenio sam dosta notebook-ova klase od 11 do 15 inca pa da znam sta moja ramena i ruke vole :)

Opet... to je neka stvar ukusa, videcemo sta ce trziste reci... mada uz trenutnu recesiju, sumnjam da ce ista dobro da se valja, bez obzira da li stize od Apple-a, Lenovo-a ili Sonyja :(
[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2008. 13:21 ] @
Ma Asus EEE je bolji od Air-a ako u obzir uzmemo odnos cene i onoga sto se dobija.... pa za 300$ dobijes i SSD i ethernet port i 3 usb prikljucka a jos je i manji i duze drzi baterija...
[ hecky @ 22.01.2008. 13:28 ] @
Sta kazes tek na ovo?

http://www.reghardware.co.uk/2008/01/21/france_sfr_eee_pc_3g/

EEE + HSDPA = €199 ;)

@Ivan
Takodje preferiram nesto mobilnije. Sad sam uzeo Lenovo X60: Mali, lagan, Ruzan (da, sa veliko R), mozes ga koristiti kao hladno oruzije bez da ga pokvaris (cvrst), nema CD (ko to jos treba), baterija 4-5h, 3 godine garancije (da, t-r-i). Sve to za mrvu ispod 1k eur :D.
[ nkrgovic @ 22.01.2008. 13:50 ] @
Taj Air ima par jakih prednosti, i pored svih mana:

- Ima sjajan, i njemu prilagodjen OS. Ovo je ogromna prednost u odnosu na bilo koji Windows laptop.
- Dovoljno je lagan da ga nosis ceo dan, i ima dovoljno portova da zakacis projektor za prezentaciju, ili da se nabodes na winreless AP za internet.
- Izgleda JAKO dobro.

Ako radis sales/marketing, nosas ga unaokolo ceo dan i zelis nesto sto ti ujedno omogucava da zavrsis posao (a racunarskog posla u toj bransi nema puno), i da pri tom ostavis izuzetno jak utisak - masina je sjajna. Ako zelis da kupis notebook za rad i IT si profesionalac.... sutra bi ga zamenio za MacBook Pro, da mi treba book :). Ili dobar desktop :). Opet, ja koristim IBM Model-M tastaturu, sta se ja pitam :).
[ markom @ 22.01.2008. 13:54 ] @
Pa koristiš najbolju tastaturu ikad napravljenu, to je valjda jasno. Mislim da je to jedini računarski porizvod iz 1984. koji se i dan danas prodaje...

Doduše, ona nova Apple tastatura je takođe ozbiljno dobra.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 14:00 ] @
Citat:
nkrgovic
Taj Air ima par jakih prednosti, i pored svih mana:

- Ima sjajan, i njemu prilagodjen OS. Ovo je ogromna prednost u odnosu na bilo koji Windows laptop.


Pa to ima i MacBook Pro - koji je daleko daleko bolja masina u slicnom cenovnom rangu.

Citat:

- Dovoljno je lagan da ga nosis ceo dan, i ima dovoljno portova da zakacis projektor za prezentaciju, ili da se nabodes na winreless AP za internet.


Sa malom zadrskom da ce baterija tesko da izdrzi "ceo dan", a nije bas lako zameniti istu sa vecom ili drugom koja je puna u laptopu gde je ona "fabricki ugradjena". Ako moram da vucaram i ispravljac i jurim utikace "ceo dan", kao i da nosim USB hub, onda se ta "ultra prenosivost" polako pretvara u nesto drugo.

Citat:

- Izgleda JAKO dobro.


Bas kao i Sony Vaio TZ, na primer ;-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.01.2008. u 15:15 GMT+1]
[ hecky @ 22.01.2008. 14:18 ] @
O cemu pricate vi?

AIR NIJE BIZNIS NOTEBOOK!

Doneti to cudo na poslovni sastanak znaci da ili radis za Apple ili si neki umetnik .

To je uredjaj za early adopter-e sa dubokim dzepom!
[ markom @ 22.01.2008. 14:21 ] @
tj. business executives... :-)
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 14:36 ] @
Meni Air bas lici na business-executive (ne business) laptop, tj. pokusaj pravljenja istog.

Executive laptopovi moraju biti ultra laki, ultra prenosivi i treba da stvore utisak o vlasniku kao coveku sa velikim budzetom i stilom, sa akcentom na pokretnost :-)
[ NastyBoy @ 22.01.2008. 14:58 ] @
Citat:
hecky: O cemu pricate vi?
...
Doneti to cudo na poslovni sastanak znaci da ili radis za Apple ili si neki umetnik :D.


Ta trolovanje o Apple-u koji je "samo za umetnike" nikako da umre. Da li bi nam ti objasnio ko su ti "umetnici"?
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 15:01 ] @
Pa sam Apple daje takav imidz sa onim njihovim reklamama - PC je neki matori office-type, dok je Mac klinac u farmerkama :)
[ hecky @ 22.01.2008. 15:13 ] @
Citat:
markom: tj. business executives...

Dobro de, umetnici i business executives (jedini Mac u mojoj firmi sedi na stolu chairman-a hihi) .

Citat:
NastyBoy: Ta trolovanje o Apple-u koji je "samo za umetnike" nikako da umre. Da li bi nam ti objasnio ko su ti "umetnici"?

Pa tipican vlasnik Mac-a je neki umetnik (dizajneri svih vrsta, fotografi, ... ukratko "buntovnici").

Kod non-tech ljudi, vazi misljenje da je Mac najbolji za multimediju, a ti ljudi oce da imaju najbolje (u prevodu oce drugacije + nice and shiny, al to, naravno, nikad nece priznati) pa kupe Mac.

Da li si nekad video da banka ili bilo koja "obicna" firma (masovno) naruci Mac-ove za zaposlene? Pa ne naravno .
[ NastyBoy @ 22.01.2008. 15:17 ] @
@Dimkovic
To je zaobilazhenje odgovora, a ne odgovor. Apple mozhe da reklamira shta god hoce (i Vista se reklamira sa "Wow", shto nikako ne oslikava punu istinu ;)

Pitam samo kada ce se ljudi vishe manuti trolovanja i cheap shot-ova od pre decenije (u rangu sa onim "Linux je tezak za instaliranje" i "Windows se reinstalira svakih mesec dana").

Apropo "biznis sastanaka" - proshle godine sastanak sa Microsoft-om. Chetvorica kodera iz nashe firme sa Apple lapovima (ukljuchujuci i tech. direktora). MD dolazi i kazhe da bi ipak trebali da ostavimo lapove, "da ne uznemiravamo vazhne goste" koji svi odreda dolaze sa Alienware mashinama i, naravno, Vistom...
Mozhda i ima necheg u toj prichi kako Apple nije za sastanke... :)
[ markom @ 22.01.2008. 15:19 ] @
Ne znam za banke, ali najveí telco na svetu itekako koristi Macove ... (hint ;-) )

Štaviše, uskoro će i networking dept. da se ponovi sa par komada... Toliko o umetnicima ;-)
[ hecky @ 22.01.2008. 15:20 ] @
A da ta vasa firma nije web agencija ?
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 15:46 ] @
Citat:
NastyBoy
@Dimkovic
To je zaobilazhenje odgovora, a ne odgovor. Apple mozhe da reklamira shta god hoce (i Vista se reklamira sa "Wow", shto nikako ne oslikava punu istinu ;)


Ja nisam osoba koja moze da ti da odgovor na pitanje, jer ne smatram da su Apple racunari alatke iskljucivo umetnika ;-) Ali mogu da dam svoje misljenje da i Apple ima debelog udela u formiranju takvog stava kod ljudi koji nisu "u industriji".

Inace, MacBook Pro je vrlo dobar laptop za te pare - pa nije ni cudo sto ga sve veci broj ljudi koristi, pa cak i kao Windows masinu.

Na zalost, to se ipak ne moze reci za Air.
[ markom @ 22.01.2008. 15:47 ] @
Piše sa strane koja je firma...
[ hecky @ 22.01.2008. 16:26 ] @
Citat:
markom: Piše sa strane koja je firma...

Nisam za tvoju firmu pitao, vec za NastyBoy-evu (ti si se ubacio izmedju poruka, al da se nastavim na tvoje... realno, cega imate vise u firmi PC ili Mac? / pretpostavi da mozete da birate: da li bi vecinu PC zamenili Mac-ovima?!).

Ne tvrdim da je Mac losa stvar (ljudi kupuju, ocigledno ima trziste), ali koja je motivacija za kupovinu?

Svaka tech-savvy osoba bi mogla da zameni PC za Mac i da ne izgubi puno (hebiga, Mac Pro gura Win XP hehe), ali zasto bi to iko uradio (dok zamena u obrnutom smeru, priznaces, ima podosta argumenata)?
[ NastyBoy @ 22.01.2008. 17:17 ] @
Citat:
Nisam za tvoju firmu pitao, vec za NastyBoy-evu (ti si se ubacio izmedju poruka, al da se nastavim na tvoje... realno, cega imate vise u firmi PC ili Mac? / pretpostavi da mozete da birate: da li bi vecinu PC zamenili Mac-ovima?!).

Moja trenutna firma je sa leve strane.
U gejm industriji se i necesh nagledati Mac-ova na poslu, razumljivo (trzhishte je takvo).
Ali veliki broj "tech-savvy" osoba (tj. programera, grafichara) i u ovoj i u prethodnoj firmi upravo koristi Mac u lichne svrhe. Istini za volju, ovde imamo oko 50% Linux-a.

S'druge strane, pre nego me neko napadne, uopshte nemam namere da slepo pravdam Apple, narochito sada kada Jobs&co ochigledno provode neproporcionalno vishe vremena u natezanju sa music&movie studijima i zapostavljaju svoj kljuchni proizvod - Macintosh. Zato je moj sledeci laptop Dell XPS, a ne MacBook Pro (ali ne bih svoj iMac zamenio ni za jedan stoni PC ;)

Citat:
Ne tvrdim da je Mac losa stvar (ljudi kupuju, ocigledno ima trziste), ali koja je motivacija za kupovinu?

Mogu da govorim samo u lichno ime.
Dakle:
Hardver - solidna izrada i kvalitet, odlichan dizajn, dobar izbor komponenti, dovoljan broj znachajnih sitnica koje ne mozhesh naci na PC-u, (narochito kod laptopova), veoma veoma pouzdane mashine, odlichno drzhe cene i nakon godina upotrebe.
Softver - odlichne Unix fondacija, decenije iskustva u GUI dizajnu (i implementaciji, nijedan drugi gui framework sem Cocoa-e na Meku nema pravi MVC), konzistentnost i ispoliranost, prisustvo svog znachajnog softvera sa Windows-a i fenomenalna shareware scena (u zhivotu mi nije palo napamet da kupim neki shareware za Win, svi su totalni shajt, dok sam za Mac-a kupio tuce ekstremno kvalitetnog softvera od indie developera)
[ hecky @ 22.01.2008. 18:07 ] @
Realno, kupovina MacBook Pro (kao i ovog Air) je proces vodjen prevashodno emocijama.

Citaj komentar kupca sa amazona:
http://www.amazon.co.uk/MacBoo...&qid=1201024528&sr=1-2

Covek se zaljubio u svoj novi notebook (kupljen za tricavih £1200, WTF?!). Zvuci li ti poznato?

Eto i ti ciljas Dell XPS, jer je ocigledno bolja (bolja, u smislu razumnija) kupovina od nekog Mac-a.

Shareware scena za Mac je "bolja" jer je manja, pa se lakse snadjes (dok je za PC ooogromna, pa ako nemas iskustva ili ne znas tacno sta trazis, moze delovati konfuzno... a i zbog same velicine ima dosta junkware-a).
[ degojs @ 22.01.2008. 18:51 ] @
Citat:
hecky:
Ne tvrdim da je Mac losa stvar (ljudi kupuju, ocigledno ima trziste), ali koja je motivacija za kupovinu?


Neko lično zadovoljstvo, ništa drugo.

Markom celo vreme "savetuje" da se za pokretanje (Win) aplikacija koje život znače koristi VMWare ili taj Parallels (da se razuememo: slažem se sa Markom, ako već treba Win aplikacija na Macu), ali onda se nameće prosto pitanje --- čemu uopšte MacOS? Nije li jednostavnije onda imati samo Windows i završiti priču? Eventualno, da se stavi Linux u virtuelnu mašinu (ili Windows Services For Unix ako može da uradi posao..), čime se onda bar izbegava plaćanje jednog OS-a.

Ne vidim kako bi bilo ko mogao da da prednost Macu, a da to nije nešto potpuno subjektivno. Da se razumemo, nije to ništa loše - neko voli Mac, pa dobro..

Što se programera tiče, tu priče uopšte i nema, Windows je de facto #1. I ima razlog zašto je tako: sve živo na njemu radi (praktično bilo koji popularniji IDE, baza, kompajler, web server, dizajnerski alat, itd..) Niti jedan drugi OS nije ni blizu takve ponude.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 18:54 ] @
Citat:
Hecky
Realno, kupovina MacBook Pro (kao i ovog Air) je proces vodjen prevashodno emocijama.


Pa i nije bas - znam dosta ljudi koji su kupili Pro zbog teranja Windowsa na njemu, jer je jednostavno u pitanju kvalitetan laptop.

Nikakve emocije - jednostavno je Apple u tu masinu upakovao sasvim OK komponente (stavise, vrlo dobre za to vreme), uprilicio sa vrlo efikasnim dizajnom i ucinio ga vrlo atraktivnom ponudom. U vreme kada se Pro pojavio, nije bas bilo lako naci nesto slicno kod drugih vendora.

Nesto slicno se cesto vidja kod Apple-ovih workstation masina - nekada je jako tesko naci tako nesto od strane drugih proizvodjaca, tipa dual-xeon masina + 30" monitor, koji su za vreme debita bili jako unikatni - pa kome treba... zna gde da kupi.

Na zalost, Air je dizajniran sa drugom idejom, vrlo slicnom sa nekadasnjim Sony Vaio modelima - upakovati low-end komponente u vrlo fensi kuciste i to prodavati sa premijum cenom. To je sasvim druga filozofija od Pro modela, i namenjena je sasvim drugacijoj vrsti kupca.
[ degojs @ 22.01.2008. 18:56 ] @
Citat:
Ivan:
Pa i nije bas - znam dosta ljudi koji su kupili Pro zbog teranja Windowsa na njemu, jer je jednostavno u pitanju kvalitetan laptop.


Da.. ali to je onda PC+Win. Gubi se čitava poenta oko MacOS-a.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 18:58 ] @
Pa nisam ni pominjao OS - to je nesto sto su neki drugi ljudi uneli u diskusiju. Ja sam mislio samo na hardver.

Sto se OS X-a tice - moje licno misljenje o njemu nije pozitivno, ali to je za neku drugu temu.
[ degojs @ 22.01.2008. 19:45 ] @
Dobro, onda ćemo i to da adresiramo :)

Citat:
Ivan
Pa i nije bas - znam dosta ljudi koji su kupili Pro zbog teranja Windowsa na njemu, jer je jednostavno u pitanju kvalitetan laptop.


Ma hajde, ti veruješ u to? Kupio je Mac i tera na njemu Windows jer je to kvalitetan laptop?

Ima li negde neka statistika da potvrđuje taj njihov kvalitet? Ja se nešto sećam da su imali manje-više sve probleme kao i ostali proizvođači: baterije od Sonija su takođe bile opozvane, često se čita o nekakvom "ničim izazvanim" shutdown-u i još nekim problemima (npr. sećam se da je Joel Spolsky pisao nešto na tu temu - wireless, itd).

Pričali su oni i o superiornom hardveru - PowerPC procesoru, pa svi znamo šta se desilo.. :)

Ja nešto ne mogu da vidim da su kvalitetniji nego Dell-ovi (naravno, ne oni najjeftiniji) ili, ne daj bože, Alienware. Ako neko može da pojasni, bio bih zahvalan :)
[ hecky @ 22.01.2008. 19:59 ] @
Mislio sam da ovde diskutujemo o Mac-u u paketu (notebook + OS)...

Dobro, ajd da neko kupi MacBook (lepo izgleda, to stoji) da tera Windows (iako kosta 30% vise od Sony ekvivalenta, a Sony je inace skup), zasto bi trpeo touchpad sa jednim hebenim dugmetom (postoje zakrpe, ali premium uredjaj ne bi trebalo da moras krpiti)?!

Jer zeli da bude drugaciji . Ipak mislim da je Mac emotivna kupovina (ljudi kupuju satove sa sile novce, sto ne bi notebook).
[ markom @ 22.01.2008. 20:03 ] @
Ma naravno da niko ne kupuje Mac samo da bi terao Windows, to je nikakav argument... :-). Možda ima izuzetaka, ali to je sumanuto.
[ NastyBoy @ 22.01.2008. 20:11 ] @
Citat:
zasto bi trpeo touchpad sa jednim hebenim dugmetom


Opet da pitam, zashto o Mac-u najvishe diskutuju (i kritikuju, van konteksta) oni koji ga uopshte i ne koriste?
"Jedno dugme" je totalno, apsolutno nevazhna stvar na Mac-u i "desno dugme" ti ne treba u 90% sluchajeva.
Btw, taj touchpad je jedna fenomenalno intuitivna sprava, i bice josh bolja kad prenesu unparedjenja sa Air-a na ostale Apple lapove.
[ hecky @ 22.01.2008. 20:14 ] @
Pa recimo da je radi u Windows-u poprilicno otezan ako nemas 2 dugmeta .

Ivan kaze da ljudi kupuju Mac da bi terali Windows (sto meni donekle jeste argument), ali rad u Visti sa jednim dugmetom nije narocito ispunjavajuce iskustvo.
[ degojs @ 22.01.2008. 20:16 ] @
Citat:
hecky:
Dobro, ajd da neko kupi MacBook (lepo izgleda, to stoji)


Well.. Beauty is in the eye of the beholder.

Npr. ja uopšte nemam neko pozitivno mišljenje o Vistinom difolt interfejsu (Aero) ili MacOS-u sa svim tako nekim zezalicama i animacijama.. iako će dosta ljudi da te stvari nazovu lepim. A što je najgore, sve mi se čini da i Windowsu u sledećem izdanju (Windows 7) sledi ista priča kao i na Macu ili onom Compizu (ili kako se već zove..) sa Linuxa. Jednostavno, narodnjaci su pobedili :) Samo se nadam da će Windows Classic tema da ostane kao mogućnost.
[ degojs @ 22.01.2008. 20:23 ] @
Citat:
Opet da pitam, zashto o Mac-u najvishe diskutuju (i kritikuju, van konteksta) oni koji ga uopshte i ne koriste?


Valjda zato što i nije baš za očekivati da to (kritikuju) rade oni koji su ga kupili? Posebno Mac korisnici..
[ NastyBoy @ 22.01.2008. 20:37 ] @
Citat:
degojs: Valjda zato što i nije baš za očekivati da to (kritikuju) rade oni koji su ga kupili? Posebno Mac korisnici..


Primeti razliku izmedju "kupiti" i "koristiti".
Evo, ja sam taj "Mac korisnik, proud owner 2 Mac-a, 2 iPod-a, iPhone-a i josh nekoliko sjajnih stvarchica sa slichicom jabuke". Jel' to znachi da sam automatski neobjektivan? I to shto niko od vas i ne koristi Mac-a i uglavnom skuplja prichice po netu, bez lichnog iskustva, to vas chini objektivnim i podobnim za rasprave o Mac-u? Mislim...
[ jablan @ 22.01.2008. 21:07 ] @
Citat:
NastyBoy: I to shto niko od vas i ne koristi Mac-a i uglavnom skuplja prichice po netu, bez lichnog iskustva, to vas chini objektivnim i podobnim za rasprave o Mac-u? Mislim...

Ne želim da se stavljam ni na čiju stranu, pošto sam Mac koristio sveukupno manje od 10 minuta, ali zašto neko mora da ima iskustvo iz prve ruke da bi diskutovao o nečemu? Ako na netu postoji kredibilan izvor informacija i nađem lepu recenziju nekog parčeta hardvera (ili softvera), zašto to ne bi mogao da bude argument u raspravi, ili barem nešto što izgrađuje moj stav? Na kraju krajeva, pretpostavljam da i ti malo prosurfuješ i pročitaš recenzije nečega pre nego što se mašiš novčanika, pa čak i kad je na njemu logo jabuke? Ili možda ne? :)
[ hecky @ 22.01.2008. 21:07 ] @
Citat:
NastyBoy: Primeti razliku izmedju "kupiti" i "koristiti".
Evo, ja sam taj "Mac korisnik, proud owner 2 Mac-a, 2 iPod-a, iPhone-a i josh nekoliko sjajnih stvarchica sa slichicom jabuke". Jel' to znachi da sam automatski neobjektivan? I to shto niko od vas i ne koristi Mac-a i uglavnom skuplja prichice po netu, bez lichnog iskustva, to vas chini objektivnim i podobnim za rasprave o Mac-u? Mislim...

Ovaj, ti posedujes sve trenutne Apple proizvode i tvrdis da si nepristrasan ?

Ja sam visio gomilu puta u Apple radnjama i njakao sve vrste MacBookova i onih stonih Macova, kako se vec zovu. Moram da priznam da deluju prilicno kvalitetno i skroz su "slick" (svidelo mi se sto su beli, ali su svi od reda bili PRLJAVI). Monitori (eksterni) su VRH (u toj nekoj pro consumer / semi pro klasi).

Tip: Ako odete u nepoznati grad, bilo gde u svetu, a treba vam internet ili WIFI, samo nadjite najblizi Apple shop (imaju puno demo racunara sa firefoxom i netom, a dodatno imaju otvoren WIFI pa se mozete nakaciti sa sopstvenom opremom ).

Sa druge strane, OS nije ostavio najbolji utisak na mene (sa njime imam iskustva, jer su mi u firmi prvo uvalili Mac kad sam dosao... mogu reci da se nismo lepo slagali hehe).

Mac OS je "ispoliran" u smislu da je korisniku toliko ogranicena sloboda, da tesko moze da pogresi. Nekome se to svidja, meni ne.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 22:08 ] @
http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL

Elem, ode AAPL 10% dole za jednu seknudu i pored 57% skoka u profitu, cim su objavili kvartalni izvestaj... tako im i treba kad su hypovali gayPhone do smrti, i nalozili pola investitora da je iPhone najbolja stvar posle seckanog hleba - mozda ce malo da smanje pitch trubu sledeci put :)

Video "Breaking: Apple Squished" - http://www.thestreet.com/video...=YAHOO&cm_cat=&cm_ite=



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.01.2008. u 23:22 GMT+1]
[ NastyBoy @ 22.01.2008. 22:26 ] @
Citat:
jablan: Ne želim da se stavljam ni na čiju stranu, pošto sam Mac koristio sveukupno manje od 10 minuta, ali zašto neko mora da ima iskustvo iz prve ruke da bi diskutovao o nečemu? Ako na netu postoji kredibilan izvor informacija i nađem lepu recenziju nekog parčeta hardvera (ili softvera), zašto to ne bi mogao da bude argument u raspravi, ili barem nešto što izgrađuje moj stav? Na kraju krajeva, pretpostavljam da i ti malo prosurfuješ i pročitaš recenzije nečega pre nego što se mašiš novčanika, pa čak i kad je na njemu logo jabuke? Ili možda ne? :)


Uopshteno, dovoljno je mishljenje/zakljuchak kredibilnog izvora. U kontekstu priche ovde, ne, nije dovoljno. Narochito kad se radi o stvarima koje zahtevaju svezhi par ochiju. Ocenjivati Mac i nachin na koji on, u principu, funkcionishe na desktopu, kao i filozofiju Apple hardvera, zahteva malo duzhu pazhnju da stvari "legnu", narochito iz perspektive Windows korisnika.

Nisam ni ja imao lepo mishljenje o Mac-u dok nisam kupio prvi Mac laptop (tek kad se Mac OSX stabilizovao). To se promenilo tek nakon shto sam proveo mnogo vremena prouchavajuci filozofiju kojom Apple prilazi dizajnu UI-a, biblioteka, hrabrom izboru tehnologija u programiranju, i dalekovidosti u hardveru. To shto izgleda jedino Apple razmishlja "out of the box" ne znam zashto ljudima smeta.

Btw, nikako ne tvrdim da je Apple savrshen u pogledu hw/sw-a. Daleko od toga. Ali ako je neshto dobro red je da se to i kazhe.

Citat:
Ovaj, ti posedujes sve trenutne Apple proizvode i tvrdis da si nepristrasan ?

Da. U chemu je problem?
Slobodno mi predlozhi alternative za: iPhone, 24" iMac i iPod nano.


Citat:
Mac OS je "ispoliran" u smislu da je korisniku toliko ogranicena sloboda, da tesko moze da pogresi. Nekome se to svidja, meni ne.

Sloboda chega? Menjanja GUI-a? Hvala im na odluci da ne dozvole nekakav skining.

Ako mislish da nije otvoren ispod haube, onda silno greshish. Mac OSX mozhe da se tweek-uje koliko i Linux, ako ne i vishe. Stvari koje mozhesh da uradish samo prostim igranjem launchd-om su fenomenalne.

Btw, poshto se bavish web-om, aj' mi nadji alternativu za Codu na Windows-u ili Linux-u. Jako me interesuje.


@Dimkovic
Ti k'o da nisi uopshte primetio shta se danas deshavalo na berzama?

[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 22:30 ] @
Primetio sam ja vrlo dobro sta se desavalo na berzama danas, ali je Apple-ov pad direktno vezan za njihov izvestaj koji i te kako nije dobar...

Dokaz za to je vrlo prost - pre objavljivanja izvestaja su Apple akcije bile jako korelisane sa NASDAQ indeksom koji znamo kako prolazi ovih losih dana, a cim su objavili svoj kvartalni izvestaj danas posle tradinga akcije su otisle 10% dole momentalno u afterhours tradingu, bez ikakve veze sa danasnjim NASDAQ trendom - dakle, stvar za sebe, i direktno vezana za Apple probleme.

Trziste iPodova se saturiralo - dosao je i taj dan, i vise nisu u stanju da probijaju ocekivanja i da time dobijaju "wow" od investitora koji im je dizao cenu u proteklih par godina - iPhone nije bas toliki hit koliko je Apple spindoktorska masinerija lozila ljude - i eto, 10% - za jedan sec, reality check.

Recesija koja ce mozda doci u USA (ako vec nije dosla, na zalost) im sigurno nece pomoci, ali i bez nje je iPod vec dosao do kraja magicnog rasta - i morace da izmisle nesto novo kako bi rasli ko do sada.

Evo ja imam iPod od 80 GB, kupljen pre vise od godinu dana... znas kada cu da kupim "novi iPod"... mozda kad mi crkne stari.

Sada ce biti malo nivelisani :)
[ degojs @ 22.01.2008. 22:35 ] @
Citat:
Evo, ja sam taj "Mac korisnik, proud owner 2 Mac-a, 2 iPod-a, iPhone-a i josh nekoliko sjajnih stvarchica sa slichicom jabuke". Jel' to znachi da sam automatski neobjektivan?


Pa sad.. rekao bih da jesi.

Ja npr. imam desktop od Acera, mp3 plejer je Sandisk, monitor jedan Acer drugi neki tamo praktično no-name (Metro), laptop je Dellov, Telefon? E to sam sad morao da odem i vidim koja je firma (UTStarCom..??)... Ovaj, primećuješ li razliku?
[ degojs @ 22.01.2008. 22:36 ] @
Citat:
U kontekstu priche ovde, ne, nije dovoljno.

Zašto?

Citat:
Narochito kad se radi o stvarima koje zahtevaju svezhi par ochiju.


Jašta, o tome možemo kad sredite kao prvo te muljave fontove na Macu.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.01.2008. u 00:50 GMT+1]
[ degojs @ 22.01.2008. 22:38 ] @
Citat:
To se promenilo tek nakon shto sam proveo mnogo vremena prouchavajuci filozofiju kojom Apple prilazi dizajnu UI-a, biblioteka, hrabrom izboru tehnologija u programiranju, i dalekovidosti u hardveru.


LOL Zbog te takve dalekovidosti se morao desiti prelazak sa MacOS 9 na X i sa PowerPC na Intel?
[ hecky @ 22.01.2008. 22:39 ] @
Ovaj, Apple je zabranio distributerima iPhone-a da objavljuju cifre vezane za prodaju... hmm... zasto bi to neko radio :).

Citat:
NastyBoy:
Btw, poshto se bavish web-om, aj' mi nadji alternativu za Codu na Windows-u ili Linux-u. Jako me interesuje.

Cek, a sta to ima sto Dreamweawer nema (nazalost, ne mogu da instaliram da probam hehe)?

PS Sporije kucajteeeeee te poruke, nije ovo chat!!
[ degojs @ 22.01.2008. 22:41 ] @
Citat:
Ocenjivati Mac i nachin na koji on, u principu, funkcionishe na desktopu, kao i filozofiju Apple hardvera, zahteva malo duzhu pazhnju da stvari "legnu", narochito iz perspektive Windows korisnika.


Je l' ovo neki konkretan argument ili šta je.. možda si hteo da kažeš da je potrebno vremena da čovek počne da veruje u budaleštine koje Jobs servira? Pa da, verujem da je tako.

Napiši lepo da ti hoćeš da koristiš Mac, da ti se sviđa, itd, da možda ima nekih prednosti (ako hoćeš Unix sa dopadljivim GUI-jem, pogotovo u odnosu na Linux), itd, sve je za razumeti, ali nemoj da nas maltretiraš sa ovakvim pričama.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 22:41 ] @
Po svemu sudeci, Apple ce morati da nadje novi cash-cow, posto iPod to ocigledno vise nece biti, bas kao sto su spomenuli i u izvestaju da im fabrike stancaju manje istih.

A tesko da ce to biti i Air koji ce, po meni, biti DOA sve dok Apple ne fixuje ogromne mane koje doticni racunar ima.

iTunes Store je dobar - videcemo kako ce ici sa filmovima, ali nisam siguran da to moze da im dize celu kompaniju, osim ako Steva ne sklopi neki DRM-free deal sa Holivudom :)

Ja da imam AAPL akcije, mislim da bi ih prodao...
[ degojs @ 22.01.2008. 22:55 ] @
Citat:
Btw, poshto se bavish web-om, aj' mi nadji alternativu za Codu na Windows-u ili Linux-u. Jako me interesuje.


Šta je to? HTML editor za statičke (+JavaScript) sajtove? Je l' ti to nekog ovde zezaš ili propuštam nešto bitno?
[ hecky @ 22.01.2008. 22:58 ] @
Sledeci poduhvat je iPhone 3G .

Naime, 3G suvise trosi struje, pa nisu hteli da ga ugrade u sadasnji iPhone da bi baterija duze trajala, efektivno dajuci musterijama uredjaj za surfovanje, sa smesnom konekcijom (o2 ih valja sa unlimited bandwidth.. bas lukavo hehe). Moja N95 ima opciju da se izabere 3G/2G/Auto, pa ko sta voli... hmm ko je ovde lud?

Ili do kraja 2008 planiraju da izmisle revolucionarnu bateriju, kakvu svet nije video, ili je to samo jos jedan uzmi-jos-para-musteriji poduhvat .
[ Buum @ 22.01.2008. 23:30 ] @
Ja mislim da že žene da odlepe za ovim AIR-om. Nekako je sav mali i fancy, idealno za građenje I-am-too-cool-for-you utiska...
[ degojs @ 22.01.2008. 23:33 ] @
Citat:
Slobodno mi predlozhi alternative za: iPhone, 24" iMac i iPod nano.


1. iPhone: pa.. bilo koji telefon. U čemu tačno je fazon?
2. 24" iMac: pa.. bilo koji PC sa 24" monitorom. U čemu tačno je fazon?
3. iPod nano: pa.. bilo koji mp3 plejer. Opet, u čemu je fazon?

Burazeru, ono što se ponavlja, pitanje "U čemu je fazon," je ono što bi ti trebao nama da pojasniš. Da znamo i mi šta propuštamo?
[ degojs @ 22.01.2008. 23:35 ] @
Citat:
Ja mislim da že žene da odlepe za ovim AIR-om. Nekako je sav mali i fancy, idealno za građenje I-am-too-cool-for-you utiska...


Ili: "Hey, at least my computer is skinny." :)
[ Buum @ 23.01.2008. 00:15 ] @
Citat:
degojs: Ili: "Hey, at least my computer is skinny." :)

hehehe, good one!
[ vindic8or @ 23.01.2008. 02:11 ] @
Ja sam pre kupovine prvog Mac-a mislio da su oni dobri jedino kao ukrasi na stolu, a da ih uglavnom kupuju pederi. A kupio sam ga samo zato sto ima ekskluzivni profesionalni softver. Sve mi se cinilo da se Apple predstavlja kao da su nesto bolje sa "think different", lepsim dizajnom i vrlo prodornim marketingom (koliko cesto u filmovima i serijama vidite Mac?). Ovo mi je vredjalo sujetu kao PC korisniku odraslom na no-name custom konfiguracijama. Navikao sam da sam sebi biram komponente, a ne da mi tamo neki dizajner iz kalifornije sastavlja masinu i ogranicava kako mogu da je prosirim. Za Mac OS sam mislio da je isto sto mislim da su operativni sistemi na smart phonovima danas - ima sve neke default stvari koje ti trebaju, al sto bi se cimao s tim kad mozes to da odradis normalno (ie 1) na PCju gde ima milion aplikacija, 2) na nekom danasnjem laptopu manjih dimenzija).

Onda kada sam kupio Mac i poceo da ih koristim za licne i profesionalne potrebe skapirao sam sta ustvari znaci to "think different". Nije u pitanju samo prazni marketing slogan vec znaci "mi slusamo sta vam ide na jaja kod windowsa i dajemo vam suprotno". Svaki korisnik PCja mora da ima bar neke male administratorske sposobnosti da bi odrzavao samostalno svoju masinu, instalirao novi hardver i softver i baktao se sa raznim virusima, adware/spyware i ostalim smaranjima. Kod Mac-a je sve na jedan jednostavan klik i keyboard shortcut, a na bilo kakvo admin-ovanje mozete da zaboravite prvi dan. Cak je i (de)instalacija softvera svedena na jedan jedini drag & drop. To vi koji nikad niste posedovali Mac-a ne kapirate. Cak i najjednostavije stvari su jos pojednostavljene. Ako ti na Windowsu treba 2 klika, na Mac-u ti treba jedan. To je ustvari i razlog zasto Mac nema drugi taster na misu - zato sto ti ne treba. Dovoljno je jednostavan da se koristi i sa jednim tasterom. A najbolje od svega je to sto su jednostaviji za koriscenje ne znaci da su i siromasniji opcijama. Posle nekoliko godina rada prevashodno na Mac-u (imam jos uvek i jedan PC za neke sporadicne poslice i igrice) mogu da tvrdim da su Mac-ovi ne samo potpuno upotrebljivi za bilo kakve licne potrebe, vec i da im je usability veci nego PC. Postoji softver za sve, ako ne isti kao na PCju, onda pandan, a cesto i bolji pandan. U softveru je potrebno samo otvoriti neki Preferences da bi se nasla "naprednija podesavanja". Kompatibilni su sa svim upotrebljivim tipovima dokumenata i eksternog hardvera. I uz to i softver i hardver mnogo lepse izgledaju :) i nema tu nista gay kad se ceni estetika ako provodite mnogo vremena pred racunarom. Da li biste radije gledali u ruznu devojku ili lepu? Ili nije bitno posto je personality jedino sto je stvarno bitno? Ne znam za vas, ja bih najradije i personality i izgled ako moze :) OS X mi u poredjenju sa WinXP deluje kao WinXP u poredjenju sa Win95. Vistu jos nisam nigde video tho...

Cenovna politika im je takva kakva je zato sto ocigledno nemaju nikakve ni najmanje namere da osvajaju svet i konkurisu na svim trzistima. Ocigledno sa Mac-ovima targetuju srednju klasu za licne korisnike i celokupnu medija production industriju za profesionalne. I u ta dva domena su i vise nego uspesni i vrlo funkcionalni. Cene kad se porede s konkurencijom idu od blago bezobraznih (standardni Mac-ovi) do uvredljivih (Air, iPhone) ali uvek su u normalnom dometu ciljane demografije. Mozda Apple sa svojom kampanjom deluje malo snobovski, al koga uopste briga?

Ne znam sta vi ovde podrazumevate pod "business computer" sto Mac ne moze da uradi? Ako neko ceni jednostavnost onda su to biznismeni. Osim ako nije u pitanju IT profesionalac sa nekim posebnim softverom, biznismenima najvise treba email, web, organajzer i office paket.

iPhone je cini mi se ipak dizajniran za americko trziste koje je u poredjenju sa evropskim zaostalo mladje dete posto koriste telefone specifikacija slicnih onome sto smo mi koristili pre cca 4 godine. Zato ima 20% smartphone trzista u US, a u UK zabranjuju oboma distributera da objave jadne prodajne cifre jer je kupovina iPhona na UK trzistu ekvivalent bacanju para niz toalet + zakonsko obecanje da cete pare bacati ubuduce jednom mesecno.


Citat:
degojs: Pa sad.. rekao bih da jesi.

Ja npr. imam desktop od Acera, mp3 plejer je Sandisk, monitor jedan Acer drugi neki tamo praktično no-name (Metro), laptop je Dellov, Telefon? E to sam sad morao da odem i vidim koja je firma (UTStarCom..??)... Ovaj, primećuješ li razliku?


Ja primecujem veliku razliku.

Kazes da je on pristrasan jer koristi i windows i mac os x svaki dan, a ti koji koristis samo najjeftniju krsh PC opremu bi trebalo da si nekakav autoritet za oba? Ima li pilota u avionu? :) Da si nekakav techie valjda bi izabrao malo pazljivije svoju opremu bila ona PC ili Mac ili sta god...
[ degojs @ 23.01.2008. 02:49 ] @
Citat:
Kazes da je on pristrasan jer koristi i windows i mac os x svaki dan,


Prvo, nemoj da izmišljaš - nigde nisam rekao da je pristrasan jer koristi i Windows i Mac. Možeš li da pokažeš gde sam to rekao?

Citat:
a ti koji koristis samo najjeftniju krsh PC opremu bi trebalo da si nekakav autoritet za oba? Ima li pilota u avionu? :) Da si nekakav techie valjda bi izabrao malo pazljivije svoju opremu bila ona PC ili Mac ili sta god...


LOOOOOOOOOOL Krš? Po čemu je to krš? Koliko vidim sav softver radi besprekorno. Pa čak i Jobs kaže da je razlika imeđu Maca i PC-a u softveru. I isto to kaže za iPhone i iPod.. Ali ti znaš bolje..

Možda da uzmem ove svoje komponente i stavim u neko "lepo" kućište (šta fali ovom?), pa to onda neće biti "krš" :)) Kao što Apple i radi.. hehe.

Možda možeš ti da mi pojasniš koje su to komponente kod tebe u Macu, pa da uporedimo, da vidim kako je ovo krš? :) Možda Mac ne koristi x86 procesor nego nešto treće (PowerPC? hehehe), možda ti imaš grafičku koja nije nVidia/ATI, itd :)

Vidiš, to je taj mentalitet kod vas.. hehe.

(Moj posao mi ne dozvoljava, pre svega ostalog, da se zezam sa nečim što hoće-neće da radi i slično. Da me zajebava, isti ovaj kompjuter bi išao nazad u prodavnicu ili na otpad istog trenutka. A evo ga već skoro godinu dana radi, da kucnem u drvo, bez problema..)


Ostatak me mrzi i da komentarišem, stvarno, osvrnuću se samo na još jednu stvar:

Citat:
Da li biste radije gledali u ruznu devojku ili lepu? Ili nije bitno posto je personality jedino sto je stvarno bitno? Ne znam za vas, ja bih najradije i personality i izgled ako moze :) OS X mi u poredjenju sa WinXP deluje kao WinXP u poredjenju sa Win95.


To je već stvar ukusa. Ja Windows koristim isključivo sa Classic temom, jer mi je tako "lepše", tj. preglednije (i Vistu sam prebacio u isti režim). Nadam se da će na Windowsu uvek da bude ta opcija na raspolaganju. Dakle, ne možemo svoj UKUS da predstavljamo kao realnu prednost jer što je tebi lepo, meni ne mora da bude i obrnuto. Prvo da se oko toga razumemo, ako ne možeš da razumeš - sva priča je besmislena.

Ja od kompjutera i OS-a ne tražim nikakvu lepotu, već efikasnost, preglednost, čitkost i slično. Malo mi je i čudno da neko želi nešto posebno da mu kompjuter bude "lep," šta god to značilo. Možda sam ja odveć star, ali daću ti jedan savet: kompjuteri nisu devojke, a ti ako negde na svom Macu vidiš sise ili si zaljubljen u isti, nešto nije OK.. Doduše, od vlasnika Maca je i za očekivati takvo što.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.01.2008. u 05:55 GMT+1]
[ tosa @ 23.01.2008. 06:03 ] @
Citat:
vindic8or: Ja sam pre kupovine prvog Mac-a mislio da su oni dobri jedino kao ukrasi na stolu, a da ih uglavnom kupuju pederi.

Ovaj, ja bih rekao da su ga pravili pederi, sudeći po logou kao omaž slavnom
pederu IT-a Tjuringu koji se ubio (je ubijen, šta god) zagrizavši jabuku.
Takođe, pederi su sigurno među vernijim korisnicima zbog silnog loženja na dizajn i ostale fore...

No, to sve nema mnogo veze sa temom... :)
Simpatične su epl mašine, ja bih rado imao jednog meka kada bih imao para i vremena na bacanje,
ili kada bi barem i dalje imali kljakavi pover pisi, ovako me apsolutno ne zanima.

Zanimljivost: http://www.theinquirer.net/gb/...1/macbook-air-apple-innovation
[ Slobodan Milivojevic @ 23.01.2008. 12:11 ] @
Koristio sam mac-a povremeno, znam kako to izgleda, u pitanju je bio mac mini G4, 1.5GHz, 1GB ram... I odusevljen sam kako to radi, kako je sve nekako na nivou... Kod njih je filozofija, ako koristis ovo nase sve, to ce da radi. Jedna stvar koja mi je smetala je sto ne radi out of the box heaac streaming jer vrlo cesto slusam net radio... Ali i to sam resio...

E, sad ako se vratimo na iPhone, to ja nikad ne bi kupio... Moje iskustvo sa iPhone-om je nekih 2 dana koriscenja, naravno otkljucan i sa brdo dodatnog softvera koji ne postoji po defaultu. Taj dodatni "package manager" dosta podseca na synaptic i sl... tako da sam se osecao kao kod kuce, ali ipak neke stvari jednostavno nisu podrzane, i pitanje je kad ce biti. Ne volim kad mi neko kaze bluetooth sluzi samo za headset, i to jos nije a2dp, kad mi neko kaze, aha, naso si na internetu neku sliku, ne mozes da je sacuvas... Naso si PDF, so what? Ali to je samo iPhone...

A macbook air je cudo, e sad kolko je dobro to sto nema opticki drajv i sto ima samo jedan usb... Ethernet manje-vise, moze i 802.11n da radi posao... Sve u svemu deluje zanimljivo, ali ima isto toliko mana kao i iPhone, tako da za sad ne hvala...
[ Flash411 @ 23.01.2008. 13:20 ] @
<offtopic>
Osobno mac nevolim jer su
1. nenormalno skupi
2. Nema izbora,kako oni naprave tako
ce ti i biti,a to mi i najvise smeta.

Sto se softvera i OS-a tice,osobno nemam primjedbi.
Citao sam jedan dobar clanak o mac racunalima,kad ih se
hardverski usporedi s obicnim pc-om,uzeo mi covjek rijeci
iz usta.

Preuzeto sa http://calloftheday.net/?p=79

let’s have a look at a high-end Mac PC;
I’d created this on Apple Store.

“Bundled” iLife software
Dual-Core Intel Xeon Processor @ 3.0ghz
2GB DDR2 Ram
500GB 7200rpm Hard Drive
Nvidia Quatro FX 4500 (512meg) Graphics Card
20″ LCD Display
16x CD/DVD-RW Drive
AirPort Wireless Card
Mac OSX Leopard
Standard Chassis
Subtotal; $6,102.00
This does not include Tax.
And a look at a high-end Windows PC;
I’d created this on Komplett UK

Asus P5E3 Deluxe Socket-775 Motherboard
Intel Core 2 Extreme QX6850 @ 3GHz
2GB DDR3 Ram @ 1333mhz
2x 1TB Hard Drives @ 7200rpm
EVGA GeForce 8800Ultra (768MB) Graphics Card
Samsung 24″ LCD Syncmaster Display
Creative SB X-Fi Elite Pro sound card
D-Link draft-802.11n Wireless Adapter
Windows Vista Premium
700W Power supply & NorthQ 2500 Chasis
Subtotal; $6019.18
This does not include tax.


There, you still save just over $80, and the Windows PC
is now about three times more powerful than the Macintosh.
Thus leading back to my original point, iThings cost 300%
more than normal things.
Or are 300% less powerful than normal things. Take your pick.

</offtopic>
[ Mitrović Srđan @ 23.01.2008. 16:39 ] @
Kako nemas mogucnost izbora? Pa mozes da biras nadogradnju
u svakom Macu koliko ja znam, da biras hoces veci hd, vise
memorije, jaci CPU i to naravno za vise $$. Ne vidim gde je tu
problem. Takodje sam primetio da je Mac konacno bacio
malo pozornosti i na graficke kartice.
[ degojs @ 23.01.2008. 17:32 ] @
^Pa čovek je to i uradio.. izabrao komponente za Mac i PC, ali vidiš li ti kolika je na kraju razlika između te 2 konfiguracije, a cena ista?

Dakle, bukvalno plaćaš sve skuplje, kada su iste komponente u pitanju. Na osnovu čega? Kućišta na kom piše "Apple" :)
[ Flash411 @ 23.01.2008. 17:38 ] @
Da,mogu mi nadograditi ONI a ja mogu samo dobro platiti,
koliko ja znam sam nemozes nista ugraditi jer imaju neki
svoj lijevi hardver.Doduse nisam siguran za standardne
dijelove kao hdd,ram i sl.
[ Mitrović Srđan @ 23.01.2008. 18:25 ] @
Moj odgovor se odnosio na ovo:

Citat:

2. Nema izbora,kako oni naprave tako
ce ti i biti,a to mi i najvise smeta.


Ne na cenu.
[ Flash411 @ 23.01.2008. 18:44 ] @
U biti malo sam to krivo formulirao,htio sam reci
da mi mogu racunalo sloziti oni,a ja kao korisnik imam
izbor dijelova,ali samo ono sto mi oni daju i nista
vise,a to sto oni daju je preskupo,a neka alternativa
jednostavno ne postoji.
Da ponovim,nisam siguran za neke standardne dijelove
kao hdd,ram i sl.
[ degojs @ 23.01.2008. 20:54 ] @
Citat:
Ne na cenu.


Dakle, imaš izbor: da plaćaš skuplje. Super izbor.. nema šta.
[ Mitrović Srđan @ 23.01.2008. 21:42 ] @
Degojs u kom delu svog posta sam se tebi obratio?
Decko je rekao sledece:

Citat:

2. Nema izbora,kako oni naprave tako
ce ti i biti,a to mi i najvise smeta.


Ja sam odgovorio:

Citat:

Kako nemas mogucnost izbora? Pa mozes da biras nadogradnju
u svakom Macu koliko ja znam, da biras hoces veci hd, vise
memorije, jaci CPU i to naravno za vise $$. Ne vidim gde je tu
problem. Takodje sam primetio da je Mac konacno bacio
malo pozornosti i na graficke kartice.


Znaci komponente u Macu nisu definitivno fixne i vezane za odredjene
vrednosti. Dakle mozes unaprediti koliko znam svaki aspekt svoje konfiguracije
naravno za pare. Ne vidim koji deo recenice nije jasan.

Citat:

Dakle, imaš izbor: da plaćaš skuplje. Super izbor.. nema šta.

Izbor je izbor. Da li te neko tera da kupujes Mac? Ne. Uvek
mozes da kupis jaci PC za te pare i da uzivas. Da li to sprecava
da Mac bude popularan? Koliko vidim ne.
Koja je njegova publica i baza korisnika uopste nije bitno.
Ocigledno je da se ljudima svidja (npr iMac , usteda prostora, lep izgled, stabilan,
funkcionalan) tako da ga i kupuju. Svaka roba ima svoje potrosace.
[ degojs @ 23.01.2008. 22:31 ] @
^Ako želiš da pričaš privatno, onda tamo nastavi konverzaciju sa tom osobom, a ovo je javni forum i mani me se tih gluposti tipa nisam tebi odgovarao. Kakve veze što nisi? Itd.

Što se tvog objašnjenja izbora tiče, ja ne znam šta ti pokušavaš da pojasniš kad je jasno jedno - kakv god izbor da napraviš hardverski sa Macom, platićeš ga skuplje nego kod većine PC proizvođača (kad ponoviš taj isti izbor komponenti).

Citat:
Ocigledno je da se ljudima svidja (npr iMac , usteda prostora, lep izgled, stabilan,
funkcionalan) tako da ga i kupuju. Svaka roba ima svoje potrosace.


Tačno, ovde je samo reč o tome da su ti potrošači ubeđeni (bar tako komentarišu) da su plaćanjem više nego za PC sa istim komponentama dobili neki veći kvalitet. E, šipak. Nisu, mogu da se slikaju sa tom pričom :)
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 22:41 ] @
Pa iPod jeste dugo vremena bio znacajno kvalitetniji player od vecine drugih - i dan danas ima UI koji je nenadmasan u jednostavnosti navigacije... Ja nisam bas "apple fan", cesto i potpuno suprotno - pa sam se ponovo rodio kad sam zamenio krs od Sony Walkmana sa iPod-om od 80 GB.

Osim toga - iPod inace dobija na ukupnoj integraciji - nisam jos video kombinaciju laksu za upotrebu od iPod+iTunes.

MacBook Pro je isto za vreme svog lansiranja bio vrlo dobar laptop za pare koje se prodavao + Apple ima jako dobre odnose sa skolama, i cesto ljudi u akademiji imaju strasno dobre deal-ove sa njima, pa dobijaju te racunare i sa popustom do 50%.

--

Sa druge strane, Apple vise cesce nego redje ima obicaj da uvaljuje skart za velike pare - Air je tipican primer za to. Mada, istini za volju, i Sony je vrlo cesto isti.
[ Mitrović Srđan @ 23.01.2008. 23:23 ] @
Citat:

Mada, istini za volju, i Sony je vrlo cesto isti.

A ko ne radi? :)

Citat:

^Ako želiš da pričaš privatno, onda tamo nastavi konverzaciju sa tom osobom, a ovo je javni forum i mani me se tih gluposti tipa nisam tebi odgovarao. Kakve veze što nisi? Itd.

Ja sam pomenuo da se moj post odnosio na navedene reci korisnika Flash411 na koje je on
posle odgovorio i rekao da se nije dobro izrazio. Mogao bi da citas postove ukoliko i odgovaras na iste.
Moj odgovor njemu se uopste nije odnosio na cenu Maca u odnosu na PC vec na mogucnost upgrade-a
masine tj da nisu fiksno odredjena jacine komponenti. Opet napominjem da uopste nisam
uporedjivao cenu PC vs Mac. Ocito imas neki problem sa non-windows sistemima pa i ne pratis
pojedine postove pa samo parcijalno odgovaras na iste.

Citat:

Što se tvog objašnjenja izbora tiče, ja ne znam šta ti pokušavaš da pojasniš kad je jasno jedno - kakv god izbor da napraviš hardverski sa Macom, platićeš ga skuplje nego kod većine PC proizvođača (kad ponoviš taj isti izbor komponenti).

Opet pitam, da li to sprecava Mac da bude prodavan? Time kao da hoces da kazes da su svi
kupci Maca po defaultu "imbecili" ili nesto slicno kada daju pare za Mac lupam od 2000$,a za te pare
mogu da kupe mnogo jaci PC. Ocito da im koristi cim ga i kupuju.

Ja npr uopste ne mogu da komentarisem nesto sto nisam probao (ne racunajuci stari g4 :) ),
tako da ne mogu reci prednosti Mac-a u odnosu na PC osim onih koje se vide golim okom
(kao sto rekoh lepota i usteda prostora) sto svakako nije neka prevelika prednost.
Ali logicno mi je da cim ima toliku publiku vredi necemu i da zadovoljava potrebe korisnika.
A sad da li ces ti baciti pare na slick new iMac24" ili kupiti PC + frezu - tvoja stvar.
[ hecky @ 23.01.2008. 23:41 ] @
a) Nije kupci Mac-a glupi, vec je kupovina istog mnogo vise emotivan proces, nego kupovina PC-ja: ljudi kupuju Mac jer je "dobar za multimediju", odnosno samosvesni su, hoce da saopste svetu da su drugaciji... neko ima Prada torbicu, neko tetovazu, neko Mac)
b) Sta je freza ?!
[ Stefan Markic @ 23.01.2008. 23:53 ] @
Citat:
hecky: Sta je freza ?!


Motorno vozilo za riljanje zemlje (jel' znas sta je riljanje? ), ali moze da posluzi i kao prevozno sredstvo , cistac za sneg... Visenamenska je.

Unisti nas ovaj moderan zivot.
[ degojs @ 24.01.2008. 00:32 ] @
Citat:
Opet napominjem da uopste nisam
uporedjivao cenu PC vs Mac. Ocito imas neki problem sa non-windows sistemima pa i ne pratis
pojedine postove pa samo parcijalno odgovaras na iste.


Ja ne znam koji deo ti ne razumeš? Poenta je da ti uvek na Macu plaćaš skuplje iste komponente koje su u PC računarima. Imaš ti izbor dakle komponenti, ali će uvek da ti naplate skuplje. Pa kakav je to onda izbor :) Jeste izbor, ali je uvek skuplji.. iako su ISTE komponente u pitanju :)

Citat:
Opet pitam, da li to sprecava Mac da bude prodavan?


Ne, zašto bi? Pa ima ljudi koji se osećaju bolje i posebno ako imaju Mac a ne PC.

Citat:
Time kao da hoces da kazes da su svi kupci Maca po defaultu "imbecili" ili nesto slicno kada daju pare za Mac lupam od 2000$,a za te pare mogu da kupe mnogo jaci PC.


Pa sad.. ja to nisam rekao, ali iskreno, nisam daleko od takvog razmišljanja, pogotovo kad mi neko priča priče o navodnom kvalitetu :))

Citat:
Ocito da im koristi cim ga i kupuju.


Ne sporim da im koristi. Sporim samo da ima nekakve razlike u kvalitetu. U stvari, mislim da ćeš za iste pare dobiti kvalitetniji PC.
[ VRider @ 24.01.2008. 00:40 ] @
Citat:
Motorno vozilo za riljanje zemlje (jel' znas sta je riljanje? ), ali moze da posluzi i kao prevozno sredstvo , cistac za sneg... Visenamenska je.

To motorno "vozilo" se zove motokultivator, a rilja samo ako mu dodas odgovarajucu prikljucnu masinu. Freza?
[ Mitrović Srđan @ 24.01.2008. 00:45 ] @
Slazem se da nekima Mac predstavlja i statusni simbol, nesto sa cime
mogu da se hvale i sl. Takvih ce uvek biti.
Ali koliko korisnika gleda na sledeci nacin:

• Ok, pocetna cena HW je skuplja
• Necu morati toliko cesto da upgrejdujem masinu
• MacOS X mi je laksi za koriscenje od Windowsa
• Necu imati problema sa virusima (jer naravno da ce svaki Joe Sixpack imati
i crackove i surfovati porno sajtovima)
• Necu morati da placam 10e za instalaciju Windowsa svakih par meseci
• Necu morati da razmisljam da li se komponente slazu jedna sa drugom
posto bar kod nas u Srbiji ogromna vecina PC racunara je custom tj
sklapane iz najsireg spektra razlicitih komponenata razlicitih proizvodjaca.
• Mac ce mi biti dugotrajniji nego PC tj imace duzi lifetime.
• Imam mnogo bolji SW koji dolazi uz sistem.
Oh da imam i na win gomilu share/free ware programa ali ko ce se snaci
u moru krsa jel da? Kako pronaci ono sto valja?
• Imam racunar koji je sklapan u jednoj kompaniji i testiran u takvom stanju.
Opet napominjem da je prilicno veliki broj korisnika racunara sama izabira
svoje komponente razlicitih proizvodjaca koje opet mogu imati raznorazne
konflikte.
• Sve sto zelim od racunara je malo muzike malo filmova i internet.
Sve to mogu imati mnogo lakse na Macu nego na PC. Zelim sve to na klik
da imam i da ne razmisljam kako radi.
...i jos milion drugih misljenja koje sam cuo pricajuci sa onima koji imaju Mac.
Naravno ne kazem da je ista od toga merodavno, ali opet ponavljam cim ima
toliku publiku ne znaci da je trash. Naravno da Apple ima agresivnu kampanju
, a MSFT sa Vistom nema?

Ja npr ne mogu da uporedim svoj bivsi kucni racunar koji je sklapan od raznih
komponenti i racunar na bivsem poslu koji je bio DELL brandname.
Prosto DELL me je previse dobro sluzio 2 i po godine bez ikakvog HW kvara.
Bez ijednog problema i poziva supporta. Medjutim sto se svakako ne moze
reci za winxp.

Zanima me nesto da Mac nije skup koje bi mu bile zamerke tacno?
U ocima obicnog korisnika naravno.
• Mac svakako nije za gaming
• Dev scena je svakako jaca na Windows platformi.

Koliko sam video gaming scena se svakako popravlja na Macu ali ni za 10 000 god nece
biti ni blizu PC. ALi opet kad su Macovi bili namenske gaming masine.

Degojs sto se tice tvog drugog posta slazem se u vecini.

Citat:

Ja ne znam koji deo ti ne razumeš? Poenta je da ti uvek na Macu plaćaš skuplje iste komponente koje su u PC računarima. Imaš ti izbor dakle komponenti, ali će uvek da ti naplate skuplje. Pa kakav je to onda izbor :) Jeste izbor, ali je uvek skuplji.. iako su ISTE komponente u pitanju :)

Da ali imas MOGUCNOST izbora. Mac je sam po sebi skup tako da su mu i komponente
normalno skuplje od PC ekvivalenata. Normalno da Apple zeli da proda svoj proizvod
u celofanu :) te stoga fura na trendy izgled. Ali niko nije primoran da ga kupi.
Svidja ti se ? Plati :) Zelis da se vozis udobnije ? Plati

Ja bih Mac uzeo iz par razloga koji uopste nisu relevantni u toj bitci mac vs pc :)
- Opako mi se svidja izgled
- Manje prostora mi zauzima (iMac)
- MacOS X (native)
- Podstice moju dizajnersku inspiraciju :)
- Lakse odrzavanje od PC
- Duze ce mi trajati sigurno nego PC koji uvek vapi za upgrejdom

Sto ce reci da to nema veze sa time da li Mac ima bolje perfomanse, da li je stabilniji od PC-a.
To je samo moj licni stav. Nijedan od tih razloga verovatno nije dovoljan za toliku
razliku u ceni, ali stas sad :)


VRider
freza == motokultivator :) u narodu narano.
Iako je freza deo motokultivatora koliko se secam.
[ degojs @ 24.01.2008. 00:56 ] @
Citat:
A sad da li ces ti baciti pare na slick new iMac24" ili kupiti PC + frezu - tvoja stvar.


Pa sad.. Ako ti kupiš "slick" iMac 24", a ja za iste pare kupim mnogo jaču PC konfiguraciju, gde imam daleko bolji izbor softvera, igrica i slično.. pitanje je ko je bacio pare :) Ti pride možeš da navučeš i tanga gaćice, ako hoćeš, svima šapni da ih nosiš, osećaj se bolje :)

Citat:

Ok, pocetna cena HW je skuplja
• Necu morati toliko cesto da upgrejdujem masinu
• MacOS X mi je laksi za koriscenje od Windowsa
• Necu imati problema sa virusima (jer naravno da ce svaki Joe Sixpack imati
i crackove i surfovati porno sajtovima)
• Necu morati da placam 10e za instalaciju Windowsa svakih par meseci
• Necu morati da razmisljam da li se komponente slazu jedna sa drugom
posto bar kod nas u Srbiji ogromna vecina PC racunara je custom tj
sklapane iz najsireg spektra razlicitih komponenata razlicitih proizvodjaca.
• Mac ce mi biti dugotrajniji nego PC tj imace duzi lifetime.
• Imam mnogo bolji SW koji dolazi uz sistem.
Oh da imam i na win gomilu share/free ware programa ali ko ce se snaci
u moru krsa jel da? Kako pronaci ono sto valja?
• Imam racunar koji je sklapan u jednoj kompaniji i testiran u takvom stanju.
Opet napominjem da je prilicno veliki broj korisnika racunara sama izabira
svoje komponente razlicitih proizvodjaca koje opet mogu imati raznorazne
konflikte.
• Sve sto zelim od racunara je malo muzike malo filmova i internet.


Slične priče si ti pričao i dok si bio na Linuxu, pa si onda okrenuo ploču.. :)

Možemo da prođemo kroz listu stavku po stavku, ali je bespotrebno --- ukratko, većina stvari je bezveze.
[ Mitrović Srđan @ 24.01.2008. 01:02 ] @
Kao sto navedoh na dnu posta i sam sam rekao da su navedene stvari bzv
(bar vecina), ali takodje sam rekao da to nije moja lista prioriteta vec
sta sam se nasulao sto od korisnika Maca sto po Mac-lover forumima.
Naveo sam takodje i svoje LICNE afinitete zasto bih JA uzeo Mac
,a ne zasto je Mac bolji i zasto ga preporucujem svima na svetu
tako da napravi razliku izmedju te dve teze.

Citat:

Ja bih Mac uzeo iz par razloga koji uopste nisu relevantni u toj bitci mac vs pc :)
- Opako mi se svidja izgled
- Manje prostora mi zauzima (iMac)
- MacOS X (native)
- Podstice moju dizajnersku inspiraciju :)
- Lakse odrzavanje od PC
- Duze ce mi trajati sigurno nego PC koji uvek vapi za upgrejdom

Takodje nigde nisam rekao da se toga treba drzati kao Svetog Slova i da je to nesto
merodavno.
Relativno skoro sam uzeo masinu abit ab9 pro + corsair 800mhz xms memorija. Prosto
ta ploca i ta memorija se ne vare. Posle svakog ubacivanja doticne moram da - clear CMOS.
Papreno sam platio (tad) i prosto ne sljakaju. Naravno dobio sam Kingston obican na 800
koji je radio normalno. Problem do ploce nije BIOS je apdejtovan sve po upustvu sa abit sajta
, ali jednostavno postoji neresiv konflikt. Takve stvari me kod PC uzasno nerviraju.
Jednostavno kada dam pare hocu da sednem za racunar i da radim i da me ne cimaju takve
gluposti. Naravno mogao sam uzeti neki brand sto bi me izasli skuplje, ali sigurno opet jeftinije
od Mac-a. Tako da bi taj problem bio resen. Ali koliko znam ogroman je postotak upravo
na ovaj nacin sklapanih konfiguracija i mnogo je nekompatibilnosti.

[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 24.01.2008. u 02:14 GMT+1]
[ degojs @ 24.01.2008. 01:19 ] @
Citat:
Svidja ti se ? Plati :) Zelis da se vozis udobnije ? Plati


Prvo je OK, ali drugo ne (ne stoji paralela između Maca i PC-a u tom smislu, a da to nije subjektivno).

[Ovu poruku je menjao degojs dana 24.01.2008. u 02:49 GMT+1]
[ degojs @ 24.01.2008. 01:20 ] @
Citat:
Relativno skoro sam uzeo masinu abit ab9 pro + corsair 800mhz xms memorija. Prosto
ta ploca i ta memorija se ne vare. Posle svakog ubacivanja doticne moram da - clear CMOS.


Pa sad, to je tvoj problem. Ako ne umeš to da radiš - nemoj. Ima ko će da sklopi konfiguraciju za tebe, da ona radi perfektno. I da opet bude sve mnogo jeftinije nego da ti Apple sklapa takav isti PC.
[ Mitrović Srđan @ 24.01.2008. 06:35 ] @
Znaci da bi udobno koristio svoj PC moram da znam i to sve?
Ili da platim vise nekom brendu? Znaci opet plati :)
[ dragoljub_le @ 24.01.2008. 08:52 ] @
Mislim da preterano gubite vreme. Neko voli popa, neko popadiju a neko popovu ćerku.
Ko je počeo u davna pradavna vremena sa ATARI ili Mac i u doba krize imao para da si priušti Mac taj i ne pomišlja na PC.
Ja sam početkom devedesetih finansijski posrnuo, odao se pirateriji (to je porok kao i ostali) otišo u PC i tu mi je bio kraj. I dan danas odem tužno na Mac sajt odgledam šta ima novo. Povremeno odem kod prijatelja koji nikad nije napuštao Mac da se nadahnem. Ko je jedamput radio na Mac i od toga zarađivao za život taj zna o čemu pričam. Upravo sad se nešto kanim da kupim laptop i normalno kupiću PC jer nemam para za Mac.
Sve u svemu najbitnije je da postoji izbor, pa nek svako bira spram ukusa i mogućnosti.
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2008. 08:55 ] @
Citat:

Znaci da bi udobno koristio svoj PC moram da znam i to sve?
Ili da platim vise nekom brendu? Znaci opet plati :)


Pa ako hoces da sklapas PC, podrazumeva se da znas kako se to radi ;-)

Ne moras da platis brendu ako to ne znas, ima gomila firmi koje sklapaju kompove i imaju atraktivne cene a nisu brendovi.
[ degojs @ 24.01.2008. 14:35 ] @
Citat:
Ili da platim vise nekom brendu? Znaci opet plati :)


Pa eno ti gore u poruci, čovek sklopio konfiguraciju Mac-a i PC-a, pa ti vidi.. kako je isto za iste pare? Nije, isto košta, a PC mnogo jača konfiguracija.
[ Mitrović Srđan @ 24.01.2008. 16:16 ] @
Ivane i nisam mislio da sklapam ja nego u nasim tzv radnjama i servisima
odaberes komponente pa ti oni sklapaju, ali princip je isti :)
Cesto dolazi do raznoraznih problema. Inace jelte svi silni servisi bi bankrotirali
da nije tih problema.

Citat:

Pa eno ti gore u poruci, čovek sklopio konfiguraciju Mac-a i PC-a, pa ti vidi.. kako je isto za iste pare? Nije, isto košta, a PC mnogo jača konfiguracija.

Pa i ja sam takodje rekao da za iste pare mozes naci jacu PC konfiguraciju, to iole
pismen covek moze videti. Nisam ni rekao da je isto za iste pare.
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2008. 16:23 ] @
Citat:

Cesto dolazi do raznoraznih problema. Inace jelte svi silni servisi bi bankrotirali
da nije tih problema.


Ne znam kako je u Srbiji sad, ali u Nemackoj ima mali milion firmi koje sklapaju racunare i daju garancije od po 3 godine.

Stvarno ne znam kakve probleme mozes imati sa takvim racunarom, kada je on fabricki QA-ovan i radi odlicno.


Sto se Apple-a tice, smesno je reci da ne postoje problemi - mojoj devojci se MacBook Pro zapalio u toku rada i bio je jos par puta na servisu. Kolegi sa posla onaj mali MacBook je 2 dana pre isteka garancije prestao da vidi pola memorije, moj prosli iPod je crkao posle nedelju dana (HDD)...

Jeste - Apple ce to popraviti, tj. poslati novo na licu mesta u slucaju iPod-a - ali, ne vidim sto se oni razlikuju od bilo kog drugog OEM-a, sto se kvarova tice, njihov hardver se kvari i kao i svaki drugi.
[ markom @ 24.01.2008. 16:27 ] @
To nije tačno i to su glasine i laži pokvarenih applemrzaca, kao što si ti.
[ degojs @ 24.01.2008. 17:18 ] @
Citat:
Pa i ja sam takodje rekao da za iste pare mozes naci jacu PC konfiguraciju, to iole
pismen covek moze videti. Nisam ni rekao da je isto za iste pare.


Pa čovek je izabrao tu konfiguraciju za tu cenu, ali ne da sam sklapa, nego da mu oni sve sklope.

Kao što Ivan reče, ima milion radnji, koje i nisu tako male (bar ovde), mogu da odaberem konfiguraciju po želji, oni će da sklope, ima garanciju, itd. I sigurno je jeftinije od Maca ili za iste pare dobiješ jače komponente..
[ Mitrović Srđan @ 24.01.2008. 18:00 ] @
Citat:

Stvarno ne znam kakve probleme mozes imati sa takvim racunarom, kada je on fabricki QA-ovan i radi odlicno.

Ja pricam o nacinu poslovanja 90% samozvanih PC shopova u srbiji. U kojima sam proveo
radeci jedno 3 god svog zivota kao mlad :) te stoga znam kakve su to sve radnje.
Naravno da postoje ozb firme koje se bave istim poslom sto opet kosta.

Malopre radim u OneNet kad PUF:




ovo mi se prvi put desava.
[ degojs @ 24.01.2008. 21:01 ] @
Citat:
Naravno da postoje ozb firme koje se bave istim poslom sto opet kosta.


Da, i košta manje nego da ti Apple sklopi svoj PC (Mac).

A to što ti imaš loša iskustva.. šta da ti radim.
[ Mitrović Srđan @ 24.01.2008. 21:15 ] @
Zanima me da li imas jos neku primedbu na Mac sem cene?
Npr kad bi se nekim cudom desilo da cene budu u rangu (PC, Mac).

Citat:

A to što ti imaš loša iskustva.. šta da ti radim.

Da jadan ja :) Silni servisiseri u zemlji pomrese od gladi sto nema
posla na PC platformi :) Verovatno je to sve posledica ne znanja jel
tako? :)
[ degojs @ 24.01.2008. 21:28 ] @
Citat:
Zanima me da li imas jos neku primedbu na Mac sem cene?


Da, nema izbor softvera kao za Win.

Citat:
Npr kad bi se nekim cudom desilo da cene budu u rangu (PC, Mac).


Ništa, čak i da je jeftiniji, meni lično opet ništa ne znači, iz prethodno navedenog razloga.

Operativni sistem, sam po sebi, meni i ne znači mnogo (pod uslovom da može da tera hardver koji poželim). Doduše, nisam siguran kako bi reagovao nakon malo duže vremena sa onim GUI-jem koji je kao iz cirkusa. Da se razumemo, kako sam već rekao, meni je i Aero na Visti počeo da ide na živce iako je dosta umereniji po tom pitanju. Classic Windows tema je super, za mene.

Citat:
Da jadan ja :) Silni servisiseri u zemlji pomrese od gladi sto nema
posla na PC platformi :) Verovatno je to sve posledica ne znanja jel
tako? :)


Mislim da ti je Ivan već napisao o tom bajnom Apple hardveru i njegovim iskustvima. Zašto bi i bilo drugačije, kad koriste praktično iste komponente kao i PC proizvođači.. Evo onaj moj "krš" Acer radi već godinu dana bez problema, ne znam šta da ti kažem. I nije to jedini kompjuter koji imam i sa kojim nemam apsolutno nikakvih problema. Ti tvoji silni serviseri, od mene se neće leba najesti.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 24.01.2008. u 22:56 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2008. 21:49 ] @
@NastyBoy,

A pazi ovo ;-)

http://biz.yahoo.com/ap/080124/earns_microsoft.html

Citat:

Microsoft 2Q Profit Up 79 Percent, Helped by Windows PC Sales; Tops Expectations

SEATTLE (AP) -- Microsoft Corp. said Thursday its fiscal second-quarter profit topped analysts' expectations and climbed 79 percent, buoyed by rising sales of Windows-based personal computers.

Shares of Microsoft rose $1.40, more than 4 percent, in extended trading, after gaining $1.32, or 4 percent, to close the regular session at $33.25.


Jebga, MSFT je ispunio ocekivanja investitora, cak je i povisio projekcije - Apple nije.

Jos jedan dokaz da nisi bio u pravu je da je Apple i danas ljosnuo jos 2.5% iako NASDAQ ide 1.9% gore trenutno od otvaranja jutros, kao i sve ostale USA berze - dakle, jos jednom van korelacije sa NASDAQ-om, tj. u potpunoj suprotnosti = sopstven prolem.

Dakle, jedino objasnjenje je da je Apple zasrao ocekivanja i to gadno, i da ce sad biti upeglana vrednost njihovih akcija bas zbog toga. Zdrav razum kaze da je iPod Rally kad tad morao da stane, i da je ovaj kvartal upravo taj kvartal :)
[ Astral Projection @ 25.01.2008. 01:56 ] @
Mislim da je jedini adut macova OS X... Gledajuci hw zasto bi neko kupio mac book pro pored alienware-a? Ne znam jesam li u pravu ali razlog je OS X koji radi ultra strabilno... Nemojte samo reci da imaju x86 verzije - probao sam ih i nisu blizu stabilne kao na 'pravi' os x. Ja razmisljam da uzmem MacBook samo radi te stabilnosti koju nudi (amaterske muzicka produkcija \\ amaterski djing :))
[ tosa @ 25.01.2008. 03:37 ] @
Citat:
Astral Projection: Ne znam jesam li u pravu ali razlog je OS X koji radi ultra strabilno...

Ne možeš ni staklo da polomiš ako se nalazi u drugoj sobi...
Te priče o stabilnosti su stvarno smešne danas, vindovs je skroz stabilan sistem
a uzroke nestabilnosti trebalo bi tražiti u popularnosti istog jer se zbog te
popularnosti razvija mnogo više "lošeg" softvera nego za alternativne platforme (virusi i ostala čuda).
Kada na to dodaš neukost prosečnog korisnika dobiješ problem. Mek korisnici su najčešće
prilično neupućena raja koja je presrećna zato što im fotošop ili nešto tog tipa radi
"stabilnije i brže" i ako nikada nisu videli kako to radi na pisiju koji je napakovan dobrim hardverom.
[ Darko Selakovic @ 25.01.2008. 08:10 ] @
[ Mitrović Srđan @ 25.01.2008. 08:40 ] @
Haha kako dobra slika :)
[ milke @ 25.01.2008. 08:55 ] @
Ovde sve pršti od wannabe psihologa/psihijatara.
[ flighter_022 @ 26.01.2008. 23:18 ] @
Pa ja zenin HP i moj Toshiba da stavim jedan na drugi nece biti ovoliko debelo ;)
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2008. 23:22 ] @
Odlican review:

http://crave.cnet.com/8301-1_105-9854014-1.html?tag=cnetfd.mt

Citat:

The MacBook Air is the Cube 2.0

When I saw the MacBook Air in person this week at Macworld Expo, I was having a hard time figuring out what about it seemed so familiar. Then I remembered. The G4 Cube. "Overpriced and underconfigured" were the words we used to describe it in our review in 2000, and many of the same complaints could be applied directly to the MacBook Air.


Sa jos boljim zakljuckom:

Citat:

So that leaves you in Cube-land again: with a very small and well-heeled potential audience willing to spend $1,800 or more (or just over $3,000 if they opt for the 64GB solid-state drive for maximum tech-forwardness) simply to bask in the glow of outstanding design. Oh, and a resurgent fetishist aftermarket capped by a series of glowing mentions in a William Gibson novel. There's nothing wrong with that approach, as long as you know it going in, and Apple certainly got its hat handed to it with the Cube. Let's hope they're not cranking out MacBook Airs by the hundred-thousand, because I just don't think they're going to need them.

[ Darko Selakovic @ 27.01.2008. 21:25 ] @
Šta? Sad će 24h kako nema nove poruke u ovom forumu... ljudi šta vam je... da vam nije dobro?

OK... evo vam "najbolji review":



http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/22820361#22820361
[ jamon @ 27.01.2008. 22:29 ] @
E ljudi ... imao sam svasta od spekice - amige - PC (raznih vrsta) do IMAC-a ( sa ove tacke mogu reci ko nije probao moze dzabe da prica - OSX rula!)

i ako je Windows tako dobar - a onda je zato sto previse kopiraju Apple =)
[ hecky @ 27.01.2008. 22:37 ] @
Nije o Air-u, vec o iPhone... al uglavnom o "Apple magli" je

http://www.theregister.co.uk/2008/01/25/iphone_numbers_confusion/

Apple tvrdi da su prodali 3.6m telefona, dok cifre prodavaca kazu 2.4m. No to manadzerima u Apple ne smeta da prognoziraju da ce prodati 10m do prvog rodjendana iPhone-a u Junu ove godine
[ vlado1234 @ 28.01.2008. 14:15 ] @
mene samo zanima dali su oni koji pricaju da nema softvera za Mac-a provijerili to ili samo predpostavljaju da ga nema. Ja sam na Mec presao prije godinu dana i do sada nisam bio nigdje zakinut cak naprotiv mislim da ima vise opcija nego na windowsima.
softver za Mac je jeftiniji od windows softvera a ko je do sada skidao piratski nista ga ne sprecava da to cini i na Macu

[ degojs @ 28.01.2008. 16:05 ] @
^Zavisi koji softver ti treba. Pa postoji gomila softvera koja na Macu jednostavno ne postoji, a na Windowsu istog ima u izobilju. Takođe, neke aplikacije mogu ljudima život da znače, a na Macu ih nema. Teško ćeš naći neku popularniju aplikaciju da je nema na Windowsu. Nisam video da je nešto popularno terati MacOSX u nekoj virtuelnoj mašini na Windowsu, a obrnuto je čest slučaj.
[ madamov @ 28.01.2008. 20:32 ] @
Citat:
Apple tvrdi da su prodali 3.6m telefona, dok cifre prodavaca kazu 2.4m. No to manadzerima u Apple ne smeta da prognoziraju da ce prodati 10m do prvog rodjendana iPhone-a u Junu ove godine

Rekli su do kraja 2008.-e, no nije važno prodaće 10 miliona i pre rođendana. Dobri ti izvori, BTW.

Citat:
MacDailyNews Take: You'd think the one with the biggest problem would be a so-called "analyst" and "Apple specialist" who first told his clients and everyone else that the iPhones were "missing in action" or gathering dust in the channel and then figured out the real answer days late.

But, that would be a world in which people were held accountable for their actions. Instead, we seem to be in a world where just about anyone can get hired as an "analyst" and get their malformed, knee-jerk "analysis" widely quoted and published just about anywhere. If their idiocy and ineptitude affects the stock price one way or the other, so be it. Then, when they get around to "taking a second look" and find something closer to the reality of the situation, we're still supposed to give a shit what they think? Sorry, not here.

Yes, iPhones that are sold and unlocked fail to generate additional carrier-derived revenue for Apple. This explains the iPhone's across-the-board unsubsidized price. Apple still derives a profit from each unit sold. There are no "missing" iPhones: Apple got paid for each and every one. In Apple's conference call last Tuesday, CFO Peter Oppenheimer addressed this issue and stated that Apple sees iPhone unlocking as a "good problem to have" and is a sign of iPhone's popularity.

"Apple specialist" Sacconaghi will no doubt come up with new theories as to how Apple will not achieve their goal of selling 10 million iPhones in 2008. And when Apple blows that goal away and Sacconaghi proven is wrong yet again, will he finally be held accountable by his firm and/or clients?

Are you a Bernstein Research client currently holding AAPL? If so, why? Hopefully, you're operating independently and ignoring "analysis" from "Apple specialist" Toni Sacconaghi.


http://www.macdailynews.com/in...yst_finds_his_missing_iphones/
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2008. 20:41 ] @
Da da... Eto nemacki T-Mobile se usr*o od prodaje iPhone-a - prodali su citavih 70 hiljada komada (u zemlji sa 80 miliona stanovnika)

Nesto mi se cini da nece prodati 10 miliona komada tako brzo, posto taj Apple efekat prolazi vrlo brzo po izlasku gadgeta ;-)

Jedino sto iPhone moze uciniti popularnijim je prodaja van lihvarskih ugovora i ugradnja radio modema koji je na nivou bar 2007-me godine za ostatak sveta van USA - preskupi 2G telefon nije bas najpopularnija stvar na starom kontinentu a ni u Aziji kako stvari stoje danas ;-)
[ madamov @ 28.01.2008. 23:08 ] @
Citat:
Jedino sto iPhone moze uciniti popularnijim je prodaja van lihvarskih ugovora i ugradnja radio modema koji je na nivou bar 2007-me godine za ostatak sveta van USA - preskupi 2G telefon nije bas najpopularnija stvar na starom kontinentu a ni u Aziji kako stvari stoje danas ;-)


Super, bookmarkovan si i vidimo se na kraju 2008.-e u ovoj temi. U međuvremenu se vi IT profesionalci koji nikada niste pipinuli Maca uhvatite svojih cigli od laptopova sa dvanaest USB portova i četiri diska povezana u RAID i surfujte po inkvajererima, Enderle group blogovima i sajtovima autoriteta IT misli kakav je prolupali Dvorak kako bi stekli mišljenje šta je trenutno od Appleove opreme fensi pljuvati od Applea, a ostavite nas pedere, umetnike, dizajnerei IT amatere da uživamo u svojoj Apple opremi.
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2008. 10:20 ] @
O boze, ja furam Sony Vaio TZ... koji nema 1000 portova, vec samo 3 USB porta i ima ethernet i cini mi se da je kanda manji od Air-a ;-)

Ako je to cigla, onda mislim da je Reality Distortion Field koji je oko ociju Apple fanatika stvarno poprimio neslucene razmere.

Ili ti onako, sve one koji ne dozivljavaju visestruki orgazam kad god Steve Jobs izbaci novu kreaciju djuture trpas u mrzitelje Apple-a i lika i dela Steve? :)

Ne vidim nikakve znake mrznje ako kazem da je MacBook Pro odlican notebook, iPod odlican MP3 player, a Air obicno djubre a da je iPhone u svemu osim u UI dizajnu tehnoloski potpuno zastareo telefon sa mafijaskim biznis modelom. Jbg, ja nisam na drogama pa da sve bude lepo oko mene, uostalom trziste ce reci svoje - tj. vec govori ako pogledamo AAPL ticker na Street-u ;-)
[ markom @ 29.01.2008. 10:29 ] @
Pa realno, ako pogledaš bilo koji ticker, videćeš sličnu stvar. What's the point isticati činjenicu da su nekoj firmi pale akcije u sred najveće globalne ekonomske krize u proteklih 7 godina?
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2008. 10:41 ] @
Ovaj...

Apple-u su pale akcije znatno vise nego drugim firmama na NASDAQ zbog izvestaja koji je sadrzao informacije da iPod prodaja nece vise skakati kao nekada i sales outlooka koji je gori - to se produzilo i u dane kada je NASDAQ skakao, sto govori da investitori imaju manje poverenja u Apple nego u ostatak NASDAQ firmi u proseku ;-)

Sa druge strane, mislim da si propustio da posle istog takvog kvartalnog izvestaja Microsoftu rastu akcije - u doba iste krize.

Sorry, Marko - Apple ima svoje probleme, koji su malo veci od globalne krize na berzi, i ti problemi ce se i te kako videti ove godine. Svima je bilo jasno da ce iPod prodaja prestati da skace ko luda kad tad, i to se desilo upravo sada.

Uostalom - slika govori vise od 1000 reci:

Apple. vs. Microsoft vs. NASDAQ indeks:

[ NastyBoy @ 29.01.2008. 13:16 ] @
Citat:
Degojs:
Citat:
Evo, ja sam taj "Mac korisnik, proud owner 2 Mac-a, 2 iPod-a, iPhone-a i josh nekoliko sjajnih stvarchica sa slichicom jabuke". Jel' to znachi da sam automatski neobjektivan?


Pa sad.. rekao bih da jesi.

Ja npr. imam desktop od Acera, mp3 plejer je Sandisk, monitor jedan Acer drugi neki tamo praktično no-name (Metro), laptop je Dellov, Telefon? E to sam sad morao da odem i vidim koja je firma (UTStarCom..??)... Ovaj, primećuješ li razliku?


Razlika izmedju mene i tebe je ochigledna tek kada dodam i 2 PC desktopa. Jedan vecinu vremena provodi pod Linuxom ili XP-om, drugi sluzhi kao softver test mashina i uglavnom je pod FreeBSD-om. Od svega toga najmanje vremena bash i provodim na Apple-u (mozhda i zato shto mi je zhena okupirala iMac).

Dakle, ja koristim sve shto se naziva hardverom i ima OS (ukljuchujuci i onaj krsh od cygwin-a na poslu), i slobodno mogu da kazhem da znam sasvim dovoljno o svim tim platformama. I to me chini jako subjektivnim?

Shta onda tebe chini objektivnim, na osnovu gore navedenog? To shto nemash Apple te, na neki nachin, automatski svrstava u grupu "objektivnih posmatracha"?

Citat:
Dimkovic:
@NastyBoy,

A pazi ovo ;-)

http://biz.yahoo.com/ap/080124/earns_microsoft.html



Comparing apples to oranges?
Daj se uozbiljiti.
[ madamov @ 29.01.2008. 15:39 ] @
Citat:
Ili ti onako, sve one koji ne dozivljavaju visestruki orgazam kad god Steve Jobs izbaci novu kreaciju djuture trpas u mrzitelje Apple-a i lika i dela Steve? :)


Ne, nego one koji nikada nisu koristili Apple računar i Mac OS X, a imaju potrebu da stalno pljuju po njemu kada god stignu. Šta bi rekao za čoveka koji bi non-stop pričao da je BMW/Mercedes/Yugo/Dacia s***** i ubeđivao druge da je tako, a de se pri tome jednom očešao o dotični auto na parkingu?

Pri tome trolujete do besvesti kao ti sada.
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2008. 15:58 ] @
Citat:
NastyBoy
Comparing apples to oranges?
Daj se uozbiljiti.


Come on, Nasty - mozes i bolje od toga.

To je bio odgovor na tvoju hipotezu da je pad Apple akcija uzrokovan globalnim sell-offom, a ja ti upravo dadoh konkurenta Apple-a kome su akcije rasle posle izbacivanja kvartalnog izvestaja i to u danu kada je NASDAQ padao.

Apples to oranges? Ne bih rekao - obe firme se trguju na NASDAQ-u i obe firme trguju u identicnom sektoru, stavise gotovo sigurno ces dobiti predlog da jednu uporedis sa drugom na bilo kom analiticarskom web sajtu.

Da li opet treba da postujem grafik gde se jasno vidi da je Apple pad daleko veci od uobicajene korelacije sa NASDAQ-om?

Evo hocu -



Slika govori vise od 1000 reci. Apple pada mnogo vise nego NASDAQ indeks. Ako je to nekom dobar ili "uobicajen" znak, brinem se za njegovu finansijsku buducnost

Citat:
madamov
Pri tome trolujete do besvesti kao ti sada.


Sta sam ja tacno trolovao?

- Izjavom da je Air skup za ono sto nudi? To su fakti, jednostavno nudi manje od konkurencije, i mislim da nisam usamljen u toj misli ;-)
- Izjavom da je MacBook Pro bolji laptop od Air-a? Pa i to su fakti, jer Pro u svom cenovnom rangu nudi mnogo... neuporedivo vise nego Air u svom
- Izjavom da je iPhone tehnoloski nazadan telefon sa odlicnim UI-jem? To su takodje fakti, treba ga samo uporediti sa telefonima u prodaji u EU/Aziji... 2008-ma je godina, 2G telefoni sa ogranicenim bluetooth-om i nisu bas tako in ovde.
- Izjavom da je iPhone lose prosao u Nemackoj? Pa ako 70 hiljada prodatih telefona u zemlji od 80 miliona stanovnika jeste uspeh, onda lazem :)

- Izjavom da je biznis model iPhone-a mafijaski? Tu jos mozemo da diskutujemo, dvoumim se izmedju reketaskog i mafijaskog - ono sto je bitno je da Apple pokusava da uzima najveci moguci % od prodaje telefona vidjen do sada u toj industriji i to im ocigledno ne uspeva svuda, a i ne ide im dobro tamo gde su i uspeli, recimo u DE.

Takodje fakat da Apple svojim korisnicima pokazuje srednji prst ako ti korisnici samo zele telefon bez 2-godisnjeg servisa pokazuje koliko je Apple-u stalo do korisnika a koliko do reketa od operatera.

Mislim, Apple ljubitelji su nekad mnogo smesni - moras voleti sve sto AAPL dizajnira inace ces biti ekskomuniciran iz sekte... eto recimo ako ti se svidja iPod i Pro a mislis da je Air djubre, ti si trol i Apple mrzitelj :)
[ NastyBoy @ 29.01.2008. 16:38 ] @
Citat:
Come on, Nasty - mozes i bolje od toga.

To je bio odgovor na tvoju hipotezu da je pad Apple akcija uzrokovan globalnim sell-offom, a ja ti upravo dadoh konkurenta Apple-a kome su akcije rasle posle izbacivanja kvartalnog izvestaja i to u danu kada je NASDAQ padao.

Ne mislim na to. Chinjenica je da su akcije Apple-a pale enormno tog istog data, after market, i tu nemam shta da dodam.

Mislio sam na ovo :
Citat:
Apples to oranges? Ne bih rekao - obe firme se trguju na NASDAQ-u i obe firme trguju u identicnom sektoru, stavise gotovo sigurno ces dobiti predlog da jednu uporedis sa drugom na bilo kom analiticarskom web sajtu.

Biznis politika i market Apple-a i MSFT-a su toliko razlichiti da zaista ne vidim ikakvog smisla uporedjivati ih.
Kad su Apple (i, ranije, Google) u pitanju prestao sam da chitam izjave bilo kakvih "analitichara" trzhishta jer su do sada samo pokazivali da ustvari ne razumeju Apple-ovu biznis politiku (ustvari, ponekad prochitam shta Enderle ima da kazhe, humora nikad dosta).

Inache, sad je vreme za BUY!, mark my words.

Citat:
- Izjavom da je iPhone tehnoloski nazadan telefon sa odlicnim UI-jem? To su takodje fakti, treba ga samo uporediti sa telefonima u prodaji u EU/Aziji... 2008-ma je godina, 2G telefoni sa ogranicenim bluetooth-om i nisu bas tako in ovde.

Greshish, jer posmatrash iPhone kao telefon, a ne platformu.
Da ne ulazimo u tu raspravu sada, iPhone je josh suvishe 'mlad', sachekajmo do leta i 3rd party dodatke i aplikacije.
3G? Apple i Google se klade na veliko da je buducnost ne u 3G i ekvivalentima vec u WiFi-u. Videcemo. Lichno, couldn't care less.

Citat:
- Izjavom da je biznis model iPhone-a mafijaski? Tu jos mozemo da diskutujemo, dvoumim se izmedju reketaskog i mafijaskog - ono sto je bitno je da Apple pokusava da uzima najveci moguci % od prodaje telefona vidjen do sada u toj industriji i to im ocigledno ne uspeva svuda, a i ne ide im dobro tamo gde su i uspeli, recimo u DE.

Takodje fakat da Apple svojim korisnicima pokazuje srednji prst ako ti korisnici samo zele telefon bez 2-godisnjeg servisa pokazuje koliko je Apple-u stalo do korisnika a koliko do reketa od operatera.

Sa druge strane barem 2 veoma bitne stvari nece raditi na sim-free telefonima u startu.
Also, uporedi (u EU) procenat prodaje sim-free telefona u poredjenju sa telefonima koje dobijash na 12-18 mesechni ugovor. Svaki operater te obavezuje na neki nachin, npr. u UK ne mozhesh dobiti neke telefone SIM free, ili na pre-paid varijanti, vec samo ako se obavezhesh na 12-mesechni ugovor. To narochito vazhi za high-end Nokia aparate (chija cena u startu, sa ugovorom, je priblizhna onoj za iPhone) i za Blackberry. Apple nije preterano out-of-line u toj situaciji.

Inache, prochitaj ovaj chlanak u Wired-u.
[ degojs @ 29.01.2008. 19:14 ] @
Citat:
Razlika izmedju mene i tebe je ochigledna tek kada dodam i 2 PC desktopa. Jedan vecinu vremena provodi pod Linuxom ili XP-om, drugi sluzhi kao softver test mashina i uglavnom je pod FreeBSD-om. Od svega toga najmanje vremena bash i provodim na Apple-u (mozhda i zato shto mi je zhena okupirala iMac).


Ne znam čemu priča o operativnim sistemima, tj. koliko sistema ti koristiš? Stavi još 10 ako hoćeš.

Citat:
Dakle, ja koristim sve shto se naziva hardverom i ima OS (ukljuchujuci i onaj krsh od cygwin-a na poslu), i slobodno mogu da kazhem da znam sasvim dovoljno o svim tim platformama. I to me chini jako subjektivnim?


A ako hoćeš o sistemima, već sam ti rekao - sistemi sami po sebi meni nisu naročito interesantni. Više me interesuje izbor softvera. A tu nema šta da se priča - Windows je tata za ostale.

Što se hardvera tiče, samo mi lepo pokaži kako su to komponente u Macu superiornog kvaliteta u odnosu na PC. Ili, komplet konfiguracija, kako je to superiorna?


Citat:
Shta onda tebe chini objektivnim, na osnovu gore navedenog? To shto nemash Apple te, na neki nachin, automatski svrstava u grupu "objektivnih posmatracha"?


Nisam ja bio ni na Marsu, pa znam da tamo nema ljudi.

Mac može čovek da kupi ako hoće iz nekih drugih razloga, ali čisto tehnički, hardversko/softverski, teško da su na strani istog. Sve te priče da je Mac/MacOS posebno kvalitetan. .. mogu samo da vam kažem da ste vi posebne budale ako verujete u to.

Dakle, da se razumemo: ja ne kažem da je Mac/MacOS sr**e, samo ne vidim da je bolji od PC/Win kombinacije (pa šta je Mac ako ne PC?).



[Ovu poruku je menjao degojs dana 29.01.2008. u 20:46 GMT+1]
[ hecky @ 31.01.2008. 00:51 ] @
@NastyBoy

Sve skuplje telefone (koji se ne nude kao PAYG) mozes kupiti na www.amazon.co.uk & www.expansys.com, iPhone ne mozes... doh!

iPhone je jos mlad? Godina je 2008, a telefoni posle godinu dana mahom dobijaju naslednike (ne sazrevaju, vec matore, idu u penziju). iPhone platforma ne postoji. Tesko da mozes ocenjivati vrednost necega STO NE POSTOJI!

To sto je Google probao da instalira WIFI u SF, ne znaci da veruju WIFI, vec da su hteli da "poklone" (i malko zarade hehe) mrezu gradu (instalirati WIFI je mnooogo jeftinije od npr. WIMAX, nikako bolje). Apple nije instalirao 3G podrsku u iPhone iz pohlepe: za godinu dana ce tvojim drugarima da prodaju iPhone2 koji podrzava najnovije tehnologije kao sto su video poziv, brzi internet... cekaj malo pa zar to nije 3G (dostupan od 2005-te), WTF??! .

Recesija se smesi, investitori offload-uju sve sto izdaleka mirise na maglu... AAPL-u se ne pise dobro .
[ calimero @ 01.02.2008. 11:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: O boze, ja furam Sony Vaio TZ... koji nema 1000 portova, vec samo 3 USB porta i ima ethernet i cini mi se da je kanda manji od Air-a ;-)


Negde sam procitao da Mac OS X moze da se instalira na Vaio TZ ali nazalost ne mogu da pronadjem link :(

ako neko eventualno zna gde bih mogao pronaci informacije o ovome (Mac OS X na Sony Vaio TZ) neka mi se javi! Hvala! :)

takodje i informacije gde se kod nas moze kupiti Sony Vaio TZ su dobrodosle. ja sam ocekivao da ce Apple predstaviti neki manji ("dzepni") racunar jer bash bi mi odgovaralo nesto poput Vaio TZ-a.
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2008. 11:26 ] @
OS X moze da se instalira na TZ-u, znam iz licnog iskustva, cak rade i 3D efekti ;-)

Ali ti nece raditi WiFi i LAN, pa je neupotrebljiv. Mozda je neko do sad provalio kako da omoguci LAN i/ili WiFi, ali nisam to pratio jer me je OS X instalacija zanimala samo onako iz zezanja na par dana, a ne za neki rad.
[ calimero @ 01.02.2008. 11:35 ] @
mene bi TZ naravno zanimao samo ako bi radio WiFi (LAN manje/vise nebitan) pod OS X-om!

na kojim mestima mogu pronaci informacije o instaliranju Mac OS X na Vaio TZ?
[ calimero @ 01.02.2008. 13:00 ] @
http://www.barefeats.com/macair.html

obavezno procitajte - esencija ! ;)
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2008. 13:04 ] @
Ono sto je tragicno je zivot baterije

Kako je moguce da "ultra portabilni" laptop ima manji zivot baterije od njihovog "power user" laptopa (MacBook Pro)?

Sony Vaio TZ izdrazva do 6 sati sa ultralakom baterijom, i preko 10 sati sa vecom baterijom - obe mozete nositi bez problema u torbi i menjati po potrebi sto vam daje mogucnost da radite 16-20 sati bez struje (za slucaj da se odlucite za 2 vece baterije).

Po mom misljenju, Apple ce morati da uradi drasticne promene na Air-u ako zele da ga ucine popularnim:

- Prelazak na 45nm LV procesor je obavezan, jer nema nikakve logike u koriscenju Conroe procesora u takvom laptopu (?!)
- Baterija ce morati da traje duze (sto ce se verovatno omoguciti LV procesorom) i da bude lako izmenljiva
- Ethernet port mora biti ugradjen
- BAR 2 USB prikljucka, jedan USB prikljucak je mizerno malo

Da su ove stvari uradili odmah, Air bi zapravo bio sasvim OK laptop sa izuzetnim dizajnom.

Ovako je "something that leaves too much to be desired" sto bi rekli Englezi ;-)
[ calimero @ 01.02.2008. 13:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ono sto je tragicno je zivot baterije

Kako je moguce da "ultra portabilni" laptop ima manji zivot baterije od njihovog "power user" laptopa (MacBook Pro)?

Sony Vaio TZ izdrazva do 6 sati sa ultralakom baterijom, i preko 10 sati sa vecom baterijom - obe mozete nositi bez problema u torbi i menjati po potrebi sto vam daje mogucnost da radite 16-20 sati bez struje (za slucaj da se odlucite za 2 vece baterije).

Po mom misljenju, Apple ce morati da uradi drasticne promene na Air-u ako zele da ga ucine popularnim:

- Prelazak na 45nm LV procesor je obavezan, jer nema nikakve logike u koriscenju Conroe procesora u takvom laptopu (?!)
- Baterija ce morati da traje duze (sto ce se verovatno omoguciti LV procesorom) i da bude lako izmenljiva
- Ethernet port mora biti ugradjen
- BAR 2 USB prikljucka, jedan USB prikljucak je mizerno malo


Koji procesor ima TZ? Apple je insistirao i trazio od intela da napravi verziju Meroma u pakovanju koje je predvidjeno tek za drugu polovinu 2008 (imate text na anandtechu).

tako da pricao o LV procesoru otpada definitivno.

Ethernet imas na USBu. (ja vec neko vreme nisam gurnuo neki ethernet kabl u racunar, u koci WiFi, na poslu takodje, u hotelu takodje (osim u hrvatskoj :D))
- ista stvar kao i sa miniDVI na DVI, VGA, s-video adapterom koji vucem ako bude bilo potrebe da kacim laptop na projektor (steta sto ranije nisu poceli da koriste USB za video, mozda bi danas svi projektorili ovo imali kao standardnu opciju).

na USB kacim samo externu memoriju. ne znam sta bi inace kacio... ? skener? hardisk + USB memory moze biti problem...

Sony me interesuje jer je manji od MacBook Aira. Nosio bih ga svuda ali samo ako ce Mac OS X raditi na njemu normalno sto znaci da mora da radi i WiFi. nisi mi odgovorio na kojim sajtovima mogu da potrazim infromacije o ovome?

inace kako si ti zadovoljan sa TZ-om? imas li neku vecu zamerku? koji model iams?
takodje me interesuje i koje su varijante za GPS sistem za navigaciju na TZ-u.
[ hecky @ 01.02.2008. 14:00 ] @
TZ je prava stvar (ako izuzmemo cenu od 2,000+ eur).

Prosli notebook sam platio toliko i posle 2 god ga prodao za 400 eur. Znaci da me je kostao 66 eur mesecno . Ne svidja mi se taj koncept .

Mislim ima ko moze, ocigledno, ali ne hvala .
[ Flash411 @ 01.02.2008. 14:12 ] @
Macbook air u djelovima
http://www.ifixit.com/Guide/First-Look/Mac/MacBook-Air
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2008. 14:17 ] @
Citat:
Koji procesor ima TZ? Apple je insistirao i trazio od intela da napravi verziju Meroma u pakovanju koje je predvidjeno tek za drugu polovinu 2008 (imate text na anandtechu).


TZ ima ULV procesore od 1.2-1.33 GHz. Ti procesori rade na vrlo malom naponu i trose svega 9W.

Nisam bas siguran da su oni znacajno sporiji od Apple-ovog Conroe-a na 1.6 GHz

Citat:

Ethernet imas na USBu. (ja vec neko vreme nisam gurnuo neki ethernet kabl u racunar, u koci WiFi, na poslu takodje, u hotelu takodje (osim u hrvatskoj :D))
- ista stvar kao i sa miniDVI na DVI, VGA, s-video adapterom koji vucem ako bude bilo potrebe da kacim laptop na projektor (steta sto ranije nisu poceli da koriste USB za video, mozda bi danas svi projektorili ovo imali kao standardnu opciju).

na USB kacim samo externu memoriju. ne znam sta bi inace kacio... ? skener? hardisk + USB memory moze biti problem...


Pa eto, samo USB thumbdrive i LAN ne mozes da imas zajedno na Air-u bez huba... sto je smesno.

Citat:

Sony me interesuje jer je manji od MacBook Aira. Nosio bih ga svuda ali samo ako ce Mac OS X raditi na njemu normalno sto znaci da mora da radi i WiFi. nisi mi odgovorio na kojim sajtovima mogu da potrazim infromacije o ovome?


To zaista ne znam - vidi onu temu o OS X na ne-Apple racunarima, mozda tamo ima vise informacija.

Citat:

inace kako si ti zadovoljan sa TZ-om? imas li neku vecu zamerku? koji model iams?
takodje me interesuje i koje su varijante za GPS sistem za navigaciju na TZ-u.


Uh, moj model ti nece nista pomoci jer je japanski, a kod njih je skroz drugacija nomenklatura. U svakom slucaju, ima 2 GB RAM-a, 32 GB SSD + 160 GB 5400rpm HDD, Core 2 Duo na 1.2 GHz i Vistu - to je bio najjaci model koji je mogao da se kupi kada je TZ izasao prosle godine.

Za GPS ne znam, posto GPS imam na mobilnom ;-)
[ calimero @ 01.02.2008. 15:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Uh, moj model ti nece nista pomoci jer je japanski, a kod njih je skroz drugacija nomenklatura. U svakom slucaju, ima 2 GB RAM-a, 32 GB SSD + 160 GB 5400rpm HDD, Core 2 Duo na 1.2 GHz i Vistu - to je bio najjaci model koji je mogao da se kupi kada je TZ izasao prosle godine.


i jel imas neku zamerku? nesto vredno pomena ili si skroz zadovoljan?
[ Ivan Dimkovic @ 01.02.2008. 15:05 ] @
Nope - nikakve zamerke, notebook je fenomenalan.. performanse su skroz OK za poslovne aplikacije, SSD je idealna stvar za OS i Outlook PST fajl a drugi drajv je vise nego dovoljan za sve sto mi treba... o duzini autonomije da ne pricamo, sa 2 baterije imam 16h solidnog rada.

Zapravo.. ima jedna zamerka, nekad se desi da se notebook probudi iz sleep-a a kako koristim fingerprint zaglavi se na tom "fingerprint authorization" dijalogu koji je deo BIOS-a i koji nema power management, pa se desi da radi celu noc. To je neki bag koji cu da vidim da resim nekako.

Inace pre TZ-a sam imao TX koji je bio sasvim drugacija prica - imao je dosta mana koje je Sony uredno uklonio u TZ seriji.
[ calimero @ 01.02.2008. 15:39 ] @
Hvala na odgovoru!
[ Džeronimo @ 02.02.2008. 13:21 ] @
Citat:
degojs: Ma hajde, ti veruješ u to? Kupio je Mac i tera na njemu Windows jer je to kvalitetan laptop?

Ima li negde neka statistika da potvrđuje taj njihov kvalitet?

Pogledaj ovo: http://www.pcworld.com/article...age,3-c,notebooks/article.html

Citat:
The fastest Windows Vista notebook we've tested this year--or for that matter, ever--is a Mac. Not a Dell, not a Toshiba, not even an Alienware.

:)

Citat:
hecky: Mac OS je "ispoliran" u smislu da je korisniku toliko ogranicena sloboda, da tesko moze da pogresi.

Kako je to Mac korisnicima "ograničena sloboda"? Pa na Mac možeš i kernel da kompajliraš ako hoćeš (kernel je opensource).

Citat:
degojs: Jašta, o tome možemo kad sredite kao prvo te muljave fontove na Macu.

Koje "muljave fontove"?

Mnogi ljudi koji se profesionalno bave grafičkim dizajnom koriste Mac, tako da ta tvoja priča o "muljavim fontovima" ne pije vodu.

Citat:
degojs: 24" iMac: pa.. bilo koji PC sa 24" monitorom. U čemu tačno je fazon?

Fazon je u tome što pored monitora ne stoji kućište veličine prosečne kvarcne grejalice, umesto buketa raznih gajtana iza stola ima samo jedan gajtan, umesto da slušaš zujanje ventilatora (što je jako česta pojava za prosečni PC računar) možeš da se koncentrišeš na ono što radiš, a i na PC računaru nemaš takav OS.

Citat:
degojs: Malo mi je i čudno da neko želi nešto posebno da mu kompjuter bude "lep," šta god to značilo.

Šta je tu čudno? Šta je loše u tome da računar, pored toga što je kvalietan, bude i dobro dizajniran i da krasi nečiji radni sto?

Jedno pitanje:

Recimo, pozoveš taxi i kažu ti "Imamo jedan Mercedes i jedan Yugo... koje vozilo da pošaljemo?"... da l' bi rekao "Mercedes" ili "Ma, svejedno... šta me briga kakva su kola"?

Citat:
Slobodan Milivojevic: A macbook air je cudo, e sad kolko je dobro to sto nema opticki drajv i sto ima samo jedan usb... Ethernet manje-vise, moze i 802.11n da radi posao...

Pa i za optički drajv ima bežično rešenje, a može i preko USB. Tu je i AirPort Express, pa i štampač i zvučnici mogu bežično da se priključe.

Jedina zamerka koju imam na Air je to što korišnik ne može sam da menja bateriju kad mu se ćefne, a ostalo mi je sve OK.

Citat:
Flash411:
Osobno mac nevolim jer su
1. nenormalno skupi

Drugi Brandname računari (HP, Lenovo, Sony...) su takođe skuplji od običnih PC-ja sklapanih u garaži.

A i zašto svi koji komentarišu kako su Mac računari "nenormalno skupi" gledaju baš cenu Mac Pro-a, to jest baš cenu najskupljeg Mac-a? To je ko da neko kaže "Kuće na Balkanu su nenormalno skupe... evo pogledajte kolko samo košta kuća na Bosforu".

Mac Pro je profesionalna radna stanica (zato se i zove Mac Pro), a ne prosečan kućni računar. Slične radne stanice drugih proizvođača (Brandname) imaju i slične cene kao Mac Pro.

A kućni Mac računari su: Mac Mini, iMac i MacBook

Mac Mini, iMac i MacBook su znatno jeftiniji od Mac Pro-a

Citat:
Flash411: There, you still save just over $80, and the Windows PC
is now about three times more powerful than the Macintosh.

Tri puta jači kaže?

Njemu je ovo:

Citat:

Asus P5E3 Deluxe Socket-775 Motherboard
Intel Core 2 Extreme QX6850 @ 3GHz
2GB DDR3 Ram @ 1333mhz
2x 1TB Hard Drives @ 7200rpm
EVGA GeForce 8800Ultra (768MB) Graphics Card
Samsung 24″ LCD Syncmaster Display
Creative SB X-Fi Elite Pro sound card
D-Link draft-802.11n Wireless Adapter
Windows Vista Premium
700W Power supply & NorthQ 2500 Chasis
Subtotal; $6019.18


"tri puta jače" od ovog:

Citat:

“Bundled” iLife software
Dual-Core Intel Xeon Processor @ 3.0ghz
2GB DDR2 Ram
500GB 7200rpm Hard Drive
Nvidia Quatro FX 4500 (512meg) Graphics Card
20″ LCD Display
16x CD/DVD-RW Drive
AirPort Wireless Card
Mac OSX Leopard
Standard Chassis
Subtotal; $6,102.00


Ja ne vidim ni da je duplo jače, a kamoli tri puta jače.

Jedino što je u Mac stavio slabiju grafičku i manji hard disk, al' mogo je da izabere i neku jaču grafičku i da stavi veći hard disk. Jeste da bi onda Mac Pro bio skuplji od tog PC-ja, al' niko ovde nije pominjao da su Brandname računari jeftiniji od PC-jeva sklapanih u garaži.

A i ako je hteo da poredi Mac i PC, trebao je da računa kolko košta Vista Ultimate, a ne Home Premium, pošto se uz Mac dobija puna verzija Leoparda, a ne neka ogoljena verzija.

Mogo je i da poredi konfiguracije bez monitora jer ga niko ne tera da na Mac Pro stavi baš Apple monitor.

Citat:
degojs: Pa postoji gomila softvera koja na Macu jednostavno ne postoji

Zaboravljaš na činjenicu da postoje i programi koji se razvijaju samo za Mac i ne mogu da se nađu za Win :)

A na Mac može da se stavi i Win, tako da te programe za Win možeš da koristiš i na Mac računaru. Niko te ne sprečava da na Mac koristiš i OS X i Win ako hoćeš, što nije baš slučaj i sa PC-jem.

Citat:
degojs: Takođe, neke aplikacije mogu ljudima život da znače, a na Macu ih nema

Ali imaš opciju i da staviš Win na Mac i da koristiš te programe za Win koji ti trebaju, ako baš ne možeš da nađeš neku alternativu na OS X.

A šta ćeš da radiš ako ti treba neki program koji se razvija samo za Mac, a ti imaš samo PC?

Citat:
Ivan Dimkovic: a eto, samo USB thumbdrive i LAN ne mozes da imas zajedno na Air-u bez huba... sto je smesno.

I jedno i drugo može da se priključi na AirPort Express i da se koristi bežično.

Staviš AirPort Express u džep i kad ti zatreba bežična mreža, bežični štampač ili bežični hard disk, samo uključiš to u AirPort i gotovo :)

A i zar nije mobilnije da LAN ide preko AirPort Expressa i da možeš normalno da šetaš laptop, nego da po celoj sobi razvlačiš gajtan za LAN dok šetaš laptop :)
[ calimero @ 02.02.2008. 16:08 ] @
Džeronimo zasto se uopste trudis da odgovorish Degojsu ?

Mac OS X je u svakom segmentu superiorniji od Windowsa. Tu nema mesta ni za polemisanje.

A sto se tice kablova - ko nije koristio Mac sa AirPortom ni ne moze da zna koje su sve prednosti. Ni ovde nema mesta za polemisanje jer Apple ima superiornija resenja.

Zato mi je bitno da TZ podrzava Mac OS X 100% - taj hardware mi vise odgovara ali je beznacajan bez Mac OS X-a.

Ovih dana cu morati detaljno da se pozabavim sa Mac OS X + Vaio TZ :)


Citat:
Džeronimo: I jedno i drugo može da se priključi na AirPort Express i da se koristi bežično.

Staviš AirPort Express u džep i kad ti zatreba bežična mreža, bežični štampač ili bežični hard disk, samo uključiš to u AirPort i gotovo :)

A i zar nije mobilnije da LAN ide preko AirPort Expressa i da možeš normalno da šetaš laptop, nego da po celoj sobi razvlačiš gajtan za LAN dok šetaš laptop :)
[ degojs @ 02.02.2008. 16:59 ] @
Citat:
Koje "muljave fontove"?

Mnogi ljudi koji se profesionalno bave grafičkim dizajnom koriste Mac, tako da ta tvoja priča o "muljavim fontovima" ne pije vodu.


Hahahah, koliko ti imaš godina burazeru?

Pa Mac je poznat po tome da je uvek imao problema sa fontovima na ekranu jer je Apple uvek forsirao iscrtavanje istih prilagođeno onom što se vidi na papiru (pošto se Mac mnogo koristio za DTP). Čak je išlo dotle da su druge kompanije same radile sisteme za iscrtavanje fontova kako se u njihovim aplikacijama ne bi koristio sistem koji dolazi uz OS.

Već sam rekao pre i linkovao ovde - mnogi drugi ljudi takođe su primetili ove muljave fontove na Macu, a ne radi se o advokatisanju (Spolsky, Attwood, itd).

A to što dosta dizajnera koristi Mac - ne znam kako to pokazuje da problema nema? Ljudi su blesavi, jednostavno. I imati Mac njima je stav prestiža. Na taj način svima govore da su oni neki umetnici, bez da išta kažu.. :)

Slobodno uzmi neki Mac i stavi ga pored nekog Win PC laptopa i slično. Uporedi sam..
[ exsold @ 02.02.2008. 21:37 ] @
A mene živo interesuje koliko li ti svemoćni, sveznajući, popio svu pamet sveta, degojs, imaš godina. Takodje me interesuje da li si ikada radio pod MacOS-om. Ili ne, verovatno nisi još odmakao dalje od igrica.


A za one koji možda ne znaju engleski
http://www.bench-market.com/mo...amp;file=article&sid=14267

"PC World je titulu najbržeg notebook računara sa Windows Vista operativnim sistemom dodelio MacBook Pro laptopu kompanije Apple. Novinari ovog magazina tvrde da laptop od 2419 dolara nadvisuje u performansama sve druge računare, uključujući i ekskluzivne modele kompanija kao što su Dell, Toshiba, Alienware i ostali. Najbliži rival je bio Gateway E-265M notebook računar koji je izgubio trku za samo jedan poen. Ovi laptopovi su opremljeni Core 2 Duo T7700 procesorima koji rade na 2.4 GHz, 4 GB RAM memorije, hard diskovima od 160 GB, kao i Nvidia GeForce 8600M GT grafikom."


I gde je tu fantastična PC mašina bolja od Maca za tri puta manje pare???
[ pri3rak @ 03.02.2008. 01:32 ] @
Citat:
exsold: A mene živo interesuje koliko li ti svemoćni, sveznajući, popio svu pamet sveta, degojs, imaš godina. Takodje me interesuje da li si ikada radio pod MacOS-om. Ili ne, verovatno nisi još odmakao dalje od igrica.


A za one koji možda ne znaju engleski
http://www.bench-market.com/mo...amp;file=article&sid=14267

"PC World je titulu najbržeg notebook računara sa Windows Vista operativnim sistemom dodelio MacBook Pro laptopu kompanije Apple. Novinari ovog magazina tvrde da laptop od 2419 dolara nadvisuje u performansama sve druge računare, uključujući i ekskluzivne modele kompanija kao što su Dell, Toshiba, Alienware i ostali. Najbliži rival je bio Gateway E-265M notebook računar koji je izgubio trku za samo jedan poen. Ovi laptopovi su opremljeni Core 2 Duo T7700 procesorima koji rade na 2.4 GHz, 4 GB RAM memorije, hard diskovima od 160 GB, kao i Nvidia GeForce 8600M GT grafikom."


I gde je tu fantastična PC mašina bolja od Maca za tri puta manje pare???


Cek a na kom mestu je bilo ko rekao da postoji PC koji je bolji (sta god ti to znacilo) od mac-a a kosta 3x manje. BTW na tvoju nesrecu i mac je nista drugo do PC steta pa je dalekovida i mudra politika morala da ih preorijentise na intel kojeg su svojevremeno pljuvali i dicili se svojim mocnim risc procesorom, kad ono gle cuda sta trenutno goni mac-a?

Drugo uzeo si da poredis laptopove, a ono sto ti je zasmetalo je poredjenje desktop masina A ako bas zelis laptop ajd kako ti se svidja alienware area-51
m9750 sa npr sledecim fuserajem (svestan sam da su ovo razlicite klase laptopova ali gore ipak pise da je mac nabrzi vista laptop)

Citat:
Intel® Core™ 2 Duo T7600 2.33GHz 4MB Cache 667MHz FSB
Dual 512MB NVIDIA® GeForce® 8700M GT - SLI Enabled
17" WideUXGA 1920 x 1200 LCD with Clearview Technology - Stealth Black
4GB Dual Channel DDR2 SO-DIMM at 667MHz – 2 x 2048MB
Extreme Performance (RAID 0) 400GB (200GB x 2) 7,200RPM (16MB Cache)
Dual Layer Blu-ray Disc Reader (BD-ROM, DVD±RW, CD-RW)
i itd ...



Mozda ti jedino procesor nije bas na nivou, ali valjda na drugo nemas zamerke za obican ne-mac pc za prost ustogljen svet a kako znamo da performanse sistema nisu vezane iskljucivo za procesor nesto mi se cini da bi ovaj ustogljen pc "jedva" izasao na kraj sa odgovarajucim fensi mac-om, cak iako ima i raid diskove i sli kartice

Naravno ova ustogljna masina nija bas tako dzabe, ali macovci su poznati po tome da ne zale pare

I da onako krupne izjave ala nabrza masina uglavnom sluze vise za marketing i sl. Onda oko referenciranja, PC world je casopis za plebs nije neka bas posebna pojava za referenciranje, obaska sto si ostavio link ka prevodu a ne originalu, pa sad ne znam da li je mac najbrzi vista racunar u onoj klasi ili inace, tj. ne znam da li clanak prevodio neki poluneupuceni strumf, pa napisao da je mac najbrzi vista racunar generalno kao sto jeste napisao, ili je u originalu mozda stajalo da rezultat vazi za onaj primerak u onoj klasi I da clanak ti datira od pre vise od 3 meseca, to je vec vreme u IT-u, a inace uskoro bi trebao da izadje alienware sa c2d extreme i 8800 grafikom u 15.4 klasi ....


[ Mitrović Srđan @ 03.02.2008. 03:12 ] @
Jbt ne mogu da verujem da se neko prima na izjave degojsa :)
Pa to je poznati non-windows hater :) Covek je u stanju da izasere
toliko shita da se ne moze izmeriti ni stocnom vagom.
[ degojs @ 03.02.2008. 06:51 ] @
^Vidim, na temu Maca i PC/Win više nemaš šta da kažeš, pa si okrenuo uobičajenu priču vređanja.. :))) Ako se dobro sećam do pre par meseci isto si pričao i za Lin vs Win dok nisi preuzeo mišljenje Štambuka..

(Samo si nešto preskočio onog Spolskog i Atvuda, eto ljudi se dogovorili da mrze Mac i fontove na istom. Još bolje: ja sam ih nagovorio, sigurno :)

Citat:
What Apple has done is developed a system where the "shape" of the font is close to the "shape" of a book, so on-screen layout will look more like it does when the thing actually comes out on paper. Good for WYSIWYG, but it is a blurry mess on screen.


Sorry.. nismo svi zaslepljeni Apple logom na monitoru.. Javite Jobsu da današnji monitori nemaju ni blizu DPI kao tekst na papiru.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.02.2008. u 08:02 GMT+1]
[ Džeronimo @ 03.02.2008. 09:03 ] @
Citat:
degojs: Pa Mac je poznat po tome da je uvek imao problema sa fontovima na ekranu jer je Apple uvek forsirao iscrtavanje istih prilagođeno onom što se vidi na papiru (pošto se Mac mnogo koristio za DTP).

Ti smatraš da je "problem sa fontovima" to što se fontovi prikazuju sa većom preciznošću, to jest onako kako je autor fonta zamislio taj font i onako kako to izgleda na papiru?

Pa što bi to bila mana? Pa zar nije logičnije i prirodnije da font izgleda onako kako je autor fonta zamislio da treba da izgleda taj font i da na ekranu vidiš fontove onako kako izgledaju i kad se odštampaju?

Evo našo sam sad na Google nešto više na tu temu: http://damieng.com/blog/2007/0...ophies-of-windows-and-mac-os-x

Pogledaj to i obrati pažnju na ovo:
Citat:

1. Windows does not scale fonts linearly as the rough line points out
2. Windows scales the height and width but not the weight of the font

i na ovo:
Citat:
How can you layout a page on-screen and expect the same result on the page when the font isn't the same width?


i lepo kaže čovek:
Citat:
The issue is reminiscent of the "I hate black bars on wide-screen films" brigade who believe that the film should be chopped, panned, scaled and otherwise distorted from the artists original intention simply so that it fits better on their display.

:)

Citat:
degojs: so on-screen layout will look more like it does when the thing actually comes out on paper.

I šta je loše u tome?

Citat:
degojs: but it is a blurry mess on screen

To je već preterivanje.

Evo gledam sad screenshotove sa Maca i taj "blurry mess" ne vidim ni na CRT monitoru, ni na ekranu laptopa.

Jedino što vidim kad baš zagledam neki screenshot izbliza je kao neka senka oko nekih sitnijih slova, ali to sa neke normalne razdaljine od monitora (nekih 80 cm od monitora) ne primećujem, a sa te razdaljine mi ta sitnija slova sa screenshota teksta na Mac čak bolje izgledaju (bolje ih vidim) nego ona sa screenshota teksta na Win (koja su mi sa te razdaljine već nečitka jer su dosta tanka).

[ srki @ 03.02.2008. 10:10 ] @
Meni uzasno smetaju ti muljavi fontovi. Ako hocu da vidim kako nesto izgleda na papiru onda cu to da odstampam ili cu da iskljucim cleartype na Windows-u mada uglavnom to ni ne moram da radim jer photoshop i corel automatski to urade. Kada hocu da surfujem i da kucam nesto u word-u onda ne zelim muljave fontove jer me to umara.


Mac:





PC:




Mac:

Windows:

Linux:


Ne znam za vas ali meni najmanje muljavo deluju fontovi na windowsu.

Citat:
Džeronimo:
1. Windows does not scale fonts linearly as the rough line points out
2. Windows scales the height and width but not the weight of the font


Ovako i treba da bude kada se prikazuje na ekranu, ne zivimo vise u 20. veku i ne treba sve da bude prilagodjeno za papir. Ali i to mozes ako hoces. Naravno ne kod Apple-a gde se jos uvek zivi za papir a ne za web.

[Ovu poruku je menjao srki dana 03.02.2008. u 11:28 GMT+1]
[ exsold @ 03.02.2008. 11:21 ] @
Hvala gospodi koja se trude da nauče, kako milan reče "nas pedere, fensere i ostale" da je Mac takodje PC. Ja to vrlo dobro znam, samo sam koristio ustaljenu terminologiju. A ako sam neko ko je 4,5 godina proveo u servisu baveći se popravkom kineskog, krš, PC djubreta i reinstalacijom piratskog, originalnog, ovog ili onog windowsa, mislim da MOGU DA STOJIM IZA SVAKE SVOJE REČI. Krš i djubre. (Naravno postoje svetli izuzeci, i to samo po pitanju hardvera).
Pritom, poslednje 2-3 godine kao sopstveni računar koristim Mac. I samo Mac. Čak i na poslu. Za to vreme sam OS preinstalirao jednom, onda kada je izašao Leopard. Dovidjenja prijatno, uživajte u savršenoj Visti
[ calimero @ 03.02.2008. 11:27 ] @
Citat:
pri3rak: BTW na tvoju nesrecu i mac je nista drugo do PC steta pa je dalekovida i mudra politika morala da ih preorijentise na intel kojeg su svojevremeno pljuvali i dicili se svojim mocnim risc procesorom, kad ono gle cuda sta trenutno goni mac-a?


ovo ocigledno govorish jer ne znas nekoliko stvari: intel je presao na RICS filozofiju sa PentiumPro procesorima ;) link 

* dalje: zasto je Apple presao na x86?

Apple je presao na x86 jer Motorola nije uspela da napravi naslednika odlicnog G4 procesora a IBM jednostavno nije bio zainteresovan (ili preskup za Apple) da preuzme posao od Motorole - razvoju high-end PowerPC procesora za desktop (Apple).

nazalost, x86 je mainstream u desktop i laptop sferi iako je najlosija arhitektura. Opstao je samo zahvaljujuci Microsoftu i Windowsu. A o "dalekovidosti" npr. AMD i tranzicije na 64bita mozes citati (kao i mnoge druge stvari) na http://www.emulators.com/docs/nx01_intro.htm (200 strana texta!) x86 je smece koje je trebalo odavno da ide u penziju; i na ars tehnici ima odlicnih clanaka na temu PowerPC vs x86 ...

samo jedan mali deo "When I was a developer on Mac Office 98, I used a 1994 programmer's reference manual written jointly by IBM and Motorola which described the PowerPC register state and instruction set. Near the back of the manual is an entire chapter on 64-bit extensions to PowerPC. Even though 64-bit chips were years away, they had thought ahead and define what happens when you extend registers to 64-bit bits in width and allow 64 bits of address space. The end result is spec that, unlike x86, allows 32-bit PowerPC code to run almost unmodified, and sometimes completely unmodified, on 64-bit PowerPC microprocessors." (toliko o dalekovidosti Intel-a vs. IBM. a mnogo, mnogo vise na linku koji sam gore ostavio!)

Pred toga x86 se koristi (gotovo) samo u PC svetu dok se npr. Motorola/ARM procesori koriste u _svim_ ostalim uredjajima (gde Windows nije neophodan :P) - od palmtop uredjaja do automobila... (cak i WindowsCE radi na ARM-u ;) ) ...kao sto rekoh intel x86 je opstao samo zahvaljujuci Windowsu.

Zahvljaujuci tranziciji na x86 danas imamo situaciju da je Mac hardware jeftiniji nego ikada (uporedite Dell XPS ONE sa iMac cenama - doduse svako dalje poredjenje bi bilo tuzno da nije smeno :D - ovo poredim jer iMac i Dell XPS ONE dele isti koncept). Najverovatnije zbog toga danas Apple barata sa cifrom od 5 miliona prodatih kopija Leoparda. Da je Apple ostao na PowerPCju mislim da nikada ne bi uspeo da spusti dovoljno cene.

* Resistant is futile se nastavlja - nazalost  intel planira da prebaci x86 i u palmtop svet. iskreno se nadam da nece u ovome uspeti u tome. ja navijam za prirodni ARM RISC ;) mnogi smatraju da je nemoguce napraviti x86 procesor da bude jednako efikasan kao i ARM no videcemo...
[ Ivan Dimkovic @ 03.02.2008. 11:41 ] @
Citat:
calimero
nazalost, x86 je mainstream u desktop i laptop sferi iako je najlosija arhitektura


Proizvode ne prodaje "arhitektura". Intel ima najsavrseniji proces i u stanju je da ispuca ono sto trziste trazi - brze procesore koji trose manje energije. Arhitektura je mrtvo slovo na papiru ako nije u stanju da bude implementirana boljim procesom.

Mozemo mi da teoretisemo o arhitekturama do sutra - ali je fakat da Intel vec vise decenija ima totalno liderstvo u procesu izrade, sto na kraju znaci da su medju retkima koji mogu komotno da ispune zahteve industrije za volumenom.

Sam Intel ima vise fabrika za izradu procesora nego svi njegovi konkurenti zajedno.

Citat:

x86 je smece koje je trebalo odavno da ide u penziju; i na ars tehnici ima odlicnih clanaka na temu PowerPC vs x86 ...


Ovo je totalno pateticno, bas kao i AMD-ov "true Quad Core"... mislim, pokazalo se koliko je Core 2 Duo bio brzi od RISC Apple masina kada je Apple izbacio prve Intel prototipe na svim aplikativnim benchmarcima - i to mu je to. Sve price o arhitekturi i ostalim teorijama su jednostavno pale u vodu.

To jedino moze da zanima teoreticare i low-level programere - ono sto je bitno za ostatak sveta da su C2D masine brze renderovale modele, brze kompresovale video, itd.. itd... Sta ti onda vredi arhitektura :)

Ovakva apologetika me podseca na pobornike Modula programskog jezika - koji se kunu u "cistocu" tog jezika i njegov kvalitet u odnosu na C++ ali su Modula implementacije totalni neopevani krs u odnosu na moderne C++ implementacije a o podrsci da ne pricamo - a ono sto zanima nas u realnom svetu je implementacija a ne teorija.

A kad je implementacija u pitanju, Intelovi moderni procesori su se pokazali boljim i to je jednostavno neoborivo.

Citat:

* Resistant is futile se nastavlja - nazalost intel planira da prebaci x86 i u palmtop svet. iskreno se nadam da nece u ovome uspeti u tome. ja navijam za prirodni ARM RISC ;) mnogi smatraju da je nemoguce napraviti x86 procesor da bude jednako efikasan kao i ARM no videcemo...


Khm, rado bih rekao par stvari o Menlow-u ali ne smem zbog NDA - jedino sto mogu reci da ce to biti jedan izuzetno dobar cip, gde ce se ponoviti ista prica - ARM mozda ima efikasniji "instructions per clock" indeks, ali mogu samo da sanjaju da pariraju Intel-u u procesu izrade ;-)

32nm Menlow ce prilicno biti mocniji od ARM-ova u 2009-toj godini ne zbog arhitekture nego zbog procesa izrade koji ce smanjiti potrosnju i omoguciti brzu egzekuciju ;-)
[ NastyBoy @ 03.02.2008. 11:42 ] @
Citat:
Ovako i treba da bude kada se prikazuje na ekranu, ne zivimo vise u 20. veku i ne treba sve da bude prilagodjeno za papir. Ali i to mozes ako hoces. Naravno ne kod Apple-a gde se jos uvek zivi za papir a ne za web.


Evo prostog poredjenja: - oba isechka su renderovana u Windows-u.
Jedan koristi ClearType rendering fontova, drugi je iz Safarija za Windows i koristi Apple-ov rendering fontova. Korishceni font je isti u oba primera.

Ko ne vidi razliku izmedju ova dva primera u pogledu KOREKTNOSTI PRIKAZA (i ne vidi koliko ClearType syebe font hinting i kerning da bi ga ugurao u taj svoj "grid") stvarno ne bi trebao da raspravlja o font renderingu (sem degojsa, naravno, on ima trejdmark na slogan o "muljavim fontovima" i garantovano pravo da mnogo pishe a nishta ne kazhe)







--
[ srki @ 03.02.2008. 11:55 ] @
Ali ClearType uvek mozes da iskljucis ako vise volis muljave fontove.
[ pri3rak @ 03.02.2008. 11:55 ] @
Citat:
calimero: ovo ocigledno govorish jer ne znas nekoliko stvari: intel je presao na RICS filozofiju sa PentiumPro procesorima link

* dalje: zasto je Apple presao na x86?

Apple je presao na x86 jer Motorola nije uspela da napravi naslednika odlicnog G4 procesora a IBM jednostavno nije bio zainteresovan (ili preskup za Apple) da preuzme posao od Motorole - razvoju high-end PowerPC procesora za desktop (Apple).

nazalost, x86 je mainstream u desktop i laptop sferi iako je najlosija arhitektura. Opstao je samo zahvaljujuci Microsoftu i Windowsu. A o "dalekovidosti" npr. AMD i tranzicije na 64bita mozes citati (kao i mnoge druge stvari) na http://www.emulators.com/docs/nx01_intro.htm (200 strana texta!) x86 je smece koje je trebalo odavno da ide u penziju; i na ars tehnici ima odlicnih clanaka na temu PowerPC vs x86 ...

samo jedan mali deo "When I was a developer on Mac Office 98, I used a 1994 programmer's reference manual written jointly by IBM and Motorola which described the PowerPC register state and instruction set. Near the back of the manual is an entire chapter on 64-bit extensions to PowerPC. Even though 64-bit chips were years away, they had thought ahead and define what happens when you extend registers to 64-bit bits in width and allow 64 bits of address space. The end result is spec that, unlike x86, allows 32-bit PowerPC code to run almost unmodified, and sometimes completely unmodified, on 64-bit PowerPC microprocessors." (toliko o dalekovidosti Intel-a vs. IBM. a mnogo, mnogo vise na linku koji sam gore ostavio!)

Pred toga x86 se koristi (gotovo) samo u PC svetu dok se npr. Motorola/ARM procesori koriste u _svim_ ostalim uredjajima (gde Windows nije neophodan :P) - od palmtop uredjaja do automobila... (cak i WindowsCE radi na ARM-u ) ...kao sto rekoh intel x86 je opstao samo zahvaljujuci Windowsu.

Zahvljaujuci tranziciji na x86 danas imamo situaciju da je Mac hardware jeftiniji nego ikada (uporedite Dell XPS ONE sa iMac cenama - doduse svako dalje poredjenje bi bilo tuzno da nije smeno - ovo poredim jer iMac i Dell XPS ONE dele isti koncept). Najverovatnije zbog toga danas Apple barata sa cifrom od 5 miliona prodatih kopija Leoparda. Da je Apple ostao na PowerPCju mislim da nikada ne bi uspeo da spusti dovoljno cene.

* Resistant is futile se nastavlja - nazalost intel planira da prebaci x86 i u palmtop svet. iskreno se nadam da nece u ovome uspeti u tome. ja navijam za prirodni ARM RISC mnogi smatraju da je nemoguce napraviti x86 procesor da bude jednako efikasan kao i ARM no videcemo...


Ajd nadji mi gde sam ja pominjao klasifikaciju arhitekture intelovih procesora, pa si zakljucio da sam neupucen (risc za mac sam stavio jer su mac-ovci stalno to pominjali kao argument za tu platformu )

I jedan extra problem je shvatiti filozofiju posla i poslovanja, lepo je da ti napravis procesor koji jede malu decu ali ako nemas trziste za njega (koje ti obezbedi softverska platforma) , ili ako nemas dovoljno kapaciteta da ga produkujes, ili ako ti je proizvodni proces budjav, dizajn moze biti idealan ali neces postici uspeh. Mozes da naklapas o manama x86 narednih 10 godina ali to mrsko djubre je npr. alfu poslalo u zaborav pa ti misli sta god zelis, a sa intelovim kapacitetima sto razvojnim sto proizvodnim mozes samo da naslutis sta ce se desiti i u drugim segmentima

I da zaboravio si G5 da pomenes
[ NastyBoy @ 03.02.2008. 12:06 ] @
Citat:
srki: Ali ClearType uvek mozes da iskljucis ako vise volis muljave fontove.


... i dobijesh fenomenalno ruzhan prikaz fontova vecih od cca 8px.

I ClearType i Apple-ov nachin renderovanja su hakeraj, to je poznato, i na tome treba da zahvalimo trenutnom stanju LCD tehnologije. I sve dok se PPI brojka (pixels per inch) ne poveca znachajno bice rasprava na ovu temu bez definitivnog zakljuchka.

Recimo, iPhone NE koristi subpixel smoothing jer ima displej od 160ppi, i prikaz fontova izgleda odlichno, u bilo kojoj velichini (zaista je vizuelno zadovoljstvo chitati tekstove na ekranu iPhone-a). Kada se ppi izgura na neku vecu vrednost na desktop monitorima onda ce se tek videti ko ima korektniji font rendering (prestace priche o "mutnim fontovima" i videce se ko bolje poshtuje matematichki zapis fonta, a ne zamishljeni "grid").
[ calimero @ 03.02.2008. 15:09 ] @
Citat:
pri3rak: Ajd nadji mi gde sam ja pominjao klasifikaciju arhitekture intelovih procesora, pa si zakljucio da sam neupucen :D (risc za mac sam stavio jer su mac-ovci stalno to pominjali kao argument za tu platformu ;) )

I jedan extra problem je shvatiti filozofiju posla i poslovanja, lepo je da ti napravis procesor koji jede malu decu ali ako nemas trziste za njega (koje ti obezbedi softverska platforma) , ili ako nemas dovoljno kapaciteta da ga produkujes, ili ako ti je proizvodni proces budjav, dizajn moze biti idealan ali neces postici uspeh. Mozes da naklapas o manama x86 narednih 10 godina ali to mrsko djubre je npr. alfu poslalo u zaborav pa ti misli sta god zelis, a sa intelovim kapacitetima sto razvojnim sto proizvodnim mozes samo da naslutis sta ce se desiti i u drugim segmentima :D

I da zaboravio si G5 da pomenes :D


napisao si:

Citat:
pri3rak: BTW na tvoju nesrecu i mac je nista drugo do PC steta pa je dalekovida i mudra politika morala da ih preorijentise na intel kojeg su svojevremeno pljuvali i dicili se svojim mocnim risc procesorom, kad ono gle cuda sta trenutno goni mac-a?


...pa sam ti napisao zasto je Apple presao na x86. u kontekstu u kojem si spomenuo RISC predpostavio sam da ne znas da je i intel RISC danas (koliko god moze biti uspesan RISC pored x86) i da je u to vreme i intel presao na RISC.

sve se svodi na to ko je inovator a ko kopira. iskreno zato volim Apple, IBM... a ne volim intel / microsoft.

btw opet gresis: nije intel poslao Alphu u zaborav vec je asimilirao Alphinu ideju u svoje procesore!!! tako da se moze reci da Alpha danas zivi kroz intelove procesore :P
ne kazem da intel nije uspesan u tome (kopiranju, mada da si procitao link koji sam ostavio video bi sta su sve mogli bolje da urade) vec kazem da svaki x86 procesor vuce teret i da bi svaka druga arhitektura bila bolje/efikasnije resenje od ovoga sto koristimo. uostalom videcemo kako stvari stoje kad intel udje u direktan okrsaj sa ARM-om! :)

Citat:
Mozes da naklapas o manama x86 narednih 10 godina ali to mrsko djubre je npr. alfu poslalo u zaborav pa ti misli sta god zelis, a sa intelovim kapacitetima sto razvojnim sto proizvodnim mozes samo da naslutis sta ce se desiti i u drugim segmentima :D


...nikad mi nisu bili jasni ljudi sa ovim stavom: ili ne znaju da moze bolje ili imaju neki problem koji ja stvarno ne razumem.

G5 sam pomenuo indirektno kad sam rekao da je IBM bio preskup za Apple. G5 je Power4 IBM serverski procesor prilagodjen desktop potrebama - nije dizajniran u samom startu za desktop primenu, zato je i izostala "mobile" varijanta G5. link molim te da procistas tekstove koje ostavim kd se vec trudim da ih pronadjem pre nego sto odgovoris.
[ Ivan Dimkovic @ 03.02.2008. 15:18 ] @
Intel je kopirao druge bas koliko su i drugi kopirali njega. To je sasvim uobicajeno u toj industriji i pomalo je smesno nazivati Intel ne-inovatorima.

Fakat je da je danas najbrzi desktop procesor Intelov, najefikasniji mobile-PC procesor takodje Intel, da je Intel prva kompanija koja je presla na 45nm proces (bas kao sto su bili i prva kompanija koja je masovno prelazila na starije procese u proslosti) - nisu inovatori? Dobro, pokazi mi onda neki drugi 45nm CPU sa vise stotina miliona tranzistora :)

Kada se uzme u obzir "Performance per Watt" merilo, bas ono isto merilo koje su uveli Intelovi konkurenti - Intel se pokazuje danas najboljim.

Sto se x86 tice - vecina multimedijalnih i sl. aplikacija i onako i ovako najvise funkcionise koristeci vektorske instrukcije (SIMD) - x86 je tu zbog kompatibilnosti i, pravo da ti kazem, ne znam zasto bi ga neko menjao danas - stavise, mnogi ISV-ovi upravo cene x86 zbog tolike kompatibilnosti i vise decenija zaostavstine tj. gomile koda koji postoji.

Ne zaboravi, kao sto sam rekao ranije - da je CPU = arhitektura + proces izrade + optimizacije.

Intel mozda nema najbolju mogucu arhitekturu zbog tog hibridnog RISC-a sa x86 instrukcijama, ali je u svemu ostalom par generacija ispred drugih, pa tako Intelovi Core procesori i te kako siju sve ostalo na istoj kolicini potrosenih vati.

A to je sve sto je bitno... u praksi.
[ calimero @ 03.02.2008. 15:24 ] @
Citat:
Ovo je totalno pateticno, bas kao i AMD-ov "true Quad Core"... mislim, pokazalo se koliko je Core 2 Duo bio brzi od RISC Apple masina kada je Apple izbacio prve Intel prototipe na svim aplikativnim benchmarcima - i to mu je to. Sve price o arhitekturi i ostalim teorijama su jednostavno pale u vodu.


ovo si odlicno primetio! :)

RISC Apple G5 je procesor iz 2002 godine a intel Core2Duo, koji ga je nadmasio, je procesor iz 2006 godine.

hvala sto si svima skrenuo paznju na ovu cinjenicu ;)


Citat:
Khm, rado bih rekao par stvari o Menlow-u ali ne smem zbog NDA - jedino sto mogu reci da ce to biti jedan izuzetno dobar cip, gde ce se ponoviti ista prica - ARM mozda ima efikasniji "instructions per clock" indeks, ali mogu samo da sanjaju da pariraju Intel-u u procesu izrade ;-)

32nm Menlow ce prilicno biti mocniji od ARM-ova u 2009-toj godini ne zbog arhitekture nego zbog procesa izrade koji ce smanjiti potrosnju i omoguciti brzu egzekuciju ;-)


ali zar ovo nije pogresno razmisljanje? kad bi ostali imali tehnologiju izrade cipova kao intel zar ne bi bili superiorniji? znaci jedino zbog cega je intel lider je tehologija izrade chipova?

pa i sam je donedavno prozivodio Xscalle ARM procesore, iskreno nisam nigde cuo da su bili extremno bolji nego ARM chipovi drugih proizvodjaca...?

da li znas koliko se % tranzistora trosi na odrzavanje x86 kompatibilnosti? nikada mi nije bilo jasno zasto kompajleru ne ostave da prenese odmah kod u x86 mikroinstrukcije koje npr. koristi Core2duo nego su ostavili procesoru da radi prevodjenje x86 > mikroinstrukcije?

evo jednog jako lepog teksta na nasu temu :) http://www.itjungle.com/tfh/tfh081307-story02.html - "Performance Per Watt"


[Ovu poruku je menjao calimero dana 03.02.2008. u 17:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao calimero dana 03.02.2008. u 17:06 GMT+1]
[ pri3rak @ 03.02.2008. 17:25 ] @
Citat:
...pa sam ti napisao zasto je Apple presao na x86. u kontekstu u kojem si spomenuo RISC predpostavio sam da ne znas da je i intel RISC danas (koliko god moze biti uspesan RISC pored x86) i da je u to vreme i intel presao na RISC.

sve se svodi na to ko je inovator a ko kopira. iskreno zato volim Apple, IBM... a ne volim intel / microsoft.

btw opet gresis: nije intel poslao Alphu u zaborav vec je asimilirao Alphinu ideju u svoje procesore!!! tako da se moze reci da Alpha danas zivi kroz intelove procesore :P
ne kazem da intel nije uspesan u tome (kopiranju, mada da si procitao link koji sam ostavio video bi sta su sve mogli bolje da urade) vec kazem da svaki x86 procesor vuce teret i da bi svaka druga arhitektura bila bolje/efikasnije resenje od ovoga sto koristimo. uostalom videcemo kako stvari stoje kad intel udje u direktan okrsaj sa ARM-om!


prvo lose si pretpostavio, jer kao sto rekoh nigde nisam pomenuo intel arhitekturu al to na stranu,

drugo ako bas volis inovatore po cemu je OS X sustinski originalan, jel mozda po kernelu ili po userspace-u ili je njegov vrh to sto je doneo novu formu desktop lepote, ili pak mozda da apple u 2008 godini prozivodi high end 2G telefon koji ne moze da salje mms-ove?

licno vise preferiram kompanije koje uspesno posluju od genijalnih inovatora koji svoju genijalnost ne unovce bas previse, na kraj krajeva valjda svi radimo da bi zaradili a ne ostavili utisak bajnog inovatora, i opet IT je specificna industrija gde ti se na nekad vrhunski dizajn gomila njih danas pokenja kao na nesto prevazidjeno, tako da sta je bilo nekad je ipak u proslosti

intel je preuzeo gomilu (originalno) digital-ovih inzenjera i angazovao ih na itanijumu, ako se ne varam, ne znam koliko je to imalo uticaj na intel desktop procesore, no nije ni bitno alfa kao procesor je mrtav, ne znam tacno kada ali ima tacno predvidjen roadmap kojim se gasi podrska za tu platformu i sa njim je zavrseno, a intelove masine rulaju vise nego ikad, obrni okreni alfa je mrtva a intel zivlji nego ikad ..

sto se arm vs. intel tice, ajd videcemo, mada ...

Citat:
calimero: ...nikad mi nisu bili jasni ljudi sa ovim stavom: ili ne znaju da moze bolje ili imaju neki problem koji ja stvarno ne razumem.

G5 sam pomenuo indirektno kad sam rekao da je IBM bio preskup za Apple. G5 je Power4 IBM serverski procesor prilagodjen desktop potrebama - nije dizajniran u samom startu za desktop primenu, zato je i izostala "mobile" varijanta G5. link molim te da procistas tekstove koje ostavim kd se vec trudim da ih pronadjem pre nego sto odgovoris.



Cekaj i u cemu je onda bila genijalnost apple-a u stavljanju osiromasenog Power4 procesora koji nije bio namenjen desktop masinama? Pa cak ako me secanje ne vara oni su imali jak problem sa marketingom, jer kupac (u osnovi IT ne najbolje obrazovan) gleda brzinu iskljucivo kroz clock speed, a IBM nikad nija napravio obecani model na 3GHz koji su tako najavljivali ako se secam mada mozda gresim ...

btw nema sta da ti bude jasno oko ljudi koji tako misle ili ne, ja stvarno ne mislim da imam sanse da menjam intelovu viziju za dizajn procesora (niti inace imam expertize za tako nesto), a jos manje da uticem na trziste istih, tako da je lako konstantovati da je intel + windows (pre)dominantan na desktopu i sa velikim udelom na serverskom trzistu tako da van toga ni nema smisla za neku preveliku polemiku ...
[ calimero @ 03.02.2008. 17:37 ] @
uzivaj ;)
[ Ivan Dimkovic @ 03.02.2008. 17:44 ] @
Citat:
calimero
RISC Apple G5 je procesor iz 2002 godine a intel Core2Duo, koji ga je nadmasio, je procesor iz 2006 godine.


To bas i nije puno relevantno, mogu da primetim... Sta danas Motorola moze da ponudi?

Btw, Core 2 Duo je baziran na tehnologiji koju je Intel imao i u 2003-coj godini (Pentium M) - Baniasi iz 2003 su bili sasvim u stanju da ubiju P4-vorke u performansama po vatu, a verovatno i Apple-ove RISC-eve.

Citat:

ali zar ovo nije pogresno razmisljanje? kad bi ostali imali tehnologiju izrade cipova kao intel zar ne bi bili superiorniji? znaci jedino zbog cega je intel lider je tehologija izrade chipova?


Pa cipovi su hardver, znas... da bi imao dobar cip moras imati dobru arhitekturu i dobar proces - nece biti da moze jedno bez drugog.

Ocigledno je kombinacija koja dolazi iz Intela najbolja.

"Kad bi ostali" - mislim to je smesno, i kada bi Yugo imao Porsche-ov motor i dizajn bio bi bolji... ali nema.

Citat:

pa i sam je donedavno prozivodio Xscalle ARM procesore, iskreno nisam nigde cuo da su bili extremno bolji nego ARM chipovi drugih proizvodjaca...?


XScale nije bas samo ARM procesor - ima i dodatne Intel-ove WMMX instrukcije, i u multimediji je bio sasvim OK. Medjutim XScale nikad nije ni u samom Intelu bio prioritet, pa je sam XScale tim uvek imao problema da proizvede XScale procesore za svoje kupce jer su u Intelu bili nisko na skali prioriteta.

Primera radi, XScale je postao 65-nm tek kada ga je kupio Marvell, jer ocigledno u Intelu i nisu bili zainteresovani da se preterano bakcu sa njim.
[ pri3rak @ 03.02.2008. 18:09 ] @
Citat:
calimero: uzivaj


uvek
[ calimero @ 03.02.2008. 18:09 ] @
Citat:
Ivan DimkovicPrimera radi, XScale je postao 65-nm tek kada ga je kupio Marvell, jer ocigledno u Intelu i nisu bili zainteresovani da se preterano bakcu sa njim.


...kad su imali u planu da udju na to trziste kao konkurenti ARMu... :D

Citat:
[url=/p1847099]"calimero:
RISC Apple G5 je procesor iz 2002 godine a intel Core2Duo, koji ga je nadmasio, je procesor iz 2006 godine.

To bas i nije puno relevantno, mogu da primetim... Sta danas Motorola moze da ponudi?"


lol! ...da ...nije uopste relevantno sto intel tek nakon 4 godine ima procesor koji moze da parira IBMovom procesoru iz 2002 :D
[ degojs @ 03.02.2008. 18:28 ] @
Citat:
Džeronimo:
Ti smatraš da je "problem sa fontovima" to što se fontovi prikazuju sa većom preciznošću, to jest onako kako je autor fonta zamislio taj font i onako kako to izgleda na papiru?


Problem je dakle što monitori nemaju rezoluciju ni blizu kao što je ona koja je uobičajena prilikom štampanja na papir.


Citat:
Pa što bi to bila mana? Pa zar nije logičnije i prirodnije da font izgleda onako kako je autor fonta zamislio da treba da izgleda taj font i da na ekranu vidiš fontove onako kako izgledaju i kad se odštampaju?


Već sam ti napisao gore odgovor. Dakle, kad monitori budu imali mnogo veće rezolucije (DPI), onda možemo da pričamo kako na ekranu izgleda kao na papiru. Do tada, vidiš i sam rezultat. Srki ti je dao i slikovite primere, da ne ponavljam..

Čoveče, čemu ih braniš kad je očigledno da ne valja? I pazi.. pomenuo si neke bajne dizajnere i kako oni koriste Mac.. hehe, a niko od njih nikad da pomene te fontove, da se makar požali? Sve OK :)) "Reality Distortion Field," pa šta drugo?
Lepo sam ti rekao, a ti muljavi fontovi su ti i dokaz -- svi ti ljudi (tj. velika većina) kupuju Mac zbog nekih drugih razloga, kvalitet je nešto o čemu oni samo trube onako reda radi. Da im je stalo do istog pa valjda bi neko rekao - koji će mi đavo kompjuter sa tako muljavim fontovima, treba da blejim u to po ceo dan i oćoravim... :)


[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.02.2008. u 19:47 GMT+1]
[ milke @ 03.02.2008. 20:16 ] @
Citat:
degojs: ...svi ti ljudi (tj. velika većina) kupuju Mac zbog nekih drugih razloga,...
Kao na primer?
[ Ivan Dimkovic @ 03.02.2008. 20:23 ] @
Citat:
calimero
...kad su imali u planu da udju na to trziste kao konkurenti ARMu... :D


Ovaj, Intel nije nameravao da parira ARM-u sa Xscale mikroarhitekturom - svakom ko je procitao neki od SEC filinga gde se vide tokovi love je jasno da je Intel XScale tretirao kao desetu stvar.

Sto nije slucaj sa Menlow arhitekturom, a brzo ce se i videti ;-)

Citat:

lol! ...da ...nije uopste relevantno sto intel tek nakon 4 godine ima procesor koji moze da parira IBMovom procesoru iz 2002 :D


Koji deo nije jasan u mojoj recenici da je Core 2 Duo baziran na Pentium M arhitekturi iz 2003? Pentium M je po performansama po vatu 20-tak% iza Core 2 Duo-a, ali mi se cini da je i takav brzi od onog sto je Apple imao 2002-ge godine.
[ degojs @ 03.02.2008. 22:21 ] @
Citat:
Kao na primer?


Sviđa im se, jednostavno, što nije klasičan PC/Win (naravno, to vredi za većinu, ne sporim da ima ljudi koji nalaze konkretne prednosti kombinacije Unixa sa dobrim GUI-jem).

I odmah misle da su nešto specijalni. Pa ista stvar kao sa gomilom klincaca koji teraju Linux.. sve neki hakeri. Ovde je samo druga priča u pitanju - kao neki bajni dizajneri, itd. Osim toga, ženski mozak je velika misterija :)

P.S.
I da se razumemo: ne kažem da su ti fontovi tako loši da je rad nemoguć i slično. Ali jeste lošije nego na Windowsu. Smešno je samo da niko od tih bajnih dizajnera koji tako cene te neke detalje -- to navodno ne primećuje :))




[ calimero @ 03.02.2008. 23:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Ovaj, Intel nije nameravao da parira ARM-u sa Xscale mikroarhitekturom - svakom ko je procitao neki od SEC filinga gde se vide tokovi love je jasno da je Intel XScale tretirao kao desetu stvar.

Sto nije slucaj sa Menlow arhitekturom, a brzo ce se i videti ;-)


copy&paste, copy&paste...

rekao si "Intelu i nisu bili zainteresovani da se preterano bakcu sa njim (Xscale)." ja kazem naravno da nisu bili zainteresovani preterano da se bakcu sa njim kad su spremali direktnu konkurenciju istom (ARM-u).

Menlow cilja na trziste na kojem je sad ARM dominantan? right?

iskreno ocekivao sam da cu cuti nesto novo i interesantno u ovoj rasparavi ali ... :( (btw hvala za tip u vezi Sony TZ-a)

nego da se vratimo na Silverthorne/Menlow: :D :D :D (ovo je dobro!)

pitao sam se kako intel zamislja da bude efikasniji nego ARM kad u startu mora da doda josh tranzistora za prevodjenje x86 u mikroinstrukcije... e pa ne mora ;)

Silverthorne/Menlow je povratak na CISC!!!

"Silverthorne is also a return to a CISC architecture, unlike processors in the Intel P6 family, and has been criticized for it, citing the extra logic necessary for the CISC design may make it less competitive in comparison to other mobile architectures, such as those from ARM" link

Return of the Son of Pentium in 2008? Intel's new ultramobile processors

kao sto si rekao Ivane: "In other words, Intel is planning to do to RISC in the embedded space what it has done to RISC everywhere else: steamroll the competition with sheer process muscle." - inovatori u proizvodnom procesu :D :D :P

ovo ce biti vise nego interesantno videti! :)

[Ovu poruku je menjao calimero dana 04.02.2008. u 00:32 GMT+1]
[ milke @ 03.02.2008. 23:24 ] @
Citat:
degojs: Sviđa im se, jednostavno, što nije klasičan PC/Win (naravno, to vredi za većinu, ne sporim da ima ljudi koji nalaze konkretne prednosti kombinacije Unixa sa dobrim GUI-jem).

I odmah misle da su nešto specijalni. Pa ista stvar kao sa gomilom klincaca koji teraju Linux.. sve neki hakeri. Ovde je samo druga priča u pitanju - kao neki bajni dizajneri, itd. Osim toga, ženski mozak je velika misterija :)

P.S.
I da se razumemo: ne kažem da su ti fontovi tako loši da je rad nemoguć i slično. Ali jeste lošije nego na Windowsu. Smešno je samo da niko od tih bajnih dizajnera koji tako cene te neke detalje -- to navodno ne primećuje :))
Reko' ja, psiholozi u pokušaju...
[ degojs @ 03.02.2008. 23:28 ] @
^Slažem se, to jedino pravi psiholog može da tačno objasni, taj "ja sam bajni dizajner jer koristim Mac" stav. Osim toga, pojam "Reality Distortion Field" je skovan upravo u Apple-u, koliko mi je poznato..

http://en.wikipedia.org/wiki/Reality_distortion_field

Bilo bi lepo i da primetiš da su ti neki korisnici Maca na ovoj temi počeli sa objašnjenjima tipa "to je drugačija filozofija, mora da se razume.." :))

Whatever.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.02.2008. u 00:40 GMT+1]
[ milke @ 04.02.2008. 00:43 ] @
Citat:
degojs: ^Slažem se, to jedino pravi psiholog može da tačno objasni, taj "ja sam bajni dizajner jer koristim Mac" stav. Osim toga, pojam "Reality Distortion Field" je skovan upravo u Apple-u, koliko mi je poznato..
OK, nađi nekog, ali obavezno i tebe da dijagnosticira, razultat bi svakako bio zanimljiv.

Prazan argument za praznu priču, imaš ti mnogo više mašte (dokazano), možeš i bolje.

Citat:
degojs:Bilo bi lepo i da primetiš da su ti neki korisnici Maca na ovoj temi počeli sa objašnjenjima tipa "to je drugačija filozofija, mora da se razume.." :))
Bilo bi lepo da ti primetiš kako su neki (mnogo veći broj) Win korisnika "stručno" kvalifikovali Mac korisnike. Pa uporedi...

Yeah, whatever...

Za kraj: nemam iluziju da će moja biti poslednja :-) Neće proći ni 10-ak minuta.
[ degojs @ 04.02.2008. 01:12 ] @
^Pazi, ti nikakve argumente ne iznosiš, osim ličnog vređanja, prozivanja, itd. To je onda sasvim dovoljno da se vidi šta je na stvari. Psihologija i ostalo.. siguran sam da možemo do prekosutra, umesto konkretno o tehničkoj strani... Tako i oni kupusari uvek na kraju trube o licencama :)

Čemu se uopšte javljaš na forum, ako želiš nešto lično nekom da poručiš? Imaš privatne poruke za to.

Što se tiče toga čija će biti poslednja, niko te ne sprečava, a ovo je tema na tek desetak stranica :)
[ Džeronimo @ 04.02.2008. 04:59 ] @
Citat:
srki: Meni uzasno smetaju ti muljavi fontovi

Primetio si da su fontovi "muljavi" na Mac, a nisi primetio da su na Win neki fontovi skraćeni?

Citat:
srki: Mac:



PC:



A obrati pažnju kako su slova G i Y skraćena malo na Win:

Safari:


IE:


Je l' se meni čini ili to slovo g dosta liči na slovo q kad se izdaleka gleda?

Citat:
srki: Ovako i treba da bude kada se prikazuje na ekranu, ne zivimo vise u 20. veku i ne treba sve da bude prilagodjeno za papir.

Nije to nikakvo "prilagođavanje za papir", nego jednostavno moderni fontovi su napravljeni da izgledaju što realnije, to jest kao fontovi u knjizi, a ne kao oni fontovi iz Terminala.

Baš zbog toga što je sad 21. vek treba da izgleda što realnije ono što se na monitoru vidi i da kompjuter ne ograničava koliko će nešto realno da izgleda.

Zašto da se fontovi prilagođavaju za monitore niskih rezolucija ako je sad 21. vek? Na novijim LCD monitorima pri native rezoluciji sve izgleda u redu. To što na starim monitorima sa niskom rezolucijom oni screenshotovi izgledaju mutno ne znači da to izgleda mutno i na LCD ekranima pri nekoj normalnoj rezoluciji (na primer, na 20'' LCD ekranu da rezolucija bude 1680 x 1050).

Citat:
srki: Naravno ne kod Apple-a gde se jos uvek zivi za papir a ne za web

Moderni fontovi izgledaju kao fontovi u knjizi, a to što ih neki PC OS-evi guraju u neki pixel-grid da bi bili optimizovani za niske rezolucije ne znači i da ti fontovi treba da izgledaju tako kako izgledaju kad se stave u taj pixel-grid.

Citat:
NastyBoy: ClearType syebe font hinting i kerning da bi ga ugurao u taj svoj "grid"

Isto je i kad se ClearType isključi, samo što su slova onda još ružnija

Evo, našo sam neke screenshotove:

Mac:



Win sa uključenim ClearTypeom:



Win sa isključenim ClearTypeom:



A oni koji nas ovde ubeđuju da Win bolje prikazuje fontove nek obrate pažnju na drugi i treći red na ovim screenshotovima

Na Mac screenshotu može da se vidi da se tekst ravnomerno povećava kad se veličina fonta promeni, dok na Win to izgleda da nije slučaj jer je širina fonta u trećem redu ista kao širina fonta u drugom redu, a samo je visina fonta povećana i slovo O više liči na nulu nego na slovo O

I onda neko priča da Win bolje prikazuje fontove lol


Citat:
degojs: Problem je dakle što monitori nemaju rezoluciju ni blizu kao što je ona koja je uobičajena prilikom štampanja na papir.

Ali sadašnji monitori imaju sasvim dovoljnu rezoluciju da lepo prikažu normalan tekst (od 6px pa naviše) uz korišćenje sub-pixela. Jeste da će pri nekim malim veličinama fonta da neka slova imaju kao senku neku kad se izbliza zagleda, ali to se sa neke normalne razdaljine od monitora (nekih 60 - 80 cm) ne primećuje toliko. Niko neće da čita tekst od 4px pa da treba sad neka visoka rezolucija za to.

Citat:
degojs: Čoveče, čemu ih braniš kad je očigledno da ne valja?

Šta "očigledno da ne valja"?

Evo još nekih screenshotova

Pogledaj ovo: http://www.flickr.com/photos/abscond/157343097/sizes/o/

Obrati pažnju kako izgleda "d" u Safariju, a kako u IE.

Safari:


IE:


Je l' to u IE "d" ili "đ"?

A vidi tek ovo: http://www.flickr.com/photos/dangergraphics/420311694/sizes/o/

Safari:


IE:


i da ponovim onaj screenshot od malopre, da ti ne promakne

Safari:


IE:


i ti tvrdiš da fontovi bolje izgledaju na Win?

Možda tebi fontovi na Win bolje izgledaju jer si se naviko na njih, al' to ne znači da automatski i svima ostalima mora da se sviđa kako izgledaju fontovi na Win.

Pogledaj ovo: http://www.joelonsoftware.com/items/2007/06/12.html

Evo šta kaže čovek:
Citat:
Apple users liked Apple's system, while Windows users liked Microsoft's system. This is not just standard fanboyism; it reflects the fact that when you ask people to choose a style or design that they prefer, unless they are trained, they will generally choose the one that looks most familiar. In most matters of taste, when you do preference surveys, you'll find that most people don't really know what to choose, and will opt for the one that seems most familiar. This goes for anything from silverware (people pick out the patterns that match the silverware they had growing up) to typefaces to graphic design: unless people are trained to know what to look for, they're going to pick the one that is most familiar.


Prema tome, to što se tebi sviđa način na koji Win prikazuje fontovi, ne znači da mora i svima ostalima da se sviđa.

Meni mi za čitanje odgovara da font bude srednje debljine (ni previše tanak, ni previše podebljan), to jest da font bude onakav kakav je obično u knjigama. Nije džabe font u knjigama takav. Mogli su štampari da stave tanji font i da uštede mastilo, al' to ne bi bilo to onda. Zato mi ne odgovara da fontovi na ekranu budu istanjeni jer ja tekst sa ekrana neću da čitam sa razdaljine od 10 cm i da tako kvarim vid, nego sa normalne razdaljine, kao kad se čitaju novine, a za tu razdaljinu je ipak najbolji font kao u knjizi što je.

Citat:
degojs: I pazi.. pomenuo si neke bajne dizajnere i kako oni koriste Mac.. hehe, a niko od njih nikad da pomene te fontove, da se makar požali? Sve OK ) "Reality Distortion Field," pa šta drugo?

A ko se više razume u fontove od grafičkih dizajnera i štampara? Zašto u svim poznatijim programima za grafički dizajn fontovi izgledaju slično kao na Mac i ne guraju se u neki pixel-grid? Pa čak i za kad se priprema neka grafika za Web, fontovi su opet slični kao na Mac i ne guraju se u neki pixel-grid.

Citat:
degojs: Da im je stalo do istog pa valjda bi neko rekao - koji će mi đavo kompjuter sa tako muljavim fontovima, treba da blejim u to po ceo dan i oćoravim...

Pa vidi ko više nosi naočare... štampari i grafički dizajneri (koji svakodnevno rade s takvim fontovima) ili ljudi koji se bave nekim drugim zanimanjima vezanim za računar gde se ne koristi takav prikaz za fontove.

Citat:
degojs: Smešno je samo da niko od tih bajnih dizajnera koji tako cene te neke detalje -- to navodno ne primećuje )

Pa ako cene detalje, zašto bi im smetalo što font na ekranu vide onako kako ga je autor zamislio? Pa nije OS X taj koji tanji, gnječi i "ispravlja" fontove da bi ih nagurao u pixel-grid.

Pre će da im zasmeta ako pri jednoj veličini slovo O izgleda kao slovo O, a pri drugoj veličini kao nula, kao na onim screenshotovima iz IE-a


[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 04.02.2008. u 06:39 GMT+1]
[ degojs @ 04.02.2008. 08:41 ] @
^Đe ronimo, kasno je idem na spavanje, opširniji odgovor sutra :) Sad samo kratko:

Citat:
Zašto da se fontovi prilagođavaju za monitore niskih rezolucija ako je sad 21. vek? Na novijim LCD monitorima pri native rezoluciji sve izgleda u redu. To što na starim monitorima sa niskom rezolucijom oni screenshotovi izgledaju mutno ne znači da to izgleda mutno i na LCD ekranima pri nekoj normalnoj rezoluciji (na primer, na 20'' LCD ekranu da rezolucija bude 1680 x 1050).


Burazeru, šta pričaš ti? Znaš li ti kolika je rezolucija (DPI) na današnjim LCD monitorima, pri kojoj veličini ekrana? Meni se čini da ti ne razumeš odnos tih stvari :)

Evo primer: Lenovo ThinkVision L220x Wide monitor Features 22 inches wide Full HD 1920X1200 Resolution 103 dpi (dots per inch)

I to je 1920x1200 još na 22" monitoru, a uobičajeno je ta rezolucija za 24" monitore, što znači manje od tih 103 DPI. Uporedi sa najobičnijim laserskim printerom :)

Citat:
Pa ako cene detalje, zašto bi im smetalo što font na ekranu vide onako kako ga je autor zamislio?


Drugim rečima: fontovi su muljavi, ali nema veze, tako je to autor zamislio :)))))))))))))))))

E pa ako je zato, onda je sigurno lakše gledati muljavo, kad znamo zašto je muljavo :) Nije muljavo nego feature :) Pomaže.. verovatno isto kao što neki Intel procesor bolje radi u Appleovom kućištu nego u Acerovom :)))
[ srki @ 04.02.2008. 09:32 ] @
Citat:
Džeronimo: Primetio si da su fontovi "muljavi" na Mac, a nisi primetio da su na Win neki fontovi skraćeni?

Primetio sam ali me to ne umara kada dugo citam kao sto me umaraju muljavi fontovi. Oci stalno pokusavaju da fokusiraju na slova a ne mogu.

Citat:
Nije to nikakvo "prilagođavanje za papir", nego jednostavno moderni fontovi su napravljeni da izgledaju što realnije, to jest kao fontovi u knjizi, a ne kao oni fontovi iz Terminala.

DPI je i dalje previse nizak da bi to izgledalo lepo. Sta mislis zasto svi na webu koriste Verdana font od Microsofta a taj font je bas pravljen da se lepo prikazuje na ekranu a ne na papiru. Retko ko koristi drugi slican font.

Citat:
Zašto da se fontovi prilagođavaju za monitore niskih rezolucija ako je sad 21. vek? Na novijim LCD monitorima pri native rezoluciji sve izgleda u redu.

Ma gde izgleda, evo imam monitor 1680x1050 i bas se primeti da je lepse kada ukljucim ClearType i bas se primeti muljavost fontova na Mac-u.. DPI je oko 90 sto je jako malo, nije kao na papiru 300-600.

Citat:
Pa ako cene detalje, zašto bi im smetalo što font na ekranu vide onako kako ga je autor zamislio? Pa nije OS X taj koji tanji, gnječi i "ispravlja" fontove da bi ih nagurao u pixel-grid.


Zato sto je tako lepse, kada DPI bude dovoljno visok onda ce se fontovi gledati onako kako ih je autor zamislio. Ovako ni ne mozes da ih vidis kako ih je autor zamislio jer ih on sigurno nije zamislio da budu tako muljavi i da umaraju oci.

Citat:
A oni koji nas ovde ubeđuju da Win bolje prikazuje fontove nek obrate pažnju na drugi i treći red na ovim screenshotovima

Pa negde moras da izgubis zbog citljivosti i ja sam spreman na to je mi prvi screenshot umara oci zbog muljavih fontova. Najlakse mi je da citam 2. screenshot.


To sto neko ne ume da izabere fontove je njegov problem i to nista ne govori. Zasto nije koristio Verdana ili neki drugi font prilagodjen za web?
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2008. 09:33 ] @
Citat:
copy&paste, copy&paste...

rekao si "Intelu i nisu bili zainteresovani da se preterano bakcu sa njim (Xscale)." ja kazem naravno da nisu bili zainteresovani preterano da se bakcu sa njim kad su spremali direktnu konkurenciju istom (ARM-u).


Mislim da je situacija malo komplikovanija - Intel uopste do skoro nije planirao da konkurise ARM-u, vec im je XScale ponajvise trebao zbog I/O kontrolera (gde se i dalje koristi i Intel ga i dalje proizvodi ;-) - sto se mobilnog biznisa tice (gde ARM ima najvise licenci), Intel nikad nije ozbiljno ciljao na njega - pa i sami XScale PXA procesori su bili vise za high-end smartphone uredjaje koji su bili <15% trzista.

Tek od pre mozda 2 godine Intel planira da ozbiljnije napadne trziste mobilnih uredjaja, i dan danas nemaju strategiju da napadaju ARM na trzistu mobilnih telefona, vec na MID trzistu.

Citat:

Menlow cilja na trziste na kojem je sad ARM dominantan? right?


Wrong. Cilja samo na odredjene segmente - poimenice MID segment i eventualno segment jakih multimedijalnih telefona. To je jako mali deo ARM trzista. Najveci deo ARM trzista su namene sa skromnijim zahtevima - gde Intel i nema puno sanse.

Citat:

iskreno ocekivao sam da cu cuti nesto novo i interesantno u ovoj rasparavi ali ... :( (btw hvala za tip u vezi Sony TZ-a)


Sorry, neki od nas imaju i NDA sa Intelom ;-) Rado bih rekao svasta novo ali...

Citat:

nego da se vratimo na Silverthorne/Menlow: :D :D :D (ovo je dobro!)

pitao sam se kako intel zamislja da bude efikasniji nego ARM kad u startu mora da doda josh tranzistora za prevodjenje x86 u mikroinstrukcije... e pa ne mora ;)

Silverthorne/Menlow je povratak na CISC!!!

"Silverthorne is also a return to a CISC architecture, unlike processors in the Intel P6 family, and has been criticized for it, citing the extra logic necessary for the CISC design may make it less competitive in comparison to other mobile architectures, such as those from ARM" link

Return of the Son of Pentium in 2008? Intel's new ultramobile processors

kao sto si rekao Ivane: "In other words, Intel is planning to do to RISC in the embedded space what it has done to RISC everywhere else: steamroll the competition with sheer process muscle." - inovatori u proizvodnom procesu :D :D :P

ovo ce biti vise nego interesantno videti! :)


Pa pazi, kao sto sam napisao ranije, jedan CPU cine arhitektura, proces i optimizacije. Ako Intel moze da ispuca staru 2-issue in-order pipeline arhitekturu u procesu gde ona parira najefikasnijoj RISC arhitekturi na starijem procesu, ne vidim problem sa tim.

Ne zaboravi da x86 arhitektura nosi i neke velike prednosti, osim ociglednih mana kada je "instructions per clock" mera u pitanju - u pitanju je ogromna kompatibilnost i veliki broj strucnjaka koji su jako dobri u x86 optimizacijama. To nisu zanemarljive prednosti, koliko god x86 arhitektura bila "losa".
[ calimero @ 04.02.2008. 10:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa pazi, kao sto sam napisao ranije, jedan CPU cine arhitektura, proces i optimizacije. Ako Intel moze da ispuca staru 2-issue in-order pipeline arhitekturu u procesu gde ona parira najefikasnijoj RISC arhitekturi na starijem procesu, ne vidim problem sa tim.


Procitao sam tvoje postove u OLPC temi tako da me ne cudi tvoje razmisljanje...

Citat:
Wrong. Cilja samo na odredjene segmente - poimenice MID segment i eventualno segment jakih multimedijalnih telefona. To je jako mali deo ARM trzista. Najveci deo ARM trzista su namene sa skromnijim zahtevima - gde Intel i nema puno sanse.


:D pa MID je Intelova kovanica! a prvi MID uredjaj je iPhone po mom misljenju (tako je npr. i nemcki sud ocenio iPhone - ne kao telefon vec kao paket usluga za pristup internetu)... i opet evo nas na istom - Apple pomera granice, drugi ga samo prate...

i da, iPhone se ne uklapa u intelovu MID definiciju jer ne koristi Linux :D

u svakom slucaju nijedan uredjaj koji nije MID nema sanse u bliskoj buducnosti tako da ce to automatski biti i glavno trziste za ARM u bliskoj buducnosti! i eto: ipak i intel i ARM ciljaju na isto trziste :)

cak se i prica da ce sledeci iPhone MID imati intelov procesor umesto ARM-a ;)


btw Ivane kakav ti je to link u potpisu??

EDIT:
o pa na wikipediji ima odlican text na ovu temu, ne znam kako sam ga prevideo!
link
ARM je i nastao krajem 80tih jer Acorn nije nasao odgovarajuci procesor za njihov novi racunar: nisu bili zadovoljni ni sa x86 procesorima ni sa Motorolinim 68K procesorima i napravili su svoj procesor Archimed RISC Machine*. Intel ide danas njima da konkurise sa x86 a ovi napravili ARM jer im intel x86 nije bio dovoljno dobar. Lepo! :) nista zato - proizvodni proces je sve! ;) i optimizacija (kad to kaze mislis na optimizaciju proizvodnog procesa ili arhitekture?)
*iskreno tek sam nedavno saznao za Archimed seriju racunara i mogu reci da izgledaju impresivno u poredjenju sa tadasnjim racunarima.

[Ovu poruku je menjao calimero dana 04.02.2008. u 11:37 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2008. 10:23 ] @
Citat:
calimero
Procitao sam tvoje postove u OLPC temi tako da me ne cudi tvoje razmisljanje...


Hm mislim da se radi o potpuno nepovezanim stvarima.

Vidis, mislim da je najveca greska kada procesore porede samo softverasi.

Danas je CPU mnogo vise od asemblerskih instrukcija, i najveci korisnici nisu programeri, kao pre 20+ godina.

Kada se to uzme u obzir, vrlo je jasno zasto je Intel danas svetski lider: njihovi desktop procesori ne samo sto imaju najvece performanse u apsolutnim merama (FPS u renderu, sekundi za encoding, itd...) vec su u stanju da urade najvise sa najmanje vati. I to je to.

Tu sama apstraktna "arhitektura" u pogledu instrukcija prestaje da igra ulogu. Iskreno, sto bi bilo koga osim sistemskog programera bilo briga da li je procesor RISC, CISC ili nesto deseto, kada cak i 99.99% programera ne vidja asemblerski kod? Totalno irelevantno. Zasto bi bilo koga briga kako je Intel izveo x86 kompatibilnost i na sta "trose tranzistore" ako, opet, svi ti njihovi tranzistori rade poslove brze i trose manje struje od konkurenata?

Ako se uzme u obzir da je Intel slusao trziste i dodao vektorske instrukcije kroz SSE, koje su taman po meri za multimedijalni razvoj, uopste ne vidim sta je problem - nezadovoljna grupa je niche, koji je potpuno nebitan za ukupno trziste.

A potpuno smo preskocili binarnu kompatibilnost sa IA-32 instrukcijama i ogromnu zaostavstinu x86 softvera kao i strucnjaka za isti.

Jednostavno receno - "arhitektura" (RISC vs. CISC) je odavno prestala da bude nesto po cemu su se rangirali procesori.

Citat:

:D pa MID je Intelova kovanica! a prvi MID uredjaj je iPhone po mom misljenju (tako je npr. i nemcki sud ocenio iPhone - ne kao telefon vec kao paket usluga za pristup internetu)... i opet evo nas na istom - Apple pomera granice, drugi ga samo prate...


Jest, jos samo kada bi zaboravili onaj Nokia-in internet tablet... Bez obzira na sve, iPhone je i dalje ponajvise telefon.

O "Apple Inovaciji" se najbolje izjasnio Maddox:

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=iphone


Citat:

Using Jobs' loose definition of what constitutes a separate device, technically my laptop can be considered 8 devices in one:

# A clock
# A calculator
# An "Internet communications device"
# A phone (I can make voice calls with my modem)
# A pornographic media storage device
# A video player
# A word processor
# And an "iPod" (see below)



Citat:

i da, iPhone se ne uklapa u intelovu MID definiciju jer ne koristi Linux :D


Sto bi bilo nekog briga u sta se iPhone uklapa ili ne? Pustimo trzistu da kaze da li ce uopste biti MID "segmenta" ili ne. Ja licno i ne verujem puno u masovnost MID uredjaja u skorije vreme, ali to ne znaci da Menlow nece imati primenu u necemu drugom - recimo automobilskom trzistu, gde danas TI ima apsolutnu dominaciju sa njihovim hibridnim ARM+DSP solucijama.

Citat:
u svakom slucaju nijedan uredjaj koji nije MID nema sanse u bliskoj buducnosti tako da ce to automatski biti i glavno trziste za ARM u bliskoj buducnosti! i eto: ipak i intel i ARM ciljaju na isto trziste :)

cak se i prica da ce sledeci iPhone MID imati intelov procesor umesto ARM-a ;)


Ko zna. Generalno Intel ide na visoke performanse uz malu potrosnju. Videcemo kome to zapravo treba. Mada je jasno da ce i dalje bar 80% telefona biti stari dobri ne-MID uredjaji :)

Citat:

btw Ivane kakav ti je to link u potpisu??


LinkedIn
[ calimero @ 04.02.2008. 11:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Zasto bi bilo koga briga kako je Intel izveo x86 kompatibilnost i na sta "trose tranzistore" ako, opet, svi ti njihovi tranzistori rade poslove brze i trose manje struje od konkurenata?


ja ko da pricam zidu. trose manje struje jer intel ima najbolji proizvodni proces kao sto si i sam rekao. ne zato sto su najpametniji pa imaju najbolju arhitekturu. vidis da na MID trziste idu sa CISC arhitekturom jer drugacije nemaju sanse da budu efikasniji od ARM-a.

osim toga IBM Power6 procesori su bolji po pitanju Perfomace per Watt-u od intelovih Itanium procesora. Intel je lider na trzistu koje se polako smanjuje... ;)

Sto se SSE/MMX-a tice intelu je trebalo par godina da stigne AltiVec; tek SSE2 je mogao da se meri sa par godina starijim AltiVecom.
problem intela i microsofta je sto su svetski lideri a ne zasluzuju to - njihova pozicija im omogucava da iskopiraju tudja resenja, ne rektko par godina zakasnjenja, i da ih onda plasiraju na trziste. moze im se jer su lideri/monopolisti. A ovo sa trpanjem x86 u ARM segment trzista je totalno debilno. Nesto sto je napravljeno da zameni prevazidjen (vec osamdesetih) x86 koncept sad ce da se zameni sa x86!

"Totalno irelevantno. Zasto bi bilo koga briga kako je Intel izveo x86 kompatibilnost i na sta "trose tranzistore" ako, opet, svi ti njihovi tranzistori rade poslove brze i trose manje struje od konkurenata?"

od kojih konkurenata? o cemu pricas kad smo vec konstatovali da intel nema konkurenciju na polju desktop/laptop procesora?

- na polju serverskih procesora konkurenti su bolji intela.
- na polju MID procesora konkurenti/ARM su bolji :P


citiras http://www.thebestpageintheuniverse.net/ ? ? lol!

sto se tice automobilskog trzista ja sam procitao da je tu PowerPC dominantan?!

i da, jasno je da uredjaj koji nije MID nema sanse na trzistu za 2-3 godine...


http://www.srbinati.org/ ?!?
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2008. 11:05 ] @
Citat:
calimero
ja ko da pricam zidu. trose manje struje jer intel ima najbolji proizvodni proces kao sto si i sam rekao. ne zato sto su najpametniji pa imaju najbolju arhitekturu. vidis da na MID trziste idu sa CISC arhitekturom jer drugacije nemaju sanse da budu efikasniji od ARM-a.


Mislim da je malo naivno verovati da firma kao sto je Intel ne bi mogla imati drugaciju arhitekturu da to ima smisla.

Arhitektura nije rezultat "pameti" u takvim firmama, vec niza mnogih kompromisa kako bi se zadovoljilo vise aspekata uspeha (kompatibilnost, brzina, potrosnja i sl...)

U pogledu MID-a - ocigledno Intel ide na x86 kompatibilnost kao veliku prednost Menlow arhitekture. Ne vidim sta bi dobili sa "yet another RISC" procesorom - to bi bio ARM :)
[ degojs @ 04.02.2008. 15:09 ] @
@Džeronimo: mislio sam da ti još pojasnim do detalja par stvari (npr. za ono uvećano "d" slovi i slično /hint: ko normalan gleda tako uvećano "d"? Niko, jer smo pre nekh 15-tak godina upravo iz tog razloga prešli sa bitmap na vektorske fontove/), ali većinu je već odgovorio Srki, tako da ne ponavljam.

Inače, moj printer kod kuće je neki "krš" (čitaj: Samsung), kupljen za neke sitne pare pre jedno 3 godine i bez problema izvlači 600 DPI pa ti vidi.. Današnji monitori, bar ovi što ih koristi obična raja i oni dizajneri, retko da postižu 100 DPI (tj. PPI).
[ exsold @ 05.02.2008. 18:11 ] @
Jbt čitam ovu temu i ne mogu da poverujem koliko bi ljudi iz Intel-a, Amd-a, Apple-a, Sony-a mogli ovde da nauče i da shvate šta u stvari rade tolike godine. Takođe i oni bednici koji rade u velikim kućama koji se bave dizajnom, marketingom, reklamama a jadni nisu ni svesni da ceo svoj život gledaju muljave fontove, lažno prikazivanje boja i pobogu rade na nekim tamo nezastupljenim softverima.

Da, ne smem da zaboravim ni osrednje TV kućice tipa, čini mi se BBC-a, koje za svoj video rendering i ostale gluposti vezane za njihov posao koriste gomile tog krša, povezanog u neke sisteme, koji tu sliku obradjuju u realnom vremenu, ali muljavo i verovatno mutnije od konkurencije.

I svi oni nisu svesni da su sve to mogli dobiti mnogo bolje, i to za 3x manje pare.
CCCC



Kao što neko davno reče: "Jedina neograničena stvar je ljudska glupost!"
[ degojs @ 05.02.2008. 19:15 ] @
Citat:
I svi oni nisu svesni da su sve to mogli dobiti mnogo bolje, i to za 3x manje pare.
CCCC


Ma ne, ne... I PowerPC je u stvari bio bolji izbor od Intela. A onda je Jobs isključio Reality Distortion Field, bar što se toga tiče :) I najednom taj lošiji Intel postade bolji za Mac :) Šta ćeš..
[ exsold @ 05.02.2008. 19:53 ] @
"Stabilnost

Rad sa Windows-om XP SP 2 (ili 2003) je, po mojim iskustvima, stabilniji i tu nema šta da se priča mnogo. Na Visti sam pre neki dan uspeo da vidim ono što sam skoro zaboravio: BSOD. Uzrok pojave je drajver za grafičku (nvxxxx.sys), ali - to saznanje ipak nije promenilo činjenicu da BSOD na XP-u nisam video godinama. Takođe, Windows Explorer ponekad ume da se "zaglupi" - prilično retko i bez posledica, ali ipak, stvari stoje lošije nego na starijim verzijama Windowsa. I Firefox ponekad ume da se prebaci u "Not Responding" mod, ali za to već nisam siguran da li je do odnosa između FF i Viste ili FF i ekstenzija. Sve u svemu, za nijansu lošije nego na XP, ali i da se razumemo - ništa što bi sprečilo ugodan rad, bar meni. Za utehu, primećujem sve manje problema (osim tog jednog nesretnog BSOD-a nedavno) kako vreme prolazi.

Preporuka

Ako razmišljate o Visti, sačekajte Service Pack 1, a i tada obavezno proverite da li aplikacije koje vam život znače rade. E sad, ako ćete da čekate SP1, onda možda možete i da preskočite Vistu i sačekate sledeći Windows, koji bi, trač je, trebao da se pojavi negde 2009.

Generalno gledano, Vista radi sasvim fino, a problem sa kojim ćete se suočiti je druge prirode - navika stečena godinama rada uz neki stariji Windows."

Izvor: www.novetehnologije.com



Da li ja to ovde videh deo "OBAVEZNO PROVERITE DA LI APLIKACIJE KOJE VAM ŽIVOT ZNAČE RADE"??????????????????

Pa ja sam mislio da je "nerad" nekih aplikacija osnovna odlika MacOS.
Uzgred, ovu poruku sam pokušao da kuckam iz Windowsa. Nisam uspeo.Ubiše me ovi fontovi (valjda su preoštri, pa bodu oči). Pritom, takođe me ubi gomila popup prozora, poosvajao sam neke silne nagrade, na svakom sajtu sam baš milioniti korisnik. Ah, da, pa ja nisam instalirao antivirus, jednostavno sam zaboravio na taj tip software-a, zato što on ne radi pod MacOS. A život znači.....

[ degojs @ 05.02.2008. 19:59 ] @
Pa da, u čemu je problem? Vista je donela mnoge promene i ne, nisu sve aplikacije radile (ni danas neke ne rade), a i sa drajverima jeste bilo problema. Ne lažem, burazeru. Stvar je da je većina proizvođača softvera u međuvremenu stvari doterala na svoje mesto.

Osim toga, SP1 je praktično završen i pojaviće se na Win Update za par nedelja.
[ degojs @ 05.02.2008. 20:07 ] @
Citat:
Pritom, takođe me ubi gomila popup prozora, poosvajao sam neke silne nagrade, na svakom sajtu sam baš milioniti korisnik. Ah, da, pa ja nisam instalirao antivirus, jednostavno sam zaboravio na taj tip software-a, zato što on ne radi pod MacOS. A život znači.....


Na kojim to sajtovima? Ako može primer.. pošto, koliko je meni poznato, većina brauzera ima popup blocker.
[ exsold @ 05.02.2008. 20:18 ] @
Pa, ako ti recimo treba neki poseban download, sa nekog posebnog sajta, koji radi samo sa IE, tamo moraš da pustiš popup, i moraš da instaliraš Activex controle i onda si završio priču.
I molim te, najlepše te molim, nemoj sad da počneš da mi pričaš o tome kako stvari nisam dobro konfigurisao, jer kao što pomenuh radio sam 4 i po godine u servisu tog krša.
I mislim da je to jedina razlika izmedju NAS i VAS. Većina nas je radila ili i dan danas povremeno radi pod windowsom. A onda smo prešli na Mac. I ostali tamo. A većina VAS nikada i to baš nikada nije OZBILJNIJE radila pod MacOS-om (U rad ne svrstavam to što je neko stavio MacBookPro pored Acer-a(koji je uzgred fantastičan jedan proizvođač računarske opreme) i shvatio da je monitor na MBP-u loš). Prim.prev
[ degojs @ 05.02.2008. 20:22 ] @
Hahaha, dakle od konkretnog odgovora ništa :))

A ti ako ćeš da instaliraš CLICK_ME_TO_WATCH_PORN.exe - tvoj problem.
[ degojs @ 05.02.2008. 20:24 ] @
Citat:
I mislim da je to jedina razlika izmedju NAS i VAS. Većina nas je radila ili i dan danas povremeno radi pod windowsom. A onda smo prešli na Mac. I ostali tamo. A većina VAS nikada i to baš nikada nije OZBILJNIJE radila pod MacOS-om


Pa kako da radimo, kad npr. SQL Server ne radi na Macu? Ili možda radi, možda grešim?
[ exsold @ 05.02.2008. 20:35 ] @
Isključujem se iz dalje diskusije. (Da, zato što nemam argumenata, zato što sam tehnički neobrazovan i zato što je windows bolji. Naročito Vista)
[ degojs @ 05.02.2008. 20:41 ] @
Bilo je to kratko uključenje našeg dopisnika iz Moskve :)

"From Russia with Love."
[ exsold @ 05.02.2008. 20:43 ] @
Ti stvarno imaš neki problem u glavi, al to već nije za ovu temu
[ NastyBoy @ 05.02.2008. 20:44 ] @
Citat:
degojs: Hahaha, dakle od konkretnog odgovora ništa :))


Moram da kvotiram ovo.
[ degojs @ 05.02.2008. 20:45 ] @
Citat:
Ti stvarno imaš neki problem u glavi, al to već nije za ovu temu

Ma kako nije za ovu temu, vidiš da si napisao baš na istoj.. da svi vide :)

Znači opet ista priča: nemam više argumenata, ali mogu da vređam.
[ calimero @ 05.02.2008. 21:23 ] @
Citat:
degojs: a ne, ne... I PowerPC je u stvari bio bolji izbor od Intela. A onda je Jobs isključio Reality Distortion Field, bar što se toga tiče :) I najednom taj lošiji Intel postade bolji za Mac :) Šta ćeš..


Mac OS Classic nije mogao da se portuje na Intel, ili bi bar udarac na performance u odnosu na PowerPC bio veci!

Savetujem ti da procitas linkove koje sam ostavio pre nego sto nastavis da lupas "ko maksim po diviziji"... ;) inace cu morati da potrazim ignore dugme na ovom forumu...

ako vec pises o "novim tehnologijama" savetujem ti da procitas Dareka Mihocku i njegova razmisljanja na http://www.emulators.com/docs/nx01_intro.htm jer je covek radio na VM tahnologijam i pre nego sto su se tako zvale, pored toga radio je u Microsoftu... i napravio je odlican presek razvoja tehnologije u poslednjih 30 godina. to bi za pocetak trebalo da ti bude lektira ;)

a i Ivanu ne bi skodilo da procita jer ce mozda prestati da pise da je x86 los pod navodnicima :D
[ calimero @ 05.02.2008. 21:25 ] @
Citat:
degojs: Pa kako da radimo, kad npr. SQL Server ne radi na Macu? Ili možda radi, možda grešim?


koji SQL server?
[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2008. 22:03 ] @
Citat:
calimero
a i Ivanu ne bi skodilo da procita jer ce mozda prestati da pise da je x86 los pod navodnicima :D


Pa x86 jeste los set instrukcija, nema sta tu da se prica.

Ali je procesor mnogo vise od seta instrukcija, i na kraju ispade da Core 2 koji fura taj uzasni IA-32 set instrukcija jeste najbolji kada su performanse i vataza neophodna za neki nivo performansi u pitanju.

Bas kao sto je i C++, onako teoretski gledano, los jezik... i, sta onda? :)
[ madamov @ 05.02.2008. 22:34 ] @
Citat:
koji SQL server?


Misli na Microsoft SQL Server, verovatno su Oracle, PostgreSQL, MySQL, Firebird, Openbase i slični nešto kao Access, možda malo bolji. B)
[ calimero @ 05.02.2008. 23:18 ] @
ajde sad ozbiljno pitanje:

da li je moguce da se:

pod jedan; program kompajlira direktno u mikroinstrukcije (u koje se inace prevode x86 instrukcije unutar procesora)

pod dva; da li bi x86 procesor mogao da prihvati direktno ove instrukcije i da ih izvrsava?

da li je ovo uopste i teoretski moguce?


znam da se danas otislo na sasvim drugu stranu sa virtuelnim masinama i pseudo kodom ali neko treba da napravi i te virtuelne masine :P



btw kada ce intel moci ovo?

http://www.alphaworks.ibm.com/tech/irt

lowres - (youtube) http://www.youtube.com/watch?v=oLte5f34ya8
hires - http://www.gametomorrow.com/minor/barry/iRT_shaders_560p.mov

kada iskopira IBM-ov koncept Cell-a :D :D :P
i pre ce nvidia napraviti dovoljno mocan Gforce GPU, pre nego intel CPU ... molim vas da ne odgovarate na ovo, eventualno sa konkretnim primerom, vec na gore pomenuto pitanje u vezi mikroinstrukcija.
[ degojs @ 06.02.2008. 06:24 ] @
Citat:
koji SQL server?


Šta koji? Postoji samo jedan popularniji RDBMS koji se zove "SQL Server." I baš tako sam i napisao: "SQL Server," a ne "SQL server," kao što ti pokušavaš da podmetneš.. (Sybase SQL Server ne računamo kao popularan :).

Citat:
Misli na Microsoft SQL Server, verovatno su Oracle, PostgreSQL, MySQL, Firebird, Openbase i slični nešto kao Access, možda malo bolji. B)


Možda, nemam pojma :) ali nemam ja izbor da kažem šefu: e ajd da menjamo bazu podataka..

I to je samo do baza, što i nije toliki problem, ajd da ne preterujem. Ima i "gorih" stvari. Visual Studio, npr? BizTalk?


[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.02.2008. u 07:35 GMT+1]
[ srki @ 06.02.2008. 10:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa x86 jeste los set instrukcija, nema sta tu da se prica.

Zasto je los set instrukcija? I za sta je to los set instrukcija? Jedna arhitektura je bolja za jednu stvar, druga za drugu. Zbog toga ne znam sta mislis kada kazes da je Intel los. Za sta je Intel los?

Citat:
calimero: ajde sad ozbiljno pitanje:

da li je moguce da se:

pod jedan; program kompajlira direktno u mikroinstrukcije (u koje se inace prevode x86 instrukcije unutar procesora)

Moguce je da to tako naprave ali to bi bilo sporije ako procesor radi na istoj brzini. Jer zbog pipeline-a (zamislimo da je tu samo jedan pipeline) izvrsi se jedna instrukcija po ciklusu i ako ti moras kompleksnu instrukciju da podelis na dve onda ti je to automatski duplo sporije.

Citat:
pod dva; da li bi x86 procesor mogao da prihvati direktno ove instrukcije i da ih izvrsava?

da li je ovo uopste i teoretski moguce?

Mozes da koristis samo neki RISC set instrukcija ali tako ces samo usporiti sistem.


[Ovu poruku je menjao srki dana 06.02.2008. u 11:21 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2008. 10:22 ] @
Citat:
Srki
Zasto je los set instrukcija? I za sta je to los set instrukcija? Jedna arhitektura je bolja za jedni stvar, druga za drugu. Zbog toga ne znam sta mislis kada kazes da je Intel los. Za sta je Intel los?


Premali broj registara, za pocetak - koji donosi veliki overhead pri zvanju funkcija.

Doduse to je popravljeno sa AMD64 setom instrukcija kao i sa MMX/SSE registrima, medjutim osnovni IA32 set ('x86') je svakako vrlo siromasan a to je dizajn koji vuce iz stare 386 arhitekture koja je vise puta pregazena, pa si tako dugo vremena imao situaciju da ne mozes da iskoristis sve interne registre procesora dok se nije pojavio MMX instrukcijski set sa P55C procesorima.

Citat:

calimero: ajde sad ozbiljno pitanje:

da li je moguce da se:

pod jedan; program kompajlira direktno u mikroinstrukcije (u koje se inace prevode x86 instrukcije unutar procesora)


To bi teoretski bilo moguce, ali prakticno je neisplativo jer:

- Ti treba X86 "interpreter" i ovako i onako zbog kompatibilnosti, koji svakako mora biti dobar zbog performansi

- Da se nadovezem na Srkija - dobar deo performansi procesora dolazi i od kvaliteta predikcije i tretiranja instrukcija kroz pipeline - Intelovi procesori su, naravno, optimizovani za IA32/AMD64 instrukcije i, posto ti znas u koji se set RISC mikroinstrukcija svaka od njih prevodi, mozes imati bolje predvidjanje, raditi offloading na druge delove procesora i sl... Jako je malo verovatno da bi ti kao programer postigao bolje rezultate samo sa mikroinstrukcijama :)

Citat:

pod dva; da li bi x86 procesor mogao da prihvati direktno ove instrukcije i da ih izvrsava?


Ne da je dokumentovano. Doduse, mozes koristiti vektorske intrukcije (SSE) koje se ne "prevode"
[ Dejan Lozanovic @ 06.02.2008. 12:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Premali broj registara, za pocetak - koji donosi veliki overhead pri zvanju funkcija.


Pa da dodamo i sledecu cinjenicu da veliki broj instrukcija ocekuje da mu se argument nalazi bas u datom registru, sto na neki nacin dovodi do zongliranja vrednosti po registrima.
[ Džeronimo @ 06.02.2008. 12:16 ] @
Citat:
degojs: Burazeru, šta pričaš ti? Znaš li ti kolika je rezolucija (DPI) na današnjim LCD monitorima, pri kojoj veličini ekrana? Meni se čini da ti ne razumeš odnos tih stvari :)

Zašto misliš da ne razumem odnos rezolucije (DPI) i veličine ekrana? Pa zar stari monitori nisu imali manju rezoluciju nego moderni monitori iste veličine što imaju?

Rekao sam da sadašnji monitori mogu sasvim lepo da prikažu fontove normalne veličine (kad slova nisu previše sitna) pri native rezoluciji (jer na LCD ekranima slova izgledaju mutnije pri nekoj rezoluciji koja nije native) jer za tekst neke normalne veličine nije potrebno da se neko previše približava monitoru da bi video tekst, a sa normalne razdaljine od monitora ljudsko oko stvara efekat da sub-pixeli koji se primećuju kad se neko baš približi monitoru "stapaju", tako da prikaz slova izgleda dosta preciznije kad se gleda s neke normalne udaljenosti od monitora.

Citat:
degojs: Drugim rečima: fontovi su muljavi, ali nema veze, tako je to autor zamislio :)))))))))))))))))

E pa ako je zato, onda je sigurno lakše gledati muljavo, kad znamo zašto je muljavo :)

Kao što sam već rekao, kad se monitor posmatra s neke normalne razdaljine (70 - 80 cm), ljudsko oko stvara drugačiji efekat nego kad se monitor gleda baš izbliza.

Kad čovek monitor gleda sa neke normalne razdaljine, onda ljudsko oko stvara efekat da se ono što izgleda kao senka oko slova (kad se monitor gleda izbliza) postaje deo slova i sasvim jasno izgleda.

Pošto doktori savetuju da minimalno rastojanje od LCD monitora treba da bude 50 cm (to je minimum, što znači da je i udaljenost od 40 cm od monitora preterano blizu), onda stvarno ne vidim u čemu je problem.

To što fontovi izgledaju tako može samo plus da bude jer sa normalne razdaljine slova izgledaju jasnije od onih slova na onim IE screenshotovima.

Citat:
degojs: verovatno isto kao što neki Intel procesor bolje radi u Appleovom kućištu nego u Acerovom :)))

Zaboravljaš na jednu razliku između prosečnog PC računara i prosečnog Maca, a to je OS. Ocenjivanje brzine dva računara isključivo prema procesoru koji se nalazi u kućištu može da se uzme u obzir samo u slučaju da i jedan i drugi računar koriste isti OS i iste programe.

Da l' stvarno misliš da će PC računar sa Vistom da radi brže od Maca sa Leopardom, ako i jedan i drugi imaju isti Core2Duo procesor?

Ako ne veruješ ni Wall Street Journal-u, ni još mnogim časopisima da je Leopard brži, onda odi do neke Apple prodavnice i ponesi neki Vista laptop, pa upoređuj šta je brže :)

Citat:
srki: Zato sto je tako lepse, kada DPI bude dovoljno visok onda ce se fontovi gledati onako kako ih je autor zamislio.

Ako tebi nešto izgleda lepše, to ne znači da će i svima ostalima to isto da izgleda lepše.

Ako ljudima koji koriste Mac ili Safari na Win odgovara da fontovi tako izgledaju, zašto onda ti i degojs morate da ih ubeđujete kako je "bolje" kad fontovi izgledaju kao na Win?

Ne gledaju svi ljudi ekran sa iste razdaljine i nisu svi naviknuti da im fontovi budu tolko tanki kao na onim IE screenshotovima.

Citat:
srki: negde moras da izgubis zbog citljivosti i ja sam spreman na to je mi prvi screenshot umara oci zbog muljavih fontova

Isto tako nama, koji nismo navikli da gledamo font naguran u pixel-grid, umara oči kad čitamo tekst koji izgleda kao na onom IE screenshotu.

LCD ekran bi trebao da se gleda sa razdaljine od bar 50 cm (doktori kažu da je to minimum ako neko neće da pokvari vid... ima dosta tekstova o tome na internetu), tako da to što tekst na onim IE screenshotovima izgleda oštrije kad se gleda izbliza nije baš neka prednost jer bez obzira kolko tekst oštro izgleda izbliza, kako se čovek udaljava od monitora, tako ljudsko oko stvara efekat da se tekst polako stapa s pozadinom. Zbog tog efekta koje ljudsko oko stvara, tekst uguran u pixel-grid s neke normalne razdaljine izgleda bledije u odnosu na text koji nije uguran u pixel grid.

Evo onih screenshotova pa uporedi šta na kom su screenshotu slova jasnija sa razdaljine od oko 70 cm od ekrana:

Safari:


IE:


Citat:
srki: To sto neko ne ume da izabere fontove je njegov problem i to nista ne govori. Zasto nije koristio Verdana ili neki drugi font prilagodjen za web?

Je l' su to dupli standardi? Kako "ništa ne govori" kad u Safari taj font izgleda u redu, a u IE onako? Kad IE loše prikazuje neki sajt tad "To ništa ne govori" jer bi izgledalo OK da je sajt prilagođen za IE?

A vidi ovo:

Safari:


IE:


Možda tebi taj japanski tekst u IE izgleda oštrije, ali pogledaj koliko je samo prikaz tih slova neprecizan u IE i kako su ta slova u IE krzava, a i tekst u IE izgleda bledije kad se gleda s neke normalne razdaljine od monitora.

Je l' opet autor sajta kriv? Aha, trebali su latinicom da pišu japanski :)

Nije ni čudo što je Mac toliko popularan u Japanu :)

Citat:
degojs: ko normalan gleda tako uvećano "d"?

Je l' to opet dupli standardi? Kad sam ja pisao o tome da se mnogo manje primećuju oni sub-pixeli oko fonta kad u Mac screenshotove ne gledaš sa razdaljine od 10 cm, tad si pričao kako je to "Reality Distortion" i da nećemo da priznamo da su fontovi mutni, a kad Win prikazuje ceo piksel tamo gde mu nije mesto, tad kažeš da se to ne primećuje ako se ne povećava... pa po kojoj se to logici ceo piksel ne primećuje ako se ne povećava, a sub-pixel (koji je tri puta manji od piksela) se primećuje?

Što onda tako uvećavate one screenshotove fontova sa Maca kad niko ne gleda na taj način (kad se napravi screenshot fonta, pa se onda slika uvećava) uvećana slova?

A ono opet liči na "đ" i kad se ne uvećava: :)

Citat:
degojs: Pa kako da radimo, kad npr. SQL Server ne radi na Macu? Ili možda radi, možda grešim?

Ko kaže da na Mac ne rade SQL serveri? Je l' to reko opet neki "ekspert za Mac" koji nije koristio Mac, a "zna sve" o Macu?

Citat:
madamov: Misli na Microsoft SQL Server

Pa ko i do sada :) Sve što nije pravljeno da radi isključivo na Win njemu ne valja :)

Ko pre kad je napisao "Šta ako je neko programer?", a kad je dobio odgovor da na Macu može da razvija i aplikacije za Win u Javi, on se uvatio za Visual Studio :)

Citat:
degojs: nemam ja izbor da kažem šefu: e ajd da menjamo bazu podataka..

I to je samo do baza, što i nije toliki problem, ajd da ne preterujem. Ima i "gorih" stvari. Visual Studio, npr? BizTalk?

Aha, znači opet iste fore?

To ko kad bi neko napisao "Zune je bolji od iPoda jer na iPod ne mogu da slušam pesme u WMA formatu, a neću da ih konvertujem u MP3", mada ne bismo se iznenadili da ti to bude sledeći argument protiv Applea :)

Pa ako baš nećeš da koristiš neku alternativu, onda možeš na Mac da instaliraš VMware Fusion ili Parallels, pa da koristiš i OS X i programe za Win istovremeno.

Da ponovimo ponovo ono što ti uporno ignorišeš: Niko te ne sprečava da na Mac koristiš i OS X i Win

Nego, šta ćeš da radiš ako ti treba neki program koji se razvija samo za Mac, a ti imaš Win PC?

Evo, recimo, zamisli da radiš u nekoj firmi koja se bavi video obradom i koristite Macove sa Shake, Final Cut Pro i sličnim programima.

Da l' bi onda ti mogo da pređeš na neku Win mašinu? Ne bi :) Ti programi ne rade na Win, a i ne verujem da za Win postoji nešto što može da zameni Shake :)



[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 06.02.2008. u 13:30 GMT+1]
[ Mitrović Srđan @ 06.02.2008. 16:15 ] @
Povodom onog shota gore IE i Safari. Meni ovako laicki zaista
citljivije izgleda IE/WIN solucija. Iskreno. Slova su prosto nekako
cistija i citljivija.
[ pri3rak @ 06.02.2008. 16:43 ] @
dzeronimo bez zelje da te zezam mislim da si nasao los primer safari vs. ie ... evo probao sam sa tvoje preporucene daljine od 70 do 80cm,a inace radim na oko 40 do 50cm od monitora i prikaz u safariju je jednostavno mutan, deluje prilicno neprijatno za pokusaj rasprepoznavanja, ne mogu da kazem citanje jer ne znam japanski ...

p.s. jesu u pravu da je text u ie iskrzan ali je makar meni "citljiviji"
[ degojs @ 06.02.2008. 22:32 ] @
^Džeronimo, nemam živaca da objašnjavam više, tebi može da bude lepše, ne sporim ja to.. Pa ako ti je lepše sa muljavim, ***i ga, uživaj onda :) Da je tako kako ti kažeš, onda bi lepo i slova u knjigama i časopisima takođe imala tu neku "senku", bila bi malo muljava, pošto je tako, je li, čitkije. Nisam primetio taj slučaj.

Citat:
prikaz u safariju je jednostavno mutan


Pa tačno tako. I oči se odmah naprežu, ne bi li dobio oštru, normalnu, sliku slova.. A ne vredi, jer tako je zamagljeno iscrtano.

Da li je iko ikada video knjigu, novine, itd koja je štampana sa takvim slovima, malo muljavim? Pa izgleda svi su blesavi..





[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 00:13 GMT+1]
[ MladenIsakovic @ 06.02.2008. 23:43 ] @
Hehehe, neverovatno, nigde reči Linux a Dejan opet o muljavim fontovima
Ovaj, prijatelju, poseti malo očnog lekara, neće biti su svi ćoravi samo ti ne
[ degojs @ 07.02.2008. 01:14 ] @
Jebi ga, neko treba kod lekara za oči.. ako nisi video ove dve poruke gore (Srđan i pri3rak).. A i Srki nešto reče slično pre toga. Bitno da ti vidiš samo moje poruke :)
[ Džeronimo @ 07.02.2008. 08:10 ] @
Citat:
pri3rak: prikaz u safariju je jednostavno mutan, deluje prilicno neprijatno za pokusaj rasprepoznavanja, ne mogu da kazem citanje jer ne znam japanski ...

p.s. jesu u pravu da je text u ie iskrzan ali je makar meni "citljiviji"

Ja sam rekao da se pogleda onaj screenshot na latinici sa razdaljine od 70 - 80 cm, a ne taj screenshot japanskih slova.

Jeste da screentshot tih japanskih slova izgleda oštrije (to sam i napisao u prethodnoj poruci), al' ta japanska slova se ne pišu tako kako ih IE prikazuje.

Evo i šta kažu drugi za ta japanska slova: http://sarathc.wordpress.com/2...code-font-sub-pixel-rendering/

Evo i zumirano kako izgledaju neka slova:

Safari:


IE:


A evo kako izgleda to isto napisano fontom normalne veličine, gde može da se vidi kako to treba da izgleda:



Pa sami zaključite koji je prikaz ispravniji.

Citat:
degojs: Da je tako kako ti kažeš, onda bi lepo i slova u knjigama i časopisima takođe imala tu neku "senku", bila bi malo muljava, pošto je tako, je li, čitkije.

Slova na ekranu LCD monitora i slova na papiru se ne prikazuju na isti način. Ne štampa se tekst na papir iz piksela ili tačkica određene veličine, nego se metalna slova otisnu na papir (pričam kako se štampa u štampariji jer si ti pomenuo knjige, a knjige se tako štampaju). To je skroz drugačije od načina na koji LCD prikazuje slova.

Papir ima bukvalno neograničen DPI (na papir možeš da štampaš i mikroskopski mala slova ako imaš mašinu koja može tolko sitno da štampa) i zato nisu potrebni nikakvi dodatni efekti za precizniji prikaz kad se štampa na papir jer oko to može i samo da uradi.

Al' kad već pominješ tekst u knjigama, zašto slova u knjigama ne izgledaju kao slova na onim IE screenshotovima? Ni u jednoj knjizi koju sam čitao nisam video da su slova toliko istanjena, nego su bila bar za 50% deblja, to jest slične debljine kao onaj tekst sa screenshotova Safarija.

Nego, nisi odgovorio zašto onda profesionalni programi za odradu grafike na vrlo sličan način prikazuju fontove kao što to radi Mac? Pa nećeš valjda sad da kažeš da i Photoshop i CorelDraw imaju "muljave fontove" i da Win bolje prikazuje fontove od njih? :)

Text-smoothing se koristi da se ublaže oštre ivice fontova, to jest da se oštre ivice malo zamute da bi se bolje uklopile sa pozadinom kao što to i oko radi kad čita, na primer, tekst na papiru. Baš zbog toga preoštra slova izgledaju tanje u odnosu na slova kod kojih se koristi text-smoothing jer ako su ivice slova preoštre, onda će oko da pokuša da ta slova uklopi u pozadinu i ublaži malo tu oštrinu, a tako će slova da izgube na debljini i ako su slova istanjena ima da izgledaju bledo.

Citat:
degojs: oči se odmah naprežu, ne bi li dobio oštru, normalnu, sliku slova..

To što se neko naviko da gleda slova bez text-smooothing, pa mu oči automatski pokušavaju da još fokusiraju slova koja su već fokusirana ne znači da je text-smoothing loš za oči. Pa text-smoothing se baš i koristi da bi slova bila prijatnija za čitanje, a to što je neko naviko da slova imaju oštje ivice, pa mu text-smoothing ne odgovara ne govori ništa.


Evo šta kažu ljudi za rendering fontova na Mac i Win:

http://aplus.co.yu/windows/font-rendering-on-windows-and-mac/

Citat:
My experience so far tells me that it is largely a matter of habit: each and every Windows user I talked to thinks that Mac font smoothing is “shit”, “unreadable”, “hurts” etc. Mac users use the same adjectives, just vice-versa.

Lepo kaže čovek... to je samo stvar navike.

Neko je naviko da gleda preblizo monitor, pa mu više odgovara da na ekranu slova izbliza izgledaju jasnije, a neko je naviko da monitor gleda s veće razdaljine, pa mu zato i više odgovara da tekst jasnije izgleda s te razdaljine. Zato ljudi ne mogu da se slože koja slova izgledaju jasnije jer ne gledaju svi monitor s iste razdaljine.

http://www.hicksdesign.co.uk/journal/safari-3-thoughts

Evo šta kaže čovek za fontove u Safariju za Win:
Citat:
Its wonderful looking at a website on XP, and seeing gorgeous text smoothing. Even the apps menu’s are smooth

Eto, čoveku više odgovara da se koristi text-smoothing umesto nekog pixel-grida.

http://www.zeldman.com/2006/11/27/safari-beats-firefox/

Citat:
Indeed, if reading is mostly what you do on the web, and if accurate typography makes reading more of a pleasure and less of a strain, then Apple’s Safari is superior to Firefox.

Eto, čovek kaže da tekst u Safariju prijatnije izgleda i manje napreže oči nego tekst u FireFox.

Citat:
It’s worth pointing out that these tests were done on Macintosh computers, which are known for their superior handling of text

Eto vidiš da se i drugi slažu da je tekst na Mac bolji :)

Citat:
degojs: neko treba kod lekara za oči

Aj sad ti vidi ko :)

Tekst na onim Safari screenshotovima je dobar za čitanje s neke razdaljine od 70 cm, a tekst na onim IE screenshotovima je preoštar i slova izgledaju tanje, tako da se sa razdaljine od nekih 70 cm lošije vidi (blediji je) u odnosu na tekst sa Safari screenshota.

Pošto se tekst na onim IE screenshotovima bolje vidi kad se monitor gleda izbliza nego sa neke razdaljine, onda zaključi sam da l' je logičnije i da kad neko čita takav tekst s monitora, da onda i priđe bliže monitoru da bi bolje video tekst.

A lekari za oči kažu da se kvari vid ako se monitor gleda sa manje razdaljine od pola metra...

Pa sad ti vidi ko je pokvario vid... da l' onaj ko tekst čita s manje razdaljine od pola metra ili onaj ko se drži preporučene razdaljine od monitora :)

Nego, gledam sad onu temu gde si raspravljao o fontovima na Linux... i imam jedno pitanje...

Tad su ti fontovi na Mac izgledali OK:

Citat:
degojs: Koliko sam zagledao Mac u prodavnicama, mislim da su oni OK po tom pitanju

Tad su ti fontovi kao na onim Safari screenshotovima bili OK, a sad su ti odjednom muljavi...

Zbog čega si promenio mišljenje?

a) Mac u prodavnici si zagledao sa normalne razdaljine od monitora (sa koje je i preporučeno da se gleda monitor), pa je zato tekst izgledao lepo.
b) Fonotovi sa screenshota Safarija na tvom monitoru izgledaju drugačije od onoga što si video u prodavnici jer si svoj monitor podešavao za fontove u Win.
c) Ostao si bez argumenata protiv Maca, pa si se uvatio za fontove sad.

Šta je od ta tri?

Malo je dosadilo da raspravljamo samo o fontovima...

Valjda imaš još neki argument, a da nije Visual Studio :)
[ degojs @ 07.02.2008. 10:06 ] @
Jebote... neki ljudi.. bolje da se uzdžim :)

Citat:
Slova na ekranu LCD monitora i slova na papiru se ne prikazuju na isti način. Ne štampa se tekst na papir iz piksela ili tačkica određene veličine, nego se metalna slova otisnu na papir (pričam kako se štampa u štampariji jer si ti pomenuo knjige, a knjige se tako štampaju). To je skroz drugačije od načina na koji LCD prikazuje slova.


Da, knjige se štampaju tako jer se radi o većim tiražima, pa nije ekonomično koristiti npr. laserski printer. Ali to i dalje ne menja činjenicu da niko nikad nije video muljav tekst, bilo iz štamparije (ili iz laserskog ili ink-jet printera) i to proglašavao za bolje. Koji deo ti nije jasan? Čemu uopšte se "kačiš" da objašnjavaš nešto što nije poenta?

(Taj tvoj komentar za štampariju ti je otprilike isto uzaludan kao i onaj za SQL Server - niko nikad nigde nije nazivao "SQL Server" niti jedan drugi RDBMS osim ovog MS-ovog (ajd dobro, izuzetak je Sybase SQL Server, ali i u tom slučaju je to baš ime proizvoda) jer se baš tako zove. Ti kontriraš nečim što je totalno besmisleno i nema poentu u kontekstu onog o čemu je reč.)

Citat:
Tad su ti fontovi kao na onim Safari screenshotovima bili OK, a sad su ti odjednom muljavi...

Zbog čega si promenio mišljenje?


Jer sam imao priliku više puta posle toga da stavim Mac pored Wina pa uporedim. Jeste, kada se uzme sam Mac i koristi, čovek se navikne, pa ne smeta možda toliko, nema sa čim boljim da se uporedi bukvalno.. par dana boli glava, ali valja istrpiti, ima se Mac :)))) A to ne menja činjenicu da je muljavo i lošije nego na Winu kad imaš priliku da ih uporediš. Možeš ti da se navikneš na mnogo šta loše u životu i da ti bude OK. Slobodno ti de.

Mac i ti fontovi na njemu su dobri ljudima kojima je OK da se kupaju jednom u 7 dana. Kupusari su još gori.

Linux i Mac su polovni operativni sistemi, jer drugu polovinu čini Windows na drugoj particiji ili pod VM, pa onda i polovna higijena. I sve super :)

Citat:
Valjda imaš još neki argument, a da nije Visual Studio :)


Šta će ti više? Eno ti na DPT-u Ilija Studen (autor activeCollab-a) kaže da će ponuditi isti za IIS/SQLServer jer ima dosta potražnje. E qrac će to da odradi bez Windowsa. Sa druge strane, Mac mu za Apache/PHP/MySQL programiranje i ne treba, Win je sasvim dovoljan. Nisu Visual Studio/SQL Server/IIS/BizTalk/Office/itd nešto iz naftalina, nego nešto što je jaaaako mnogo u upotrebi. Koga uvo boli iz kog razloga to nema na Macu ili Linuxu. Nema, a ti vidi šta ćeš sa polovnim sistemom kad trebaš da završiš posao. Igrice da ne pominjemo. A da, vama ni to ne treba na Macu. Pa da, polovnjak, ide nekako, drnda, šta će mi CD plejer u autu.. A i koji je to auto bolji od Moskviča :)

Evo ja sad radim stvari sa posla, otvoreni su mi NetBeans, MySQL, SQL Server i VS. Tu je i Apache, kao i IIS. I šta bih mogao da nemam Win? Mogao bih da fijuknem taj Mac kroz prozor jer je polovan. A sa Winom - bez problema... To tebi nisu dovoljni argumenti?



Uhh :) Trebao je da bude kratak odgovor, da ne kažem - polovan :D


[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 12:38 GMT+1]
[ calimero @ 07.02.2008. 11:39 ] @
Dejane ti si gori od Ilije Matica ...

stvarno te treba uramiti... :D
[ degojs @ 07.02.2008. 13:15 ] @
^Ma idi bre... Polovnjak i kupusara.. Još vam samo fali onaj el komandant da naredi: "Prozor noćas mora pasti." :)
[ calimero @ 07.02.2008. 13:32 ] @
hm, nisam siguran o cemu pricas, ja sam mislio na Iliju Matica sa Sezam-a.

hint: http://www.macserbia.org/~ljubisha/Forum%201.sor.zip
[ degojs @ 07.02.2008. 13:43 ] @
Ihhh.. pa to je neki ozbiljan korisnik, nisam čuo pre za dotičnog :D

Ja se ipak ograničavam na Advocacy forum sa ovakvim tipom "rasprava" (ajd dobro, da priznam, desilo mi se jednom-dva put i na DPT, ali mnogo blago :), što odmah nekako daje neozbiljan ton svemu :)



[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 15:32 GMT+1]
[ Džeronimo @ 07.02.2008. 15:42 ] @
Citat:
degojs: Ali to i dalje ne menja činjenicu da niko nikad nije video muljav tekst, bilo iz štamparije (ili iz laserskog ili ink-jet printera) i to proglašavao za bolje.

Šta ti nije jasno? Papir ima neograničen DPI i ne sastoji se iz piksela kao LCD ekran, tako da nema potrebe da se na papiru koriste neki dodatni efekti za povećanje preciznosti prikaza teksta.

Citat:
degojs: Čemu uopšte se "kačiš" da objašnjavaš nešto što nije poenta?

A šta pokušavaš da podmetneš kao "poentu" te priče? Da ne treba da se koriste nikakvi dodatni efekti za poboljšanje preciznosti prikaza na LCD monitoru jer ti efekti dolaze do izražaja samo pri nekoj preporučenoj udaljenosti od monitora, tako da oni koji bulje u monitor s manje razdaljine od preporučene to vide drugačije?

Citat:
degojs: Ti kontriraš nečim što je totalno besmisleno i nema poentu u kontekstu onog o čemu je reč.

Oćeš da kažeš da svi treba da prihvate to u šta nas uporno ubeđuješ?

Shvati da nekom odgovara jedno, a nekom drugo rešenje.

Što se tolko trudiš da ubediš nekog da je najbolji način za rendering fontova onaj na koj to radi Win i da to mora svima da odgovara više od načina na koj to radi OS X?

Isto kao što nekom više odgovara da sluša klasičnu muziku od rok muzike, tako i nekom više odgovara da mu fontovi izgledaju kao na OS X, a ne kao na IE.

Ukusi su različiti.

Citat:
degojs: kada se uzme sam Mac i koristi, čovek se navikne, pa ne smeta možda toliko, nema sa čim boljim da se uporedi bukvalno

Zašto uporno podmećeš način na koj Win renderuje fontove kao "bolje rešenje"? Ne može da bude "bolje" jer ne odgovara svima to rešenje. To što tebi lično više odgovara način na koji Win renderuje fontove ne znači da mora i svim korisnicima računara da to rešenje više odgovara.

Pa ponovim onaj link od malopre, pa pročitaj šta kaže čovek: http://www.zeldman.com/2006/11/27/safari-beats-firefox/
Citat:
It’s worth pointing out that these tests were done on Macintosh computers, which are known for their superior handling of text

Oćeš da kažeš da ni on "ne zna da ima bolje"?

A opet izbegavaš da odgovoriš na pitanje:

Ako je rendering fontova na OS X "tolko loš" i "tolko muljav" i kad "tolko bude oči" kao što ti kažeš, zašto onda svi poznatiji profesionalni programi za obradu grafike fontove renderuju na sličan način? Kako bre da od tolko ljudi koji koriste Photoshop (bilo na Mac ili na Win PC) niko da se ne požali da su mu fontovi "muljavi" i da "ne valjaju" i da mu "bodu oči"? Kako to da Adobe i Corel ne znaju tolko o fontovima kolko ti znaš? Da nije možda da i oni "ne znaju da ima bolje" i da su se navikli na "muljave fontove"?

Citat:
degojs: Mac i ti fontovi na njemu su dobri ljudima kojima je OK da se kupaju jednom u 7 dana.

I šta ti to znači?

Citat:
degojs: Linux i Mac su polovni operativni sistemi, jer drugu polovinu čini Windows na drugoj particiji ili pod VM, pa onda i polovna higijena. I sve super :)

Prosečnom korisniku Maca uopšte, ali baš uopšte, ne treba Win da bi normalno koristio računar jer mu je Mac OS X i više nego dovoljan. To što na Mac možeš da staviš i Win ne znači i da svi stavljaju Win, isto kao što ne stavljaju svi PC korisnici Linux na računar iako mogu da ga stave.

A što se tiče toga što ti misliš da je OS X "polovan operativni sistem", ajde kaži šta to konkretno ima na Win vredno pomena, a da to već nema na OS X? Naravno, programi koji Mac korisnicima ne trebaju (Visual Studio i slično) se ne računaju jer stvarno retko koji korisnik Mac računara ima potrebu da piše Win-only aplikacije.

Nego, ako je OS X "polovan" kao što ti kažeš, zašto bre onda tolko hvalite one nove "revolucionarne inovacije" iz Viste, to jest ono što OS X ima već duže vreme?

http://youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

Aha, da... ne zovu se isto :)

Pod "revolucionarne inovacije" se verovatno misli na imena aplikacija :)

Ko Speech recognition koji je Mac dobio još početkom devedesetih, a sad to neki pokušavaju da podmetnu kao "revolucionarnu inovaciju" :)

A evo kad su predstavili to "prepoznavanje govora": http://youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ

Pa šta konkretno to "prepoznaje"? Onaj jedno priča, a na ekran piše nešto treće :)


Nego, je l' se zna možda koje se to "nove i revolucionarne inovacije" očekuju uskoro?

Zanimljiv video klip: http://youtube.com/watch?v=VcqzaMtwQWk

Je l' će da ima neki CoverFlow, QuickLook, TimeMachine, iChat... :)

Samo da ne čeka narod opet pet godina za sledeću verziju Wina :)

Citat:
degojs:
Citat:
Valjda imaš još neki argument, a da nije Visual Studio :)

Šta će ti više?

A je l' znaš ti da prosečnom korisniku računara Visual Studio uopšte ne treba?

Velika većina korisnika računara nisu programeri, tako da im Visual Studio uopšte i nije potreban i neće ni da im bude potreban nikad osim ako se ne odluče da postanu Win programeri.

Citat:
degojs: Mac mu za Apache/PHP/MySQL programiranje i ne treba, Win je sasvim dovoljan

Ni Win uopšte nije potreban za to jer besplatan Linux ima LAMP :)

Citat:
degojs: Koga uvo boli iz kog razloga to nema na Macu ili Linuxu

Zašto kažeš da na Macu nema Office? Za OS X ima i OpenOffice i M$ Office i NeoOffice... a inače je baš taj Office za koji ti kažeš da ga nema na Macu (iako ga ima) napravljen prvo za Mac, a tek kasnije za Win.

Čak i da nema nekog programa za Mac (iako baš dosta bitnijih programa ima i svoju verziju za Mac ili neku alternativu koja je u mnogim sličajevima i bolja), obzirom da je prosečan Mac računar jači od prosečnog PC-ja (ima jako mnogo ljudi koji koriste jeftine PC-jeve), nije problem da se preko Parallelsa koriste i programi za Win.

To što nema nešto za Linux ne znači da nema i za Mac.

Linux i Mac nemaju veze jedno s drugim.

To je isto ko kad bi neko napisao "Za Win i Linux nema Photoshop", a usvari nema samo za Linux, dok za Win ima.


A što se tiče ostalih programa koji su upotrebljivi samo za Win (šta će nekom Visual Studio ili nešto slično na Mac?), pa to nekom Mac korisniku treba isto kolko i tebi Cocoa.

Citat:
degojs:Nema, a ti vidi šta ćeš sa polovnim sistemom kad trebaš da završiš posao.

Koji posao? Pa ako se ti baviš programiranjem za Win to ne znači i da se svi ostali korisnici računara time bave.

Ima mnogo više ljudi koji računar koriste za multimediju, nego što ima programera za Win, a za multimediju teško da ćeš da nađeš nešto bolje od Maca :)

Citat:
degojs: A i koji je to auto bolji od Moskviča :)

U poređenju s prosečnom PC konfiguracijom prosečan Mac je Maybach :)

Pored toga što se Mac dosta koristi za profesionalnu audio i video produkciju (ako odeš u neki veliki i poznat studio, najverovatnije ćeš da vidiš Mac), pored toga što Mac koriste mnogi grafički dizajneri, ljudi koji se bave pripremom za štampu, razni umetnici... Mac ljudi takođe kupuju jer je i statusni simbol, pa tako može da se vidi i po kancelarijama mnogih direktora velikih korporacija, može da se vidi i da šejkovi koriste zlatne MacBook Pro računare, umesto plastičnih Win laptopova... i tako.

Pa sad ti vidi šta je Moskvič, a šta Maybach među računarima :)

Citat:
degojs: Mogao bih da fijuknem taj Mac kroz prozor jer je polovan.

Je l' razlikuješ ti hardver od softvera?

Mac = Računar na kome može da se koristi i OS X i Win i Linux... i ostali OS-evi koji rade na PC.

Prema tome, na Mac (računaru) možeš da koristiš znatno više programa nego na PC-ju što možeš jer možeš da pored OS X-a imaš i druge OS-eve.

Citat:
degojs: Još vam samo fali onaj el komandant da naredi: "Prozor noćas mora pasti." :)

Ako nisi primetio, nisu Mac korisnici ti koji trče unaokolo i otpočinju rasprave Win VS OS X ili Mac VS PC, nego to u većini slučajeva rade PC korisnici koji nisu imali prilike da koriste Mac, a ipak "sve znaju" o Macu.

Eno pogledaj, na primer, na Tehnopolis... pa skoro da nema članka o nečemu vezano za Mac, a da neki PC korisnik nije ostavio neki komentar u kom pljuje Mac.

Citat:
degojs: A svakako na svoj sajt ili u biografiju ne bih stavio ništa tipa:
Citat:
Nakon ovoga ne čudi činjenica da Micro$oft smatram za najveću kočnicu IT industrije i da verujem i da sledim OpenSource koncept! Wikipedia i Google su mi na neki način ideali.

Pa već ceo Advocacy zna da ti za sve što je iz Redmonda misliš da je najbolje :) Ti kad bi nešto slično napisao, ljudi bi znali da ne misliš to ozbiljno :)

Pa kad bi počeli da tamo u Redmondu prave baklave, ne bismo se iznenadili uopšte ako bi nas ti ubeđivao da su to najbolje baklave i da grčke i turske baklave ne valjaju jer su verovatno previše slatke :)

[ degojs @ 07.02.2008. 20:50 ] @
Citat:
Shvati da nekom odgovara jedno, a nekom drugo rešenje.


Naravno, shvatam ja da svako može da vidi nešto pa kaže: e meni baš tako odgovara, pošto drugo šta da kaže - i nema.

Citat:
Ako je rendering fontova na OS X "tolko loš" i "tolko muljav" i kad "tolko bude oči" kao što ti kažeš, zašto onda svi poznatiji profesionalni programi za obradu grafike fontove renderuju na sličan način? Kako bre da od tolko ljudi koji koriste Photoshop (bilo na Mac ili na Win PC) niko da se ne požali da su mu fontovi "muljavi" i da "ne valjaju" i da mu "bodu oči"? Kako to da Adobe i Corel ne znaju tolko o fontovima kolko ti znaš? Da nije možda da i oni "ne znaju da ima bolje" i da su se navikli na "muljave fontove"?


Već sam ti rekao - takav rendering fontova na Macu je poznata boljka tog sistema još od davnina. Takvo iscrtavanje je prilagođeno izlazu na papir, a kako je Mac nekad bio skoro isključivo mašina za DTP, to je onda bilo i OK. U međuvremenu, stvari su se malo izmenile. Pojavio se internet, recimo, Mac je dobio gomilu korisnika koje DPT zanima koliko i lanjski sneg :)

Ono što prvi put čujem jeste da takvo iscrtavanje fontova na ekranu neko proglašava specijalnim efektima :)))))))))))))

Citat:
Prosečnom korisniku Maca uopšte, ali baš uopšte, ne treba Win da bi normalno koristio računar jer mu je Mac OS X i više nego dovoljan.


Pazi, mojoj babi ne treba ni kompjuter, ako ćemo tako. Ali to ne menja činjenicu da je na Windowsu mnogo veći izbor softvera.

Ako ti kreneš tako: ne treba mi ovo, ne treba mi ono... o čemu onda uopšte pričamo?

Citat:
Velika većina korisnika računara nisu programeri, tako da im Visual Studio uopšte i nije potreban i neće ni da im bude potreban nikad osim ako se ne odluče da postanu Win programeri.


Ista stvar. Ima mnogo ljudi kojima treba. Njima Windows nudi i jedno i drugo, a Mac ne.

Citat:
Ni Win uopšte nije potreban za to jer besplatan Linux ima LAMP :)


Tačno, ostaje onaj drugi deo, oko prebacivanja te aplikacije na IIS/MSSQL na koji nisi odgovorio. Na Windowsu može i jedno i drugo da se programira. Na Macu i Linuxu? Da pitamo Iliju šta će da uradi (hint: vidim da se već raspituje kod ljudi za Microsoft Action Pack. Moja malenkost je baš na ovom forumu jednog čoveka obavestila o istom pošto mu je trebala takva stvar (a isto se bavi LAMP-om primarno), pa eno on baš Iliju obavesti o istoj stvari).

Vidi, sve ljudi ozbiljno u LAMP vodama, pa eto, nekako im trebaju MS alati. Slučajno :)


Citat:
Je l' razlikuješ ti hardver od softvera?
Mac = Računar na kome može da se koristi i OS X i Win i Linux... i ostali OS-evi koji rade na PC.


Ne, ne razlikujem, trebaš da mi pojasniš. Ako ću na Mac da instaliram Windows, šta će mi MacOSX uopšte onda? Možda zbog one killer aplikacije - iChat? :))

Citat:
Je l' će da ima neki CoverFlow, QuickLook, TimeMachine, iChat... :)

Samo da ne čeka narod opet pet godina za sledeću verziju Wina :)


CoverFlow i QuickLook - ne znam šta su, TimeMachine je smešna stvar u odnosu na ono što Vista i Win2003 nude kao slično rešenje, a iChat --- u čemu je fazon tačno?

Vidiš li ti kakve uopšte ti aplikacije proglašavaš za "killer app." Pa čoveče.. nije li to smešno? Ti nedostatak jednog iChata na Winu izjednačavaš sa npr. tim što VS nema na Macu?

Citat:
Pa već ceo Advocacy zna da ti za sve što je iz Redmonda misliš da je najbolje :)


Samo ja i par stotina miliona korisnika Wina. Osim toga to je baš u duhu Advocacy foruma: a ne da menjam operativne sisteme svaki čas :) Isto tako kao što navijam za Zvezdu, a ti malo Zvezda, malo Partizan :)))

Osim toga - lepo sam ti dao primer koji si ti preskočio da odgovoriš: ja ovde bez problema pokrećem NetBeans, Visual Studio, MySQL i SQL Server. Kako da to uradim bez Wina? Moja "privrženost" Winu, dakle, ima konkretan razlog - drugi sistemi to jednostavno ne omogućuju. Polovna rešenja me ne interesuju, zašto bi? Koja je logika imati Mac/MacOSX, pa onda koristiti i Windows.. kad možeš lepo da imaš samo Win i završen posao.

Citat:
Zašto kažeš da na Macu nema Office? Za OS X ima i OpenOffice i M$ Office i NeoOffice... a inače je baš taj Office za koji ti kažeš da ga nema na Macu (iako ga ima) napravljen prvo za Mac, a tek kasnije za Win.


Zato jer je polovno rešenje koliko mi je poznato. Jedna od najbitnijih stvari - izvršavanje VBA, ne radi na Mac verziji. Možda grešim, ali čini mi se da je ipak tako :)



[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 23:14 GMT+1]
[ degojs @ 07.02.2008. 21:44 ] @
Citat:
It’s worth pointing out that these tests were done on Macintosh computers, which are known for their superior handling of text

Oćeš da kažeš da ni on "ne zna da ima bolje"?


Ne, ali vidiš li razliku - ti moraš par dana da guglaš da bi našao neki tekst gde neko hvali kako Safari radi sa tekstom (što je opet dosta različita stvar od onog o čemu smo pričali - kako ceo OS iscrtava fontove), a stavio si sam ovde screenshotove i dobio odgovor i Srđana i još jednog čoveka. Šta bi sa tim? :) Na kraju, ako se ne varam, u tom tamo tekstu čovek koristi i Firefox i Safari na Macu? Ne vidim da je vršio poređenje sa Windowsom. Možda grešim? A na kraju krajeva, Safari ima i na Windowsu.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 22:55 GMT+1]
[ calimero @ 07.02.2008. 22:53 ] @
lagao sam!

ti si bolji od Ivana Matica !!! ... :D :D :D



btw ja drzim Parallels samo da bi odusevio ljude kad im pokazem
kako je CEO Windows samo jedna aplikacija na Mac-u! :D
[ madamov @ 07.02.2008. 23:34 ] @
Citat:
CoverFlow i QuickLook - ne znam šta su, TimeMachine je smešna stvar u odnosu na ono što Vista i Win2003 nude kao slično rešenje

A koliko vidimo nemaš prestavu ni šta je Time Machine osim da znaš da ima veze sa bekapom, jer da znaš ne bi ih upoređivao sa onim što ima Vista. O Win2003 ne znam ništa pa neću da komentarišem.

Citat:
Zato jer je polovno rešenje koliko mi je poznato. Jedna od najbitnijih stvari - izvršavanje VBA, ne radi na Mac verziji. Možda grešim, ali čini mi se da je ipak tako :)

Tebi koji si se zatvorio u Microsoft ljušturu sigurno najbitnija, jer drugačije ne umeš da razmišljaš. A grešiš, ali delimično. Sve verzije Officea na macu u poslednjih 10 godina od Officea 98 do Officea 2004 imaju podršku za VBA. Iz najnovije 2008 je izbačena. Zašto, moraćeš da pitaš MacBU, ne nas, mi smo većinom ionako prešli na Pages, Keynote i Numbers. B)
[ degojs @ 07.02.2008. 23:53 ] @
Citat:
A koliko vidimo nemaš prestavu ni šta je Time Machine osim da znaš da ima veze sa bekapom, jer da znaš ne bi ih upoređivao sa onim što ima Vista. O Win2003 ne znam ništa pa neću da komentarišem.


Pa slobodno mi pojasni. Ja sam dosta pročitao o istom, pa mislim da mogu to da kažem, ne vidim da moram da imam iskustvo iz prve ruke (već sam rekao, ne moram ni da idem na Mars da bih znao da tamo nema ljudi). Dakle, da čujemo?

Osim toga, pokaži mi kako je to TimeMachine killer aplikacija, jer je Džeronimo tako nešto implicirao. Da vidimo kako to Vistin backup nije dobar ili kako ne postoje backup rešenja za Win koja su odlična i slično. Da vidimo taj novi i revolucionarni sistem za inkrementalni bekap koji do sada nismo videli..?

(Da na ulazimo sad u pričo o korupciji podataka sa istim, o čemu je naširoko moglo da se čita nakon izlaska poslednjeg MacOS-a. Super, sistem koji je tu da sačuva podatke, uništava iste? Šta će vama virusi..)

Citat:
Tebi koji si se zatvorio u Microsoft ljušturu sigurno najbitnija, jer drugačije ne umeš da razmišljaš. A grešiš, ali delimično. Sve verzije Officea na macu u poslednjih 10 godina od Officea 98 do Officea 2004 imaju podršku za VBA. Iz najnovije 2008 je izbačena. Zašto, moraćeš da pitaš MacBU, ne nas, mi smo većinom ionako prešli na Pages, Keynote i Numbers. B)


Što bi ih ja pitao - nemam ja taj problem.. Na šta si ti prešao - ne znam, ali kad god odem u bilo koju firmu, vidim šta se koristi. Možeš ti da pređeš i na digitron, olovku i papir, te ponosno objaviš kako tebi Office ne treba.

Na kraju, sve i da je tako - i da izostavimo Office, ima drugih aplikacija koje sam tamo pobrojao: IIS/MSSQL/VS/BizTalk, za početak?



[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 01:14 GMT+1]
[ calimero @ 08.02.2008. 00:37 ] @
Citat:
degojs: Pa slobodno mi pojasni.


http://en.wikipedia.org/wiki/Time_Machine_%28Apple_software%29
[ degojs @ 08.02.2008. 00:57 ] @
Pa pročitao sam kao i, kako rekoh, mnoge druge prikaze istog. Ono što sam pitao - šta tačno je fazon da je to posebno dobro? Mislim, Džeronimo nešto to izdvoji sa još onim nekim aplikacijama kao nešto tipa "..kad vi to budete imali na Windowsu.." Šta tačno je tu fantastično i što ne postoji na drugim sistemima?

Pa nemojte da mi navodite Mac aplikacije za pregled dokumenata, bekap podataka i chat kao nešto strašno dobro.. ili kao da takve stvari ne postoje za Win. Pa to ne zaslužuje ozbiljniji komentar. Kao ono neki dan što je čovek pitao kad ćete vi na Win imati ovo - pa onda ostavi link na neki HTML editor za Mac. A..??? Čime se vi to oduševljavate.. božemetisačuvaj.
[ Džeronimo @ 08.02.2008. 07:56 ] @
Citat:
degojs: Ono što prvi put čujem jeste da takvo iscrtavanje fontova na ekranu neko proglašava specijalnim efektima :)))))))))))))

Ne izvrći. Rekao sam da ljudsko oko stvara efekat da se sub-pikseli stapaju jedan u drugi, što će da ti kaže svako ko zna kako LCD ekran funkcioniše.

Evo, na primer, bela boja na ekranu se prikazuje tako što ljudsko oko stvara efekat da se crveni, zeleni i plavi sub-pixeli stapaju jedan u drugi, pa iako na ekranu nema ni jedan beli sub-pixel, ljudsko oko ipak vidi belu svetlost jer se stvara takav efekat.

Citat:
degojs:
Citat:
Prosečnom korisniku Maca uopšte, ali baš uopšte, ne treba Win da bi normalno koristio računar jer mu je Mac OS X i više nego dovoljan.

Pazi, mojoj babi ne treba ni kompjuter, ako ćemo tako.

I šta ti je tu poenta?

To što ti misliš da svima treba Win i da je računar bez Win-a neupotrebljiv probaj da objasniš, na primer, nekom velikom filmskom studiju. Probaj da ih ubediš da im Visal Studio više treba od Shakea :)

Citat:
degojs: Ako ti kreneš tako: ne treba mi ovo, ne treba mi ono... o čemu onda uopšte pričamo?

Ako ćemo da idemo tom logikom, onda i tebi treba Cocoa (koju nemaš na Win) :)

Citat:
degojs: Ima mnogo ljudi kojima treba.

Isto tako ima i ljudi kojima treba Cocoa.

Shvati da ljudima koji se ne bave Win-only programiranjem Visual Studio nije uopšte potreban, niti bi imali neku fajdu od njega jer se ne bave svi Win-only programiranjem.

Ako ćemo da idemo tom logikom, onda i tebi treba Shake i Final Cut Pro (ni jedan ni drugi nemaš za Win) iako se ne baviš video produkcijom.

Nego šta ćemo sa Shakeom? Mnogi Win korisnici bi voleli da jednog dana vide da Shake postane dostupan i u verziji za Win, al' trenutno samo mogu da maštaju o tome :)

Eto, Apple čak napravio i Shake za Linux, al' za Win ipak nema, tako da ako Win korisnici kojima Shake treba neće da pređu na Mac, moraju da drže Linux na drugoj particiji :)

Citat:
degojs: Windows nudi i jedno i drugo, a Mac ne.

Ti pod "i jedno i drugo" verovatno misliš na "Visual Studio i .NET" ili na nešto slično što je upotrebljivo samo u slučaju da se neko bavi Win-only programiranjem. Ajde bre, pa ni većini Win korisnika to uopšte ne treba jer se ne bave programiranjem. Kakva je to prednost Win-a?

A ti opet mešaš hardver i softver.... Mac je računar, tako da to što pričaš da ako neko ima Mac "ne može nikako" da se bavi i Win programiranjem je isto ko kad bi neko taj isti argument upotrebio za neki drugi Brandname (Dell, Sony, Lenovo...) računar.

Naravno da na Mac računaru možeš da se baviš i Win programiranjem jer je činjenica da Mac pored OS X-a može da tera i Win i Linux i ostale PC OS-eve. Možeš čak i istovremeno da koristiš i OS X i Win programe preko Parallelsa, a time PC računari ne mogu baš da se pohvale :)

Prema tome, nije tačno da Win mašina nudi sve što i Mac, nego baš obrnuto :)

Citat:
degojs: Ako ću na Mac da instaliram Windows, šta će mi MacOSX uopšte onda?

Zato što Win ne nudi sve što i OS X, a ne odnosi se samo na programiranje za Mac.

Eto, ti kao prednost Wina navodiš to što na Win možeš da se baviš razvojem Win-only aplikacija... pa kakva je to prednost? Pa možeš i na Mac da se baviš razvojem Mac-only aplikacijama, tako da to što ti navodiš kao prednost Wina ne znači ništa.

Al' nije sve u programiranju... ne bave se svi programiranjem, to jest mnogo je više ljudi kojima računar ne služi za programiranje :)

Šta je sa drugim stvarima (koje nisu vezane za Win-only programiranje) koje ljudima trebaju?

Je l' ima neka druga "prednost", a da nije vezana za programiranje?

Citat:
degojs: CoverFlow i QuickLook - ne znam šta su

To je deo Leopardovog UI-ja... a Win korisnici samo mogu da sanjaju takav UI :)

Nisu to samo neke animacije koje skakuću ili tako nešto, nego vrlo korisna stvar koja mnogo olakšava pregled raznih dokumenata, video klipova i ostalih datoteka.

Evo ti pa vidi: http://youtube.com/watch?v=MqjH0_E4pxQ

Nema potrebe da, na primer, otvaraš neki player da bi pustio video klip ili da otvaraš Office da bi pogledao neki Word dokument... nego odma vidiš pregled neke datoteke i ako hoćeš da uvećaš samo klikneš. Pogledaj i kolko to sve brzo radi... nema čekanja da se neki program otvori, pa onda čekanja da se to što hoćeš da otvoriš učita, nego sve radi ko švajcerski sat :)

CoverFlow i QuickLook su vrlo korisna stvar, a ne samo neke animacije koje skakuću bezveze, za razliku od onih Compiz i Aero cirkuskih efekata :)

Citat:
degojs: TimeMachine je smešna stvar u odnosu na ono što Vista i Win2003 nude kao slično rešenje

Win2003 nisam video, ali ne znam po čemu ti smartaš da je onaj Vistin sistem za backup (koji imaju samo one skupe verzije Viste) bolji od TimeMachine :)

Čitao sam po nekim forumima za tu Vistinu funkciju... lol

Je l' to ona "Previous Versions" funkcija, to jest ovo: http://youtube.com/watch?v=MvWNOVh6-u8

:)

Nego, gde to čuva te rezervne te kopije? Je l' tačno da korisnik nema opciju da izabere gde se čuvaju rezervne kopije i da se sve rezervne kopije nalaze na istoj particiji de je i OS? Ako je to tačno, kako će onda neko da vrati te rezervne kopije u slučaju da ne može da podigne sistem ili ako mu se pokvari hard disk?


A ako misliš na onaj Backup and Restore Center, to jest na ovo: http://youtube.com/watch?v=kLN484U7pMo

Imam neka pitanja u vezi sa tim Backup and Restore Centrom...

1. Je l' može taj Backup and Restore Center da napravi backup celog sistema (nešto kao image celog sistema), uključujući i sve instalirane programe i sve datoteke na hard disku i da to sve posle može brzo i lako da se vrati kad se hard disk u računaru zameni novim?

2. Ako Može da se napravi backup celog sistema, je l' može da se vrati samo jedna backupovana datoteka u par klika mišem ili mora sve da se vraća?

3. Je l' može taj Backup and Restore Center da čuva prethodne verzije izmenjenih datoteka ili je to moguće samo preko one druge "Previous Versions" funkcije?


Koje su konkretno to prednosti tih Vistinih funkcija u odnosu na TimeMachine?

Pa pogledaj kolko je TimeMachine bolji i lakši za korišćenje: http://youtube.com/watch?v=n055CqFnjyo

Citat:
degojs: iChat --- u čemu je fazon tačno?

Fazon je u ovome: http://youtube.com/watch?v=j66nwE3AJqo

Kad će MSN da ima sve to? Za kolko godina?

Citat:
degojs: Vidiš li ti kakve uopšte ti aplikacije proglašavaš za "killer app." Pa čoveče.. nije li to smešno?

Jedino što je smešno je da ti izvrćeš sve što neko ko se ne slaže sa tobom napiše, kako bi skrenuo raspravu na neku drgu temu.

Evo šta sam napisao:

Citat:
Nego, ako je OS X "polovan" kao što ti kažeš, zašto bre onda tolko hvalite one nove "revolucionarne inovacije" iz Viste, to jest ono što OS X ima već duže vreme?

http://youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

Aha, da... ne zovu se isto :)

Pod "revolucionarne inovacije" se verovatno misli na imena aplikacija :)

Ko Speech recognition koji je Mac dobio još početkom devedesetih, a sad to neki pokušavaju da podmetnu kao "revolucionarnu inovaciju" :)

A evo kad su predstavili to "prepoznavanje govora": http://youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ

Pa šta konkretno to "prepoznaje"? Onaj jedno priča, a na ekran piše nešto treće :)


Nego, je l' se zna možda koje se to "nove i revolucionarne inovacije" očekuju uskoro?

Zanimljiv video klip: http://youtube.com/watch?v=VcqzaMtwQWk

Je l' će da ima neki CoverFlow, QuickLook, TimeMachine, iChat... :)

Samo da ne čeka narod opet pet godina za sledeću verziju Wina :)


Kao što može da se vidi, ja nigde nisam napisao da su to neke aplikacije bez kojih se ne može, a ti si izvrnuo ovo što sam ja napisao da ispadne da sam to napisao.

Ti si mnogo puta do sada tvrdio da OS X zaostaje za Win, a uporno ignorišeš činjenicu da mnoge od tih "revolucionarnih inovacija" OS X ima već godinama.

Citat:
degojs: Isto tako kao što navijam za Zvezdu, a ti malo Zvezda, malo Partizan :)))

Operativni sistem je samo softver, a ne ni ideologija ni neki klub.

Zašto da neko ne pređe na neki drugi OS koji mu više odgovara?

To je isto ko kad bi neko rekao "Koristio si Samsung televizor, a sad imaš Sony televizor... to je isto ko da navijaš malo za Zvezdu, malo za Partizan"

Računar je samo mašina, a OS je samo softver.... nisu to nikakvi klubovi, pa da navijaš jedan, a sve ostale pljuješ.

Citat:
degojs: lepo sam ti dao primer koji si ti preskočio da odgovoriš: ja ovde bez problema pokrećem NetBeans, Visual Studio, MySQL i SQL Server. Kako da to uradim bez Wina?

Već sam ti odgovorio, al' ti se odgovor izgleda ne sviđa, pa ignorišeš to.

Po kojoj logici to podmećeš kao prednost? Aplikacije za Mac se ne razvijaju u Visual Studio, tako da ne vidim zašto bi nekom ko razvija, na primer, Cocoa aplikacije trebao Visual Studio...

Isto kao što ti možeš na Win da programiraš u Visual Studio i razvijaš Win aplikacije, tako i neko na OS X može da programira u Cocoa i da razvija aplikacije za Mac.

A šta bi ti radio da ti treba Cocoa? Da l' bi mogo da razvijaš Cocoa aplikacije pod Win nekako?

A NetBeans i MySQL rade i na OS X bez problema.

To što ti pričaš tu kako je prednost Wina nad Macom što za Win ima Visual Studio je isto ko kad bi neko reko da je prednost voza nad brodom to što voz može da ide po pruzi, a brod ne može (i da pritom ignoriše činjenicu da voz ne može da plovi po vodi kao što može brod).

Citat:
degojs: Moja "privrženost" Winu, dakle, ima konkretan razlog - drugi sistemi to jednostavno ne omogućuju.

Isto kao što drugi sistemi ne omogućuju da na njima razvijaš aplikacije u Visual Studio, tako ti isto ni Win ne omogućuje da razvijaš Cocoa aplikacije.

Samo nemoj da kažeš sad "Meni mi ne treba Cocoa" jer isto kao što tebi Cocoa ne treba za razvoj Win aplikacija, tako ni Mac programerima ne treba Visual Studio za razvoj Cocoa aplikacija.

Citat:
degojs: Koja je logika imati Mac/MacOSX, pa onda koristiti i Windows.. kad možeš lepo da imaš samo Win i završen posao.

Pa niko ne tera ljude koji razvijaju Win-only aplikacije u VS da prelaze na Mac. Ako razvijaš Win-only aplikacije, a ne multiplatformske aplikacije, onda ostani na Win.

Al' ajde kad si zapeo s tim da OS X "ne može" da zameni Win jer nema VS...

Isto tako ni Win ne može da zameni OS X jer nema Cocoa i nekih profesionalnih programa za video produkciju.

Evo, na primer, šta ako neko radi u Shake? :) Shake radi samo na OS X i na Linux. Ako neki korisnik PC-ja hoće da ga koristi, mora da koristi Linux, a koja je onda poenta da drži i Win na računaru ako mu Linux radi poso, a Win ne?

Citat:
degojs: ti moraš par dana da guglaš da bi našao neki tekst gde neko hvali kako Safari radi sa tekstom

Ne Googlam "danima" kako ti kažeš, nego nisam non-stop uz računar. A one stranice gde ljudi hvale izgled fontova na Mac mogu da se nađu jednim jednostavnim upitom na Google "font rendering mac win", tako da nije potrebno Googlovati "danima".

Citat:
degojs: stavio si sam ovde screenshotove i dobio odgovor i Srđana i još jednog čoveka

Ja nisam primetio da njih dvojica koriste OS X. A dobio si odgovre tu na temi i od drugih ljudi da je prikaz fontova u Safari bolji, ali ti to ignorišeš.

Ja sam rekao da ne odgovara svim ljudima jedno isto i da ljudima koji koriste Win više odgovara kako Win prikazuje fontove, a ljudima koji koriste Mac više odgovara kako Mac prikazuje fontove. Postavio sam bio i linkove do članaka gde se i ostali ljudi slažu s time.

Ti si nas sve vreme ovde uporno ubeđivao da ima samo jedno ispravno rešenje za prikazivanje fontova i da IE najbolje renderuje fontove.

To što se uglavnom Win korisnicima ne sviđa kako izgledaju fontovi na Mac ništa ne govori, osim da nekom više odgovara jedno rešenje, a nekom drugo. Po čemu su to Win korisnici merodavniji za rendering fontova od nekog Mac korisnika ili od Adobe?

Citat:
degojs: Da na ulazimo sad u pričo o korupciji podataka sa istim, o čemu je naširoko moglo da se čita nakon izlaska poslednjeg MacOS-a. Super, sistem koji je tu da sačuva podatke, uništava iste?

Je l' to misliš na onu korupciju backupa za koju je uzrok bio korišćenje nekih eksternih hard diskova koji se napajaju preko USB, ali ne sa gajtanom koji je došao uz hard disk, nego uz neke druge USB gajtane koji nisu predviđeni da se preko njih napaja nešto? Pa kakve to veze ima sa TimeMachine?

To što ti pišeš je isto ko kad bi neko na računar kome treba napajanje od 600 W stavio napajanje od 400 W i posle da krivi OS što se računar pokvario.

Citat:
degojs: Pa pročitao sam kao i, kako rekoh, mnoge druge prikaze istog. Ono što sam pitao - šta tačno je fazon da je to posebno dobro?

Ono što je posebno dobro kod TimeMachine je to što je to odličan softver za automatski backup celog sistema, ima odlično osmišljen interfejs, čuva i stare verzije datoteka (kad izmeniš neku datoteku, pa je nova verzija zameni), može da se koristi i za vraćanje nekog programa u prošlost (ne mislim da se vrati na prošlu verziju programa, nego, na primer, radiš nešto u iMovie i hoćeš da vratiš taj program u poršlost i da vidiš nešto što si radio pre, na primer, tri meseca), izuzetno je lak za upotrbu (nema nekih komplikovanih podešavanja pre korišćenja, nego se samo uključi eksterni hard disk u računar i potvrdi se da se taj hard disk koristi za TimeMachine).... Zato je TimeMachine tolko dobar i zato mnogi kažu da je revolucionaran jer ni jedan drugi program za backup ne nudi sve to zajedno i s tolko dobrim interfejsom.

Citat:
degojs: Mislim, Džeronimo nešto to izdvoji sa još onim nekim aplikacijama kao nešto tipa "..kad vi to budete imali na Windowsu.."

Opet izvrćeš ono što sam reko. Nisam rekao "..kad vi to budete imali na Win...", nego sam komentarisao neke "nove i revolucionarne inovacije" koje je Vista dobila, a koje su postojale na Mac još odavno i pitao sam te da l' se zna koje će sledeće "nove i revolucionarne inovacije" da budu i da l' će tu da bude nešto kao CowerFlow i QuickLook.

Citat:
degojs: Pa nemojte da mi navodite Mac aplikacije za pregled dokumenata, bekap podataka i chat kao nešto strašno dobro.. ili kao da takve stvari ne postoje za Win.

Pa ajde onda, kad je "kao da takve stvari ne postoje za Win" navedi šta to slično CoverFlowu, QuickLooku i TimeMachinu postoji na Win. :)

Pod SLIČNO ne mislim da služi za istu stvar samo, nego da ima i slične funkcije.
[ degojs @ 08.02.2008. 10:24 ] @
Džeronimo, ti ne razumeš neke osnovne stvari. Smorio si me, odgovoriću ti još sad, nemam živaca više - na tvom mestu ja bih malo proverio to što pišem.

Citat:
Ne izvrći. Rekao sam da ljudsko oko stvara efekat da se sub-pikseli stapaju jedan u drugi, što će da ti kaže svako ko zna kako LCD ekran funkcioniše.


Da, ali..

Citat:
Evo, na primer, bela boja na ekranu se prikazuje tako što ljudsko oko stvara efekat da se crveni, zeleni i plavi sub-pixeli stapaju jedan u drugi, pa iako na ekranu nema ni jedan beli sub-pixel, ljudsko oko ipak vidi belu svetlost jer se stvara takav efekat.


ovo je netačno u suštini. Kojom to kombinacijom RGB subpiksela možeš da dobiješ belu boju, osim da su sva tri postavljena na FF (=255=belo)? Burazeru, NE RAZUMEŠ. Pišeš netačne stvari. To što imaš 3 subpiksela, ne znači da sva tri ne mogu biti bela, naprotiv.

Šta onda više da raspravljamo?

Citat:
I šta ti je tu poenta?
To što ti misliš da svima treba Win i da je računar bez Win-a neupotrebljiv probaj da objasniš, na primer, nekom velikom filmskom studiju. Probaj da ih ubediš da im Visal Studio više treba od Shakea :)


Kako šta je poenta?

Pa nećemo da pričamo šta ljudima ne treba, pa da upoređujemo sisteme. Valjda je ispravno porediti šta koji sistem nudi, pa koji nudi više, logično je da je bolji. Ne tebi ne treba, ali treba meni. Zamisli da tebi treba samo digitron. Onda ispade digitron je bolji od bilo kog kompjutera. Pa da, ali to onda vredi za samo tebe i taj neki slučaj. Ukratko, kako može biti bolji sistem na kom radi manje aplikacija. Pa to je odmah manji izbor. I to nije neka sitna aplikacija i neka zezalica.

Dao sam ti i primer ljudi koji rade LAMP - Ilija, Boća. I firme im rade uspešno koliko mi se čini. Nedavno su se raspitivali kako nabaviti Win i ostalo.. Pa sam Bojana uputio na Microsoft Action Pack. Eno sad on Iliji savetuje isto. A ti vidi sa njima što im treba, znam da obojica imaju i Mac i Linux mašine.

Citat:
Ti pod "i jedno i drugo" verovatno misliš na "Visual Studio i .NET" ili na nešto slično što je upotrebljivo samo u slučaju da se neko bavi Win-only programiranjem. Ajde bre, pa ni većini Win korisnika to uopšte ne treba jer se ne bave programiranjem. Kakva je to prednost Win-a?


Jebote.. Kako sistem na kom možeš da radiš samo A može da bude bolji od sistema na kom možeš da radiš A i B? Tebi možda ne treba B, ali ima ljudi kojima treba i A i B...

Pazi, neki ljudi rade Javu. Neki rade .NET. Neki rade jedno i drugo.
Mac je OK za ove prve, ali ne i za druge.
Win je OK za obe kategorije.

Šta ti onda tu nije jasno, koji sistem je bolji?

I nije to toliko do mene. Na poslu je tako. I ja sa Windowsom nisam imao ni najmanji problem kada smo radili Javu. Kada smo prešli na .NET, nema problema, ni najmanjih. I dalje sve radim na Windowsu. Sa Macom to ne bih mogao. Šta tu ima nejasno burazeru? I to je primer aplikacije (Visual Studio ili SQL Server) koja je u širokoj upotrebi u industriji.

I to mi donosi platu svakih 14 dana. Nije to.. "aplikacija koja prikazuje cover art sa albuma" :))

Citat:
Isto tako ima i ljudi kojima treba Cocoa.


Koliko ljudi u odnosu na one koji se bave MS tehnologijama? Hoćeš da pogledamo oglase za posao? Da pogledamo forume evo ovde na ES?

Citat:
Pa ajde onda, kad je "kao da takve stvari ne postoje za Win" navedi šta to slično CoverFlowu, QuickLooku i TimeMachinu postoji na Win. :)


Što se tiče priče oko backupa i ostalih killer aplikacija kao iChat, neću uopšte da komentarišem ozbiljno takve gluposti.

Pričati da na Windowsu nema odličnih backup aplikacija je smešno. Pa ne da ih ima, nego da biraš burazeru. I da Previous Versions je super, baš iz prostog razloga što ne traži nikakvu zasebnu particiju ili disk. A inkrementalni backup na drugi disk svakako možeš da radiš - pitanje je samo na Windowsu, koju aplikaciju ćeš za to da odabereš (ili da koristiš Windowsov backup). Pa i Win2000 i XP imaju aplikacije za inkrementalni bekap. A gde su ostale, od kojih su mnoge i besplatne?

Da li si ti normalan čoveče, šta pričaš? Pa to samo Jobs može - da u 2007. godini objavi aplikaciju za inkrementalni backup i priča da je to nešto revolucionarno, posebno. I da se neko oduševljava sa tim. Ili sa virtuelnim mašinama. Ne znam, ja sam, čini mi se imao VMWare na Winu pre skoro 10 godina.

CoverFlow - šta je to? Aplikacija koja prikazuje cover art sa albuma? Ma čoveče šta je tebi??? Koga k**** boli za cover art sa albuma? Killer app :))) Ako me toliko interesuje, otići ću na Amazon ili Google i pogledati.... LOL Kome je to bitna aplikacija? Dečurliji što drže postere Madone i Kimija Raikonena na zidovima u sobama i uzdišu za istim :) Ima li i Ceca?

Pa ne možemo istu težinu da dajemo npr. SQL Serveru i aplikaciji koja prikazuje cover art albuma. Jesi ti pri sebi? Odnosno, može, ova druga je bitnija.. dečurliji.

Pazi sad, da ja uzmem da te pitam za svaku igricu na Winu, da li postoji na Macu.. Jer su to killer aplikacije?

Ovo je glupo više raspravljati, čim se ti oduševljavaš i šta je tebi bitna aplikacija.. Nema smisla, očigledno.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 13:28 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 08.02.2008. 11:30 ] @
Citat:
degojs:
Pazi, neki ljudi rade Javu. Neki rade .NET. Neki rade jedno i drugo.
Mac je OK za ove prve, ali ne i za druge.
Win je OK za obe kategorije.

Šta ti onda tu nije jasno, koji sistem je bolji?

I nije to toliko do mene. Na poslu je tako. I ja sa Windowsom nisam imao ni najmanji problem kada smo radili Javu. Kada smo prešli na .NET, nema problema, ni najmanjih. I dalje sve radim na Windowsu. Sa Macom to ne bih mogao. Šta tu ima nejasno burazeru? I to je primer aplikacije (Visual Studio ili SQL Server) koja je u širokoj upotrebi u industriji.


Nemoj bre degojs da si na kraj srca :D http://www.monodevelop.com/Running_On_OSX#Screenshots , danas je moguce raditi Javu / .NET na Winu/Linuxu/ Macu itd... Recimo ovaj Monodevelop nije u rangu VisualStudia ili Eclipse vec za klasu do dve losiji, ali daleko od neupotrebljivog.
[ degojs @ 08.02.2008. 11:33 ] @
^Deki, pratim ja mono, OK. Nije to u rangu sa MS-ovom implementacijom, a VS da ne pominjemo u odnosu na MonoDevelop (ili prosto činjenicu da je u firmi VS standardni alat).

Pazi, da ima nešto tipa NetBeans ili Eclipse za mono (i da je taj mono potpuna i jednako dobra implementacija) - ja ne bih imao neki veći problem da koristim to na Linuxu (ajd sad da ne potežem fontove :)).

Ali pazi sad ovo: MS je već izdao .NET 3.0 i .NET 3.5. Tu su stvari kao WPF, WCF, ASP.NET Ajax, LINQ.. Mono jednostavno zaostaje, a i nisam siguran da im je cilj da baš 100% rade sve što i MS sa istim. Npr. šta da radiš ako ti treba WSE? Slikaj se, a to je dosta u upotrebi kod izrade ASP.NET web servisa (WCF će da preuzme primat kako vreme ide). Šta da radiš kad treba odraditi Win autentikaciju (gde mi je uopšte Active Directory)? Itd. Uskoro će tu biti sijaset novih stvari kao ASP.NET MVC, ADO.NET Entity Framework.. Hmmm.. mono?

Evo ja ću za nekih mesec-dva, otprilike, da menjam tu Java aplikaciju i uklapam je da radi sa ovim u .NET-u.. Gde prijatelju ima bolje nego Windows za takvu stvar. Nema. Imaš polovna rešenja.

Nije to maltretiranje vredno tih para.

P.S.
I da se razumemo, ne pljujem mono - ljudima svaka čast. Samo, nije to - to, ni blizu.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 13:02 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 08.02.2008. 11:40 ] @
^^ Cuj mislim da je svima jasna superiornost jave po tom pitanju :), i koliko pratim ponudu / potraznju Java/.NET u Srbiji / UK i USA vidim da je java bolje placena za nekih 10-20% u odnosu na .NET za isti stepen iskustva :)
[ degojs @ 08.02.2008. 11:42 ] @
^I RPG programeri su izuzetno plaćeni, kao i Cobol. Rekao bih da .NET jednostavno ima veću ponudu programera, pa su plate malo manje. Mada, meni je plata značajno skočila kad sam prešao na ovaj posao.. To je sve individualno. Možda i grešim, ne znam tačno šta da ti kažem :)

A o superiornosti.. hehehe. Druga tema, pričali smo o mono projektu (a J2EE je superiorno kompleksan, slažem se. Pa možda i nije čudo onda što ljudi hoće da ih se plati više ;) A i što se Jave tiče, meni je prilično OK. Nije savršena, ali nije ni .NET.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 13:04 GMT+1]
[ Džeronimo @ 08.02.2008. 13:55 ] @
Citat:
degojs: Džeronimo, ti ne razumeš neke osnovne stvari.

Baš naprotiv... ti si taj koji ne razume ili se samo praviš da ne razumeš kako bi pričao da je Win bolji. :)

Citat:
degojs: To što imaš 3 subpiksela, ne znači da sva tri ne mogu biti bela, naprotiv.

LCD ekrani nemaju bele sub-pixele, a to možeš slobodno i da proveriš. To samo ljudsko oko stvara efekat bele boje kad gleda crveni, zeleni i plavi sub-pixel jedan pored drugog.

A ti izgleda moraš da se praviš najpametniji i kad se očigledno ne razumeš u nešto.

Citat:
degojs: Pa nećemo da pričamo šta ljudima ne treba, pa da upoređujemo sisteme.

Pa nekom filmskom studiju svakako više trebaju programi za video produkciju od Visual Studia.

Citat:
degojs: Valjda je ispravno porediti šta koji sistem nudi, pa koji nudi više, logično je da je bolji.

Uopšte ne mora da znači da ako za neki sistem ima više programa da je automatski i bolji. Kvantitet i kvalitet nije isto.

Ti za Win možeš da imaš i na hiljade programa za video produkciju, ali to ne znači da je Win automatski i bolji za video produkciju od OS X-a ili Linuxa. Od svih tih programa za video produkciju koje imaš za Win, teško da ćeš da nađeš nešto slično Shakeu.

Da može, onda bi Win bio mnogo popularniji na polju visoko-profesionalne video produkcije.

Pa sad ti vidi šta je od ova dva bolje:

1. Manji izbor programa, ali su većina vrlo kvalitetni visoko-profesionalni programi
2. Veliki izbor programa, ali su većina amaterski i polu-profesionalni programi

Citat:
degojs: Ne tebi ne treba, ali treba meni.

To što tebi treba VS, ne znači da je VS prednost Wina. To može da bude prednost samo nekom kome VS treba.

Isto kao što tebi treba VS, tako i nekom ko se bavi video produkcijom treba Shake.

Citat:
degojs: Zamisli da tebi treba samo digitron. Onda ispade digitron je bolji od bilo kog kompjutera.

Mnogo loše poređenje praviš.

Shvati da za OS X postoje neke stvari koje ne postoje za Win, tako da Win ne može da zameni OS X u potpunosti.

Citat:
degojs: Kako sistem na kom možeš da radiš samo A može da bude bolji od sistema na kom možeš da radiš A i B? Tebi možda ne treba B, ali ima ljudi kojima treba i A i B...

Pazi, neki ljudi rade Javu. Neki rade .NET. Neki rade jedno i drugo.
Mac je OK za ove prve, ali ne i za druge.
Win je OK za obe kategorije.

Istom tom tvojom logikom može da se zaključi da je za programiranje Mac bolji izbor.

Pazi, neki ljudi rade Javu. Neki rade Cocoa. Neki rade jedno i drugo.
Win je OK za ove prve, ali ne i za druge.
Mac je OK za obe kategorije.

Šta je u tom slučaju bolje? :)

Citat:
degojs: I ja sa Windowsom nisam imao ni najmanji problem kada smo radili Javu. Kada smo prešli na .NET, nema problema, ni najmanjih. I dalje sve radim na Windowsu. Sa Macom to ne bih mogao.


A zamisli da ste radili Javu i da ste prešli na Cocoa. :)
Sa Win to ne bi mogao, a sa Mac može bez problema i Java i Cocoa. :)

Citat:
degojs: Koliko ljudi u odnosu na one koji se bave MS tehnologijama? Hoćeš da pogledamo oglase za posao? Da pogledamo forume evo ovde na ES?

A šta misliš ko bolje zarađuje? Win ili Mac programeri?

Da l' je, na primer, bolje da radiš u firmi gde je obim posla manji, a plata veća ili u firmi gde je obim posla veći, a plata manja?

Citat:
degojs: I da Previous Versions je super, baš iz prostog razloga što ne traži nikakvu zasebnu particiju ili disk

Je l' to znači da nema opcije da te rezervne kopije idu na eksterni disk? :)

Pa koja je onda poenta takvih "backupova"? :)

Zauzima prostor na hard disku, a ako se hard disk pokvari ispadne da si džabe pravio te rezervne kopije jer ne možeš da ih vratiš... lol

Citat:
degojs: CowerFlow - šta je to? Aplikacija koja prikazuje CoverArt sa albuma?

Već si dobio i odgovor šta je CoverFlow i za šta služi i link za video klip da vidiš CoverFlow, al' tebi izgleda ne odgovara taj odgovor (verovatno zato što CoverFlowu ne možeš da nađeš neku manu), pa se opet praviš da prvi put čuješ za to.

Al' ajde da ti ponovo odgovorim:

Da, CoverFlow prikazuje i CoverArt albuma, ali ne samo CoverArt, nego i razne dokumente (word, exel, pdf...), razne formate videa, razne formate slika... i još svašta, a ako ne podržava neki format, tu su i dodatni plug-inovi, tako da uvek može da se doda podrška za još neki format.

A šta je loše što CoverFlow pored svih tih formata podržava i CoverArt? To može samo plus da bude.

To što podržava CoverArt, ne znači da služi samo za to. Pa i Office podržava obične tekstualne datoteke (.txt), pa to ne znači da može da se koristi samo kao običan text editor.

Citat:
degojs: Ma čoveče šta je tebi??? Jesi ti normalan, ozbiljno te pitam?

Aha, sad kad si ostao bez argumenata onda drugi nisu normalni, a ti si normalan?

Citat:
degojs: čim se ti oduševljavaš i šta je tebi bitna aplikacija..

Pa to što za Win nema nešto slično QuickLooku i CoverFlowu koje Leopard ima nije razlog da pljuješ Leopardov UI :)
To je verovatno onaj efekat "Grožđe kad je visoko, onda mora da je kiselo" :)

A vidi šta je bolje...

Da li da kad otvoriš neki direktorijum (folder) sa PDF, ili nekim drugim datotekama, odma dobiješ prikaz svih tih datoteka i da ni jedan program ne moraš da pokrećeš da bi video šta u kojem dokumentu piše...

...ili da sve datoteke istog tipa imaju istu ikonicu i da ne možeš da vidiš šta je u kojoj datoteci dok ne klikneš na neku ikonicu, sačekaš da se program otvori, sačekaš da učita tu datoteku i tek onda vidiš šta se nalazi u toj datoteci... :)

Pa vidi ti šta je od ta dva bolje :)


[ degojs @ 08.02.2008. 14:22 ] @
Citat:
LCD ekrani nemaju bele sub-pixele, a to možeš slobodno i da proveriš. To samo ljudsko oko stvara efekat bele boje kad gleda crveni, zeleni i plavi sub-pixel jedan pored drugog.

A ti izgleda moraš da se praviš najpametniji i kad se očigledno ne razumeš u nešto.


Nisam ni rekao da su beli (uvek), već da mogu biti, ako je potrebno --- ti subpikseli mogu da menjaju intenzitet. Zato se i kaže da su npr. 8 bitni (svaki dakle ima 2^8=256 mogućih nijansi), pa pošto ih je 3 (3*8=24) mogu da prikažu 2^24 = 16.7 M boja.

Napisao sam:
Citat:
To što imaš 3 subpiksela, ne znači da sva tri ne mogu biti bela, naprotiv.



Samo se ti prosipaj i dalje.. :)



[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 16:42 GMT+1]
[ degojs @ 08.02.2008. 14:27 ] @
Još samo ovo.. Samo neozbiljan čovek može da pita nekog imate li vi na Windowsu aplikaciju za backup podataka, hehehe, al ajd:

Citat:
e l' to znači da nema opcije da te rezervne kopije idu na eksterni disk? :)

Pa koja je onda poenta takvih "backupova"? :)

Zauzima prostor na hard disku, a ako se hard disk pokvari ispadne da si džabe pravio te rezervne kopije jer ne možeš da ih vratiš... lol


Neko te sprečava da koristiš "obični" backup na drugi disk? Rekoh ti već da utility za takav backup ima u Winu.. čini mi se od Win2000. Treba li uopšte pominjati koliko je drugih aplikacija tog tipa? Pa kako se radi backup na Windows serverima LOL Vidiš, to što je tebi nešto posebno, normalnim ljudima je obični backup.

Previous Version nije zamena za to, već dodatak. I ne traži dodatnu particiju ni dodatni disk :)

Što se uništavanja podataka tiče - nešto se pisalo za Time Machine..

Citat:
A zamisli da ste radili Javu i da ste prešli na Cocoa. :)
Sa Win to ne bi mogao, a sa Mac može bez problema i Java i Cocoa. :)

Citat:
degojs: Koliko ljudi u odnosu na one koji se bave MS tehnologijama? Hoćeš da pogledamo oglase za posao? Da pogledamo forume evo ovde na ES?

A šta misliš ko bolje zarađuje? Win ili Mac programeri?

Da l' je, na primer, bolje da radiš u firmi gde je obim posla manji, a plata veća ili u firmi gde je obim posla veći, a plata manja?


Radiš li ti programiranje za Mac? Ja radim i Javu i .NET. Ako radiš, da pričamo. Inače, ja znam jednog tipa ovde što pravi jedrilice i zarađuje 10x više od mene, ako ćemo da pričamo onako.. Dakle, ajde da ti prvo radiš programiranje za Mac pa ćemo onda da nastavimo dalje. Evo moja firma je zaista ogromna (enterprise), nisam čuo da trebaju Mac programera. Win programera uvek treba ili za MSSQL.

Do tada, slobodno impresioniraj komšiluk sa aplikacijom za prikaz cover arta, dokumenata i videa :) i sličnim. Čak i da nema na Winu jedna aplikacija da radi to sve (mada, morao bih da malo zaguglam i vidim šta ima po tom pitanju - - nije mi jednostavno nikad trebalo pa nisam ni gledao.. Morao bih kad se vrnem kući da vidim i Vista kako stoji sa istim), dokument možeš da otvoriš. A to nije ni blizu isto kao kad nečeg uopšte NEMA (kao npr. SQL Server ili.. neke igrice, recimo :), to je više kao da dokument ne možeš ni da otvoriš, ni pogledaš, ništa. Razlika je ogromna.

Stvarno, toliko od mene. Pozdrav.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 16:46 GMT+1]
[ calimero @ 08.02.2008. 14:43 ] @
meni je najbolje sto na Win-u ima toliko bajnih i vajnih programera i alata a nema nikog da napise valjani File Selector ... :D :D :D
[ Džeronimo @ 08.02.2008. 17:18 ] @
Citat:
degojs: Samo neozbiljan čovek može da pita nekog imate li vi na Windowsu aplikaciju za backup podataka

Opet izvrćeš :)

Nije niko pitao da li na Win ima neki program za backup, nego, pošto si ti tvrdio da Win ima baš sve što i OS X, šta to Win ima slično TimeMachine-u, a pod slično da se ne misli samo da služi za backup, nego da jedna aplikacija ima sve te funkcije i tu lakoću upotrebe uz onako dobro osmišljen UI.

Citat:
degojs: Neko te sprečava da koristiš "obični" backup na drugi disk?

Oćeš da kažeš da pored backupa koje taj Vistin System Restore i Previous Versions prave, korisnik mora da pravi još jedan backup za slučaj da se hard disk pokvari? Pa ako će ručno da pravi backup, šta će mu onda System Restore i taj Previous Versions? Je l' samo da zauzimaju dodatan prostor na hard disku?

Citat:
degojs: Što se uništavanja podataka tiče - nešto se pisalo za Time Machine..

To si već napisao i dobio si odgovor na to.... al' ajde opet da ponovim...

To što su neki imali problema sa backupom jer su eksterne hard diskove koji se napajaju samo preko USB-a priključivali kablom koji nije predviđen za to (nisu svi USB kablovi predviđeni da se eksterni hard diskovi napajaju kroz njih) nema nikakve veze sa TimeMachine. Posle kad su neki od tih korisnika otkrili u čemu je bio problem i rekli i ostalima da koriste samo kabl koji je došo uz hard disk, onda su odjednom svi oni prestali da se žale na TimeMachine.

Tako da nemoj da podmećeš hardverske probleme s nekim hard diskovima kao neki "problem sa Mac".

Kako će hard disk koji se napaja kroz USB kabl da radi ispravno ako ga neko povezuje drugim kablom kroz koji taj hard disk ne dobija dovoljno napajanje?

Je l' možeš ti na Win da backupuješ na hard disk koji ne dobija dovoljno napajanje?


A ako ćeš da pitaš kako to da su mnogi imali problema s eksternim hard diskovima tad, da ti odgovorim unapred:

Mnogi ljudi nisu imali eksterni hard disk i kad je Leopard izašo onda su pojurili u prodavnice da kupe eksterni hard disk za TimeMachine, tako da je i logično da neki ljudi koji ranije nisu koristili eksterne hard diskove nisu znali da hard disk koji se napaja samo preko USB-a ne može da se napaja preko bilo kojeg USB kabla.

Citat:
degojs: A to nije ni blizu isto kao kad nečeg uopšte NEMA (kao npr. SQL Server ili.. neke igrice, recimo :)

Pa ni na Win nema Shake, nema Disco, nema iLife... nema još svašta.

Citat:
degojs: Do tada, slobodno impresioniraj komšiluk sa aplikacijom za prikaz cover arta, dokumenata i videa :) i sličnim.

Pa eto, sa Mac može i da impresionira komšiluk :) Kako ćeš da impresioniraš nekog sa Win kad ako i on ima Win? :D

MacBook je pogotovo dobar za oduševljavanje komšiki i drugarica :) Dizajn ih oduševljava mnogo više od nekog programa i nekih performansi :) Kad vide MacBook samo čuješ komentare kao, na primer, "jao što je meden" i slično :)

Meni se lično više sviđa MacBook Pro, al' komšike i drugarice su više za MacBook :)

Takve reakcije komšiki i drugarica teško da ćeš da postigneš i sa najjboljim PC laptopom :D


[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 08.02.2008. u 18:32 GMT+1]
[ degojs @ 08.02.2008. 17:24 ] @
^Burazeru, ja tebi neću objašnjavati više razliku između bilo čega. Edukuj se, isto kao i za LCD monitore da ne lupaš gluposti. Nemam volje. Pitaj na nekom forumu.. A i to za TimeMachine, ja nisam čitao takve komentare, nije ni bitno.. Praviš priču od obične aplikacije za backup. Hoće to kod Mac korisnika :)


Što se tiče te killer aplikacije, evo šta ima na Visti po tom pitanju:



U listi fajlova, odma se vidi preview dve fotke i PDF fajla (može da se uvećava). Excel fajl nema tu preview, nego se klikne na njega jednom i preview se pojavi desno, kao što može da se vidi (ne startuje se nikakva zasebna aplikacija). Šta znam, meni to sve skupa izgleda good enough, a ja ću sad to sve odmah da isključim, takav preview režim u toj famoznoj aplikaciji koja eto nema neko "cool" ime: Windows Explorer :)

I to bi od mene sa tobom na ovoj temi sad stvarno bilo sve.. Uživaj koristeći te strašne aplikacije :)


[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 18:50 GMT+1]
[ Džeronimo @ 08.02.2008. 18:00 ] @
Citat:
degojs: U listi fajlova, odma se vidi preview dve fotke i PDF fajla.

A vidiš koja je razlika... na OS X ne mora da se tolko povećavaju ikonice, nego preview može da se vidi u CoverFlow, a ikonice da ostanu male. Još nešto što može je da ti pritiskom na spacebar (ili klikom na dugme za QuickLook) prikaže uvećani preview i većih dokumenata, koji možeš i da skroluješ (a ne samo da vidiš umanjenu prvu stranicu). QuickLook radi za mnoge vrste datoteka, a mogu da se dodaju i plug-inovi da podržava još formata (može čak da se pregleda i neka RAR arhiva u QuickLook uz plug-in za to).

Evo sve se lepo vidi u onom klipu: http://youtube.com/watch?v=MqjH0_E4pxQ

Citat:
degojs: a ja ću sad to sve odmah da isključim


Eto još jedna razlika... na OS X možeš da imaš i normalan pregled i da kad hoćeš da vidiš preview neke datoteke da je samo izabereš, pritisneš spacebar i iz nje iskoči preview. :)

Citat:
degojs: Edukuj se, isto kao i za LCD monitore da ne lupaš gluposti.

Evo da vidimo ko treba da se edukuje i ko lupa gluposti:



Tako LCD ekran prikazuje slovo S na beloj pozadini.

Kao što vidiš, tu ni jedan sub-pixel nije beo, ali kad se posmatra s određene razdaljine, onda ljudsko oko stvara efekat da se ti sub-pixeli stapaju i vidi belu boju.
[ degojs @ 08.02.2008. 18:20 ] @
Aha. Pa kako onda dobijemo npr. 16.7 miliona boja ako ne mogu da prikazuju različite intenzitete?

How an LCD Panel produces colors
Citat:

The elements of this color filter line up one-to-one with the unit pixels on the TFT-array substrate.
Each pixel in a color LCD is subdivided into three subpixels, where one set of RGB subpixels is equal to one pixel.
(Each subpixel consists of what we've been calling a unit pixel up to this point.)

Because the subpixels are too small to distinguish independently, the RGB elements appear to the human eye as a mixture of the three colors. Any color, with some qualifications, can be produced by mixing these three primary colors.

The total number of display colors using an n-bit LDI is given by 23n, because each subpixel can generate 2n different transmittance levels.

http://www.plasma.com/classroom/what_is_tft_lcd.htm


Citat:
LCD monitors have encountered a bit of a problem when it comes to dealing with color and speed. Color on an LCD is comprised of three layers of colored dots that make up the final pixel.

To display a given color, current must be applied to each color layer to give the desired intensity that generates the final color.

http://compreviews.about.com/od/multimedia/a/LCDColor.htm

Citat:
To create a single colored pixel, an LCD display uses three subpixels with red, green and blue filters. Through the careful control and variation of the voltage applied, the intensity of each subpixel can range over 256 shades. Combining the subpixels produces a possible palette of 16.8 million colors (256 shades of red x 256 shades of green x 256 shades of blue).ovo sam ti već napisao, to je 2^24 = 16.7M...

http://computer.howstuffworks.com/monitor4.htm


THE END, stvarno.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 19:39 GMT+1]
[ Mitrović Srđan @ 08.02.2008. 18:31 ] @
Programeri, hakeri i ostale nindze :)
Mislim da je vec apsolvirano da je Win no1 dev platforma
i to iz gomile razloga koji su prezvakani hiljade puta.

Sta je sa obicnim korisnicima koji i cine vecinu baze korisnika
racunara. Sta jednom obicnom korisniku moze da ponudi Windows
,a da ne moze Mac? Sem naravno tona virusa i spyware-a i naravno
igara. Ah da znamo svi i zasto windows ima toliko virusa i da to
dolazi uz rasprostranjenost sistema, ali zar to treba da se tice
obicnog korisnika? Zar je obicnom korisniku bitnan razlog
zasto su virusi toliko rasprostranjeni na Win platformi?
I nemojte mi reci samo da se spyware kupi po XXX i
warez sajtovima. Mislim da su svi svesni da se spyware
moze pokupiti svugde ali bukvalno svugde. Znam i da ce neko reci
pa zar ti je tesko da svakih par dana precistis neki spyware removerom i
ocistis sistem od govana. Naravno da nije tesko, ali zasto bi se neko
ko zeli da pogleda film i slusa muziku cimao oko toga i morao da razume
kako da apdejtuje i ocisti sistem od spajvera. Mislim da je nepostojanje
virusa i spajvera na Mac OS-u kao i na linuxu jedan bitan poen za te
sisteme u odnosu na windows.

Jednostavno ne stvara korisniku brigu oko necega sto je nepotrebno.
Sto se tice igara i za jedno dobro igranje na PC treba izdvojiti sigurno
jednako ako ne i vise para, nego sto vredi jedan iMac. Naravno da je ta
masina HW jaca ali igranje igara ima svoju cenu :)

Ono malo sto sam video na Mac OS X me prosto odusevljava. Znam da nisu
svi obdareni talentom za dizajn, umetnost itd itd. ali Mac sigurno nece
nikog ostaviti ravnodusnim sem naravno Java programere i sl nindze koji
drze Win Classic temu :) Verovatno bi isti bilo jos zadovoljniji nekim Win 3.11
shellom.
Poenta da Mac OS ima toliko sitnih featursa koji NE ZNACE ZIVOT ali definitivno
ubrzavaju i olaksavaju rad na racunaru bar za par klikova.

Mislim da je glupo uporedjivati apps jednog i drugog sistema jel svako moze
odneti pobedu u odredjenom segmentu. Lep primer je dao neko sa iChatom
koji definitivno sije bilo koji Win IM klijent. Naravno da to nije aplikacija
koja moze da se meri sa MSSQL, ali kladim se da je obicnom korisniku
mnogo draze da Mac OS ima iChat nego da ima MSSQL.

..a programeri i ostale nindze ce se vec nekako snaci :)

Mac OS X sam video par puta svega uzivo ni nisam primetio neki problem sa fontovima
verovatno zato sto nisam duze vreme proveo pored njega niti se obazirao na
citljivost teksta jer nisam imao vremena. ALi po shotovima koje je neko vec okacio
fontovi na Macu definitivno izgledaju manje citljiviji nego na Windowsu. Uopste
me ne zanime kako funkcionisu font rendering ni na Macu ni na Windowsu
bitne su mi moje oci. Takodje uopste me ne zanima zasto je moj Windows podlozan
virusima, vec mi je bitno da se uopste ne susrcem sa njima.
[ Džeronimo @ 08.02.2008. 18:39 ] @
Citat:
degojs: Aha. Pa kako onda dobijemo 16.7 miliona boja ako ne mogu da prikazuju različite intenzitete?

Intenzitet i boja piksela nije isto. Ti si pričao za boju pixela, to jest rekao si da sva tri sub-pixela mogu da budu bela.

Da citiram:
Citat:
degojs: To što imaš 3 subpiksela, ne znači da sva tri ne mogu biti bela, naprotiv.


Citat:
degojs: Because the subpixels are too small to distinguish independently, the RGB elements appear to the human eye as a mixture of the three colors. Any color, with some qualifications, can be produced by mixing these three primary colors.


Što je isto ono što sam i ja rekao i za šta si ti onda odgovorio da to nije tačno.

Evo i da citiram:
Citat:
degojs:
Citat:
Evo, na primer, bela boja na ekranu se prikazuje tako što ljudsko oko stvara efekat da se crveni, zeleni i plavi sub-pixeli stapaju jedan u drugi, pa iako na ekranu nema ni jedan beli sub-pixel, ljudsko oko ipak vidi belu svetlost jer se stvara takav efekat.


ovo je netačno u suštini


[ degojs @ 08.02.2008. 18:44 ] @
^Srđane, ja ne sporim da je Mac dobar za velik broj ljudi, najveći. Pa šta tim ljudima treba? Browser, IM klijent, muzika, eventualno filmovi i skoro ništa više. Koji sistem onda nije dovoljno dobar? Pa svaki je onda OK (pod uslovom da prepoznaje hardver, da je prepodešen, itd).

Ali onda smo se ograničili sa upotrebom i to ne može biti dobro poređenje ako gledamo ko nudi VIŠE ukupno. To je kao da kažeš svaki auto koji može da upali je dovoljan. Onda ispada da nema razlike između bilo koja dva automobila koja mogu da upale.

[ degojs @ 08.02.2008. 18:47 ] @
Citat:
Intenzitet i boja piksela nije isto. Ti si pričao za boju pixela, to jest rekao si da sva tri sub-pixela mogu da budu bela.


Pa kako ćeš dobiti belu ako nisu sve tri tačke bele? Pa čim je jedna sa makar malo boje (R, G ili B) to nije više belo. Ako su sve tri na istim nivoima, onda se uvek dobiju nijanse sive. Pa šta je intenzitet tu nego za npr. R(red) ako nije: crna (=0)->tamno crvena(npr. 20)->svetlo crvena (npr. 166)->bela (255)? Isto vredi i za G i B. Pa uzmi bilo koji program za retuširanje pa vidi princip - kako se menja boja piksela u zavisnosti od RGB "jačine"..

Citat:
A vidiš koja je razlika... na OS X ne mora da se tolko povećavaju ikonice, nego preview može da se vidi u CoverFlow, a ikonice da ostanu male.


Ko kaže da na Visti moraju biti onolike ikonice? Ne moraju. Ja sam odabrao da budu te veličine, da bi se videle fotke i PDF direktno tamo u spisku fajlova. Ali mogu biti male i onda klikneš na njih isto kao na onaj Excel fajl i dobiješ uvećan preview tamo desno..




Jebote, ja sam još luđi :))) Doviđenja, ovaj put obećajem :)


[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 20:00 GMT+1]
[ Džeronimo @ 08.02.2008. 19:04 ] @
Citat:
degojs: Pa kako ćeš dobiti belu ako nisu sve tri tačke bele?

Crvena, zelena i plava svetlost daju belu svetlost kad se izmeđaju. Šta misliš zašto kad se bela svetlost propusti kroz prizmu ne izađe isto bela svetlost?

Subpixel ne može da menja boju, nego samo nijansu. Crven subpixel može samo nijanse crvene boje da prikazuje, zelen samo zelene i plav samo plave.

A pročitaj za RGB: http://en.wikipedia.org/wiki/RGB_color_model

Lepo piše da crveno, zeleno i plavo daju belo.

Citat:
degojs: Ako su sve tri na istim nivoima, onda se uvek dobiju nijanse sive.

Ne važi isto pravilo kad mešaš svetlost različitih boja i kad na papiru mešaš bojice različitih boja. Nijanse sive za svetlost ne mogu nikako da se dobiju jer siva svetlost ne postoji, a ako neko hoće da pomoću svetlosti dobije nijansu sive, onda će da koristi belu svetlost (to jest crvenu, zelenu i plavu istog intenziteta) slabijeg intenziteta.
[ japan @ 08.02.2008. 19:09 ] @
degojs, prestani da se blamiras
[ degojs @ 08.02.2008. 19:31 ] @
Jeste, u pravu si Džeronimo - pomešao sam "nijanse" sive sa intenzitetom od 0 do 255 za RGB.

Dobro, priznajem - greška :) Sorry Geronimo. Bela boja se ne formira kako sam rekao.

Nego kad smo to razrešili, kako to sad pomaže muljavim fontovima na Macu na ekranu? Njihov rendering jednostavno nije prilagođen tako malom DPI kakvi su na LCD monitorima. A bela boja kako god da se dobije.

I hoćemo li konačno da vidimo te bitne aplikacije koje imaš na Macu a ne na Winu? Sorry, iLife i slične nisu tako bitne - a na Windowsu isto možeš da dobiješ, ima aplikacija tog tipa. Isto kao što Time Machine nije nego backup program, bez obzira kakva magična svojstva mu ti pripisivao.

Citat:
japan:
degojs, prestani da se blamiras


Ej, Džeronimu skidam kapu za ovo sa belom bojom a i ja sam se zaneo (mnogo vas je sa druge strane fronta :), ali ne znam šta ti..? Sediš sa strane i ćutiš i onda kao... eeeee nisi bio u pravu. Pa što nisi rekao pre. Sav kredit ide Džeronimu, a ti se drugi put uključi ranije, pa pokaži znanje. Čovek je od početka bio u pravu za formiranje bele boje, a tebe nisam čuo nešto dok on nije ostavio ovaj link, da me probudi :) Sad i ja mogu da kažem: ej šta lupam? :) Pali bre.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 21:48 GMT+1]
[ Ivica M. @ 08.02.2008. 20:07 ] @


Citat:
degojs:

I hoćemo li konačno da vidimo te bitne aplikacije koje imaš na Macu a ne na Winu? Sorry, iLife i slične nisu tako bitne - jer na Windowsu isto možeš da dobiješ drugačije, ima aplikacija tog tipa. Isto kao što Time Machine nije nego backup program, bez obzira kakva magična svojstva mu ti pripisivao.


Na primer full Unix (bez dodatnog budženja), koji čini Mac mnogo boljim za naučne (i mnoge druge) primene od Win-a? Tu je i X11, pa se praktično sve što vredi iz Unix sveta može kompajlirati da radi na Mac-u (postoje alati koji to omogućavaju neprogramerima, klikom), ili je to već urađeno.

iLife je neuporedivo bolje integrisan sa ostatkom sistema od bilo kakve Win budževine. Neuporedivo je lakše nego na Win-u montirati film, ubaciti slike u njega, napraviti muziku za njega u GarageBand-u, sve to narezati na DVD, ili staviti na Web...

Kada kažete da je Win bolji za programere, to je tačno, ako se programiranje shvati u ovom današnjem smislu, strogo kao razvoj raznih knjigovodstvenih, menadžerskih i sličnih programa (zbog veće zastupljenosti, ne toliko zbog tehnoloških prednosti). Ako hoćete da razvijate aplikacije za neki svoj groš (npr. naučne primene), Xcode je fantastičan i odlično integrisan sa ostalim tehnologijama koje su ugrađene u Mac OS X. Na primer, ako će te da gledate molekule u 3D, Mac OS X jede Win za doručak, zbog toga što Xcode omogućava lako pisanje odlično optimizovanih aplikacija, sa izuzetnim interfejsom (baj d vej, ovaj multi tač interfejs će da bude jako zgodan da se manipuliše molekulima).

Keynote je dosta bolji od Power Point-a (ovo se može reći da je subjektivno, ali rekao bih da prezentacije izgledaju lepše), implementacija LaTeX-a je sjana, i postoji programče koje je odlično integrisano sa programima iz iWork, tako da se za studente i tičerse mogu pronaći prednosti ako koriste Mac.

Ne znam šta mi je zatrebalo, a da ne postoji verzija za Mac? Praktično svi stručni programi za hemiju postoje, ofis aplikacije postoje, sve najvažnije iz Adobe-a postoji.

Pisati onako kako ovde većina piše o Mac-u može da znači samo da: a) nikada nisu radili na Mac-u; b) imaju specifične profesionalne zahteve koje Mac ne može da zadovolji. Kategorija pod b) je danas zaista, zaista malobrojna.
[ degojs @ 08.02.2008. 20:10 ] @
Citat:
Na primer full Unix (bez dodatnog budženja), koji čini Mac mnogo boljim za naučne (i mnoge druge) primene od Win-a? Tu je i X11, pa se praktično sve što vredi iz Unix sveta može kompajlirati da radi na Mac-u (postoje alati koji to omogućavaju neprogramerima, klikom), ili je to već urađeno.


To nije argument. Jer i Windows je full Windows, bez dodatnog budženja... itd. I samim tim prvi izbor za najveći broj mreža po firmama i slično - gde god ima AD, a takve su daleko najzastupljenije. Koliko često možeš da vidiš Mac u poređenju sa Winom po mrežama po firmama, itd. A i sa POSIXom ne stoji loše Windows :)

Što se ostalog tiče: nisam primetio da se Win koristi samo za poslovne aplikacije, naprotiv.

I dalje, ne znam šta da ti kažem - osim da ti živiš na nekoj planeti gde Win nije preimućno zastupljen i na mrežama, kao desktop ili server, i gde kompatibilnost sa njim nije prioritet.

Citat:
Pisati onako kako ovde većina piše o Mac-u


Nije većina, to sam samo ja u rafalnom režimu :)

Citat:
može da znači samo da: a) nikada nisu radili na Mac-u; b) imaju specifične profesionalne zahteve koje Mac ne može da zadovolji. Kategorija pod b) je danas zaista, zaista malobrojna.


Ne možeš ti platformu kao Windows i .NET da proglašavaš za nešto jako specifične profesionalne zahteve kada je to toliko rašireno u industriji. Programiranje za Mac bi išlo u tu kategoriju, a ne obrnuto. Programiranje za Win je malobrojna kategorija? LOL Pa samo koliko programera ima za Win igrice? Verovatno više nego svih Mac-only programera skupa.

Osim toga, igranje igrica ne mora biti profesionalno specifična kategorija, a nije vezano za poznavanje rada na Macu, ne verujem :)



Uf, moram da usporim, da mi se ne desi opet da odvalim, mnogo vas je :)



[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 21:38 GMT+1]
[ Ivica M. @ 08.02.2008. 21:29 ] @
Citat:
To nije argument. Jer i Windows je full Windows, bez dodatnog budženja...


Pa sad... to zavisi od verzije Windows-a... Home, Super Home, Ultra Home, Small Business, Ultra Business... :)))

Elem, naravno da jeste argument, kao što je tebi argument Visual Studio koji ti treba, i meni je argument Unix koji mi treba, sa svim njegovim alatima (Unix je samo deo Mac OS X-a, tako da full Unix + još mnogo toga = Mac OS X).


Citat:
I samim tim prvi izbor za najveći broj mreža po firmama i slično - gde god ima AD, a takve su daleko najzastupljenije. Koliko često možeš da vidiš Mac u poređenju sa Winom po mrežama po firmama, itd. A i sa POSIXom ne stoji loše Windows :)



Citat:
I dalje, ne znam šta da ti kažem - osim da ti živiš na nekoj planeti gde Win nije preimućno zastupljen i na mrežama, kao desktop ili server, i gde kompatibilnost sa njim nije prioritet.


Živim na Zemlji. Mreža na fakultetu omogućava da se na nju nakače Win, Linux i Mac OS X mašine. Za razliku od vas, IT stručnjaka, ne radim u velikim kompanijama, gde se raznorazne kompatibilnosti zahtevaju, i ne znam nikoga iz mog okruženja (osim knjigovodja i arhitekata) kojima bi Mac bio smetnja bilo za umrežavanje, bilo za nekakvu drugu kompatibilnost ili za obavljanje konkretnih profesionalnih zadataka. Razmena slika, muzike, dokumenata, videa... Ne vidim problem, sve radi i tamo i ovamo, čak više stvari radi na Mac-u out of the box, a na Win-u mora da se budži.


Citat:
Ne možeš ti platformu kao Windows i .NET da proglašavaš za nešto jako specifične profesionalne zahteve kada je to toliko rašireno u industriji. Programiranje za Mac bi išlo u tu kategoriju, a ne obrnuto. Programiranje za Win je malobrojna kategorija? LOL Pa samo koliko programera ima za Win igrice? Verovatno više nego svih Mac-only programera skupa.

Osim toga, igranje igrica ne mora biti profesionalno specifična kategorija, a nije vezano za poznavanje rada na Macu, ne verujem :)



Neverovatno je koliko izvrćeš smisao svega! Većinu ljudi ne zanima programiranje, nikakvo programiranje. Zanima ih konkretna aplikacija, a skoro sve postoji na Mac-u, a ima dosta toga što nema na Win-u.

Ako neko želi da programira za Win, naravno da mu je isti jedini izbor, ali takvih je malo. Dakle programeri za Win jesu specifična kategorija korisnika računara, jer ih ima jako malo u procentima u odnosu na ukupan broj korisnika. Što se tiče programiranja za Mac, Xcode je fantastičan.

Igrice, to mi je omiljeni argument, koji se obično poteže kada se svi drugi istroše... Ali priznajem, Windows ovde razbija, a njega konzole. :)) Da ne bude da sam pristrasan, priznajem M$-u da je napravio najbolje parče softvera ikada napisano - Flight Simulator! :)))
[ Ivan Dimkovic @ 08.02.2008. 21:31 ] @
Citat:
Ivica M.
Na primer full Unix (bez dodatnog budženja), koji čini Mac mnogo boljim za naučne (i mnoge druge) primene od Win-a?


I Windows ima Unix podsistem bez dodatnog budzenja - go figure.
[ degojs @ 08.02.2008. 21:45 ] @
He, evo mene nazad. Kad će 6 pa da i ja idem kući sa posla LOL

Citat:
Elem, naravno da jeste argument, kao što je tebi argument Visual Studio koji ti treba, i meni je argument Unix koji mi treba, sa svim njegovim alatima (Unix je samo deo Mac OS X-a, tako da full Unix + još mnogo toga = Mac OS X).


Ma čoveče - Windows se traži gde god se okreneš. Nisam video ovde po firmama Unix u iole broju koji bi parirao Windowsu, a na desktopu skoro nikako. Možda ti jesi. Gde si, na kojoj planeti?

Citat:
Živim na Zemlji. Mreža na fakultetu


Akademska rasprava :) Slušaj, akademija je akademija. Dođi ti u stvarni svet. Unix sistemi su tradicionalno zastupljeni tamo od pamtiveka. Činjenica da tamo imaš prilično Windowsa je uspeh za Windows. Pa nije velika stvar tamo naći Unix sistem.

Citat:

omogućava da se na nju nakače Win, Linux i Mac OS X mašine. Za razliku od vas, IT stručnjaka, ne radim u velikim kompanijama, gde se raznorazne kompatibilnosti zahtevaju, i ne znam nikoga iz mog okruženja (osim knjigovodja i arhitekata)


Imali smo mi ovde još jednog iz takvog okruženja. Neki asistent na PMFu čini mi se. Pa je pričao kako će studentima da uvede BF jezik kao obavezno štivo. Mogu samo da kažem, da po običaju niste u dodiru sa ostatkom pučanstva :))

Citat:
kojima bi Mac bio smetnja bilo za umrežavanje, bilo za nekakvu drugu kompatibilnost ili za obavljanje konkretnih profesionalnih zadataka. Razmena slika, muzike, dokumenata, videa... Ne vidim problem, sve radi i tamo i ovamo, čak više stvari radi na Mac-u out of the box, a na Win-u mora da se budži.


Lepo, kad izađeš iz tog oblaka zvanog akademsko okruženje, možemo onda dalje da razgovaramo.

Citat:
Neverovatno je koliko izvrćeš smisao svega! Većinu ljudi ne zanima programiranje, nikakvo programiranje. Zanima ih konkretna aplikacija, a skoro sve postoji na Mac-u, a ima dosta toga što nema na Win-u.


Ozbiljno? Dođi kod mene na posao, pa ćemo pogledamo sve te poslovne aplikacije koje koriste obični ljudi, da vidimo da li će da rade na tvom Macu.

Citat:

Igrice, to mi je omiljeni argument, koji se obično poteže kada se svi drugi istroše... Ali priznajem, Windows ovde razbija, a njega konzole. :)) Da ne bude da sam pristrasan, priznajem M$-u da je napravio najbolje parče softvera ikada napisano - Flight Simulator! :)))


Programiranje igrica je možda najinteresantnija i najteža oblast programiranja (a da ima široku "primenu") i svaka pišljiva igrica meseca za Windows po kompleksnosti prevazilazi bilo kakvu "killer" aplikaciju kao iChat i iLife, jedno 100x. Vidi samo budžete za iste. Vama ne preostaje nego reći.. eh igrice.. Sorry, to su programerska remek-dela.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 23:54 GMT+1]
[ Ivica M. @ 08.02.2008. 22:37 ] @
Priznajem Degojs, pobedio si! Rad na fakultetu (nauka, prirodna nauka, ne IT) nije stvarnost, kao ni uobičajeni kućni poslovi, dizajn, fotografija, produkcija muzike, videa... sve su to marsovci, zatucani i pederi. Stvarnost su jedino firme i poslovni korisnici - mega menadžeri! Svakako!


P.S.

Pročitaj malo bolje šta sam napisao za igre, nemoj se uvek zaustavljati kod prve rečenice i čitati samo ono što ti odgovara, čitaj sve što je napisano. Za razliku od tebe, i ostalih Mac pljuvača, nisam pristrasan, i koristim i Win, baš zbog pomenutog Flight Simulator-a.

@Dimković

Ne znam šta je Win-u ispod haube, ali znam da nema Unix alata koji mi trebaju, nema ih out of the box. Moj kolega koristi Cygwin, ali je to argument koji vam se vraća kao bumerang kada napadate Linux da je kuspusara.

Beskorisne rasprave s ”poslovnim korisnicima” koji misle da su pokupili svu pamet ovoga sveta.

Pozdrav!
[ degojs @ 08.02.2008. 22:53 ] @
Citat:
Priznajem Degojs, pobedio si! Rad na fakultetu (nauka, prirodna nauka, ne IT) nije stvarnost, kao ni uobičajeni kućni poslovi, dizajn, fotografija, produkcija muzike, videa... sve su to marsovci, zatucani i pederi. Stvarnost su jedino firme i poslovni korisnici - mega menadžeri! Svakako!


Ima brate cela paleta Adobe programa i za Windows. Tako kažu :)

E što se poslovnih aplikacija tiče, da malo tu zastanemo.

Po intranetovima se vrti verovatno desetine hiljada aplikacija koje su Windows-only, koje se svaki dan koriste za ozbiljne poslove.. a za koje većina nikad nije čula. Npr. jesi čuo nekad za aplikaciju PMIM (Patient Master Index Manager)? U celom Ontariju se koristi. Windows only. I tako možemo redom bre. Koliko je takvih aplikacija da su Mac-only, da su toliko u upotrebi?

Ali to je nebitno.. Bitan je iChat :)

To čovek ne može da zna dok ne vidi - koliko je takvih aplikacija za Win, kakve bitne poslove rade, a ti očigledno nisi to video, čim tako pričaš - stoga ti i kažem da dođeš u stvaran svet. Nema gde da se čuje za te aplikacije, znaš. Nemamo Jobsa.

Citat:
Pročitaj malo bolje šta sam napisao za igre, nemoj se uvek zaustavljati kod prve rečenice i čitati samo ono što ti odgovara, čitaj sve što je napisano. Za razliku od tebe, i ostalih Mac pljuvača, nisam pristrasan, i koristim i Win, baš zbog pomenutog Flight Simulator-a.


Nisam ni mislio nešto tebi da kontriram, više sam hteo da se nadovežem, možda je ispalo malo nespretno - sorry. Samo kažem --- ja treba da se oduševljavam kad ikonica poskoči jer sam je kliknuo, a to što je svaka igrica meseca na Winu grafički (i u svakom drugom pogledu) praznik --- eh, šta je to... ništa. (Nije to opaska namenjena tebi, nego ovim ostalim). I koliko je takvih remek-dela? Pa svaki mesec bar jedna, otprilike :)

I samo jedna mala stvar na kraju: jeste Mac Unix, ali Unix aplikacije nisu vezane za Mac, zar ne? Pogotovo te neke akademske.. uglavnom nisu ni pisane izvorno za Mac.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 00:27 GMT+1]
[ calimero @ 09.02.2008. 01:19 ] @
Citat:
degojs: I dalje, ne znam šta da ti kažem - osim da ti živiš na nekoj planeti gde Win nije preimućno zastupljen i na mrežama, kao desktop ili server, i gde kompatibilnost sa njim nije prioritet.


ako imas neki konkretan problem sa mac-om i kompatibilnoscu sa windowsom reci pa da ti pomognemo.

btw Final Cut Pro paket i ex-Emagic Logic su exluzive za Mac OS od kako ih je Apple kupio ;)
takodje neki programi se pojavljuju (tipa Avid) prvo za Mac, verzija za Windows kasne.

ali dzaba sve to kad je smrdljivi fajl selektor na Windowsu josh uvek iz 1995 godine ... :D :D :D
[ degojs @ 09.02.2008. 07:56 ] @
Citat:
ako imas neki konkretan problem sa mac-om i kompatibilnoscu sa windowsom reci pa da ti pomognemo.


Da, za početak: kako da ga integrišem u AD mrežu? Mislim, moram li da plaćam polovni MacOS, pa još onda da kupujem i Windows da bi imao konačno nešto što radi? :)))

Citat:
btw Final Cut Pro paket i ex-Emagic Logic su exluzive za Mac OS od kako ih je Apple kupio ;)
takodje neki programi se pojavljuju (tipa Avid) prvo za Mac, verzija za Windows kasne.


E sad.. ne bih bio najbolja osoba za ovu raspravu - nije mi baš poznata :) Ali zar nema pro programa tog tipa (za video editovanje) i za Windows? Nije li onaj npr. Adobe Premiere (ili kako se već zove) za to?

Nešto ne vidim da nedostaje Windowsa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_editing_software

Mada.. kako rekoh, ne mogu detaljnije :)


Dalje, ako neki programi kasne - ako. Bitno je ipak da se pojave. Potpuno različito od toga kad nečeg nema pa nema. Npr. ima li za Mac AutoCAD? Ili MasterCAM/ArtCAM/PowerMILL? Ne znam stvarno, pitam, programi su jako popularni u tim oblastima industrije.

Citat:
ali dzaba sve to kad je smrdljivi fajl selektor na Windowsu josh uvek iz 1995 godine ... :D :D :D


Vrati se na prethodne poruke pa pogledaj screenshot koji sam ostavio Džeronimu i sa odogovorom. Dakle, WE nije ni blizu isti kao i pre. Mada, ako na Windowsu nečeg ima to su razni fajl menadžeri (pretpostavljam da je to "fajl selektor"?). Smešno. Prestanite da šokirate sa takvim budaleštinama: programima za backup, chat i rad sa fajlovima.

Nego, šta je sa onim fontovima: jesmo li još kod objašnjenja "Nije to muljavo, to su specijalni efekti?" :)))) Čudo pa tih specijalnih efekata nema kad ta ista slova izađu iz printera :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 09:55 GMT+1]
[ calimero @ 09.02.2008. 09:36 ] @
Citat:
degojs: Da, za početak: kako da ga integrišem u AD mrežu? Mislim, moram li da plaćam polovni MacOS, pa još onda da kupujem i Windows da bi imao konačno nešto što radi? :)))


ostavljacu ti samo linkove ali znam da ih nece ni citati!

http://www.apple.com/itpro/articles/adintegration/

http://forum.insanelymac.com/index.php?showtopic=15897

ukratko: podesavanja za AD su u "Directory access".
MacBookPro sam najnormalnije koristio u prosloj firmi gde je bio podignut AD i ostali M$ paketi. Jedini problem je sto Mac ne podrzava neku enkripciju koju M$ koristi i koja je po defaultu ukljucena u Win2003 serveru i dok se ne iskljuci u registryju Mac ne moze da pristupi (u stvari ne Mac nego bilo koja ne-windows masina) sherov-ima.

Citat:
E sad.. ne bih bio najbolja osoba za ovu raspravu...


ova ti je najbolja... bitno da se nesto pise... piskara... :D :D

Citat:
Vrati se na prethodne poruke pa pogledaj screenshot koji sam ostavio Džeronimu i sa odogovorom. Dakle, WE nije ni blizu isti kao i pre. Mada, ako na Windowsu nečeg ima to su razni fajl menadžeri (pretpostavljam da je to "fajl selektor"?).


pa ti ni ne znas sta je fajl selektor... :D

(i ne, nisam mislio na Windows Explorer! idi na Wikipediju i procitaj sta je file selector)
[ degojs @ 09.02.2008. 09:44 ] @
Ej, to što si ti ostavio link za AD jeste koliko vidim nigde ne pominje najbitniju stvar na Windows mrežama - Group Policies, koji su osnova administracije. Ima li?

Što se ostalog tiče, vidim da si nešto ućutao oko tog video editovanja (ja tamo vidim gomilu softvera na spisku, a mnogo je i onog koji je Win only). I za one CAD i CAM programe ništa nisi napisao, kao ni za fontove.

Što se fajl selektora tiče - ne, ne znam. Ako može objašnjenje, ako ne - mrzi me da guglam.

Ajd pogledao sam --- Hmm.. nije valjda da misliš na dijalog za odabir fajlova? Ako je to, nemoj molim te da me maltretiraš sa glupostima (takođe, isti je promenjen u Visti).

Ima breadcrumb navigaciju (koja se klikom promeni u normalanu putanju na disku), favorites i tree su levo, može da se menja layout i podešava, pretraživanje je tu, itd.. Ne znam, šta tu sad ima toliko bitno, sve skupa.



Gluposti burazeru, sve skupa. Jako bitno, kome?



[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 10:58 GMT+1]
[ calimero @ 09.02.2008. 09:57 ] @
Citat:
degojs: Ej, to što si ti ostavio link za AD jeste koliko vidim nigde ne pominje najbitniju stvar na Windows mrežama - Group Policies, koji su osnova administracije. Ima li?

Što se ostalog tiče, vidim da si nešto ućutao oko tog video editovanja (ja tamo vidim gomilu softvera na spisku, a mnogo je i onog koji je Win only). I za one CAD i CAM programe ništa nisi napisao, kao ni za fontove.

Što se fajl selektora tiče - ne, ne znam. Ako može objašnjenje, ako ne - mrzi me da guglam.

Ajd pogledao sam --- Hmm.. nije valjda da misliš na dijalog za odabir fajlova? Ako je to, nemoj molim te da me maltretiraš sa glupostima (takođe, isti je promenjen u Visti).


nemam sta da ti napisem...

naravno da Group Polici nece da radi na ne-windows masinama :D :D :D :D kakav si ti kralj, moram da te pitam: koliko imas godina?

Vidis, File Selector je odlican primer koliko je M$ los odnosno kako ljudi razmisljaju - razlika izmdju Macovaca i PCjevaca (mislim na extreme :D) -
File Selector je na nivou 95 godine - nisu ga menjali 13 godina - Macovci imaju savrsen file selector i razne dopune za isti. Nama su bitne ovakve sitnice. I za mene je zbog toga je Mac neuporedivno bolji od Windowsa! (kad stisnem enter na imenu fajla onda se selektuje samo ime fajla ali ne i extenzija... i gomila ovakvih sitnica za koje ces ti reci da su gluposti ali meni zivot znace - razlika izmedju PCjevaca i Macovaca!! ;) ) a sada idi uzivaj sa svojom kantom :P

inace samo da dopunim za File Selector na PCju:

-ne pamti velicinu (imas 24" monitor a FS se otvara na 1/64 delu ekrana :D :D)
-ne pamti setovanja prikaza (non stop otvara prikaz u "name")
-ne pamti poslednji selektovan fajl
-ne mozes da dodajes svoje foldere / nesto kao favorites
....

i sad su ga promenili posle 13 godina ?!?! i nikome na PCju nije palo na pamet da napravi zamenu za FS svo to vreme?

jedino je jedan AtariSTa napravio patch za File Selector tako da se FS uvek otvara na npr. 1/3 ekrana i da je prikaz uvek u "Details" modu. Bez ovog patcha mislim da bih se ubio na PCju! inace za Atari je svojevremeno (80tih) postojalo nekoliko file selectora.

nema veze, ionako ce te i vi doci na isto; samo vam treba MALO vremena ... :P
[ degojs @ 09.02.2008. 09:59 ] @
Citat:
naravno da Group Polici nece da radi na ne-windows masinama :D :D :D :D kakav si ti kralj, moram da te pitam: koliko imas godina?


Imam 34. A ti vidi kakva je to integracija ako GP ne radi :))) Pa onda praktično imaš mašinu na mreži koja ne podleže pravilima na istoj. Dakle, nema dobre integracije. Pretpostavljam da i to spada pod - specijalne efekte :)

P.S.
Stavio sam ti screen fajl selektora gore, ja ne vidim da je to isto kao pre.. Šta znam :) E da, i ovde može da se ima onaj preview i/ili details paneli, itd.
[ degojs @ 09.02.2008. 10:03 ] @
Citat:
kad stisnem enter na imenu fajla onda se selektuje samo ime fajla ali ne i extenzija..


Isto i ovde, samo nije na enter (nego klik mišem ili F2).
[ calimero @ 09.02.2008. 10:05 ] @
na Visti? (klik na F2?)
[ degojs @ 09.02.2008. 10:13 ] @
Da, prijatelju. Ako klikneš 1 na ime fajla, odabraćeš ga kao selektovani fajl. Ako klikneš još jednom, onda će da se odabere samo ime, bez ekstenzije (možeš da pritisneš i F2).

Evo screen:


E sad, samo da kažem - meni je to sve skupa jedno veliko ništa :)
[ degojs @ 09.02.2008. 10:26 ] @
Hoćemo li sad još da odlučujemo koji je sistem bolji na osnovu toga da li je senka ispod pokazivača miša dole-levo ili dole-desno? :))
[ Džeronimo @ 09.02.2008. 11:21 ] @
Citat:
degojs: kako to sad pomaže muljavim fontovima na Macu na ekranu?

Već sam ti odgovorio za to, al' ajde opet...

Isto kao što ljudsko oko stvara efekat da se boje mešaju kad gleda crveni, zeleni i plavi sub-pixel jedan pored drugog sa određene razdaljine, tako isto stvara efekat da se boje mešaju kad gleda one "senke" oko slova sa određene razdaljine, tako da se ta slova sasvim lepo uklapaju u pozadinu kad se ekran ne gleda preterano blizu.

Citat:
degojs: Njihov rendering jednostavno nije prilagođen tako malom DPI kakvi su na LCD monitorima.

Sve zavisi šta neko podrazumeva pod "prilagođen za tako mali DPI". Nije isto ako neko pod to misli "prilagođen za gledanje izbliza" i "prilagođen za gledanje s određene razdaljine".

Kao što smo već rekli, ne gledaju svi monitor s iste razdaljine.

Možeš i sam da uporediš šta izgleda jasnije s neke razdaljine od oko 70 cm.

Slova koja su tanja izgledaju bledije kad ih ljudsko oko posmatra s određene razdaljine. Bez obriza kolko neka slova na ekranu izgledaju oštro izbliza, kad ljudsko oko ta slova posmatra s neke veće razdaljine, onda će i da zamuti malo ta slova, tako da će slova koja su istanjena da izgledaju bledije.

Tako da nije isto ako neko pod "prilagođen za tako mali DPI" misli na "prilagođen za gledanje izbliza" i "prilagođen za gledanje s određene razdaljine".

Sve zavisi šta kome više odgovara, to jest sa koje razdaljine gleda monitor jer ljudsko oko ne fokusira isto nešto što vidi izbliza i nešto što je na razdaljini od, na primer, 70 cm.

Zato nemoj da podmećeš priču kako tekst kao na onim screenshotovima Safarija "nije prilagođen za taj DPI" jer isto tako neko ko koristi Mac može da kaže da tekst kao na onom IE screenshotu nije prilagođen za taj DPI jer slova izgledaju bledo kad se gledaju sa razdaljine od 70 cm i naprežu se oči.

Citat:
degojs: I hoćemo li konačno da vidimo te bitne aplikacije koje imaš na Macu a ne na Winu?

Ima ih dosta. Evo, na primer, neke aplikacije za visoko-profosionalnu audio i video produkciju (na tom polju je Mac dosta popularan) ne postoje za Win. Ne kažem da ne mogu za sve da se nađu i neke alternative za Win, ali postoje neke visoko-profesionalne aplikacije za koje jednostavno ne mogu da se nađu dovoljno dobre alternative, koje bi mogle da budu odgovarajuća zamena.

Ali ima i prednosti u OS-u :)

Ono što smo već pomenuli, OS X ima puno vrlo korisnih sitnica, koje zasebno možda nekom i ne zvuče baš mnogo imprsivno, ali sve te sitnice zajedno znatno olakšavaju rad na računaru i čine ga mnogo prijatnijim za korišćenje.

Što se tiče onoga što je ispod haube, da pomenemo jednu stvar od koje korist mogu da imaju svi korisnici računara (i običan korisnik koji računar koristi za multimediju i neki programer i neki dizajner...), a to je činjenica da je Leopard pravi 64-bitni OS, za koji ne važi ono što važi za većinu drugih OS-eva da "64-bitni OS i kompatibilnost sa 32-bitnim stvarima ne idu zajedno", pa zato ima samo jedna verzija Leoparda koja i pored toga što je 64-bitna može bez problema da radi i na Macovima koji nemaju 64-bitni procesor, nema problema s drajverima, a i kompatibilna je sa aplikacijama koje su pisane za ranije verzije OS X-a.

A vidi kako je sa Win... kolko samo Brandname PC računara dolazi sa 32-bitni Win, čak i kad računar ima 64-bitni procesor, pošto se ljudi pre odlučuju za 32-bitni Win, nego za 64-bitni Win, da ne bi imali probleme sa kompatibilnošću.

Citat:
degojs: To nije argument. Jer i Windows je full Windows, bez dodatnog budženja

Naravno da jeste argument. Nije isto kad je nešto kompatibilno sa svim UNIX-ima i kad to nije.

Citat:
degojs: i svaka pišljiva igrica meseca za Windows po kompleksnosti prevazilazi bilo kakvu "killer" aplikaciju kao iChat i iLife, jedno 100x.

Nije poenta u tome da li je teže da se napravi igrica ili program. Igrice služe samo za igranje i ne može da bude zamena za neke kreativne programe.

Citat:
degojs: Po intranetovima se vrti verovatno desetine hiljada aplikacija koje su Windows-only, koje se svaki dan koriste za ozbiljne poslove.. a za koje većina nikad nije čula.

To nije nikakav argument jer i isto kao što neko sa Win plaća programere da mu napišu neku poslovnu aplikaciju za firmu, tako može da plati i nekog Mac programera da mu napiše poslovnu aplikaciju za Mac.

Niko ovde nije pominjao da te firme koje već koriste Win i već koriste poslovne aplikacije koje su pravljene samo za Win mogu da odjednom pređu na neki drugi OS.

Isto tako ima i firmi koje koriste aplikacije napisane samo za Mac i te firme isto ne bi mogle da pređu na Win i da im aplikacije za Mac rade.

Citat:
degojs: I samo jedna mala stvar na kraju: jeste Mac Unix, ali Unix aplikacije nisu vezane za Mac, zar ne? Pogotovo te neke akademske.. uglavnom nisu ni pisane izvorno za Mac.

I koja ti je poenta tu? Je l' znaš ti šta je UNIX? To što je neka aplikacija pisana za, na primer, Solaris, uopšte ne znači da ne možeš da je koristiš na Mac.

To što ti pričaš je isto ko kad bi neko napisao "E, jeste da na Win možeš da koristiš Java aplikacije, al' te aplikacije nisu vezane za Win". Pa šta nekog briga za koji su OS pisane neke aplikacije ako mu te aplikacije rade?

Citat:
degojs: kako da ga integrišem u AD mrežu? Mislim, moram li da plaćam polovni MacOS, pa još onda da kupujem i Windows da bi imao konačno nešto što radi?

Šta pričaš bre?

Vidi ovo: http://youtube.com/watch?v=H1TGS7_2JJ8

Ako imaš Win mrežu, to ne znači da samo Win mašine možeš da integrišeš u nju.

Citat:
degojs: Dalje, ako neki programi kasne - ako. Bitno je ipak da se pojave. Potpuno različito od toga kad nečeg nema pa nema. Npr. ima li za Mac AutoCAD? Ili MasterCAM/ArtCAM/PowerMILL? Ne znam stvarno, pitam, programi su jako popularni u tim oblastima industrije.

Isto tako za Win nema nekih programa kojih ima za Mac.

Evo, na primer, pomenuli smo Shake malopre... šta je sa Shake? Šta to ima za Win što može da zameni Shake? Shake je jako bitan program u odblasti profesionalne video produkcije.

Uz Parallels na OS X možeš da koristiš i programe za Win. Ima i dosta programa koji mogu da se koriste preko Wine. Bitno je da može i to, pa ako nekom treba baš neka aplikacija koje nema za OS X, može i preko Parallelsa ili Wine-a da je koristi. To nije isto kao kad neko koristi Win, a treba mu neka aplikacija koja za Win ne postoji.

Citat:
degojs: A ti vidi kakva je to integracija ako GP ne radi :))) Pa onda praktično imaš mašinu na mreži koja ne podleže pravilima na istoj.

Pa isto tako i Win ima nekih nekompatibilnosti sa ostalim OS-evima.

A zbog čega je tako? Pa vidi ko je kriv za te nekompatibilnosti :)

Da oni iz Redmonda ne izmišljaju toplu vodu za mnoge stvari, to jest da ponovo ne izmišljaju nešto je neko već izmislio, takvih problema sa kompatibilnošću najverovatnije ne bi ni bilo.

Pa ko za one prečiće na Win :) LOL

Tekstualna datoteka s ekstenzijom .lnk i u njoj piše dokle vodi ta prečica :D LOL




[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 09.02.2008. u 12:37 GMT+1]
[ NastyBoy @ 09.02.2008. 11:37 ] @
Citat:
i svaka pišljiva igrica meseca za Windows po kompleksnosti prevazilazi bilo kakvu "killer" aplikaciju kao iChat i iLife, jedno 100x.


Ti se bash lako dash impresionirati game dev-om?
[ degojs @ 09.02.2008. 11:55 ] @
Citat:
Isto kao što ljudsko oko stvara efekat da se boje mešaju kad gleda crveni, zeleni i plavi sub-pixel jedan pored drugog sa određene razdaljine, tako isto stvara efekat da se boje mešaju kad gleda one "senke" oko slova sa određene razdaljine, tako da se ta slova sasvim lepo uklapaju u pozadinu kad se ekran ne gleda preterano blizu.


Svako objašnjenje je samo objašnjenje koje ne menja tu činjenicu da su fontovi muljavi. Vidi, kako to na Windowsu nema problema, gledao sa ove ili one razdaljine? Nema, jer su prilagodili ispis za ekrane. Nemoj molim te da pričaš koješta - poznato je da Apple mnogo više obraća pažnju na to da ispis bude prilagođen ispisu na papir, ali ***i ga, ekran nije isto. MS je prednost dao ispisu na ekran i tome prilagodio fontove.

Citat:
Sve zavisi šta neko podrazumeva pod "prilagođen za tako mali DPI". Nije isto ako neko pod to misli "prilagođen za gledanje izbliza" i "prilagođen za gledanje s određene razdaljine".


Vidi gornji odgovor.

Citat:
Zato nemoj da podmećeš priču kako tekst kao na onim screenshotovima Safarija "nije prilagođen za taj DPI" jer isto tako neko ko koristi Mac može da kaže da tekst kao na onom IE screenshotu nije prilagođen za taj DPI jer slova izgledaju bledo kad se gledaju sa razdaljine od 70 cm i naprežu se oči.


To može reći samo neko ko je navikao na Mac (ili Linux, još gore). Tamo na DPT forumu je takođe bila rasprava i javio se čovek koji je radio profesionalno na pripremi za štampu. I rekao - to je poznat problem sa Macom od pamtiveka, itd, itd. A ti možeš da negiraš i pričaš - meni se tako više sviđa. Ali to je onda jednostavno negiranje realnosti za koju postoji precizno tehničko objašnjenje, dakle nije samo do ukusa.

Citat:
Ima ih dosta. Evo, na primer, neke aplikacije za visoko-profosionalnu audio i video produkciju (na tom polju je Mac dosta popularan) ne postoje za Win. Ne kažem da ne mogu za sve da se nađu i neke alternative za Win, ali postoje neke visoko-profesionalne aplikacije za koje jednostavno ne mogu da se nađu dovoljno dobre alternative, koje bi mogle da budu odgovarajuća zamena.


Ne znam.. Pretpostavljam da ima. Ali isto tako ima mnogo više profi aplikacija iz raznih oblasti gde imaju praktično Win only aplikacije. Dao sam ti primer gomile aplikacija na intranetovima, ogroman ih je broj. A za njih verovatno nikad nećeš čuti.

Stvar je u tome da, vidiš ti i na Windowsu imaš profi aplikacije tog tipa (npr. Adobe Premiere, itd) i nisi ostavljen bez ičeg. O obrnutom slučaju, to jednostavno ne stoji.

Citat:
Naravno da jeste argument. Nije isto kad je nešto kompatibilno sa svim UNIX-ima i kad to nije.


Dobro. Ali:
a) Vista ima takođe Unix podsistem. Koliko sam čitao Ivanove poruke pre - on i tera neke Unix skripte iz drugih firmi, itd. Ne znam šta tačno radi, ali
b) Nije Unix dominantan na desktopu i serverima. Windows jeste (i to prema EU :). Tako da.. generalno gledano, pre ćeš doći u situaciju da ti treba kompatibilnost sa Windowsom nego sa Unixom, u tom smislu i moj komentar da to nije argument.
c) Imamo i cygwin i opciju za VM, kao i vi Parallels.

Citat:
Nije poenta u tome da li je teže da se napravi igrica ili program. Igrice služe samo za igranje i ne može da bude zamena za neke kreativne programe.


Sorry, pravljenje igrica je jako kreativno. I igranje istih može da bude, itekako. O kojim to kreativnim programima je tačno reč? (Neću ni da ulazim u to koliko su ljudi sa Macom zaista kreativni, a koliko su kupili Mac baš da bi na čelo napisali - "Ja sam kreativan.":)

A ako ćemo i obrnuto - kreativni programi takođe nisu zamena za igrice. A ljudi, meni se čini, traže igrice više nego te kreativne programe.

I da se razumemo - svako ima definiciju kreativnog. Meni je programiranje kreativna stvar, pa kako nije. Nije kreativnost samo ono što rade pederi, da izvineš. To je problem kod vas i takvog razmišljanja, kupim Mac pa sam kreativan.

Citat:
Isto tako za Win nema nekih programa kojih ima za Mac.

Evo, na primer, pomenuli smo Shake malopre... šta je sa Shake? Šta to ima za Win što može da zameni Shake? Shake je jako bitan program u odblasti profesionalne video produkcije.


Ne znam, ne kažem da ima za Win.

Samo opet, odnos je na strani Windowsa ako gledaš ukupno, ne samo video produkciju. Nismo svi programeri, ali nismo ni svi zainteresovani za video. Zato od početka kažem - treba gledati UKUPNO, sve.

Citat:
Uz Parallels na OS X možeš da koristiš i programe za Win. Ima i dosta programa koji mogu da se koriste preko Wine. Bitno je da može i to, pa ako nekom treba baš neka aplikacija koje nema za OS X, može i preko Parallelsa ili Wine-a da je koristi. To nije isto kao kad neko koristi Win, a treba mu neka aplikacija koja za Win ne postoji.


Lepo, zato i kažem da je polovan sistem, zato i na Macu i jeste big deal da može da se pokrene Win u VM. U vezi sa tim..

Citat:
I koja ti je poenta tu? Je l' znaš ti šta je UNIX? To što je neka aplikacija pisana za, na primer, Solaris, uopšte ne znači da ne možeš da je koristiš na Mac.


Poenta je u tome da to nije Mac only aplikacija i da mogu onda da je pokrenem i na bilo kom Unixu, pa tako onda i na Winu preko VM sigurno (kao i ti sa onim Parallelsom), a možda i čak na Vistinom unix podsistemu ili čak cygwinu.

Citat:
Ako imaš Win mrežu, to ne znači da samo Win mašine možeš da integrišeš u nju.


Već samo raspravili Group Policies. Bez toga to nije mnogo od integracije. Ima dobrih šansi da se to promeni uskoro na mnogo bolje za ne-Win sisteme, sa onim odlukama u EU o otvaranju Win protokola i slično. Ali.. o tom - po tom.

Citat:
Šta je smešno? Pa isto tako i Win ima nekih nekompatibilnosti sa ostalim OS-evima.


Svi ti drugi sistemi skupa nemaju nekih 10% zastupljenosti. Jebi ga, 9:1 je jak rezultat i za vaterpolo, a kamo li za fudbal. Kad se svet promeni pa u njemu bude malo drugačija zastupljenost sistema, onda možemo da pričamo da li je, generalno, važnija kompatibilnost sa ovim ili onim sistemom. Osim toga, već rekoh, Vista ima Unix podsistem, ima i Cygwin, a naravno tu je i VM, ako baš mora, kao i vi sa onim Parallelsom.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 13:18 GMT+1]
[ degojs @ 09.02.2008. 12:20 ] @
Citat:
Ti se bash lako dash impresionirati game dev-om?


Šta da ti kažem.. Vidi sam koliko je truda i kreativnosti (uključujući tu i programiranje) potrebno za jednu block-buster igricu. Vidi koliko ljudi učestvuje u razvoju istih, koliki su im budžeti - ne bez razloga. Pogledaj koje oblasti su uključene: 3D grafika, animacije, AI, muzika, mrežno programiranje, itd. Od mene mogu da dobiju samo poštovanje, imajući u vidu da je potrebno da se sve to izvršava izuzetno brzo. I reakcije tržišta jasno govore o tome.. Ti ne misliš tako? Vidi, COD4 je prodan u koliko miliona primeraka za par meseci? A nije besplatno. E da, i još to radi na raznim platformama - i to treba uraditi..

Citat:
Call of Duty 4 was the most purchased video game in 2007. According to Acti and all the sales numbers, CoD4 has sold in excess of seven million copies across all platforms worldwide since its November release.


7 miliona za nepuna 2 meseca? (Nisam siguran, možda su mislili i januar, što je opet impresivno.)

Citat:
Sales of Mac OS X Leopard will hit 9m in first year


Pa.. čim tačno trebam biti impresioniran, ozbiljno.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 14:33 GMT+1]
[ calimero @ 09.02.2008. 14:03 ] @
Citat:
degojs: Hoćemo li sad još da odlučujemo koji je sistem bolji na osnovu toga da li je senka ispod pokazivača miša dole-levo ili dole-desno? :))


Nisam ni znao da uopste pricamo o tome koja je mashina bolja?!??

Windows je samo jedna aplikacija na Mac-u - ko ne moze da zivi bez Windowsa uvek moze da ga startuje za par sekundi. Na Macu mozes da pokrenes svaki program sa PCja.

Ne vidim sta tu ima da se prica... ja samo pitam da li imas neki konkretan problem sa Mac-om pa da ti pomognemo ako mozemo... :)
[ NastyBoy @ 09.02.2008. 14:10 ] @
Citat:
Šta da ti kažem.. Vidi sam koliko je truda i kreativnosti (uključujući tu i programiranje) potrebno za jednu block-buster igricu. Vidi koliko ljudi učestvuje u razvoju istih, koliki su im budžeti - ne bez razloga. Pogledaj koje oblasti su uključene: 3D grafika, animacije, AI, muzika, mrežno programiranje, itd. Od mene mogu da dobiju samo poštovanje, imajući u vidu da je potrebno da se sve to izvršava izuzetno brzo. I reakcije tržišta jasno govore o tome.. Ti ne misliš tako? Vidi, COD4 je prodan u koliko miliona primeraka za par meseci? A nije besplatno. E da, i još to radi na raznim platformama - i to treba uraditi..


Znam ja to (eto, subota je, a ja na poslu u kranchu bash oko takvog jednog block-buster naslova).

ne znam kako mozhesh porediti development filozofiju i ciljno trzhishte paketa poput iLife i video igara. Takodje ne mozhesh porediti ni apsolutni kvalitet te dve grane proizvoda. Da je kreirati iLife u takvom obliku lako i Microsoft bi vec imao takav set aplikacija :)

I kakve veze uopshte ima game-dev sa Mac-only aplikacijama? Igra koja radi pod Windows-om nema apsolutno nikakvih tehnichkih prepreka u portovanju na Mac OSX, ne vidim nikakvu korelaciju u tvojim argumentima.

Ako vec volish poredjenja, iLife je aplikacioni ekvivalent Super Mario Galaxy igre - ispoliran do besvesti, zabavan i neshto chemu konkurencija u tom segmentu jednostavno ne mozhe da pridje :)
[ exsold @ 09.02.2008. 17:51 ] @
Kao što NI JEDAN program za rad sa videom pod MacOS-om NE MOŽE da parira FinalCut Studiu. NE MOŽE. Ni Adobe Premier. A ja ovo nisam čuo (pročitao), nego radio i u jednom i u drugom. I to amaterski. A ako je nešto lakše za amatera, a pri tom ga koristi i 99% profesionalaca iz branše, o čemu onda diskutujemo. Čak je tešto po tom pitanju naći windows aplikaciju koja parira iDVD-u, a kamoli ovim složenijim programima.


A gospodin degojs definitivno ne zna razliku izmedju pojmova Mac i MacOS.

a) Mac omogućava korišćenje MacOS-a (i svih njegovih aplikacija)
b) Mac omogućava korišćenje Windowsa (i svih njegovih aplikacija)



a) Ostali PC računari omogućavaju korišćenje Windowsa (i svih njegovih aplikacija)


I...?
[ exsold @ 09.02.2008. 17:55 ] @
Uzgred

http://youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

Odličan link
[ Džeronimo @ 09.02.2008. 18:08 ] @
Citat:
degojs: Vidi, kako to na Windowsu nema problema, gledao sa ove ili one razdaljine?

Ko kaže?

Pitaj bilo kog očnog lekara, pa da vidiš šta će da ti kaže.

Slova koja su istanjena da bi stala u onaj pixel-grid izgledaju bledije u odnosu na slova koja nisu istanjena kad se posmatra s određene razdaljine, a kad su slova bledija, onda se i oči više naprežu da ih vide.

Citat:
degojs: To može reći samo neko ko je navikao na Mac

Shvati da nisu svi navikli da im slova izgledaju kao na onim IE screenshotovima.

Shvati da nekom jedno rešenje više odgovara, a nekom drugo.

Niko tebe ovde nije ubeđivao da i tebi mora više da odgovaraju slova kao na onim screenshotovima Safarija, nego je poenta bila da ti trebaš da shvatiš da ne odgovara svima jedno isto.


Pa isto tako nekom više odgovara da sluša dance muziku, nekom više odgovara da sluša klasiku, nekom više odgovara da sluša rok, nekom više odgovara grčka muzika...

Je l' ćeš sad da nas ubeđuješ da moramo da slušamo istu muziku ko i ti?

To što tebi lično nešto više odgovara ne znači da i svima mora baš to isto da odgovara.


A ja više neću da se trudim da ti objasnim da ne odgovara svim ljudima isto i da nekom više odgovara jedno, nekom drugo.

Ti slobodno pričaj šta tebi više odgovara, al' nemoj sve ostale da ubeđuješ u stilu "vama bi ovo trebalo više da odgovara".

Citat:
degojs: Stvar je u tome da, vidiš ti i na Windowsu imaš profi aplikacije tog tipa (npr. Adobe Premiere, itd)

Ima Adobe Premiere, al' nema nekih drugih profi aplikacija (eto, na primer, Shake).

Citat:
degojs: nisi ostavljen bez ičeg. O obrnutom slučaju, to jednostavno ne stoji.

Ajde sad istom tom tvojom logikom ćemo da zaključimo da je Mac bolji:

Za Mac ima i Shake i Final Cut Studio i Adobe Premiere, a za Win od ta tri imaš samo Adobe Premiere.

Kako je onda Win bolji?

Citat:
degojs: Vista ima takođe Unix podsistem

Pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

Piše da samo Enterprise i Ultimate verzije imaju to, to jest samo one najskuplje verzije.

Te verzije su dosta skuplje od Leoparda, a Leopard je opet pravi UNIX. :)


E, a vidi šta još piše tamo:
Citat:
It is important to note that though both Cygwin (a free alternative to Interix) and Windows Services for Unix provide header files and libraries that make it easier to recompile or port Unix applications for use on Windows, they do not make Unix binaries compatible with Windows binaries.

Je l' to znači da će samo programeri koji hoće da portuju neki program na Win da imaju fajdu od toga?

Da li može neko ko nije programer da instalira neki program pisan za Solaris na Win?

Citat:
degojs: Imamo i cygwin i opciju za VM, kao i vi Parallels

E, al' pogledaj koju integraciju daju Parallels i VMware Fusion :)

http://www.flickr.com/photos/gruber/311690002/

Win u Parallels ili VMware Fusion može da radi ispod haube, tako da programi za Win mogu normalno da se koriste pod OS X, a ne samo u nekom prozoru VM-a. :)

Citat:
degojs: Sorry, pravljenje igrica je jako kreativno.

Nisam pominjao pravljenje igrica... al' kad već pominješ pravljenje igrica, pa što kao ne bi mogo na Mac da praviš igrice?

Citat:
degojs: Neću ni da ulazim u to koliko su ljudi sa Macom zaista kreativni, a koliko su kupili Mac baš da bi na čelo napisali - "Ja sam kreativan."

iLife je za kreativne stvari je stvarno super stvar. Ne treba neko da bude preterano kreativan i da ide na neki kurs za korišćenje tog paketa programa da bi u iLife-u postigo odlične rezultate.

Evo, na primer, neko je bio na zimovanje, snimao sve kamerom i hoće da napravi od toga neko filmče u kućnoj produkciji i da snimi to na DVD...

Ne znam da l' si video kako izgleda kad prosečan Win korisnik napravi neki DVD u kućnoj produkciji, a kako to izgleda kad prosečan Mac korisnik napravi, al' teško da može da se poredi jedno s drugim.

Baš kao ovo: http://youtube.com/watch?v=KNnX6XRQBec

Ako je Win jednako dobar za kreativne stvari, kao što pričaš, zašto onda kućni DVD napravljen na Win u većini slučajeva ne izgleda ni približno dobro kao kućni DVD napravljen na Mac?

Nemoj samo da počneš sad da pričaš da mogu da se koriste profesionalni programi za video i DVD produkciju na Win jer pričamo za prosečnog korisnika, a ne za nekog ko se profesionalno bavi video produkcijom.

Citat:
degojs: Zato od početka kažem - treba gledati UKUPNO, sve.

Ti pod "ukupno sve" misliš uglavnom na nešto za firme.

Ajde ti pogledaj šta većini treba, a većina su obični korisnici kojima računar služi uglavnom za multimediju, a ne za programiranje ili tako nešto.

Citat:
degojs: zato i kažem da je polovan sistem, zato i na Macu i jeste big deal da može da se pokrene Win u VM.

Po kojoj si to logici zaključio da je Mac "polovan" jer preko Parallelsa može da se pokreću Win programi?

Šta onda mi treba da zaključimo za Win?

Ako za Win ne postoji nešto kao Parallels što omogućava pokretanje OS X programa uz takvu integraciju, onda po toj tvojoj logici Win ispade neupotrebljiv jer na njemu ne rade programi za drugi OS.

Citat:
degojs: Poenta je u tome da to nije Mac only aplikacija i da mogu onda da je pokrenem i na bilo kom Unixu, pa tako onda i na Winu preko VM sigurno (kao i ti sa onim Parallelsom)

Pa na Macu ti VM uopšte nije potreban za pokretanje UNIX aplikacija jer je OS X pravi UNIX.

Citat:
degojs: a možda i čak na Vistinom unix podsistemu

Pa pročitaj šta piše na: http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

Citat:
It is important to note that though both Cygwin (a free alternative to Interix) and Windows Services for Unix provide header files and libraries that make it easier to recompile or port Unix applications for use on Windows, they do not make Unix binaries compatible with Windows binaries.

Gde tu piše možeš da pokrećeš UNIX programe bez prethodnog portovanja?

Citat:
degojs: Svi ti drugi sistemi skupa nemaju nekih 10% zastupljenosti

Po čemu si to zaključio? Je l' zato što se PC računari više prodaju?

Znaš koji je jedan od razloga zašto se PC računari više prodaju?

Činjenica je da prosečan PC računar mnogo brže zastareva od prosečnog Maca, tako da se PC računari češće i menjaju.

Pogledaj samo kolko je Vista hardverski zahtevnija od XP... to znači da mnogi korisnici koji su kupili PC pre izlaska Viste moraju opet da kupuju nov PC (ili da nadograđuju stari, ako im se to više isplati) ako hoće da pređu na novu verziju Win-a.



Nego, ajde nađi neke druge osim programiranja u VS, poslovnih aplikacija za Win i zastupljenosti OS-eva... Ne služi računar samo za programiranje i igrice.

Ajde nađi neke druge teme, koje se tiču prosečnog korisnika.
[ degojs @ 09.02.2008. 19:52 ] @
Momci, mnogo vas je za mene jednog :) Moraću da se isključim, kako god.

Za kraj "kratko":

Citat:

Po čemu si to zaključio? Je l' zato što se PC računari više prodaju?

Znaš koji je jedan od razloga zašto se PC računari više prodaju?

Činjenica je da prosečan PC računar mnogo brže zastareva od prosečnog Maca, tako da se PC računari češće i menjaju.
Pogledaj samo kolko je Vista hardverski zahtevnija od XP... to znači da mnogi korisnici koji su kupili PC pre izlaska Viste moraju opet da kupuju nov PC (ili da nadograđuju stari, ako im se to više isplati) ako hoće da pređu na novu verziju Win-a.


Ne, ne mora prodajom PC sistema uopšte. Dovoljno mi je da se okrenem oko sebe i pogledam šta se koristi, gde god da naiđem. Možeš i da pogledaš statistike sa posećenosti sajtova i slično. Prodaja je tek posebna priča. I pre izlaska Viste, prodaja XP računara je išla nesmanjenim tempom, tako da.. nisu te statistike takve kakve jesu od prošle godine, od kako je izašla Vista. Sećam se pre jedno 4 godine M. Dell je rekao da dnevno oni prodaju oko 120,000 PC kompjutera. Samo Del, u jednom danu.

Niti je MS tako ogromna kompanija tako što svakom prodaje isti OS pet puta. A i nisu imali novi OS na desktopu punih 5 godina. I podaci o toj prodaji jednostavno ne mogu da se sakriju ili lažiraju.

Prodaja ide super iz, bar ja mislim, jednog drugog razloga - cene su ZAISTA opale. Posebno laptopa. Prodaja laptopa je nadmašila desktop, čini mi se, i u USA i Kanadi prošle godine, tako nešto. I ljudi ih recimo sad kupuju čak i ako imaju desktop, kao što desktope kupuju i oni koji pre nisu mogli, ili su imali jedan računar, a sad u porodici često svako hoće svoj PC ili laptop, itd. Cena je takva da to omogućuje ljudima, bar u razvijenijim zemljama. Takođe konzole su sigurno odnele dosta razloga za apgrejd PC-ja. Staću sad ovde, ali mogao bih još stvari da ti nabrojim vezano za prodaju..

Taj tvoj komentar samo govori koliko si ti nerealan.

Citat:
Nego, ajde nađi neke druge osim programiranja u VS, poslovnih aplikacija za Win i zastupljenosti OS-eva... Ne služi računar samo za programiranje i igrice.


SAMO OSIM programiranja za daleko najzastupljeniju desktop platformu, samo osim poslovnih aplikacija (da li ti imaš predstavu uopšte kolika je to kategorija? Ne bih rekao.), samo osim onih CAD i CAM programa koji su praktično standardi u svojim oblastima, samo osim igrica, samo osim uklapanja u najzastupljenije mreže (EU kaže oko 75%, a u S. Americi može da bude samo još više) - a i te servere treba neko da održava i podešava, često i "programira"/"dizajnira sadržaj" (npr. BizTalk, SharePoint [samo ovaj proizvod je pravi hit poslednjih godina], itd)... :)

To je kao ono iz Monti Pajtona:

What have the Romans ever done for us?:)
Well, napravili su puteve.
Ma, dobro, jesu napravili puteve. Ali šta osim toga su uradili za nas?
Pa.. napravili su vodovod.
A jeste i vodovod. Ali šta osim puteva i vodovoda?
Paaa.. uveli su red.
A jeste, ajd i to. Ali šta osim toga?
Paa.. napravili su školu.
Aaa.. dobro dobro.. A šta još?
Napravili su kanalizaciju?
Jeste, jeste, dobro napravili su to. Ali.. stvarno.. šta su oni uradili za nas?
Napravili su i most?
AAAAAAAAAAAAAAA!!!!!


Citat:
Ajde nađi neke druge teme, koje se tiču prosečnog korisnika.


Misliš, hajde da gledamo samo ono što ja radim :) I sve OSIM TOGA, to nije OK gledati.

Npr. supruga mog brata koristi AutoCAD i na poslu i kod kuće. Al nije ona prosečan korisnik? Pa šta je? Ili znam za te CAM programe dosta ljudi koji su u strojarstvu, itd. Pa šta su oni? Ljudi svake godine kupuju MASOVNO one programe za izradu takse, a čini mi se da su to Win only, bar nisam video u prodavnicama druge verzije da se prodaju. Ali to nisu prosečni korisnici? A i ovi što deru igrice, ni oni nisu prosečni? E ***i ga.


Već sam rekao, ako ćemo tako, onda nam je i kupusara više nego dovoljna verovatno. Ma šta kupusara, pa uzmi neki PlayStation, imaš na njemu, čini mi se, i browser, igrice, filmove.. Eventualno podigni Linux na istom ako baš treba.. Koji će ti qrac kompjuter uopšte? Šta će ti chat, imaš telefon. Sedi u auto i odi kod ortaka. Fotografije, ma zajebi, odnesi na automat tamo i odmah možeš i da uradiš osnovne korekcije ako je potrebno, itd. Šta će ti kompjuter onda..

A i takvi ljudi, kojima ništa od tog što si pobrojao ne treba, sigurno ne rade apgrejd često (pa eno moj drugi brat i njegova supruga imaju 2 kompjutera, jedna te ista, već 5 ili 6 godina i ne pada im na pamet da kupuju nove, tj. kupili su pre 2 godine jedan laptop), pa što bi kupovali novo?


I nešto stvarno ne razumem: ti nešto meni ostavi utisak gore kao da se u Srbiji otimaju za Mac ili da se super prodaje, tako imam utisak.. Mislim.. Ovde nešto to nije slučaj (mislim, prodaje se sigurno, ali nisam primetio toliko da lete da ga imaju), a ovde je nekako standard znatno više, pa ne kontam, sve skupa? Kupićeš skuplju malo mašinu, pa onda, iako sam taj tvoj prosečan korsnik, koristiću je za ono najosnovnije? Hmmm.. Svaka čast ljudima, posebno u zemlji sa niskim primanjima.


Pozdrav do neke druge teme, razvuklo se.., ja ovamo sam, vas ima 3-4 :) pa mi postaje naporno, a samo ti i ja već možemo roman da slopimo od poslednjih poruka :) Predah.

P.S.
Ja redovno idem kod lekara za oči i kontrolišem svoj vid, baš zbog posla. I informisan sam stoga dovoljno po tom pitanju.




[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 21:10 GMT+1]
[ Mitrović Srđan @ 09.02.2008. 19:58 ] @
Da kupimo degojsu jedan MBP ima da se zarazi garantovano :)
[ Dejan Lozanovic @ 09.02.2008. 20:42 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Da kupimo degojsu jedan MBP ima da se zarazi garantovano :)


Veruj mi nema potrebe :), video sam i tigera i leoparda na delu, i te eyecandy features :), sve to ima na linuxu. Obezbedi mu Visual Studio 2008 i .NET 3.5 i mozda i predje :) a pri tom ne verujem da ga zanimaju neke varijante ala wmvare ili parallels.
[ Dejan Lozanovic @ 09.02.2008. 20:58 ] @
Citat:
Džeronimo:

Pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

Piše da samo Enterprise i Ultimate verzije imaju to, to jest samo one najskuplje verzije.

Te verzije su dosta skuplje od Leoparda, a Leopard je opet pravi UNIX. :)



A jel mozes da nam definises sta mu to dodje pravi unix ?


Citat:
Džeronimo:
Citat:

It is important to note that though both Cygwin (a free alternative to Interix) and Windows Services for Unix provide header files and libraries that make it easier to recompile or port Unix applications for use on Windows, they do not make Unix binaries compatible with Windows binaries.

Gde tu piše možeš da pokrećeš UNIX programe bez prethodnog portovanja?


Au momce ti si poprilicno pobrkao babe i zabe, ono sto neki operativni sistem moze da smesti pod kategoriju unix jeste posix standard ili u prevodu skup systemskih poziva ka kernelu ( API) i ako kernel podrzava sve sistemske pozive koji su definisani posix standarnom to se moze nazvati unixom , isto tako tvojom logikom Sun Solaris je unix kao i Mac pa cik da te vidim da na PPC ili Intel-a koji se nalaze u Appleovim kompjuterima pokrenes binarnu aplikaciju kompajliranu za sparc32 npr pod solarisom ? Tj da celu stvar jos vise uprostim tj probaj da Linux koji se vrti na IA32 pokrenes neku linux aplikaciju kompajliranu za PPC ili sparc procesor. Pogledaj ono sto sam boldovao u citatu tvog citata. U prevodu sve sto ti treba jeste da rekompajliras POSIX source i dobices unix aplikaciju koja radi pod windowsima.

[ Džeronimo @ 09.02.2008. 23:12 ] @
Citat:
degojs: I pre izlaska Viste, prodaja XP računara je išla nesmanjenim tempom

Pa kad izađe neki Service Pack, onda ima i ljudi koji imaju problema sa kompatibilnošću, pa moraju da menjaju hardver.

Ajde lako je da promeniš matičnu ili grafičku običnom desktop računaru, al' šta da rade ljudi koji imaju laptop... pa je l' treba za svaki put kad izađe nova verzija OS-a da kupuju nov laptop? A ako još nemaju ni tu sreću da im neki Service Pack ne radi na toj mašini, onda opet moraju nov laptop da kupuju kad izađe Service Pack...

Mac računari ne zastarevaju tolko brzo :)

Citat:
degojs: Taj tvoj komentar samo govori koliko si ti nerealan.

Pa ne znam da l' sam nerealan...

Činjenica je da kad kupiš Mac nema potrebe da se brineš da l' će sledeća verzija OS X-a da radi na toj mašini :)
Isto ne moraš ni da se brineš da li će neki update za OS X da traži novi hardver :)
Isto ne moraš ni da se brineš da li će posle promene nekog parčeta hardvera da ti OS kaže da trebaš ponovo da kupuješ OS :)

Zato Mac računari ne zastarevaju toliko brzo kao PC računari :)

Ne mora ni neki malo matoriji računar da se menja ako može da tera najnoviju verziju OS-a.

Zato i mnogi korisnici Mac računara ne menjaju računar svaki put kad izađe nova verzija OS-a.

Citat:
degojs: To je kao ono iz Monti Pajtona:

What have the Romans ever done for us?:)
Well, napravili su puteve.
Ma, dobro, jesu napravili puteve. Ali šta osim toga?
Pa.. napravili su vodovod.
A jeste i vodovod. Ali šta osim puteva i vodovoda?
Paaa.. uveli su red.
A jeste, ajd i to. Ali šta osim toga?
Paa.. napravili su školu.
Aaa.. dobro dobro.. A šta još?
itd.

Uopšte nije tako jer tebi većina argumenata nije prošla.

Jedini argumenti koji mogu da ti prođu su igrice i AutoCAD i možda još nešto.

Al' nemoj da zaboraviš i na činjenicu da i AutoCAD može da se koristi na Mac pod Parallelsom i da ima i nekih alternativa za taj program.
Nemoj da zaboraviš ni činjenicu da neki bolji Gamer PC košta kao Mac, ako ne i više.
Nemoj da zaboraviš ni činjenicu da igrice za Win isto mogu da se igraju preko Parallelsa i da ima i igrica koje i u Wine rade odlično.

Citat:
degojs: Već sam rekao, ako ćemo tako, onda nam je i kupusara više nego dovoljna verovatno.

Ti si na ovoj celoj temi pročitao samo da za Mac nema Visual Studio (koji i nije potreban nekom Mac programeru jer je to samo za Win-only programiranje) i da nema još nekih takvih Win-only programa koji većini Mac korisnika i ne trebaju (jedini argument koji može da ti prođe za neki program koji si naveo je AutoCAD, mada i to može da se koristi preko Parallelsa), a uporno izbegavaš da pročitaš da na Win nema mnogih programa koji su dosta popularni na Mac. Prosečnog korisnika računara opisuješ kao nekog ko koristi AutoCAD, VS, igra najnovije igrice, koristi neke Win-only poslovne aplikacije i ima MSSQL server na svom računaru, a i sâm znaš da to nije prosečan korisnik. Za Shake si reko da tebi to ne treba, ali to što tebi Shake ne treba ne znači i da nekom ko se bavi profesionalnom video produkcijom ne treba...

... i na kraju si zaključio da Win sve ima (to što nema one stvari koje su ti ljudi nabrojali tebi nije bitno) i da Mac korisnici koriste samo Internet Browser na računaru.

Pa kojom si to logikom zaključio? Što ne uzmeš da pročitaš celu temu (uključujući i sve one poruke koje uporno ignorišeš), pa da napraviš fer poređenje?

Citat:
degojs: Koji će ti qrac kompjuter uopšte? Šta će ti chat, imaš telefon. Sedi u auto i odi kod ortaka. Fotografije, ma za***i, odnesi na automat tamo i odmah možeš i da uradiš osnovne korekcije ako je potrebno, itd. Šta će ti kompjuter onda..

Šta pričaš bre?

Ti stvarno nisi ni video Mac izgleda.

Oćeš da kažeš da nema programa za chat? Šta je iChat? Pa baš taj iChat je neuporedivo bolji od MSN-a. Za kolko će godina MSN da ima sve to što iChat ima?
A što se obrade fotografija tiče, pa baš to je jedna od jačih strana Maca. Kućnom korisniku je iPhoto dovoljan, a profesionalni fotografi mogu da koriste Aperture i Photoshop.

Citat:
degojs: ti nešto meni ostavi utisak gore kao da se u Srbiji otimaju za Mac

Kako si to zaključio? Gde si to video da sam pominjao zastupljenost Maca u Srbiji? Na tu temu ništa nisam pisao i nemoj da izvrćeš.

Citat:
degojs: Kupićeš skuplju malo mašinu, pa onda, iako sam taj tvoj prosečan korsnik, koristiću je za ono najosnovnije?

Ma niko tebe ne tera da kupiš Mac. To što ti smatraš za najbitnije aplikacije na računaru (VS i slični programi) većini ljudi nisu uopšte bitne jer nisu Win programeri.

Evo, na primer, šta ima jedan Mac out-of-the-box što je prosečnom korisniku daleko bitnije od nekog Visual Studia ili nečeg sličnog:

iMovie, iDVD, PhotoBooth i GarageBand - Da može da lako napravi neko interesantno filmče sa nekim specijalnim efektima, da iskomponuje neku muziku za to filmče i da od toga onda napravi DVD... i da to filmče izgleda imresivno.

iWeb - Da može brzo i lako da napravi svoj sajt i da to izgleda profesionalno.

iPhoto - Da može brzo i lako da organizuje i uređuje slike (alati koje iPhoto ima za uređivanje slika su prosečnom korisniku sasvim dovoljni).

To su samo neke od stvari koje dolaze uz Mac.

Da li je to "nešto najosnovnije"? Da li to sve može da se radi na Win out-of-the-box ili korisnik samo za takve programe treba da dâ više nego jedan Mac Mini (mašina + OS X + programi) što košta? Mac prosečnom korisniku nudi mnogo više nego Win. Uz Win dolazi vrlo malo programa koji interesuju prosečnog korisnika, a i pogledaj kolko je onaj MovieMaker u Win ograničen... pa ono je ograničeno ko terasa i nije baš nešto mnogo upotrebljivo za neku video obradu, osim za nešto najosnovnije.

Nemoj samo da kažeš da to ne radi jedan prosečan korisnik... Pogledaj koliko ljudi, na primer, snime rođendan kamerom, pa onda nose kameru kod fotografa i da im se to prebaci na DVD, a mogli bi i samo to da urade kad bi imali Mac i da to izgleda neuporedivo bolje nego kad fotograf samo uključi kameru u DVD recorder, snimi to na DVD i lepo naplati za svaki minut trajanja snimka.


[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 10.02.2008. u 03:50 GMT+1]
[ Džeronimo @ 09.02.2008. 23:53 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: A jel mozes da nam definises sta mu to dodje pravi unix ?

UNIX je onaj OS koji odgovara ovoj specifikaciji: http://en.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification

i Linux nije UNIX

Citat:
Dejan Lozanovic:Au momce ti si poprilicno pobrkao babe i zabe, ono sto neki operativni sistem moze da smesti pod kategoriju unix jeste posix standard

Nisam ja ništa pobrkao.

UNIX je onaj OS koji odgovara Single UNIX specifikaciji.

Po tvojoj logici bi i Vista bila UNIX. :)

Citat:
Dejan Lozanovic: isto tako tvojom logikom Sun Solaris je unix kao i Mac

Solaris jeste UNIX, OS X Leopard jeste UNIX... i jedan i drugi odgovaraju onoj specifikaciji.

A Mac je računar, a ne OS.

Citat:
Dejan Lozanovic: Pogledaj ono sto sam boldovao u citatu tvog citata. U prevodu sve sto ti treba jeste da rekompajliras POSIX source i dobices unix aplikaciju koja radi pod windowsima.

Pročitaj ponovo ceo taj citat:
Citat:
It is important to note that though both Cygwin (a free alternative to Interix) and Windows Services for Unix provide header files and libraries that make it easier to recompile or port Unix applications for use on Windows, they do not make Unix binaries compatible with Windows binaries.

Piše samo da olakšava rekompajliranje i portovanje, a ne da će svaka POSIX aplikacija da radi nakon rekompajliranja.

Al' opet ne vidim kakve to veze ima sa onim što sam ja pitao:
Citat:
Je l' to znači da će samo programeri koji hoće da portuju neki program na Win da imaju fajdu od toga?


Citat:
Dejan Lozanovic: cik da te vidim da na PPC ili Intel-a koji se nalaze u Appleovim kompjuterima pokrenes binarnu aplikaciju kompajliranu za sparc32 npr pod solarisom

Nisam ni rekao da će nešto kompajlirano za SPARC32 da radi na Intelu, ali ako nema već komajlirano za Intel (Solaris radi i na Intelu), može da se prekompajlira.

Citat:
Dejan Lozanovic: video sam i tigera i leoparda na delu, i te eyecandy features :), sve to ima na linuxu.

Uopšte nije tačno da "sve to ima na linuxu" jer nema. Compiz nije ni do kolena Leopardovom UI-ju (ne podržava mnoge stvari koje Leopardov UI ima), a i taj Copmiz je, ako se ne varam, još uvek samo BETA, tako da ima još mnogo bugova i nekih nestabilnosti. Leopardov UI nije samo eyecandy kao Compiz, nego ima i nekih vrlo korisnih stvari. Evo, na primer, već sam pomenuo QuickLook i CoverFlow koje Compiz nema, a Leopard ima još dosta vrlo korisnih sitnica. Da pomenemo i onaj Dock za Linux koji takođe nije ni do kolena Leopardovom Docku, a i taj Dock za Linux je isto kao Compiz neka BETA, još je nestabilniji od Compiza i preterano se buguje.

Još mnoge stvari koje OS X još odavno ima ne postoje za Linux uopšte.

A nedostatak ogromnog broja aplikacija za mnoge stvari da ne pominjem. Pa da l' za Linux postoji nešto kao onaj MovieMaker na Win? Jeste da je taj MovieMaker ograničen ko terasa, al' da l' za neku jednostavnu video obradu ima bar nešto takvo ili nešto bolje (ali da podržava uvoz i izvoz normalnih video formata i da nije preterano komplikovano za upotrebu sa nekim kilometarskim uputstvima za korišćenje) i da pritom radi stabilno?





[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 10.02.2008. u 01:24 GMT+1]
[ markom @ 10.02.2008. 00:04 ] @
[Admin Hat: off]

Žao mi je što se mešam ovde, obično izbegavam Advocacy premeravanje čiji je duži, ali ne mogu, a da ne primetim par sitnica...

1. Većina ljudi koji „napadaju“ OS X ga ne koriste, niti su ga ikad koristili.
2. Većina ljudi koji „brane“ OS X ga, makar za pisanje na forumu, takođe ne koriste.

Dosta zanimljiva situacija, ako smem da primetim.

Happy OS X customer.

[Admin Hat: on]

[ exsold @ 10.02.2008. 07:11 ] @
Možda zbog "muljavih" fontova :))))))))


Uzgred, moram da potražim Vujakliju da vidim šta tačno znači reč muljav.


A kao što vidiš, ja ga koristim i takođe mogu da kažem

Happy OS X customer.




BTW. Ovde u Rusiji je dosta dosta zastupljen, al šta znaju glupi Rusi, i gde su oni u IT svetu
[ pri3rak @ 10.02.2008. 09:53 ] @
Citat:
exsold:
BTW. Ovde u Rusiji je dosta dosta zastupljen, al šta znaju glupi Rusi, i gde su oni u IT svetu


garantovano ispred svih ...

ne zna se sta im mocnije procesorska tehnoologija ili OS development
[ calimero @ 10.02.2008. 11:48 ] @
Citat:
degojs:Npr. supruga mog brata koristi AutoCAD i na poslu i kod kuće. Al nije ona prosečan korisnik? Pa šta je? Ili znam za te CAM programe dosta ljudi koji su u strojarstvu, itd. Pa šta su oni? Ljudi svake godine kupuju MASOVNO one programe za izradu takse, a čini mi se da su to Win only, bar nisam video u prodavnicama druge verzije da se prodaju. Ali to nisu prosečni korisnici? A i ovi što deru igrice, ni oni nisu prosečni? E ***i ga.


Vidi ovako: CAD aplikaicje tipa Catia, ProEngineer... su sve od reda nastale na Unix-u i naravno i danas postoje UNIX verzije - pitanje je kad ce ih portovati i na MacOS X jer sve vise ima korisnika Mac-a.

sto se AutoCADa tice to je jedan od najstarijih programa za PrC - totalno je arhaican. Danas Autodesk ne sme da promeni user interface jer su ljudi navikli na njega jos 80tih godina i od tada do danas se ne menja UI.

iskreno ja ne znam za sta bi se koristio AutoCAD - ima gomilu modula, moze da odradi sve i svasta (od uklapanja satelitskih snimaka i georeferenciranja istih, preko projektovanja kuca i zgrada do projektovanja masinskih sklopova) ALI za sve ove primene postoje specijalizovani programi! ArchiCAD (nastao od strane bivsih korisnika AutoCAD-a); spominjana Catia/ProE; za mape i mnogo vise - ArcGis... (mislim da je i Autodesk skoro kupio neku od GIS firmi)...

Sve u svemu - za Mac ce se pojavljivati/potovati sve vise i vise specijalizovanih programa kako ljudi budu sve vise i vise prelazili na Mac.

sa druge strane Applovi progami se nikada nece pojaviti u verziji za Win :P

btw one CAD programe koje si ti naveo - nikad nisam cuo! cak ih nema ni na wikipediji ... :D
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 11:50 ] @
Citat:
ne zna se sta im mocnije procesorska tehnoologija ili OS development

MS bi mogao *mnogo* da nauchi od Apple-a kada je dev. proces u pitanju.

I sada ce, naravno, da se pojavi neko ko ce reci da MS nije imao nikakvih problema u developmentu Viste, kako su svi planirani features implementirani, i to na vreme.
[ bigvlada @ 10.02.2008. 11:52 ] @
zanimljivo je da se ovakve teme koji je kompjuter/OS bolji pojavljuju u nepravilnim razmacima, tokom godina, kao neka elementarna nepogoda.

Od kako se pojavio prvi Macintosh, PC je proglašavan za dinosaurusa, DOS za najgore đubre u poznatom univerzumu, koje će sasvim sigurno nestati sledeće godine, da pc koriste samo magacioneri, radnici u službama za obračun plata itd....

Identična rasprava je bila kako su Amiga/Atari superiorniji od PC-a itd...
Elem, šta se desilo: Komodor, Atari i Next su pokojni. Apple konstantno gubi market share, neke godine brže, neke sporije ali stalno opada. Hardver se postepeno prilagođava PC-standardima jer ljudi nisu ludi da daju nekoliko puta veći novac za hardver istog ili lošijeg kvaliteta. Koliko vas mac korisnika bi kupilo samo mac os i instaliralo ga na pc (naravno sve legalno)? Zato Apple nikada nije (i neće) prodavati os odvojeno od mašine, jer tada te mašine niko ne bi kupovao.

Idemo redom - prvo su omogućili mogućnost da korisnik sam doda još memorije i zameni hard disk. Zatim da mogu da se koriste simm memorije sa pc-ja. Bio je krstaški rat oko korišćenja VGA monitora na mac-u. Zatim su u večna lovišta otišli NuBus slotovi za proširenja, pa SCSI hard diskovi. I na kraju su pokopali i Motorola 68k i Power PC procesore. Pa Apple je godinama forsirao ati kartice sa nesrećnim savage čipovima i to pored Voodoo/GeForce oluje koja je tada besnela na pc tržištu.

Jednostavno, Apple je uvek kaskao za konkurencijom u pogledu hardvera isto onoliko koliko je išao napred u pitanju softvera. I baš ta zatucanost, zatvorena arhitektura osamdesetih (bio vam je potreban uuuuuužasno dug šrafciger da bi otvorili neki od ranih macova, kao i lemilica) su sprečili Apple da bude uspešan poslovan računar.

Hardver na PC-ju i dalje jeftiniji, softver vrhunskog kvaliteta postoji za bukvalno svaku oblast ljudskog delovanja (btw. porediti fancy apliakcije za chat od par megabajta koje se pišu za mesec dana sa npr. Microsoft Dynamicsom koji može da opslužuje stotine hiljada zahteva zaposlenih u velikim kompanijama u istom trenutku je stvarno krajnje deplasirano).

Svidelo se to nekome ili ne Windows je univerzalna platforma, za koju softver postoji i koristi se. Mac korisnici imaju iste komentare kao i per dvadeset godina, dok se linuks korisnici pozivaju na slobodan softver na isti način na koji su se ataristi pozivali na "kvalitetan" pd softver. Neke stvari se nikada ne menjaju.

Iskrena preporuka za Apple je da se mani proizvodnje kompjutera i koncentriše na softver, tu još uvek ima šta da pokaže.
[ pri3rak @ 10.02.2008. 12:08 ] @
Citat:
NastyBoy: MS bi mogao *mnogo* da nauchi od Apple-a kada je dev. proces u pitanju.

I sada ce, naravno, da se pojavi neko ko ce reci da MS nije imao nikakvih problema u developmentu Viste, kako su svi planirani features implementirani, i to na vreme.


to se nije odnosilo na apple nego na ruse ...


Citat:
bigvlada:
Iskrena preporuka za Apple je da se mani proizvodnje kompjutera i koncentriše na softver, tu još uvek ima šta da pokaže.


Apple-a kombinacija fancy looking hw+sw drzi na trzistu, ne verujem da bi imali ista dobro od takve preorijentacije ...
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 12:27 ] @
Citat:
bigvlada:Iskrena preporuka za Apple je da se mani proizvodnje kompjutera i koncentriše na softver, tu još uvek ima šta da pokaže.


To da shvatimo kao tvoju samonominaciju za Jackass of the Week award?
[ degojs @ 10.02.2008. 14:15 ] @
Iju!!!.. Šta je sad ovo ba? )))) hehehehehe...

Kako sad to... Vidi ti ove opcije.. Izgleda ima razlike gde se iscrtava.. :))

Safari 3.0.4 Changelog:

Additional font smoothing option



I dalje muljavo, ali dobro.. bar se stvari kreću u dobrom pravcu.. :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 10.02.2008. u 15:26 GMT+1]
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 14:27 ] @
To oduvek postoji u OSX-u, u chemu je problem?
[ degojs @ 10.02.2008. 14:30 ] @
^Nisam rekao da nema na Macu, nego samo potvrđuje ono što je rečeno: nije isto iscrtavati na papir i LCD, a Džeronimo šta god da priča :) Još samo da odu u MS, raspitaju se kako to treba uraditi :)

@calimero: btw one CAD programe koje si ti naveo - nikad nisam cuo! cak ih nema ni na wikipediji ... :D

Ono su CAM programi.. Pogledaj na Google, svrati do nekog ko radi sa npr. CNC mašinama :)
[ markom @ 10.02.2008. 14:39 ] @
Ako smem da primetim, to je screenshot sa Windowsa... U OS X su font smoothing podešavanja na globalnom nivou.

[att_img]
[ degojs @ 10.02.2008. 14:40 ] @
^Marko jeste sa Wina, ne kažem da je sa Maca pobogu, drugo je bila poenta.. Never mind :)
[ markom @ 10.02.2008. 14:42 ] @
Pa čekaj... Mislim, dizvineš, jebo sistem gde svaki program posebno mora da podešava font smoothing... :-)
[ degojs @ 10.02.2008. 14:44 ] @
^Pa to pitaj Apple, zašto ne koristi Windows podešavanja.. i u Windowsu možeš ClearType da podesiš za ceo Win :) Verovatno je ovako pošto Safari koristi svoj zaseban sistem za iscrtavanje, pošto je prebačen sa Maca..

Enough said, što se mene tiče hehe :)
[ markom @ 10.02.2008. 14:48 ] @
Koliko se sećam, ni Internet Explorer ne koristi globalna podešavanja... Pitam se zašto, kad su toliko superiorna ;-)

[att_img]
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 14:51 ] @
Citat:
degojs: ^Pa to pitaj Apple, zašto ne koristi Windows podešavanja.. i u Windowsu možeš ClearType da podesiš za ceo Win :) Verovatno je ovako pošto Safari koristi svoj zaseban sistem za iscrtavanje, pošto je prebačen sa Maca..

Enough said, što se mene tiče hehe :)


Pa kako na Windows-u da koristi globalna podeshavanja kad Safari koristi sopstveni rendering engine (k'o shto si i sam zakljuchio)?
Na OS X-u Safari, normalno, koristi system-wide settings za rendering fontova.

Ako te to chini srecnijim izgleda da ce sledece verzije Safarija na Win-u da ponude Windows-default rendering teksta.
[ degojs @ 10.02.2008. 14:54 ] @
Citat:
Koliko se sećam, ni Internet Explorer ne koristi globalna podešavanja...


Kako ne koristi :))) Ako ćeš da isključiš ClearType prikaz, kako onda da koristi ClearType podešavanja..?

Citat:
Pitam se zašto, kad su toliko superiorna ;-)


Zato što ima ljudi koji više vole da uopšte nema antialiasing. Pa i ja sam tako koristio komp dosta dugo.. Možeš li ti da isključiš omekšavanje u potpunosti?
[ markom @ 10.02.2008. 14:55 ] @
Pa eto lepo, kao što je kod mene... Globalno je isključeno, a IE koristi ClearType. Go figure :-)
[ degojs @ 10.02.2008. 14:58 ] @
^Aha, pa dobro, ti bi obrnuto.. pa isključi ga onda, mislio sam da pričaš za podešavanja samog ClearType, kada je uključen :) Nego, ima li i na Macu opcija da se isključi omekšavanje u potpunosti?
[ markom @ 10.02.2008. 15:01 ] @
Nema, ali realno, nema ni na Windowsu ;-). Sistem uvek radi aproksimaciju informacija iz font fajla za vektorske fontove, kao što verovatno znaš. To što se opcija na Windowsu zove „Off“, a na Macu „Light“ nam ništa ne znači dok ne znamo tačan algoritam koji se primenjuje u oba slučaja... a to ne znamo.

[att_img]
[ degojs @ 10.02.2008. 15:04 ] @
Eeeee... znači nema. A ovamo se žališ.. :)

Nego evo pogledao sam, na Safariju za Win.. Boga mi nešto ne bih rekao da je Light ni blizu isključenog..
[ markom @ 10.02.2008. 15:06 ] @
Safari na Windowu nije isto što i OS X operativni sistem, već portovana aplikacija... :-). Koliko se sećam, Windows nema Core Services koje Safari koristi na Macu, tako da upoređivati Safari ispis na Windowsu i tekst ispisan na Macu je prilično besmisleno...

Eno ti iznad tekst renderovan na Macu. Mnogo je muljav, jedva se čita, da?
[ degojs @ 10.02.2008. 15:09 ] @
^Znam, zato sam i napisao da koristi svoj sistem..

Evo kako izgleda ovde bez AA, tebi je to slično?






Pa daj ti svoj shot sa Maca kako izgleda sa isključenim AA, tj. Light. Imaš i Parallels, pa možeš da uhvatiš i jedno i drugo, ne?


[ markom @ 10.02.2008. 15:17 ] @
Pa nema smisla da ti ga kačim, zato što te niko neće ubediti da ti se to „svidi“, pošto je to krajnje subjektivna stvar. Ti ne voliš da vidiš senku na fontovima na ekranu i smeta ti. Nekom drugom ne smeta, ali to su samo dva primera.

Da li imaš link na neku studiju koja govori o čitljivosti ekranskih fontova - tj. da li su čitljiviji oni koji imaju uključeno omekšavanje, ili oni koji nemaju? Inače, generalne grane koje se bave time se zovu „psiholingvistika“ i „eksperimentalna estetika“. Ako nemaš studiju koja bilo šta potvrđuje, u pitanju je isključivo subjektivni stav, isto kao da li ti se više dopada plava ili zelena boja, te je sva dalja diskusija o izgledu fontova na jednom, drugom ili trećem sistemu ništavna.

Obično si ti taj koji voli da argumentje svoje stavove i pokopava OSS ekipu istima. Hajde uradi isto u ovom slučaju ili zaboravi muljave fontove kao argument ;-)

[ degojs @ 10.02.2008. 15:20 ] @
^Hvala što nisi okačio šotke, sve mi je jasno. Ne zaslužujete stvarno ni da čovek sa vama raspravalja. Uvek imate priču, samo nemate objašnjenje za ono što čovek može da vidi svojim očima.
[ markom @ 10.02.2008. 15:21 ] @
Imaš fotke iznad, a ti sad idi po studiju, inače su muljavi fontovi kao argument ništavni ubuduće...

Meni je dovoljno to da je font smoothing bila velika hit opcija kad se XP pojavio*. Sigurno nije bez razloga...

* Ako izuzmemo Plus! hack u ranijim Windowsima...
[ degojs @ 10.02.2008. 15:23 ] @
Hahahaha, imaš Parallels, pa daj da vidimo. Isključi ih na Macu, isključi u Win/IE i uhvati onda jedno i drugo.. Pa da pogledamo svi skupa :) Do tada, o fontovima nemate šta da pričate.

Skrati priču bre, nisi Jobs, da vidimo. Ako nećeš - onda da ćutiš..

[ jamon @ 10.02.2008. 15:30 ] @
sigurno ce "muljavi fontovi" da me nateraju da predjem na Vistu =) trla baba lan da joj prodje dan!

glupa rasprava MAC je MAC ... neko to ne moze da kapira i .
[ degojs @ 10.02.2008. 15:33 ] @
Ahahahahahahah.................. :)))))))))))))))))) Manite se priče, stavite screenove :))))))


Jebem ti, ako se dobro sećam pa i kupusara može da isključi AA.
Moraću da revidiram svoje mišljenje o tim sistemima :) Čini mi se da je kupusara u blagoj prednosti u odnosu na Mac :)))



:)



[ degojs @ 10.02.2008. 15:43 ] @
Marko, samo da ti se zahvalim što si se javio i odvukao raspravu na fontove sa isključenim AA. Zaista.

:)))))))))))))))))

P.S.
Video sam na drugim forumima da si počeo da se baviš i fotografijom. Kreativno.
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 16:11 ] @
degojs, koliko imash godina, stvarno?

Inache, Antialiasing na Mac-u MOZHE da se iskljuchi. Josh bolje, mozhe da se iskljuchi na per-application bazi.
Tako da mogu da ostavim sve aplikacije sa fino smutovanim fontovima, a iskljuchim to u TextMate-u ili u Vim-u. Ne mislish valjda da kodiram sa ukljuchenim antialiasing-om???

Na poslu sam i nemam ovde Mac-a, ali ako te bash toliko interesuju skrinshotovi postovacu ih vecheras, da vidish kako izgledaju fontovi (i font dijalog) bez smoothing-a.
[ degojs @ 10.02.2008. 16:13 ] @
^Hej, nemoj mene da kriviš. Meni Marko (Mac korisnik koji nas je nedavno kudio što pričamo o tom sistemu iako ga ne koristimo) reče da ne može i nije hteo da stavi šotke. Pa ne mogu onda ja da ga ispravljam. Lepo sam rekao - dajte screenove, pa da vidimo :)

Pokaži opcije gde se to podešava.

Mislim što da čekamo da ti dođeš kući, reci ovde pa neka Marko lepo klikne i isključi, pa da vidimo.
[ markom @ 10.02.2008. 16:14 ] @
Sa sam ja radoznao... Kako se to radi?
[ degojs @ 10.02.2008. 16:21 ] @
Valjda neće da uključuje rekompajliranje kernela :)
[ markom @ 10.02.2008. 16:28 ] @
Ne verujem, ali sam i dalje radoznao. Sve što sam ja našao je „Light“, koji jeste lagan, ali ga i dalje ima. Živo me zanima kako izgleda kad se sve pogasi...
[ degojs @ 10.02.2008. 16:31 ] @
Ništa, moraćemo da sačekamo - mada moram da kažem: već to što neće da se javi i napiše kako --- je sumnjivo (u smislu treba uraditi ovo, pa ono, pa..). Možda grešim.
[ markom @ 10.02.2008. 16:39 ] @
Aha, izgleda da se to gasi u svakoj aplikaciji u kojoj hoćeš da bude ugašeno. Nisam našao za Safari, ali evo ga TextMate.

[att_img]


[ degojs @ 10.02.2008. 16:42 ] @
Dobro sad TextMate. Sad da ja vama kazem ono sto oni meni tokom cele teme - nismo svi programeri, a i ti si me nesto pitao za globalna podesavanja :) Dakle.. da cujemo i za ostale aplikacije, po mogućnosti za ceo sistem.
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 16:42 ] @
Citat:
Valjda neće da uključuje rekompajliranje kernela :)

Na Mac-u barem mogu (u teoriji) da rekompajliram kernel i pogledam sors ;)

- U TexMate-u imash u font dijalogu opciju za font antialiasing (shto ja uvek radim - stavish Monaco font, iskljuchish antialiasing i imash trenutno verovatno najchistiji coder's font za Mac. Moguce je da Mac tada koristi bitmap renderer, nisam siguran, znam samo da je pixel-perfect).
- U Vim-u imash opciju "set nomacatsui" da iskljuchish antialiasing (koja bash ne radi uvek kako treba). Za druge aplikacije ne znam, nisam se preterano bavio time (mada Cocoa font-renderer podrzhava forsiranje zasebnog text render-a) - vazhno mi je da dve aplikacije za koje mi treba pikselovani font to mogu da izvedu bez problema.

Postovacu neke skrinove vecheras sa mog Mac-a (terminal, textmate, vim).

Inache, jedino parcijalno iskljuchivanje font-smoothinga (za, recimo, velichine ispod xx piksela) zaista ima smisla - sve ostalo izgleda ruzhno i kockasto, narochito u danashnje vreme kada su web dizajneri napokon otrkili tipografiju.
Ljudi bi trebali da imaju malo vishe smisla za lepo :) I za tipografiju, dabome :) To shto Windows renderuje fontove "oshtrije" kod mene zaradjuje NULA poena sve dok unishtava originalni kerning/hinting.

EDIT:
Da, to je to.
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 16:43 ] @
Citat:
Sad da ja vama kazem ono sto oni meni tokom cele teme - nismo svi programeri


Znachi da Visual Studio vishe ne smatramo za prednost Windows-a? ;)
[ markom @ 10.02.2008. 16:45 ] @
Može da se isključi za određene veličine (do 12 pixela) fontova u dokumentima - „sistemski widgeti“ (kako se ovo kaže na srpskom?) i dalje koriste AA.
[ degojs @ 10.02.2008. 17:05 ] @
@Nasy: svakako da smatramo, samo kažem --- poenta je, radi li to za sve ili ne?

Ako ne može, završena priča.

Citat:
Inache, jedino parcijalno iskljuchivanje font-smoothinga (za, recimo, velichine ispod xx piksela) zaista ima smisla - sve ostalo izgleda ruzhno i kockasto, narochito u danashnje vreme kada su web dizajneri napokon otrkili tipografiju.


Pa da... uvek imate objašnjenje zašto ima smisla samo onako kako je na Macu; Gde je sad ona priča o mogućnosti da rekompajliraš kerenel, ovde ima smisla da bude samo ovako :))) Najbolje tako :)
[ bigvlada @ 10.02.2008. 17:12 ] @
Nastyboy, tebi je glavni argument da vređaš svakog ko se ne slaže sa tobom?

Hajde pokušaj ponovo, samo ovaj put bez korišćenja pljuvačnih žlezda, objasni mi zašto je Apple arhitektura bolja, zašto je hardver skuplji i zašto Apple nikada nije (a po mom mišljenju nikada ni neće) prodavao samostalan OS. Iskreno me zanima mišljenje nekoga ko je više godina koristio mac. Ja sam tokom godina imao povremene susrete sa macom (i amigom) ali sebe ne bih mogao da svrstam u korisnike bilo koje od tih mašina.

Ono što se ne može osporiti je bio kvalitet programa pisanih za Mac. Sećam se da sam imao prilike da radim na Mac plusu sa tekst procesorom Mac Write koji je ceo stao u 84 kilobajta, koliko omanja slika a bio je bog i batina za bilo šta drugo što je postojalo u njegovo vreme.

Sorry, mislim da bi Apple imao položaj jači od MS-ovog da je preradio System 7 za PC (naravno, zajedno sa rom-ovima), pod uslovom da je to uradio pre pojave Win95. Više ljudi bi imalo interese da pravi programe za taj os itd....

[ NastyBoy @ 10.02.2008. 17:14 ] @
Citat:
poenta je, radi li to za sve ili ne?

Ako ne može, završena priča.


Imajuci u vidu ono shto sam napisao gore, da sve shto je vece od cca 14px sa aliasingom izgleda ochajno loshe, koja je poenta da iskljuchujem antialiasing globalno? Samo da bih mogao da kazhem da, eto, mozhe mi se.

Tebi se chini da je OK da koristish kockaste fontove na Win-u jer je difolt sistemski font takav (tj. nikakav). Zameni MS Sans Serif, ili Tahomu, ili koji god odvratni font je ukljuchen u Win, sa Lucida Grande fontom koji Mac koristi kao sistemski za UI pa mi onda kazhi da ti UI lepo izgleda sa iskljuchenim antialiasingom. O obichnoj obradi teksta u Word-u sa iskljuchenim antialiasingom da ne prichamo.

Ali, never mind, ako ti mislish da je ekstra-mana Mac-a to shto me sprechava da sebi izbijem ochi gledanjem u kockaste fontove, onda se slazhem da je pricha zavrshena.
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 17:20 ] @
Citat:
bigvlada: Nastyboy, tebi je glavni argument da vređaš svakog ko se ne slaže sa tobom?

Hajde pokušaj ponovo, samo ovaj put bez korišćenja pljuvačnih žlezda, objasni mi zašto je Apple arhitektura bolja, zašto je hardver skuplji i zašto Apple nikada nije (a po mom mišljenju nikada ni neće) prodavao samostalan OS. Iskreno me zanima mišljenje nekoga ko je više godina koristio mac. Ja sam tokom godina imao povremene susrete sa macom (i amigom) ali sebe ne bih mogao da svrstam u korisnike bilo koje od tih mašina.

Ono što se ne može osporiti je bio kvalitet programa pisanih za Mac. Sećam se da sam imao prilike da radim na Mac plusu sa tekst procesorom Mac Write koji je ceo stao u 84 kilobajta, koliko omanja slika a bio je bog i batina za bilo šta drugo što je postojalo u njegovo vreme.

Sorry, mislim da bi Apple imao položaj jači od MS-ovog da je preradio System 7 za PC (naravno, zajedno sa rom-ovima), pod uslovom da je to uradio pre pojave Win95. Više ljudi bi imalo interese da pravi programe za taj os itd....


Ti si doshao pravo iz devedesetih?


-
Btw, budi ponosan, "Jackass of the Week" je istaknuto priznanje. Svrstavash se u dobro drushtvo, sa George Ou-om, Enderleom, Dvorakom...
Dodeljuje se od strane Mac komjunitija osobama koje misle da su otkrili toplu vodu iznova sa istim prichama koje i ti, eto, iznosish. A ustvari ne znaju nishta o Apple-u ili Mac-u. Pitaj Google ako mi ne verujesh.
[ degojs @ 10.02.2008. 17:21 ] @
Slušaj, Marko reče da to ne radi u svim aplikacijama i za sistemske dijaloge (čini mi se) čak i za manje fontove.. Ti slobodno traži opravdanje samom sebi.

Još jednom hvala Marku :)))) Nemamo više šta da pričamo. Fontovi:

1. Win
2. Lin
3. Mac

Takmičenje završeno, biće igre bez granica drugi put kad izađu sledeće verzije sistema, može doći do promena, šta znamo.
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 17:25 ] @
Sure, whatever...
[ calimero @ 10.02.2008. 17:39 ] @
Citat:
Identična rasprava je bila kako su Amiga/Atari superiorniji od PC-a itd...
Elem, šta se desilo: Komodor, Atari i Next su pokojni. Apple konstantno gubi market share, neke godine brže, neke sporije ali stalno opada"


samo da kazem da nemas pojma sta pricash!

bash me interesuje da li si i ti ucestvovao na sezamu u raspravi PC vs ST ???

Citat:
Ono su CAM programi.. Pogledaj na Google, svrati do nekog ko radi sa npr. CNC mašinama :)


@degosj: i pored najbolje volje tih programa nema uopste na wikipediji!!!! :D :D :D
[ bigvlada @ 10.02.2008. 17:40 ] @
Da, ja ne poznajem mac računare, to sam lepo rekao, kao i da sam povremeno imao kontakte sa njima. Jel me zato treba spaliti jer tražim normalan odgovor na normalno pitanje? Tako odgovaraš svakom ko te pita za savet, zašto kupiti mac a ne pc? Slobodno možeš da kažeš i ne znam, niko ti to neće uzeti za zlo.

Klonim se fanatika svih vrsta, bilo oni verski, politički ili pobornici programa/operativnih sistema.

Tvoji komentari bez argumenata me podsećaju na mantre sajentologa: hrišćanstvo je loše, učlanite se u našu sektu, dajte nam par miliona dolara, mi smo svi fancy, a možete i da upoznate Toma Kruza
[ bigvlada @ 10.02.2008. 17:42 ] @
calimero, nisam, ali se pokazalo ko je bio u pravu, a ko je propao. Ja sam postavio sasvim normalno pitanje, zašto je Apple toliko skupljii zašto ne prodaje os odvojeno.
[ Džeronimo @ 10.02.2008. 17:47 ] @
Citat:
bigvlada: Zato Apple nikada nije (i neće) prodavati os odvojeno od mašine

Šta pričaš bre? Naravno da se prodaje OS i bez mašine, ali to ne može da se instalira na PC, nego samo na Mac.

Citat:
bigvlada: tada te mašine niko ne bi kupovao.

Misliš da bi Mac korisnici pre kupili neki PC od nekog majstora Žike koji sklapa konfiguracije u garaži?

Baš naprotiv...

Mnogi Mac korisnici bi baš voleli da se nikad ne pojavi neka verzija koja radi na običnim PC kantama jer onda to više ne bi bilo to.

Kad se neki OS razvija i za PC kante, onda to znatno usporava razvoj OS-a i pogoršava performanse. Kad nešto radi na PC kantama, onda, umeso da se inovira, mora da se vodi računa o kompatibilnosti s raznim jeftinim hardverom koji se ugrađuje u PC kante (što usporava razvoj OS-a), OS i aplikacije onda ne bi mogli da bude optimizovani za hardver na kojem rade (ne može nešto da se optimizuje za sve, tako da bi se time izgubilo na performansama), ako bi se drajveri za svakakav jeftin hardver uključili u OS, onda bi OS bio preveliki... a i pitanje je koliko nešto može stabilno da radi ako se drajveri za jeftin PC hardver uključe u OS.

Zato mnogi ne bi voleli da se pojavi verzija za PC jer bi onda izgubili mnogo.

Citat:
bigvlada: Jednostavno, Apple je uvek kaskao za konkurencijom u pogledu hardvera

Kako onda objašnjavaš činjenicu da je PC World proglasio MacBook Pro za najbrži Vista laptop?

Citat:
bigvlada: zatucanost, zatvorena arhitektura osamdesetih

Na šta misliš da je "zatucano"? Je l' oćeš da kažeš da je "bolje" kad pored monitora imaš kućište veličune kvarcne grejalice, pa možeš sâm da menjaš hardver u tom kućištu, nego kad je sve lepo smešteno u jedan tanak računar koji izgleda kao dobro dizajniran LCD monitor (iMac)? To ti smatraš za manu Maca?

A što se "arhitekture osamdesetih" tiče, pa baš je PC to :)

PC još ima BIOS (što je stvarno zaostala tehnologija u poređenju sa EFI), mnogi PC računari još imaju disketnu jedinicu i dial-up modem (šta će nekom u 21. veku diskete i dial-up modem?), mnogi PC računari nemaju ugrađen FireWire, al' zato imaju neke zastarele portove koji danas skoro nikome ne trebaju, mnogi PC računari nemaju ugrađen ni Bluetooth, ni Wireless (možda to neko smatra za neku "egzotiku", al' to svaki Mac ima još odavno)... i da ne nabrajam. Pogledaj i kako kućište prosečnog PC-ja izgleda kad se otvori (žice vise na sve strane)...

Citat:
bigvlada: su sprečili Apple da bude uspešan poslovan računar

Šta pričaš bre?

Citat:
bigvlada: Hardver na PC-ju i dalje jeftiniji, softver vrhunskog kvaliteta

Po čemu je to sad kao softver za PC "vrhunskog kvaliteta" u odnosu na softver za Mac? Pa zar nije obrnuto?

Citat:
bigvlada: Iskrena preporuka za Apple je da se mani proizvodnje kompjutera i koncentriše na softver

Pa ima Apple dosta vrlo uspešnih programa, ali nisu ti programi za Win, pa ih verovatno zato i ne znaš :)

Citat:
degojs: Nisam rekao da nema na Macu, nego samo potvrđuje ono što je rečeno: nije isto iscrtavati na papir i LCD, a Džeronimo šta god da priča :)

A kakve veze to što na Mac može da se podešava kako će fontovi da se renderuju ima sa onim što sam ja rekao?

Citat:

Bole me oči od ovog screenshota levo :)

A vidi dugme kakvo je... ko s početka devedesetih :) LOL

Citat:
degojs: nije hteo da stavi šotke

Šotke? LOL

Šotka kod nas ima sasvim drugo značenje :)

Šotka je domaća životinja :D

Kaži bre lepo screenshot :)
[ degojs @ 10.02.2008. 17:49 ] @
Citat:
@degosj: i pored najbolje volje tih programa nema uopste na wikipediji!!!! :D :D :D


A da nisu u bunaru? :)

[ degojs @ 10.02.2008. 17:53 ] @
Citat:
Kaži bre lepo screenshot :)


Vidiš da si razumeo da je u pitanju screenshot, šta se žališ onda :)

Inače, ne znam da li si primetio - rasprava je završena :) Karanje...

Zahvalite Marku :)) Uđe čovek na teren za Mac ekipu u 90. minuti.. i napravi penal :) I zbog gol razlike, i kupusara je bolja na tabeli :)

Uživajte... hehehe.
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 17:55 ] @
Citat:
Da, ja ne poznajem mac računare, to sam lepo rekao, kao i da sam povremeno imao kontakte sa njima. Jel me zato treba spaliti jer tražim normalan odgovor na normalno pitanje? Tako odgovaraš svakom ko te pita za savet, zašto kupiti mac a ne pc? Slobodno možeš da kažeš i ne znam, niko ti to neće uzeti za zlo.

Normalno pitanje?

Jackass of the Week si zasluzhio ovim:
Citat:
Iskrena preporuka za Apple je da se mani proizvodnje kompjutera i koncentriše na softver, tu još uvek ima šta da pokaže.

Znachi priznajesh, kasnije, da ne znash nishta o Apple-u, ali to te ne sprechava da dajesh viskoumne zakljuchke i preporuke, straight from the '90s?

Citat:

Tvoji komentari bez argumenata me podsećaju na mantre sajentologa: hrišćanstvo je loše, učlanite se u našu sektu, dajte nam par miliona dolara, mi smo svi fancy, a možete i da upoznate Toma Kruza

Ma da, vazhno je da ti mozhesh da dajesh needukovane, neargumentovane "preporuke", i kada te neko prozove zbog toga da izvlachish ljigava poredjenja. Batali me tih pricha o fanaticima.

A to da li je Apple "mnogo skuplji"... pliz, ne teraj nas da ovde bistrimo to pitanje po hiljaditi put, opet ti kazhem, edukuj se na temu o kojoj bi da diskutujesh.
[ exsold @ 10.02.2008. 18:19 ] @
Ja malo kasnim drugari, pošto baš nemam po ceo dan za pljuvanje po drugima.


Što se tiče Rusa u IT industriji.To što nisu napravili Windows, znači da su zaostali?????

Ja to mogu da im samo pripišem kao plus. Al zato su ako se ja dobro razumem jedni od najjačih u sferi hackovanja istog.
Ili grešim???
Uostalom, koliko ste puta našli crack za neki program na sajtu sa .ru na kraju???
Možda nijednom, jer verovatno ne umete da se snadjete na tom zaostalom jeziku.


A i mi Srbi smo superiorni, pa nam to daje za pravo da objašnjavamo sve i svašta, čak i ono u čemu greše inženjeri intela, amd-a, i ostalih kompanija.



A da, zaboravih.... pa Microsoft ima razvojni centar u Beogradu a ne u Moskvi.

Laku noć i prijatno
[ Džeronimo @ 10.02.2008. 18:32 ] @
Citat:
degojs:
Citat:
Inache, jedino parcijalno iskljuchivanje font-smoothinga (za, recimo, velichine ispod xx piksela) zaista ima smisla - sve ostalo izgleda ruzhno i kockasto, narochito u danashnje vreme kada su web dizajneri napokon otrkili tipografiju.


Pa da... uvek imate objašnjenje zašto ima smisla samo onako kako je na Macu

Lepo ti čovek kaže. Stvarno ružno izgleda kad se za neke normalne veličine fontova ne koristi font-smoothing jer onda tekst izgleda kockasto, preoštro, krzavo i bode oči.

Citat:
bigvlada: zašto je Apple toliko skupljii zašto ne prodaje os odvojeno.

Pročitaj celu temu. Već ima odgovora i na jedno i na drugo pitanje.

Ukratko:

1. OS se prodaje i odvojeno, ali to ne možeš da instaliraš na PC.

2. Slični Brandname računari drugih proizvođača imaju i slične cene, samo što se Mac na duže staze više isplati jer ne zastareva toliko brzo kao PC računari (na primer, možeš na neki Mac od pre pet godina da instaliraš najnoviji Leopard).

Citat:
degojs: I zbog gol razlike, i kupusara je bolja na tabeli :)

Uživajte... hehehe.

Kao što ti je Nasty odgovorio:
Citat:
NastyBoy: ako ti mislish da je ekstra-mana Mac-a to shto me sprechava da sebi izbijem ochi gledanjem u kockaste fontove, onda se slazhem da je pricha zavrshena.

[ Ivan Dimkovic @ 10.02.2008. 18:33 ] @
Citat:
exsold
Ja to mogu da im samo pripišem kao plus. Al zato su ako se ja dobro razumem jedni od najjačih u sferi hackovanja istog.
Ili grešim???


To samo znaci da imaju visak vremena, i nista drugo.

Rusi su dobri matematicari, ali to samo po sebi nije dovoljno za imanje bilo kakve pozicije u racunarskoj industriji.

Uostalom, probaj da rasrafis tvoj kompjuter pa nadji makar i jednu komponentu koja je nastala/isprojektovana u Rusiji.

CPU? Najvece su sanse da je projektovan u USA ili u Izraelu...
Memorija? DRAM je izmisljen u USA.
Hard Disk? Ja ne znam ni jednu rusku firmu koja pravi HDD-ove, a ti?
Graficka kartica? Jedna vodeca firma je u Kanadi, druga u USA... da li postoji neki ruski graficki cip?

O softveru da ne pricamo.

[ degojs @ 10.02.2008. 18:50 ] @
Citat:
Lepo ti čovek kaže. Stvarno ružno izgleda kad se za neke normalne veličine fontova ne koristi font-smoothing jer onda tekst izgleda kockasto, preoštro, krzavo i bode oči.


Rešen slučaj, Marko je bar javio pošteno kako stvari stoje i ućutao. Pošteno od njega, a ti slobodno de.. citiraj kolegu hehehehe :)

Lack of sex causes nearsightedness, a ne znam sad koliko vam treba da nastavljamo da vas k.....
[ calimero @ 10.02.2008. 20:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic...
Hard Disk? Ja ne znam ni jednu rusku firmu koja pravi HDD-ove, a ti?
Graficka kartica? Jedna vodeca firma je u Kanadi, druga u USA... da li postoji neki ruski graficki cip?

O softveru da ne pricamo.


imaju najbolji OCR? :) FineReader ...

btw bash me interesuje kakav OCR program imaju tek kinezi ... :D :D
[ jamon @ 10.02.2008. 20:53 ] @


iskljucen na nivou celog sistema!


1. OSX
2. Linux
3. ....

9. Windows

=)
[ Džeronimo @ 10.02.2008. 21:38 ] @
@degojs

Eto, dobio si odgovor da može da se isključi font-smoothing, pošto ti je tolko bitno da fontovi izgledaju ko iz devedesetih.

Da vidimo sad koju ćeš novu zamerku da nađeš...

Šta je sledeće?
[ Mitrović Srđan @ 10.02.2008. 22:22 ] @
Serete za oskara.
Bolje da utrosite energiju na pravom mestu :)
[ NastyBoy @ 10.02.2008. 22:44 ] @
Bar da zaokruzhimo, obecah degojsu uporednu shotku sa Mac-a:
font-smoothing = light, off za manje od 8 pikela. Uporedni prikaz: Safari (levo), TextMate sa malo C++ koda (no smoothing) ako mu nedostaje VisualStudio, u sredini, i sistemski prozor (Finder) na desnoj strani.




Over an' out
[ degojs @ 10.02.2008. 23:38 ] @
^Hvala, ali to nije ono što smo tražili (za samo neke aplikacije, za samo neke veličine fontova). Znaš ti i bolje.

@Džeronimo: javite Marku i ostalima kako da to urade, pa možemo da porazgovaramo. Ovako, ko zna šta je u pitanju.

Blamirate se...
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 00:17 ] @
Citat:
degojs: Hvala, ali to nije ono što smo tražili (za samo neke aplikacije, za samo neke veličine fontova).

Možeš malo da pojasniš šta tačno hoćeš?

Već si dobio screenshotove različitih veličina fontova sa uključenim i isključenim font-smoothingom.

Šta drugo hoćeš?


Nego, kad si se već tolko uvatio za rendering fontova i isključivanje text-smoothinga...

Da li možeš nekako da isključiš ti taj pixel-grid i da fontovi koriste originalan kerning?

Pravilan kerning je daleko bitniji od toga da li se nekom više sviđa da se za fontove ne koristi text-smoothing.

To da l' se nekom više sviđa da se za fontove ne koristi text-smoothing je samo stvar ličnog ukusa.

Šta ako neko hoće da vidi font onako kako ga je autor napravio i onako kako izgleda na papiru?

[ degojs @ 11.02.2008. 00:24 ] @
^Nemoj molim te. Dobili smo polovno resenje, i to samo za neke aplikacije, za neke velicine fontova. Treba li da kazem opet - polovnjak? Gledaj, ne mogu ja da istrazujem za vas ko je u pravu - neko od njih kaze ne moze, neko kaze moze, neko stavi polovno resenje. Otkud ja da znam sta je..

Citat:
Da li možeš nekako da isključiš ti taj pixel-grid i da fontovi koriste originalan kerning?


Ne znam sta bi to znacilo, stvarno. Moze da se podesava ClearType, ali ja ne znam da li je to ono sto si pitao.
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 00:32 ] @
Citat:
degojs: Ne znam sta bi to znacilo

Pogledaj šta je kerning: http://en.wikipedia.org/wiki/Kerning

Kad se fontovi guraju u pixel-grid, to upropaštava originalan kerning, a i fontovi ne izgledaju isto onako kako su dizajnirani da izgledaju.

Da li ti možeš da isključiš taj pixel-grid i da fontovi na ekranu izgledaju onako kako ih je autor zamislio?
[ degojs @ 11.02.2008. 00:36 ] @
Pre nego vidim, jedno pitanje da se dogovorimo:

Citat:
Kad se fontovi guraju u pixel-grid, to upropaštava originalan kerning, a i fontovi ne izgledaju isto onako kako su dizajnirani da izgledaju.


A ako su fontovi namenjeni za čitanju sa ekrana? Onda to nije isto kao priprema za štampu. Nemoj samo da mi pričaš da ja na ekranu trebam iscrtane fontove jednako kao na papiru, ako se ne bavim pripremom za štampu. Ja 99.9999% vremena čitam sa ekrana, i hoću da mi fontovi izgledaju što bolje na ekranu, totalno mi je nebitno što ne odgovara 100% onom što će biti kad se isprinta.
[ NastyBoy @ 11.02.2008. 00:37 ] @
Citat:
Dobili smo polovno resenje, i to samo za neke aplikacije, za neke velicine fontova

Da pogazim onaj "over"... Ne znam shta je "polovno reshenje".

Meni takav nachin rada gde mogu da ostavim browser i, recimo, Word sa normalnim masnim fontovima i imam oshtre monotype fontove u editoru savrsheno odgovara. Ni druge koji rade na Mac-u nisam chuo da se bune protiv toga.

Kako da *to* postignem u Windows-u, objasni mi?
Ako iskljuchim ClearType onda su mi fontovi u editoru dovoljno oshtri za dugotrajno kodiranje, ali sve ostalo je neprijatno za chitanje i suvishe pikselizovano. Ako ukljuchim ClearType obrnuta situacija. Ostaje mi jedino da koristim bitmapirane fontove za kodiranje uz ClearType (jer se ne smutuju), ali to nije to u svakoj situaciji.

Mislim da je odgovor na to pitanje dao sam Microsoft - napravili su Consolas monotype font uz Vistu koji je fenomenalan, iskreno, ali radi SAMO ako ukljuchish ClearType. Bez ClearType-a ostajesh bez fonta.
Dakle, ko je tu u pravu, i ko ima "polovno reshenje"? (pod uslovom da je iko u pravu, ovakve rasprave ionako nemaju definitivni zakljuchak)
[ degojs @ 11.02.2008. 00:45 ] @
^Pa da: isključiš ClearType u Winu, a u IE ga ostavi uključenog. I onda imaš AA za čitanje stranica, a u ovamo nema.

Citat:
ali sve ostalo je neprijatno za chitanje i suvishe pikselizovano.


E nećemo tako. Ljudi koji ne vole ClearType i omekšavanje, uglavnom ne vole da imaju isti bilo gde. Pa ja sam bio u toj kategoriji. To sad što ćeš ti da izmišljaš meni je sve pikselizovano ostalo, a editor mi nije pikselizovan, to je malo izmišljanje, samo da bi imao šta da kažeš. Kao editor može pikselizovano, ostalo ne može :)) Pa kako ti onda nije pikselizovano i u editoru :) Eh...
[ NastyBoy @ 11.02.2008. 00:46 ] @
^ Znachi predlazhesh mi to tzv. "polovno reshenje" i u Windows-u? ;)
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 00:48 ] @
Citat:
degojs: Ja 99.9999% vremena čitam sa ekrana, i hoću da mi fontovi izgledaju što bolje na ekranu, totalno mi je nebitno što ne odgovara 100% onom što će biti kad se isprinta.

Već sam rekao da nije poenta kako ko voli da fontovi izgledaju na ekranu jer je to samo stvar ličnog ukusa.

Pitanje je bilo: Da li ti možeš nekako da isključiš pixel-grid i da vidiš fontove onako kako ih je autor dizajnirao da izgledaju, to jest onako kako to izgleda na papiru.

To je mnogo bitnije od toga šta se kome više sviđa.

Šta ako se neko profesionalno bavi time? Da li to znači da je rešenje koje ti podmećeš kao "bolje" neupotrebljivo za bilo kog ko se malo ozbiljnije bavi dizajnom fontova ili pripremom za štampu?

Da li neko ko se bavi pripremom za štampu može da kaže šefu "Ja ću ovako da namestim da mi fontovi izgledaju jer mi se tako više sviđa, a baš me briga kako će da izgleda na papiru"?
[ degojs @ 11.02.2008. 00:48 ] @
@Nasty: Ne, nego izmišljaš, samo da bi mogao da nešto kažeš. Rekoh ti već gore (dodao sam teksta u poruku gore..)
[ degojs @ 11.02.2008. 00:50 ] @
Citat:
Šta ako se neko profesionalno bavi time? Da li to znači da je rešenje koje ti podmećeš kao "bolje" neupotrebljivo za bilo kog ko se malo ozbiljnije bavi dizajnom fontova ili pripremom za štampu?


To bi morao da pitaš nekog ko se tim bavi. Ja ne mogu sa tobom oko toga mnogo da se raspravljam jer ne poznajem ni te programe niti situaciju dovoljno :) Mogu da nagađam da ti programi imaju te opcije, ali zaista - ne znam kako stvari stoje.
[ degojs @ 11.02.2008. 00:52 ] @
Citat:
^ Znachi predlazhesh mi to tzv. "polovno reshenje" i u Windows-u? ;)

Pa ti tražiš polovno rešenje, zar ne?

Ja sam lepo pitao: kako da isključim AA za sve, a izgleda da to ne može kod vas.




Ajd malo sporije. više vas je, ne znam kome više šta odgovaram :))) Ili da odahnemo malo.
[ pri3rak @ 11.02.2008. 00:53 ] @
Citat:
Ja malo kasnim drugari, pošto baš nemam po ceo dan za pljuvanje po drugima.


Što se tiče Rusa u IT industriji.To što nisu napravili Windows, znači da su zaostali?????

Ja to mogu da im samo pripišem kao plus. Al zato su ako se ja dobro razumem jedni od najjačih u sferi hackovanja istog.
Ili grešim???
Uostalom, koliko ste puta našli crack za neki program na sajtu sa .ru na kraju???
Možda nijednom, jer verovatno ne umete da se snadjete na tom zaostalom jeziku.


A i mi Srbi smo superiorni, pa nam to daje za pravo da objašnjavamo sve i svašta, čak i ono u čemu greše inženjeri intela, amd-a, i ostalih kompanija.



A da, zaboravih.... pa Microsoft ima razvojni centar u Beogradu a ne u Moskvi.

Laku noć i prijatno


Cek a od kada se merilo uspesnosti u IT-u meri u uspesnocu hakovanja windowsa?

Drugo ajd pliz nabroji samo jednu uspesnu rusku arhitekturu ili OS koji su se prodavali sirom sveta i postigli neki uspeh, a pogledaj koliko su zapadnih prekopirali i kome je svojevremeno bila namenjena recenica:

Citat:
CVAX... when you care enough to steal the very best


http://micro.magnet.fsu.edu/creatures/pages/russians.html



hint: mozes da pricas kako je elbrus bio mocniji od cray-a
[ degojs @ 11.02.2008. 00:57 ] @
(Je l' zna neko otkud ovi sa ovim Rusima i Microsoftom na ovoj temi? :)))))
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 01:01 ] @
Citat:
degojs: Ja sam lepo pitao: kako da isključim AA za sve, a izgleda da to ne može kod vas.

Ajde ti isto tako isključi pixel-grid (ako je to moguće) i postavi screenshot.

A da li neko više voli da se za fontove ne koristi AA može da bude samo stvar ličnog ukusa, tako da je to mnogo manje bitno od toga da li ti možeš da isključiš pixel-grid ili ne.
[ degojs @ 11.02.2008. 01:03 ] @
^Pa ne znam, nemam te programe. Pitaj me nešo za Visual Studio. Jebi ga, ti mene pitaš nešto specifično za oblast kojom se ja ne bavim uopšte. Pitaj nekog ko radi u Quark XPressu ili šta se već koristi. Ja ni nemam te programe.

A ako me pitaš da li u sistemskim dijalozima može da se podesi da izgleda kako će biti kad izađe na papiru, ne znam da li može, verujem da ne može. Ali to ne može biti mana, jer za te stvari je bitno da dobro izgledaju na ekranu, zar ne? A ClearType jeste prilagođen ispisu na ekran. A ako treba da se štampa i da se vidi kako će biti formatirano, itd u novinama, kad se isprinta, onda se to valjda radi sa tim programima - a to sam ti rekao, ne znam zaista imaju li te opcije, mogu da nagađam da imaju, ali skroz nagađam.
[ degojs @ 11.02.2008. 01:10 ] @
Citat:
A da li neko više voli da se za fontove ne koristi AA može da bude samo stvar ličnog ukusa, tako da je to mnogo manje bitno od toga da li ti možeš da isključiš pixel-grid ili ne.


Slažem se, ako imaš ukus da ti bude isključen AA, kod vas nemaš mogućnost da to uradiš system wide, koliko mi se čini. Upravo obrnuto, nije stvar ličnog ukusa manje bitna, nego samo - individualna. Pobogu zato se i naziva LIČNI ukus.
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 01:25 ] @
Citat:
degojs: Pa ne znam, nemam te programe.

Ti si tražio da vidiš screenshot gde je AA isključen za ceo sistem, pa ajde i ti isto tako postavi screenshot gde je pixel-grid isključen za ceo sistem.

Citat:
degojs: A ako me pitaš da li u sistemskim dijalozima može da se podesi da izgleda kako će biti kad izađe na papiru, ne znam da li može, verujem da ne može. Ali to ne može biti mana, jer za te stvari je bitno da dobro izgledaju na ekranu, zar ne?

Aha, a kad nešto ne može drugi OS, ma koliko to nebitno bilo, onda ti taj OS nazivaš "polovnim"? Istom tvom logikom, onda je OS koji ne može da prikaže fontove onako kako ih je autor zamislio još više "polovan" jer za razliku od toga šta se kome više sviđa to nije samo stvar ukusa, nego i nešto što nekom može da bude jako potrebno.

Citat:
degojs: ako imaš ukus da ti bude isključen AA

Ne možeš da kažeš da ljudi koji imaju ukusa isključuju AA jer je to individualna stvar i mnogi čak tvrde suprotno, to jest da ljudi koji nemaju ukusa isključuju AA. Kaligrafija se usavršavala toliko dugo da bi se dobili prelepi fontovi i onda dođe neko i kaže "E, ja imam ukusa, pa ću da isključim AA sad"... po kojoj logici neko takav "ima ukusa"?

Citat:
degojs: kod vas nemaš mogućnost da to uradiš system wide, koliko mi se čini

Kolko se meni čini, na prethodnoj strani si dobio screenshot Findera sa isključenim AA.

Citat:
degojs: Nije stvar ličnog ukusa manje bitna, nego individualna.

Neko više voli da gleda fontove onako kako ih je autor zamislio + što neko ima i potrebu da tako fontovi moraju da mu izgledaju na ekranu ako se bavi bilo kakvom malo ozbiljnijom pripremom za štampu. To su dva razloga da se ne koristi pixel-grid, a ti imaš samo jedan razlog da se pixel-grid koristi.
[ degojs @ 11.02.2008. 02:28 ] @
^Ma jeste, ti sada bukvalno kažeš: mogu li ja da imam fontove koji nisu prilagođeni za ekran i to na celom sistemu - meni je tako bolje :) Ne možeš. To možeš da imaš u programima koji se koriste za pripremu za štampu, pretpostavljam. Dakle ne stoji ono da ne možeš nikako da ih vidiš kako će da izgledaju u originalu i na papiru, već tamo gde ima smisla (opet da se ogradim: to je moja pretpostavka za te programe, ne koristim ih pa ne mogu da tvrdim).

Ne možeš burazeru ni da odeš kod dilera automobila i kažeš - a da li ja mogu da kupim Tojotu Korolu koja troši 50 litara na 100 km (i ima gusenice :), to je moj ukus. Nećeš je naći. To je možda tvoj lični ukus, ali takav ukus je unikatan :)

Treba biti malo realan.

Ja razumem da ti hoćeš da ceo operativni sistem (sve aplikacije, svi dijalozi, itd) radi kao da je sve to program za pripremu za štampu, ali ti si onda ipak 1 od milion verovatno.

Ipak je to onda argument samo besmislene rasprave radi: neću da imam na ekranu fontove prilagođene ekranu, nego papiru (nije mi dovoljno da to imam u programima za štampu).

Citat:
"E, ja imam ukusa, pa ću da isključim AA sad"... po kojoj logici neko takav "ima ukusa"?


Ne znam, ali je velik broj ljudi sa takvim ukusom. Bilo je o tome reči već na ovom forumu kada smo raspravljali fontove na Winu i Linu. Dosta ljudi je reklo da koriste non-AA iscrtavanje fontova na sistemima jer im je tako prijatnije. Verovatno po istoj logici po kojoj Nasty drži isključen AA u editorima na OSX.

Citat:
Kolko se meni čini, na prethodnoj strani si dobio screenshot Findera sa isključenim AA


I na to sam ti već odgovorio: taj čovek - ne znamo kako je to dobio, pitanje je o čemu je reč.. Sorry, ali moram biti sumnjičav. Jednostavno više verujem i Marku i Nasty-ju po tom pitanju. Možda ni oni ne znaju za neku opciju negde, pa bi bilo najbolje da čujemo postupak kako da i oni to urade na svojim OSX. Možeš li ti da to pojasniš, kako?


Opet počinjemo romane..




[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.02.2008. u 04:10 GMT+1]
[ calimero @ 11.02.2008. 07:38 ] @
Pravilan kerning je daleko bitniji od toga da li se nekom više sviđa da se za fontove ne koristi text-smoothing.

ovim je sve receno na temu fontova.
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 08:32 ] @
Citat:
degojs: Ma jeste, ti sada bukvalno kažeš: mogu li ja da imam fontove koji nisu prilagođeni za ekran i to na celom sistemu - meni je tako bolje :)

Da mi treba font koji je prilagođen pixelima na ekranu, onda bih izabrao takav font, a neću da sve fontove prilagođava pixelima na ekranu i da mi ne daje opciju da to isključim jer mi takav prikaz fontova smeta.

Citat:
degojs: To možeš da imaš u programima koji se koriste za pripremu za štampu

A šta, na primer, ako neko hoće da kuca nešto u Wordu i da odma vidi kako će to da izgleda na papiru?

Oćeš da kažeš da neko mora da ima i profesionalan program za pripremu za štampu samo zbog toga?

Citat:
degojs: Dakle ne stoji ono da ne možeš nikako da ih vidiš kako će da izgledaju u originalu i na papiru, već tamo gde ima smisla

Misliš na programe koji su prinuđeni da koriste sopstveni rendering fontova? :)

Citat:
degojs: Ne možeš burazeru ni da odeš kod dilera automobila i kažeš - a da li ja mogu da kupim Tojotu Korolu koja troši 50 litara na 100 km i to da bude uranijum, to je moj ukus. Nećeš je naći.

Praviš poređenja koja nemaju blage veze jedna s drugim.

Citat:
degojs: To je možda tvoj lični ukus, ali takav ukus je unikatan :)

Ne koriste svi Win, tako da nisu ni svi naviknuti da fontovi "trebaju" da izgledaju tako.

To što su fontovi ranije (još devedesetih) imali sličnu težinu (weight) i sličan kerning, pa su se mnogi navikli da fontovi izgledaju tako, ne znači da sad svi OS-evi tako moraju da renderuju fontove da bi se udovoljilo starim korisnicima.

Citat:
degojs: ali ti si onda ipak 1 od milion verovatno

Ne uobražavaj da je Win popularniji nego što jeste. Mnogi ne koriste Win, a ne možeš da kažeš da će ljudima koji koriste neki drugi OS više da odgovara kako Win renderuje fontove.

Citat:
degojs: Ipak je to onda argument samo besmislene rasprave radi

Besmisleno je samo to što ti uporno pokušavaš da ubediš ljude da je Win nešto najbolje što postoji i da je to nešto perfektno.

Citat:
degojs: pa bi bilo najbolje da čujemo postupak kako da i oni to urade na svojim OSX

Da čitaš sve poruke, a ne samo one koje ti odgovaraju, video bi ovo:

Citat:


Citat:
degojs: Možeš li ti da to pojasniš, kako?


Pogledaj ono što je zaokruženo.

Lepo piše "Turn off text smoothing for font sizes 4 and smaller"

Pa tu gde piše "4" izabereš ispod koje veličine (može do "12") fontovi neće da imaju font-smoothing i za sve što je manje od toga neće da se koristi font-smoothing.

Al' jedino ima smisla isključivati AA za manje veličine fontova, pa zato verovatno nema opcije da se potpuno isključi.

To je opet mnogo bolje rešenje nego kad imaš samo opciju da potpuno isključiš AA, a ne samo za manje veličine fontova.

[ degojs @ 11.02.2008. 11:50 ] @
Citat:
Da mi treba font koji je prilagođen pixelima na ekranu, onda bih izabrao takav font, a neću da sve fontove prilagođava pixelima na ekranu i da mi ne daje opciju da to isključim jer mi takav prikaz fontova smeta.


Hahaha, smeta ti da na ekranu imaš fontove prilagođene prikazu na ekranu :)

Rekao sam ti - takav prikaz, sa fontovima koji nisu optimizovani za ekran, imaćeš u programima koji su tome namenjeni (štampa), a ceo operativni sistem ne treba da bude program za pripremu za štampu. Kako to može biti nejasno? :)

Nemamo onda šta da pričamo jer je očigledno da imaš argument samo da bi nešto rekao.

Citat:
Ne koriste svi Win, tako da nisu ni svi naviknuti da fontovi "trebaju" da izgledaju tako


Hahaha, nego možda fontovi trebaju da izgledaju sa zamućenim ivicama :) Pa ne vidim kad uzmem novine, knjigu da su slova sa zamagljenim i zamuljanim slovima. Ne vidim da su autori fontova onda hteli mutne ivice.. :)

Dakle, nemoj uopšte da porediš sa Windowsom ako nećeš, nego uzmi nešto isprintano na papir. Vidiš negde slova sa nejasnim ivicama? Ja ne.


Ovo za isključenje AA --- Morao bih da čujem potvrdu od Marka i ostalih. Ja ne mogu da probam, a oni rekoše nema za sve, pa sad da vidimo, šta je.. Marko reče da to ne radi za sistemske "widgete," i još neku sitnicu (do određene veličine, valjda). Ne znam sad šta je, dogovorite se, pa recite :)


[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.02.2008. u 14:15 GMT+1]
[ exsold @ 11.02.2008. 11:54 ] @
Čekaj čekaj čekaj....

Pa zar ti konstantno ne tražiš ispravke na nivou celog sistema. A onda kažeš da je lood onaj kome treba da sve izgleda ko za štampu. Ali nije lood onaj koji hoće da mu sve izgleda ko na ekranu. A kad neko postavi kako je podesio da mu ovde bude ovako, a onde onako, ti kažeš da je to polovno.

Pa ti sam sebe negiraš čoveče
[ degojs @ 11.02.2008. 12:11 ] @
^Zašto bi na nivou celog OS-a tražio da imaš slova koja NISU prilagođena ekranu? Npr. zašto bi Windows Explorer trebao da koristi fontove prilagođene za štampu, a ne za ekran? Ima li to smisla? Pa neće to da ide u štampariju pa da je bitnije da vidimo konačno formatiranje, prelamanje, na nekoj stranici u novinama, itd.

Osim toga, uzmi novine ili knjigu i reci mi gde to vidiš da su slova muljava? Eto, nemojte uopšte da poredite sa Windowsom ako kažete da je to samo zbog navike iz istog. Evo ja sam navikao na novine ili knjige, ne vidim zamuljana slova u istim? A ti?
[ NastyBoy @ 11.02.2008. 13:04 ] @
Citat:
To sad što ćeš ti da izmišljaš meni je sve pikselizovano ostalo, a editor mi nije pikselizovan, to je malo izmišljanje, samo da bi imao šta da kažeš. Kao editor može pikselizovano, ostalo ne može :)) Pa kako ti onda nije pikselizovano i u editoru :) Eh...


U editoru bi da nemash monotype pikselizovane i oshtre fontove?

Aha... I see now... Degojs je jedan od onim mitskih stvorenja koji koriste Arial font za kodiranje :)
Ja sam zaista mislio da je to samo mit, jel' mozhe autogram? :)
[ jamon @ 11.02.2008. 13:05 ] @
ok sada poredimo knjigu ili novine sa OSX ekranskim displayom =))))))

kakav covek...
[ degojs @ 11.02.2008. 13:06 ] @
@Nasty: ne, nego, ako mi nisu krzavi u editoru, zašto bi mi bili krzavi na ostalim mestima u OS-u? LOL Nije ti krzavo tamo gde čitaš ceo dan, a smeta ti na drugim mestima isto to? :))) Osim toga, to je trade off: slova jesu krzava, ali su i oštra. Nema muljavog.

Osim toga, kakve veze proporcionalni (Arial) i neproporcionalni fontovi imaju sa isključenim ili uključenim AA?


[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.02.2008. u 15:08 GMT+1]
[ degojs @ 11.02.2008. 13:06 ] @
Citat:
ok sada poredimo knjigu ili novine sa OSX ekranskim displayom =))))))

kakav covek...


Ja sam to pitao već pre.. ali su momci nešto preskočili da odgovore. Osim toga, oni kao prebacuju - to je navika iz Windowsa. Dobro, evo da vidimo kako je u novinama, da li su slova muljava?
[ calimero @ 11.02.2008. 13:15 ] @
jel sme ovde da se napise:

"Muljava ti glava!!"

... :P
[ jamon @ 11.02.2008. 13:17 ] @
Ako je los papir jesu =)))))))))))

care!
[ degojs @ 11.02.2008. 13:18 ] @
Ceo operativni sistem da se ponaša kao program za pripremu za štampu :) Fontovi prilagođeni za ekran? Kome to treba, bolje muljavo, znam kako će da se prelomi tekst u stupcu novina koji ću štampati nikad :)))
[ degojs @ 11.02.2008. 13:19 ] @
Citat:
Ako je los papir jesu =)))))))))))


I ako jedes paradajz i slaninu sa istog, takođe :))))
[ jamon @ 11.02.2008. 13:20 ] @
E mislim da je vreme za admine da zakljucavaju ovu temu... svega smo se nacitali - gluposti po najvise...

Tema je bila "MacBook Air vs. Commodore SX-64" i bila je citso zezanje... ali ovo sada je humor.

[ degojs @ 11.02.2008. 14:12 ] @
Sad razumem zašto kažu da je Apple firma koja nudi odlične alate za pripremu za štampu:

iChat - program za pripremu za štampu
iLife - program za pripremu za štampu
iPod - džepni uređaj za pripremu za štampu koji može i muziku da ti svira :)
...

Stvarno uspeh.
[ NastyBoy @ 11.02.2008. 15:12 ] @
Premashio si samog sebe, congrats :)
[ MladenIsakovic @ 11.02.2008. 15:34 ] @
Citat:
degojs: Sad razumem zašto kažu da je Apple firma koja nudi odlične alate za pripremu za štampu:

iChat - program za pripremu za štampu
iLife - program za pripremu za štampu
iPod - džepni uređaj za pripremu za štampu koji može i muziku da ti svira
...

Stvarno uspeh.


I ni jedan ne postoji za windows, znači - stvarno uspeh LOL
[ degojs @ 11.02.2008. 15:45 ] @
Jeste Mlađo, nema za Windows tih programa. Npr.

Time Machine - backup program sa 3D efektima, prilagođen pripremi za štampu.

Nema brale kod nas takvog junaka, što jes' jes' :)

iPhone? Dimković je već stavio link na maddoxa, a samo da dodam: pored sveg nabrojanog, uređaj je u celosti prilagođen pripremi za štampu.
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 15:53 ] @
Citat:
degojs: Hahaha, smeta ti da na ekranu imaš fontove prilagođene prikazu na ekranu :)

Više mi odgovara da font izgleda onako kako mi odgovara očima, a ne da bude prilagođen pixelima.

Kaligrafija se usavršavala otkako postoje slova da bi se dobili najbolji oblici, tako da OS to ne bi trebalo da gura u neki pixel-grid.

Citat:
degojs: Hahaha, nego možda fontovi trebaju da izgledaju sa zamućenim ivicama :)

Blago zamućene ivice pri manjim veličinama fonta i jesu poenta korišćenja font-smoothinga. Bolje blago zamućene ivice, nego dodavanje celih pixela tamo gde im nije mesto i tanjenje slova.

Samo ne znam šta ti je tolko smešno, kad je poznato da font-smoothing ima i Photoshop i još mnogi profesionalni programi za grafički dizajn.

Kom se ne sviđa da se font-smoothing koristi za manje veličine, može slobodno da ga isključi.

Citat:
degojs: Pa ne vidim kad uzmem novine, knjigu da su slova sa zamagljenim i zamuljanim slovima.

Al' ti je argument... Pa slova u knjizi mnogo više liče na tekst na ekranu sa uključenim font-smoothingom, nego kad se font-smoothing isključi.

To što pri manjim veličinama fontova slova ne ekranu imaju blago zamućene ivice je opet mnogo bliže izgledu slova u knjizi, nego što je to slučaj kad se font-smoothing isključi.

Bolje da fontovi manjih veličina imaju blago zamućene ivice i da s neke normalne razdaljine izgledaju OK, nego da izgledaju kockasto, da težina slova bude pogrešna i da kerning bude pogrešan.

Al' opet da napomenem da ako se nekom ne sviđa da se za manje veličine fontova koristi font-smoothing, ima opciju da isključi.

Citat:
degojs: Primetio sam da si ponovio screenshot koji je postavio Marko kao i da mi nisi odgovorio na ono što sam te pitao:
Citat:
Možda ni oni ne znaju za neku opciju negde, pa bi bilo najbolje da čujemo postupak kako da i oni to urade na svojim OSX. Možeš li ti da to pojasniš, kako?

Pa baš ispod tog screenshota imaš i odgovor da za veličine fontova od "12" i manje može da se isključi text-smoothing i na tom istom screenshotu imaš i zaokruženo gde se to podešava.

Ako tražiš opciju da se za sve veličine fontova isključi font-smoothing, ne znam kako se to radi (mada i da nema neka opcija u UI-ju za to, verovatno može iz terminala), al' pitanje je zašto bi neko isključivao font-smoothing za sve veličine fonotva?

Citat:
degojs: uzmi novine

Ajde navedi nam bar jedne novine u kojim slova izgledaju kao tekst na monitoru sa isključenim font-smoothingom.

Citat:
degojs: Ceo operativni sistem da se ponaša kao program za pripremu za štampu :)

To što fontovi izgledaju kao i kad se odštampaju na papir je zato što ti fontovi i jesu dizajnirani da izgledaju tako, a ne da budu prilagođeni pixelima na ekranu.

Citat:
degojs: Fontovi prilagođeni za ekran?

A zašto fontovi "moraju da budu prilagođeni pixelima"? Samo zato što je neko tako naviko dok se nije koristio sub-pixel rendering?

Pa nisu svi navikli da im fontovi tako izgledaju.

Zašto da se kaligrafija upropaštava samo zato što je neko naviko da fontovi drugačije izgledaju na ekranu?


[ degojs @ 11.02.2008. 16:01 ] @
Citat:
Al' ti je argument... Pa slova u knjizi mnogo više liče na tekst na ekranu sa uključenim font-smoothingom, nego kad se font-smoothing isključi.


Nisam rekao da se to odnosi na fontove sa isključenim AA. Dakle, ne vidim da su slova u novinama onako nejasna i muljava kao na Macu. Mislim kad je bolje ako je mutnije što i na papiru nisu malo nejasne ivice..??

Citat:
Bolje da fontovi manjih veličina imaju blago zamućene ivice i da s neke normalne razdaljine izgledaju OK, nego da izgledaju kockasto, da težina slova bude pogrešna i da kerning bude pogrešan.


LOL

"Bolje da fontovi manjih veličina imaju blago zamućene ivice..."????

Pitaj Nastyja što on onda u onim editorima ne koristi slova koja su zamućena, kad je bolje.


Pretpostavljam da je to sve - zbog pripreme za štampu :)

[ degojs @ 11.02.2008. 16:04 ] @
Citat:
A zašto fontovi "moraju da budu prilagođeni pixelima"? Samo zato što je neko tako naviko dok se nije koristio sub-pixel rendering?


LOL "Zašto fontovi moraju da budu prilagođeni pikselima?"

Paaaaa... možda zato što ih tamo gledamo 99.9999% vremena? Ha??

Citat:
Pa nisu svi navikli da im fontovi tako izgledaju.


Da, ima nas koji čitamo novine i slično. Pa smo navikli na muljava slova u istim. Knjige, časopisi.. sve mutna slova, baš kao na Macu, kako da ne.


Nego, pripremaš li se ti za štampu u iChatu? :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.02.2008. u 17:22 GMT+1]
[ degojs @ 11.02.2008. 16:13 ] @
Citat:
To što fontovi izgledaju kao i kad se odštampaju na papir


Nisam primetio da kad se isprinta, da su slova onako muljava? Ozbiljno?

Citat:
je zato što ti fontovi i jesu dizajnirani da izgledaju tako, a ne da budu prilagođeni pixelima na ekranu.


Znači, priznao si - fontovi na Macu, tj. iscrtavanje istih, nije prilagođeno ekranu već papiru.

Slažemo se. Mislim da možemo da stanemo.
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 16:46 ] @
Citat:
degojs: Nisam rekao da se to odnosi na fontove sa isključenim AA

U istoj poruci si pominjao i isključivanje AA, tako da ne mogu ja da znam na šta tačno misliš...

Ajde onda ovako:

Slova u OS X više liče na slova u knjizi, nego ona slova sa onih IE screenshotova jer fontovi na OS X imaju ispravan kerning, težinu i ne guraju se u pixel-grid.

Citat:
degojs: Dakle, ne vidim da su slova u novinama onako nejasna i muljava kao na Macu

Je l' smatraš i da su slova u Photoshopu "nejasna" i "muljava"? Photoshop isto ima font-smoothing.

A nisi odgovorio u kojim su to novinama slova onakva kao na onim IE screenshotovima... navedi bar jedne novine u kojima si video takva slova.

Citat:
degojs: "Bolje da fontovi manjih veličina imaju blago zamućene ivice..."????

Pročitaj celu rečenicu:
Citat:
Bolje da fontovi manjih veličina imaju blago zamućene ivice i da s neke normalne razdaljine izgledaju OK, nego da izgledaju kockasto, da težina slova bude pogrešna i da kerning bude pogrešan.


Citat:
degojs: Pitaj Nastyja što on onda u onim editorima ne koristi slova koja su zamućena, kad je bolje.

Zar ne vidiš da su ti fontovi pravljeni za kodiranje, a ne za kaligrafiju? To nije isto.

Poenta je da ako neko hoće da mu fontovi tako izgledaju, može da izabere font koji je prilagođen pixelima, a ne da mu se svi fontovi guraju u pixel-grid.

Kaligrafski fontovi ne bi smeli da se guraju u pixel-grid jer oni nisu pravljeni da tako izgledaju.

Citat:
degojs: LOL "Zašto fontovi moraju da budu prilagođeni pikselima?"

Paaaaa... možda zato što ih tamo gledamo 99.9999% vremena? Ha??

Ako nekom više odgovaraju fontovi prilagođeni pixelima, onda je bolje da sâm izabere takav font, a ne da se svi fontovi prilagođavaju pixelima.

Prilagođavanje kaligrafskih fontova pixelima vređa kaligrafiju i sve one pisare koji su je kroz istoriju usavršavali.

Citat:
degojs: Znači, priznao si - fontovi na Macu, tj. iscrtavanje istih, nije prilagođeno ekranu već papiru.

Fontovi na OS X izgledaju onako kako i treba da izgledaju, to jest onako kako su dizajnirani da izgledaju, što samo može da bude plus.

Kaligrafija se usavršavala otkako slova postoje da bi se dobili najbolji oblici i to ne bi trebao da kvari neki pixel-grid.

Ako neko hoće fontove prilagođene za pixele, onda može da izabere takav font.



[ degojs @ 11.02.2008. 17:01 ] @
Citat:
Prilagođavanje kaligrafskih fontova pixelima vređa kaligrafiju i sve one pisare koji su je kroz istoriju usavršavali.


:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
No comment :)))))))))))))))))))))))))))
Jbte:))))))))))))))))))))

(Da ne bi vređao kaligrafiju, treba da oćoravim znači, malo muljavo, šta ima veze, samo da se neko ne uvredi :) A da li su oni kroz istoriju to radili tako što gledali u ekrane? Sigurno.. :)))

Citat:
Fontovi na OS X izgledaju onako kako i treba da izgledaju, to jest onako kako su dizajnirani da izgledaju, što samo može da bude plus.


Hahaha. Malo sutra. Kad se isprinta, da li je i onda muljavo kao na ekranu na OSX?

Znaš odgovor i sam :))
[ DS_Store @ 11.02.2008. 17:34 ] @
Skidam kapu degojsu, da jedan čovek toliko ljudi vuče za nos i da se svi konstantno upiru da mu "objasne" nešto... Alal vera degojs.
[ MladenIsakovic @ 11.02.2008. 17:41 ] @
Pa Dejan je iskusan flamer, i tu je neprejebiv, što jes' - jes'
[ degojs @ 11.02.2008. 17:44 ] @
Dečki.. sad vi po degojsu :) Slobodno de, ako će to da vas učini kreativnim :)))

A nisam čuo niti jedno objašnjenje zašto je npr. Time Machine prilagođen pripremi za štampu. Verovatno što tome i služi. Sve sa 3D efektima. Sjajno. Može da uradi i backup podataka, ali to je sporedno..

:))

Citat:
Ako nekom više odgovaraju fontovi prilagođeni pixelima, onda je bolje da sâm izabere takav font,


Opa miki. Sad već znači priznaješ da je za ekran bolje imati druge fontove :)

Citat:
a ne da se svi fontovi prilagođavaju pixelima.


Da, da, nema smisla da su fontovi prilagođeni ispisu na ekran, pošto ne gledamo u ekran :) Ili se radi priprema za štampu u iChatu pa ima smisla da ne koristimo fontove prilagođene ekranima.. :)

Case closed.
[ calimero @ 11.02.2008. 18:18 ] @
samo jedan mali post za Ivana na temu ARM vs x86:

"The second decode stage isn't the only place where legacy x86 support added significant overhead to the Pentium design. According to an MPR article published at the time (see bibliography), Intel estimated that a whopping 30% of the Pentium's transistors were dedicated solely to providing x86 legacy support. When you consider the fact that the Pentium's RISC competitors with comparable transistor counts could spend those transistors on performance-enhancing hardware like execution units and cache, it's no wonder that the Pentium lagged behind.

A large chunk of the Pentium's legacy-supporting transistors were eaten up by the Pentium's microcode ROM. If you read my old RISC vs. CISC article, then you know that one of the big benefits of RISC processors was that they didn't need the microcode ROMs that CISC designs required for decoding large, complex instructions."

eto, ukratko napisano ono o cemu ja pricam... :)

http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/pentium-1.ars/2
[ Džeronimo @ 11.02.2008. 20:04 ] @
Citat:
degojs: Da ne bi vređao kaligrafiju, treba da oćoravim znači

Ako ti više odgovaraju fontovi prilagođeni za pixele, onda koristi fontove prilagođene za pixele.

Niko te ne tera da koristiš kaligrafske fontove ako nećeš.

Citat:
degojs: A da li su oni kroz istoriju to radili tako što gledali u ekrane?

Baš zato što se kaligrafija nije razvijala za pixele, ne treba ni da se sad kaligrafski fontovi guraju u neki pixel-grid.

Kaligrafija ima veliku umetničku vrednost i to ne treba da kvari neki pixel-grid samo zato što neko smatra da je "bolje kad su svi fontovi prilagođeni za pixele".

Citat:
degojs:
Citat:
Ako nekom više odgovaraju fontovi prilagođeni pixelima, onda je bolje da sâm izabere takav font,

Opa miki. Sad već znači priznaješ da je za ekran bolje imati druge fontove :)

Ne izvrći.

Pročitaj tu rečenicu do kraja:
Citat:
Ako nekom više odgovaraju fontovi prilagođeni pixelima, onda je bolje da sâm izabere takav font, a ne da se svi fontovi prilagođavaju pixelima.

Mnogo je bolje kad se fontovi prikazuju onako kako su dizajnirani da izgledaju, a ne kako to kaže neki pixel-grid jer nisu svi fontovi pravljeni da budu prilagođeni pixelima.

Ako nekom treba neki font prilagođen pixelima, onda će da izabere font koji je dizajniran da bude prilagođen pixelima, a ako nekom treba neki kaligrafski font, onda će da vidi taj font onako kako ga je autor zamislio.

Citat:
degojs: Da, da, nema smisla da su fontovi prilagođeni ispisu na ekran

Za fontove koji nisu dizajnirani da budu prilagođeni pixelima nema smisla jer ako se originalan oblik, kerning i težina fonta prilagođavaju pixel-gridu, onda to više nije isti font.

Pogledaj Jobs šta kaže: http://youtube.com/watch?v=upzKj-1HaKw

Lepo objasnio čovek neke stvari :)

[ degojs @ 11.02.2008. 20:50 ] @
Citat:
Baš zato što se kaligrafija nije razvijala za pixele, ne treba ni da se sad kaligrafski fontovi guraju u neki pixel-grid.


Tačno, kaligrafija se nije razvijala za monitore, a činjenica je da svi mi blejimo u monitore. Bolje nisi mogao reći. Zato Win i ima fontove prilagođene ekranima. Meni to ima smisla, ne znam za tvoj ukus :)))

Citat:
Mnogo je bolje kad se fontovi prikazuju onako kako su dizajnirani da izgledaju, a ne kako to kaže neki pixel-grid jer nisu svi fontovi pravljeni da budu prilagođeni pixelima.


Problem je što ne mogu da se prikažu kako su dizajnirani, pošto monitori imaju mali DPI. Ne možeš ti da dobiješ na ekranu kako je zamišljeno pobogu, zar ne vidiš da je muljavo na OSX, pa nije valjda tako zamišljeno?? Ne vidiš na ekranu kako je dizajner zamislio, nego vidiš muljavo, jer nema dovoljno DPI. Odnosno mogao bi, ali bi morao da koristiš prilično velike fontove na ekranu.

I ispis na papir to potvrđuje - najednom ti fontovi više nisu zamagljeni. Naravno da nisu, printeri imaju min. 300 DPI. I tako su verovatno i dizajnirani (fontovi), za te rezolucije i više. Kad monitori budu dosegli min. 300 DPI ili tako nešto, onda će tvoja priča da stoji. Kako to - na ekranu zamagljeno, na papiru nije kad se isprinta, a ti kažeš da vidiš kako je zamišljeno? :)



To što Jobs priča, to ti slušaj. Pričao je on i za PowerPC, pa znamo šta je bilo od svega. Ne slušam ni Gejtsa pa neću ni ovog. Imam svoje oči, monitore, laserski printer.

Sam kažeš:
Citat:
Ako ti više odgovaraju fontovi prilagođeni za pixele, onda koristi fontove prilagođene za pixele.


Pa naravno. To i imam na Winu, a Mac: optimizovano za papir.. daj to na ekran koji ima min. 3x ili 6x manje DPI :)) I onda to proglasiš za "to je moj ukus." Nema veze ako je muljavo :)

Da neće možda na ekranu bolje da mi odgovaraju fontovi koji NISU prilagođeni za ekran :) Koja logika.. Verovatno je tebi tako bolje. Znači ima i to - ukus da se koristi neoptimizovano. Super. Dobro, tvoj ukus, tvoja stvar.. hehe.


Ja više nemam nameru da se natežem sa tobom, jer ti kažeš bukvalno da je tvoj ukus da imaš neoptimizovano i muljavo. A ukus ne mogu da ti sporim - tvoj je i imaš pravo na njega.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.02.2008. u 22:25 GMT+1]
[ _AxeZ_ @ 11.02.2008. 22:42 ] @
Udaviste vise sa pixelima...:)
Elem, ima stand Apple-a ( ili nekog zastupnika ) u Mercatoru u Novom Sadu i gledam ja, ono lep Mac Book Pro stoji tamo, vrti se nesto na njemu, jos neki iMac-ovi i slicno..
Pridjem, pogledam macbookpro, vidim cenu , zahvalim se i odem.

Cena.....200.000 i kusur nekih 10 do 15.000.

Jebem ti sunce, ekvivalentna DELL XPS masina je duplo jeftinija. Pametnom dosta

Sorry, ali Mac je za glupake ako kupuju tu PeeCee kantu sa nacrtanom jabukom za te pare....i tacka.



[ calimero @ 11.02.2008. 23:05 ] @
evo ga jos jedan pametan...
[ pri3rak @ 11.02.2008. 23:29 ] @
Pa ako i jeste omasio poredjenje klasa,nesvesno je rekao istinu a to je da je mac hw overkill za prosecnog user-a.Ajd zivo me zanima sta ce nekom peri miki ili djoki bas C2D koji ima da plati onoliko koliko mora, i koliko vas to zivi u podmornici pa mu je bitan svaki inch koji mu recimo imac pruza?
[ milke @ 12.02.2008. 00:20 ] @
Citat:
_AxeZ_: Sorry, ali Mac je za glupake ako kupuju tu PeeCee kantu sa nacrtanom jabukom za te pare....i tacka.
I ti si glupak takođe. I još što šta... (tri tačke i bez sorry)

[Ovu poruku je menjao milke dana 12.02.2008. u 01:42 GMT+1]
[ Darko Selakovic @ 12.02.2008. 01:18 ] @
Citat:
jamon: E mislim da je vreme za admine da zakljucavaju ovu temu... svega smo se nacitali - gluposti po najvise...

Tema je bila "MacBook Air vs. Commodore SX-64" i bila je citso zezanje... ali ovo sada je humor.

Ne postoji ni jedan razlog za zaključavanje, svako ima pravo na svoje mišljenje
[ MladenIsakovic @ 12.02.2008. 01:24 ] @
A mišljenje je kao guzica - svako ga ima
[ jamon @ 12.02.2008. 08:50 ] @
Citat:
Ne postoji ni jedan razlog za zaključavanje, svako ima pravo na svoje mišljenje


ok laprdajte... :)
[ MladenIsakovic @ 12.02.2008. 14:24 ] @
Evo da ja, kao Mac-laik, pitam nešto, ako bi se pojavio neko ljubazan da mi odgovori. Pre toga, priznajem, za Mac računarom sam proveo možda svega 2 sata ukupno; lepo je to sve, sija, prijatno za oči, fontovi mi nisu muljavi, itd. Ali mene živo zanima jedna stvar: recite mi, molim vas, šta ja to mogu da uradim na Mac-u sa MacOSX-om što ne mogu na PC+Windows-u? E kad mi navedete šta to ne mogu, onda će neko (dejan najverovatnije) da vam nabroji šta to može na WIndowsu a ne može na MacOS-u. Hvala unapred na odgovoru.
[ calimero @ 12.02.2008. 15:12 ] @
Citat:
MladenIsakovic: Evo da ja, kao Mac-laik, pitam nešto, ako bi se pojavio neko ljubazan da mi odgovori. Pre toga, priznajem, za Mac računarom sam proveo možda svega 2 sata ukupno; lepo je to sve, sija, prijatno za oči, fontovi mi nisu muljavi, itd. Ali mene živo zanima jedna stvar: recite mi, molim vas, šta ja to mogu da uradim na Mac-u sa MacOSX-om što ne mogu na PC+Windows-u? E kad mi navedete šta to ne mogu, onda će neko (dejan najverovatnije) da vam nabroji šta to može na WIndowsu a ne može na MacOS-u. Hvala unapred na odgovoru.


Airtunes sa AirPort Expresom (bezicno pustam muziku sa MacBooka na HiFi zvucnike)
"jedan kabl u struju" (prenesm kompjuter iz dnevne sobe u spavacu za cca. 30 sekundi)
Sailing Clickers - BT kontrola racunara (kad izadjem iz stana ugasi se muzika i startuju torrenti)
802.11n vec vise od godinu dana... (mada ne radi ni priblizno brzo kao sto bi trebalo)

nista od ovoga nema za PC. nemojte sad da pocinjete pricu kako je FileSelector nebitan i bla, bla, bla... ili "imas programe za kontrolu racunara preko BT i za PC"... (probao ne radi ni upola dobro kao Sailing Clickers)...

sto se hardware-a tice - ni jedan laptop ne moze da prozivede kod "obicnog" posmatraca* WOW efekat kao npr. Air - tu je Apple neprikosnoven.

a ako vec hoces da poredis iMac koncept u PC svetu evo ti dva linka pa analiziraj do sutra koliko je "Apple" skup

http://www.dell.com/content/pr...M&cid=26085&lid=592750

http://store.apple.com/1-800-M...wse&node=home/desktop/imac
[ Džeronimo @ 12.02.2008. 15:27 ] @
Citat:
degojs: Tačno, kaligrafija se nije razvijala za monitore, a činjenica je da svi mi blejimo u monitore.

Pa i svi mi gedamo televizor, pa se slika na televizoru ne gura u pixel-grid.

Citat:
degojs: Zato Win i ima fontove prilagođene ekranima. Meni to ima smisla

Pa ne koriste svi računar za isto.

Ako se neko bavi grafičkim dizajnom, video obradom, pripremom za štampu ili nečim drugim što nije vezano isključivo samo za računare, onda nema baš mnogo smisla da se svi fontovi prilagođavaju pixelima.

Slažem se da ako će neko na računaru da se bavi programiranjem da onda ima smisla da prilagođava fontove pixelima, ali nisu svi programeri.

Citat:
degojs: Ne vidiš na ekranu kako je dizajner zamislio, nego vidiš muljavo, jer nema dovoljno DPI. Odnosno mogao bi, ali bi morao da koristiš prilično velike fontove na ekranu.

Pa ne koriste se iste veličine fontova za programiranje i za, na primer, grafički dizajn. To što ti smatraš "prilično velikim fontovima" su nekom ko se bavi, na primer, video obradom, grafičkim dizajnom ili pripremom za štampu sasvim normalne veličine fontova, a DPI koji LCD ekran ima je dovoljan da se takvi fontovi prikažu kako treba.

Citat:
degojs: Kako to - na ekranu zamagljeno, na papiru nije kad se isprinta, a ti kažeš da vidiš kako je zamišljeno?

Ja još nisam čuo da neko koristi toliko male veličine fontova za pripremu za štampu da bi fontovi izgledali zamagljeno.

Za pripremu za štampu se obično koriste mnogo veći fontovi od onih koji se koriste za programiranje.

Da ponovim: Nismo svi programeri.

Citat:
degojs: Pričao je on i za PowerPC, pa znamo šta je bilo od svega.

Zaboravljaš na činjenicu da je razlika u performansama između x86 i PPC procesora na istim frekvencijama bila veća devedesetih nego što je danas. :)

Danas razlika u performansama nije baš tolka jer su x86 procesori dosta napredovali od tad.

Citat:
degojs: To i imam na Winu, a Mac: optimizovano za papir..

Je l' su to opet dupli standardi?

Jeste da možeš da vidiš font prilagođen pixelima kako treba, ali da li možeš da vidiš neki kaligrafski font onako kako je dizajniran da izgleda?

Zato je bolje da se font uvek prikazuje onako kako je dizajniran da izgleda jer onda može da se koriste i kaligrafski fontovi i fontovi prilagođeni pixelima, a ne samo da se fontovi koji su dizajnirani da budu prilagođeni pixelima prikazuju kako treba.

Citat:
degojs: Da neće možda na ekranu bolje da mi odgovaraju fontovi koji NISU prilagođeni za ekran :)

Nije pitanje šta ekranu više odgovara jer kaligrafski fontovi NISU ni dizajnirani da budu prilagođeni pixelima.

A nismo ni svi programeri, pa da nam trebaju samo fontovi prilagođeni pixelima.

Citat:
degojs: Znači ima i to - ukus da se koristi neoptimizovano. Super. Dobro, tvoj ukus, tvoja stvar.. hehe.

Zbog čega bi se kaligrafski fontovi prilagođavali pixelima, kad NISU ni dizajnirani da budu prilagođeni pixelima?

Po tvojoj logici ispada da je bolje i da slike budu pixelizovane jer tako "više odgovara ekranu".

Citat:
degojs: Znači ima i to - ukus da se koristi neoptimizovano.

Kad neko ima poštovanja prema umetnosti, onda neće ni da se kaligrafija, koja je takođe umetnost, optimizuje za pixel-grid jer to onda više ne bi bio isti font kad bi se oblik, težina i kerning fonta prilagođavali pixelima.

Citat:
_AxeZ_: Pridjem, pogledam macbookpro, vidim cenu , zahvalim se i odem.

Cena.....200.000 i kusur nekih 10 do 15.000.

Za te pare se takav laptop isplati.

Vidi ovo: http://www.pcworld.com/article...age,3-c,notebooks/article.html

Kažu najbrži laptop, čak i za Vistu... ali nije i naskuplji :)

Ima i PC laptopova koji su skuplji, ali ne i brži od MacBook Pro.

Citat:
_AxeZ_: ekvivalentna DELL XPS masina je duplo jeftinija


DELL XPS laptop koji košta duplo manje:
Citat:
1.66GHz Intel Core 2 Duo, 667Mhz FSB
1GB DDR2 memorija
Intel GMA X3100


To je tebi "ekvivalent" MacBook Pro-u?

Za to ne može da se kaže ni da je ekvivalent najjeftinijem modelu MacBooka (najjeftiniji MacBook ima C2D na 2.0GHz), a kamoli da je to ekvivalent MacBook Pro-u.

Nešto ne vidim na Dellovom sajtu da imaju neki laptop koji može da se nazove ekvivalentom MacBook Pro-u, a da je "duplo jeftiniji" kao što ti kažeš.

A i što kad neki PC korisnik poredi cene Mac-ova, skoro uvek gleda cenu nekog najskupljeg Maca i onda priča "Evo vidite kolko je jedan Mac skuplji"?

To je isto ko kad bi neko rekao "Kuće na Balkanu su mnogo skuplje od kuća u Austriji... evo pogledajte pošto je vila na Bosforu, pa to uporedite sa cenom neke prosečne kuće u Austriji".

Citat:
pri3rak: Ajd zivo me zanima sta ce nekom peri miki ili djoki bas C2D

Zato što se Pentium4 više greje, više troši struju i ima lošije performanse od C2D.

Citat:
pri3rak: i koliko vas to zivi u podmornici pa mu je bitan svaki inch koji mu recimo imac pruza

Pa nije baš da se razlika meri samo inčima.

Jedno je kad ti pored monitora stoji nešto veličine prosečne kvarcne grejalice + buket raznih gajtana iza stola, a drugo je kad toga nema i kad je sve smešteno u tanko kućište LCD monitora.

Pored toga, ako se gleda na duže staze, onda Mac nije toliko skup.

Evo, na primer, najnoviji OS X Leopard može da radi i na nekom Mac-u od pre pet godina, a računaj i da će taj Leopard moći da updateuje dok ne dođe vreme za sledeću verziju OS X-a, tako da neko može i na računaru starijem od pet godina da tera najnoviju verziju OS-a :)

Vidi kako je za PC :) Da li neko ko je kupio PC, na primer, nekoliko meseci pre izlaska Viste može da bude siguran da će Vista da radi na tom računaru bez bilo kakvog upgradea hardvera? Da li neko ko kupi PC sada može da bude siguran da će sledeća verzija Win-a da radi na tom računaru, a da mu ne traži da menja hardver?

Kad tako pogledamo, onda se Mac više isplati nego neki PC :)
[ Body Bag @ 12.02.2008. 15:29 ] @
Ko o cemu-degojs o muljavim fontovima
To mu je izgleda najaci argument kada je u pitanju bilo sta drugo sto nije Windoza
Ups-zaboravih da ovo argument stavim pod znake navoda :P
Sta da se ocekuje drugo o coveka koji je svojevremeno rekao da nije moguce Java programiranje u linux-u :D
Doduse Java verovatno nije ni postojala kada je degojs zadnji put probao neki *nix :D
[ degojs @ 12.02.2008. 15:33 ] @
@Calimero:
Sve što si nabrojao ima i za Win/PC kombinaciju, bar ako sam dobro razumeo.. Jedino nisam siguran za "Sailing Clickers" - ne znam šta je.

Za File Selector si dobio odgovor, ima praktično sve što si pitao (uključujući i ono što si dodao kasnije u poruku, mrzelo me da kasnije pišem još jednu poruku).

Imaš ti Speech Recognition ugrađen u OS? Na Visti to radi super. Ali ebi ga.. nemamo Jobsa da vrišti na pozornici, a publika svršava. Vidi demo ovde, i to je još demo iz vremena kad Vista još nije bila ni gotova:

http://www.istartedsomething.c...speech-recognition-screencast/

Ima li to kod vas, ne znam, pitam?


[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.02.2008. u 16:45 GMT+1]
[ degojs @ 12.02.2008. 15:35 ] @
Citat:
To mu je izgleda najaci argument kada je u pitanju bilo sta drugo sto nije Windoza


To bi svakom normalnom trebalo da je prva i najvažnija stvar. Kao da se baviš unosom teksta, a tastatura malo ne radi.

Citat:
Sta da se ocekuje drugo o coveka koji je svojevremeno rekao da nije moguce Java programiranje u linux-u :D


Gde sam ja to rekao? Ako može citat.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.02.2008. u 16:48 GMT+1]
[ japan @ 12.02.2008. 15:48 ] @
Citat:
degojs:Imaš ti Speech Recognition ugrađen u OS? Na Visti to radi super.


ma daaaj, podsmevas se nekim mac feature-ima koji su objektivno mnogo korisniji od ovoga, a sad potezes ovo kao argument.

a da ne pricamo o tome koja je sprdnja bila sa ovim kad se pojavilo. ne znam kako sad radi, valjda je to uzela da odradi neka firma za MS, koliko se secam, ali se seti one sprdnje sa tetkinim e-mailom... ;)
[ degojs @ 12.02.2008. 15:53 ] @
Znači tako, pričaćemo kako su neki dečiji efekti na ikonicama bitni, a speech recognition koji je jako koristan npr. hendikepiranim osobama - to je ništa?

Pa da, kad ima neka smejurija na MacOS onda je to AUUU!!!! A ako ima nešto zaista korisno, onda je to - bezveze.

Drugačiji odgovor nisam ni očekivao, iskreno.

Citat:
a da ne pricamo o tome koja je sprdnja bila sa ovim kad se pojavilo. ne znam kako sad radi, valjda je to uzela da odradi neka firma za MS, koliko se secam, ali se seti one sprdnje sa tetkinim e-mailom... ;)


Ostavio sam link na demo, pa pogledaj sam kako radi, i to je još sa nezavršene Viste. Naravno, sprdnju ti uvek možeš da praviš, ima onaj lik na YouTube što je ismejavao taj sistem tako što je krenuo da programira Perl pomoću istog :)
[ markom @ 12.02.2008. 15:53 ] @
Citat:
degojs:Imaš ti Speech Recognition ugrađen u OS? Na Visti to radi super.


Da, što pitaš? :-)
[ degojs @ 12.02.2008. 15:54 ] @
^Dogovorite se, ovaj gore nešto implicirao da nema.

I ovaj, što se javljaš sa Wina? :)

Ako ima OK. I onaj calimero je pitao gomilu stvari za koje sve ne vidim da nema sa PC/Win.

Kako stojite sa prepoznavanjem rukopisa?
[ markom @ 12.02.2008. 15:59 ] @
Pa to je u OS X-u od verzije 10.0, ako se ne varam...

Istina, moram da priznam da ne znam šta sve Vista radi s tim, ali ono što sam video na OS X-u me nije impresioniralo... Nekako nisam navikao da pričam s kompjuterima ;-)

Citat:
Kako stojite sa prepoznavanjem rukopisa


Isto kao i Vista na dekstop i laptop mašinama ... :-) Kako "vi" stojite sa multitouch podrškom? ;-)
[ Džeronimo @ 12.02.2008. 16:00 ] @
Citat:
MladenIsakovic: recite mi, molim vas, šta ja to mogu da uradim na Mac-u sa MacOSX-om što ne mogu na PC+Windows-u?

Mnogo stvari.

Evo, na primer, Leopard je pravi 64-bitni OS za koji ne važi ono pravilo da "64-bitni OS i 32-bitne stvari ne idu zajedno", nego sve lepo radi čak i na starijim mašinama sa 32-bitnim procesorom, a i druge 32-bitne stvari rade... nema ni problema sa drajverima :)

Pa ima iLife i iWork za Mac, a na PC-ju teško da možeš da nađeš nešto slično sa takvim interfejsom koji je toliko lak za rad.

Onda, OS X Leopard je pravi UNIX :)

Ima još mnoge stvari, al' za početak mislim da je ovo dovoljno :)

Citat:
degojs: Imaš ti Speech Recognition ugrađen u OS?

Pa znaš od kad to postoji na Mac? :)

Pogledaj ovo ako ne veruješ: http://en.wikipedia.org/wiki/PlainTalk

Eto tu piše da Speech Recognition ugrađen u OS ima još od '93 na Mac :)

Pa sad ti vidi kolko zaostajete :)

Citat:
degojs: Na Visti to radi super.

Je l' na ovo misliš: http://youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ

LOL

Jedno priča, a drugo izlazi na ekran :)
[ degojs @ 12.02.2008. 16:00 ] @
@Marko:
^Pa nisam ni ja, čisto prepucavanja radi. Ne koristim ja to :))))


[ degojs @ 12.02.2008. 16:01 ] @
@Džeronimo: ajd pa mi pokaži kako radi kod tebe taj Speech Recognition na Macu? Imaš ti Mac uopšte. Mislim, ja imam Vistu.

Što se ostalog tiče, pa i na Winu ti imaš od pamtiveka zasebne aplikacije tog tipa. Samo nisam siguran da je 90-ih to bilo iole upotrebljivo.

Osim toga sa tobom sam zaključio raspravu - oko fontova, kad si onoliko nerealan da proglašavaš da ti je neoptimizovano tvoj ukus, nemam više šta da ti kažem po bilo kom pitanju. Nemoj da mi dosađuješ više, ako može preskoči moje poruke.
[ japan @ 12.02.2008. 16:04 ] @
Citat:
degojs: ovaj gore nešto implicirao da nema.


ako si mislio na mene, nista ja nisam implicirao, sem da potenciras stvari za koje imas argumente, a ignorises i ismevas one za koje nemas.

evo ga demo http://www.youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ

i nije perl programiranje, tek to je smejurija.
[ degojs @ 12.02.2008. 16:07 ] @
^Pa da, ali to je ipak iz sale pune ljudi (i sa nezavršenom verzijom), itd Da je smešno jeste :)

Pogledaj ovde:

http://www.istartedsomething.c...speech-recognition-screencast/

Ima li negde sličan screencast demo za Mac, čisto da uporedimo?
[ japan @ 12.02.2008. 16:09 ] @
Citat:
degojs: ^Pa da, ali to je ipak iz sale pune ljudi (i sa nezavršenom verzijom), itd Da je smešno jeste :)


da, da, oce trema na softver kad ima mnogo ljudi :)


i ne radi ti link.
[ degojs @ 12.02.2008. 16:11 ] @
Marko, ne odgovori ti meni: što se javljaš sa Windowsa?
[ degojs @ 12.02.2008. 16:12 ] @
Ebem li ga, evo ponovo:


http://www.istartedsomething.c...speech-recognition-screencast/

Kod mene radi :)

Citat:
da, da, oce trema na softver kad ima mnogo ljudi :)


Pa, kažu da je zbog ambient noise :) Ne verujem da bi baš išli da prezentuju live da onoliko ne radi..
[ calimero @ 12.02.2008. 16:13 ] @
Citat:
degojs:Znači tako, pričaćemo kako su neki dečiji efekti na ikonicama bitni, a speech recognition koji je jako koristan npr. hendikepiranim osobama - to je ništa?


Apple je mnogo ranije mislio na hendikepirane osobe nego M$!:
"Speakable items was first introduced as part of Apple's speech recognition software PlainTalk in 1993." o cemu je Microsoft razmisljao 1993. ? ? :D :D o ovome sigurno ne. Ovo sluzi da pokaze koju tradiciju ima prepoznavanje govora u Apple-u.

Are You Talking to Me? Speech on Mac OS X

http://www.macdevcenter.com/pub/a/mac/2004/03/17/speech.html

i necu ti vise odgovarati na postove jer ne citas ni ono sto ti ostavim od linkova, lupas gluposti o Mac OS X (verujem da nisi u zivotu radio sa istim), i ono najbitnije - jer nemas pojma o racunarima! ali totalno!

jedino zbog cega pisem je sto se nadam da ce neko pronaci i neku korisnu informaciju za sebe.

ali ne vredi - od ovolikog tvog lupetanja nema sanse!

znaci ti nemas pojma o racunarima, ali pojma nemas...! kao da imas 13 godina (napaljeni klinac koji nema pojma niocemu a samo bi se nesto nastavljao...)
[ degojs @ 12.02.2008. 16:14 ] @
^aloooo calimero.

Ti si prvi dao neki spisak i napisao da ništa od tog nema na Win/PC, a ima sve :) Jebi ga burazeru..

Osim tog ja sam za speech recognition lepo napisao: ne znam, pitam?
[ degojs @ 12.02.2008. 16:16 ] @
@Calimero.. i pre nego mene počnes da nazivaš ovako ili onako.. Ovo je sa tvog sajta?

Citat:
Kao što se da zaključiti volim stare računare jer su deo mog odrastanje pa me stoga interesuje istorija i razvoj računara. Nakon ovoga ne čudi činjenica da Micro$oft smatram za najveću kočnicu IT industrije i da verujem i da sledim OpenSource koncept! Wikipedia i Google su mi na neki način ideali.


Toliko. Jasno koliko si ti onda realan u ocenjivanju bilo čega iz MS.
[ degojs @ 12.02.2008. 16:23 ] @
Alo Marko, hoćemo li da čujemo odgovor?

(Sad se boji i da nastavi utakmicu, da opet ne skrivi penal :)

Džeronimo? Zar i ti sine Brute?
[ markom @ 12.02.2008. 16:33 ] @
Citat:
Marko, ne odgovori ti meni: što se javljaš sa Windowsa?


Zato što sam na poslu, a tu mi je nova mašina u budžetu tek ove godine :-). Mac stiže ove nedelje... Uopstalom, ja sam oduvek koristio Windows za desktop na poslu. Mislim da to i ptice znaju.

Javiću za mesečak dana kako je prošao "Mac na poslu" eksperiment :-).
[ calimero @ 12.02.2008. 16:35 ] @
lepo je sto citas neciju biografiju / cv ali ne citas ono sto je vezano za temu...

i sta sad tu nije jasno - microsoft je s***** i kocnica IT industrije!

eto ti argumenti : 1993 je Apple imao citanje teksta a sta je M$ radio 1993???
[ markom @ 12.02.2008. 16:35 ] @
Pa realno, pravio sistem koji koristi preko 95% korisnika računara, ali to je sitnica ;-)
[ degojs @ 12.02.2008. 16:36 ] @
@Marko: pa što ne koristiš Mac na poslu? Što imaš Win pod Parallels na svom Macu?
[ markom @ 12.02.2008. 16:37 ] @
Zato što ne umeš da čitaš. Na poslu koristim poslovnu mašinu, a za novu sam u budžetu tek sad. Stiže Mac ove nedelje.

Hajde nam svima učini uslugu i čitaj poruke :-)

A Parallels imam zato što su mi neke od aplikacija na Windowsu lakše za upotrebu (stvar navike), a nekih pak nema za OS X.

Ja nikad nisam kudio Windows. Naprotiv, ja iz oba sveta koristim ono što mi odgovara :-)
[ calimero @ 12.02.2008. 16:38 ] @
i to je tuga...! sto 95% planete zavisi od M$ i tek sad je ljudima dolazi iz du**** u glavu!! hint: OpenXML npr.


i ti pacijenti koji tvrde: "Bill Gates je zasluzan za to sto svaka kuca danas ima racunar" su mi najbolji... :D

- ko se slaze sa ovim neka digne dva prsta tako da znam da ne trosim vreme na vas! :P

[ degojs @ 12.02.2008. 16:40 ] @
Evo momci:

Citat:
A Parallels imam zato što su mi neke od aplikacija na Windowsu lakše za upotrebu (stvar navike), a nekih pak nema za OS X.


Pa vidite sa Markom. Nemam šta da dodam više. Bar je iskren čovek.
[ degojs @ 12.02.2008. 16:41 ] @
Citat:
Zato što ne umeš da čitaš. Na poslu koristim poslovnu mašinu, a za novu sam u budžetu tek sad. Stiže Mac ove nedelje.


Umem ja da čitam, ali ja vidim da ti dakle i na poslu koristiš Win. Šta da se radi.. A kad Mac stigne - stigne, pa možemo opet :)
[ markom @ 12.02.2008. 16:42 ] @
To ne menja na činjenici da mi se OS X i dalje sviđa kao sistem... :-)

K'o što rekoh, javiću kako ide eksperiment... A da je eksperiment, jeste :-). Posebno zato što moj posao nije baš Appleova ciljna grupa ;-)
[ degojs @ 12.02.2008. 16:44 ] @
@Calimero:

Citat:
Micro$oft smatram za najveću kočnicu IT industrije i da verujem i da sledim OpenSource koncept! Wikipedia i Google su mi na neki način ideali.


Ovim samog sebe diskvalifikuješ iz bilo kakve objektivne rasprave. Pali bre.. u taj svet gde je MS najveća kočnica. Mislim, Apple je poznat kao "otvorena" firma :)
[ calimero @ 12.02.2008. 16:50 ] @
Sta Apple nema a PC ima ?

* Degojs * :)

u ovakvim trenucima mi je drago sto postoji i PC i Apple... ;)

jok ti si mi sav objektivan :D - ne procitas apsolutno nista a lupas 100 na sat... ja makar objetivno kazem zasto je M$ kocnica. Procitaj text Dareka Mihocke za pocetak (ostavio sam link 15tak strana ranije).
[ pri3rak @ 12.02.2008. 16:54 ] @
Citat:

Zato što se Pentium4 više greje, više troši struju i ima lošije performanse od C2D.

Naravno da nisam mislio na to, nego zbog cega bi neko morao da placa preko 1200e masinu koja je namenjena prostom plebsu, koji jel svi znamo sta radi, zato recimo ne bi zasnovali masinu na jeftinijem procesoru E21XX mozda cak celeron.Mislim ako leopard fercera na masinama pre pre 5 godina valjda bi i na ovom.OK znam na sta bi licilo sad da imate mac-a na celeronu, tj. kako onda da se macovci fale kako njihovi racunari jedu malu decu za rucak, ali mail, web, chat, piskaranje muzika i filmovi nesto i ne pritiskaju procesor previse, a sigurno je da bas svi ne bave video produkcijom kuci.

Citat:
Pa nije baš da se razlika meri samo incima.

Jedno je kad ti pored monitora stoji nešto velicine prosecne kvarcne grejalice + buket raznih gajtana iza stola, a drugo je kad toga nema i kad je sve smešteno u tanko kucište LCD monitora.

Pored toga, ako se gleda na duže staze, onda Mac nije toliko skup.

Evo, na primer, najnoviji OS X Leopard može da radi i na nekom Mac-u od pre pet godina, a racunaj i da ce taj Leopard moci da updateuje dok ne dode vreme za sledecu verziju OS X-a, tako da neko može i na racunaru starijem od pet godina da tera najnoviju verziju OS-a :)

Vidi kako je za PC :) Da li neko ko je kupio PC, na primer, nekoliko meseci pre izlaska Viste može da bude siguran da ce Vista da radi na tom racunaru bez bilo kakvog upgradea hardvera? Da li neko ko kupi PC sada može da bude siguran da ce sledeca verzija Win-a da radi na tom racunaru, a da mu ne traži da menja hardver?

Kad tako pogledamo, onda se Mac više isplati nego neki PC :)


Pa dobro mozda inch levo ili desno...Mozda bi poverovao u ustedu prostora kao argument da vise puta nisam video radni sto sa imac-om na njemu i gomilom razbacanih i nepotrebnih gluposti oko njega, i uopste nije pitanje u ustedi prostora, jer kao sto rekoh ne zivite u podmornici, nego u zelji da se bude razlicit po svaku cenu.

Dalje onda bi mogli da porucimo vlasnicima power mac-a da imaju toster pored sebe, ili jeste oni su toliko napredni da moraju da trpe muku i onoliku budzu pored.Toster koliko god izgledao losije, ima vise prakticnih strana od imac-a.Lakse se odrzava, lakse se nadogradjuje i prosiruje, i ima daleko siri izbor opreme.Mozete vi pricati kako to nista ne valja, kako je to sve sam skart od opreme, ali bice da ipak nije, ti tosteri itekako rade.

Drugo ajd pogledamo sada isplativot imac-a skroz prosecnom korisniku.Doticni moze sada da kupi neki toster za reda 600e i isti koristi za svoje jel prosecne potrebe tokom 5 godina, nakon toga kupi novi toster od 600e koji je iako toster vec prilicno mocniji od imac-a od pre 5 godina, i ako pogledamo imac i nije neko spektakularno resenje.

Naravno ne tvrdim da je inicijalni tj. prvi toster u rangu sa trenutnim imac-om.
[ degojs @ 12.02.2008. 16:57 ] @
@Calimero:
Za speech recognition lepo sam PITAO. A nisam ništa rekao u stilu: nema na Macu. Potpuno različito od tebe, sa onom listom. Tako da ne znam ko lupa..

Citat:
Micro$oft smatram za najveću kočnicu IT industrije i da verujem i da sledim OpenSource koncept! Wikipedia i Google su mi na neki način ideali.


hehehe :))))))))))))

"Verujem da sledim OpenSource koncept!"

:))))) Rekoh ja, uvek neka životna filozofija sa ovim što ne koriste Win.. Za Mac ima drugi naziv - "Lifestyle", rekao bi Jobs :)))
[ degojs @ 12.02.2008. 17:16 ] @
Eh, da, što se tiče prepoznavanja govora, dajte bre neki screencast, da vidimo kako to ide na Macu. Ja upravo gledam nešto na YouTube, nešto mi to ne izgleda kao na Visti. Čisto da uporedimo. Ovde (na Macu) koliko ja vidim ima neka lista predefinisanih komandi?

http://www.youtube.com/watch?v=9wl5ozJk4Go

Pa ovaj potroši pola dana samo objašnjavajući kako se sa tim radi.

Vista: http://www.istartedsomething.c...speech-recognition-screencast/


Ako je to - to, boga mi, to je daleko od Viste.

Ako imate neki bolji primer - da vidimo.
[ Darko Selakovic @ 12.02.2008. 17:19 ] @
Kad već pomenuste "Lifestile" izvinjavam se što idem u offtopic ali evo
jedne slike (da razbije monotoniju):

[ Stefan Markic @ 12.02.2008. 17:24 ] @
:)

[ degojs @ 12.02.2008. 17:27 ] @
^Body, pa i ti se javljaš sa Windowsa???

LOL

Ajd da vidimo za taj speech recognition, dajte primer, da vidimo kako ide na Macu.
[ Stefan Markic @ 12.02.2008. 17:31 ] @
Citat:
degojs: ^Body, pa i ti se javljaš sa Windowsa???

LOL


I poenta je?
[ marinowski @ 12.02.2008. 17:32 ] @
Evo i moje priče.

Trebao mi je novi računar za obradu fotografije, naručio i kupio računar sa Vistom 64bit. Moja je greška što sam kupio 64bitnu Vistu, jer dosta stvari jednostavno nisu radile. Pregled RAW fajlova sa Canona ne radi, ima plugin da se skine, ali samo za 32bitnu Vistu. DVD pisač nije bio prepoznat kao DVD pisač nego kao CD-ROM (!?!). Nakon nekoliko sati guglanja i čačkanja po registriju i instalaciji ovoga/onoga, proradilo je. Srećom da imam iskustvo sa Linuxom, pa sam se osećao kao kod kuće ;) (ovo je ironija)

Uglavnom radim sa TIFF fajlovima veličine od 50-100MB. Svaki put kada sam hteo da otvorim neki fajl, Vista je krenula da pravi thumbnailove i user interface bi se ukočio na par sekundi ili drastično usporio. Iz nekog meni nepoznatog razloga, ti se thumbnailovi nisu čuvali, nego bi Vista krenula da kalkulise preview svaki put kada se otvori dir. Ovo usporavanje je bilo drastičnije i drastičnije kako se disk punio.

Ovde ne govorim o operacijama koje se koriste jednom da pokažeš šta operativni sistem zna, nego o operacijama koje sam koristio svakodnevno. Recimo da to nisam očekivao od operativnog sistema koji toliko hvalite.

Trebao sam napraviti update računara na poslu, pa sam iskoristio priliku i kupio 24" iMac, a Vistu zamenio sa Linuxom na poslu. Na Mac OS X-u jednostavno nemam probleme koje sam imao na Visti, preview radi bez dodatnih instalacija, disk se napunio ali ne osećam usporavanje, pošto koristim Unix od 1992. godine osećam se (stvarno) kao kod kuće, a sistem sa Vistom nije bio jeftiniji nego ova kombinacija. O tome koliko je iMac elegantniji, ne bih sada.

Za sada nisam imao potrebu ni za jednim programom koji sam imao na Visti, pa nemam instaliran Parallels, niti ću ga imati instaliranog.

Inače, iLife koji dolazi preinstaliran sa iMacom je sjajno integrisan paket. Npr. lako je iz iPhotoa prebaciti slike u iMovie, napraviti slideshow sa proizvoljnim Ken Burns efektom (ono sa zumiranjem-odzumiranjem fotografije), prebaciti to na iDVD i napraviti DVD, a usput je bio i export to YouTube pa sam i to probao.

Šta je sa Vistom? Nalepnica na računaru na poslu me podseća na ovo neugodno iskustvo. Kao što već rekoh, greška je moja što se ranije nisam raspitao pre nego što sam kupio svoj sledeći operativni sistem.

Inače nemam problema sa čitljivošću fontova na 1920x1200 i sa monitorom odmaknutim od mene pola metra. Preterujete sa tim fontovima.

[ vindic8or @ 12.02.2008. 17:40 ] @
Da li neko moze da mi objasni zasto su na Windowsu fontovi na LCD monitorima toliko tanki, krzavi i ruzni?

Na CRT-ovima je to lepo izgledalo, ali gde god sam video Windows na LCD-u slova su mnogo manje citljiva...
Na Mac-u to npr nije problem jer su fontovi mnogo puniji i lepse oblikovani...
[ degojs @ 12.02.2008. 18:07 ] @
^E, malo si okasnio, kanda smo već razvlačili o fontovima na 15 strana. Ajd neki drugi put pliz.
[ pri3rak @ 12.02.2008. 18:08 ] @
^Body bice da ovaj toster ima manje kablova od tvog steditelja prostora



[ markom @ 12.02.2008. 18:13 ] @
I za Mac postoje bežična tastatura i miš.

Kako te služi inače taj toster? Jesi li zadovoljan performansama? Mislim, ovde pričamo o stvarima koje imamo na stolu, ne?
[ degojs @ 12.02.2008. 18:13 ] @
Citat:
Igor
Inače nemam problema sa čitljivošću fontova na 1920x1200 i sa monitorom odmaknutim od mene pola metra. Preterujete sa tim fontovima.

Malo ste okasnili sa pričom - razglabali smo na 15 strana, nemojte opet da ovde počinjemo. Ajd otvorite drugu temu, pa tamo možete opet da istresate priču. Usput, ne kažem ja da ne može da se čita na Macu, ali je za klasu ispod Viste. Čini mi se da si i ti jednom nešto rekao tako za Vistu, nedavno ovde? Ali.. ajd otvorite drugu temu pa tamo.. molim vas. Nećemo valjda opet ovde na tu temu, meni je jasno, a i mom prijatelju Džeronimu isto.


Nego, da se mi vratimo na ono što smo počeli danas - speech recognition, ako smo završili sa reklamama sa Apple.com (i ostalih sajtova)?

Dakle, momci, hoćemo li da vidimo neki screencast sa Maca, kako to radi, da uporedimo. Ja sam za sada našao ovo za Mac:

http://www.youtube.com/watch?v=9wl5ozJk4Go

A Vista, evo ga ovde: http://www.istartedsomething.c...speech-recognition-screencast/

Ako imate neki dobar link za Mac demo, da vidimo.

Inače da zaključimo da je otprilike kao Notepad vs UltraEdit :) Jeste, i jedno i drugo je editor.

Kad se vrnem kući, ako može handwriting recognition da uporedimo?



[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.02.2008. u 19:31 GMT+1]
[ Stefan Markic @ 12.02.2008. 18:20 ] @
Citat:
pri3rak: ^Body bice da ovaj toster ima manje kablova od tvog steditelja prostora


Mog?
[ degojs @ 12.02.2008. 18:21 ] @
Citat:
BrokeBody
I poenta je?


Poenta je da imaš Windows, što znači da ti onaj drugi OS (koji god da jeste) ne završava posao, zar ne? Smarate više sa tim polovnjacima kojima treba Windows pod VM ili na drugoj particiji da bi sistem bio komplet. Uklonite Win, pa ćemo da pričamo. Pokažite na delu da su ti drugi sistemi dovoljni.
[ NastyBoy @ 12.02.2008. 18:47 ] @
Citat:
Nego, da se mi vratimo na ono što smo počeli danas - speech recognition


And the winner for the most irrelevant category is...
[ NastyBoy @ 12.02.2008. 18:50 ] @
Citat:
pri3rak: ^Body bice da ovaj toster ima manje kablova od tvog steditelja prostora :D

... Dell XPS One ...


Aha, right... i koliko koshta taj "jeftini PC" u poredjenju sa "preskupim" iMac-om?
[ marinowski @ 12.02.2008. 18:50 ] @
Citat:
Nego, da se mi vratimo na ono što smo počeli danas - speech recognition, ako smo završili sa reklamama sa Apple.com (i ostalih sajtova)?


Vidi, ono za fontove je bilo usput, zašto ne citiraš ništa drugo što sam napisao? Ono nisu bile zezancije tipa prepoznavanje rukopisa, nego svakodnevne stvari iz svakodnevnog iskustva.

Takođe, ja ne koristim Windows, pa ne stoji priča da mi ovaj OS ne završava posao.

Što se tiče žica, ja npr. koristim bežičnu tastaturu, bežičnog miša, i Internet mi je preko WiFia.

[ Stefan Markic @ 12.02.2008. 18:52 ] @
Citat:
degojs: Poenta je da imaš Windows, što znači da ti onaj drugi OS (koji god da jeste) ne završava posao, zar ne?


Ne. :) Apsolutno netacno. :)

Covek je okacio sliku sa tankim laptopom, te sam se setio slike koju sam ja okacio, jer mi je interesantna, i verujem da nije samo meni (da, svestan sam da nema veze s temom).

Koristim ono sto mi radi posao, a to su za sada Windows XP i Ubuntu, mada dovoljan bi mi bio samo jedan od ova dva sistema. Ne zanima me nikakva "sloboda", etika i ostale gluposti, vec samo tehnologija. Nisam subjektivan, i ne koristim samo jedan sistem iz "religijskih" razloga, kao vecina ovde.
[ calimero @ 12.02.2008. 18:57 ] @
Citat:
pri3rak: ^Body bice da ovaj toster ima manje kablova od tvog steditelja prostora :D



sta je ovo Dell XPS one? izmisljamo toplu vodu / kopiramo Apple koncept iz 1999 u 2007? :D :D :D

smehotres! btw ako se ne varam Apple je po vrednosti prestigao i HP i Dell ! ;) ali nije to nista, tek ce da se gushe u prashini :D :D

[ pri3rak @ 12.02.2008. 19:03 ] @
Da jeste XPS One sto i dalje ne menja fakat da ima manje kablova od iMac-a

No ako pogledas kako se apple krece na berzi ne znam ko ce da se gusi ...

A da lepo je kad znas da apple ostaje dosledan konceptu iz 99te jer IT koncepti su kao staro vino, sto stariji to bolji

^ Body pa ti si okacio ono apple-ovo tendenciozno poredjenje baba i zaba ..

^ Nasty nije poenta u ceni jer za nju mac-ovci ne mare nego u manjem broju kablova i ustedi prostora

^markom Ne nema teorije da bi na stolu drzao ista sem PC (+ win/lin/bsd) "tostera" i laptopa ko god da ga potpise ...
[ degojs @ 12.02.2008. 19:04 ] @
Citat:
Igor:
Vidi, ono za fontove je bilo usput, zašto ne citiraš ništa drugo što sam napisao? Ono nisu bile zezancije tipa prepoznavanje rukopisa, nego svakodnevne stvari iz svakodnevnog iskustva.


Čuj sad to, prepoznavanje rukopisa - zezancija? Ozbiljno? Pošto radim u tom sektoru (health care) gde su TabletPC prilično zastupljeni, mogu da ti potvrdim da to nije zezancija. Ako je to zezancija, šta su onda oni silni efekti u samom OSX, kojima se oduševljavaju neki? Pa misssim..

Što se ostalog tiče - skloni ste da lažete, teško mi je sa vama ovde, ozbiljno. Linuxovci su pošteniji po tom pitanju. Ne kažem da lažeš, samo sam sumnjičav oko dosta toga, ali vratićemo se na to, polako :) Još pamtim one neke priče o kvalitetu monitora i slično, tamo sa DPT.. Malo mi je to sve skupa, tako... bezveze.

Citat:
Takođe, ja ne koristim Windows, pa ne stoji priča da mi ovaj OS ne završava posao.


Slažem se, samo moraćemo tek da vidimo šta tačno je tvoj "posao," tj. šta tražiš od sistema, itd.

Sačekaću malo za taj speech recognition, pa ako nema ništa, onda handwriting. Ako i tu bude napušavanja, a bilo bi mi posebno zadovoljstvo pošto je, čini mi se, ta tehnologija najvećim delom rađena u MS centru u Beogradu, onda možemo dalje, što se mene tiče :)

[ degojs @ 12.02.2008. 19:08 ] @
Citat:
pri3rak:
^ Body pa ti si okacio ono apple-ovo tendenciozno poredjenje baba i zaba ..


Jes vala, i mene je sad zbunio :) Ne zna se na koju stranu puca :)))
[ marinowski @ 12.02.2008. 19:11 ] @
OK, za TabletPC nije zezancija, ja sam ovde mislio na obican desktop.

Za 3D efekte npr. za TimeMachine -> to jeste previse eyecandy, i previse kao da je uradjeno za decu. Citao sam negde da je to uradjeno da bi se skrenula paznja na tako vaznu stvar kao sto je backup, da bi se to cinilo korisnicima zabavno.

[ marinowski @ 12.02.2008. 19:13 ] @
Citat:
Da jeste XPS One sto i dalje ne menja fakat da ima manje kablova od iMac-a


Ovo nije istina. iMac sa bezicnom tastaturom i bezicnim misem i sa WiFiem ima samo jedan kabel, za struju.

Bez njega, ipak, ne ide.

[ NastyBoy @ 12.02.2008. 19:13 ] @
Citat:
^ Nasty nije poenta u ceni jer za nju mac-ovci ne mare nego u manjem broju kablova i ustedi prostora

Ma jel? Zar cena nije glavni argument (ustvari, izgleda da je speech recognition prevagnuo)?
Sad kad je taj XPS One, koji je verovatno prodat u dvocifrenom broju primeraka, skuplji od ekvivalentnog(?) Mac-a odjednom to nije poenta?


[ degojs @ 12.02.2008. 19:14 ] @
@Igor: Ma OK :) Mislim kad neko izvlači Air iz naftalina, možemo onda i TabletPC.
[ degojs @ 12.02.2008. 19:18 ] @
Citat:
NastyBoy:
Ma jel? Zar cena nije glavni argument (ustvari, izgleda da je speech recognition prevagnuo)?


O ne, nije samo speech recognition. Polako, pa tek smo krenuli. Tu ste, jasno, pušiona. Samo eto, niko iz MS/PC ne pravi skiku oko toga.

Nego, Nasty: i ti se javljaš sa XP? O jbmti...
[ marinowski @ 12.02.2008. 19:22 ] @
Evo, nasao sam tekst o ljutim 3D efektima za TimeMachine:
http://daringfireball.net/2007/10/leopard

specijalno:

Citat:
The most striking aspect of Time Machine is its UI. When it debuted at WWDC 2006, it immediately faced criticism that it was just downright gimmicky. It is in fact gimmicky, but, I think, that’s actually a good thing in Time Machine’s particular and unique case. Apple has made something so effect-laden and so extraordinary that users want to see it in action — the fact that that something is backups, which, let’s face it, is effectively a chore, is a noteworthy achievement. Making backup software that people can’t wait to try, and which, once activated, just automatically kicks in and does its thing on a regular schedule, is like making people want to go ahead and sign up for life insurance.


Koliko bi ljudi koristilo TimeMachine kada bi to bio neki zaturen utility koji je nerazumljiv za vecinu?
[ degojs @ 12.02.2008. 19:28 ] @
^Razumem ja to, ali to je ipak daleko od priče da je to nešto posebno u pogledu funkcionalnosti. Dosta ljudi uopšte i nema dodatne diskove, a i ne rade backup uopšte :), ili, ako rade - samo narežu ceo Documents na DVD i slično. Šta znam..
[ NastyBoy @ 12.02.2008. 19:31 ] @
Citat:
Nego, Nasty: i ti se javljaš sa XP? O jbmti...

Pochinjesh da smarash takvim komentarima, ozbiljno.

For the record, ja sam OS agnostic, trenutno sam na poslu na Win-u i cygwin-u, od kuce cu se javiti sa svega od Linux-a do Mac-a.
Ali mi to ne smeta da kazhem jasno kada neshto valja ili ne, i to NAKON shto nakupim dovoljno iskustva za edukovani komentar.

Mac i OSX imaju *gomilu* rupa - tvoj problem je, medjutim, shto ne znash *nishta* o njima (inache bih ja prvi rekao da si u pravu), vec sad izlazhish sa nekim prichicama o "pushioni", irelevantnim argumentima o speech recognition-u i josh gomilom gluposti koje su mi mlatjenje u prazno da bih detaljno chitao.
[ pri3rak @ 12.02.2008. 19:36 ] @
Citat:
NastyBoy: Ma jel? Zar cena nije glavni argument (ustvari, izgleda da je speech recognition prevagnuo)?
Sad kad je taj XPS One, koji je verovatno prodat u dvocifrenom broju primeraka, skuplji od ekvivalentnog(?) Mac-a odjednom to nije poenta?

Ma jeste...No izvinces al sam vrlo jasno napisao

Citat:
Ne nema teorije da bi na stolu drzao ista sem PC (+ win/lin/bsd) "tostera" i laptopa ko god da ga potpise ...


Sto ce reci cena ima ulogu, a samo sam hteo da kazem da i drugi mogu u istu kantu da spakuju monitor i ostalo, i ajd nek mi neko objasni po cemu je taj koncept iz 99te toliko originalan, da je njime apple u tehnickom pogledu obelezio epohu?

Da postoji i bezicni set za apple ali na onoj slici on nije, a na onoj koju sam ja postavio kod dell-a jeste.I vrlo lepo je videti kako apple-ovcima jako prijaju tendenciozna poredjenja baba i zaba dok idu u korist mac-a, a kad neko uradi nesto sto je jedno 100 klasa ispod odmah skoce ko da si ih u srce dirno

Dell isto moze da se uvezuje bezicno a kako ima bezicni set i njemu treba samo kabl do utikaca, i po cemu je onda iMac nesto posebno iznad (da jer je BIOS prevazidjen i na dell-u se ne moze da vrti OS X )
[ degojs @ 12.02.2008. 19:36 ] @
@Nasty:
Irelevantan argument što koristiš Windows XP na poslu, a ne Mac? LOL

Jebi ga burazeru, ako je to irelevantno.. i smaranje..

Vama je irelevantno kad za posao koristite Windows, a kad za čitanje novina kod kuće koristite Mac, onda je to jako bitno :))) O da, moraću i ja da kupim Mac pa da mogu da se bavim fotografijom, amaterski. Jes da nikad nisam imao dara za isto, ali verujem da će Mac bar da mi pomogne da se bolje osećam sudeći po nekim drugim ovde.. I dalje ću da budem jednako bez dara, ali nema veze, osećaću se bolje, jer ću fotke da cropujem na Macu :) I klikćem ono - Auto Fix :) ili kako već.. Vrh.


Slažemo se, ovako: speech recognition je irelevantan kad je loš. Ne znam samo šta će u sistemu..?


[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.02.2008. u 20:49 GMT+1]
[ NastyBoy @ 12.02.2008. 19:43 ] @
Citat:
Irelevantan argument što koristiš Windows XP na poslu, a ne Mac? LOL

Jeste irelevantno jer si ti iskljuchiv po svakom pitanju, shto te uz selektivno chitanje chini idealnim za flejmvors na ES-u.

@pri3rak
Make a point vec jednom, nemoj da razvlachish. Ili barem odgovori na pitanje, kako to odjednom cena nije bitna kad se uporedjuju istovetni rachunari.
[ degojs @ 12.02.2008. 19:47 ] @
Citat:
Nasty:
Jeste irelevantno jer si ti iskljuchiv po svakom pitanju, shto te uz selektivno chitanje chini idealnim za flejmvors na ES-u.


Ma da, irelevantno. Koristiš Windows XP na POSLU, ali to je nebitno :)

Pa šta je bitno? Čitanje novina sa Maca i Linuxa kod kuće?

Mislim i juče si se javio sa posla u vezi fontova, pa reče - daćeš više detalja kad dođeš kući za Mac.. pa mi nekako izgleda da i nemaš taj Mac na poslu? Slobodno ti mene ispravi.


[ pri3rak @ 12.02.2008. 19:51 ] @
^Nasty

Posmatraj point iz dva dela, cena jeste bitna i zato kupujem tostere.I to je sto se tice cene.

A sto se tice fakta da je jedino apple u stanju da spakuje monitor i ostalo u jedno kuciste bez sume kablova xps one je odgovor.

Ako zelis da imas racunar koji ce kostati malo,a imati fancy look i biti nestandardno upakovan onda bojim se da ga neces naci, a ako samo zelis racunar koji ce ti prilicno lepo zavrstiti (za obicnu raju standardni) posao za neku skromniju sumu imas solidan izbor ...
[ NastyBoy @ 12.02.2008. 19:52 ] @
@degojs:
Pa ko je rekao da imam Mac na poslu?

Nije tajna da sam game programer i kao takav provodim dane u Visual Studiu i Vim-u pod Windows-om, kao shto nije ni tajna da Mac nije ciljna platforma ove industrije (nije ni Windows, ali ajd' sad...)
[ exsold @ 12.02.2008. 19:55 ] @
@Degojs

Meni beše interesantan format i kompresija onog fajlića kojim si objasnio speech recognition. Dobro to radi, svaka čast.
A čiji ono beše format?
[ marinowski @ 12.02.2008. 19:59 ] @
Citat:
O da, moraću i ja da kupim Mac pa da mogu da se bavim fotografijom, amaterski. Jes da nikad nisam imao dara za isto, ali verujem da će Mac bar da mi pomogne da se bolje osećam sudeći po nekim drugim ovde.. I dalje ću da budem jednako bez dara, ali nema veze, osećaću se bolje, jer ću fotke da cropujem na Macu :) I klikćem ono - Auto Fix :) ili kako već.. Vrh.


Moguće da ćeš se osećati bolje, ne znam. AutoFix ili kako se već zove često čini sretnim čak i one koji nemaju dara.

Ja nemam nikakvih skrupula oko korištenja bilo kojeg operativnog sistema, pokušao sam sa Vistom, ali eto, nije išlo zbog problema koje sam opisao. Možda je greška moja, ne znam, a sada me više ne interesuje, pošto problema nemam.

Inače, više bih fotografiju opisao kao svoj drugi posao, sada je u štampi monografija sa mojim fotografijama, a i fotografišem dosta za macro stock kolekcije ...


[Ovu poruku je menjao marinowski dana 12.02.2008. u 21:14 GMT+1]
[ degojs @ 12.02.2008. 20:34 ] @
Citat:
NastyBoy:
@degojs:
Pa ko je rekao da imam Mac na poslu?

Nije tajna da sam game programer i kao takav provodim dane u Visual Studiu i Vim-u pod Windows-om, kao shto nije ni tajna da Mac nije ciljna platforma ove industrije (nije ni Windows, ali ajd' sad...)


Pa da, to i kažem. Slažemo se. Mac koji imaš ti je onda praktično.. 'nako.. zar grešim?

Citat:
exsold:
@Degojs
Meni beše interesantan format i kompresija onog fajlića kojim si objasnio speech recognition. Dobro to radi, svaka čast.
A čiji ono beše format?


Apple, valjda, QuickTime. Što da ne? Radi bez problema na Winu. Imaš ti tako neki demo za Mac speech recognition, može slobodno u WMV fomatu, nema problema.

Citat:
Igor:
Moguće da ćeš se osećati bolje, ne znam. AutoFix ili kako se već zove često čini sretnim čak i one koji nemaju dara.


Vidim, vidim :)
Al mi se čini da AutoFix na PC ne postiže isti efekat kao onaj na Macu :))

Citat:
Inače, više bih fotografiju opisao kao svoj drugi posao, sada je u štampi monografija sa mojim fotografijama, a i fotografišem dosta za macro stock kolekcije ...


Nisam ja ni pričao o nekom određenom, a ako si se prepoznao, u tom slučaju šta da ti radim :-) Ja sam to gađao onako.. pa koga pogodi, pretpostavljam da ima mnogo "kreativnih" duša tog tipa na Macu, pa tom logikom.. :D

Nije to ni bilo ozbiljno napisano što se mene samog tiče i fotografije. 'ebe se meni za to.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.02.2008. u 21:49 GMT+1]
[ Stefan Markic @ 12.02.2008. 20:59 ] @
Citat:
degojs: Jes vala, i mene je sad zbunio :) Ne zna se na koju stranu puca


Ni na jednu, naravno. Zar moram da pucam na neku stranu da bih se ukljucio u diskusiju (oprostite svi na mom off-u sa slikom)? Ne moram.

Problem je, kako rece Nasty, sto si vrlo iskljuciv - Prvo pogledas sa kog OS-a korisnik pise pa tek onda citas poruku, i na kraju dajes svoj "objektivni" komentar.

Sto se "A na poslu koristis Win?!" mlacenja tice, mozda nekome u firmi nije dozvoljeno da koristi sta zeli.
[ degojs @ 12.02.2008. 21:06 ] @
Citat:
Ni na jednu, naravno. Zar moram da pucam na neku stranu da bih se ukljucio u diskusiju? Ne moram.


Ne, ali je poželjno :) Vidiš da zbunjuješ :) A i biće ti zanimljivije.

Citat:
Sto se "A na poslu koristis Win?!" mlacenja tice, mozda nekome u firmi nije dozvoljeno da koristi sta zeli.


Pa nisam ja kriv za to.. a i što koriste Win na poslu, što ne koriste Mac, a zabrane Win ;P
[ Stefan Markic @ 12.02.2008. 21:18 ] @
Citat:
degojs: Ne, ali je poželjno


U redu, sa jedne strane ima smisla, posto je je podforum Advocacy. Zato i jeste samo pozeljno, ali nije i neophodno. Cak i na forumima Advocacy-jeve prirode, korisnik moze fino da se ukljuci u diskusiju, ne navijajuci ni za koga (dobro, ja sam lose poceo sa onom slikom, ali evo, popravicu se :] ).

Citat:
degojs: Pa nisam ja kriv za to..


Pa nisu ni korisnici kojima si rekao "A na poslu koristis Win?!". ;)

Citat:
degojs:a i što koriste Win na poslu, što ne koriste Mac, a zabrane Win ;P


Visa sila, to se njih ne tice. Oni samo rade tamo gde je neko iznad njih odlucio sta ce se koristiti.
[ jamon @ 12.02.2008. 21:34 ] @
@degojs

Hej covece pa stvari pocinju da ti izmicu kontroli brzo smisljaj nesto novo... =)))



[ NastyBoy @ 12.02.2008. 21:52 ] @
Citat:
Pa da, to i kažem. Slažemo se. Mac koji imaš ti je onda praktično.. 'nako.. zar grešim?


Naprotiv... Recimo da na poslu za ruchak naruchujesh subway sendvich. Onda dodjesh kuci i cheka te kvalitetna i zdrava vechera. Sit si u oba sluchaja, i subway zavrshava posao kom je namenjen. Ali ga ne nosish kuci :)

[ degojs @ 12.02.2008. 21:55 ] @
^A kupićeš đavola i taj subway i večeru ako ne zaradiš platu..

Preporučeno slušanje: http://www.youtube.com/watch?v=kk7SKP4PJ2w

Ajd dosta :)
[ exsold @ 12.02.2008. 22:02 ] @
Evo zaposli se recimo u bilo kom ovlašćenom Renault servisu. I moraćeš da koristiš Mac.
Budale francuzi napisale dijagnostički software koji radi samo na Macintosh računarima.
[ Džeronimo @ 12.02.2008. 22:09 ] @
Citat:
degojs: ajd pa mi pokaži kako radi kod tebe taj Speech Recognition

Ti meni tražiš da ja ovde postavljam video klipove da bi se ti uverio da to postoji na Mac?

Lepo piše da postoji još od '93, al' ako nećeš da veruješ u to, ne moraš.

Citat:
degojs: pa i na Winu ti imaš od pamtiveka zasebne aplikacije tog tipa

Pitao si da li postoji Speech Recognition ugrađen u OS i dobio si odgovor da je u OS ugrađen još '93.

Citat:
degojs: Samo nisam siguran da je 90-ih to bilo iole upotrebljivo

Čim nešto Win nema (ili nije imao), onda ti to odma progrlašavaš za nešto "neupotrebljivo".

Kako je sad upotrebljivo, a devedesetih kao nije bilo?

Citat:
degojs: kad si onoliko nerealan da proglašavaš da ti je neoptimizovano tvoj ukus

Ma šta tebe interesuje kakav je nečiji ukus? Šta ti imaš da raspravljaš o nečijem ukusu?

Ti nas ovde ubeđuješ da je pixel-grid važniji od umetničke vrednosti kaligrafije i sad ti imaš ukusa, a drugi nemaju?

Znaš kako se kaže: O UKUSIMA NE TREBA RASPRAVLJATI

Isto kao što ti imaš pravo na tvoj ukus, imaju i drugi.


Ako nekom računar služi uglavnom za programiranje, pa mu trebaju isključivo fontovi prilagođeni za ekran, to ne znači da i svima ostalima trebaju isključivo takvi fontovi jer nisu svi programeri.

Misliš da ne postoje ljudi kojima računar treba za video obradu, grafički dizajn i pripremu za štampu?

Shvati da ima ljudi kojima ne odgovaraju fontovi prilagođeni za pixele jer nisu programeri, nego se bave video obradom, grafičkim dizajnom ili pripremom za štampu, tako da im je mnogo više potrebnije da fontovi izgledaju onako kako su dizajnirani.

Niko tebe ovde nije ubeđivao da trebaš da koristiš takve fontove ako ti ne odgovaraju, pa zato ni ti nas nemoj da ubeđuješ da trebamo da koristimo fontove koji nama ne odgovaraju.

Citat:
degojs: što se javljaš sa Windowsa?

To što se čovek ne javlja sa Maca nije tvoj problem i ne govori ništa o tome koji je OS bolji.

Citat:
degojs: Džeronimo? Zar i ti sine Brute?

Ni to što se ja javljam sa Linuxa ne govori ništa o tome koji je OS bolji.

Citat:
degojs: Body, pa i ti se javljaš sa Windowsa?

I koja ti je poenta da svakog kome ne piše da se javlja sa Mac OS X pitaš "Zašto se ne javljaš s Maca"?

To što neko napiše neku poruku na forumu sa nekog drugog OS-a ništa ne govori.

To što ljudi koriste i druge OS-eve može samo da znači da su merodavniji da pričaju o tim OS-evima jer ih i koriste.

Citat:
pri3rak: zbog cega bi neko morao da placa preko 1200e

Sve ima svoju cenu. Ne tera niko ljude da kupuju iMac ako neće.

Pa i BMW ne košta kao Yugo, pa opet nismo primetili da se postavlja pitanje "Zašto da neko daje tolko za BMW, kad ima Yugo".

Citat:
pri3rak: zato recimo ne bi zasnovali masinu na jeftinijem procesoru E21XX mozda cak celeron

To je ko da kažeš "Što novi BMW mora da ima i motor najnovije generacije"

Ako neko hoće slabiji računar, što onda ne kupi neki stariji model?

Citat:
pri3rak: Dalje onda bi mogli da porucimo vlasnicima power mac-a da imaju toster pored sebe

Za Mac Pro (Power Mac je naziv starijih modela) računare ima smisla da imaju toliko kućište ako se pogleda koja se snaga nalazi unutra.

Šta će nekom prosečnom PC računaru toliko kućište? Pa u većini slučajeva je kućište prosečnog PC računara i više nego poluprazno.

Pogledaj Mac Mini... Mac Mini je jači od prosečnog PC računara, a ima kućište veličine kao, otprilike, jedan eksterni DVD rezač.

Citat:
pri3rak: Toster koliko god izgledao losije, ima vise prakticnih strana od imac-a.

Kako je to PC praktičniji od Maca?

To što se običnom PC-ju lakše menjaju neke komponente (ne važi za sve) nije dovoljno da neko proglasi PC praktičnijim.

Što se tiče nadogradnje računara, najčešće se samo menja RAM i hard disk, a to nije teško da se uradi i na Mac.

Evo, na primer, na MacBook se do hard diska i RAM memorije dolazi ovako:

1. Novčićem se okrene ona bravica koja drži bateriju i izvadi se baterija.
2. Odvrnu se tri šrafa u ležištu za bateriju.

Samo tolko. :)

Onda može i hard disk i RAM memorija da se izvadi i zameni :)

Citat:
pri3rak: Lakse se odrzava

PC se lakše održava? LOL

Ovo ti je dobro :)

Kako se to Mac "teže" odžava?

Pa na Mac u održavanje spada uglavnom samo da se računar povremeno prebriše krpom. :)

A šta sve spada u održavanje Win mašine? Kolko samo alata za održavanje sistema koristite? :)

Citat:
pri3rak: Drugo ajd pogledamo sada isplativot imac-a skroz prosecnom korisniku.Doticni moze sada da kupi neki toster za reda 600e i isti koristi za svoje jel prosecne potrebe tokom 5 godina, nakon toga kupi novi toster od 600e koji je iako toster vec prilicno mocniji od imac-a od pre 5 godina, i ako pogledamo imac i nije neko spektakularno resenje.

Al' nije isto kad neko pet godina koristi računar sa nekom starom verzijom OS-a i kad pet godina koristi računar sa najnovijom verzijom OS-a.

Evo, na primer, ako je neko pre izlaska Viste kupio računar i posle saznao da to ne podržava Vistu, onda će da koristi matori XP, koji je izašao još 2001. godine.

To nije isto kao kad neko kupi Mac, pa i posle pet godina tera najnoviju verziju OS-a :)

A i pogledaj ovako... Neko može da posle, recimo, dve godine proda stari Mac, da doda još malo i da kupi nov.

Jeste da može i PC star dve godine da se proda, al' PC-ju mnogo brže pada cena, tako da ako neko uspe da za PC star dve godine dobije bar trećinu od onoga što je plaćeno tad, to je premija :)

Pričao mi drugar skoro da neki njegov komšija pre godinu dana kupio laptop za 1000 evra, a sad ga prodaje za 450 :)

Pogledaj za kolko ljudi prodaju Macove od pre par godina i videćeš kako Mac računarima cena ne pada toliko brzo kao PC računarima :)

Citat:
degojs: Za speech recognition lepo sam PITAO. A nisam ništa rekao u stilu: nema na Macu.

Pa pre par dana si već dobio odgovor da Speech Recognition postoji na Macu još od '93, a ti danas opet pitaš :)

Citat:
degojs: http://www.youtube.com/watch?v=9wl5ozJk4Go

Pa ovaj potroši pola dana samo objašnjavajući kako se sa tim radi.

Pa čovek samo opširno objašnjava i navodi razne primere... to ne znači da je na Mac teško da se uključi prepoznavanje govora, kao što si mogo i da vidiš.

Citat:
pri3rak: Da jeste XPS One sto i dalje ne menja fakat da ima manje kablova od iMac-a

Po čemu to ima manje kablova od iMaca sa bežičnom tastaturom i bežičnim mišem?

Je l' ima taj Dell kameru? Ako nema, računaj još jedan gajtan :)

Citat:
pri3rak: nije poenta u ceni jer za nju mac-ovci ne mare nego u manjem broju kablova i ustedi prostora

Za Mac pričaš "ljudima ne treba tolko jak procesor... cena velika... ne živimo u podmornici pa da tolko štedimo prostor...", a sad odjednom "nije poenta u ceni, nego u manjem broju kablova i ustedi prostora" kad je reč o PC-ju?

Je l' primećuješ da ti sam sebe negiraš?

Citat:
pri3rak: za nju mac-ovci ne mare

Ajde navedi jedan razlog zašto bi neki korisnik Maca kupovao to, a ne iMac koji je i tanji i jeftiniji i ima još dosta prednosti.

Citat:
pri3rak: nego u manjem broju kablova

Kakav "manji broj kablova" kad to ima jedan kabl, isto kao i iMac sa bežičnom tastaturom i mišem?

Citat:
pri3rak: i ustedi prostora

Je l' primećuješ koliko je to deblje od iMaca? Kako je to onda "ušteda prostora" kad je deblje?

Citat:
pri3rak: a kad neko uradi nesto sto je jedno 100 klasa ispod odmah skoce ko da si ih u srce dirno

Po čemu je to "100 klasa ispred" iMaca? Ne vidimo da ima jači procesor od iMaca, niti da je tanje od iMaca... po čemu je ispred onda?

Citat:
pri3rak: da jer je BIOS prevazidjen

Jeste prevaziđen. Po čemu je to kao "prednost" što to koristi zastarelu tehnologiju?

Citat:
pri3rak: na dell-u se ne moze da vrti OS X :D

Na Macu može i OS X i Win, tako da ne vidimo po čemu je to "prednost" što to podržava samo jedan od ta dva OS-a i zašto ti misliš da bi nama bilo krivo što to ne može da tera OS X, kad za manje pare ima iMac.


[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]
[ degojs @ 12.02.2008. 22:29 ] @
Citat:
Pitao si da li postoji Speech Recognition ugrađen u OS i dobio si odgovor da je u OS ugrađen još '93.


LOL I u Windowsu postoje Notepad i MS Paint. Pa? Kako je to bolje od konkurencije..?

A sledeći tvoju logiku oko fontova, to su najbolji programi u tim kategorijama, jer je to moj ukus :)

I nabavi Mac ili ako ga imaš, javljaj se malo sa istog kad ga već braniš toliko? Ja pljujem Mac, pa ga onda ni ne koristim jer ne valja, ima smisla; više nego da branim neki sistem, a ne koristim ga? Šta znam.. Put your money where your mouth is.

Ovo više stvarno ne vredi ni čitati.. :(


[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.02.2008. u 00:54 GMT+1]
[ Mitrović Srđan @ 12.02.2008. 22:35 ] @
Mrzi me da citiram gomilu crapa koju si ucesnici iz oba tabora nakakili
na ovoj temi ali nesto mi je jako zapalo za oko :)
Ajd razumem i da fontovi (bar na onim shotsima) izgedaju muljavo,
i da Mac OS X nije dobar kao dev platforma ali da neko kaze
da je Dell XPS one i priblizno primamljivog izgleda kao jedan iMac e
preko toga ne mogu da predjem :)
To se odnosi na usera pri3rak. Prosto ne mogu da verujem da neko poredi
onaj space-toster sa necim tako prefinjenim kao sto je iMac :)
Naravno pricam samo o spoljasnem izgledu ne poredim jacinu HW
u masinama njihovu upotrebljivost itd itd.
To nije stvar ukusa to je stvar zdravog razuma.

Takodje isti je rekao da jedan toster od 600e (verovatno termin za PC)
traje 5 god :) Mislim molim te. Koje su masine bile pre 5 god ?
Ne kazem da su neupotrebljive ali eto prvo za novi M$ sistem su sigurno
neupotrebljive da ne idem dalje za igranje itd blax , smejurija.
Pa bar je PC poznat po stlanim upgrade-ovima koji su vala i dokurcili vise
svake godine.
[ Stefan Markic @ 12.02.2008. 22:44 ] @
off

Citat:
Mitrović Srđan: bar je PC poznat po stlanim upgrade-ovima koji su vala i dokurcili vise
svake godine.


Kroz silne upgrade-ove covek se vise i izgubi pa ne primeti. Ovo me je trglo malo... bedak... :/
[ degojs @ 12.02.2008. 23:12 ] @
Citat:
Mislim molim te. Koje su masine bile pre 5 god ?
Ne kazem da su neupotrebljive ali eto prvo za novi M$ sistem su sigurno
neupotrebljive da ne idem dalje za igranje itd blax , smejurija.


Pa ko te tera da apgrejduješ mašinu, ko te tera da pređeš na Vistu (a i to.. nakon 5-6 godina su praktično izbacili novi desktop OS)? Pa XP je još podržan od strane MS-a. Pa vidi ovi ovde što koriste Win, većina ih je na XP. I to još pod VM :) Uuuu.. Kako sad to nije sporo? :)

Što se igrica tiče, bolje ćuti. Na Windowsu imaš opciju:
1. neću da apgrejdujem, imam ono što može na tu konfiguraciju i sve pre
2. ako hoću bolju grafiku, itd, apgrejdovaću sistem i vozi

A šta ćeš da igraš na OSX? Hehe.. Mac i igrice, al ćemo se naigrati :) A kad staviš Win na Mac, šta, onda neće trebati brži sistem za nove igrice, itd?

Citat:
Pa bar je PC poznat po stlanim upgrade-ovima koji su vala i dokurcili vise
svake godine.

Posebno onima koji Windows moraju da reinstaliraju svaka 3 meseca. Sećaš se kad si to pričao (čini mi se da si ti to bio :)? Što si ti to morao da apgrejduješ svake godine, XP te naterao? Sigurno.

Koje gluposti..


[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.02.2008. u 00:26 GMT+1]
[ pri3rak @ 12.02.2008. 23:28 ] @
Citat:
Džeronimo: Sve ima svoju cenu. Ne tera niko ljude da kupuju iMac ako neće.

Pa i BMW ne košta kao Yugo, pa opet nismo primetili da se postavlja pitanje "Zašto da neko daje tolko za BMW, kad ima Yugo".


[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Pa BMW ne kosta ni kao golf, sto naravno ne znaci da je golf bas los auto, cak stavise nesto sumnjam da se lose prodaje cak i po daleko razvijenijim zemljama od Srbije.

A obavestenja radi postoji i ferrari, recimo za vistu na laptopu to je na zalost pc world-a alienware, aj mi daj link ka mac laptopu koji ima raid diskove i sli kartice ...



Citat:
Džeronimo:
Šta će nekom prosečnom PC računaru toliko kućište? Pa u većini slučajeva je kućište prosečnog PC računara i više nego poluprazno.

Pogledaj Mac Mini... Mac Mini je jači od prosečnog PC računara, a ima kućište veličine kao, otprilike, jedan eksterni DVD rezač.

[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Jeste najbolje je natrpati sve u jedno kuciste sa TFT panelom, toga se sigurno niko drugi nije dosetio pre apple-a, a njima je ideju javio bog licno.

Prednost PC je cena i daleko, ali daleko veci izbor komponenti od apple-a, to je prilika za kupca da probere i za kompanije da zarade, +konkurencija je jako zdrava pojava, a u PC svetu je po default-u omogucena. Kucista jesu poluprazna, ali su standardnih dimenzija, maticne ploce, diskovi, dvd uredjaji raznih proizvodjaca se lako montiraju u taj toster ...


I taj mac mini sigurno ima promenljivu graficku kartu, i viseod 2 slota za mem module?

Citat:
Džeronimo:
Kako je to PC praktičniji od Maca?

To što se običnom PC-ju lakše menjaju neke komponente (ne važi za sve) nije dovoljno da neko proglasi PC praktičnijim.

Što se tiče nadogradnje računara, najčešće se samo menja RAM i hard disk, a to nije teško da se uradi i na Mac.

Evo, na primer, na MacBook se do hard diska i RAM memorije dolazi ovako:

1. Novčićem se okrene ona bravica koja drži bateriju i izvadi se baterija.
2. Odvrnu se tri šrafa u ležištu za bateriju.

Samo tolko. :)

Onda može i hard disk i RAM memorija da se izvadi i zameni :)


[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


ne vazi za sve ali vazi za vecinu, makar danas

Aha, aj to objasni klincima koji menjaju graficke karte na svaku pojavu nove generacije istih.Onda ono sto ja kao korisnik zelim, a jel imam pravo da imam svoje zelje, je to da imam apsolutnu slobodu oko upgrade-a, kod mac-a to jel nemam, sorry nije za mene ...

Inace mozda bi sada trebao da zakljucim da je iMac neuspeli laptop pobacaj, jer mu fali baterija, a ima lakocu nadogradnje kao i laptop....

Citat:
Džeronimo:

PC se lakše održava? LOL

Ovo ti je dobro :)

Kako se to Mac "teže" odžava?

Pa na Mac u održavanje spada uglavnom samo da se računar povremeno prebriše krpom. :)

A šta sve spada u održavanje Win mašine? Kolko samo alata za održavanje sistema koristite? :)


[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Dobro evo sada sam saznao da apple koristi novu supertajnu termalnu pastu za procesore kojoj nikad nije potrebna zamena.Jeste C2D se manje greje ali i dalje se greje, a kad vec napakujes sve onako tesno bice da ti je bitno da odradis hladjenje na najbolji moguci nacin ...

Citat:
Džeronimo:

Al' nije isto kad neko pet godina koristi računar sa nekom starom verzijom OS-a i kad pet godina koristi računar sa najnovijom verzijom OS-a.

Evo, na primer, ako je neko pre izlaska Viste kupio računar i posle saznao da to ne podržava Vistu, onda će da koristi matori XP, koji je izašao još 2001. godine.

To nije isto kao kad neko kupi Mac, pa i posle pet godina tera najnoviju verziju OS-a :)

A i pogledaj ovako... Neko može da posle, recimo, dve godine proda stari Mac, da doda još malo i da kupi nov.

Jeste da može i PC star dve godine da se proda, al' PC-ju mnogo brže pada cena, tako da ako neko uspe da za PC star dve godine dobije bar trećinu od onoga što je plaćeno tad, to je premija :)

Pričao mi drugar skoro da neki njegov komšija pre godinu dana kupio laptop za 1000 evra, a sad ga prodaje za 450 :)

Pogledaj za kolko ljudi prodaju Macove od pre par godina i videćeš kako Mac računarima cena ne pada toliko brzo kao PC računarima :)


[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Pa ni M$ se nije bas ubio od izdavanja novih OS-ova u proteklih koliko 6 godina, valjda izmedju XP i Viste (za desktop) nije izaslo nista, ili nisam cuo....Obaska evo ovaj toster sam kupio 2002 i na drugom disku imam SuSE 10.3 bice da je poslednja verzija, nije da puca od brzine, ali daleko od toga da se bas vuce ko prebijen, i ajd mi to objasni kako nisam imao najmoderniji linux koji je u datom trenutku postojao, ili je OS X jedini OS na svetu koji vredi priznati?

Drugo ne prodajem racunare, kad se "izlizu" kao npr. ovaj, jer mi se sada jako smesi upotreba dynamipsa, ... preci ce u server testbed ulogu pored stola, tako da me prica oko prodaje ne uzbudjuje ...

Citat:
Džeronimo:
Po čemu to ima manje kablova od iMaca sa bežičnom tastaturom i bežičnim mišem?

Je l' ima taj Dell kameru? Ako nema, računaj još jedan gajtan :)
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]

cek a ako apple odluci da ugradi i stampac u kuciste da racunam jos dva?


Citat:
Džeronimo:
Za Mac pričaš "ljudima ne treba tolko jak procesor... cena velika... ne živimo u podmornici pa da tolko štedimo prostor...", a sad odjednom "nije poenta u ceni, nego u manjem broju kablova i ustedi prostora" kad je reč o PC-ju?

Je l' primećuješ da ti sam sebe negiraš?

[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Ne primecujem, ali primecujem da ti meni radis isto ono sto prebacujete degojs-u, a to je da ne citas ono sto pise ...

Rekao sam i sada cu ponovo, meni je cena bitna, i jos jednom meni je cena bitna!

Jel treba jos jednom?

Ne bih kupovao racunar koji je spakovan kao iMac ni da ga potpise bog otac, a kamoli dell, a sliku sam okacio jer je poredjenje iMac-a i klasicnog desktop della tendenciozno ... Aj stavimo sliku pezoa 207 cc i pored njega hummer h2 pa pricamo kako je pezo manji i elegantniji ...

Citat:
Džeronimo:
Ajde navedi jedan razlog zašto bi neki korisnik Maca kupovao to, a ne iMac koji je i tanji i jeftiniji i ima još dosta prednosti.
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Ne mogu, nema ga, ja ne bi kupovao ni jedan, i vec sam to rekao

Citat:
Džeronimo:
Kakav "manji broj kablova" kad to ima jedan kabl, isto kao i iMac sa bežičnom tastaturom i mišem?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Ajd mi nadji tu bezicnu tastaturu na onoj slici, ja sam poredio slike a ne opcije pri kupovini.Sta da ti kazem zali se appleu da izda novu verziju slike, al da se potrudi da najde neki jos ruzniji PC cisto da istakne kako oni imaju lepsi dizajn ...

Citat:
Džeronimo:
Po čemu je to "100 klasa ispred" iMaca? Ne vidimo da ima jači procesor od iMaca, niti da je tanje od iMaca... po čemu je ispred onda?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Citat:
a kad neko uradi nesto sto je jedno 100 klasa ispod odmah skoce ko da si ih u srce dirno

primeti da pise ispod, i to je odnos tendencioznih poredjenja a ne samih racunara ... vec sam ti rekao a sad jos jednom kad nesto kritikujes prvo to procitaj sto kritikujes ...

Citat:
Džeronimo:
Je l' primećuješ koliko je to deblje od iMaca? Kako je to onda "ušteda prostora" kad je deblje?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]

Da to je najbitnije

Kad ti ubace cimera u "sobu" u podmornici :D


Citat:
Džeronimo: S
Jeste prevaziđen. Po čemu je to kao "prednost" što to koristi zastarelu tehnologiju?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 12.02.2008. u 23:19 GMT+1]


Ni po cemu naravno, a da se kladimo da prosecnog PC usera zivo zabole za to ...


Citat:
Na Macu može i OS X i Win, tako da ne vidimo po čemu je to "prednost" što to podržava samo jedan od ta dva OS-a i zašto ti misliš da bi nama bilo krivo što to ne može da tera OS X, kad za manje pare ima iMac.


Rekoh ja mac useri ne mare za lovu, al OS X im ne pipaj, nema boljeg od njega, evo do pre koju godinu se ovde kod jednog experta moglo citati kako je OS X najbolji OS na planeti (nije naveo za koju primenu), ja pomislio da se AIX i Solaris i slicna djubrad gase pred najezdom pomahnitalih macovaca (ne tvrdim da su ovi najbolji da se ne zakacis za to, cak stvavise ni ne razmisljam na tu temu)
[ NastyBoy @ 12.02.2008. 23:36 ] @
Vas dvojica ste za medalju...


Btw, interesting... http://www.officesnapshots.com/
Aj' degojs, ti prvi, sigurno cesh uspeti da prebrojish broj firmi koje NEMAJU nijednog Mac-a u ofisima, kao dokaz da se ne koristi u poslovnom okruzhenju ;)
(eno ih par i na MS fotkama, i u Red Hat-u etc.)
[ degojs @ 12.02.2008. 23:39 ] @
Citat:
pri3rak:
Da to je najbitnije

Kad ti ubace cimera u "sobu" u podmornici :D


Touché :)

[ degojs @ 12.02.2008. 23:41 ] @
Citat:
Nasty:
Btw, interesting... http://www.officesnapshots.com/
Aj' degojs, ti prvi, sigurno cesh uspeti da prebrojish broj firmi koje NEMAJU nijednog Mac-a u ofisima, kao dokaz da se ne koristi u poslovnom okruzhenju ;)
(eno ih par i na MS fotkama, i u Red Hat-u etc.)


Šta ti ono koristiš na poslu? :)

[ pri3rak @ 12.02.2008. 23:42 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Mrzi me da citiram gomilu crapa koju si ucesnici iz oba tabora nakakili
na ovoj temi ali nesto mi je jako zapalo za oko :)
Ajd razumem i da fontovi (bar na onim shotsima) izgedaju muljavo,
i da Mac OS X nije dobar kao dev platforma ali da neko kaze
da je Dell XPS one i priblizno primamljivog izgleda kao jedan iMac e
preko toga ne mogu da predjem :)
To se odnosi na usera pri3rak. Prosto ne mogu da verujem da neko poredi
onaj space-toster sa necim tako prefinjenim kao sto je iMac :)
Naravno pricam samo o spoljasnem izgledu ne poredim jacinu HW
u masinama njihovu upotrebljivost itd itd.
To nije stvar ukusa to je stvar zdravog razuma.

Takodje isti je rekao da jedan toster od 600e (verovatno termin za PC)
traje 5 god :) Mislim molim te. Koje su masine bile pre 5 god ?
Ne kazem da su neupotrebljive ali eto prvo za novi M$ sistem su sigurno
neupotrebljive da ne idem dalje za igranje itd blax , smejurija.
Pa bar je PC poznat po stlanim upgrade-ovima koji su vala i dokurcili vise
svake godine.

izvini al pitanje ukusa nije pitanje zdravog razuma to je pod jedan

pod dva dobro dosao u red genijalaca koji sve citaju kako se njima svidja, ajd evo i za tebe ponovno objasnjenje, nije poenta u xps one vs. iMac nego ukazivanje da je poredjenje iMac-a i klasicnog dell dektopa tendenciozno

koliko god ne zelo da priznas xps one vs. imac ima smisla bez obzira na ko je lepsi i kome lepse mirise, mislim poslednja stvar po kojoj cu odabirati racunar je spoljasnji dizajn

sorry koliko znam XP je i dalje podrzan, jel izlazi SP3, o kojoj neupotrebljivosti pricas, to je pod jedan,

pod dva rekoh ti vec jednom da citas sve sto pise, a ne samo ono sto ti se svidja ili ne, pa onda tendenciozno komentarises kako ti je cef,

ideja je bila da se nakon 5 godina kupi novi toster od 600e, a taj toster od 600e sada je ipak jaci od imac-a od pre 5 godina,

e posto znamda ces i ovo namerno da komentarises kako ti je volja da sad ja poredim mac-a od pre 5 godina sa novim pc, reci cu ti da je lik rekao da je imac rentabilniji jer mozes duze a teras os x

e pa bice da za obicnog usera kome bas mocniji c2d danas nije potreban nije toliko rentabilan koli on zeli, jer za cenu jednog imac-a u preporucenom razdoblju od pet godina ima 2 pc-a, a ovaj drugi je mocniji od prvog maca za kog on kaze da ne treba zamena jer novi os x radi


jos jednom procitaj dobro sta sam napisao pre nego sto nesto komentarises i daj se potrudi da ne izvlacis stvari iz konteksta jer kako to vidim bas volite da radite


[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 13.02.2008. u 00:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 13.02.2008. u 00:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 13.02.2008. u 00:56 GMT+1]
[ degojs @ 12.02.2008. 23:56 ] @
Citat:
Pa i BMW ne košta kao Yugo, pa opet nismo primetili da se postavlja pitanje "Zašto da neko daje tolko za BMW, kad ima Yugo".


BMW i Yugo se ne sklapaju od istih delova. Mac i PC, da. Tako da poređenje ne stoji.

A još i Windows radi sve praktično, nije polovnjak kao OSX kome treba još jedan sistem (obično Win) da bi čovek završio posao.
[ jamon @ 13.02.2008. 00:03 ] @


Nadjite se sami... Uz ovu raspravu i pojedine likove slika bas lezi!

Uzivajte!



p.s Cak i na slici ovaj PC bi " stalno nesto da kaze - cak i rukama pokusava " lici mi na nekog... ovde ... =)
[ pri3rak @ 13.02.2008. 00:05 ] @
ko ti garantuje da ovaj sa desne strane nije pobego iz dilkarnice?
[ jamon @ 13.02.2008. 00:06 ] @
ako je tebi ovaj levo ok! onda ne znam odakle ti bezis =)
[ NastyBoy @ 13.02.2008. 00:09 ] @
Citat:
degojs: Šta ti ono koristiš na poslu? :)


Ne koristimo Vistu, niti cemo uskoro :)
U svakom sluchaju se Windows ne kotira ni priblizhno dobro koliko mislish (mozhda nekih 30%).

Nego, koliko si ono firmi prebrojao da nemaju Mac-a na nekoj od fotki?
[ pri3rak @ 13.02.2008. 00:10 ] @
@jamon

ja ne bezim, al mi ovaj desno ima jako sumnjiv pogled, nekako kao da je pod zescim sedativima ...
[ degojs @ 13.02.2008. 00:10 ] @
O jbte, opet ste počeli da nam prenosite Apple reklame? Heheh.. :)





[ degojs @ 13.02.2008. 00:12 ] @
Citat:
Nasty:
Ne koristimo Vistu, niti cemo uskoro :)


Pitao sam te šta koristiš, a ne šta ne koristiš. Ma ne moraš da kažeš, pa znamo svi :))))))))))))

Citat:
Nego, koliko si ono firmi prebrojao da nemaju Mac-a na nekoj od fotki?


Kakve to veze ima sa bilo čim.. LOL Boli me uvo :)))))) Ono što je bitno - šta TI koristiš, e to znamo :)
[ jamon @ 13.02.2008. 00:12 ] @
@pri3rak

mora da je zao lik ... i hoce da pokoka sve PC usere.... =)
[ jamon @ 13.02.2008. 00:14 ] @
e degojs ovaj levo ima MULJAVo odelo =)
[ degojs @ 13.02.2008. 00:15 ] @
^Nije ni ovo loše, a:

http://www.our-picks.com/archi...-now-from-the-pcs-perspective/

:))))))))))) "Are you high? Huh?" :))))))))
[ pri3rak @ 13.02.2008. 00:16 ] @
Citat:
jamon: @pri3rak

mora da je zao lik ... i hoce da pokoka sve PC usere.... =)


u pravu si, vidim da mu fali kosulja pa se pitam zbog cega to ...
[ jamon @ 13.02.2008. 00:21 ] @
@degojs .... kao i obicno bleda kopija....


ovo je za tebe.... kao ti da pricas =)

Code:
http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM
[ degojs @ 13.02.2008. 00:22 ] @
Ma samo napred :) Daj još nekih linkova, kad već sam nemaš šta da kažeš.. :) Daj još neku rekalmu sa Apple.com, to je objektivno :)

U tome i jeste stvar - što vi sami nemate svoje mišljenje, već vam ga formira Jobs i slični. Pa dobro..
[ jamon @ 13.02.2008. 00:25 ] @
@degojs

ja tebi nemam sta da kazem... =) ostao sam bez texta sa muljavim fontovima!
[ Mitrović Srđan @ 13.02.2008. 00:26 ] @
Mrzim kad neko nekom drugom kaze da izvlaci iz konteksta i ne cita
,a sam to radi. Jasno sam rekao:

Citat:

Ne kazem da su neupotrebljive ali eto prvo za novi M$ sistem su sigurno
neupotrebljive

Znaci NE KAZEM da su neupotrebljive ali za Vistu su svakako neupotrebljive.
I naravno da te niko ne tera da stavljas Vistu, ali onda odose bajni
Vista featursi kojim se ponose MSFT geekovi :)
Vista ovo Vista ono, a onda kad zelis Vistu na staru masinu u fazonu
pa sto ce ti Vist aimas jos XP a uskoro ce i SP3 :)
Iako sam i sam fan Viste i popio sam ban po svim zivim forumima
braneci istu to ne znaci da ista nema mane.
Medjutim tipicni flejmeri aka degojs prosto nisu u stanju da prihvate
da i Windows moze da ima mane i svaki njegov feature vide kao
poslat od Boga. Ok windows je savrsen OS, bez bugova, virusa spyware-a
i ostalog crapa. Objasnite to obicnim korisnicima koji DA verovatno reinstaliraju
windows svakih par meseci :) Pa od toga sam ziveo godinama (i jos uvek deo prihoda
imam od istog).

Takodje nikada nisam poricao da Apple ima izuzetno skupe proizvode
ali koga boli k**** za to ljude se i za slamku hvataju.

Sto se tice igara za PC, znaci niko te ne tera da apgrejdujes masinu jel tako?
Naravno uvek mozes da igras Max payne1,2 Mortal kombat i igre od pre 4-5 godina.
Upgrade masine radi igara (naravno za one koji igraju) je de facto standard.
Daaaa imas izbor da ne igras igre....i onda je prednost PC&Win kao game platforme.
Pa imas izbor u svemu zar ne.
[ Mitrović Srđan @ 13.02.2008. 00:28 ] @
Mrzim kad neko nekom drugom kaze da izvlaci iz konteksta i ne cita
,a sam to radi. Jasno sam rekao:

Citat:

Ne kazem da su neupotrebljive ali eto prvo za novi M$ sistem su sigurno
neupotrebljive

Znaci NE KAZEM da su neupotrebljive ali za Vistu su svakako neupotrebljive.
I naravno da te niko ne tera da stavljas Vistu, ali onda odose bajni
Vista featursi kojim se ponose MSFT geekovi :)
Vista ovo Vista ono, a onda kad zelis Vistu na staru masinu u fazonu
pa sto ce ti Vist aimas jos XP a uskoro ce i SP3 :)
Iako sam i sam fan Viste i popio sam ban po svim zivim forumima
braneci istu to ne znaci da ista nema mane.
Medjutim tipicni flejmeri aka degojs prosto nisu u stanju da prihvate
da i Windows moze da ima mane i svaki njegov feature vide kao
poslat od Boga. Ok windows je savrsen OS, bez bugova, virusa spyware-a
i ostalog crapa. Objasnite to obicnim korisnicima koji DA verovatno reinstaliraju
windows svakih par meseci :) Pa od toga sam ziveo godinama (i jos uvek deo prihoda
imam od istog).

Takodje nikada nisam poricao da Apple ima izuzetno skupe proizvode
ali koga boli k**** za to ljude se i za slamku hvataju.

Sto se tice igara za PC, znaci niko te ne tera da apgrejdujes masinu jel tako?
Naravno uvek mozes da igras Max payne1,2 Mortal kombat i igre od pre 4-5 godina.
Upgrade masine radi igara (naravno za one koji igraju) je de facto standard.
Daaaa imas izbor da ne igras igre....i onda je prednost PC&Win kao game platforme.
Pa imas izbor u svemu zar ne.

Citat:

Posebno onima koji Windows moraju da reinstaliraju svaka 3 meseca. Sećaš se kad si to pričao (čini mi se da si ti to bio :)? Što si ti to morao da apgrejduješ svake godine, XP te naterao? Sigurno.

To sam rekao i skoro u nekoj temi gde su se postavljaji uptime.
Na jednom dell PC imao sam uptime 170+ dana na XP, dok na drugom
propast i reinstalacija 3-4 meseca iz razloga koje sam tamo navodio vec.
Ne vrsio sam apgrejd zbog igara, CS3 suite-a koji sada zahteva znatno vise
memorije i odlicno radi sa c2d. To mi je posao od toga pijem :) tako da je
upgrade neminovan.
[ degojs @ 13.02.2008. 00:28 ] @
Citat:
@degojs

ja tebi nemam sta da kazem... =) ostao sam bez texta sa muljavim fontovima!


OK, pa ajd onda budi drug i nemoj da nas zatrpavaš sa reklamama od Apple-a. Mislim, znamo svi gde je Apple.com :)
[ NastyBoy @ 13.02.2008. 00:28 ] @
@degojs

Hm, znachi prvo tvrdish da niko ne koriste Mac-ove u poslu.
Onda kad ti dam fotke gomile jakih i poznatih firmi gde se vidi da ih veliki broj koristi u nekom obliku i da nije strana imenica (ne ekskluzivno za vecinu, shto nikad nisam ni tvrdio), to se ne rachuna, 'boli te uvo'.

Kazhem ti da je Vista flopnula i da to ne koristi niko kom je do performasi mashine u mom poslu.
Da se to deshava sa novom verzijom OSX-a i da niko nece da ga kupi i batinom da ga terash ne bi mogli da zhivimo ovde od tvog podyebavanja. Ovako, kad je Vista s***** za high-end mashine i ne apgrejdujemo sa XP-a onda, opet, nema veze.
Uz to ti kazhem da je 70% mashina u firmi na Linux-u. Ali ni to nema veze, vazhno je da sam JA na XP-u. Nema veze shto je MS izgubio nekih 400-500 licenci za Win, vazhno je da nemamo Apple-ove i da JA koristim neki XP (i opet $0 dodatnih za MS od moje mashine, jer nema nishta sem VS Express-a od Microsoft-a), ajmo na to da se koncentrishemo.

OK, kad se dozovesh sebi malo (i popravi ti se taj zaglavljeni ")" taster) onda mozhe dalje da se pricha. Ovako vishe smara, yebiga

[ jamon @ 13.02.2008. 00:32 ] @
@degojs

aj ti budi drug i mojne da smaras....

[ degojs @ 13.02.2008. 00:41 ] @
^Pa ja ne spamujem ovu temu sa reklamama sa Apple.com. Odgovorio sam ti jednom sa linkom, čisto da vidiš i drugu stranu priče, ali ti ne prestaješ. Daj napiši nešto sam.. Šta nam stalno prenosiš mišljenje Jobsa.

@Nasty:
E nemoj molim te da mi potežeš statistike Windowsa (uključujući i Vistu) i ostalo. To je bar jasno. Ako tebi nije, šta da ti radim.
[ Stefan Markic @ 13.02.2008. 00:41 ] @
Citat:
degojs: vi sami nemate svoje mišljenje, već vam ga formira Jobs i slični.


Ma ko nam rece?! =))

*stomak* =)))
[ degojs @ 13.02.2008. 00:47 ] @
A šta ćeš.. i ja kad nemam šta da kažem, počnem tako.. Daj ti Body još neku sliku kao onu pre, sa Apple.com, ima smisla :))))))) (sorry, zaglavljen mi taster ))))))))))))))))))))))
[ NastyBoy @ 13.02.2008. 01:11 ] @
Citat:
@Nasty:
E nemoj molim te da mi potežeš statistike Windowsa (uključujući i Vistu) i ostalo. To je bar jasno. Ako tebi nije, šta da ti radim.


Heh, kako beshe ono tvoje, "mozhesh ti i bolje"... i opet na konkretno pitanje, konkretan primer, konkretan podatak ti mi prodajesh maglu. 26 strana magle, malo li je
[ Stefan Markic @ 13.02.2008. 01:41 ] @
Nije, mozemo mi i bolje.
[ degojs @ 13.02.2008. 04:47 ] @
^Nego šta :)

Citat:
Heh, kako beshe ono tvoje, "mozhesh ti i bolje"... i opet na konkretno pitanje, konkretan primer, konkretan podatak ti mi prodajesh maglu. 26 strana magle, malo li je


Pa, nećeš valjda ozbiljno da raspravljaš ko ima više korisnika i ko se bolje prodaje (Vista preko 100M za godinu dana, OSX, ovaj poslednji, mislim da se očekuje oko 8M). Pričali smo šta ti i ja koristimo za posao, valjda smo to pričali :) A ako ćeš da gledaš i druge ljude, onda ćemo da gledamo SVE druge ljude, a ne samo Mac/OSX ili PC/Win korisnike. A tu nema dileme.

Šta tu ima pričati uopšte, ko tu prodaje maglu kome? Znamo ko prodaje zamagljene fontove :)

Citat:
Srđan:
Ajd razumem i da fontovi (bar na onim shotsima) izgedaju muljavo,


Eto. Pošteno rekao čovek. Ima pivo od mene. I to neće biti muljavo pivo. Nisam ja Jobs, a valjda nije ni njemu ukus da voli muljavo.

Ko voli muljave fontove, nek' pije i muljavo pivo.
[ jamon @ 13.02.2008. 06:53 ] @
@degojs

Code:
http://www.youtube.com/watch?v=N-2C2gb6ws8


evo nije reklama...


a mozda nesto i shvatis naucis... posto imas problem sa fontovima moramo da ti nacrtamo =)
[ jamon @ 13.02.2008. 07:28 ] @
@degojs

vidim ispod potpisa ti stoji http://www.novetehnologije.com
kapiram da je ona i ovo tvoje...

Code:
text... "Vista - 6 meseci kasnije"
http://www.novetehnologije.com...75/Vista-6-meseci-kasnije.aspx

"Stabilnost

Rad sa Windows-om XP SP 2 (ili 2003) je, po mojim iskustvima, stabilniji i tu nema šta da se priča mnogo. Na Visti sam pre neki dan uspeo da vidim ono što sam skoro zaboravio: BSOD. Uzrok pojave je drajver za grafičku (nvxxxx.sys), ali - to saznanje ipak nije promenilo činjenicu da BSOD na XP-u nisam video godinama. Takođe, Windows Explorer ponekad ume da se "zaglupi" - prilično retko i bez posledica, ali ipak, stvari stoje lošije nego na starijim verzijama Windowsa. I Firefox ponekad ume da se prebaci u "Not Responding" mod, ali za to već nisam siguran da li je do odnosa između FF i Viste ili FF i ekstenzija. Sve u svemu, za nijansu lošije nego na XP, ali i da se razumemo - ništa što bi sprečilo ugodan rad, bar meni. Za utehu, primećujem sve manje problema (osim tog jednog nesretnog BSOD-a nedavno) kako vreme prolazi.

Preporuka

Ako razmišljate o Visti, sačekajte Service Pack 1, a i tada obavezno proverite da li aplikacije koje vam život znače rade. E sad, ako ćete da čekate SP1, onda možda možete i da preskočite Vistu i sačekate sledeći Windows, koji bi, trač je, trebao da se pojavi negde 2009.
Generalno gledano, Vista radi sasvim fino, a problem sa kojim ćete se suočiti je druge prirode - navika stečena godinama rada uz neki stariji Windows. "



ako je ovo tvoj text i na tvom sajtu.... ja od blama se ovde ne bih nikada vise pojavljivao =)
sam si sve rekao (napisao) ...

[ _AxeZ_ @ 13.02.2008. 07:39 ] @
Heh, al se frljate.......svi ste vi kese....:)

http://www.youtube.com/watch?v=TsxQUao_i1o
[ calimero @ 13.02.2008. 11:40 ] @
Citat:
p.s Cak i na slici ovaj PC bi " stalno nesto da kaze - cak i rukama pokusava " lici mi na nekog... ovde ... =)




pa nemoj tako Jamon! ...ovo je klasican predstavnik PC user-a :D :D

http://www.youtube.com/watch?v=Nc4MzqBFxZE

slika i prilika :D
[ Mitrović Srđan @ 13.02.2008. 12:13 ] @
Brate sta je ovo sa Ballmerom :)
[ jamon @ 13.02.2008. 12:41 ] @
@calimero

u bog te... za ovog nisam znao... uh sto je celav =) (izgoreo po glavi) =))))))
[ Stefan Markic @ 13.02.2008. 15:14 ] @
Citat:
calimero: pa nemoj tako Jamon! ...ovo je klasican predstavnik PC user-a

http://www.youtube.com/watch?v=Nc4MzqBFxZE

slika i prilika


"Everybody, do the Ballmer dance!"
[ pri3rak @ 13.02.2008. 16:44 ] @
Samo malo podsecanje za amnesticnu apple gospodu mac=pc ...

Svoj ekskluzivitet razlicitosti od pc-a ste izgubili sa prihvatanjem intelovih procesora tako da mozete samo da svirate sa linkovina na balmera (cek a ko se to hvalio da pored os x na macu fura i vista bez problema, pa cak i da macbook pro neistinito proglsasavao najbrzim vista laptopom)

I da kad nemate sta pametnije da kazete po koji link na primenjeni pederluk u vidu apple reklama nije zgoreg videti

No ajd zanima me, slusajuci vas covek stice utisak kako je mac superiorna platforma koja jede malu decu za uzinu, kako je apple jaci i od hp-a i od dell-a...E ako je to tako, zbog cega su ima potrebne ovakve reklame, tj. zasto moraju da se uporedjuju stalno sa pc(=mac )? Zbog cega nemaju normalnu pozitivnu reklamnu kampanju koja ce se bazirati na onome sto oni kao neka opcija nude, a ne na pljuvanje po nekakvoj konkurenciji?
[ Mitrović Srđan @ 13.02.2008. 16:50 ] @
Daaaaa svima je poznato da MSFT ima jako skromnu i neagresivnu kampanju
pogotovu kad je u pitanju Vista.
Zbog ovakvih likova se i meni nekad zgadi moj primary OS :)

Bile istinite ili ne apple reklame su bar jako duhovite :)
ali ocito to je tesko za svariti jednom common pc-geek-u.
[ pri3rak @ 13.02.2008. 17:57 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Daaaaa svima je poznato da MSFT ima jako skromnu i neagresivnu kampanju
pogotovu kad je u pitanju Vista.
Zbog ovakvih likova se i meni nekad zgadi moj primary OS

Bile istinite ili ne apple reklame su bar jako duhovite
ali ocito to je tesko za svariti jednom common pc-geek-u.


Toliko o tome da se i po kampanji razlikuju od konkurencije

Inace sta bih u onom marketsinskom lupetanju namenjenom prostom plebsu trebao da shvatim?

[ degojs @ 13.02.2008. 18:32 ] @
Citat:
Daaaaa svima je poznato da MSFT ima jako skromnu i neagresivnu kampanju
pogotovu kad je u pitanju Vista.


Agresivna kampanja nije isto što i negativna kampanja.

Osim toga, ne znam kako je u Srbiji, ja ovde na TV uopšte ne vidim nikakve reklame za Vistu, jako malo. A ove Apple-ove reklame, mislim da su dojadile više i vragu i bogu. Nije samo što su dosadni, nego - kampanja je negativna, itd. Ima razlike.

Citat:
Zbog ovakvih likova se i meni nekad zgadi moj primary OS :)


Kakve veze ima Balmer i njegovo budalesanje sa Windowsom koji ti koristiš? Kako ti uopšte nalaziš vezu između te 2 stvari?

To je izgleda kult ličnosti na koje su ljudi navikli, pa identifikuju sve proizvode iz Microsofta (ili Apple-a) sa nekim čovekom iz te firme. Ima smisla.. :)

A što onda ne identifikuješ Windows sa npr. Gejtsom i najvećom dobrotvornom organizacijom na svetu - Gejts Fondacijom? Mislim, lik je bukvalno zgrnuo bogatstvo naplaćujući Windows i Office u bogatim zemljama, i sad stipendira siromašne i slično od tih para. Znači uzimao od bogatih, pa sad pomaže siromašne. Ma da, gde bi to bilo nešto..


Citat:
Bile istinite ili ne apple reklame su bar jako duhovite :)
ali ocito to je tesko za svariti jednom common pc-geek-u.
[/quote]

Kako se uzme.. Pogledaj neki talk show npr. D. Letermana, pa vidi ko je kod publike popularniji lik od one dvojice, PC ili Mac. Ozbiljno, većina ljudi više gotivi onog "PC" lika. Ali to je verovatno stoga što većina ljudi nije opčarana nekim "hip" i "cool" fazonima i davno je odrasla. Šta znam. Evo ti pa vidi sam... "Minute, after minute, after minute.. I can't tell which one is which.."

http://www.youtube.com/watch?v=luJ52WqcPMg&feature=related

Neće uz Mac kosa da naraste opet, kako možeš da vidiš na skeču.. Pa nismo svi opčarani da sa npr. 30+ glumimo da smo neki klinac, niti želimo da to budemo. A kamo li još stariji... Većina PC korisnika i nisu geekovi..



[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.02.2008. u 20:04 GMT+1]
[ japan @ 13.02.2008. 18:55 ] @
Citat:
degojs: to je verovatno stoga što većina ljudi nije opčarana nekim "hip" i "cool" fazonima i davno je odrasla


pritodan tok, sad su presli na "groove" i "square". to bi isto rekao i L. Ron Bumquist :)
[ calimero @ 13.02.2008. 20:29 ] @
Citat:
degojs:Kakve veze ima Balmer i njegovo budalesanje sa Windowsom koji ti koristiš? Kako ti uopšte nalaziš vezu između te 2 stvari?]


ja upravo o ovome govorim: pogledaj Balmerov nastup pa pogledaj Jobs na keynote-u.

pogledaj sta ti pises pa pogledaj nas ostale - koji smo se nazalost "upecali" na tvoj fazon...

posto pola threada nema nikakvog smisla evo malo duhovitih screenshotova iz Leoparda: kakvu ikonu imaju PC racunari u mrezi :D :D :D

[ degojs @ 13.02.2008. 20:47 ] @
Citat:
ja upravo o ovome govorim: pogledaj Balmerov nastup pa pogledaj Jobs na keynote-u.


A ja upravo suprotno: šta me boli uvo i za jednog i za drugog?


Što se ikonica tiče: simpatično i šta sad? Mislim.. ako to nije detinjasto i za klince, ja ne znam šta jeste. Najbolje stavite one slike Gejtsa kao Hitlera i slično :)

Citat:
pogledaj sta ti pises pa pogledaj nas ostale - koji smo se nazalost "upecali" na tvoj fazon...


Nisi se ti upecao na moj fazon, već Jobsov.. ili možda nije ni on kriv, pošto ti živiš "u skladu sa OpenSource filozofijom," kako ono beše :)) LOL
[ Mitrović Srđan @ 13.02.2008. 21:00 ] @
Citat:

Kakve veze ima Balmer i njegovo budalesanje sa Windowsom koji ti koristiš? Kako ti uopšte nalaziš vezu između te 2 stvari?

Uopste nisam pricao o Ballmeru niti o njegovom majmunisanju.
Mislio sam na lika koji je postovao iznad mene.
Tako da sve ostalo sto si rekao u postu pada u vodu pa nebih da
komentarisem. Takodje apsolutno nemam nista protiv Bill-a.
[ degojs @ 13.02.2008. 21:05 ] @
^Kako pada sve u vodu? :) A ono za agresivnu i negativnu kampanju? Ili ono za reklame? Hehehe.. Ma dobro, jasno je..

Pa gde ti je Mac, što ga ne koristiš?




[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.02.2008. u 22:15 GMT+1]
[ Mitrović Srđan @ 13.02.2008. 21:16 ] @
Hah meni su apple reklame jakooo zanimljive i u vecini slucajeva i tacne.
Ne kazem u svim :)

Kome meni? U kom sam trenutku ja toliko nahvalio Mac kao super - duper masinu?
A opljuvao PC. Jasno sam navodio mane i jednih i drugih. Jasno je da ne postoji
savrsen setup. I sam sam toliko putao pljuvao Mac zbog totalnog odsustva
sigurnosti (iako to obican korisnik i ne oseca) itd itd.
Mac mi nije potreban za posao kojim se bavim niti ce mi ponuditi da budem ekstra
kreativniji ako ga kupim itd itd. Doduse imam stari iMac koji stoji kao muzejski
primerak mada sam cuo da mogu i na njega da zbudzim Mac OS X al me mrzi
cimati se :)
[ degojs @ 13.02.2008. 21:28 ] @
^Pa da.. tačne su reklame :) Kao i ono što si pričao za apgrejd PC kompjutera..

Pazi, ja ne znam za tebe, ali ja kad sam bio tamo nešto nisam baš imao love. Pa lepo skupim malo za drugi disk, pa kupim. Pa memoriju kasnije, pa kasnije ploču, CPU, pa grafičku.. Kako skupim love, itd, tako lepo po malo i apgrejdujem kompjuter i slično. Pa kako to nije prednost u zemlji gde su prosečna primanja jako niska? A ti to nabrojao kao neku veliku manu? Mislim? I to pod uslovom da ja sam hoću da to radim. Niko te ne tera..
[ Džeronimo @ 13.02.2008. 22:33 ] @
Citat:
degojs: LOL I u Windowsu postoje Notepad i MS Paint. Pa?

Ti porediš Speech Recognition sa tim? LOL

Citat:
degojs: I nabavi Mac i javljaj se malo sa istog kad ga već braniš toliko? Ja pljujem Mac, pa ga onda ni ne koristim, ima smisla, vise nego branim neki sistem, a ne koristim ga? Sta znam..

To što se sad javljam sa PC kante ne znači da nisam koristio Mac :)

Pa prvi računar koji sam koristio (još tamo početkom devedesetih) je bio Mac :)

Posle sam koristio i neke novije Macove :)

A imao sam prilike i da koristim ovo pre par godina:



i taj PowerBook je radio kao da je nov i posle tolikih godina, a ne sumnjam ni da još radi :)



A PC koristim zato što imam jednog komšiju koji me je ubeđivao da ne kupujem Mac, isto tako kao što ti nas sad ovde ubeđuješ. :D

Al' ne brini se ti ništa jer će moj sledeći kompjuter da bude Mac, a ova PC kanta će vrlo brzo u penziju :)

Citat:
pri3rak: Prednost PC je cena i daleko, ali daleko veci izbor komponenti od apple-a, to je prilika za kupca da probere i za kompanije da zarade)

Jeste da za PC ima veliki izbor komponenti, al' to je i jedan od razloga zašto mnogi PC računari rade nestabilno. Kad kupac ode kod nekog majstora Žike, pa sklope neku Frankenštajn PC kantu od nekih "tolko dobrih" komponenti koje i pored toga što su preterano jeftine moraju i da hvale na kutiji u stilu "Ultra Great Amazing Performance" da bi ih uvalili nekom, pa to ima da radi stabilnoooo... kao sto sa dve nogare :)


Tako da to što za PC ima veliki izbor komponenti raznih proizvođača i nije neka prednost, osim ako je nekom cena bitnija od kvaliteta.

Pa i kad PC sklapa neko ko se razume u računare, onda isto nema neki veliki izbor ako gleda samo koje su najkvalitetnije komponente.

Citat:
pri3rak: mozda bi sada trebao da zakljucim da je iMac neuspeli laptop pobacaj, jer mu fali baterija, a ima lakocu nadogradnje kao i laptop

Šta je onda PC? Neuspeli hibrid kvarcne grejalice, fena za kosu i računara? :) Kućište izgleda ko kvarcna grejalica, mnogi PC-jevi troše struju ko kvarcna grejalica, iz kućišta se čuje zvuk sličan zvuku fena za kosu, a ustvari bi trebao da bude računar :)

Citat:
pri3rak: supertajnu termalnu pastu za procesore kojoj nikad nije potrebna zamena

Ne znam što bi neko menjao termalnu pastu ako je računar kvalitetno projektovan.

Imao sam prilike da koristim i dosta stare Macove i nisam primetio da imaju nekih problema sa hlađenjem.

Citat:
pri3rak: Jeste C2D se manje greje ali i dalje se greje

Procesori za laptop se mnogo manje greju od procesora za desktop računare. Šta misliš zašto je MacBooku sa sve ekranom dovljna baterija od 55W (skoro duplo manje od obične sijalice), a za prosečan desktop PC računar se smatra normalnim da troši i deset puta više od toga?

Citat:
pri3rak: cek a ako apple odluci da ugradi i stampac u kuciste da racunam jos dva?

E da, dobro si me potsetio :)

Štampač i dodatni zvučnici mogu da idu preko AirPort Express, tako da nije potrebno da kablom budu povezani na Mac :)

Ako onaj Dell nema nešto slično, onda računaj još dva kabla za to :)

Citat:
pri3rak: evo do pre koju godinu se ovde kod jednog experta moglo citati kako je OS X najbolji OS na planeti (nije naveo za koju primenu), ja pomislio da se AIX i Solaris i slicna djubrad gase pred najezdom pomahnitalih macovaca

AIX i Solaris jesu dobri za server, ali ne znam kolko mogu da budu upotrebljivi i na desktop računarima, obzirom da prosečnom kućnom korisniku ne nude baš nešto mnogo.

Citat:
pri3rak: e pa bice da za obicnog usera kome bas mocniji c2d danas nije potreban nije toliko rentabilan koli on zeli, jer za cenu jednog imac-a u preporucenom razdoblju od pet godina ima 2 pc-a, a ovaj drugi je mocniji od prvog maca za kog on kaze da ne treba zamena jer novi os x radi

Samo si bespotrebno zakomplikovao da bi dobio rezultat kakav tebi odgovara.

Vidi ovako:

Ako neko kupi neki jeftin PC računar koji će da zastari za dve godine, onda je logično da će i za dve godine da kupi nov računar, a ne da se još tri godine muči sa nekom šklopocijom koju je pregazilo vreme i koja ne može da tera ni novi OS, ni nove programe.

Mac može da izdrži pet godina, a da ga u međuvremenu ne pregazi vreme :)

To nije isto.

Ako opet ne razumeš, onda vidi ovako:

Recimo da neko reši da lakira čamac i ima izbor između laka za drvo koji ima trajnost od pet godina i laka za drvo koji ima trajnost od dve godine, ali je duplo jeftiniji...
... kojim se onda lakom više isplati da se lakira čamac?

Citat:
degojs: BMW i Yugo se ne sklapaju od istih delova. Mac i PC, da. Tako da poređenje ne stoji.

Obrati malo pažnju za kakve PC-jeve pri3rak priča jer ne misli na kvalitetne Brandname PC računare, nego na jeftine PC konfiguracije.

Ni Mac, ni kvalitetni Brandname PC računari se ne sklapaju od istih komponenti koje se stavljaju u jeftine PC konfiguracije.

Citat:
_AxeZ_: Heh, al se frljate.......svi ste vi kese....:)

http://www.youtube.com/watch?v=TsxQUao_i1o

Eeee, kad bi oni samo znali kako OS X može da izgleda :)

Oni izgleda misle da samo Linux može da ima različite teme... LOL


A vidi ovo: http://youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk

:)

Citat:
pri3rak: Svoj ekskluzivitet razlicitosti od pc-a ste izgubili sa prihvatanjem intelovih procesora

Računar ne čini samo procesor, nego i OS, tako da to što sad i Mac ima Intelov procesor ne menja činjenicu da je PC mnogo teži za održavanje i dosta komplikovaniji za rad... i ne menja činjenicu da PC ima problema sa kompatibilnošću čak i samim sobom (na primer, 64-bitni OS-evi za PC nisu kompatibilni sa 32-bitnim mašinama i 32-bitnim drajverima).

Citat:
pri3rak: ko se to hvalio da pored os x na macu fura i vista bez problema

Na Mac može da radi i OS X i Win, tako da to može samo plus da bude :)

Šta je loše u tome da korisnik ima veći izbor? :)

Citat:
pri3rak: macbook pro neistinito proglsasavao najbrzim vista laptopom

Ti izgleda samo čitaš ono što tebi odgovara...

Pogledaj ponovo ovo: http://www.pcworld.com/article...age,3-c,notebooks/article.html

Obrati pažnju na naslov "The Most Notable Notebooks of 2007", što znači da se taj članak odnosi na laptopove u 2007. godini.

Ako je u međuvremenu izašo neki brži laptop, to ništa ne govori o tome da l' je MacBook Pro tad bio najbrži.

Al' trebalo bi da uskoro izađe novi MacBook Pro, tako da će verovatno opet da bude najbrži :)


A evo ima i jedan klip u vezi sa tim člankom: http://youtube.com/watch?v=87lZa8EiEqc

:)

Citat:
pri3rak: Zbog cega nemaju normalnu pozitivnu reklamnu kampanju koja ce se bazirati na onome sto oni kao neka opcija nude, a ne na pljuvanje po nekakvoj konkurenciji

Šta fali onim reklamama?

Po čemu je kao "pljuvanje po konkurenciji" ako neko kaže da je Mac bolji za kreativne stvari? Zar nije bolji?
Po čemu je kao "pljuvanje po konkurenciji" ako neko kaže da Mac nema problema sa drajverima kao PC? Zar nije tako?
Po čemu je kao "pljuvanje po konkurenciji" ako neko kaže da Mac ne mora da se upgradeuje svaki put kad izađe nova verzija OS-a? Zar nije tako?

Šta to "tolko loše" u tim reklamama?

Citat:
degojs: Pogledaj neki talk show npr. D. Letermana

Evo nešto iz tog talk showa: http://youtube.com/watch?v=u_qteWvaVzA

:D

[ degojs @ 13.02.2008. 22:40 ] @
Citat:
Džeronimo:
Ti porediš Speech Recognition sa tim? LOL


Pa koliko mogu da vidim, a ti me ispravi ako grešim, taj Speech Recognition na Macu je otprilike na nivou Notepada u svetu tekst editora, u poređenju sa speech rec. na Visti. Možda ti nisi razumeo zašto sam naveo Notepad..

Kako rekoh, možda je Notepad vs UltraEdit samo stvar ukusa, isto kao sa muljavim fontovima :)

Citat:
Evo nešto iz tog talk showa: http://youtube.com/watch?v=u_qteWvaVzA


Naravno, zašto da ne? Leterman se sprda sa jednim i drugim. U tome i jeste fazon, a ne što momci ovde prenose reklame sa Apple.com, tu baš nećeš videti obe strane medalje.

Citat:
Al' ne brini se ti ništa jer će moj sledeći kompjuter da bude Mac, a ova PC kanta će vrlo brzo u penziju :)


Dobro.. nastavićemo kad budeš imao taj Mac. Mislim, kad je dobar - kupi ga i reši se te kante. Pokaži na delu ono što pričaš, a dokle god teraš PC, trebao bi da ćutiš. A ne znam što i sada imaš PC, što već davnih dana nisi na Macu. Samo tetki da kupim lek.. Zajbi priču :)


Jbte, sve neki Mac pobornici koji ili nemaju Mac ili završavaju posao sa Winom pod Parallels ili žive od rada na Windowsu.. Čemu im služi Mac (ako ga imaju) onda? Aha, bitne stvari: Crop i AutoFix slika i pokazivanje pred drugim izgleda (to je sad u modi umesto mobilnih telefona?). Uuuu jeee...





[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.02.2008. u 23:57 GMT+1]
[ markom @ 13.02.2008. 23:01 ] @
Iskreno... Ja sam kupio iMac, zaista, uglavnom zato što mi se dopalo kako bi mi izgledao u dnevnoj sobi, a i zato što sam znao da uvek mogu da pređem na Windows ako mi OS X ne bude odgovarao.

Od toga je prošlo skoro godinu i po i još se nisam kod kuće vratio na Windows... Isti palim u VM-u samo kad mi trebaju aplikacije za posao, što i dalje ne vidim kao manu. Više nekako kao pogodnost da iz oba sveta koristim ono što mi odgovara :-). Štaviše, toliko mi taj setup odgovara da će mi to biti i poslovna konfiguracija, ako se Apple ikad smiluje da isporuči poručeni MBP.
[ degojs @ 13.02.2008. 23:07 ] @
^Marko, ja to savršeno razumem: kad neko kaže sviđa mi se Mac, itd. I kupi bre i uživa čovek. Svako ima nešto da mu se sviđa, itd. To je meni sasvim razumljivo i OK.

Što se ovog drugog dela tiče: ima samo jedna stvar - to znači da ti OSX i aplikacije na njemu nisu dovoljne. Kako god okreneš, znači ipak ti treba Win. To onda ipak malo menja sliku o samim tim sistemima. Lepo što može da se reši sa Parallels, ne sporim.
[ marinowski @ 13.02.2008. 23:09 ] @
@degojs, za čega ti koristiš PC kući?
[ degojs @ 13.02.2008. 23:17 ] @
Hehehe, Igore :) Jasno, ali ako hoću da poteram npr. SQL Server 2008 CTP (preview izdanje), da bih se upoznao sa istim, to ću da uradim kod kuće na kompjuteru bez problema. Ili Win Server 2008, čisto kao primeri.. Ponekad, doduše jako retko, pokrenem i neku igricu.

E da, da ne zaboravim, ovde je česta stvar da radiš prekovremeno. A meni je bolje da to radim kod kuće. Jeste, imam laptop od firme pa mogu da se VPN-ujem, ali ponekad je lakše odraditi nešto na ovoj jačoj mašini, itd.
[ calimero @ 13.02.2008. 23:38 ] @
Citat:
Džeronimo:Šta je onda PC? Neuspeli hibrid kvarcne grejalice, fena za kosu i računara? :) Kućište izgleda ko kvarcna grejalica, mnogi PC-jevi troše struju ko kvarcna grejalica, iz kućišta se čuje zvuk sličan zvuku fena za kosu, a ustvari bi trebao da bude računar :)


:D :D :D :D :D :D :D

elem, sto se tice intel procesora...

http://www.youtube.com/watch?v=hqKTkvGNdp0

ide reklama... jer ocigleno ne razumete drugi jezik - samo slikovnicu :) ko deca od 5,5 godina ;)
[ markom @ 14.02.2008. 00:39 ] @
Citat:
Što se ovog drugog dela tiče: ima samo jedna stvar - to znači da ti OSX i aplikacije na njemu nisu dovoljne. Kako god okreneš, znači ipak ti treba Win. To onda ipak malo menja sliku o samim tim sistemima. Lepo što može da se reši sa Parallels, ne sporim.


Pa vidi ovako, ja ne ocenjujem aplikacije po tome na kojem sistemu rade. Ja gledam aplikacije po tome da li mi završavaju posao ili ne. Ako se sećaš mojih ranijih rantova za Visio, to i dalje stoji. Mene zanima Visio kao aplikacija, a ne Visio kao Windows aplikacija. Da Linux ima solidno rešenje da transparentno koristim Visio (vidi screenshot), možda bih koristio njega. OS X je prvi sistem koji mi omogućava da komotno koristim okruženje koje mi liči na „UNIX“ (koji generalno volim), a pritom me ne sputava u tome da lako koristim aplikacije koje ne postoje za taj sistem. Ukratko rečeno, ja imam sve aplikacije za OS X. Jedna od tih aplikacija je Windows, sa svim pratećim modulima, kao što je npr. Visio :-).

Nadam se da sam pojasnio moj stav. Iskreno me ne zanima koji sistem ima ovakav ili onakav kernel, ili ovako ili onako koristi memoriju ili bla bla bla bla bla bla :-)

[att_img]

[Ovu poruku je menjao markom dana 14.02.2008. u 02:03 GMT+1]
[ degojs @ 14.02.2008. 00:54 ] @
Citat:
Da Linux, ima solidno rešenje da transparentno koristim Visio (vidi screenshot), možda bih koristio njega.


Ovaj, Parallels ima i za Linux, znaš to?

http://www.novetehnologije.com...Parallels-za-Ubuntu-Linux.aspx

Koje ti leve sajtove sa vestima pratiš bre? :)
[ markom @ 14.02.2008. 00:56 ] @
Nema „Coherence“ režim, što je suštinska stvar u prošloj poruci. Pogledaj screenshot malo bolje i videćeš da Windows prozori nisu u jednom prozoru koji predstavlja VM, već su miksovani sa native OS X aplikacijama. Ima za Linux i VMware već godinama ;-).

Linux je ipak kupusara, da se razumemo. Upotrebio sam ga samo kao primer... :-).
[ degojs @ 14.02.2008. 00:59 ] @
A, dobro, onda se ne broji :)
[ pri3rak @ 14.02.2008. 01:16 ] @
Citat:
Džeronimo: este da za PC ima veliki izbor komponenti, al' to je i jedan od razloga zašto mnogi PC računari rade nestabilno. Kad kupac ode kod nekog majstora Žike, pa sklope neku Frankenštajn PC kantu od nekih "tolko dobrih" komponenti koje i pored toga što su preterano jeftine moraju i da hvale na kutiji u stilu "Ultra Great Amazing Performance" da bi ih uvalili nekom, pa to ima da radi stabilnoooo... kao sto sa dve nogare


Tako da to što za PC ima veliki izbor komponenti raznih proizvođača i nije neka prednost, osim ako je nekom cena bitnija od kvaliteta.

Pa i kad PC sklapa neko ko se razume u računare, onda isto nema neki veliki izbor ako gleda samo koje su najkvalitetnije komponente.


A jel, ajd kazi mi kako su to apple komponente kvalitetnije od npr. asus abit i slicnih fuseraj komponenti? Ajde kazi mi jel apple proizvodi graficke kartice, da li proizvodi hdd-ove, da li proizvodi tft panele (pazi rekao sam panele,a ne da li sklapa monitore) i itd?

Drugo da li zelis da kazes da su one g.kartice iz nize nvidia serije u apple-u kvalitetnije od nekog asusa u toj klasi?

Drugo pricas sa previse predrasuda, zakrivljujuci realnost kako se tebi svidja, jer doba majstor zike i mike je cak i u zemlji srbiji proslo, e sad ako nam se javljas iz mongolije onda te razumem...

Isto tako apsolutno nije istina da su sve komponente fuseraj, mislim ajd evo sada ova kanta sa koje pisem, ima asusovu plocu, ima asusovu g.kartu ima intelov procesor, i itd... Evo kanta je >5 godina stara po merilima koje mac useri koriste ona je djubre, ali XP koji je podrzan i dan danas bas lepo radi, kao i SuSE 10.3 koji je jel najnoviji.Da li treba da napomenem da racunar koji sam sam sklopio iz delova jedan jedini put za vise od 5 godina nije imao kvar?

Citat:
Džeronimo: Šta je onda PC? Neuspeli hibrid kvarcne grejalice, fena za kosu i računara? Kućište izgleda ko kvarcna grejalica, mnogi PC-jevi troše struju ko kvarcna grejalica, iz kućišta se čuje zvuk sličan zvuku fena za kosu, a ustvari bi trebao da bude računar


Cool, u tu klasu odmah uracunaj i mac pro jer je i on verovao ili i PC i odgovara opisu

Citat:
Džeronimo: E da, dobro si me potsetio

Štampač i dodatni zvučnici mogu da idu preko AirPort Express, tako da nije potrebno da kablom budu povezani na Mac

Ako onaj Dell nema nešto slično, onda računaj još dva kabla za to



A jeli, znaci za dell ne postoji mogucnost bezicnog povezivanja sa printerom, i ako me primecivanje dobro sluzi postoje i bt zvucnici na trzistu tako da nemam razloga da povecavam broj kablova ...Ali ako Jobs u imac ugradi i jedan frizider i mikrotalasnu da bi povecao broj mogucnosti posto se mac useri ne vole odvajati od bozanske lepote svojih racunara ostacu bez argumenata ...

Citat:
Džeronimo: Ne znam što bi neko menjao termalnu pastu ako je računar kvalitetno projektovan.

Imao sam prilike da koristim i dosta stare Macove i nisam primetio da imaju nekih problema sa hlađenjem.


Mozda zbog sitnice da zakoni hemije i fizike vaze i za apple, i da termoprovodna pasta gubi svoje karakteristie vremenom kako u pc racunarima tako i u mac racunarima osim ako apple nije u dosluhu sa nepoznatom rasom aliena koji imaju napredniju tehnologiju od raspolozive na planeti zemlji ...

I da imam i jednu p1 kantu ni ona nema problema sa grejanjem ...

Citat:
Džeronimo: AIX i Solaris jesu dobri za server, ali ne znam kolko mogu da budu upotrebljivi i na desktop računarima, obzirom da prosečnom kućnom korisniku ne nude baš nešto mnogo.



Citat:
evo do pre koju godinu se ovde kod jednog experta moglo citati kako je OS X najbolji OS na planeti (nije naveo za koju primenu), ja pomislio da se AIX i Solaris i slicna djubrad gase pred najezdom pomahnitalih macovaca


Oj dzeronimo jesam li napisao da covek nije naveo primenu? A da se kladim da ces pricati kako os x i pobrojane sije za server?


Citat:
Džeronimo: Samo si bespotrebno zakomplikovao da bi dobio rezultat kakav tebi odgovara.

Vidi ovako:

Ako neko kupi neki jeftin PC računar koji će da zastari za dve godine, onda je logično da će i za dve godine da kupi nov računar, a ne da se još tri godine muči sa nekom šklopocijom koju je pregazilo vreme i koja ne može da tera ni novi OS, ni nove programe.

Mac može da izdrži pet godina, a da ga u međuvremenu ne pregazi vreme

To nije isto.

Ako opet ne razumeš, onda vidi ovako:

Recimo da neko reši da lakira čamac i ima izbor između laka za drvo koji ima trajnost od pet godina i laka za drvo koji ima trajnost od dve godine, ali je duplo jeftiniji...
... kojim se onda lakom više isplati da se lakira čamac?




Ne bice da si ti pojednostavio da bi dobio rezultat kakav tebi odgovara ...

Ja ti rekoh da vozim masinu od preko 5 godina i sada cu je zameniti samo zbog dynamips-a, da nije toga ne bih je sada ni menjao,inace evo na masini radi i office 2k7 i matlab 2007 koji su jel najnoviji i ne zalim se.

Onda vidis evo suse 10.3 koji je ponavljam poslednja verzija istog radi na njemu cak i compiz radi na njemu, i ajd mi objasni kako to apple ne zastareva za 5 a pc zastareva za 2 godine.

Uz to se priseti 2 skromne cinjenice da je period izmedju izdavanja xp-a i viste bio veci od 5 godina kao i da svi moderni linuxi rade na tim starijim masinama i trece da os x nije jedini os na svetu, cak stavise daleko je manje zastupljen od windows-a ...

O da sada ocekujem argument kako igrice izlaze svakih mesec dana pa bomba od igre, ali guess what ne pisu se za os x pa je zato os x vecna gejmerska platforma mislim vecno mrtva ... A ako zelis da igras kroz paralels onda mi samo objasni kako planiras da naguras nvidiu 8800 u imac-a ili ces pak da kupis 8 jezgarnu zverinu

Citat:
Džeronimo:
Na Mac može da radi i OS X i Win, tako da to može samo plus da bude

Šta je loše u tome da korisnik ima veći izbor?


Ovo si izvukao iz konteksta ... Rekao sam da je i mac=pc i da je argument kako je koriscenje pc glupo jer je balmer frik sa psihoticnim ispadima smesno, jer se hvalite kako vista radi na mac-u.A da li balmer mozda ima neku simbolicnu vezu sa kompanijom koja je napravila vistu?

Citat:
Džeronimo: Ti izgleda samo čitaš ono što tebi odgovara...

Pogledaj ponovo ovo: http://www.pcworld.com/article...age,3-c,notebooks/article.html

Obrati pažnju na naslov "The Most Notable Notebooks of 2007", što znači da se taj članak odnosi na laptopove u 2007. godini.

Ako je u međuvremenu izašo neki brži laptop, to ništa ne govori o tome da l' je MacBook Pro tad bio najbrži.

Al' trebalo bi da uskoro izađe novi MacBook Pro, tako da će verovatno opet da bude najbrži


A evo ima i jedan klip u vezi sa tim člankom: http://youtube.com/watch?v=87lZa8EiEqc





Sorry ovog puta nisi imao srece

Onaj laptop je bio raspoloziv tokom avgusta 2007me godine da onaj sa sli i raid-om, a bice da je avgust 2007me ipak malo iza polovine 2007 godine ... I da izbacice mac novi ali izbacice i alienware novi pa sta onda, da li ocekujes da ce samo mac izbacivati tehnoloska cudesa a ostali brojati ovce?

A to sto je pc world-u most notable ono sto je njima most cacheable je stvar za sebe ...

Citat:
Džeronimo: Obrati malo pažnju za kakve PC-jeve pri3rak priča jer ne misli na kvalitetne Brandname PC računare, nego na jeftine PC konfiguracije.

Za 600e koliko sam u onoj analizi pominjao u USA mozes kupiti brand name racunar (ne puca od performansi <a njih nisam ni pominjao> ali nije nekvalitetan kao famozni majstor mikin i zikin racunar)

Citat:
Džeronimo:
Eeee, kad bi oni samo znali kako OS X može da izgleda

Oni izgleda misle da samo Linux može da ima različite teme... LOL


Je li jel mogu u os x da se menjaju skinovi i barovi? Posto vidim da su vam svi screenshotovi na istu temu sa malo drugacijom bojom prozorcica i pozadine?

Citat:
Džeronimo: Procesori za laptop se mnogo manje greju od procesora za desktop računare. Šta misliš zašto je MacBooku sa sve ekranom dovljna baterija od 55W (skoro duplo manje od obične sijalice), a za prosečan desktop PC računar se smatra normalnim da troši i deset puta više od toga?



Onda je mac pro sulud koncept tek on trosi ko lud, a ako pogledas imas racunare sa ulv procesorima koji trose manje nego mac book te je onda i mac book sa tog stanovista promasaj ...

Citat:
Džeronimo:
Po čemu je kao "pljuvanje po konkurenciji" ako neko kaže da je Mac bolji za kreativne stvari? Zar nije bolji?

Verovao ti meni ili ne kreativnost je daleko vise vezana za talenat nego platformu na kojoj se radi,a nacin na koji su mac useri kreativni je nacin na koji je i jelena karleusa kreativna pevacica, a znamo kako je ona tihi ubica

To sto ste natripovali da ste kreativni zato sto koristite mac je smesno, postoji podosta kreativnih dela koja su napravljana na pc-u...

Citat:
Džeronimo: Šta fali onim reklamama?
Po čemu je kao "pljuvanje po konkurenciji" ako neko kaže da Mac nema problema sa drajverima kao PC? Zar nije tako?


Da jeste tako, kao sto jeste tako i da imate daleko manji izbor hardvera, sorry but ne moze i jare i pare ... Ili ipak zelis da kazes da je najbolje kada sve zivo potpise jedna kompanija i da je monopol cool ideja?

I nije li prema kupcima i konkurenciji nisko isticati samo svetlu stranu jedne svoje osobenosti to porediti sa osobenoscu konkurenta, a pri tome precutati losu stranu te osobenosti koju konkurent nema ...

Citat:
Džeronimo:
Po čemu je kao "pljuvanje po konkurenciji" ako neko kaže da Mac ne mora da se upgradeuje svaki put kad izađe nova verzija OS-a? Zar nije tako?

Ajde kazi mi koliko puta user mora da updateuje pc sa pojavom novog linuxa npr., i ajde kazi mi koliko je puta ms izdao novi desktop os u proteklih 5 godina?A to pitam je se mac u time reklamama uvek poredi sa pc...
Citat:
Džeronimo:
Šta to "tolko loše" u tim reklamama?

Lose je to sto su tendenciozne i sto velicinu apple-ve platforme pokazuju pljujuci druge...



[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 14.02.2008. u 02:30 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 14.02.2008. 08:37 ] @
Citat:
markom: Nema „Coherence“ režim, što je suštinska stvar u prošloj poruci. Pogledaj screenshot malo bolje i videćeš da Windows prozori nisu u jednom prozoru koji predstavlja VM, već su miksovani sa native OS X aplikacijama. Ima za Linux i VMware već godinama ;-).

Linux je ipak kupusara, da se razumemo. Upotrebio sam ga samo kao primer... :-).


Citat:
degojs: A, dobro, onda se ne broji :)


A da ubrojite http://www.virtualbox.org/ taj ima to o cemu marko prica, mada ako cemo realno meni je sam linux dovoljan.
[ Mitrović Srđan @ 14.02.2008. 08:45 ] @
Citat:

Isto tako apsolutno nije istina da su sve komponente fuseraj, mislim ajd evo sada ova kanta sa koje pisem, ima asusovu plocu, ima asusovu g.kartu ima intelov procesor, i itd... Evo kanta je >5 godina stara po merilima koje mac useri koriste ona je djubre, ali XP koji je podrzan i dan danas bas lepo radi, kao i SuSE 10.3 koji je jel najnoviji.Da li treba da napomenem da racunar koji sam sam sklopio iz delova jedan jedini put za vise od 5 godina nije imao kvar?

Nisu sve fuseraj daleko bilo, ali dosta tih komponenti u jednom sistemu mogu biti jak problem.
Koliko znam za sebe par godina zivota sam proveo radeci u servisu PC racunara (da PC ne Mac),
tako da vrlo dobro znam kakvi su problemi sa istim. Znam kakvi su moguci kvarovi istog.
Da se PC ne kvari toliko pa svi bi servisi bankrotirali davnih dana. Pa i Sabac koji je omanji grad
ima bar 10 PC servisa koji rade punom parom. Mislim moguce je da negde postoji neka masina
koja je stara 5 god, a da se nijednom nije pokvarila u sta cisto sumnjam ali opet moguce je.
Hoces da kazes da ni Windows nisi toliko dugo reinstalirao? :)
Da je djubre jeste u vreme c2d procesore par gb rama ta masina i moze da ti posluzi
za ofis i multimediju. I naravno za SuSe :) mislim sada ide WoW efekat ako linux trci na toj
masini to je sigurno garantovano dobar argument.
Mislim da bi o temi trajnosti i stabilnosti PC trebalo da govore i ljudi koji su radili u raznoraznim
servisima i "garazama" jel realno najbolji pokazatelj su obicni korisnici koji i donose takve racunare
na servis. Opet kazem provedi par godina u jednom servisu pa ce ti se na vrh qrca popeti PC
kao platforma. Naravno da to uvek nije slucaj vec sam govorio o svom Dellu (jednom) na poslu
koji je imao uptime 170+ dana i nije se ni jednom pokvario, niti je cak promenio zvuk :)
I dalje je tih i prede kao macka. Medjutim ipak placen je daleko skuplje nego neka sklapana
PC kanta koja ne bi imala toliki vek.
[ pri3rak @ 14.02.2008. 10:12 ] @
Nisam radio u servisu ali sam prilicno dugo odrzavao racunare on call pa znam sta pricas.

No ajd mi odgovori koliko tih racunara koji su te mucili je imalo noname china superpower napajanja koja peglaju napon ko moja pokojna baba posteljinu? Kako Srbija stoji sa stabilnoscu napona u elektroenergetskoj mrezi? Koliko tih racunara je u sebi imalo vise prasine nego ti u podrumu? Koliki procenat racunara je bio zasnovan na matsonic asrock i slicnim vrlim markama za siru populaciju?Koliki broj tih racunara je imao noname memorijske module, noname g.kartice,hdd-ove koji sam bog zna koliko puta su reparirani a prodati kao novi?I da ja nigde nisam pominjao tu klasu racunara.Danas za 600 evra mozes imati i brandirano napajanje i brandirane ostale komponente i da to ako je sklopljeno kako valja ima solidnu verovatnocu da ce raditi dugo bez problema.

Sto se windowsa tice sigurno ga nisam reinstalirao na par meseci to mogu da potvrdim, evo ova instalacija mi traje od oktobra 2006te a onda sam reinstalirao racunar jer sam pazario veci disk, onaj pre je postao tesan a disk iz tog pre sada prilicno sljaka u drugoj masini.Isto tako i sam dobro znas da windows svakako nije sistem koji je potrebno reinstalirati svakih par meseci ako se ponasas iole normalno na njemu.

Onda ajd zasto to sto linux radi na njemu nije argument, ok linux,svakako nije bez problema, ali i jeste aktuelan i moderan os koji moze da se vrti na ovakvom hw-u.Na kraj krajeva svako moze da koristi os koji mu se svidja i da taj os bude aktuelan a da nije os x, mislim ne vrti se planeta oko os x-a.
[ Džeronimo @ 14.02.2008. 13:28 ] @
Citat:
degojs: Pa koliko mogu da vidim, a ti me ispravi ako grešim, taj Speech Recognition na Macu je otprilike na nivou Notepada u svetu tekst editora, u poređenju sa speech rec. na Visti.

Ti porediš Speech Recognition koji je Mac imao '93 sa nečim u Visti? LOL

Kad već tolko voliš da porediš stare Macove s Vistom, onda pogledaj ovo: http://youtube.com/watch?v=0cxbstn2IZM

Mac sa 16MHz procesorom i 2MB RAM VS Vista na C2D i 1GB RAM :)

Citat:
degojs: A ne znam što i sada imaš PC, što već davnih dana nisi na Macu.

Da ne ignorišeš ono što pišem video bi da sam na to već odgovorio:

Citat:
A PC koristim zato što imam jednog komšiju koji me je ubeđivao da ne kupujem Mac, isto tako kao što ti nas sad ovde ubeđuješ. :D


Pošto ja tad nisam znao skoro ništa o Win jer sam pre toga uglavnom koristio Mac, nisam ni mislio da je bitno kakav OS računar ima, tako da sam poslušao tog komšiju i odlučio sam se za PC. To je bilo negde tamo krajem 2002. godine, a 2004. sam tu mašinu zamenio laptopom jer mi laptop više odgovara. Nisam mogo da kupim neki iBook tad jer sam oko godinu i po dana pre toga već bio kupio skup računar (taj PC koji sam pre toga kupio nije bio neka jeftina PC kanta).

A još koristim PC zato što nisam ni kupovao nov PC, nego koristim tu staru kantu od laptopa.

Nije računar jedina stvar u kući... u zadnje tri godine sam kupio i nov televizor i nov frižider i novu veš mašinu... kuća mora i da se kreči, pa ima i drugih troškova oko kuće... tako da moj kućni budžet ne može da izdrži da menjam računar stalno.

Citat:
degojs: dokle god teraš PC, trebao bi da ćutiš

Zbog čega? Pa nije kao da ja koristim PC zato što na drugom računaru ne mogu da radim sve što i na PC.

Je l' treba sad da hvalim neku staru PC šklopociju kako super radi i da lažem samog sebe?

Pa nije kao da PC proizvođači svoje proizvode dele besplatno, pa da idemo onom logikom "Poklonjenom se konju zubi ne gledaju", nego ljudi kupuju PC za pare, od svoje ušteđevine, tako da imaju pravo da budu nezadovoljni radom računara.

Citat:
pri3rak: ajd kazi mi kako su to apple komponente kvalitetnije od npr. asus

Nisam ni pomenuo Asus. Komponente koje Asus pravi su odlične i na njih nemam nikakve zamerke.

Kao što si mogo da primetiš, pričao sam za neke preterano jeftine komponente nekih levih firmi, koje samo imaju neko cool ime. Ljudi koji se ne razumeju u računare ne znaju razliku između kvalitetnih i nekih levih komponenti, pa će zato neko ko se ne razume u računare pre da izabere nešto jeftinio jer misli da je svejedno šta izabere.

Citat:
pri3rak: doba majstor zike i mike je cak i u zemlji srbiji proslo

Ozbiljno? Pa nešto nisam primetio da svi kupuju samo Brandname mašine.

Citat:
pri3rak: Isto tako apsolutno nije istina da su sve komponente fuseraj

Nisam ni rekao da su sve PC komponente fušeraj.

Pričao sam za one jeftine konfiguracije koje sklapa neki majstor Žika u garaži... a mnoge od tih jeftinih konfiguracija jesu fušeraj i to težak fušeraj.

Citat:
pri3rak: Evo kanta je >5 godina stara po merilima koje mac useri koriste ona je djubre, ali XP koji je podrzan i dan danas bas lepo radi

Ja nisam ni rekao da je računar star više od pet godina neupotrebljiv ako se koristi OS iz njegovog vremena, ali to ipak jeste zastarelo ako ne može da tera najnoviju verziju OS-a.

Ako ćemo da idemo tom logikom da računar nije zastareo jer OS koji je došao uz njega radi lepo na tom računaru, onda će da ispadne da računari ne zastarevaju uopšte jer uglavnom svi računari mogu da teraju OS s kojim je računar došao.

Citat:
pri3rak: u tu klasu odmah uracunaj i mac pro

U tu klasu ne može da se računa ni jedan Mac jer ni jedan Mac ne proizvodi zvuk fena za kosu dok radi, pa ni Mac Pro.

Ventilatori u kućištu Mac računara su neuporedivo tiši od ventilatora u kućištu PC računara sličnih performansi.

To što Mac Pro ima dva četvorojezgrena procesora ne znači i da će ventilatori u kućištu da se čuju ko fen za kosu.

Citat:
pri3rak: postoje i bt zvucnici na trzistu tako da nemam razloga da povecavam broj kablova

A šta ako neko već ima HiFi zvučnike ili ako hoće bežično da poveže računar na DVD player koji već ima 5.1 zvučnike?

Citat:
pri3rak: imam i jednu p1 kantu ni ona nema problema sa grejanjem

Pa šta onda pričaš da redovno mora da se menja termalna pasta na procesoru :D

Citat:
pri3rak: Ja ti rekoh da vozim masinu od preko 5 godina i sada cu je zameniti samo zbog dynamips-a, da nije toga ne bih je sada ni menjao

Što ne znači da PC ne zastareva ni posle pet godina. To što neko još koristi star računar sa starom verzijom OS-a ne znači da mašina nije zastarela.

Pa evo imam jednog drugara što još koristi neku Pentium II kantu na kojoj nekako tera XP i još nema nameru da je menja.
Po tvojoj logici ispada ni da ta Pentium II kanta nije zastarela :D

Citat:
pri3rak: Onda vidis evo suse 10.3 koji je ponavljam poslednja verzija istog radi na njemu

I šta ti je poenta? Pa taj SUSE radi i na nekoj Pentium II kanti. Oćeš da kažeš i da neka Pentium II kanta nije zastarela?

Citat:
pri3rak: ajd mi objasni kako to apple ne zastareva za 5 a pc zastareva za 2 godine

Pošto ti pričaš za računare duplo jeftinije od Mac, ajde da pogledamo šta će pre da zastari... MacBook ili neki duplo jeftiniji laptop...

a) MacBook sa C2D na 2.0GHz i 1GB RAM (proširivo do 4GB)
b) Duplo jeftiniji PC laptop sa Celeron na 1.86GHz i 512RAM (proširivo do 2GB)

Šta će pre da zastari od ta dva?

Pa sad ti vidi da li se više isplati da se kupi mašina sa C2D i da se koristi pet godina ili da se kupi neka duplo jeftinija mašina, koja će posle dve i po godine da se zameni (ne kažem da mora da se zameni, nego samo navodim kao primer) novom mašinom iz iste klase... a ta nova mašina će verovatno da bude slabija od one mašine sa C2D od pre dve i po godine.

Pa zar nije onda bolje da se kupi jača mašina i da se iskoristi prednost bržeg procesora?

Računaj i da ako neki PC korisnik hoće da koristi najnoviju verziju Win-a, a njegov računar je zastareo za tu novu verziju, da će morati da kupi nov PC ili bar da radi upgrade (ako je upgrade moguć... neko ko ima laptop u većini slučajeva ne može da menja grafičku).

Pogledaj šta je bilo kad je izašla Vista... bilo je i ljudi koji su kupili računar nekoliko meseci pre izlaska Viste, a ipak nisu mogli da je instaliraju tek tako bez nekog upgradea.

Citat:
pri3rak: Uz to se priseti 2 skromne cinjenice da je period izmedju izdavanja xp-a i viste bio veci od 5 godina

Pa ako neko sad kupuje kompjuter, onda trebaju da se gledaju sledećih pet godina, a ne da se gleda šta je bilo pre pet godina, pošto nemaju ljudi vremeplov, pa da idu u prošlost :)

A uzmi malo prelistaj ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t305289-Windows-VIENNA

Eto, pričaju ljudi da bi novi Win trebao da izađe za oko dve godine. Jeste da može da se desi da opet zakasne, ali šta ako izađe za dve godine? Pogledaj u kojem su vremenskom razdoblju verzije Win-a izlazile pre Viste, to jest kad je izašo Win2000, kad WinME, kad XP...

Da li neko ko sad kupi PC može da zna da li će na tom PC-ju da radi ta sledeća verzija Win-a?

Citat:
pri3rak: i da svi moderni linuxi rade na tim starijim masinama

Pa jeste da Linux može da radi na starijim mašinama, ali pogledaj šta većina korisnika PC-ja koristi. Nerealno je očekivati da će svi za par godina da koriste Linux.

Citat:
pri3rak: i trece da os x nije jedini os na svetu, cak stavise daleko je manje zastupljen od windows-a

I koja ti je poenta tu? Kakve veze ima zastupljenost OS X-a sa činjenicom da neka prosečna PC kanta zastareva brže od prosečnog Maca?

Citat:
pri3rak: ali guess what ne pisu se za os x pa je zato os x vecna gejmerska platforma mislim vecno mrtva

Ko ti je rekao da nema igrica za OS X? Jeste da ih nema tolko puno kao za Win što ima, al' mnoge popularne igrice imaju i svoju verziju za Mac, a verovatno će ih biti sve više i više, obzirom da Mac sad ima Intel procesor, tako da je developerima sad lakše da portuju igrice na Mac nego ranije dok je Mac imao PPC procesor.

Citat:
pri3rak: Onaj laptop je bio raspoloziv tokom avgusta 2007me godine da onaj sa sli i raid-om, a bice da je avgust 2007me ipak malo iza polovine 2007 godine

Ajde navedi još neke specifikacije za taj laptop, pa da vidimo da l' je brži.

MacBook Pro ima C2D na 2.4GHz... ajde sad da čujemo i koji procesor ima taj laptop o kojem pričaš.

Navedi i koliko košta taj laptop, pošto ti kao prednost PC-ja navodiš cenu.

Citat:
pri3rak: Za 600e koliko sam u onoj analizi pominjao u USA mozes kupiti brand name racunar

Aha, porediš cenu PC računara u USA sa cenom Maca u Srbiji?

Onda računaj i da je MacMini 599 $ jer tolko košta tamo, što je preračunato u evre oko 412 evra.

Citat:
pri3rak: Je li jel mogu u os x da se menjaju skinovi i barovi?

Kome treba veći izbor tema može da instalira ShapeShifter.

ShapeShifter teme izgledaju mnogo bolje od onih Gnome i KDE tema na Linuxu.

Citat:
pri3rak: Posto vidim da su vam svi screenshotovi na istu temu sa malo drugacijom bojom prozorcica i pozadine

A šta fali podrazumevanoj temi na Leopardu? Zašto bi neko menjao temu koja tako dobro izgleda?

Pa i mnogi korisnici Linuxa koriste podrazumevanu temu distribucije koju koriste, iako podrazumevane teme na Linux distribucijama ne izgledaju ni približno tako dobro kao Leopardova tema.

Citat:
pri3rak: Onda je mac pro sulud koncept tek on trosi ko lud

Tebi je "sulud koncept" da mašina sa osam procesorskih jezgara na 3.2GHz, 32GB RAM memorije, 4 hard diska i 4 grafičke kartice troši više od PC računara za igrice?

Citat:
pri3rak: imas racunare sa ulv procesorima koji trose manje nego mac book te je onda i mac book sa tog stanovista promasaj ...

Zar nisi pričao za jeftine PC konfiguracije? Sad kao jeftina PC konfiguracija ima takav procesor? LOL

Citat:
pri3rak: Verovao ti meni ili ne kreativnost je daleko vise vezana za talenat nego platformu na kojoj se radi

Al' da bi neko pokazao kreativnost, onda OS mora da mu dâ alate za to.

Uz Mac se dobija svašta što prosečnom korisniku omogućava da iskaže svoju kreativnost na razne načine... može, na primer, da snimi nešto kamerom i onda to sve lepo sredi u iMovie i doda razne efekte, iskomponuje neku muziku u GarageBand za to, pa onda od toga napravi DVD u iDVD ili postavi to na svoj sajt koji je napravio u iWeb.

Oćeš da kažeš da to nije kreativno?

Šta se dobija uz Win? Kako će neko u MovieMakeru da iskaže svoju kreativnost?

Citat:
pri3rak: Ili ipak zelis da kazes da je najbolje kada sve zivo potpise jedna kompanija

Da, to hoću da kažem. To mnogi čak i navode kao prednost Maca nad PC-jem.

Kad računar sklopi ista firma koja pravi i OS za taj računar, onda se dobijaju bolje performanse (jer je OS pravljen za taj hardver), bolja kompatibilnost hardvera i veća stabilnost sistema (jer je OS pravljen za taj hardver).

Pa valjda firma koja pravi OS najbolje zna da napravi računar na kom će taj OS da radi najbolje :)

Citat:
pri3rak: I nije li prema kupcima i konkurenciji nisko isticati samo svetlu stranu jedne svoje osobenosti to porediti sa osobenoscu konkurenta, a pri tome precutati losu stranu te osobenosti koju konkurent nema ...

Pa nismo nešto videli ni u reklamama za Vistu da navode prednosti Leoparda :D

Koja bi bila poenta reklame kad bi neko hvalio konkurenciju, ako i ta ista konkurencija njega ne hvali?

Nego, koje su to "loše strane" Maca? Na celoj ovoj temi smo uglavnom čitali samo da ima manje igrica za Mac, da za Win-only programere nije baš najbolji izbor, da se korisnicima Win-a ne sviđaju fontovi na Mac i da neki više vole da sami sklapaju računar za male pare, pa im više odgovara PC... a te "loše strane" ni da pomenete :D

Citat:
pri3rak: ajde kazi mi koliko je puta ms izdao novi desktop os u proteklih 5 godina?A to pitam je se mac u time reklamama uvek poredi sa pc...

Pa baš zato ih u onim reklamama i zezaju jer im je tolko dugo trebalo da naprave Vistu :)

U međuvremenu je OS X dosta napredovao i dobio mnoge mogućnosti :)

Evo, na primer, ovo: http://youtube.com/watch?v=HTThdT4xF4U

Pogledaj ceo klip i kaži da l' neki OS za PC može to :)




[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 14.02.2008. u 15:08 GMT+1]
[ degojs @ 14.02.2008. 14:16 ] @
Citat:
Ti porediš Speech Recognition koji je Mac imao '93 sa nečim u Visti? LOL


Ma šta mene briga kada je Mac imao isti.. poredimo današnje sisteme koje imamo. Sad je 2008 a ne 1993. Baš to poredimo, što imamo danas.

Citat:
A PC koristim zato što imam jednog komšiju koji me je ubeđivao da ne kupujem Mac, isto tako kao što ti nas sad ovde ubeđuješ. :D


:)))))))))))))))))))))))))))))))
No comment.

Citat:
Zbog čega? Pa nije kao da ja koristim PC zato što na drugom računaru ne mogu da radim sve što i na PC.


Zato što nemaš Mac uopšte nego koristiš PC. Jasno onda, jedno pričaš (Mac), a drugo radiš (PC). Tu nema šta više raspravljati. Ja bih otišao već danas i kupio Mac, da delim tvoje mišljenje. Šta čekaš? Tetku iz Švajcarske možda.. E pa vidiš, za PC ne treba tetka :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.02.2008. u 16:17 GMT+1]
[ MladenIsakovic @ 14.02.2008. 14:27 ] @
Citat:
markom: Linux je ipak kupusara, da se razumemo. Upotrebio sam ga samo kao primer... .


Kupusara ili ne, tek - linux sve više koriste u movies i cartoons industriji, praktično ćeš teško danas da nađeš neki animiran film a da linux pri izradi nije korišćen. A od koga uzima taj procenat - guess
[ degojs @ 14.02.2008. 14:41 ] @
Citat:
Deki:
A da ubrojite http://www.virtualbox.org/ taj ima to o cemu marko prica, mada ako cemo realno meni je sam linux dovoljan


Eee, ako je tako onda Parallels na Linuxu ne brojimo, ali ovo brojimo.

Citat:
Mladen:
Kupusara ili ne


Sad, jeste kupusara, ali ako se dobro sećam može da se isključi AA za fontove kao i na Windowsu, ko ne voli ono zamuljano. To je velika stvar.
[ markom @ 14.02.2008. 14:43 ] @
Ako se ne varam, od Amige ;-). Ipak je to kvalitativni pomak ...

Inače, opet zanimljiv argument kako se navode uskospecijalizovane namene kao prednost. Jedina prednost Linuxa u toj industriji je što je džabe :-).
[ markom @ 14.02.2008. 14:50 ] @
Citat:
Eee, ako je tako onda Parallels na Linuxu ne brojimo, ali ovo brojimo.


A da vidimo screenshot pre nego što prihvatimo slepo? :-)

P.S. Zar nismo završili sa fontovima? Ne možeš ih potezati kad ti hoćeš...
[ degojs @ 14.02.2008. 15:09 ] @
^Ja rekoh "ako je tako." Sad, čućemo šta Deki kaže.

Što se fontova tiče, uglavnom smo završili, samo da istaknem prednost Linuxa po tom pitanju, ako nije jasno. Inače, kad smo se dogovorili oko fontova, ja ne znam o čemu onda uopšte raspravljamo. To bi trebala da je osnovna stvar, bez koje ne ide. A kod vas ta osnovna stvar nije rešena nego ako ćemo da se budalešemo pa pričamo - to je moj ukus. Kao da poredimo automobile, a vaš automobil nema ni motor ili tako neka glupost.. Al ajd, za potrebe nastavka teme, pravićemo se da je OK.
[ pri3rak @ 14.02.2008. 15:12 ] @
Citat:
Džeronimo: Nisam ni pomenuo Asus. Komponente koje Asus pravi su odlične i na njih nemam nikakve zamerke.
Kao što si mogo da primetiš, pričao sam za neke preterano jeftine komponente nekih levih firmi, koje samo imaju neko cool ime. Ljudi koji se ne razumeju u računare ne znaju razliku između kvalitetnih i nekih levih komponenti, pa će zato neko ko se ne razume u računare pre da izabere nešto jeftinio jer misli da je svejedno šta izabere.

OK ajde daj leba ti nadji mi koliki je procnat ljudi koji ovde bas kupuju samo taj noname?Alo covece stvari su se prilicno izmenile sada se firme koje prodaju racunare podosta udaljlie od noname komponenti zbog problema sa garancijom sa jedne strane i prilicno niskih cena brandiranih komponenti sa druge strane.Rekoh ti pricaj o sadasnjici a ne on zlatnim devedesetim.

Citat:
Džeronimo:
Ozbiljno? Pa nešto nisam primetio da svi kupuju samo Brandname mašine.


OK a sta fali racunaru koji ima chieftec kuciste, asus plucu i g.kartu intel procesor kingston memoriju seagate disk pioneer dvdrw samsung monitor?Jel mozda
nalepnica dell ili hp?I ovo moze jako lepo da radi posao, a da se uklopiti sve u onih 600e.

Ajd kazi mi kako ovo niko ne kupuje, i uzmi u obzir da postoje i msi i abit i wd i nec i drugi brandovi razne opreme, ja sam samo naveo ono sto ja gotivim.

Citat:
Džeronimo:
Pričao sam za one jeftine konfiguracije koje sklapa neki majstor Žika u garaži... a mnoge od tih jeftinih konfiguracija jesu fušeraj i to težak fušeraj.

Jeste sada svi kupuju racunare preko oglasa.Odu kod majstor zike u garazu, on opere ruke od maziva kojim je podmazivao floppy da se manje cuje, nakon cega se nadju u lokalnoj kafani da zaliju posao, a firme (sad da ne bude da ih reklamiram imas pc berzu pa gledaj) koriste samo IT visokoobrazovani nedobudni lelemudi koji se razbacuju novcem, jel to ideja?

Citat:
Džeronimo:
I šta ti je poenta? Pa taj SUSE radi i na nekoj Pentium II kanti. Oćeš da kažeš i da neka Pentium II kanta nije zastarela?

Ajd mi demonstriraj kako KDE 3.5x i compiz rade na PII, a ja cu tebi da demosntriram da rade normalno na ovome.
Naravno PII jeste zastareo racunar ali postoje namene koje moze da adresira i ako ih adresira u cemu je poenta kupovine novog?

Citat:
Džeronimo:
Pošto ti pričaš za računare duplo jeftinije od Mac, ajde da pogledamo šta će pre da zastari... MacBook ili neki duplo jeftiniji laptop...

a) MacBook sa C2D na 2.0GHz i 1GB RAM (proširivo do 4GB)
b) Duplo jeftiniji PC laptop sa Celeron na 1.86GHz i 512RAM (proširivo do 2GB)

Šta će pre da zastari od ta dva?

Pa sad ti vidi da li se više isplati da se kupi mašina sa C2D i da se koristi pet godina ili da se kupi neka duplo jeftinija mašina, koja će posle dve i po godine da se zameni (ne kažem da mora da se zameni, nego samo navodim kao primer) novom mašinom iz iste klase... a ta nova mašina će verovatno da bude slabija od one mašine sa C2D od pre dve i po godine.

Pa zar nije onda bolje da se kupi jača mašina i da se iskoristi prednost bržeg procesora?

Računaj i da ako neki PC korisnik hoće da koristi najnoviju verziju Win-a, a njegov računar je zastareo za tu novu verziju, da će morati da kupi nov PC ili bar da radi upgrade (ako je upgrade moguć... neko ko ima laptop u većini slučajeva ne može da menja grafičku).

Pogledaj šta je bilo kad je izašla Vista... bilo je i ljudi koji su kupili računar nekoliko meseci pre izlaska Viste, a ipak nisu mogli da je instaliraju tek tako bez nekog upgradea.




Ako su kupljeni u istom periodu podjednako brzo ce da zastare.Ajde kazi ti meni ako kupis BMW 5xx i golf 5 koji ce pre da zastari? Da sasvim slucajno ne mesas babe i zabe, i ako je tako onda je resenje kupovina racunara u klasi mac pro-a jer one sporije zastarevaju...

Citat:
Džeronimo:
Ajde navedi još neke specifikacije za taj laptop, pa da vidimo da l' je brži.

MacBook Pro ima C2D na 2.4GHz... ajde sad da čujemo i koji procesor ima taj laptop o kojem pričaš.

Navedi i koliko košta taj laptop, pošto ti kao prednost PC-ja navodiš cenu.

Vec sam ih naveo i prilicno su impozantne, evo ima 0.2 GHz manji takt procesora, ali guess what brzina celog sistema se ne meri samo po brzini procesora a mac ni dan danas nema ni sli ni raid na laptopu.

Kosta papreno ona konfirugracija te izadje bas prilicno, ako se ne varam oko 6k$, ali nije poenta u tome.Poenta je da mac nije najbrzi laptop na kome se pogoni vista, samo sam to hteo da kazem, a argument cene i dalje ostaje jer ni u snu ne bih pomisljao da kupim laptop za te pare bez izrazito jakog opravdanja.

Citat:
Džeronimo:
Pa jeste da Linux može da radi na starijim mašinama, ali pogledaj šta većina korisnika PC-ja koristi. Nerealno je očekivati da će svi za par godina da koriste Linux.

Slazem se sto naravno ne menja fakat da ima ljudi koji ga koriste i koji su stalno up to date sa svojim matorim masinama i linuxom...

Citat:
Džeronimo:

Pa ako neko sad kupuje kompjuter, onda trebaju da se gledaju sledećih pet godina, a ne da se gleda šta je bilo pre pet godina, pošto nemaju ljudi vremeplov, pa da idu u prošlost

A uzmi malo prelistaj ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t305289-Windows-VIENNA

Eto, pričaju ljudi da bi novi Win trebao da izađe za oko dve godine. Jeste da može da se desi da opet zakasne, ali šta ako izađe za dve godine? Pogledaj u kojem su vremenskom razdoblju verzije Win-a izlazile pre Viste, to jest kad je izašo Win2000, kad WinME, kad XP...

Da li neko ko sad kupi PC može da zna da li će na tom PC-ju da radi ta sledeća verzija Win-a?




Znas kako, cim mi Milan Tarot javi kada ce izaci Vienna i sta ce joj biti potebno od hw odmah ti javljam a dok ne izadje zlopaticu se na novoj c2d masini koju cu kupiti ove godine.

Citat:
Džeronimo:
Ko ti je rekao da nema igrica za OS X? Jeste da ih nema tolko puno kao za Win što ima, al' mnoge popularne igrice imaju i svoju verziju za Mac, a verovatno će ih biti sve više i više, obzirom da Mac sad ima Intel procesor, tako da je developerima sad lakše da portuju igrice na Mac nego ranije dok je Mac imao PPC procesor.


A zasto bi se cak i najmanje mucili da portuju igrice?Zarad kojeg procenta desktop trzista koje je jel kako vec pominjes kreativno i ko sta radi samo prave web strane i montiraju video materijal.

Citat:
Džeronimo:
Aha, porediš cenu PC računara u USA sa cenom Maca u Srbiji?

Onda računaj i da je MacMini 599 $ jer tolko košta tamo, što je preračunato u evre oko 412 evra.



OK ajd pogresio sam, prepolovi cenu imac-a tamo i kazi mi da za te pare tamo nije moguce tamo kupiti ni jednog dell-a...

A pitanjce jel u tu cenu od 599$ ulazi monitor, a ako ne ulazi da li je mozda apple izumeo neki novi vid komunikacije telepatijom sa racunarom za koji nismo culi?


Citat:
Džeronimo:
Kome treba veći izbor tema može da instalira ShapeShifter.
ShapeShifter teme izgledaju mnogo bolje od onih Gnome i KDE tema na Linuxu.

Pa vidis u KDE/GNOME ne mora da se instalira nista, a pogled na lepotu je stvar ukusa, meni je os x ui prilicno neinteresantan, i nadam se da imam pravo na taj pogled.

Citat:
Džeronimo:
A šta fali podrazumevanoj temi na Leopardu? Zašto bi neko menjao temu koja tako dobro izgleda?

Pa i mnogi korisnici Linuxa koriste podrazumevanu temu distribucije koju koriste, iako podrazumevane teme na Linux distribucijama ne izgledaju ni približno tako dobro kao Leopardova tema.


Once again, stvar ukusa.Koliko se tebi vise svidja leopard toliko meni vise kde 4.0.

Citat:
Džeronimo:
Tebi je "sulud koncept" da mašina sa osam procesorskih jezgara na 3.2GHz, 32GB RAM memorije, 4 hard diska i 4 grafičke kartice troši više od PC računara za igrice?

Zar nisi pričao za jeftine PC konfiguracije? Sad kao jeftina PC konfiguracija ima takav procesor? LOL



LOL tebi jer ponovo poredis babe i zabe.Zasto poredis pazi laptop koji dolazi sa procesorima koji su optimizoavani za malu potrosnju energije, koji imaju skaliranje ucestanosti radnog takta , sa desktop masinama?Hoces da kazes kako bi na desktopu zeleo da imas procesor koji ce dobar deo vremena provoditi na radnom taktu koji je 2x pa i 4x nizi od maximalnog da bi stedeo struju?I da na desktop masinama ne postoje i jako tihi kuleri na trzistu.

Citat:
Džeronimo:

Al' da bi neko pokazao kreativnost, onda OS mora da mu dâ alate za to.

Uz Mac se dobija svašta što prosečnom korisniku omogućava da iskaže svoju kreativnost na razne načine... može, na primer, da snimi nešto kamerom i onda to sve lepo sredi u iMovie i doda razne efekte, iskomponuje neku muziku u GarageBand za to, pa onda od toga napravi DVD u iDVD ili postavi to na svoj sajt koji je napravio u iWeb.

Oćeš da kažeš da to nije kreativno?

Šta se dobija uz Win? Kako će neko u MovieMakeru da iskaže svoju kreativnost?




Da kreativno je podjednako kao i Karleusino vristanje u mikrofon koje posle ispeglaju u studiju

Citat:
Džeronimo:
U tu klasu ne može da se računa ni jedan Mac jer ni jedan Mac ne proizvodi zvuk fena za kosu dok radi, pa ni Mac Pro.

Ventilatori u kućištu Mac računara su neuporedivo tiši od ventilatora u kućištu PC računara sličnih performansi.

To što Mac Pro ima dva četvorojezgrena procesora ne znači i da će ventilatori u kućištu da se čuju ko fen za kosu.


Opet gresis trebao si reci ni jedan jeftini pc, a ne pc slicnih performansi jer taj slicnih performans slicno i kosta, a onda se moze i svasta lepo kupiti za hladjenje i napajanje.Jel trebam da te podsetim na postojanje entiteta u sirim narodnim masama znanog kao zalman cooler.
A to sto je tih i dalje ne menja fakat da je mac pro (makar meni) ruzan ko grob i dimenzija kvarcne peci.

Citat:
Džeronimo:

Da, to hoću da kažem. To mnogi čak i navode kao prednost Maca nad PC-jem.

Kad računar sklopi ista firma koja pravi i OS za taj računar, onda se dobijaju bolje performanse (jer je OS pravljen za taj hardver), bolja kompatibilnost hardvera i veća stabilnost sistema (jer je OS pravljen za taj hardver).

Pa valjda firma koja pravi OS najbolje zna da napravi računar na kom će taj OS da radi najbolje




Ako vam je monopol kul ideja zasto kukate na M$ kao monopolistu i kocnicu razvoja IT-a?Ja licno preferiram freedom of choice i kod hw i kod os i kod sw, a ako ti volis da budes ukalupljen u ideju koju ima apple onda ok, ali to je kontradiktorno sa nekom slobodom misli i kreativnoscu.

Citat:
Džeronimo:
Pa nismo nešto videli ni u reklamama za Vistu da pričaju da je Leopard brži

Nego, koje su to "loše strane" Maca? Na celoj ovoj temi smo uglavnom čitali samo da ima manje igrica za Mac, da za Win-only programere nije baš najbolji izbor, da se korisnicima Win-a ne sviđaju fontovi na Mac i da neki više vole da sami sklapaju računar za male pare, pa im više odgovara PC... a te "loše strane" ni da pomenete


Ali niste ni videli M$ reklamu gde se pljuje os x.Jedno je reci ja sam najovo i najono a drugo je staviti konkurenciju direkto pored sebe i ispljuvati je.

Citat:
Džeronimo:
Pa baš zato ih u onim reklamama i zezaju jer im je tolko dugo trebalo da naprave Vistu

U međuvremenu je OS X dosta napredovao i dobio mnoge mogućnosti

Evo, na primer, ovo: http://youtube.com/watch?v=HTThdT4xF4U

Pogledaj ceo klip i kaži da l' neki OS za PC može to

Cek jel me pitas da li neki os koji se vrti na pc moze da adresira preko 4Gb memorije?Ili hoces da me impresioniras tipom pretrazivanja koje mozes da uradis i na 386 racunarima?Pazi covek rece da su video sekvence tagovane pa u cemu je problem izdvojiti sekvencu po tagu.Elem dok ne bude mogao da ukuca "fish" a izbaci mu npr. netagovan live tv kanal na kome se vrti neka riba od impresioniranja nista
[ degojs @ 14.02.2008. 15:34 ] @
Citat:
pri3rak:
A pitanjce jel u tu cenu od 599$ ulazi monitor, a ako ne ulazi da li je mozda apple izumeo neki novi vid komunikacije telepatijom sa racunarom za koji nismo culi?


Koliko mi je poznato, ne znam da li se promenilo nešto u međuvremenu, nije samo monitor nego još ponešto - Jobs je čak imao i slogan za to:

BYODKM: Bring your own display, keyboard, and mouse (or buy new ones).

Pišurija, kako neko može da ti valja takav sistem i još da smisli slogan za takvo što.. Kreativno, nema šta.


Aha, još važi taj slogan, koliko vidim tamo na Apple.com.

http://www.apple.com/macmini/accessories.html

Citat:
If Mac mini is your first computer, you’ll need to buy a display, keyboard, and mouse to operate it.


(Po mogućnosti monitor da ima brisače.. ajd dobro rekoh da neću o fontovima.. :)
[ Ivan Dimkovic @ 14.02.2008. 15:54 ] @
Citat:

LOL tebi jer ponovo poredis babe i zabe.Zasto poredis pazi laptop koji dolazi sa procesorima koji su optimizoavani za malu potrosnju energije, koji imaju skaliranje ucestanosti radnog takta , sa desktop masinama?Hoces da kazes kako bi na desktopu zeleo da imas procesor koji ce dobar deo vremena provoditi na radnom taktu koji je 2x pa i 4x nizi od maximalnog da bi stedeo struju?I da na desktop masinama ne postoje i jako tihi kuleri na trzistu.


Ovaj, svi Core 2 procesori imaju EIST i kada nisu prezauzeti rade sa mnoziocom od 6x i trose znacajno manje struje.

To je i te kako bitna stavka, kako za notebook tako i za desktop procesore. Za notebook procesore zbog baterije, a za desktop procesore zbog potrosene struje. Mozda ne u Srbiji, ali ovde gde zivim moze lako da se desi da te koriscenje racunara kosta 300-400 EUR u struji godisnje, pa ce ti se EIST jako jako dopadati :)
[ pri3rak @ 14.02.2008. 16:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovaj, svi Core 2 procesori imaju EIST i kada nisu prezauzeti rade sa mnoziocom od 6x i trose znacajno manje struje.

To je i te kako bitna stavka, kako za notebook tako i za desktop procesore. Za notebook procesore zbog baterije, a za desktop procesore zbog potrosene struje. Mozda ne u Srbiji, ali ovde gde zivim moze lako da se desi da te koriscenje racunara kosta 300-400 EUR u struji godisnje, pa ce ti se EIST jako jako dopadati :)

hvala na ispravci

al pitanjce u cemu je onda trazlika izmedju serije c2d procesora za laptop i deskop ?
[ degojs @ 14.02.2008. 16:21 ] @
^Pa da, u čemu je toliki problem? I moj procesor (AMD X2), u ovom Acer kršu, spušta takt automatski čim ne radiš ništa.. I kako ima više posla, tako diže takt, itd.
[ pri3rak @ 14.02.2008. 16:43 ] @
nije ni u cemu naravno, meni to u laptopu isto radi, ali desktop nisam sebi skoro pazario, pa ...

... samo pitam coveka u cemu je razlika izmedju modernih laptop i dektop procesora, tj. zbog cega laptop procesori imaju manju potrosnju ...
[ degojs @ 14.02.2008. 16:45 ] @
(Čist kao informacija: kod mene je desktop u pitanju.. radi to bez problema.)
[ bigvlada @ 14.02.2008. 17:18 ] @
@dzeronimo - hvala na iscrpnom odgovoru, cenim to što si se potrudio da obrazložiš svoje mišljenje, mada se ne slažem sa njim. Nisam znao da OS može da se kupi odvojeno, eto čovek se uči dok je živ.

Kada sam pominjao da Apple nije postigao uspeh kao poslovna mašina, imao sam u vidu pc i mac iz 1985, tada si mac morao da otvaraš bukvalno sekirom, da bi mu se proširila memorija na 1MB a hard nije mogao da se ugradi. Prve prave poslovne mašine su bili Mac2 i SE (Sytem expansion) modeli. Da je Apple imao otvorenu arhitekturu kao pc i dozvolio prodaju klonova postigao bi daleko veći uspeh (možda onda windows-a ne bi ni bilo). Insistiranje na sopstvenoj arhitekturi (od koje su tokom godina odustajali, kao što sam naveo - danas imaju gotovo identičan hardver) je dovelo do toga da su macovi uvek (što se tiče hardvera) bili mnogo skuplji od pc-a a nisu nudili više snage (brzinu cpu-a, gpu-a, količinu memorije, veličinu hard diska).Problemi sa drajverima za razne komponente i sporost? Pa nje win jedini os na pc-u, ima i drugih, koji su te probleme rešili (bolje ili gore, nebitno je), ne bi Apple imao tolikih problema da preradi os za pc tako da bude jednako pouzdan kao na mac-u.

Za vreme dok je Stevan Jobs bio na privremenom radu van kompanije, Apple je pokušao da uđe na tržište konzola i to protiv Saturna, N64 i prvog Playstationa i to sa Pippinom. Ta konzola je na kraju prodata u samo 42.000 primeraka i dospela je na listu 25 najgorih tehničkih dostignuća po časopisu PC World Magazine.

Pokušali su da uđu i na tržište handheld kompjutera sa Newton Message pad, sa kojim su se takođe mrcvarili par godina (sprava je koštala $1000 i nije mogla da stane u džep).

Da budemo potpuno pošteni, imali su sjajne laserske i ink jet štampače (Laserwriter i stylewriter), ali kada ih je konkurencija stigla, nisu napravili novi tehnološki skok i prestali su da ih proizvode.(uzgred - pošto je neko pominjao štampače u računaru - Cannon je 1992 imao seriju laptopova sa ugrađenim bubble jet štampačima).

Dok nije bio u Apple-u, Stevan je svejedno nastavio po starom - Next Cube je imao sjajan OS (Mach) i neke vrlo napredne tehnike programiranja, ali je mašinu sa crno belim monitorom, bez hard diska i sa sporim i nepouzdanim magnetooptičkim diskom prodavao za preko 8000 dolara (a mašina je bila namenjena visokom obrazovanju i studentima).

Elem, da se vratimo na temu

Macbook Air: 2008. godina - 13.3 inch 1280*800 displej, Intel C2D na 1,6 GHz, integrisana Intel GMA X3100 grafika, 2GB ram-a, 80GB hard disk, baterija traje 5 sati.

Sharp PC-UM 10 2001. godina - 12.1 inch 1027*768 displej, Intel Pentium 3 na 600 MHz, integrisana grafika, 256MB ram-a, 20GB hard disk, baterija traje 9 sati - $1200 - dimenzije - 27,5*22.5*1.6 cm

Dakle, postojao je takav pc pre šest godina a da ga upgrejduju današnjim komponentama, opet bi bio značajno jeftiniji od air-a. Stiv Džobs opet pronalazi toplu vodu.

btw. - taj model je propao na tržištu. Donja rečenica je sa foruma koji se bavi tim računarom - obratite pažnju na izjave njegovih korisnika (mali, sladak, lep, lomljiv ).

This notebook was introduced early in 2002 and was sold out only one year later, plus it was expensive -- so apparently its user base is affectionate, but small. There is close to zero information on it on web sites and in usenet news groups. So, I started this forum and I hope it'll help me and others deal with this fragile silver beauty!

http://www.absentia.de/muramas...mp;p_cmd=entry&p_entry=107
[ pri3rak @ 14.02.2008. 17:18 ] @
@degojs (OK skontao sam ja to odmah, i verujem ti da radi, samo sam pitao u cemu je razlika znaci pitanje nema nikakav drugaciji smisao od onog najbukvalnijeg)
[ Ivan Dimkovic @ 14.02.2008. 17:31 ] @
Citat:

al pitanjce u cemu je onda trazlika izmedju serije c2d procesora za laptop i deskop ?


Sve manja i manja - sledeca generacija (Nehalem) ce staviti tacku na bilo kakvu hardversku razliku...

Danasnji core 2 laptop procesori se razlikuju u par stvari:

1. Obicno rade na nesto manjoj voltazi, mada se i desktop procesori mogu naterati u vecini slucajeva da rade na istoj takvoj voltazi
2. LV modeli mobilnih cipova rade na <1.0V - mada, opet, sa modernim plocama i desktop procesori mogu raditi na <1.0V iako to nije u specifikaciji deo "normalnog rada"
3. Laptop procesori obicno rade na nizem FSB-u sto omogucava manju voltazu i potrosnju cipseta
4. Mogu biti u drugom pakovanju (BGA, Socket P i sl..) i imati manji form-factor

I to je to... sva razlika. Hardverski je u pitanju potpuno isti cip.

Mobilni Core 2 procesori rade na 1.2-2.6 GHz obicno, sa 0.8-1.1V - i trose od 10-35W obicno.
Desktop Core 2 procesori radena 1.6-3.2 GHz obicno, sa 1.1-1.35V - i trose od 25-90W obicno

I gotovo sva razlika u potrosnji dolazi zbog ovoga gore.
[ pri3rak @ 14.02.2008. 17:47 ] @
@ivan hvala na odgovoru!

[ degojs @ 14.02.2008. 17:57 ] @
Nema ni Dekija, a ni Džeronima..

Čim Dekija nema za onaj VM, bojim se da ćemo se načekati za informaciju.. Poslednji put kad je nešto bilo sumnjivo u vezi onog BSOD nije dolazio 3 meseca i nikad nismo čuli odgovor :) Javi se Deki :D

A i Džeronimo.. nešto ga nema.. verovatno dok ode kod komšije koji ima Mac da proveri sve, uzme beleške, pa onda nazad da piše odgovore.. :)
[ Dejan Lozanovic @ 14.02.2008. 18:01 ] @
Citat:
degojs: Nema ni Dekija, a ni Džeronima..

Čim Dekija nema za onaj VM, bojim se da ćemo se načekati za informaciju.. Poslednji put kad je nešto bilo sumnjivo u vezi onog BSOD nije dolazio 3 meseca i nikad nismo čuli odgovor Javi se Deki

A i Džeronimo.. nešto ga nema.. verovatno dok ode kod komšije koji ima Mac da proveri sve, uzme beleške, pa onda nazad da piše odgovore..


Kada dodjem kuci dobicete screenshot
[ degojs @ 14.02.2008. 18:34 ] @
Eeeeee... čekaj malo Deki.. šta je to na toj slici? Ovaj desktop u pozadini - to je Linux ili Windows (malo me zbunjuje onaj taskbar dole..)? Nisam navikao na te polovne sisteme i taj rad..


U stvari, koliko sam pročitao sad malo po netu - to je to.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.02.2008. u 19:47 GMT+1]
[ Dejan Lozanovic @ 14.02.2008. 18:52 ] @
Linux host, podignut windows xp u vitualnoj masini, a prozori su kao sto vidis izmesani :)
[ degojs @ 14.02.2008. 19:33 ] @
Svaka čast, ovo će možda i meni da posluži.

Npr. staviću Visio na XP u tom VirtualBoxu, pa ću sve da teram na XP :):):) Ima smisla :P



(Ne smem ni da kažem: znači, Marko opet dade autogol? Dobro je što je kupio Mac te igra za njih :)



[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.02.2008. u 23:14 GMT+1]
[ degojs @ 14.02.2008. 19:51 ] @
Joj, Deki imaš i ti pivo. Kad se vidimo :P

Evo ja probao.. radi bre. Samo se podesi virtuelna video memorija i stavi u seamless mode.

[ Dejan Lozanovic @ 15.02.2008. 01:20 ] @
Citat:
degojs: Svaka čast, ovo će možda i meni da posluži.

Npr. staviću Visio na XP u tom VirtualBoxu, pa ću sve da teram na XP Ima smisla :P



???? Degojs da nisi jeo bunike neke mozda , jel mozes mozda siroj publici da pojasnis


Citat:
degojs: Joj, Deki imaš i ti pivo. Kad se vidimo :P

Evo ja probao.. radi bre. Samo se podesi virtuelna video memorija i stavi u seamless mode.


A jel imam dva ako preporucim nesto umesto Visia

http://www.visual-paradigm.com/ moze cak i kao plugin za eclipse
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 01:40 ] @
Uporedite fontove ovde:








I ovde:



[ markom @ 15.02.2008. 01:46 ] @
@Dejan Lozanović: Jel može onaj program što si poslao da se koristi za crtanje višeslojnih mrežnih dijagrama? Hvala lepo, drugi put... Visio je isto što i fontovi... better not go there ;-)
[ Stefan Markic @ 15.02.2008. 02:01 ] @
Nemam Mac, ali po ovim screenshotovima su mi fontovi na Macu puniji pa mozda nekima deluju malo muljavo zbog toga. U svakom slucaju, prijatniji su mi za citanje, barem sa ovih shotova. Sto se IE-a tice, i to je vrlo fino sa ClearTypeom. ;)
[ degojs @ 15.02.2008. 02:11 ] @
Citat:
??? Degojs da nisi jeo bunike neke mozda , jel mozes mozda siroj publici da pojasnis


:) Pa naravno da baš i nema smisla.. terati XP pod VM, pa sve na XP.. osim ako baš nemaš potrebu da nešto probavaš i slično. A ja nemam, pa se zezam, zato sam i napisao: "Ima smisla :P"

Ništa, ajmo dalje. Kako stojite na Macu sa lokalizacijom? Ima li našeg jezika, ćirilice naše nasušne?
[ japan @ 15.02.2008. 02:35 ] @
Citat:
Darko Selakovic: Uporedite fontove ovde:








I ovde:





per user basis, što naš narod kaže...

[att_img]
[ degojs @ 15.02.2008. 02:42 ] @
A što ste dosadni više sa tim fontovima.. :D


Da ja ponovim:

Ništa, ajmo dalje. Kako stojite na Macu sa lokalizacijom? Ima li našeg jezika, ćirilice naše nasušne?
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 02:54 ] @
Ima ćirilica
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 03:06 ] @
Citat:
BrokeBody: Nemam Mac, ali po ovim screenshotovima su mi fontovi na Macu puniji pa mozda nekima deluju malo muljavo zbog toga. U svakom slucaju, prijatniji su mi za citanje, barem sa ovih shotova. Sto se IE-a tice, i to je vrlo fino sa ClearTypeom. ;)


Problem sa ClearType-om što po difoltu ne radi kako treba, tek kad se prođe vizard sa MicroSoft sajta (ili skine onaj Tuner) onda može da se podesi koliko toliko. ClearType pravi problem što ako imate 2 različita monitora nemožete da imate pojedinačna podešavanja za svaki.

Svaku od ovih slika svi mi vidimo drugačije jer većina nas nema iste monitore, pomenuli su od presudnih faktora PPI monitora ali niko se nije setio da ako vam monitor nije na "digitalnom interfejsu" (na pr. DVI) fontovi izgledaju katastrofalno loše sa Subpixel rendering.om.


http://en.wikipedia.org/wiki/Subpixel_rendering
[ degojs @ 15.02.2008. 03:07 ] @
Pa dobro sad, imao sam i ja na C64 ćirilicu :)
[ degojs @ 15.02.2008. 03:16 ] @
Citat:
Svaku od ovih slika svi mi vidimo drugačije jer većina nas nema iste monitore, pomenuli su od presudnih faktora PPI monitora ali niko se nije setio da ako vam monitor nije na "digitalnom interfejsu" (na pr. DVI) fontovi izgledaju katastrofalno loše sa Subpixel rendering.om.


E, ovo je dobro zapažanje, ja "na žalost" imam oba monitora na DVI, jer i kartica ima lepo dva DVI izlaza. Stvarno ne znam više kako izgleda kad nije DVI. Nešto se pre sećam kad sam gledao razliku između VGA i DVI, da nešto i nije bilo razlike, ali sad kad se prisetim - možda je to bilo sa skroz isključenim ClearType na sistemu.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.02.2008. u 04:35 GMT+1]
[ degojs @ 15.02.2008. 05:57 ] @
Ajmo nazad na temu: lokalizacija, ima li ili nema našeg jezika na OSX?
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 06:12 ] @
A što ne pogledate ovde:
http://www.xvsxp.com/finalscore/index.php
[ degojs @ 15.02.2008. 06:13 ] @
^Pa ne vidim gde su ocenjivali podršku za naš jezik? Aj beži bre.. ;)
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 06:24 ] @
Upravo o tome se radi... svako gleda nešto što misli da mu je bitno, a ustvari kad se malo bolje pogleda:

jel' treba prevod?
[ degojs @ 15.02.2008. 06:30 ] @
Ne treba meni, ali ima ljudi kojima treba ili koji tako jednostavno vole ili je takav propis možda :) Dakle, ne gledamo samo sebe, a ne verujem da je, generalno gledano, lokalizacija mala stvar.

Nego, pošto nikako da kažeš ima li ili nema, mogu samo da zaključim da - nema? Ako je tako, to si mogao odmah da napišeš.
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 06:48 ] @
Lično sam se uverio u više slučajeva da su ljudi koristili Mac OS X na nepoznatom jeziku i da su radili bez ikakvih problema mnogo produktivnije nego na Windows-u, šta to dokazuje?
[ calimero @ 15.02.2008. 06:52 ] @
jedva cekam da cujem degojsov odgovor na ovo Darkovo pitanje... :D :D :D :D

"Lično sam se uverio u više slučajeva da su ljudi koristili Mac OS X na nepoznatom jeziku i da su radili bez ikakvih problema mnogo produktivnije nego na Windows-u, šta to dokazuje?"
[ pri3rak @ 15.02.2008. 09:54 ] @
Da su imali asistenciju Milana Tarota?
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 10:01 ] @
Hm

Moracu da se slozim - pre par godina sam bio prinudjen da testiram nesto na Mac-u koji je bio na nemackom... Trebalo je podesiti mrezu (proxy i sl...) a pre toga nisam nikad imao bilo kakvih dodira sa Mac-om...

Uspelo mi je za par minuta, sto smatram sasvim OK vremenom posto nemacki ne koristim aktivno.

Ovo je daleko bolje od Linuxa, gde ni na engleskom ne mogu da nadjem stvari posle duze vremena - ali Linux je tu van konkurencije, samo primer.
[ pri3rak @ 15.02.2008. 10:07 ] @
Jeste, ali ti nemacki nije bas nepoznat jezik.Isto tako podesavanje mrezne kartice je prilicno predvidljivo (mislim sta gde upisati)
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 10:10 ] @
Pa, vidi

Nemacki mi nije nepoznat.... dakle, sigurno znam sta je "netzwerk" i sl, ali da se ne lazemo - kad upalim Linux ipak izgubim mnogo vise vremena i na jeziku kojim se aktivno sluzim 24/7 :)
[ pri3rak @ 15.02.2008. 10:21 ] @
Pa dobro u principu i kada je dizajniran da bude (common) user friendly, linux to bas i nije, tako mislim da si nasao lose poredjenje.
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 10:26 ] @
Nisam nasao lose poredjenje - i Linux pretenduje da bude "desktop OS"

Prva stvar koja mi upadne u oci je da imas duplirane i triplirane komande za podesavanja u startnom meniju, na par sub-menija...

Sledeca stvar su imena Kovo, KOno.. to samo moze da razume onaj koji je to pisao.

Mac ima sasvim drugaciji pristup gde se stvari zovu pravim imenom, i lako je izvaliti sta je sta. Isto doduse vazi i za Windows.
[ markom @ 15.02.2008. 11:46 ] @
Što upravo ilustruje razliku između komercijalnog softvera i open source đubreta...

Na stranu zamerke koje ovde iznosimo, činjenica je da su Windows i OS X jedina dva ozbiljna sistemna za desktop upotrebu u ovom trenutku...
[ Dejan Lozanovic @ 15.02.2008. 12:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hm

Moracu da se slozim - pre par godina sam bio prinudjen da testiram nesto na Mac-u koji je bio na nemackom... Trebalo je podesiti mrezu (proxy i sl...) a pre toga nisam nikad imao bilo kakvih dodira sa Mac-om...

Uspelo mi je za par minuta, sto smatram sasvim OK vremenom posto nemacki ne koristim aktivno.

Ovo je daleko bolje od Linuxa, gde ni na engleskom ne mogu da nadjem stvari posle duze vremena - ali Linux je tu van konkurencije, samo primer.


De de, samo baci pogled, lakse je i brze pristupiti ovome nego na visti.

A sto se lokalizacije tice, pustite pricu da nije vazna, uzmite ljude ok 50-65 godina starosti koji bas i nisu toliko vicni sa engleskim jezikom, i sta mislite sta ce lakse da koristi, da pamti izgled dugmica ili da na nasem jeziku procita ime komande ?

[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 12:51 ] @
Lakse?

Start - >Control Panel -> Network and Sharing Center

Na kome imas:

- View Computers and Devices
- Connect to a Network
- Set up a connection or network
- Manage network connections
- Diagnose and repair

Tja... mislim da ipak ne moze puno lakse :)
[ Dejan Lozanovic @ 15.02.2008. 13:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Lakse?

Start - >Control Panel -> Network and Sharing Center

Na kome imas:

- View Computers and Devices
- Connect to a Network
- Set up a connection or network
- Manage network connections
- Diagnose and repair

Tja... mislim da ipak ne moze puno lakse :)


Da lakse, dok ubodes medju opcijama dialog za mrezni interfejs rodis mecku, ovo je pristupacnije.


Nego degojs pitaj ove sto furaju Mac OSX koju verziju jave imaju ? :D

[ NastyBoy @ 15.02.2008. 14:17 ] @
Citat:
ovo je pristupacnije.

I radi otprilike u 20% sluchajeva
[ Stefan Markic @ 15.02.2008. 14:17 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Da lakse, dok ubodes medju opcijama dialog za mrezni interfejs rodis mecku, ovo je pristupacnije.


I meni je intuitivnije, te lakse na Windowsu. A i kada su mreze u pitanju, GUI (koristim Ubuntu) je toliko puta drljao, da sam na kraju posao obicno resavao preko konzolnog okruzenja. OK, radi meni posao, al' sado mazo i sve sto ide uz to... :)
[ Stefan Markic @ 15.02.2008. 14:19 ] @
Citat:
NastyBoy: I radi otprilike u 20% sluchajeva


Osim ako nisi spreman za malo obracuna sa konzolom. :)
[ Dejan Lozanovic @ 15.02.2008. 14:31 ] @
Citat:
NastyBoy: I radi otprilike u 20% sluchajeva


Jesi to napravio neko statisticko istrazivanje mozda , ili imas neki link koji ukazuje da to radi na svega 20% ?
[ Dejan Lozanovic @ 15.02.2008. 14:33 ] @
Citat:
BrokeBody: I meni je intuitivnije, te lakse na Windowsu. A i kada su mreze u pitanju, GUI (koristim Ubuntu) je toliko puta drljao, da sam na kraju posao obicno resavao preko konzolnog okruzenja. OK, radi meni posao, al' sado mazo i sve sto ide uz to... :)


Ajde da pitam na kom , posto su na XP-u i na visti to skroz promenili.
[ degojs @ 15.02.2008. 14:33 ] @
Citat:
Lično sam se uverio u više slučajeva da su ljudi koristili Mac OS X na nepoznatom jeziku


Sad, ako su se služili sa istim, ne bih rekao da im je taj jezik bio nepoznat. Inače, ne kažem da ne može, pa može.. i ja ću da nešto uradim na Windowsu koji je na meni nekom nepoznatom jeziku. Samo, niti to želim, niti je optimalno, itd.

Citat:
i da su radili bez ikakvih problema mnogo produktivnije nego na Windows-u, šta to dokazuje?


Te ocene o produktivnosti na Macu.. hahaha.. mislim, smešni ste sa istim. Jako produktivno kad tražiš gde ti je podešavanje da sistem prebaciš na naš jezik, a ono.. nema :)))

Dakle, nema.
[ pri3rak @ 15.02.2008. 14:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nisam nasao lose poredjenje - i Linux pretenduje da bude "desktop OS"

Prva stvar koja mi upadne u oci je da imas duplirane i triplirane komande za podesavanja u startnom meniju, na par sub-menija...

Sledeca stvar su imena Kovo, KOno.. to samo moze da razume onaj koji je to pisao.

Mac ima sasvim drugaciji pristup gde se stvari zovu pravim imenom, i lako je izvaliti sta je sta. Isto doduse vazi i za Windows.


Duplirane i triplirane komande..Hmm zavisi od distribucije, u principu linux svet jeste haotican ..

A sto se poredjenja tice,jedno je pretendovati na nesto a drugo je to i biti ...
[ NastyBoy @ 15.02.2008. 14:40 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Jesi to napravio neko statisticko istrazivanje mozda , ili imas neki link koji ukazuje da to radi na svega 20% ?


Ofkors, ne pricham napamet. "Istrazhivanje" je bazirano na broju neuspelih pokushaja da podesim mrezhu na Fedori 7 i 8 koristeci taj totalno counterintuitive dijalog, shto se zavrshilo tpichnim setovanjem raznih kriptichnih conf fajlova.
Ubuntu se takodje nije proslavio je "locations" opcija jednostavno ne radi. Na kraju sam digao ruke od "gui administration" pokushaja u potpunosti.

E sad ce neko da kazhe da "kod njega to sve radi", shto ustvari potvrdjuje tvrdnju da GUI u Linux-u sucks!

[ degojs @ 15.02.2008. 14:40 ] @
Ma sad.. pitanje je koji je sistem u nekoj prednosti od ta 2: OSX ili Linux.

Mislim, ne znam baš.. ako se uzme preinstaliran Linux od Della, a lepo sa onim VirtualBoxom takođe možeš da teraš sve Win aplikacije.. Hmm. I još je to PC što je ipak prednost, možeš da apgrejduješ, itd. Teško pitanje, a i šta me briga :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.02.2008. u 15:55 GMT+1]
[ calimero @ 15.02.2008. 14:53 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic: Ajde da pitam na kom , posto su na XP-u i na visti to skroz promenili.


klasika. microsoft: promene raspored komandi/dugmica i dovoljno da npr. zaposleni moraju ponovo na obuku...
[ degojs @ 15.02.2008. 14:57 ] @
Citat:
klasika. microsoft: promene raspored komandi/dugmica i dovoljno da npr. zaposleni moraju ponovo na obuku...


Kako bi tek bilo kad bi prelazili na OSX? Svi na obuku: i IT odeljenje i zaposleni. Menjaj sve, i živo i mrtvo :)
[ degojs @ 15.02.2008. 15:03 ] @
Inače, nešto ne verujem u te priče oko podešavanja mreže na Linuxu, da je problematično.. Ako ćete da poredite sa OSX, samo da uzmete u obzir da onda treba gledati i prepodešenu Linux konfiguraciju. Jeste li čitali poslednjih meseci prikaze onog Asusovog EEE mini laptopa, kako se već to naziva? Na stranu taj hardver i ko to voli, a ko ne, ali mašinica je pod Linuxom, a nisam nigde čitao da su ljudi imali nekih problema sa pristupom na mrežu, itd.
[ Dejan Lozanovic @ 15.02.2008. 15:09 ] @
Citat:
degojs: Ma sad.. pitanje je koji je sistem u nekoj prednosti od ta 2: OSX ili Linux.

Mislim, ne znam baš.. ako se uzme preinstaliran Linux od Della, a lepo sa onim VirtualBoxom takođe možeš da teraš sve Win aplikacije.. Hmm. I još je to PC što je ipak prednost, možeš da apgrejduješ, itd. Teško pitanje..


A jos nedostatak lokalizacije koja je uradjena na Linuxu davnih dana cak pre nego sto je i Windows lokalizovan na srpski, pa ako je nekome do fancy desktop efekata, ima compiz da da tu istu tehnologiju koju je apple integrisao u leoparda, mada me cudi sto im nisu dali i Cube efekat :), posto je to jedan od najprepoznatljivih efekata.

Opet degojs ja ne znam za sta je to toliko dobar Mac sem za pripremu za stampu, pazi jos uvek nemaju Javu 6, znaci ako neko hoce da se bavi java developmentom na macu vezan je za verziju 5, ili da juri neku beta verziju sa developerskog sajta :), .NET hmm to je mono, znaci ista stvar kao i na linuxu.
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 16:25 ] @
Citat:
Dejan Lozanovic
Ajde da pitam na kom , posto su na XP-u i na visti to skroz promenili.


I mene nervira to jer cesto menjam parametre mreze - ali postoji resenje da se "Network Connections" lepo dovuce na desktop ili startni meni, i da mu se direktno pristupa. Ocigledno su u Microsoftu hteli da se fokusiraju na tipicni desktop rad - a to je menjanje wireless mreza i sl, a ne podesavanje mreznih adaptera koje desktop korisnici ne rade cesto.

Sto se Linuxa tice, nije problem samo sto opcije za podesavanje nekad rade, vec sto su duplirane i sto se nekad zovu jako kripticno. Na primer, pre mesec dana sam se bootovao u Linux (vise se i ne secam koji distro, neki koji mi je Brcha preporucio) - i podesavanja ekrana su bila na 2 potpuno razlicita sub-menija u startnom meniju, i ta dva podesavanja su nudila drugacije setove ekranskih rezolucija... Mislim, smesno. Da ne pricamo da se druga opcija zvala nesto tipa Konfigurator ili slicno.
[ NastyBoy @ 15.02.2008. 16:25 ] @
Citat:
ima compiz da da tu istu tehnologiju koju je apple integrisao u leoparda


Da, da, naravno. Prvo je nastao Compiz, pa amebe, pa tek onda Apple-ov Quartz rendering.

[ degojs @ 15.02.2008. 16:30 ] @
@Deki: Ma sve mi se čini da će to na kraju i na Windows da dođe, ti efekti tipa kocka što rotira 6 desktopa na jednoj osovini.. a Meksikanci što napadaju samo padaju pokošeni rafalnom paljbom :)) Kako rekoh, samo se nadam da će da ostave i nešto umerenije ili će čiča degojs da se komplet preseli na Windows server.

Citat:

Opet degojs ja ne znam za sta je to toliko dobar Mac sem za pripremu za stampu


Ne znam koliko je dobar, tj. da li je bolji od ostalih.. Rekoh već - imaš ti i na Windowsu pro programa tog tipa. Mada, ne bavim se istim pa stvarno nemam pojma.
[ degojs @ 15.02.2008. 16:31 ] @
Citat:
Da, da, naravno. Prvo je nastao Compiz, pa amebe, pa tek onda Apple-ov Quartz rendering.


Koga boli uvo šta je nastalo prvo. I Unix se pojavio davnih dana pa, šta, sad to treba gledati kao lošu stranu OSX?
[ NastyBoy @ 15.02.2008. 16:33 ] @
Jel' ti uopshte chitash shta drugi pishu?
[ calimero @ 15.02.2008. 16:36 ] @
Citat:
NastyBoy: Jel' ti uopshte chitash shta drugi pishu?


meni je vrh sto drugi citaju sta degojs "pise" ... :D :D :D


jel on oduvek ovakav?
[ degojs @ 15.02.2008. 16:36 ] @
@Nasty: Ponekad.. ko će više sve te gluposti da čita. Počevši sa tvojim. Da li je Apple pre imao 3D na desktopu ili Linux, who cares.. Sad bi trebali da pričamo kako su PC/Win/Lin oduvek radili na x86, a Mac nije. Big deal.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.02.2008. u 17:53 GMT+1]
[ degojs @ 15.02.2008. 16:43 ] @
Citat:
meni je vrh sto drugi citaju sta degojs "pise" ... :D :D :D
jel on oduvek ovakav?


Naravno. Nisam kupio Mac pa postao umetnik :) Crop i Autofix. Vrh kreativnog.
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 16:50 ] @
Divna prilika da ovde sad "presečemo" sa jednim spotom:
http://macorpc.org/
[ Dejan Lozanovic @ 15.02.2008. 16:56 ] @
Citat:
NastyBoy: Da, da, naravno. Prvo je nastao Compiz, pa amebe, pa tek onda Apple-ov Quartz rendering.


Nebitno je sta je pre nastalo, bitno je samo sta se trenutno koristi, zna se gde je compiz potekao, i gde se prvo ustalio.

A da pitam samo sta koristite za stampu ,da nije mozda cups ? Pitam se samo odakle je to isto tako doslo, da znam mozes da pricas kako je mac imao mogucnost stampe mnogo ranije, a za pristup windowsovim mreznim deljenim direktorijumima jel se mozda zove samba ? Manje vise Apple je sve dobre Open source tehnologije pokupio i integrisao u svoj proizvod, nema tu mnogo mudrosti i nauke ocigledno je da Apple ne moze sam da gura sve na svim frontovima i da se dosta koristi open source jer te programere ne placaju :) a oni im urade preko 80% posla.

[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 16:59 ] @
Pa pazi, Dejane,

Apple Mac OS X je dokaz da se moze napraviti dobar user-frendly Unix. Fakat da je Apple pokupio sta valja iz OSS sveta i lepo dizajnirao posten UI za par godina dok Linux "komune" vec 17 godina pokusavaju da naprave nesto jednostavno za upotrebu dovoljno govori ko ne kapira stvari :)

Najbolja stvar za Linux bi bila kada bi neko lepo isklonirao OS X a ne da se inzenjeri trude da budu dizajneri :)
[ degojs @ 15.02.2008. 17:05 ] @
^Čuj Ivane, ima i Linux prednosti nad Mac-om. Počevši od toga da ti nije neophodan Apple hardver.

Citat:
dovoljno govori ko ne kapira stvari :)


Fak men, ako ćemo ozbiljno da pričamo --- kapira li ko nas geekove, da nismo oduševljeni cirkusom na desktopu?

A još moramo (posao) da gledamo svaki dan dosta sati u taj desktop, nije mi baš izbor hoću li ili neću danas da malo radim sa kompjuterom.

Ne znam boga mi šta je gore.
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 17:12 ] @
Istini za volju, bar nezvanicno OS X radi i na PC hardveru (probranom) i mislim da postoji vrlo znacajan broj ljudi koji OS X teraju na takav nacin.

Da mi treba po svaku cenu Unix to bi gotovo sigurno bio OS X.

Steta sto Apple ne pocne da prodaje OS X kao PC OS - meni je OS X manje intuitivan od Windows-a (mada, ja sam na Windows navikao) ali je decenijama ispred bilo kog drugog Unix-a ukljucujuci i Linux.

Citat:
degojs
Fak men, ako ćemo ozbiljno da pričamo --- kapira li ko nas geekove, da nismo oduševljeni cirkusom na desktopu?


Meni je Linux desktop mnogo veci cirkus od OS X desktopa, ako cemo tako - OS X ima jednostavan i poprilicno intuitivan UI koji svakako mozes u bilo kom momentu napustiti i otici u komandnu liniju, dok Linux ima haotican UI u kome si prisiljen na konfiguracione fajlove i sl..

Nisam probao KDE 4 doduse, ali nesto ne verujem da je naprasno postao mnogo intuitivniji.
[ pri3rak @ 15.02.2008. 17:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: OS X ima jednostavan i poprilicno intuitivan UI koji svakako mozes u bilo kom momentu napustiti i otici u komandnu liniju


bice da to mozes i u linuxu ...
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 17:22 ] @
Kontekst, pri3rak, kontekst - za razliku od vecine Linux distro-a, sa OS X-om dobijas i izuzetno dobar UI.

Jasno je da i u Linuxu a i u OS X imas "low level" mogucnosti.
[ Dejan Lozanovic @ 15.02.2008. 17:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Istini za volju, bar nezvanicno OS X radi i na PC hardveru (probranom) i mislim da postoji vrlo znacajan broj ljudi koji OS X teraju na takav nacin.


Mislim da se ovo nece desiti u skorijoj buducnosti razlog je isuvise prost, Apple ima jako malo raznolikog hardvera u svojoj ponudi sto mu omogucuje da dobrano optimizuje svoj OS prema tom hadveru. Da apple to uradi , , tj dopusti veliku raznolikost hardvera/drajvera dobio bi poprilican haos na sistemu, i verovatno bi mac korisnici mnogo cesce gledali njihov lepo nasminkani bsod.
[ degojs @ 15.02.2008. 17:35 ] @
Citat:
Istini za volju, bar nezvanicno OS X radi i na PC hardveru (probranom) i mislim da postoji vrlo znacajan broj ljudi koji OS X teraju na takav nacin.


Nisam siguran šta znači "nezvanično." Apple dozvoljava korišćenje OSX na običnom PC, samo ne nudi podršku ili...?
[ degojs @ 15.02.2008. 17:37 ] @
Citat:
Meni je Linux desktop mnogo veci cirkus od OS X desktopa, ako cemo tako - OS X ima jednostavan i poprilicno intuitivan UI koji svakako mozes u bilo kom momentu napustiti i otici u komandnu liniju, dok Linux ima haotican UI u kome si prisiljen na konfiguracione fajlove i sl..


Cirkus su i jedan i drugi, svaki na svoj način, slažem se. Samo ja ne vidim ništa dobro kod jednog ili drugog. Cirkus je cirkus, kako god da okreneš. I ne znam baš šta bi me manje nerviralo.

Nego ti silni efekti i slično na OSX, može li to da se isključi bar?
[ pri3rak @ 15.02.2008. 17:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kontekst, pri3rak, kontekst - za razliku od vecine Linux distro-a, sa OS X-om dobijas i izuzetno dobar UI.

Jasno je da i u Linuxu a i u OS X imas "low level" mogucnosti.


slazem se,samo sam reagovao na nepreciznost...

ako izuzmem mlade l33t hax0re linux uglavnom i ne koriste ljudi kojima je ui presudan (mladim hax0rima je bitno da ga nasviraju da bole oci pri samom pogledu na isti) , opet daleko od toga da dobar ui nije potreban

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 15.02.2008. u 18:55 GMT+1]
[ degojs @ 15.02.2008. 17:45 ] @
Kako uopšte ide to instaliranje OSX na obični PC? Zna li neko? AMD?

Ide li to jednostavno ili je potrebno malo h4k3risanja?

Ako je potrebno prčkanje, onda ne vredi ono Ivanovo da je na Linuxu potrebno prčkanje pa da je lošiji.
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 17:51 ] @
Momci... ne prestajete da me zabavljate
[ markom @ 15.02.2008. 18:01 ] @
@degojs: Baci pogled na Macintosh forum na ES-u. Ima jedna poduža tema koja se bavi time.

Ukratko:

1. Ne, Apple to ne dozvoljava.
2. Da, to radi kažu ljudi.

P.S. Stigao MacBook Pro :-). Mislim da će mojih postova sa Windowsa biti primetno manje u narednom periodu :-).
[ degojs @ 15.02.2008. 18:04 ] @
1. E pa ako Apple ne dozvoljava, onda nisu u par Linux i OSX po tom pitanju. Lopovluk je onda loš izgovor da se anulira velika prednost Linuxa po tom pitanju i pitanju cene.
2. "Radi, kažu ljudi." Razumem, samo - pitam treba li malo prčkati da bi moglo ili ne?
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 18:04 ] @
Citat:
degojs
Nisam siguran šta znači "nezvanično." Apple dozvoljava korišćenje OSX na običnom PC, samo ne nudi podršku ili...?


Mislio sam na entuzijaste kojima treba "lepo izgledajuci Unix" - cenim da oni nisu zainteresovani za Apple podrsku :) Naravno da Apple to ne dozvoljava, ali svi mi znamo da se to desava jako cesto.

Citat:
degojs
Ako je potrebno prčkanje, onda ne vredi ono Ivanovo da je na Linuxu potrebno prčkanje pa da je lošiji.


Kako gde - eto meni je uspelo bez ikakvog prckanja da pokrenem OS X na laptopu, dok na desktopu nisam uopste mogao da pokrenem Ubuntu :)

@Dejan Lozanovic - u pravu si da bi Apple dobio mnogo vise problema sa otvaranjem OS X-a za PC platformu, ali verujem da i tu ima resenja - Apple bi mogao da podrzava mnogo manju kolicinu hardvera pa da opet bude konkurentan IMHO.
[ NastyBoy @ 15.02.2008. 18:07 ] @
Citat:
@Nasty: Ponekad.. ko će više sve te gluposti da čita. Počevši sa tvojim. Da li je Apple pre imao 3D na desktopu ili Linux, who cares.. Sad bi trebali da pričamo kako su PC/Win/Lin oduvek radili na x86, a Mac nije. Big deal.


Ma da, kad mi kazhesh da pishem gluposti to mi dodje kao kompliment. Kolichina ignorancije i neinformisanosti iz par hiljada postova koje si stavio u ovu temu ne mogu da se porede ni sa chim.

Ja sam odgovorio na konkretnu neistinu - da Apple-ov win. manager, u Leopardu ili bilo kom ranijem izdanju, ima ikakve veze sa Compiz-om ili bilo chim shto se sada vrti na linux-u. Compiz ima josh mnogo da raste da bi bio pandan Quartz-u. To je tehnichka stvar vezana za *nix-e, ne ochekujem previshe od tebe da je razumesh, kao ni da "odgovorish" na svaki post chiju sushtinu ne znash.


Citat:
A da pitam samo sta koristite za stampu ,da nije mozda cups ? Pitam se samo odakle je to isto tako doslo, da znam mozes da pricas kako je mac imao mogucnost stampe mnogo ranije, a za pristup windowsovim mreznim deljenim direktorijumima jel se mozda zove samba ? Manje vise Apple je sve dobre Open source tehnologije pokupio i integrisao u svoj proizvod, nema tu mnogo mudrosti i nauke ocigledno je da Apple ne moze sam da gura sve na svim frontovima i da se dosta koristi open source jer te programere ne placaju :) a oni im urade preko 80% posla.

Naravno. Btw, Apple je i kupio CUPS proshle godine.

Ne vidim nishta sporno u tome, pa OSS tome i sluzhi i to mu je valjda i cilj?

Mnoge core tehnologije Apple-a su OSS, od kernela do WebKit-a, a u ostalim ima veliki input (tj. placa ili zaposhljava ljude, npr za CUPS, LLVM, WebKit, FreeBSD core developere koji rade za Apple itd) ili sabmituju patch-eve i uchestvuju u razvoju. Da su potpuno otvorena firma i nisu. Da su OSS-friendlier od mnogih, jesu.
[ degojs @ 15.02.2008. 18:08 ] @
Citat:
Kako gde - eto meni je uspelo bez ikakvog prckanja da pokrenem OS X na laptopu, dok na desktopu nisam uopste mogao da pokrenem Ubuntu :)


Koji laptop? AMD ili Intel? Ozbiljno pitam. I baš ništa nisi morao da radiš, BIOS, ovo-ono, itd?

Sa druge strane - to je krađa, pa sad.. ebi ga. Radi li se često ili ne, nije toliko bitno.
[ degojs @ 15.02.2008. 18:12 ] @
@Nasty: pa ti opet na XP.. e 'ebi ga.. LOL Što ne radiš posao na Macu? :)) Beži bre..
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 18:14 ] @
Citat:
degojs
Koji laptop? AMD ili Intel? Ozbiljno pitam. I baš ništa nisi morao da radiš, BIOS, ovo-ono, itd?


Sony Vaio TZ - iz prve se instalirao.

CPU je Intel Core 2 Duo

Citat:

Sa druge strane - to je krađa, pa sad.. ebi ga. Radi li se često ili ne, nije toliko bitno.


Stoji... doduse, ne znam da li je kradja ako ga kupis u zemljama koje ne priznaju EULA-u (Nemacka, recimo)
[ degojs @ 15.02.2008. 18:21 ] @
Citat:
Sony Vaio TZ - iz prve se instalirao.

CPU je Intel Core 2 Duo


OK, mada, za AMD sam čitao da baš i neće i tako nešto.. ali ne mogu da kažem.

Citat:
Stoji... doduse, ne znam da li je kradja ako ga kupis u zemljama koje ne priznaju EULA-u (Nemacka, recimo)


Hehe, e pa da, u nekim zemljama je OK i da prebiješ ženu ako hoćeš. Takav zakon. Kako god. Ne znam, nekako -- kad budemo imali PC sa OSX lepo u prodaji, mislim da bi onda mogli da to gledamo kao OK. Šta ih sprečava? Sigurno bi bilo kupaca, zar ne?
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 18:29 ] @
Upravo se radi o jedinstvu hardvera i softvera.

Evo pogledajte kako izgleda skrolovanje na Apple-u:
[ calimero @ 15.02.2008. 18:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sony Vaio TZ - iz prve se instalirao.

CPU je Intel Core 2 Duo


eto koliko degojs cita postove ... :D :D


EDIT:
Darko pa sto mu ostavi tu sliku? nece on moci da ukapira sta se to desava na njoj :D

ajde daj degojs da cujemo neki komentar na ovu sliku... :D :D :D (..pa ovo je bolje i od Simpsonova! :D)
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 18:31 ] @
Citat:
degojs
Hehe, e pa da, u nekim zemljama je OK i da prebiješ ženu ako hoćeš. Takav zakon. Kako god. Ne znam, nekako -- kad budemo imali PC sa OSX lepo u prodaji, mislim da bi onda mogli da to gledamo kao OK. Šta ih sprečava? Sigurno bi bilo kupaca, zar ne?


Vidi, Degojs - EULA nije validan ugovor u dobrom delu EU zemalja... a kako zivim u jednoj od njih za mene je to relevantno, kao i za nekoliko stotina miliona ljudi.

Prema tome, ako OS X moze da se kupi odvojeno, a u EULA-i Apple kaze da ne moze da se koristi na PC-ju, to u gore navedenim zemljama ne vredi ni pet para.

Iskreno, mene to ne dotice posto OS X ne koristim (imao sam ga samo nekoliko dana) - ali da mi se koristi, mogu da ga kupim i da ga instaliram na PC ako zelim bez ikakve bojazni da to nije legalno.
[ degojs @ 15.02.2008. 18:41 ] @
OK, ali čekaj malo: ti si Linux instalirao na desktop, a OSX na laptop? Nije isto, nije validan test :)
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 18:46 ] @
Aman, kakav test - samo sam ti rekao da je "tezina" instalacije OS X-a na PC-ju varijabilna, i da nekad moze biti i manje problema nego sa Linuxom.

Nije mi namera da vrsim bilo kakav test "lakoce" instalacije ni jednog i drugog.
[ degojs @ 15.02.2008. 18:59 ] @
Jeste, samo - ne znamo ipak pouzdano sta je sa AMD procesorima, nesto onomad kad sam gledao i citao, bilo je reci da ne moze. Nisam siguran, naravno.

Inace, sto se tice Linuxa i neogranizovanosti i slicno - to takodje varira od distribucije do distribucije. Pogotovo neke komercijalne su prilicno sredjene po tom pitanju. Mada, naravno, kupusara jeste kupusara.
[ calimero @ 15.02.2008. 18:59 ] @
Citat:
Ivan DimkovicAman, kakav test - samo sam ti rekao da je "tezina" instalacije OS X-a na PC-ju varijabilna, i da nekad moze biti i manje problema nego sa Linuxom.


... ovo je urnebesno!!! :D :D :)))))))))))))))))))))
[ NastyBoy @ 15.02.2008. 19:13 ] @
Laka literatura

[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 19:18 ] @
Mislim da je autor clanka vrlo u krivu:

Citat:

The apt comparison for the MacBook Air is the iPod Mini. The iPod Mini debuted in January 2004 with 4 GB of storage for $249, alongside a regular iPod with 15 GB of storage for $299. The Internet consensus was clear: Why would anyone buy the iPod Mini when for $50 more they could get almost four times the storage? The Internet consensus was, of course, wrong. The consumer consensus was that the iPod Mini was adorable and 4 GB of storage was more than enough. The Mini quickly became the best-selling iPod model, a position still held today by its successor, the iPod Nano


I uz sav mentalni napor nikako ne mogu da stavim notebook u isti kos sa mp3 playerom, gde se mnogo vise stavlja akcenat na velicinu jer mora stati u dzep :)

No dobro, videcemo sta ce trziste reci na Air ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 19:57 ] @
Citat:
degojs
Ne znam samo kako, možda pod uslovom da svi žive u Nemačkoj.


Degojs,

Shrink-wrap licence nisu obavezujuci ugovori i u mnogim drugim drzavama, a ne samo u Nemackoj ;-)
[ degojs @ 15.02.2008. 20:01 ] @
^Pa kako god da okrenes, sa Linuxom nema tih problema u bilo kojoj zemlji. I kosta $0. Doduse, i ne vredi mnogo vise :), mada ovaj VirtualBox znacajno moze nekom da promeni stvari.

Mislim koji fazon - e ajd da selimo u drugu zemlju da bi mogli legalno da teramo OSX na PC. Pa nije nego.
[ calimero @ 15.02.2008. 20:10 ] @
Citat:
degojs:Al znaš šta je najbolje - što ti već 2 dana samo ovako dobacuješ meni :) Dobro i to je nešto, makar je kreativnije od prenošenja reklama sa Apple.com.


pa zato sto sam u pocetku imao sasvim pogresan pristup... ;)

samo nastavi, nemoj sada da stajesh!! :)


daj da ti damo malo materijala...

http://www.youtube.com/watch?v=6uvQTTPr9Rw

wow! sta je to sad? ... PC ne moze to! :P
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 20:10 ] @
Mislim da malo ko OSX smatra za konkurenta Linuxu

Opet, postoji mogucnost da se tera na PC-ju, i ako moze da se instalira to je svakako eonima bolji OS od Linuxa.

Bez ulazenja u legalnost istog postupka - kao sto rekoh, to je niche, ali svakako dobar proof of concept da Unix moze biti vrlo user-friendly.
[ marinowski @ 15.02.2008. 20:16 ] @
Ne znam da li je neko pomenuo da je SUN kupio kompaniju koja pravi Virtualbox:

http://www.sun.com/aboutsun/pr/2008-02/sunflash.20080212.1.xml

[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 20:26 ] @
AnandTech je uradio dobar test MacBook Air-a (jel' možemo da ga zovemo AirBook?):

Prvo i najosnovnije zaista je tanak:


Drugo ali ne manje bitno je da je tastatura kao na MacBook-ovima (čitaj odlična) ali je još i svetleća:


Treće, Trackpad je odličan a podešavanja u System Pref.. pardon Control Panel-u imaju video kako ta opcija radi (šteta, nema titl na ćirilici):


Kompletan test:
http://anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=3226

[ degojs @ 15.02.2008. 20:29 ] @
@Igor: Eno ga i dalje besplatno.. i pod GPL. Sta znam.

[ degojs @ 15.02.2008. 20:30 ] @
@Darko: koliko kosta taj Air?
[ calimero @ 15.02.2008. 20:35 ] @
evo kako bi izgledao Emergency Number u Microsoft izvedbi ... :D


http://www.youtube.com/watch?v=BBuo41qYOgw


degojs - http://store.apple.com ... znam da ces pogledati jer ce ti ovo dati povoda za novo "pisanje" ... :D
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 20:35 ] @
116 dinara po gramu.
[ degojs @ 15.02.2008. 20:37 ] @
Nije losa cena, za - vazduh :)))

Moze da posluzi i kao vazdusni djon za moj desktop PC :D
[ degojs @ 15.02.2008. 20:42 ] @
Ajmo nazad na temu :)

Dakle, OSX ne mozete da terate na bilo kom PC-ju, morate da zivite u pravoj zemlji (ma koji je to problem.. nista bre; a za AMD sisteme jos nemamo informaciju), a i lokalizacija za nas jezik nesto ne postoji, niko nista ne rece. Pa sjajno.
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 21:17 ] @
Lepo smo rekli da je u pitanju kompletno hardversko softverski paket i kao takav nema smisla instalirati nešto na neki hardver koji nemože taj softver da podrži i obrnuto.

Dali smo ti primer multi-touch:
http://gizmodo.com/345139/apple-multitouch-gesture-pad-hands+on
a sve u kontekstu produktivnosti ili bi ti ipak ovde bio više produktivniji?






E degosj, degojs kao i sve drugo u životu sve je stvar izbora, to šta drugi koriste je njihova stvar, ali neke od nas ovde ubeđuješ da ne koristimo nešto zato što to nema neke opcije koje ionako nećemo koristiti. U ovom postu ima odličnih komentara ali ni više kompjuteri nisu što su bili, uostalom ni Apple Computers nema ono Computers u imenu.

Recimo, po ovome vidim http://www.ft.com/cms/s/667f13de-da60-11dc-9bb9-0000779fd2ac.html da je iPhone kao platforma za sada uspeo, bez obzira koliko se neki žalili na njega.

[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 21:19 ] @
Ovaj

A kakva je to "platforma" iPhone? Koliko je meni poznato, za sada je to samo prilicno zatvoreni "wall garden" telefon sa mp3 playerom i internet browserom, bez SDK-a, bez ISV community-ja kakve imaju Symbian ili Windows Mobile...

Prvo skocite pa onda kazite hop, za sada je "platforma" samo vlazan san Steve.
[ degojs @ 15.02.2008. 21:26 ] @
Citat:
Lepo smo rekli da je u pitanju kompletno hardversko softverski paket i kao takav nema smisla instalirati nešto na neki hardver koji nemože taj softver da podrži i obrnuto.


Pa slažem se ja, samo to jeste ograničenje onda.

Citat:
E degosj, degojs kao i sve drugo u životu sve je stvar izbora, to šta drugi koriste je njihova stvar, ali neke od nas ovde ubeđuješ da ne koristimo nešto zato što to nema neke opcije koje ionako nećemo koristiti. U ovom postu ima odličnih komentara ali ni više kompjuteri nisu što su bili, uostalom ni Apple Computers nema ono Computers u imenu.


Ma ne ubeđujem te ništa, nego gledamo koji sistem je bolji (tj. prepucavamo se) pobogu, Advocacy forum je za to. Pa jasno je meni da niko neće ići da vrati Mac :)
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 21:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:...A kakva je to "platforma" iPhone?...


Mislim na iPhone i iPod Touch. SDK stiže krajem februara, tada ćemo videti šta je ustvari Apple zamislio sa Safarijem za Windows.
[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 21:37 ] @
Pa znam na sta mislis, ali to je za sada platforma koliko i neki java telefon iz 2002-ve godine.

Kada Steva objavi SDK, videcemo sta se sa time moze raditi.

[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 21:50 ] @
Do sada su prodali preko 4 miliona iPhone-a a Steve je rekao da će do kraja 2008 ukupan broj biti 10 miliona.
Moraće baš nešto pametno da "smisle" ako misle da ispune kvotu. Najverovatnije će to biti iPhone za slobodnu prodaju bez vezivanja za mobilnog operatera, ali će morati ozbiljno da porade na ceni.

E da kad sam rekao 116 dinara po gramu za AirBook nisam se šalio, cena je 157.890 dinara sa porezom.
[ degojs @ 15.02.2008. 21:56 ] @
^Kol'ko je to maraka? :)

Ozbiljno, ako sam dobro preračunao to je oko $2700 CAD. Pa mašala.. Plazma TV od 50" je za boxing day ovde bio oko $1500 (+TAX; Samsung). Naravno, nije to ista kategorija proizvoda i sve to, ali WTF? $2700? Pffffff.. To je za ljude sa malo jačim primanjima.

Aha, ima na Apple.ca - od $1900 (+TAX), znači 2166. Opet je to skupo za prosečne plate.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.02.2008. u 23:07 GMT+1]
[ degojs @ 15.02.2008. 22:05 ] @
Citat:
Dali smo ti primer multi-touch:
http://gizmodo.com/345139/apple-multitouch-gesture-pad-hands+on
a sve u kontekstu produktivnosti ili bi ti ipak ovde bio više produktivniji?


Ne razumem. Šta sam propustio da vidim tamo?

Gledaju slike i mogu da ih zumiraju... Pa nije valjda da je TO najproduktivniji nači za isto, sa prstima ono? Pa ne znam baš.. da je to nešto produktivnije od standardnog miša na Windowsu. Okreni točkić da listaš fajlove sa previewom.. i slično i za uvećanje, itd.
[ Darko Selakovic @ 15.02.2008. 22:24 ] @
Porediš miša sa Touchpad-om?
Nije li Macintosh 84-e izazivao nedoumice oko korišćenja miša, čak je John C. Dvorak rekao: “There is no evidence that people want to use these things”.


[ Ivan Dimkovic @ 15.02.2008. 22:44 ] @
Pametniji touchpad...

Wow, revolucja :)

Unutar Reality Distortion Fielda, doduse :)
[ calimero @ 15.02.2008. 22:45 ] @
Citat:
Darko Selakovic: Porediš miša sa Touchpad-om?


najbolje je sto mu se sajt zove "novetehnologije.com" :D :D :D


nema veze Ivane... i PC laptopovi ce dobiti multitouch touchpad ... samo za koju godinu :P
[ degojs @ 15.02.2008. 22:49 ] @
Ma.. još onako maleno, oni sa dva prsta nešto kao.. a sve se svodi na listanje fajlova (slika) i zumiranje. Au, šta misliš. Ne znam, možda će jednog dana to da bude nešto više, pa onda može ponovo da se priča. Ovako, nešto ne vidim da povećava produktivnost. Ako ceo dan zumiraš slike, onda možda.

A lično ne bih imao ništa protiv da je moj monitor osetljiv na dodir tog tipa (kao ono MS Surface), pošto je 24" (a nešto razmišljam o 27" :), pa onda tu malo da se mlatara sa obe ruke i slično :) ali iz jednog sasvim drugog razloga - malo da se kao vežba, a ne ovo tastatura i miš, pa kao hipnotisan i ukočen celo vreme. E to bi bilo nešto.
[ degojs @ 15.02.2008. 22:51 ] @
Citat:
najbolje je sto mu se sajt zove "novetehnologije.com" :D :D :D


Dabome. Neće valjda da se zove - Reality Distortion Field Tehnologije.. A i to već ima - skraćeno: Apple.
[ Džeronimo @ 16.02.2008. 00:00 ] @
Citat:
degojs: Ja bih otišao već danas i kupio Mac, da delim tvoje mišljenje. Šta čekaš?

Pa ne živimo svi tamo na zapadu, pa da imamo Apple prodavnice na svakom ćošku.

Kupiću Mac kad budem bio u BGD.

Citat:
pri3rak: ajde daj leba ti nadji mi koliki je procnat ljudi koji ovde bas kupuju samo taj noname?

Kolko ja znam, mnogi još kupuju jeftine PC kante sklapane od nekih levih komponenti kod nekog majstora Žike.

Pa dovoljno je da PC ima neku levu matičnu ploču ili neko levo napajanje, pa da ceo računar zbog toga ne radi kako treba.

Citat:
pri3rak: sta fali racunaru koji ima chieftec kuciste, asus plucu i g.kartu intel procesor kingston memoriju seagate disk pioneer dvdrw samsung monitor?Jel mozda
nalepnica dell ili hp?I ovo moze jako lepo da radi posao, a da se uklopiti sve u onih 600e.

Ajd kazi mi kako ovo niko ne kupuje

Nisam rekao da niko ne kupuje takve PC konfiguracije, nego da mnogi ljudi kupuju neke jeftine PC kante sklapane od nekih levih komponenti.

Citat:
pri3rak: Ako su kupljeni u istom periodu podjednako brzo ce da zastare

Kako može C2D na 2.0GHz i Celeron na 1.86GHz da podjednako brzo zastare ako se kupe u istom periodu?

C2D na 2.0GHz je dosta jači od Celerona na 1.86GHz, što znači da vreme neće baš tako brzo da ga pregazi.

Citat:
pri3rak: Ako vam je monopol kul ideja

O kakvom "monopolu" pričaš?

Apple proizvodi Apple računare, HP proizvodi HP računare, Dell proizvodi Dell računare...
... i na tržištu Brandname računara su jedni drugima konkurencija.

Citat:
pri3rak: zasto kukate na M$ kao monopolistu i kocnicu razvoja IT-a?


Šta će računaru u 2008. godini BIOS? Koja je poenta da moderan 64-bitni računar koristi neku zastarelu tehnologiju koja je npravljena za 16-bitne računare?????

Da je Win podržavao Open Firmware, danas se BIOS verovatno ne bi ni koristio više.


A nije samo to, nego je PC poznat po tome da koristi mnoge tehnologije koje je odavno pregazilo vreme.

Citat:
pri3rak: Ja licno preferiram freedom of choice i kod hw i kod os i kod sw

Pa baš na Mac ima veća sloboda izbora OS-a i softvera. Niko te ne sprečava da na Mac imaš i OS X i Win, što ne može baš da se kaže i za PC.

A što se slobode izbora hardvera tiče... pa niko te ne tera da kupuješ Brandname računar ako nećeš.

Ostali proizvođači Brandname računara takođe prodaju već sklopljene računare od hardvera koji oni izaberu.


Koja bi bila poenta Brandname računara kad bi se sklapali od raznih komponenti bilo kojih proizvođača koji kupcu mogu da padnu na pamet?

Pa to bi bilo isto ko kad bi neko tražio da mu sklope BMW od delova raznih drugih automobila, a samo školjka automobila da bude BMW-ova.

Citat:
pri3rak: ako ti volis da budes ukalupljen u ideju koju ima apple onda ok, ali to je kontradiktorno sa nekom slobodom misli i kreativnoscu

To je isto ko da nekom ko hoće da kupi BMW kažeš "To je kontradiktorno sa nekom slobodom misli i kreativnošću jer ne možeš sâm da sklopiš taj automobil od delova raznih drugih proizvođača".

Citat:
pri3rak: Cek jel me pitas da li neki os koji se vrti na pc moze da adresira preko 4Gb memorije?

To si izvuko iz konteksta.

Pitanje je: Da li neki OS za PC nudi i prednosti 64-bintog OS-a i binarnu kompatibilnost sa 32-bitnim stvarima (32-bitnim procesorima, 32-bitnim drajverima, 32-bitnim aplikacijama...) koja je prosečnom korisniku dosta bitna?

Mnoge aplikacije i drajveri imaju samo 32-bitnu verziju, tako da mnogi korisnici računara ne mogu tek tako da pređu na 64-bitni OS ako to znači da im pod novim OS-om neće raditi sve aplikacije koje koriste i sav hardver koji imaju (ako je drajver 32-bitan).

Prednosti 64-bitnog OS-a su velike, dobici na performansama su veliki, tako da ako neki OS nudi korisniku da ima i jare i pare (i 64-bitni OS i svu kompatibilnost sa 32-bitnim aplikacijama, drajverima i ostalim 32-bitnim stvarima), onda je to velika prednost jer korisnik nema šta da izgubi ako se odluči za 64-bitni OS.

Citat:
pri3rak: Ili hoces da me impresioniras tipom pretrazivanja koje mozes da uradis i na 386 racunarima?

Obrati pažnju da se tu ne radi o nekom pretraživanju teksta, nego o tome da CoreAnimations može i da od više stotina video klipova napravi video-wall s pregledom svih video klipova (ne samo da budu sličice, nego da ide i video), koji može da bude potpuno interaktivan.

Obrati pažnju i kad kuca neki izraz kako iz video-wall-a istog trenutka iskaču svi video klipovi koji imaju veze sa tim izrazom.

Oćeš da kažeš da to može i na nekoj 386 PC kanti? Ajde nam onda demonstriraj kako to radi na nekom prosečnom PC-ju s Win-om, pošto ti kažeš da to radi i na 386 PC kantama.

CoreAnimations ne služi samo da neko napravi video-wall (ako si slušao slušao šta pričaju u onom klipu, mogo si da čuješ to), nego je to sa video-wall-om bio samo primer da se pokažu neke mogućnosti primene CoreAnimations tehnologije.

Je l' može Compiz nešto slično da uradi? Je l' može Aero nešto slično da uradi?

Evo opet isti link, pa obrati malo pažnju o čemu pričaju: http://youtube.com/watch?v=HTThdT4xF4U

Citat:
bigvlada: Da je Apple imao otvorenu arhitekturu kao pc

Nije ni PC imao neku "otvorenu arhitekturu", nego su drugi proizvođači klonirali IBM PC.

Vidi ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC_clone

http://en.wikipedia.org/wiki/Macintosh_clone

Citat:
bigvlada: i dozvolio prodaju klonova postigao bi daleko veći uspeh

Kako proizvođač Brandname računara može da postigne veći uspeh ako dozvoli prodaju klonova svojih proizvoda?

Pa tako bi samo sebi pravili veću konkurenciju.

Apple nije samo softverska kompanija, nego i proizvođač Brandname računara.

Da su pustili konkurenciju da pravi klonove, onda bi se Macu verovatno desilo isto što i IBM PC-ju.

Citat:
bigvlada: nisu nudili više snage (brzinu cpu-a, gpu-a, količinu memorije, veličinu hard diska)

Za brzinu CPU-a nije baš tačno.

U to vreme su RISC procesori bili dosta brži od x86 procesora na istim frekvencijama, zahvaljujući RISC arhitekturi.

Danas razlika u performansama nije toliko velika, ali ranije su RISC procesori imali znatno bolje performanse od x86 procesora na istim frekvencijama.

Citat:
bigvlada: Macbook Air: 2008. godina - 13.3 inch 1280*800 displej, Intel C2D na 1,6 GHz, integrisana Intel GMA X3100 grafika, 2GB ram-a, 80GB hard disk, baterija traje 5 sati.

Sharp PC-UM 10 2001. godina - 12.1 inch 1027*768 displej, Intel Pentium 3 na 600 MHz, integrisana grafika, 256MB ram-a, 20GB hard disk, baterija traje 9 sati - $1200 - dimenzije - 27,5*22.5*1.6 cm

Dakle, postojao je takav pc pre šest godina

Ja ne vidim kako to može da bude isto, kad postoje značajne razlike... a i taj laptop nije bio toliko jeftin koliko si ti napisao (kolko sada košta takav laptop nije bitno), nego je bio 1999$ (skuplji nego Air sad).

Evo i neki tekst o tom Sharp PC UM10 laptopu: http://reviews.cnet.com/laptop...ntium/4505-3121_7-7790041.html

Pogledaj koju su sve razlike...

Piše i da je imao 128 MB RAM, a ne 256 MB kao što si napisao.

Čak i da ne gledamo performanse, taj Sharp PC UM10 opet ima velike nedostatke u poređenju sa Airom.

Evo, na primer, taj Sharp PC UM10 ima samo jedan USB port, ali ne i one bežične mogućnosti koje Air ima, tako da njemu to stvarno pretstavlja nedostatak jer periferije moraju da mu se kače na taj jedan USB.

Citat:
bigvlada: da ga upgrejduju današnjim komponentama, opet bi bio značajno jeftiniji od air-a

Komponente koje idu u tanke laptopove su dosta skuplje od komponenti za desktop računar, tako da ne može da se kaže da bi bio jeftiniji, pogotovo ako se pogledaju cene tankih laptopova danas.

Pogledaj, na primer, Sony VAIO TZ laptopove...

Sony VAIO TZ VGN-TZ250N/P:

C2D na 1.20GHz, 533MHz FBS
2GB PC2-4200 533MHz RAM
Intel GMA 950 sa VGA izlazom
Ekran: 11.1 inča
Hard disk: 100GB 4200 rpm
Debljina: 0,8 - 1,17 inča (2,03 - 2,97 cm)
Cena: 2199 dolara i 99 centi

MacBook Air:

C2D na 1.6GHz, 800MHz FSB
2GB PC2-5300 667MHZ RAM
Intel GMA X3100 sa mini DVI izlazom
Ekran: 13,3 inča
Hard disk: 80GB 4200 rpm
Debljina: 0,16 - 0,76 inča (0,4 - 1,93 cm)
Cena: 1799 dolara

MacBook Air ima i multi-touch trackpad, što je stvarno velika prednost nad običnim touchpadom koje obični laptopovi imaju.

Touchpad koji obični laptopovi imaju je dosta teži za korišćenje od miša, a multi-touch trackpad koji Air ima može potpuno da zameni miša, a ima čak i neke mogućnosti koje miš nema.

Citat:
degojs: A i Džeronimo.. nešto ga nema.. verovatno dok ode kod komšije koji ima Mac da proveri sve, uzme beleške, pa onda nazad da piše odgovore..

Apple ima stvarno odličnu dokumentaciju na svom sajtu, a i redovno pratim razne sajtove koji se bave Mac tematikom, tako ne moram da idem kod nekog ko ima Mac da hvatam beleške jer već znam dovoljno.

Citat:
BrokeBody: Nemam Mac, ali po ovim screenshotovima su mi fontovi na Macu puniji pa mozda nekima deluju malo muljavo zbog toga. U svakom slucaju, prijatniji su mi za citanje, barem sa ovih shotova.

Sad će verovatno da počnu i tebe da ubeđuju da nije poenta da slova budu prijatnija za čitanje, nego da budu prilagođena za pixel-grid

Citat:
Darko Selakovic: Lično sam se uverio u više slučajeva da su ljudi koristili Mac OS X na nepoznatom jeziku i da su radili bez ikakvih problema mnogo produktivnije nego na Windows-u, šta to dokazuje?

Dokazuje da je Mac OS X mnogo lakši za korišćenje od Win-a

Citat:
pri3rak: Da su imali asistenciju Milana Tarota?

Na OS X ne mora da se nagađa šta je šta jer, kao što možeš da vidiš na onim screenshotovima, ikonice skoro sve objašnjavaju.

Evo, na primer, ako neko hoće da pusti muziku, onda samo klikne na ikonicu iTunesa koja izgleda kao CD sa notom.

Da l' je tolko teško da se zaključi da je to program za muziku ako je na ikonici CD sa notom?

Citat:
Dejan Lozanovic: ima compiz da da tu istu tehnologiju koju je apple integrisao u leoparda

Tehnologije koje su ugrađene u Leoparda imaju neuporedivo veće mogućnosti od nekog tamo Compiza.

Šta to ima Compiz što može da se poredi sa nekom tehnologijom iz Leoparda?

Je l' ima nešto nešto kao QuickLook? Je l' ima nešto kao CoreAnimations?

CoreAnimations:
http://youtube.com/watch?v=aM_8vhVE6jA
http://youtube.com/watch?v=srDkugKfGY0

QuickLook:
http://youtube.com/watch?v=MqjH0_E4pxQ


Ajde baš da vidimo da l' neki Compiz to ima

Pa kad bi Compiz imao bilo šta slično, vi biste preplavili YuoTube klipovima o Compizu.


Evo šta je Compiz: http://en.wikipedia.org/wiki/Compiz

Tu ima spisak mogućnosti Compiza, pa može lepo da se vidi šta ima, a šta nema.

Nego, šta će mu CrashHandler dodatak ako je stabilan?

Citat:
Dejan Lozanovic: ja ne znam za sta je to toliko dobar Mac sem za pripremu za stampu

Za mnoge stvari.

Za profesionalnu video produkciju, za profesionalnu audio produkciju, za grafički dizajn, za profesionalnu obradu fotografija....

To su samo neke od oblasti u kojima je Mac dosta popularan.


A što se kućnih korisnika tiče, Mac prosečnom kućnom korisniku nudi stvarno mnogo.

Prosečan korisnik out-of-the-box dobija skoro sve što mu treba na računaru... čim uključi Mac, odmah može da od nečega što je snimio video kamerom napravi malo remek delo u iMovie-ju sa raznim efektima, da iskomponuje neku muziku u GarageBand i da to zvuči profesionalno, da u iDVD napravi DVD koji izgleda fenomenalno, da napravi svoj sajt u iWeb i da to isto izgleda super... i još svašta.



Je l' možemo sad da čujemo i neke prednosti Linuxa?

Već smo čuli za onu desktop kocku iz cirkusa, pa ajde još nešto da čujemo

Citat:
Ivan Dimkovic: Najbolja stvar za Linux bi bila kada bi neko lepo isklonirao OS X a ne da se inzenjeri trude da budu dizajneri

Potpuno se slažem

Samo šta bi onda radili oni što sad obilaze razne forume i pričaju kako je sadašnji UI na KDE nešto najbolje i da su ona imena aplikacija u stilu "Kmail" i "Korganizer" neka super-cool imena

Onda bi morali da menjaju priču

Citat:
calimero: pa ovo je bolje i od Simpsonova!

Slažem se

Najbolje je ono kad pričaju o nekoj superiornosti Compiza i one kocke

Citat:
degojs: a ne znam baš.. da je to nešto produktivnije od standardnog miša na Windowsu.

Na Win je miš mnogo produktivniji jer Win laptopovi nemaju multi-touch

Citat:
degojs: Okreni točkić da listaš fajlove sa previewom.. i slično i za uvećanje, itd.

A kako ćeš da skroluješ levo-desno, gore-dole i ukoso?
Kako ćeš da okrećeš neku sliku mišem?

Kolko miš treba da ima točkića i dugmića za to?

Citat:
calimero: najbolje je sto mu se sajt zove "novetehnologije.com"

Pa kad PC laptopovi jednog dana budu dobili nešto kao multi-touch, onda će verovatno da piše o tome

Kad oni iz Redmonda naprave nešto slično, onda će da priča kako je to neka "revolucionarna tehnologija budućnosti"

[ NastyBoy @ 16.02.2008. 00:05 ] @
Citat:
Dabome. Neće valjda da se zove - Reality Distortion Field Tehnologije.. A i to već ima - skraćeno: Apple.

Ma da, jel' to ono chuveno MS-ovo "nije to nishta, imacemo i mi to za 3 godine" (apropo iPhone-ovog interfejsa ili ugradjenog spotlight-a u OSX-u... a sve direktno iz tastatura samih MS-ovih stratega)...

Kako ste krenuli fali vam samo ventura i njegovo "da nije bilija ne bi ni postojao kompjuter", ili neshto u tom pravcu. Mislim, ideologija vam je ista po ovome shto pishete, chiji je tu field distorted nisam siguran.
[ Darko Selakovic @ 16.02.2008. 00:07 ] @
Ovo je Reality Distortion Field:



http://gizmodo.com/photogallery/airpoo
[ degojs @ 16.02.2008. 00:39 ] @
Citat:
Na Win je miš mnogo produktivniji jer Win laptopovi nemaju multi-touch


Inače se dizajneri razbiše radeći na laptopima, sve onako sa dva prsta pipkajući.. Ajme. Po mogućnosti ispred 13" monitora :)))

Citat:
A kako ćeš da skroluješ levo-desno, gore-dole i ukoso?


Kliknem na sliku i "povučem" je u određenom pravcu. Je l ovo neko za'ebantsko pitanje ili nešto propuštam?

Citat:
Kako ćeš da okrećeš neku sliku mišem?


Otvorim alat (CTRL+SHIFT+Z) i rotiram na krugu, a tu mogu i da pomeram u svim pravcima, kao i uvećavam. Sve uz preview uživo. Ako se dobro sećam neki programi omogućuju da uhvatiš sliku (ili selekciju) za ćošak i okrećeš kako hoćeš, nisam sad siguran, nisam u tim vodama baš :)

Eto, i sve to sam radio u takvom profesionalnom alatu za obradu slika kao Paint.NET. Čitavih 1.5 MB od programa :)

Jbte, što je vama čudo neviđeno, nekom je izgleda - wtf?




Citat:
Kolko miš treba da ima točkića i dugmića za to?


Po mogućnosti više od jednog :))) ali nije da mora.


[ Darko Selakovic @ 16.02.2008. 00:45 ] @
A šta nedostaje tom jednom dugmiću na AirBook-u?
[ degojs @ 16.02.2008. 00:50 ] @
^Nemam pojma, nisam ništa ni rekao.

Ne znam samo šta pravite priču od pomeranja i rotiranja slike.

Evo proverio sam i u jednom drugom (besplatnom) programu - XnView. Nije ništa teže to pomeranje i rotiranje. Ne znam šta da kažem, čim se ljudi impresioniraju...

[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.02.2008. u 02:01 GMT+1]
[ Darko Selakovic @ 16.02.2008. 01:08 ] @
Pa i iPhone spada u "pomeranje i rotiranje slike":

http://www.alleyinsider.com/20...nlocked_iphones_on_our_network

Zanimljivo da je 400.000 hiljada tj. oko 10% prodatih iPhone-a doplivalo do Kine. Čudno.
[ degojs @ 16.02.2008. 01:21 ] @
^Pa znam, ali sve skupa -- to rotiranje slika i pomeranje tako.. to je igračka. Mislim, bar da je na onom linku što si ostavio prikazana nekakva upotreba u Photoshopu ili tako nešto, pa ajde. Ovako.. ništa, zezalica. Šta imam uopšte da rotiram slike koje razgledam..
[ Mitrović Srđan @ 16.02.2008. 02:11 ] @
Maaaa daaaaaaaaa degojs sto uopste da gledas slike?
Cekaj pa zasto racunari ne sluze samo za programiranje?
Koji ce nam qrac moderan GUI? Mislim da Vista ima delic featursa
sto se tice GUI-a bilo bi to ono WOW jbt zivot jel vidis ti to sta su
implementirali a posto jednom gejaku poput tebe bi bilo ekstra da jedan GUi skuva kaficu ono ovo,
brate ti imas opasan problem sa non-windows sistemima keve mi.
Jbt i sam sam branio vistu bio banovan sa bezbbroj foruma zbog iste
ali ti se preoseravas za oskara. Uistinu mislim da je to problem psiholoske prirode
znaci biti protiv svih. Tj tebi je advocacy razonoda gde ispoljavas frustracije stecene tokom radnog
dana. Mada sam te i ja nekada smatrao za ozb sagovornika shvatio sam da si obican flamer kome
nisu bitni argumenti vec da je on u pravu. Ok programer si radis svoj posao zivis od toga sto ne znaci
da si povukao Boga za muda.

Prvo je bio degojs VS linux sada degojs vs Mac OS X.
Mislim da treba da se ozenis ali pod hitno ili plati neku kuravu
jeftinije je od Mac-a.

Da se ovakvi kao degojs pitaju Win bi jos licio na Win95
ne zaboravite on je hard core programer i koristi Win classic temu.
[ degojs @ 16.02.2008. 02:23 ] @
Citat:
Maaaa daaaaaaaaa degojs sto uopste da gledas slike?
Cekaj pa zasto racunari ne sluze samo za programiranje?


Kako što gledam slike? Pa da ih vidim :) Rekao sam samo za ono rotiranje i zumiranje, ne vidim ništa posebno u tome, ako bude neki bolji primer primene, kad bude.. Jbte, ne mogu se gledati slike ako ne možeš da ih rotiraš. Interesantno. Odeš u muzej ili galeriju pa vrtiiiiiiiii... :))) Inače ne može :))

Ajd dobro ako te nervira što ja neću da lažem da sam oduševljen tim glupostima: super je ako možete da rotirate slike na telefonu, uuu je. Killer feature. Pazi sad: ni slučajno ne možeš da okreneš telefon u ruci, ako ti je do rotiranja slike na istom :))) A ne. Nije cool. Dobro, nije...

Citat:
Koji ce nam qrac moderan GUI? Mislim da Vista ima delic featursa sto se tice GUI-a bilo bi to ono WOW


Ha? Možda tebi, ja sam već više puta rekao da me to više nervira nego bilo šta drugo.. Pa dobro, možda sam ja staromodan :)


Što se ostalog tiče - šta skičiš i vrištiš? Ako ti ne odgovara tema, nemoj da je čitaš. Ako ti ne odgovaraju moje poruke, preskoči ih, itd. Sama tvoja reakcija (po ko zna koji put već mi nešto lično nabrajate i pretražujete, a usput mogu ti reći - skroz pogrešno pucaš :), dovoljno govori koliko ima smisla sa tobom raspravljati. Tebe nervira toliko što meni ti "specijalni efekti" ništa ne znače. Sorry, ali tako je, a ti se nerviraj koliko hoćeš i pričaj budaleštine koje veze sa temom nemaju.. Boli me q za iPhone, a ti ga stavi na čelo ako hoćeš.


P.S.
Citat:
plati neku kuravu jeftinije je od Mac-a.


Cena za kurvu uopšte nije upitna, ona odradi posao pošteno. I možda još važnije, ne laže da nije kurva.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.02.2008. u 08:35 GMT+1]
[ calimero @ 16.02.2008. 07:42 ] @
Citat:
degojs: Kliknem na sliku i "povučem" je u određenom pravcu. Je l ovo neko za'ebantsko pitanje ili nešto propuštam?


mislim da ti nas zajebavas. ali ko sto rekoh, videces i ti multitouche kad stigne na PC ... :D

eto, lupas ko maxim po diviziji, pises o necemu sto u zivotu nisi video... po hiljaditi put.

Citat:
Ma da, jel' to ono chuveno MS-ovo "nije to nishta, imacemo i mi to za 3 godine" (apropo iPhone-ovog interfejsa ili ugradjenog spotlight-a u OSX-u... a sve direktno iz tastatura samih MS-ovih stratega)...


nasty, ova ti je dobra!

nego jeste li videli Micro$oft ZUNE PHONE? (bice i toga, samo im treba par godina da ga iskopiraju - ko i iPod (Zune), ko i Xbox (pa da svaki 5 radi)... debili!)

http://www.youtube.com/watch?v=WRLRjKCGHek
[ calimero @ 16.02.2008. 08:41 ] @
Nego sad mi bash nesto palo na pamet:

za Ivana Dimkovica (vidim da radis za Nero, da nisi mozda iz Novog Sada?) -

zasto na PCju, kad hocu da narezem disk, startujem Nero, ubacim prazan DVD i sve se zamrzne na par sekundi (ili delic sekunde, zavisi od PCja do PCja) ? to se desava na svkom PCju dok je startovan nero i ubacite DVD u drajv - probajte ;) (ozbiljno te pitam zasto se to desava?)
[ pri3rak @ 16.02.2008. 10:34 ] @
Citat:
Kolko ja znam, mnogi još kupuju jeftine PC kante sklapane od nekih levih komponenti kod nekog majstora Žike.

Pa dovoljno je da PC ima neku levu matičnu ploču ili neko levo napajanje, pa da ceo računar zbog toga ne radi kako treba.


Koliko ja znam ne, sada ljudi uglavnom kupuju u validnim firmama, doba Zike je proslo ...

Jeste kao sto je dovoljno da se i u apple napajanju nadje jedan felericni tranzistor pa da sve ode u tri lepe ...

Citat:
Kako može C2D na 2.0GHz i Celeron na 1.86GHz da podjednako brzo zastare ako se kupe u istom periodu?

C2D na 2.0GHz je dosta jači od Celerona na 1.86GHz, što znači da vreme neće baš tako brzo da ga pregazi.


Po toj logici najbolje je kupovati IBM pSeries racunaljke jer ce ona sporije da zastare, i to ako moze citavu farmu istih ...

Citat:
O kakvom "monopolu" pričaš?

Apple proizvodi Apple računare, HP proizvodi HP računare, Dell proizvodi Dell računare...
... i na tržištu Brandname računara su jedni drugima konkurencija.


O onom koga vi proklamujete.Ako se ne varam sve vreme proklamujete mac kao the only way, i njihov pristup sve sto vam treba kupite od apple-a kao superioran u odnosu na toster pristup ...

Citat:
Šta će računaru u 2008. godini BIOS? Koja je poenta da moderan 64-bitni računar koristi neku zastarelu tehnologiju koja je npravljena za 16-bitne računare?????

Da je Win podržavao Open Firmware, danas se BIOS verovatno ne bi ni koristio više.


A nije samo to, nego je PC poznat po tome da koristi mnoge tehnologije koje je odavno pregazilo vreme.



Ako se ne varam pitao sam

Citat:
zasto kukate na M$ kao monopolistu i kocnicu razvoja IT-a?


Jel recimo windows server 2008 olicenje ukocene it industrije?

Citat:
Pa baš na Mac ima veća sloboda izbora OS-a i softvera. Niko te ne sprečava da na Mac imaš i OS X i Win, što ne može baš da se kaže i za PC.

A što se slobode izbora hardvera tiče... pa niko te ne tera da kupuješ Brandname računar ako nećeš.

Ostali proizvođači Brandname računara takođe prodaju već sklopljene računare od hardvera koji oni izaberu.


Koja bi bila poenta Brandname računara kad bi se sklapali od raznih komponenti bilo kojih proizvođača koji kupcu mogu da padnu na pamet?

Pa to bi bilo isto ko kad bi neko tražio da mu sklope BMW od delova raznih drugih automobila, a samo školjka automobila da bude BMW-ova.

Pa sad ako je jedini argument da os x radi samo na njemu onda ok veca je u strogom matematickom smislu, a da pitam ako neko ima aplikaciju iz koje zeli da izvuce apsolutni maximum po pitanju brzine a pisana je za win kako paralels utice na usporenje?

Sto se slobode hw tice, ajd da uporedimo broj periferija koje bez problema rade sa pc a nemaju drivere za mac sa brojem periferija koje rade samo na mac-u i nemaju driver za pc...

Ajd pliz kazi mi u kojoj prodavcnici mogu da nabavim sve potrebne delove za sklapanje automobila i koje skolovanje i koji alat mi za to sklapanje trebaju, a ja cu tebi da nabrojim povecu kolicinu prodavnica u kojima mogu da kupim sve sto mi treba za sklapanje pc-a, a od alata mi treba u najgorem slucaju samo srafciger ...

Citat:
To je isto ko da nekom ko hoće da kupi BMW kažeš "To je kontradiktorno sa nekom slobodom misli i kreativnošću jer ne možeš sâm da sklopiš taj automobil od delova raznih drugih proizvođača".


Pa ako smatras da je voznja od kuce do posla kreativan proces onda se slazem, a da se kladim da propagirate kako su neki levi garazni bedovi koji montiraju muziku na macu sustina kreativnosti ..

Citat:

Pitanje je: Da li neki OS za PC nudi i prednosti 64-bintog OS-a i binarnu kompatibilnost sa 32-bitnim stvarima (32-bitnim procesorima, 32-bitnim drajverima, 32-bitnim aplikacijama...) koja je prosečnom korisniku dosta bitna?

Koja je prednost 64bit os-a na 32bit masinama?

I koja je prednost 64bit os-a za surf mail chat word processing, gledanje filmova i slusanja muzike?

I koliko pc usera i mac usera obradjuju slike koje su vece od 4Gb?

Citat:

Obrati pažnju da se tu ne radi o nekom pretraživanju teksta, nego o tome da CoreAnimations može i da od više stotina video klipova napravi video-wall s pregledom svih video klipova (ne samo da budu sličice, nego da ide i video), koji može da bude potpuno interaktivan.

Obrati pažnju i kad kuca neki izraz kako iz video-wall-a istog trenutka iskaču svi video klipovi koji imaju veze sa tim izrazom.

Oćeš da kažeš da to može i na nekoj 386 PC kanti? Ajde nam onda demonstriraj kako to radi na nekom prosečnom PC-ju s Win-om, pošto ti kažeš da to radi i na 386 PC kantama.

CoreAnimations ne služi samo da neko napravi video-wall (ako si slušao slušao šta pričaju u onom klipu, mogo si da čuješ to), nego je to sa video-wall-om bio samo primer da se pokažu neke mogućnosti primene CoreAnimations tehnologije.

Je l' može Compiz nešto slično da uradi? Je l' može Aero nešto slično da uradi?


ajd obrati paznju da sam rekao

Citat:

Ili hoces da me impresioniras tipom pretrazivanja koje mozes da uradis i na 386 racunarima?


sorry but ono jeste samo pretrazivanje obicnog texta a to je i spektrum mogao da radi ...

mislim u cemu je fora imas objekat koji god slika video muzika ili bilo sta drugo tagujes ga sa plain ascii i onda radis upit po tagu i ono kao izlece,mislim super ako te to odusevljava, ali kao sto rekoh dok ne bude mogao da izdvaja ribe ili sta god iz netagovanih live tv kanala nece me oduseviti, tj nove forme sminkeraja koje apple pravi mi aman bas nista ne znace, ne koristim ni one blaze oblike na drugim platformama, a mogucnost da pretrazujem netagovani video onom brzinom bi vec znacila ogoman napredak, samo nesto sumnjam da cu to doziveti :D

apple je "maznuo" kernel,pa cups, safari je baziran na konqueror-u (ako se dobro secam) manje vise gomilu razvoja je inovatorski prekopirao i to gore nego sto je ms ikada radio, na to stavio sminku zapakovao i dao vam da se odusevljavate ...

da li postoji ista ali ista sto je vredno pomena a da nije neka gui igracka, da nije nacin kako ces sa dva prsta obrnuti sliku, kako ces praviti video wall, kako ce ti prozori skakati u ritmu garaznih bandova, a da se ne svede na kompatibilnost sa prethodnim verzijama sw i hw (koja je sasvim ok i dobar argument) ?

uglavnom kada iscrpete pricu oko kompatibilnost i podrzanosti apple hw-a ko sta radi samo ili stavljate linkove ka apple reklamama i ukazujete na gui igracke, ok ako su gui igracke vrh it razvoja i ono sto celu it industriju gura napred nema problema ...

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 16.02.2008. u 11:48 GMT+1]
[ Burgos @ 16.02.2008. 13:40 ] @
Kako vidim da ste se udaljili od teme, da se udaljim i ja :)

Citat:
calimero: Nego sad mi bash nesto palo na pamet:

za Ivana Dimkovica (vidim da radis za Nero, da nisi mozda iz Novog Sada?) -

zasto na PCju, kad hocu da narezem disk, startujem Nero, ubacim prazan DVD i sve se zamrzne na par sekundi (ili delic sekunde, zavisi od PCja do PCja) ? to se desava na svkom PCju dok je startovan nero i ubacite DVD u drajv - probajte ;) (ozbiljno te pitam zasto se to desava?)


Zanimljivo je da na svakoj temi koja se vrti na Advocacy forumu neko mora da pita Ivana zasto racunar ledi pri tome :). I onda neko naleti i kaze: "Jos ako su rezac i HDD na istoj grani...." :).

[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2008. 13:43 ] @
Nope, nisam iz Novog Sada - u pitanju je druga osoba :)

Na zalost, zaista ne znam sta je razlog "zamrzavanja" racunara pri ubacivanju DVD-a (niti doticno zamrzavanje imam na kompovima koje koristim ;-) - izgleda da stalno moram da ponavljam da nemam puno veze sa PC biznis linijom, moja delatnost je IP licensing - licenciranje odredjenih delova Nero arhitekture ISV-ovima i IHV-ovima.

[ calimero @ 16.02.2008. 14:14 ] @
Citat:
BurgosKako vidim da ste se udaljili od teme, da se udaljim i ja :)



Zanimljivo je da na svakoj temi koja se vrti na Advocacy forumu neko mora da pita Ivana zasto racunar ledi pri tome :). I onda neko naleti i kaze: "Jos ako su rezac i HDD na istoj grani...." :).


znaci da problem evidentno postoji... :)

jel te ne mrzi Ivane da se raspitas zbog cega je to tako? pogotovo kad te vec ljudi pitaju za to... ?

ili ti je dovoljno sto TI nemas taj problem pa ti je svejedno...?


[ bigvlada @ 16.02.2008. 14:40 ] @
@Džeronimo

PC je imao i ima otvorenu arhitekturu. Da ne ponavljam opet rasprave stare po petnaestak godina, ukratko: klonova je bilo jer ih je IBM dozvolio, to je kompanija koja je i pre i posle toga itekako znala da zaštiti svaki bajt koda i svaki gram silicijuma (i dan danas su broj jedan po broju prijavljenih patenata u svetu). IBM je za mesec dana prodao PC-ja koliko je mislio da će prodati u sledećih pet godina. Nisu mogli da zadovolje potražnju.Zato su se otvorili (npr. ISA slotovi - industry standard architecture) i svako je mogao da pravi klonove (kasnije kompatibilce - IBM je javno u više navrata objavio da će se tolerisati samostalno razvijene kopije ali ne i krađa dizajna). Sa PS/2 arhitekturom su hteli da istisnu sve konkurente, potpuno su zaštitili mikrokanal arhitekturu (čiju si licencu mogao da dobiješ za masne pare) i na taj način sebi pucali u nogu.(izgubili su 50% tržišta za godinu dana). Ponavljam, da je IBM hteo da zatvori PC, bio bi zatvoren i ne bi bilo klonova, ali bi i IBM prodao daleko manje pc-ja nego što ih je stvarno prodao.

Apple je vodio krstaški rat protiv svakoga ko je pokušao da pravi klonove mac-a. Par puta su to nakratko dozvolili (Npr Heatseeker Ii iz 1991.) kao i Umax, Motorola i još dve kompanije krajem devedesetih. Druga stvar je što je pomoću Aladina na Atariju i npr. Fusion-a na Amigi mogao da se pokrene sav mac softver na četvorostruko jeftinijem hardveru. Vic je da je mac softver na Atariju pomoću Aladina radio brže i u većoj rezoluciji nego na mac-u.

Da, prvi RISC procesori (MIPS R4000, prvi PowerPc, Alpha) namenjeni širem tržištu su bili mnogo bolji od Pentiuma na 60Mhz. Ali su i oni sami i ploče bile stravično skupe zbog malih tiraža. Oni su par godina tapkali u mestu a Intel nije. Posle par godina Pentium Pro mašina na 200MHz (tada najbolji pc) je smazala tada najjači Powermac 9500 (imaš testove u starim brojevima PcPress-a). Rezltat? MIPS procesora više nema, Motorola je odustala od PowerPc-a, Compaq je pojeo DEC, HP je pojeo Compaq a jedan od nuzefekata saradnje HP-a i Intela na Itaniumu je transfer tehnologije Alfa procesora od HP-a ka Intelu. Gem, set i meč za x86.

Onaj Šarp sam naveo kao primer da je pre šest godina postojao laptop pc koji je bio tanji od Air-a. Brojke sam naveo iz članka koji ga je opisivao (verovatno je bilo više verzija). Mislim da su ga pominjali i u jednom od brojeva Sveta Kompjutera. Činjenica je da takav koncept kompjutera nije prošao na pc tržištu, korisnici nisu bili spremni na drastično kresanje mogućnosti radi veličine. Kako je izgledao prosečan mac laptop tada? Iako je ovaj imao vreme rada od devet sati, nije uspeo na tržištu, iako si i onda mogao da nabaviš usb hub koji bi na sebi imalo ostale konektore, cd i slično. Smeta mi što danas Stevan gotovo identičan dizajn predstavlja kao revoluciju kada to očigledno nije, ali to mu nije prvi put i to više govori o njemu kao osobi nego o Apple-u. (Identične bombaste najave je imao za Next ali se ohladio kada je Bili rekao da MS neće praviti softver za taj računar). Apple je kao i svaka druga IT kompanija imao sjajnih proizvoda (poput Os-a ili iPod-a) i loših proizvoda (Pippin, Newton), nisu ništa bolji ili gori od IBM-a, HP-a ili Compaq-a. Što se tiče Air-a, proći će kao i Cube (overpriced and underconfigured, btw. - cubetu je otvor za usisavanje vazduha koji bi hladio mašinu bio na vrhu, Apple dizajnerima nije palo na pamet da bi neko na vrh mogao da stavi knjigu ili časopis )

Touchpad nikada neće moći da zameni miša. Ako korisnik ima bar malo prostora, uvek će izabrati miša. Ne možeš da radiš par sati a da ne počne da te boli ruka. Ako te ne boli sada, boleće te za par godina. Pogledaj na wikipediji članak o RSI (repetitive strain injury) http://en.wikipedia.org/wiki/Repetitive_strain_injury

Elem, svi su krali od svih kada je u pitanju i hardver i softver. Pogledajte film Pirates of Silicon Valley, o tome kako su nastali Apple i Microsoft.

Ono što ja hoću da mi kao korisniku IT industrija omogući je da ili sam sastavim hardver (ploča, cpu itd.) ako to umem ili da platim nekom da mi to uradi (obična prodavnica ili neki brand Dell, Hp, Apple - nebitno) a da zatim mogu da na tom hardveru instaliram i koristim os i prateći softver koji mi odgovara za namenu za koju hoću da ga koristim a u zavisnosti od love koju sam spreman da uložim za os i softver.
[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2008. 14:46 ] @
Pa mogu da se raspitam...

Onako odokativno mi se cini da je u pitanju blokada u kernel kodu drajvera koji pristupa DVD-u... zasto, razlozi mogu biti razni, mozda Nero poziva neke f-je drajvera koje nisu implementirane kako treba, ili je u pitanju neki bag.
[ calimero @ 16.02.2008. 16:22 ] @
Citat:
bigvladaDa, prvi RISC procesori (MIPS R4000, prvi PowerPc, Alpha) namenjeni širem tržištu su bili mnogo bolji od Pentiuma na 60Mhz. Ali su i oni sami i ploče bile stravično skupe zbog malih tiraža. Oni su par godina tapkali u mestu a Intel nije. Posle par godina Pentium Pro mašina na 200MHz (tada najbolji pc)


vidis vlado kako sve znas ;)

ne znam da li da ti odgovaram jer nema smisla - to imas svoje misljenje i to je to. ja mislim da za pola stvari nisi u pravu al' nema veze...

Motorola nije "odustala" od PowerPC-ja http://www.freescale.com
po tvom pisanju bi se zakljucilo da su svi ostali propali :D pogledaj molim te nove Sun i IBM procesore...

dalje pricas o Cube-u - nije bio uspesan na trzistu ali su zato uspeli iz drugog pokusaja sa MacMini-jem...
next nije propao/bacen - vec su ga iskoristili da naprave danasnji Mac OS X ...

Mac touche pad je toliko dobar da cesto i pored misa na MacBook-u koristim touche pad, isto ce ti reci svako ko je radio sa Mac multitouch padom. kao sto sam ranije rekao - ista stvar ce doci i na PC samo za koju godinu ;)

M$ je definitivno "ukrao" DOS. Da nije bilo IBM mi danas ne bi imali ovakav Microsoft ni ovakav intel.

bedak je sto je sve sto je vazilo na velikim Unix systemima zaboravljeno na PC racunarima tokom 80tih i 90tih (multiuser, prava pristupa, multitasking, mreza, zastita memorije...) da bi se vratilo na velika vrata pocetkom 2000 sa Mac OS X i Windowsom XP u siroke narodne mase (pre sa ovim drugim nego prvim :D :D :D).

a sto se tice standarda - jednostavno svi standardi treba da budu open i to je to.
standard ne sme da bude necije oruzje radi odrzanja monopola (hint: M$ na svakom koraku i u svakom pogledu)

EDIT: radi se jednostavno o tome da neko napravi kompozitni prikaz prozora koji radi na GF2/32MB karticama i da neko napravi istu stvar 5 godina kasnije i da za to trazi najnoviju graficku karticu.
u prvom slucaju je to usluga korisnicima u drugom slucaju to je usluga industriji.
[ degojs @ 16.02.2008. 16:28 ] @
Citat:
bedak je sto je sve sto je vazilo na velikim Unix systemima zaboravljeno na PC racunarima tokom 80tih i 90tih (multiuser, prava pristupa, multitasking, mreza, zastita memorije...) da bi se vratilo na velika vrata pocetkom 2000 sa Mac OS X i Windowsom XP u siroke narodne mase (pre sa ovim drugim nego prvim :D :D :D).


Pa šta je falilo Windowsu NT? A da, nisi mogao da teraš sve igrice. Pa onda daj Windows 9x. Pa onda kao - nema ovo, nema ono. A Win NT celo vreme tu.
[ pri3rak @ 16.02.2008. 16:50 ] @
e uze mi rec iz usta, mada ga je valjda bilo i u starijim nt-ovima i to sto se tice ms sveta, a sto se tice open source-a "vratilo" jos pocetkom devedesetih

e sad ako cemo do povratka u siroke narodne mase, unix i nije bio u sirokim narodnim masama pa da je doslo do povratka, obaska ako je samo do sirine kako stoji sirina os x prema sirni xp-a?
[ degojs @ 16.02.2008. 17:10 ] @
I čisto kao dodatak: najpopularniji Unix bio je Xenix. Microsoft.

Citat:
Xenix varied from its 7th Edition origins by incorporating elements from BSD, and soon possessed the most widely installed base of any Unix flavour due to the popularity of the inexpensive x86 processor.
[ calimero @ 16.02.2008. 17:33 ] @
Citat:
degojs: Pa šta je falilo Windowsu NT? A da, nisi mogao da teraš sve igrice. Pa onda daj Windows 9x. Pa onda kao - nema ovo, nema ono. A Win NT celo vreme tu.


nista osim sto ga je koristilo 3% korisnika PCja ...
[ NastyBoy @ 16.02.2008. 17:38 ] @
Citat:
apple je "maznuo" kernel,pa cups, safari je baziran na konqueror-u (ako se dobro secam) manje vise gomilu razvoja je inovatorski prekopirao i to gore nego sto je ms ikada radio, na to stavio sminku zapakovao i dao vam da se odusevljavate ...


Gluposti nikada dosta...

Safari/WebKit jeste baziran na KHTML-u (kao i Conqueror). Od forka na ovamo se mnogo stvari promenilo - WebKit pored Apple-a (za Safari na desku i iPhone-u) koriste Adobe (za AIR) i Nokia (izmedju ostalih). KDE/Conqueror ce preci na WebKit, tj. Apple-ov code tree (jer je mnogo kompatibilniji od khtml-a).

Shta je to "Apple prekopirao gore od MS-a", pliz objasni nam, ako imash pojma o chemu prichash? Narochito u tvom izmishljenom kontekstu "kradje"?

[ pri3rak @ 16.02.2008. 17:56 ] @
ajd kazi mi ciji je kernel M$ prekopirao za nt/win2k /xp/vista? i da nije slucajno apple sam razvio kernel os x-a od nule?

i da zaboravio si na cups i sambu, jel i njih apple forkovao i napravio kompatibilnijim prema nekom (odgovarajucem) standardu kao sto je uradio sa khtml-om?

calimero a koliki procenat usera ima mac os x ?

jel bas mnogo veci od 3% kad je vec tako zestoko uticao na svet
[ degojs @ 16.02.2008. 17:56 ] @
Citat:
nista osim sto ga je koristilo 3% korisnika PCja ...


Zašto je to bitno? Važno je da su aplikacije radile OK i na NT.

Npr. i danas mali broj ljudi (u odnosu na npr. XP) koristi Windows 2003 server kao desktop sistem, pa šta onda, šta nedostaje? Ha.
[ NastyBoy @ 16.02.2008. 18:03 ] @
Citat:
ajd kazi mi ciji je kernel M$ prekopirao za nt/win2k /xp/vista? i da nije slucajno apple sam razvio kernel os x-a od nule?

i da zaboravio si na cups i sambu, jel i njih apple forkovao i napravio kompatibilnijim prema nekom (odgovarajucem) standardu kao sto je uradio sa khtml-om?


Jel' imash ti neke predstave shta znachi Open Source? Ili vishe volish MS-ov "not fucking invented here" sindrom?
Stvarno, daj prestani se hvatati za budalaste izgovore. Vec sam napisao par strana ranije kako Apple uchestvuje u OSS, mrzi me da ti crtam ponovo.
[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2008. 18:08 ] @
Citat:

Motorola nije "odustala" od PowerPC-ja http://www.freescale.com


Jest, nije odustala - samo su se otarasili Freescale-a ;-)

Citat:

po tvom pisanju bi se zakljucilo da su svi ostali propali :D pogledaj molim te nove Sun i IBM procesore...


Sto se trzista desktop i notebook racunara tice, da - propali su.
[ pri3rak @ 16.02.2008. 18:11 ] @
Citat:
NastyBoy: Jel' imash ti neke predstave shta znachi Open Source? Ili vishe volish MS-ov "not fucking invented here" sindrom?
Stvarno, daj prestani se hvatati za budalaste izgovore. Vec sam napisao par strana ranije kako Apple uchestvuje u OSS, mrzi me da ti crtam ponovo.

daj prestanite da sirite budalastine o inovatorstvu bazirane na mrdanju slika sa dva prsta, pregledanju dokumenata i skakanju prozora
[ NastyBoy @ 16.02.2008. 18:18 ] @
Vidim prepun si argumenata kad te neko konkretno prozove za ono shto si napisao. Jel' to idesh kod degojsa na privatne chasove?
[ pri3rak @ 16.02.2008. 18:24 ] @
oces da kaze da xnu nije baziran na machu, i da su forkovali cups i sambu?

mislim stalno se provlaci da ste inovatori a ms imitatori pa ono ajd da pitam...
[ calimero @ 16.02.2008. 18:25 ] @
Citat:
pri3rak: ajd kazi mi ciji je kernel M$ prekopirao za nt/win2k /xp/vista? i da nije slucajno apple sam razvio kernel os x-a od nule?


ovo si bash lepo pitao... :)

izvoli pa procitaj http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Microsoft_Windows
M$ je angažovao Dave Cutler, tvorca VMS-a, i njegov tim da napravi NT.

Citat:
pri3rak: calimero a koliki procenat usera ima mac os x ?

jel bas mnogo veci od 3% kad je vec tako zestoko uticao na svet :D


microsoft je lider vec tri decenije kad su kucni korisnici racunara u pitanju (nazalost) a ne apple.
zato M$ i jeste kocnica - siguran sam da je bilo ko drugi na njegovom mestu mnogo brze bi napredovali.
[ calimero @ 16.02.2008. 18:31 ] @
da li ti je Ivane ikada palo na pamet da se zapitas zasto se x86 koristi (i koristio i pre 20 godina) samo u PC racunarima dok sva ostala elektronika koristi neke druge procesore a ne x86?

Nema M$ monopola pa ne mora da se koristi x86 nego se koristi ono sto je bolje?

*naravno da postoje x86 i u drugim spravama ali stvarno moras da se pomucis da ih pronadjes :)
[ pri3rak @ 16.02.2008. 18:35 ] @
fino calimero, ako izumem da sam i radio svojevremeno na vms-u i taj fakat na koji si me uputio znao jos pre vise od bog zna koliko godina, i dalje stoji pitanje nt je kopija ili nadogradnja kog kernela? mani to koga su oni platili, to je sasvim legitimno ...

a da bice da os x nema mnogo vise od 3% steta za tako inovatorski sistem
[ Džeronimo @ 16.02.2008. 18:36 ] @
Citat:
calimero: nego jeste li videli Micro$oft ZUNE PHONE?

Možda bude nešto ovako: http://youtube.com/watch?v=nRKIDdIaFyE

:D

Sa brojčanikom na okretanje :)

Citat:
calimero: ko i iPod (Zune)

Evo šta kažu ljudi za Zune: http://youtube.com/watch?v=6ZXiLY4bo80

Lepo kaže čovek :)

Koja je poenta da ima wireless ako ne može da ide na Internet? :)

Za šta im služi onaj točkić ako ne može da se okreće? :D

I kakav im je ono slogan za Zune "Welcome To The Social"? LOL

Citat:
pri3rak: kao sto je dovoljno da se i u apple napajanju nadje jedan felericni tranzistor pa da sve ode u tri lepe

Za razliku od sklapanih PC kanti, Brandname računari imaju nešto što se zove kontrola kvaliteta, tako da je verovatnoća da neki Brandname računar ima bilo šta felerično skoro pa ravna nuli.

Citat:
pri3rak: Po toj logici najbolje je kupovati IBM pSeries racunaljke jer ce ona sporije da zastare, i to ako moze citavu farmu istih

Po kojoj logici porediš to sa laptopom?

Citat:
pri3rak:
Citat:
Šta će računaru u 2008. godini BIOS? Koja je poenta da moderan 64-bitni računar koristi neku zastarelu tehnologiju koja je npravljena za 16-bitne računare?????

Da je Win podržavao Open Firmware, danas se BIOS verovatno ne bi ni koristio više.


A nije samo to, nego je PC poznat po tome da koristi mnoge tehnologije koje je odavno pregazilo vreme.

Ako se ne varam pitao sam
Citat:
zasto kukate na M$ kao monopolistu i kocnicu razvoja IT-a?

Oćeš da odgovoriš zašto se BIOS još koristi iako je to tehnologija za 16-bitne, a ne za 64-bitne računare?

Kad niko ne koči razvoj, zašto onda svi PC korisnici ne pređu lepo, na primer, na EFI?

Citat:
pri3rak: a da pitam ako neko ima aplikaciju iz koje zeli da izvuce apsolutni maximum po pitanju brzine a pisana je za win kako paralels utice na usporenje?

Niko te ne sprečava da instaliraš Win preko BootCamp na Mac.

A da li to utiče na neko "usporenje" dovoljno govori ovo: http://www.pcworld.com/article...age,3-c,notebooks/article.html

Citat:
pri3rak: ajd da uporedimo broj periferija koje bez problema rade sa pc a nemaju drivere za mac sa brojem periferija koje rade samo na mac-u i nemaju driver za pc

Ti izgleda ne znaš baš ništa o Macu :)

Znaš zašto većina periferija dolazi samo sa drajverima za Win? Pa zato što za Mac u većini slučajeva i nisu potrebni drajveri jer skoro sve radi out-of-the-box.

Vidi ovo: http://www.youtube.com/watch?v=H1TGS7_2JJ8
i ovo: http://www.youtube.com/watch?v=m0zC0PRLMl8

Vidiš i da se u onim reklamama to što ne trebaju drajveri navodi kao prednost :)

Drajver možda treba samo za WinModeme (kome još treba to?), neke prastare štampače koji ne podržavaju Bonjour tehnologiju (mada ih ima dosta koji zato imaju i drajver za Mac), neke TV kartice (ima ih koje imaju drajver za Mac) i za možda još po neku sitnicu.

Digitalne video kamere, foto aparati, noviji štampači, eksterni hard diskovi, USB miševi i gamepadovi... i još razne periferije rade istog momenta čim se uključe u računar. To je još bolje od onog Plug&Play-a na Win jer za onaj Plug&Play treba da se sačeka da sistem namesti drajver da bi hardver mogo da se koristi, a na Mac to radi istog momenta čim se uključi.

Citat:
pri3rak:Koja je prednost 64bit os-a na 32bit masinama?

Prednost je to što mogu da koriste 64-bitne aplikacije ako neka aplikacija nema 32-bitnu verziju.

Prednost je i to što će developeri da razvijaju mnogo više 64-bitnih aplikacija nego ranije, tako da će ljudi sa 64-bitnim mašinama da imaju bolje performanse.

Citat:
pri3rak: I koja je prednost 64bit os-a za surf mail chat word processing, gledanje filmova i slusanja muzike?

Pa jeste da tu neće da se mnogo primete poboljšanja performansi, ali nije da nema prednosti.

Citat:
pri3rak: I koliko pc usera i mac usera obradjuju slike koje su vece od 4Gb?

Pa nije da samo tu mogu da se primete poboljšanja performansi.

Šta je sa video obradom? Pogledaj samo koliko kućnih korisnika pravi neke filmčiće... dovoljno je da pogledaš koliko ima video klipova na YouTube.

Pa onda, ako neko hoće da drži desetak otvorenih programa i da, na primer, igra neku igricu dok reže DVD...

Zamisli i šta bi bilo kad bi igrice koristile sve prednosti 64-bitnog OS-a... pa kad bi developeri masovno počeli da razvijaju 64-bitne igrice za Mac, onda bi Mac postao mnogo bolja platforma za igrice od Win.

Ima još mnogo prednosti 64-bitnog OS-a.

Citat:
pri3rak:
sorry but ono jeste samo pretrazivanje obicnog texta a to je i spektrum mogao da radi ...

mislim u cemu je fora imas objekat koji god slika video muzika ili bilo sta drugo tagujes ga sa plain ascii i onda radis upit po tagu i ono kao izlece

Već sam ti rekao da tu uopšte nije bila poenta u pretraživanju nečeg tagovanog, al' ti uporno ignorišeš sve ono za šta nemaš neki kontra-argumenat.

Poenta je bila u mogućnostima primene CoreAnimation tehnologije, o kojoj možeš više da pročitaš na: http://en.wikipedia.org/wiki/Core_Animation

Poenta je u tome što je pravljenje interaktivnih UI-ja sa onakvim efektima i animacijama znatno olakšano i da je uz CoreAnimation lako da se napravi čak i nešto poput onakvog video-wall-a iz kog iskaču klipovi kako se kuca neki izraz koji ima veze s tim klipovima.

Od toga će koristi imati i prosečan korisnik jer će mnoge aplikacije koristiti mogućnosti te tehnologije.

Pogledaj ovo: http://youtube.com/watch?v=j66nwE3AJqo

Obrati pažnju na efekte i na to kako se prozori lepo otvaraju i povećavaju.

Citat:
pri3rak: apple je "maznuo" kernel

Raspitaj se prvo pre nego što počneš da pišeš o nečemu u šta se ne razumeš.

NEXTSTEP je bio zasnovan na Mach kernelu (koji je open source), a kad je NEXT postao deo Apple-a, onda je OS X postao naslednik NEXSTEP-a.

Šta je tu "maznuto"?

Da li uopšte imaš pretstavu šta je open source?

Citat:
pri3rak: pa cups

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Unix_Printing_System

Kao što možeš da pročitaš, CUPS nije vlasništvo Linuxa, niti je razvijan specijalno za Linux.

Po čemu to kao Linux "ima više prava" da koristi CUPS?

Citat:
pri3rak: safari je baziran na konqueror-u

To što je WebKit fork KHTML-a ne znači da Safari ima bilo kakve druge veze sa Konquerorom.

A pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Khtml

Citat:
Developer: KDE Team, Apple Inc., Nokia, Google, others.


Kao što možeš da vidiš, KHTML su razvijali i drugi, uključujući i Apple, a ne samo KDE programeri.

Citat:
pri3rak: gomilu razvoja je inovatorski prekopirao i to gore nego sto je ms ikada radio

Je l' si gledao film "Pirates of Silicon Valley"? Bio je nekolko puta na TV. :)

Pogledaj ovo: http://www.youtube.com/watch?v=cAZ7yzjL1Sg

Eto, nešto iz istorije nastanka Win-a :)

Vidi Bilija kad je video GUI na Mac :)

Da je Jobs znao šta Bili planira i da mu nije tad dao da radi za Apple, teško da bi Win postigao neki veći uspeh :)

Citat:
pri3rak: da li postoji ista ali ista sto je vredno pomena a da nije neka gui igracka, da nije nacin kako ces sa dva prsta obrnuti sliku, kako ces praviti video wall, kako ce ti prozori skakati u ritmu garaznih bandova, a da se ne svede na kompatibilnost sa prethodnim verzijama sw i hw

Čim nešto nema na Win onda kao "nije vredno pomena"... LOL

Posle kad nešto što Mac ima godinama dobije i Win, onda "Jao što je ovo dobro" :)

Pa kao za miša što je bilo :)

Tako isto pričali neki PC korisnici tad "Pa šta će nekom miš?", a posle kad je i PC dobio miša onda svi počeli da ga koriste :)

Citat:
bigvlada: Onaj Šarp sam naveo kao primer da je pre šest godina postojao laptop pc koji je bio tanji od Air-a

Samo je ona strana gde je monitor malo tanja, dok je prednja strana (gde je touchpad) tog Sharp PC UM10 laptopa znatno deblja od prednje strane Aira, tako da ne može da se kaže da je tanji.

Prednja strana Aira je debela samo 4 mm, a strana gde je ekran je debela 1,93 cm, tako da ne može baš da se kaže da je laptop kome su i prednja strana i strana gde je ekran debele po 1,6 cm tanji. Treba uzeti u obzir i da Air ima dosta jači procesor (pa mu tako treba i bolje hlađenje) i neke tehnologije koje taj Sharp PC UM10 nema.

Citat:
bigvlada: Činjenica je da takav koncept kompjutera nije prošao na pc tržištu, korisnici nisu bili spremni na drastično kresanje mogućnosti radi veličine

Al' to nije isti koncept laptopova. Za koje je to mogućnosti kao Air "uskraćen" u odnosu na neki drugi laptop?

Jeste da nema DVD rezač, ali može bežično da koristi DVD rezač nekog drugog kompjutera, a i u današnje vreme, pored USB memorija i eksternih hard diskova, DVD rezač nije neophodan računaru. Pa ja se ne sećam kad sam zadnji put narezao nešto na DVD.

Jeste da nema puno USB portova kao drugi laptopovi, ali to danas, u vreme bežične tehnologije, i nije neko veliko ograničenje.

Mreža isto može bežično da se koristi, tako da Ethernet port nije neophodan.

Tako su neki pričali i ranije kad je u Mac računare prestala da se ugrađuje disketna jedinica, a evo sad i PC računari skoro da ne koriste disketne jedinice više.


Taj Sharp PC UM10 nije imao te bežične mogućnosti koje Air ima, tako da mu je nedostatak rezača i USB portova bio ograničenje.

Citat:
bigvlada: i onda mogao da nabaviš usb hub koji bi na sebi imalo ostale konektore

Poenta je da za Air nije neophodan USB HUB jer i štampač i miš i mreža i eksterni hard diskovi mogu da se koriste bežično.

Citat:
bigvlada: Što se tiče Air-a, proći će kao i Cube

Tako su neki "analitičari" pričali za mnoge Apple proizvode, pa se ispostavilo da u većini slučajeva nisu bili u pravu.

Citat:
bigvlada: Touchpad nikada neće moći da zameni miša. Ako korisnik ima bar malo prostora, uvek će izabrati miša. Ne možeš da radiš par sati a da ne počne da te boli ruka.

Miš može i bežično da se koristi.

Citat:
pri3rak: ajd kazi mi ciji je kernel M$ prekopirao za nt/win2k /xp/vista?

Ajde ti pogledaj nešto drugo osim kernela.

Pa pogledaj Vistu :)

Ništa u Visti nije prekopirano, a? :D

Vidi ovo: http://youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

:)

Citat:
pri3rak: daj prestanite da sirite budalastine o inovatorstvu ...

Samo još fali da kažeš "Nije ni FireWire neka inovacija... imali smo Serial Port..." :D


[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2008. 18:39 ] @
Citat:
calimero
Nema M$ monopola pa ne mora da se koristi x86 nego se koristi ono sto je bolje?


:) Simpaticno...

Samo ako zaboravimo da je Windows NT originalno radio na Intel x86, MIPS-u, Alpha-i, PowerPC-u, Sparc-u, Intel i860 i Intel i960 arhitekturama - zasto bi Microsoft uopste interesovalo ko proizvodi cipove? Da je kojim slucajem, recimo, DEC Alpha postala de-facto lider - cisto sumnjam da bi Microsoft pustio i jednu suzu za Intelom.

Gluposti. Sama arhitektura Windows NT-a koji je danas jezgro svih Microsoftovih PC OS-eva je potpuno agnosticna po pitanju procesorske arhitekture. Gotovo ceo Windows NT kernel i userland su pisani u C-u i C++ (od skoro deo userlanda i u .NET-u) - dakle, sama procesorska arhitektura je tu irelevantna, treba ti optimizovan kompajler i neko da raspise HAL za konkretnu arhitekturu.

Sto se "drugih sprava tice" - za njih vaze isti zakoni kao i za racunare: koristi se ono sto valja i sto je prakticno najupotrebljivije. U slucaju mobilnih telefona tu je ARM kao jeftina a dobra platforma za koju postoji citava zaostavstina softvera, a sto se industrijskih kontrolera tice, svakako neces koristiti kompleksan CPU vec ce ARM7TDMI raditi posao.

Ne znam sto je vama Intel-haterima tesko da prihvatite da je x86 arhitektura industrijski standard za >racunare<, i da industrija ne pociva na idealizmu vec na prakticnosti...
[ NastyBoy @ 16.02.2008. 18:43 ] @
Citat:
pri3rak: oces da kaze da xnu nije baziran na machu, i da su forkovali cups i sambu?


Treba da pogledash ko je radio na mach-u i xnu.
Onda da pogledash ko poseduje CUPS i za kog radi autor CUPS-a.
Zatim broj FreeBSD developera koji rade za Apple.
Doprinos gcc-u i llvm-u onako pred spavanje da prelistash.
Koji ti je to rezon da sve mora da se pishe od nule, uprkos svima? Prihvatiti kvalitetan OSS i zatim ulozhiti u dalji razvoj je loshe?
[ pri3rak @ 16.02.2008. 19:10 ] @
Citat:
Džeronimo:
Za razliku od sklapanih PC kanti, Brandname računari imaju nešto što se zove kontrola kvaliteta, tako da je verovatnoća da neki Brandname računar ima bilo šta felerično skoro pa ravna nuli.

i bas iz tog razloga servisi za brand name racunare naravno i ne postoje

a ovaj da te pitam cooler master, ako je do napajanja sigurno nema kontrolu kvaliteta, a apple je garant poceo da pravi i neko inovatorsko open source napajanje

Citat:
Džeronimo:
Po kojoj logici porediš to sa laptopom?

pa rekao si da brze sporije zastareva, i ja sam stalno u glavi imao imac a ne notebook

Citat:
Džeronimo:
Oćeš da odgovoriš zašto se BIOS još koristi iako je to tehnologija za 16-bitne, a ne za 64-bitne računare?

Kad niko ne koči razvoj, zašto onda svi PC korisnici ne pređu lepo, na primer, na EFI?

ajd mi kazi da li windows server 2008 i npr sles i rhel rade na na kantma koje imaju taj bios?

Citat:
Džeronimo:
Niko te ne sprečava da instaliraš Win preko BootCamp na Mac.

ja pitah za paralels, mislim koj ce mi mac a da ne radim u os x

Citat:
Džeronimo:


Ti izgleda ne znaš baš ništa o Macu :)

Znaš zašto većina periferija dolazi samo sa drajverima za Win? Pa zato što za Mac u većini slučajeva i nisu potrebni drajveri jer skoro sve radi out-of-the-box.

Vidi ovo: http://www.youtube.com/watch?v=H1TGS7_2JJ8
i ovo: http://www.youtube.com/watch?v=m0zC0PRLMl8

Vidiš i da se u onim reklamama to što ne trebaju drajveri navodi kao prednost :)

Drajver možda treba samo za WinModeme (kome još treba to?), neke prastare štampače koji ne podržavaju Bonjour tehnologiju (mada ih ima dosta koji zato imaju i drajver za Mac), neke TV kartice (ima ih koje imaju drajver za Mac) i za možda još po neku sitnicu.

Digitalne video kamere, foto aparati, noviji štampači, eksterni hard diskovi, USB miševi i gamepadovi... i još razne periferije rade istog momenta čim se uključe u računar. To je još bolje od onog Plug&Play-a na Win jer za onaj Plug&Play treba da se sačeka da sistem namesti drajver da bi hardver mogo da se koristi, a na Mac to radi istog momenta čim se uključi.


pa lepo ako izuzmem da je tih minut dva u odnosu na one mesece pre propisane reinstalacije bas zanemarljivo u cemu je frka sa tim, i inace sve te periferije rade i na win pa sta onda...

nego ajde da te pitam kako os x stoji npr sa prepoznavanjem mog p990i telefona jel ide bas onako glatko i bez muke samo ga ustekam i on fercera ko lud,

tj. jel mogu sa os x da na njega instaliram symbian aplikacije, jel se bas bez problema radi sinhronizacija, ali verujem ti na rec da cu bez problema da pristupim memorijskoj kartici jer eto i na linuxu nemam problema sa tim i to nikakvih, a da kako stoje stvari sa m600i p1 i drugim smart fonovima npr. tytn II neke qtek imate (manje vise sve htc podvarijante)

Citat:
Džeronimo:
Prednost je to što mogu da koriste 64-bitne aplikacije ako neka aplikacija nema 32-bitnu verziju.

koje ce da pucaju od performansi?

Citat:
Džeronimo:
Pa onda, ako neko hoće da drži desetak otvorenih programa i da, na primer, igra neku igricu dok reže DVD...

evo ja poenkad i nesto mi jedva da predje 2Gb a to je opet manje od 4Gb

Citat:
Džeronimo:
pa kad bi developeri masovno počeli da razvijaju 64-bitne igrice za Mac, onda bi Mac postao mnogo bolja platforma za igrice od Win.

i jos kad bi konzole nestale preko noci ...

Citat:
Džeronimo:
Već sam ti rekao da tu uopšte nije bila poenta u pretraživanju nečeg tagovanog, al' ti uporno ignorišeš sve ono za šta nemaš neki kontra-argumenat.

Poenta je bila u mogućnostima primene CoreAnimation tehnologije, o kojoj možeš više da pročitaš na: http://en.wikipedia.org/wiki/Core_Animation

Poenta je u tome što je pravljenje interaktivnih UI-ja sa onakvim efektima i animacijama znatno olakšano i da je uz CoreAnimation lako da se napravi čak i nešto poput onakvog video-wall-a iz kog iskaču klipovi kako se kuca neki izraz koji ima veze s tim klipovima.

Od toga će koristi imati i prosečan korisnik jer će mnoge aplikacije koristiti mogućnosti te tehnologije.

Pogledaj ovo: http://youtube.com/watch?v=j66nwE3AJqo

Obrati pažnju na efekte i na to kako se prozori lepo otvaraju i povećavaju.


sorry ali bice da se publika odusevila na pretragu jer su tada krenuli da uzdisu ...

ali ajd mi kazi sta to meni kavlitativno donosi, sem aj kendinesa ...

Citat:
Džeronimo:
Raspitaj se prvo pre nego što počneš da pišeš o nečemu u šta se ne razumeš.

NEXTSTEP je bio zasnovan na Mach kernelu (koji je open source), a kad je NEXT postao deo Apple-a, onda je OS X postao naslednik NEXSTEP-a.

Šta je tu "maznuto"?

Da li uopšte imaš pretstavu šta je open source?


pazi napisao sam
Citat:
"maznuo"
znaci znaci navoda, kontam ja sta je open source, kao i sta znaci kada kompanija sa closed source-a predje na open source ...

sto ce reci nije onako apple inovatorski kako vi proklamujete kompaniju, a da zaboravio sam vi ste inovatori samo na planu desktopa widget-a i core animation-a

sorry ..

Citat:
Džeronimo:
Kao što možeš da pročitaš, CUPS nije vlasništvo Linuxa, niti je razvijan specijalno za Linux.

Po čemu to kao Linux "ima više prava" da koristi CUPS?


same as above, gde je tu inovatorstvo kojim se toliko busate?

Citat:
Džeronimo:
Je l' si gledao film "Pirates of Silicon Valley"? Bio je nekolko puta na TV. :)

Pogledaj ovo: http://www.youtube.com/watch?v=cAZ7yzjL1Sg

Eto, nešto iz istorije nastanka Win-a :)

Vidi Bilija kad je video GUI na Mac :)

Da je Jobs znao šta Bili planira i da mu nije tad dao da radi za Apple, teško da bi Win postigao neki veći uspeh :)


sta ces gresi covek, nakon toga mu je mazno ideju i za sql server, iis, exchange, ad ....

Citat:
Džeronimo
Samo još fali da kažeš "Nije ni FireWire neka inovacija... imali smo Serial Port..." :D
:



ni na usb se ne zalim,cak stavise firewire sam imao prilike doslovce jednom da koristim a usb aman bas svaki dan

cujem da tu apple-u drustvo pravi i m$ i hp i...
[ pri3rak @ 16.02.2008. 19:11 ] @
Citat:
NastyBoy: Treba da pogledash ko je radio na mach-u i xnu.
Onda da pogledash ko poseduje CUPS i za kog radi autor CUPS-a.
Zatim broj FreeBSD developera koji rade za Apple.
Doprinos gcc-u i llvm-u onako pred spavanje da prelistash.
Koji ti je to rezon da sve mora da se pishe od nule, uprkos svima? Prihvatiti kvalitetan OSS i zatim ulozhiti u dalji razvoj je loshe?

naravno da ne, ali gde vam je onda tu neko veliko inovatorstvo?

mislim svo vreme hocu samo to da kazem, nista preko toga, stalno provlacite ideju apple inovatori ms imitatori pa ajd da vidimo ...
[ degojs @ 16.02.2008. 19:31 ] @
Citat:
M$ je angažovao Dave Cutler, tvorca VMS-a, i njegov tim da napravi NT.


Pa koga su trebali da angažuju, studenta iz Finske? Pa nećeš da poveriš posao izrade takvog nečeg nekom nepoznatom. Svašta.

Citat:
David Neil Cutler, Sr. (born March 13, 1942) is a noted American software engineer, designer and developer of several operating systems including the RSX-11, VMS and VAXELN systems of Digital Equipment Corporation and Windows NT from Microsoft.


Kao što možeš da vidiš, Cutler je pre NT-a dizajnirao i razvio dosta sistema, pa zar nije logično da dovedeš kod sebe takvog čoveka, ako možeš.

Ako je Cutler iskoristio svoje znanje stečeno prethodnim radom, utoliko samo bolje. Pa zato je i prešao u MS - zbog iskustva, pored toga što je bio nezadovoljan dešavanjima u DEC-u. Ko je DEC-u kriv što su dopustili da ih takav stručnjak napusti.

Osim toga, sam Cutler tim povodom kaže:
Citat:
Microsoft's Windows NT system is a conceptual descendant of RSX-11M but is more directly descended from an object-oriented operating system Cutler developed for a RISC processor (PRISM) which was never released. This lineage is made clear in Cutler's foreword to Inside Windows NT, quoted on Neil Rieck's "Windows-NT" is "VMS re-implemented" page.


Ako si hteo da kažeš da je Cutler pri radu na NT koristio mnoge svoje ideje od pre, pa da, jeste. Ideje za koje DEC nije imao sluha, pa je Cutler otišao u MS, a za njim i najveći broj ljudi iz njegovog tima. Koliko mi je poznato, sam Cutler je kontaktirao MS u želji da napusti DEC (nisam 100% siguran, ali čini mi se da je tako bilo).


[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.02.2008. u 21:21 GMT+1]
[ NastyBoy @ 16.02.2008. 20:19 ] @
David Heinemeier Hansson (37signals): The MacBook Air could easily be the only machine


[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2008. 20:25 ] @
Pa dobro, sto se same brzine tice - Air-ov CPU uopste nije los za desktop rad, 1.6 GHz Core 2 Duo je i vise nego OK za vecinu poslova.

Meni i 1.2 GHz Core 2 Duo radi odlicno posao na notebooku - bas sam ga pre neki dan iz zeznaja overklokovao na 1.5 GHz i nisam primetio ama bas nikakvu razliku u office poslu, za sta mali laptopovi i sluze...

Problem sa Air-om je sto jedino sto nudi je lepota - za velike pare. To ce ga uciniti laptopom izbora za malu grupu ljudi, onu kojima:

a) Novac nije puno bitan
b) Koji stavljaju dizajn ispred funkcionalnosti

Prosta matematika kaze da ce to biti jedan vrlo mali broj ljudi.
[ _AxeZ_ @ 16.02.2008. 21:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem sa Air-om je sto jedino sto nudi je lepota - za velike pare. To ce ga uciniti laptopom izbora za malu grupu ljudi, onu kojima:

a) Novac nije puno bitan
b) Koji stavljaju dizajn ispred funkcionalnosti

Prosta matematika kaze da ce to biti jedan vrlo mali broj ljudi.



Znaci fenseri ko i do sada...;)
[ NastyBoy @ 16.02.2008. 21:17 ] @
Citat:
Prosta matematika kaze da ce to biti jedan vrlo mali broj ljudi.

Josh jedan za quote book.
[ Ivan Dimkovic @ 16.02.2008. 21:25 ] @
Samo ti memorisi quote - videcemo za nekoliko meseci kako stvari stoje ;-)
[ Džeronimo @ 16.02.2008. 23:16 ] @
Citat:
pri3rak: i bas iz tog razloga servisi za brand name racunare naravno i ne postoje

Ne izvrći.

Nisam rekao da se Brandname računari ne kvare, ali teško da može da se desi da računar koji ima neki konflikt sa hardverom izađe iz fabrike.

Citat:
pri3rak: ajd mi kazi da li windows server 2008 i npr sles i rhel rade na na kantma koje imaju taj bios?

Prvo: EFI nije BIOS

Drugo: Koliko procenata korisnika PC računara koristi te OS-eve?

Pričamo za PC korisnike, ne za vlasnike servera.

Citat:
pri3rak: ja pitah za paralels, mislim koj ce mi mac a da ne radim u os x

Pa ako će neko da radi u OS X-u, onda je valjda logičnije da koristi aplikacije za OS X, a ne da tera verziju za Win pod Parallelsom.

Ti si pitao:
Citat:
pri3rak: a da pitam ako neko ima aplikaciju iz koje zeli da izvuce apsolutni maximum po pitanju brzine a pisana je za win kako paralels utice na usporenje?

Ako je nekom tolko bitno da izvuče maksimum performansi iz aplikacije, onda se najverovatnije radi o nekoj aplikaciji za profesionalnu video obradu ili nešto za 3D animacije (jer su to uglavnom 'najgladnije' aplikacije iz kojih je bitno izvući što veće performanse), a takvih aplikacija ima i za OS X.

Normalne aplikacije (koje nisu toliko 'gladne' kao aplikacije za profesionalnu video obradu i 3D animacije) će da rade lepo i pod Parallelsom.


Ako idemo tom logikom, onda možemo da pitamo i ovo:

Šta ako neko na Win hoće da pod virtuelnom mašinom tera neku aplikaciju za Linux i bitno mu je da izvuče apsolutni maksimum po pitanju performansi iz te aplikacije?

A da podsetimo da Apple ima verziju Shake-a i za Linux, ali ne i za Win, a za Shake je stvano bitno da ima što veće performanse.


Smislite bre neke bolje argumente :)

Ovako samo dokazujete kolko je Mac bolji od PC-ja :)

Citat:
pri3rak: pa lepo ako izuzmem da je tih minut dva u odnosu na one mesece pre propisane reinstalacije bas zanemarljivo u cemu je frka sa tim

Pored PC korisnika koji pričaju o nekoj redovnoj reinstalaciji OS-a, bolji argument da je OS X bolji nam i ne treba :)

Citat:
pri3rak: nego ajde da te pitam kako os x stoji npr sa prepoznavanjem mog p990i telefona

Da si progooglao malo, video bi da postoji iSync plug-in za taj telefon koji omogućava sinhronizaciju sa iCal i Address Book.

Inače, mnogi telefoni rade out-of-the-box, to jest i bez nekih plug-in-ova.

Citat:
pri3rak: jel mogu sa os x da na njega instaliram symbian aplikacije

Kolko ja znam, za instalaciju aplikacija na P900 (koji je dosta sličan tom telefonu) uopšte nije potreban računar jer instalacija može da se pokrene direktno na telefonu (samo se klikne na nju). Ako je tako i za taj telefon, ne vidim zašto bi bio problem da se instalira nešto.

Citat:
pri3rak: jel se bas bez problema radi sinhronizacija

Kažu ljudi da samo treba plug-in za to i onda lepo radi sinhronizacija.

Citat:
pri3rak:
Citat:
Prednost je to što mogu da koriste 64-bitne aplikacije ako neka aplikacija nema 32-bitnu verziju.

koje ce da pucaju od performansi?

Pa dovoljno je da na mašini sa 32-bitnim procesorom 64-bitne aplikacije rade kao da su 32-bitne.

Bar ljudi mogu da ih koriste.

A kako će neko ko ima 32-bitnu mašinu i koristi neki OS-u za PC da pokrene neku 64-bitnu aplikaciju?

Je l' treba da ide po komšiluku i da se raspituje ko ima 64-bitnu mašinu sa 64-bitnom verzijom OS-a?

Citat:
pri3rak:
Citat:
pa kad bi developeri masovno počeli da razvijaju 64-bitne igrice za Mac, onda bi Mac postao mnogo bolja platforma za igrice od Win.

i jos kad bi konzole nestale preko noci ...

Rekao sad da bi tad Mac postao bolja platforma za igrice od Win, a ne i od konzola.

Citat:
pri3rak: sorry ali bice da se publika odusevila na pretragu jer su tada krenuli da uzdisu

Publika razume o čemu je Jobs pričao i mogli su da čuju da je poenta da se pokažu mogućnosti CoreAnimation tehnologije.

Zašto bi se publika oduševljavala što se odmah pojavljuju rezultati pretrage, kad Spotlight (koji je deo OS X-a) isto odmah izbacuje rezultate pretrage?

Citat:
pri3rak: ali ajd mi kazi sta to meni kavlitativno donosi, sem aj kendinesa

Malo li je?

Pa neće valjda aplikacije u 21. veku da izgledaju kao Paint?

Citat:
pri3rak: gde je tu inovatorstvo kojim se toliko busate

Zašto bi se izmišljala topla voda ako već postoji kvalitetno rešenje?

Citat:
pri3rak: ni na usb se ne zalim,cak stavise firewire sam imao prilike doslovce jednom da koristim a usb aman bas svaki dan

cujem da tu apple-u drustvo pravi i m$ i hp i...

Pa FireWire je brži od USB-a :)

PS
Reč "aman" ima sasvim drugo značenje od reči "ama".
Tu gde pišeš "aman" treba "ama" :)

[ Darko Selakovic @ 16.02.2008. 23:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:...Problem sa Air-om je sto jedino sto nudi je lepota - za velike pare. To ce ga uciniti laptopom izbora za malu grupu ljudi, onu kojima:

a) Novac nije puno bitan
b) Koji stavljaju dizajn ispred funkcionalnosti

Prosta matematika kaze da ce to biti jedan vrlo mali broj ljudi.


Potpuno se... neslažem:

a) Upravo Mac posebno kupuju ljudi kojima je novac bitan, jer žele da ih kompjuter dugo i sigurno služi a kada ga prodaju da ima neku vrednost,
b) "Design is not just what it looks like and feels like. Design is how it works". Steve Jobs:

Da vidimo 13.3 inča (LED), izuzetno tanak, odlična tastatura, odličan touchpad, Aluminijum, MagSafe, Sudden Motion Sensor, Magnetic latch, Core2Duo 1.6 i da ne zaboravim DVI (koliko "ultra" laptop-ova može na 24' 1920 x 1200)... još pričamo o funkcionalnosti ili se ipak radi o "Reality distortion field"?


[ Darko Selakovic @ 16.02.2008. 23:32 ] @
Jel bilo ovo?
http://youtube.com/watch?v=buKaqRG2SFA
[ Darko Selakovic @ 17.02.2008. 00:01 ] @
Podseti me prijatelj na ovo "The competition":
http://www.youtube.com/watch?v=zhy7ehkgWcg
[ pri3rak @ 17.02.2008. 00:38 ] @
Citat:
Džeronimo:
Nisam rekao da se Brandname računari ne kvare, ali teško da može da se desi da računar koji ima neki konflikt sa hardverom izađe iz fabrike.

ni meni ni jedan racunar koji sam sklopio nije izasao sa hardverskim konfliktom, pa i nisam neki brand

Citat:
Džeronimo:
Prvo: EFI nije BIOS

Drugo: Koliko procenata korisnika PC računara koristi te OS-eve?

Pričamo za PC korisnike, ne za vlasnike servera.


prvo nisam to ni rekao

drugo hteo sam da kazem da rade cak i na racunarima koji imaju bios

pa bas ove onako manji, ali njima slicne prilicno velik, mislim svaki put ka izadjes na net u neku ruku ga koristis, tj koristis servise koji se vrte na nekom od njih ili njima jako slicnih

a da koliko je os x zastupljen na serverskom trzistu?

Citat:
Džeronimo:
Ako je nekom tolko bitno da izvuče maksimum performansi iz aplikacije, onda se najverovatnije radi o nekoj aplikaciji za profesionalnu video obradu ili nešto za 3D animacije (jer su to uglavnom 'najgladnije' aplikacije iz kojih je bitno izvući što veće performanse), a takvih aplikacija ima i za OS X.

jesu al nije valjda da su to jedine aplikacije koje su bas gladne performansi, evo npr. imas aplikaciju za gradjevinu, koja ti postavi neku gomiletinu diferencijalnih jednacina pa posle jos pocnes da mrdas parametre radeci npr. ispitivanje uticaja vetra na gradjevinu ili zemljotresa, toga za windows imas prilicno, a koliko za mac?

i onda pitanje zasto u tom slucaju uopste kupovati mac?

Citat:
Džeronimo:
Šta ako neko na Win hoće da pod virtuelnom mašinom tera neku aplikaciju za Linux i bitno mu je da izvuče apsolutni maksimum po pitanju performansi iz te aplikacije?


pa sad ako cemo da potezemo video kao argument onda ok, stoji, ali gomila oss aplikacija postoji u verzijama za windows, tako da i nije neka frka, ne znam koja kolicina komercijalnih aplikacija postoji u verzijama samo za linux, u poredjenu sa onim koje postoje samo za windows

Citat:
Džeronimo:
vako samo dokazujete kolko je Mac bolji od PC-ja


jos samo da savlada sitnicu da postane prodavaniji i sreci nema kraja


Citat:
Džeronimo:
Pored PC korisnika koji pričaju o nekoj redovnoj reinstalaciji OS-a, bolji argument da je OS X bolji nam i ne treba

pa to sam rekao ironicno posto vi stalno pricate kako mi na svakih par meseci moramo da reinstaliramo os, evo ja nisam od oktobra 2006, pa rekoh ajd i da je tako sta je par minuta u odnosu na par meseci?

Citat:
Džeronimo:
Kolko ja znam, za instalaciju aplikacija na P900 (koji je dosta sličan tom telefonu) uopšte nije potreban računar jer instalacija može da se pokrene direktno na telefonu (samo se klikne na nju). Ako je tako i za taj telefon, ne vidim zašto bi bio problem da se instalira nešto.


mmmm da, jeste, ali vi stalno zagovarate neku lakocu koriscenja, ovde na windowsu imas SE paket kojim to radis sa racunara, naravno deo moras i na samom telefonu

i da evo ipak nesto ima sto ne radi ako ga samo utaknes,

i da proguglaj i ovo, naslov nocna mora sa syncovanjem p990i i mac-a, nije onako user friendly kako ga macovci fale ...

Citat:

Hi,
I've had an absolute nightmare trying to sync my calendar and contacts with isync on the mac.

The plug-ins
SonyEricsson_P990i_isync_plugin_v1_07.phoneplugin
(published recently on the SE website)
SonyEricsson_P1i_isync_plugin_v1_07 hacked to PE2.0a1
(recommended by SE for use with P990i)
Don't work on OSx 10.4.11 or Leopard.
I've tried them both (and yes with the latest (apparently) software updates for the phone.

Trying to get support through SE, the phone company or Apple all proved to be pretty useless.

So if you're using a mac, and you want to sync your data (a reasonable request for such a powerful phone!) - you will bang your head against a brick wall (or perhaps you're already at that point). Sigh.

Until...
I found this link
http://www.girard.li/thierry//index.php

Which offers a piece of sotware where you can work a solution.
At last.
Its only taken me 11 months (and reverting back to my old phone) to work a solution.
So I'm sharing it with as many people as possible!

The P990 is a lovely phone. But the support is diabolical.


ovo za support je support za mac-a, eto toliko posto sam te pitao za podrsku za p990i kojeg sam pazario novog u avgustu prosle godine i jos uvek se prodaje ...znaci jedno 11 meseci cackanja i eto resenja i to pravo u nekoj alfa verziji softvera ...

da jos jedno pitanjce kako stojite sa updateovanjem softvera mobilnih telefona tipa npr SE p1 preko mac-a evo na winu odlicno, i da jel mozete da taj telefon koristite kao modem tj. da li je rad sa tim telefonima u potpunosti podrzan kao na win-u?

da li mozete da radite backup telefona kao sa SE paketom koji ih prati?

bice da ipak nisu tako retki i egzoticni, i isto tako mogu se nabrojati i mnogi drugi smart telefoni, no rekoh ajd samo one mocne posto vi to jel i cenite

i ne pomenu mi nista oko tytn II i slicno ...

Citat:
Džeronimo:
Pa dovoljno je da na mašini sa 32-bitnim procesorom 64-bitne aplikacije rade kao da su 32-bitne.

bez ikakvog usporenja?

Citat:
Džeronimo:
Je l' treba da ide po komšiluku i da se raspituje ko ima 64-bitnu mašinu sa 64-bitnom verzijom OS-a?

pa cek valjda su nove masine uglavnom 64 bitne a postoje 64 bit os i za pc, ne vidim problem,

a sad ako hoces da kazes da radi na starim masinama ok,pa 64 bit aplikacije su uglavnom novijeg doba i bas i traze da imas noviju masinu tako da ti to i inace iskuljucuje upotrebu stare masine ...

Citat:
Džeronimo:
Rekao sad da bi tad Mac postao bolja platforma za igrice od Win, a ne i od konzola.


ok jos samo da postane popularan kao pc

Citat:
Džeronimo:
Malo li je?

Pa neće valjda aplikacije u 21. veku da izgledaju kao Paint?


pa da za koncentrovan rad na racunaru je najbolje da se sve preliva i skace na sve strane

Citat:
Džeronimo:
Zašto bi se izmišljala topla voda ako već postoji kvalitetno rešenje?


zbog cega bi se pominjalo inovatorstvo?

koje to infrastrukturno resenje postoji a da ga je apple razvio?

sta apple ima da parira iis-u sql server-u exchange-u ad-u a da je njegova inovatorska tehnologija? ...

Citat:
Džeronimo:
Pa FireWire je brži od USB-a

ajd mi nadji firewire memory stick ... i da broj periferija koje se kace na usb je daleko veci od onih koje se kace samo preko firewire-a ...

Citat:
Džeronimo:
PS
Reč "aman" ima sasvim drugo značenje od reči "ama".
Tu gde pišeš "aman" treba "ama"



slazem u pitanju je bila se inercija zbog drugih misli...
[ degojs @ 17.02.2008. 05:10 ] @
Citat:
pri3rak:
a da koliko je os x zastupljen na serverskom trzistu?


:)

Citat:
jesu al nije valjda da su to jedine aplikacije koje su bas gladne performansi


I još nešto: serverske aplikacije su itekako gladne performansi (uzmimo za primer neki shared hosting gde se na jednom serveru vrti gomila aplikacija), pa s obzirom na prethodni odgovor.. :)
[ Ivan Dimkovic @ 17.02.2008. 10:16 ] @
Citat:
Darko Selakovic
Da vidimo 13.3 inča (LED), izuzetno tanak, odlična tastatura, odličan touchpad, Aluminijum, MagSafe, Sudden Motion Sensor, Magnetic latch, Core2Duo 1.6 i da ne zaboravim DVI (koliko "ultra" laptop-ova može na 24' 1920 x 1200)... još pričamo o funkcionalnosti ili se ipak radi o "Reality distortion field"?


Da da - i Cube je bio revolucionaran ;-)

Ovaj, mislim da bi Mac ziloti trebalo da prihvate fakat da i Apple nekad dizajnira lose produkte, koji su potpuno neuskladjeni po pitanju cene vs. performansi.

Da li ce Air biti jos jedan Cube - videcemo :)

Evo stigli prvi rezultati:

http://www.crunchgear.com/2008...-as-brisk-as-original-macbook/

Citat:

“The people that are interested in [the MacBook Air] are not interested in buying it.” Not exactly what Apple wants to hear, you gotta figure.

Analysts over at Piper Jaffray met with resellers yesterday, resellers that voiced a fair amount of concern over sales of the MacBook Air. Of the retailers present, 60 percent said demand for the MacBook Air was less than that of the original MacBook two years ago. (But 30 percent said demand was similar. Go figure.)


http://www.itpro.co.uk/news/16...-sales-below-expectations.html

Citat:

MacBook Air sales below expectations?
Posted by Benny Har-Even at 12:22PM, Wednesday 13th February 2008

While the world's thinnest laptop has garnered a lot of attention, the interest hasn't translated into high sales, according to a new report.

While Apple's MacBook Air is certainly turning heads, it's not opening wallets according to a new report from Piper Jaffray analyst Gene Munster.

Speaking to 20 US-based Apple resellers, the figures suggest that demand for the MacBook Air is less than that of the Intel-based MacBook released back in 2006.


Citat:

Based on a recent visit to the Apple store in Regent Street, this reporter can certainly vouch for the fact that, judging from the queues, interest from consumers in getting a hands-on experience with the product the Air is high. But people may be put off by the price and the lack of features and will instead choose to actually buy a more practical MacBook or MacBook Pro.


Ponekad ni Stevin Reality Distortion Field nije dovoljno jak da probije zdrav razum - da taj racunar jednostavno ne vredi te pare ;-)

@Nasty - nadam se da jos cuvas moj quote ;-)
[ exsold @ 17.02.2008. 10:23 ] @
"dizajnira loše produkte"????????


A šta je to od Apple-a loše dizajnirano?????

Dizajn i upotrebljivost nisu dve iste stvari. A i što se upotrebljivosti tiče, da imam dovoljno para za radnu stanicu kod kuće, a da mi lap top teba onako za usput, Air bi bio moj laptop 100%, samo zbog tog dizajna, jer ma koliko vi ili mi subjektivni bili, pokažite mi sliku lepšeg. (Mada je i lepo relativan pojam.)

Kao što rekoh "da imam dovoljno para", kao što bi verovatno i svi ljudi koji koriste pc, da imaju dovoljno para verovatno koristili brendove, a ne kinesko djubre i onda bi i stvar sa Windowsom bila mnogo drugačija.


Ono što je verovatno najveća prednost samog Apple koncepta je softver spremljen za tačno određen hardver, a kad je tako onda to radi zar ne?
[ Ivan Dimkovic @ 17.02.2008. 10:26 ] @
Izvinjavam se ako nisam bio jasan

LOS PRODUKT = lose pozicioniran, neuspesan produkt

Moze da bude najlepsi moguci dizajn, revolucija u upotrebljivosti - ali sa losim "price tag-om" - i to je onda los produkt sto se produkcione strategije tice.

Apple je imao takvih promasaja, bas kao i svaka druga firma - kao sto i Microsoft ima promasaje i sl...

Problem je sto grupica Apple Zealota ima visestruki orgazam svaki put kad izadje nesto novo iz firme iz Cupertina bez realnog pogleda na stanje stvari :)
[ Džeronimo @ 17.02.2008. 15:05 ] @
Citat:
pri3rak: a da koliko je os x zastupljen na serverskom trzistu?

Kakve veze imaju serveri sa deskrop računarima?

Ako ćemo da idemo tom logikom, onda pogledaj, na primer, kolko su to Win i Linux zastupljeni u profesionalnoj video i audio produkciji :)

Citat:
pri3rak: i onda pitanje zasto u tom slucaju uopste kupovati mac?

Ako nekom baš tolko treba neka Win aplikacija, niko ga ne sprečava da koristi i Win na Macu.

A šta ako se neko bavi, na primer, profesionalnom video produkcijom i treba mu Final Cut Studio?

Zašto bi neko onda kupovao PC?

Na Mac te niko ne sprečava da koristiš i OS X i Win, što ne važi i za PC.

Gde je tu onda neka "prednost PC-ja"???

Citat:
pri3rak: gomila oss aplikacija postoji u verzijama za windows, tako da i nije neka frka

Informiši se pre nego što počneš da pričao o nečemu u šta se ne razumeš.

Shake je komercijalna aplikacija, a ne open source.

Da li za Shake može da se nađe neka pristojna alternativa za Win? :)

Citat:
pri3rak: ali vi stalno zagovarate neku lakocu koriscenja, ovde na windowsu imas SE paket kojim to radis sa racunara, naravno deo moras i na samom telefonu

Pa i tako i tako mora da se koristi na telefonu, tako da ne vidim šta je to "tolko lakše" ako se instalacija neke aplikacije započne klikom u nekom programu na računaru, umesto što bi se pritisnulo dugme na telefonu. :)

Citat:
pri3rak: i da proguglaj i ovo, naslov nocna mora sa syncovanjem p990i i mac-a, nije onako user friendly kako ga macovci fale ...

Kakve veze ima taj telefon sa time da li je Mac user-friendly???

A progooglaj i ti kako taj telefon stoji sa podrškom za 64-bitni XP i Vistom.

Potraži na Google "P990 problems vista"

Citat:
pri3rak: ovo za support je support za mac-a

Je l' si ti uopšte pročitao tekst koji si citirao?????
Citat:
The P990 is a lovely phone. But the support is diabolical.

Pa čovek se žali na tehničku podršku SE-a, a ne na tehničku podršku za Mac.

Kakve veze ima Mac sa tehničkom podrškom SE-a?

Inače, ako nisi znao, Apple ima mnogo bolju podršku za svoje proizvode, nego što to ima većina drugih proizvođača Brandname računara i softverskih kompanija.

Pogledaj ovo: http://youtube.com/watch?v=7T6AKdYOdSQ

To se navodi i kao prednost Maca.

Svaka Apple prodavnica na zapadu ima čoveka zaduženog za podršku i pomoć korisnicima, a i telefonska podrška im je odlična.

A progooglaj malo nešto na tu temu, pa ćeš da vidiš koliko Apple ima bolju podršku od konkurencije.

A kakvu tehničku podršku imaju oni iz Redmonda?

Je l' je ovo ta podrška: http://youtube.com/watch?v=NE8wL9MTisU

Džabe ti tehnička podrška ako zapošljavaju ljude koji ne znaju dobro engleski, pa ih jedva razumeš šta pričaju :)

Vidi kako ih ljudi zezaju zbog toga :)

Citat:
pri3rak: znaci jedno 11 meseci cackanja i eto resenja i to pravo u nekoj alfa verziji softvera ...

Pa što proizvođač tog telefona nije malo ažurniji?

Kakve veze to uopšte ima sa Apple-om?

Citat:
pri3rak: evo na winu odlicno

Ozbiljno?

Ajde potraži na Google "P990 problems vista"

Evo jedan citat:
Citat:
I have PC running Vista and have installed the SE PCSuite 1.3.22 which is supposedly Vista compatible. The phone gets recognised and synch starts but before any data is synched it freezes and I get windows error message: Sync Manager GUI is not responding"

Na Winu radi odlično?

Pa izgleda da ipak ne radi svima.

Citat:
pri3rak:
Citat:
Pa dovoljno je da na mašini sa 32-bitnim procesorom 64-bitne aplikacije rade kao da su 32-bitne.

bez ikakvog usporenja?

A šta bi hteo, da na 32-bitnoj mašini aplikacije rade kao na 64-bitnoj?

Poenta je da 64-bitne aplikacije i drajveri mogu da rade na 32-bitnoj mašini kao da su 32-bitne verzije i da ljudi mogu da ih koriste normalno.

Da li je to moguće pod nekim OS-om za PC?

Citat:
pri3rak: pa cek valjda su nove masine uglavnom 64 bitne a postoje 64 bit os i za pc, ne vidim problem

Ti opet uporno ignorišeš ono za šta nemaš neki argument.

Jeste da možeš da na 64-bitnoj PC mašini teraš 64-bitni OS, ali šta je sa svim onim 32-bitnim aplikacijama i 32-bitnim drajverima?

Kako bi onda instalirao neki štampač za koji ima samo 32-bitni drajver?
Kako bi onda instalirao neki skener za koji ima samo 32-bitni drajver?
Kako bi onda instalirao neki telefon za koji ima samo 32-bitni drajver?

Onda bi za PC imao daleko manji izbor hardvera i periferija :)

A šta je sa programima koji nemaju 64-bitnu verziju?
Znaš kolko bi onda imao manji izbor programa? :)


Gde su tu "prednosti PC-ja"? :)

Kome treba 64-bitni OS, onda je Mac mnogo bolji izbor od PC-ja iz prostog razloga zato što ima kompatibilnost sa 32-bitnim aplikacija, drajverima... koja je mnogima jako bitna.

Citat:
pri3rak: pa da za koncentrovan rad na racunaru je najbolje da se sve preliva i skace na sve strane

Gde si ti video u onim klipovima da na OS X sve skače na sve strane?

A kolko je za rad "prijatna" neka WinClassic tema je samo stvar navike...

Ja ružniji GUI od WinClassic teme nisam video :)

Citat:
Ivan Dimkovic: Apple nekad dizajnira lose produkte, koji su potpuno neuskladjeni po pitanju cene vs. performansi.

A Sony VAIO TZ kao vredi te pare kolko košta?

Sony VAIO TZ je otprilike duplo deblji, ima manji ekran, nema multi-touch, ima sporiji procesor, grafička mu isto nije baš nešto, nema DVI izlaz... a skuplji je od Aira.

Air je bolji od Sony VAIO TZ, a jeftiniji :)





[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]
[ pri3rak @ 17.02.2008. 16:24 ] @
Citat:
Džeronimo:
Kakve veze imaju serveri sa deskrop računarima?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


cek jel os x bese unix? a po cemu je unix najpoznatiji?

Citat:
Džeronimo:
Na Mac te niko ne sprečava da koristiš i OS X i Win, što ne važi i za PC.

Gde je tu onda neka "prednost PC-ja"???
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


pa evo zli gejts ne sprecava instaliranje viste na mac, a dobrica steva brani instaliranje os x na pc ....

Citat:
Džeronimo:
Potraži na Google "P990 problems vista"

[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


e cim predjem na njih ...

pozdrav sa xp-a na kome ne osecam probleme sa p990i

Citat:
Džeronimo:
Je l' si ti uopšte pročitao tekst koji si citirao?????
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


ja jesam ali bice da ti nisi citao sta sam ja pisao, ili bar nemarno protumacio sve naopacke

Citat:
Džeronimo:
Pa čovek se žali na tehničku podršku SE-a, a ne na tehničku podršku za Mac.

Kakve veze ima Mac sa tehničkom podrškom SE-a?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


e ovako informacije radi mac ne proizvodi sav hardver na planeti zemlji, ono cak ni vecinu, a ako pogledamo smart phone trziste tu se "proslavio" tehnickim mogucnostima celog jednog primerka, a da bese to apple ne zanima on je ui inovator ... a sa strane imas recimo SE koji se samo time jel i bavi ...

elem negde si rekao da pod macom nisu podrzani neki matori stampaci i retke tv kartice, pa evo skroz podrzani nisu ni symbian telefoni, a vidim da mi uporno izbegavas da kazes sta je sa wm telefonima, tj. da prevedem dve dominantne smart phone platforme nisu u bas prijateljskim odnosima sa mac-om ..

e da da kako sada idu one apple reklame... sa leve strane dosadni matorac, sa desne mladi kreativac,mladom kreaticu pridje japanka sa desne i mladjani sve razume a matorac nista, elem znaci kad mladjanom pridje cica japansko evropskog porekla, on je ne razume bas najbolje, ali ta japansko evropska cica sa matorcem nadje pravi jezik, elem izgleda da se macovci razumeju najbolje sa cistokrvnim japankama ...

toliko o principu samo utaknes i ono sve radi, e vidis nesto utaknes pa instaliras plugin pa ne radi, pa jedno 11 meseci guglas i trazis i eto spasa u alfa aplikaciji

Citat:
Džeronimo:
Informiši se pre nego što počneš da pričao o nečemu u šta se ne razumeš.

Shake je komercijalna aplikacija, a ne open source.

Da li za Shake može da se nađe neka pristojna alternativa za Win? :)
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


ajd molim te reci mi gde sam rekao da je shake open source

ako se ne varam rekao sam da komercijalnih aplikacija koje rade samo pod linuxom a ne pod windowsom ima daleko manje nego obruto ....

a samo pitanjce jel smem sada da koristim vam omiljeni argument pa kazem linux pod virtual box-om ?

Citat:
Džeronimo:
Pa što proizvođač tog telefona nije malo ažurniji?

Kakve veze to uopšte ima sa Apple-om?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


pa valjda je slabo motivisan dominantnoscu apple-a na desktopu ...

Citat:
Džeronimo:
Poenta je da 64-bitne aplikacije i drajveri mogu da rade na 32-bitnoj mašini kao da su 32-bitne verzije i da ljudi mogu da ih koriste normalno.
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


pa ako je usporeno normalno onda priznajem

no ajde mi navedi 64 browser e-mail client chat program text procesor multimedia player ... sta god sto obican svet koristi

a onda ajd taj shake, koja je poenta profesionalne obrade videa na matorim masinama?

Citat:
Džeronimo:
Kako bi onda instalirao neki štampač za koji ima samo 32-bitni drajver?

[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]

hmm pa nikako

ali ako malo pogledas neke support site-ove vidis da postoji podrska za vistu za sve novije primerke, to novije mislim razumno novije, sad ako ocekujes podrsku za svaki stampac od pre 10 ...15 godina onda ok, al bice da je njemu i bez toga doslo vreme za zamenu ...


Citat:
Džeronimo:
Kako bi onda instalirao neki skener za koji ima samo 32-bitni drajver?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]

isto i za skenere

Citat:
Džeronimo:
Kako bi onda instalirao neki telefon za koji ima samo 32-bitni drajver?
[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.02.2008. u 16:18 GMT+1]


tu bolje cuti vi se niste ni sa 32 bitnim proslavili

p.s. oko sony vaio tz ... pa izgleda mi da si ponovo pobrkao babe i zabe, al ajd ...
[ Ivan Dimkovic @ 17.02.2008. 16:42 ] @
Citat:

A Sony VAIO TZ kao vredi te pare kolko košta?

Sony VAIO TZ je otprilike duplo deblji, ima manji ekran, nema multi-touch, ima sporiji procesor, grafička mu isto nije baš nešto, nema DVI izlaz... a skuplji je od Aira.

Air je bolji od Sony VAIO TZ, a jeftiniji :)


Da li je Air bolji od TZ-a je malo teze pitanje - mislim da to ponajvise zavisi od potreba i ukusa.

Medjutim, TZ jeste niche uredjaj za "gornji esalon" Sony kupaca, tj. za jako mali broj ljudi. Vidis, Sony, a ni njegovi korisnici, nisu vlazili i dozivljavali visestruke orgazme kada je TZ izasao (btw, TZ je izasao na 10-godisnjicu Sonyjeve ultra-portable linije, a cuvenu "MacBook" tastaturu za koju vecina Apple Zealota smatra da se javila Stevi Jobsu u snu, je prvi koristio bas Sony u 2003-coj godini sa X505 modelom) niti su TZ nazivali nekom revolucijom - dok je Apple predstavio Air u njihovom klasicnom stilu, kao novi tocak ili sliced bread.

Link:

http://www.mobiletechreview.com/notebooks/sony_vaio_X505.htm



^ Btw, i ovo je bio Niche produkt koji se nije prodavao u velikom tirazu. Ali je nastao par godina pre MacBook-a, pa bi bilo lepo da nas Apple Zealoti apdejtuju svoje podatke u vezi inovacije sa tastaturama :)

Istina je da su i Air i TZ skupe executive igracke koje ciljaju na niche market. Oba su "cripplovana" na svoj nacin - TZ nema DVI izlaz, dok Air nema LAN i nema vise od 1 USB-a.

Sto se procesora u TZ-u tice - poenta ultra-portable racunara je mobilnost - TZ-ov Core 2 Duo nije bitno sporiji od Air-ovog za desktop rad, a trosi 9W. Sa TZ-om mogu da 10 sati radim bez menjanja baterije, a sa Air-om? :) Da neces mozda "ultra portable" da drzis na kablu?

Uostalom, vidis kako gresis u pozicioniranju proizvoda - i Air i TZ su ultra-portabl notebooci za rad na terenu, ni jedan od njih nije napravljen da bude glavni racunar.

Sta ti kod takvog laptopa treba?

- Mobilnost? TZ je ipak manji od Air-a, i to dosta - probaj da stavis u torbu jedan i drugi :)
- Duzina rada na baterijama? TZ i sa standardnom baterijom traje oko 5-6h (Air 4) a ima i opciju vece baterije koja traje 10+h - Air? lol
- Mogucnost da mozes da koristis portabl diskove? TZ ima SD card reader i do 3 USB porta - dovoljno da ubodem SD karticu i USB thumbdrive, ili foto aparat i USB drajv - Air ce se zagusiti sa jednim od ta 2, a da - i treba ti poseban SD reader... smesno. Kako ces kopirati slike sa foto aparata na USB stick? Moraces malo da "swapujes" LOL :)
- LAN ti mozda nije neophodan, ali ti je neophodan u vecini slucajeva kad se vratis u kancelariju jer firme ne vole WiFi puno :) Air ces onda morati da kacis na USB LAN, USB LAN ces morati da nakacis na USB HUB kako bi mogao da imas LAN i da iskopiras stvari na USB memory stick... Prakticno do daske.

Zakljucak? Za mobilnu primenu je TZ visestruko bolji produkt od Air-a. Air je bolji u nekim stvarima, ali ni jedna od tih stvari nije ciljana na mobilno trziste. Ironicno, Air bas na to trziste i cilja.
[ Flash411 @ 17.02.2008. 17:18 ] @
http://www.misterbg.org/AppleProductCycle/

Kao sto link kaze, Apple product cycle,istina...smijesna istina.
[ Darko Selakovic @ 17.02.2008. 19:03 ] @
Sony Vaio TZ 11.1
Apple PowerBook 12
Apple MacBook Air 13.3
Dell M1330 13.3
Apple MacBook 13.3
Apple MacBook Pro 15




No Comment.
[ japan @ 17.02.2008. 19:32 ] @
stvarno no comment.

masina nema pola stvari koje bi jedna masina morala da ima da bi mogla da se nazove funkcionalnom, ali je zato tanka...?!?!

WTF???
[ Mitrović Srđan @ 17.02.2008. 19:50 ] @
Hoces da kazes da Air nije funkcionalan laptop?
Takodje koliko vidim za 29$ se moze dokupiti USB Eth adapter za
sve one kojima i u ovom veku treba zica. Sta da kazem Apple je majstor
da proda i ono sto treba da dodje in the box :)
[ japan @ 17.02.2008. 20:01 ] @
ako se pod funkcionalnoscu podrazumeva debljina, onda jeste...

a kad na jedan USB nakacim eth, a na drugi eksterni DVD, a na treci... a ne, koliko ih ima uopste? treba mi i lopov za USB, jel tako? onda na ovu gomilu treba da se doda sva prateca oprema koja mi treba da bih imao osnovnu funkcionalnost, i taj sendvic onda znatno naraste...

i koji je to vek u kome se eth smatra zastarelim? ja ne znam gde ti zivis, ali meni u srbiji treba :)
[ Mitrović Srđan @ 17.02.2008. 20:15 ] @
Rekao sam za zicu naravno.

Macbook Air ima samo jedan USB sto smatram pravom manom
istog. Mislim da masas ciljnu grupu ovog laptopa.
Air je portabilan, privlacnog izgleda i ima dovoljno "konjskih"
snaga da obavi svaki posao onima kojima je i namenjen.

Sto se tice Srbije mislim da je to smesno pominjati kao neko
ciljano podrucje za ovaj apple proizvod. Zemlja u kojoj vecina
ljudi se na internet "kaci" preko modema sigurno nije na listi
apple zelja :)
[ calimero @ 17.02.2008. 20:27 ] @
Nasty da li stvarno skupljas quotes!? ;D



evo par pitanja "kako na windowsu da":

1. namestim da kad otkucam u cmd-u DATE /t uvek dobijem datum u istom formatu bez obzira na Regionalna podesavanja?

2. kako da namestim da USB memory stick uvek dobije isto slovo kad ga ubodem u racunar? (npr. G:)

3. kako da namestim da se FileSelector pojavljuje na 3/4 ekrana i da je default ispis Details?

4. na windows laptopu namestim scroll kad sa dva prsta vucem po trackpad-u?

5. da mi ne obrce taster Z i Y kad promenim na YU raspored?

eto, toliko za sad. odgovorite na ovo jer imam jos pitanja...
[ exsold @ 17.02.2008. 20:40 ] @
Četvrto pitanje je praaaaavoooo.
Mada da ja dodam kao
4.a) Desni klik, ako ispod trackpada ima samo jedno dugme
[ Ivan Dimkovic @ 17.02.2008. 20:58 ] @
Citat:
Mitrovic Srdjan
Rekao sam za zicu naravno.


Mnoge firme ne dozvoljavaju WLAN zbog sigurnosti unutar korporativnih mreza, pa ces onda u Air morati da ubodes i USB LAN ako zelis na corporate intranet - naravno, tada ce ti trebati i hub ako zelis da ubodes i memory stick... fino, lep porez na budale.

@Darko Selakovic,

Tebi ocigledno nije jasno sta znaci subnotebook, sto je Sony Vaio TZ - dijagonala njegovog ekrana je prednost a ne mana u tom segmentu. Vidis, ja recimo ne bih mogao da se vratim ni na 13.3" inca vise posto mi se zaista ne vucara 13" inca necega u torbi.

Vidim da si pametno preskocio i komentar da TZ sa velikom baterijom ima preko 10h auitonomije, dok Air ima mizernih 4h... Sorry, meni put od npr. Berlina do Karlsruhe-a npr. traje duze od 4 sata, a nemaju svi vozovi 220V a ja eto volim da radim iz voza - sta da radim sa Air-om, da se slikam naravno.

Ili kad sam na nekom sajmu od jutra do uvece i jurcam po sastancima - posle par sati bi sa Air-om trebao da molim za struju. Jel to "utra portable"? :)

Da su kojim slucajem stavili ULV Core 2 Duo, kao sto ga ima TZ - imali bi >bar< jos sat vremena baterije. Ocigledno su malo promasili gde da ga saseku, pa su ubili USB portove a stavili previse jak CPU.
[ calimero @ 17.02.2008. 21:05 ] @
Air i TZ jednostavno nisu ista klasa ili bolje receno ne ciljaju na isto trziste. Ja sam mislio da ce Apple predstaviti manji laptop nesto kao TZ ali jbg...

Ako kupujes za firmu onda uzmi MacBookPro.
[ hecky @ 17.02.2008. 23:10 ] @
Citat:
calimero: Air i TZ jednostavno nisu ista klasa ili bolje receno ne ciljaju na isto trziste. Ja sam mislio da ce Apple predstaviti manji laptop nesto kao TZ ali jbg...

Ja se slazem.

Ipak se na 13.3" ima dosta siru primenu od 11.2" (razlika je, u notebook svetu ogromnih 5.33cm).

Drugim recima, 13.3 moze biti desktop replacement (ili primarni racunar), dok 11.2 ne moze. Takodje, ne zelis nekome da pokazujes grafikone ili PP prezentaciju na 11.2" .

TZ je ultimate road warrior tool, sub-notebook, a Air je lose koncipiran notebook .
[ degojs @ 18.02.2008. 00:23 ] @
Citat:
1. namestim da kad otkucam u cmd-u DATE /t uvek dobijem datum u istom formatu bez obzira na Regionalna podesavanja?


Ovde radi OK.

Jako bitno.. idemo u komandnu liniju da vidimo datum, sigurno. To stvarno treba biti pametan pa napisati.

Citat:
2. kako da namestim da USB memory stick uvek dobije isto slovo kad ga ubodem u racunar? (npr. G:)

Ne znam, ali mogu da ti kažem da imam dosta eksternih diskova (ne, nije USB memory stick, znam) i uvek se pojavljuju sa istim slovima - onim koja sam odredio u Administrative Tools -> Computer Management -> Disk Management.

Inače, zašto je to problem? Kad ubodeš memory stick, otvoriće se onaj dijalog gde možeš da otvoriš Windows Explorer za taj uređaj. Big deal.

Citat:
3. kako da namestim da se FileSelector pojavljuje na 3/4 ekrana i da je default ispis Details?

Dobio si već razne primere za to.

Citat:
4. na windows laptopu namestim scroll kad sa dva prsta vucem po trackpad-u?

Nemam pojma.

Citat:
5. da mi ne obrce taster Z i Y kad promenim na YU raspored?

Koristi neki program za promenu rasporeda. Već je bilo reči na ovom forumu o toj stvari.

Sve u svemu, ne vidim nešto tako bitno što će nekog da spreči da koristi Windows. Sad ti meni reci, kako da ja koristim Visio na OSX? Mislim da je to malo veća stvar od svih tih gore. O da, pitaj Marka, kako on to radi, čini mi se da će ti trebati još neki OS :) Možda grešim. Pitanja su ti u rangu onog rotiranja slika.. kakva neophodna stvar..




[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.02.2008. u 04:02 GMT+1]
[ Džeronimo @ 18.02.2008. 01:30 ] @
Citat:
pri3rak: cek jel os x bese unix? a po cemu je unix najpoznatiji?

Ti određuješ koji je UNIX bolji za desktop po tome koji je više zastupljen na serverima?

O tome koji je UNIX najbolji za desktop nema šta da se diskutuje jer je već kristalno jasno.

Ostali UNIX i UNIX-LIKE sistemi ne nude baš nešto mnogo prosečnom desktop korisniku, fali im jako mnogo aplikacija koje su prosečnom desktop korisniku bitne, a i nisu baš nešto user-frendly.

Citat:
pri3rak: pa evo zli gejts ne sprecava instaliranje viste na mac, a dobrica steva brani instaliranje os x na pc ....

Ti izgleda nikako ne shvataš da postoji velika razlika između proizvođača Brandname računara i firme koja se bavi razvojem softvera.

Citat:
pri3rak: pozdrav sa xp-a na kome ne osecam probleme sa p990i

A šta će da bude kad uz nove telefone prestanu da dolaze drajveri za XP?

Je l' ćeš onda na računaru da držiš i XP i Vistu da bi imao podršku i za novi telefon i za taj? :D

Citat:
pri3rak: mac ne proizvodi sav hardver na planeti zemlji, ono cak ni vecinu

Šta ti znači to "Mac ne proizvodi sav hardver"?

Mac je računar, a ne neka firma.

Nauči šta je Mac, šta je Apple, a šta je OS X... jer ne znamo na šta misliš :)

Citat:
pri3rak: ako pogledamo smart phone trziste tu se "proslavio" tehnickim mogucnostima celog jednog primerka

Čemu navodnici kad je iPhone daleko popularniji telefon od tog P990i?

Citat:
pri3rak: vidim da mi uporno izbegavas da kazes sta je sa wm telefonima

Ne razumem se ja u te džepne Win mašine, ali progooglaj malo i videćeš da sasvim lepo rade uz "Missing Sync for Windows Mobile".

Kažu ljudi da se džepne Win mašine i Mac uz tu aplikaciju slažu super :)

Nego, sad sam i našo da ima rešenje i za taj P990i :)

Postoji i "Missing Sync for Symbian" koji omogućava podršku i za te neke Symbian telefone (mnogi Symbiyn telefoni rade out-of-the-box, al' izgleda da ima i nekih izuzetaka poput tog P990i) koji neće da se sinhronizuju out-of-the-box :)

Evo sad čitam o tim aplikacijama... pa ovo ispade bolje od sinhronizacije koja može da se uradi uz one alate za Win koji dolaze na CD-u uz telefon :)

Piše da može i muzika da se sinhronizuje preko iTunes, pa piše i da može automatski da konvertuje video klipove koji se prebacuju na telefon u onaj format koji telefon podržava, pa može i slike iz iPhoto sa sinhronizuje s telefonom... :)

Tako da ti taj argument da "ima puno telefona koji ne rade" više ne pije vodu :)

Citat:
pri3rak: dve dominantne smart phone platforme nisu u bas prijateljskim odnosima sa mac-om

Šta pričaš bre?

To što ti nešto ne radi na Linuxu ne znači da ne radi i na Macu.

OS X nema veze sa Linuxom.

Mnogi Symbian telefoni mogu da se sinhronizuju out-of-the-box (za one koji ne rade postoje aplikacije koje omogućavaju sinhronizaciju), Palm OS telefoni isto mogu da se sinhronizuju out-of-the-box, a i za one džepne Win mašine postoje aplikacije koje omogućavaju sinhronizaciju na Mac :)

Citat:
pri3rak: izgleda da se macovci razumeju najbolje sa cistokrvnim japankama

Japan je jako veliko tržište za nove tehnologije.

Zato je u Japanu Mac tolko i popularan, pošto podržava nove tehnologije :)

Citat:
pri3rak: toliko o principu samo utaknes i ono sve radi

Našo si jedan telefon koji neće da se sinhronizuje out-of-the-box i iz toga si izvuko taj zaključak?

A je l' radi taj telefon na Win bez instalacije tog paketa sa CD-a? :)

A pogledaj malo kako Win stoji sa podrškom hardvera: http://www.elitesecurity.org/f116-Windows-drajveri

Gledaj samo kolko ima tema o drajverima za Win :)

Citat:
pri3rak: rekao sam da komercijalnih aplikacija koje rade samo pod linuxom a ne pod windowsom ima daleko manje nego obruto

I kakve to veze ima sa Macom i time što ne postoji Shake za Win?

Citat:
pri3rak: jel smem sada da koristim vam omiljeni argument pa kazem linux pod virtual box-om ?

LOL

Oćeš da kažeš da bi terao Shake u virtuelnoj mašini pod Linuxom? LOL

Pa je l' znaš ti kolko bi onda to sporo radilo? :D

To nije neka mala aplikacija poput onih koje ljudi na Mac uglavnom teraju pod Parallels, pa da je svejedno da li se tera pod virtuelnom mašinom.

Je l' znaš ti kolko su performanse bitne za Shake?

Citat:
pri3rak: pa valjda je slabo motivisan dominantnoscu apple-a na desktopu

Možda zato taj telefon i nije baš nešto popularan u USA :)

Citat:
pri3rak: ajde mi navedi 64 browser e-mail client chat program text procesor multimedia player ... sta god sto obican svet koristi

Pa valjda je logično da su aplikacije koje dolaze uz Leopard 64-bitne :)

Valjda je logično i da aplikacije koje se razvijaju za Leopard 64-bitne, kad je OS već 64-bitan.

Citat:
pri3rak: a onda ajd taj shake, koja je poenta profesionalne obrade videa na matorim masinama?

Gde si ti video da je neko pominjao da neko koristi Shake na starim mašinama?

I kakve sad veze ima Shake sa mogućnošću korišćenja 64-bitnih aplikacija na malo starijim mašinama?

Citat:
pri3rak: ako malo pogledas neke support site-ove vidis da postoji podrska za vistu za sve novije primerke, to novije mislim razumno novije

Džabe nekom drajver za 32-bitnu Vistu ako koristi 64-bitnu Vistu.

To što ima podrška za Vistu ne znači i da može da se nađe 64-bitni drajver za sve.

Vista ima u 32-bitnoj verziji i 64-bitnoj verziji, a 64-bitna verzija ne može da koristi 32-bitne drajvere.


A ne dolaze sve periferije sa 64-bitnim drajverima, čak i danas.

Evo, na primer, HP Color LaserJet 2600N nije neki mator štampač (još se prodaje), al' pričaju ljudi po raznim forumima da nema 64-bitni drajver za Win.

Još mnoge periferije isto tako dolaze samo sa 32-bitnim drajverima.

Citat:
pri3rak: tu bolje cuti vi se niste ni sa 32 bitnim proslavili

Na OS X nije potrebno instalirati drajvere da bi se mobilni telefon povezao s računarom. To radi kako treba.

A to što pojedini mobilni telefoni neće da se sinhronizuju jer koriste neki nestandardni način za sinhronizaciju ništa ne govori.

Al' i mnogi od tih telefona koji ne podržavaju Mac out-of-the-box rade uz neke dodatne aplikacije.

Citat:
pri3rak: oko sony vaio tz ... pa izgleda mi da si ponovo pobrkao babe i zabe, al ajd ...

Ti kad nemaš argumenata izgleda samo kažeš da je neko pobrkao babe i žabe.

Po kojoj je logici to kao VAIO TZ kao jeftin, a Air je skup?

[ pri3rak @ 18.02.2008. 03:07 ] @
Citat:
Džeronimo:
Ti određuješ koji je UNIX bolji za desktop po tome koji je više zastupljen na serverima?

O tome koji je UNIX najbolji za desktop nema šta da se diskutuje jer je već kristalno jasno.

Ostali UNIX i UNIX-LIKE sistemi ne nude baš nešto mnogo prosečnom desktop korisniku, fali im jako mnogo aplikacija koje su prosečnom desktop korisniku bitne, a i nisu baš nešto user-frendly.



sorry unix je serverski sistem, to sto ste ga uzeli je vise plod iznudice nego neceg drugog pogotovu kada se uzme da je apple najednom doziveo otkrovljenje po pitanju open source-a

ajd mi molim te navedi mnogo ali pazi mnogo aplikacija koje su prosecnom korisniku bitne a nema ih na linuxu

tj. ajde koliko to browsera e-mail klijenata im klijenata multimedia player-a office programa picture editora/viewer-a ne postoji za linux?

ili je nabitnije sto ne postoji ilife na linuxu?

Citat:
Džeronimo:
Ti izgleda nikako ne shvataš da postoji velika razlika između proizvođača Brandname računara i firme koja se bavi razvojem softvera.

apple ne proizvodi softver, ok ciji je os x, i taj famozni shake? mozda je to hardver a ne softver?

Citat:
Džeronimo:
A šta će da bude kad uz nove telefone prestanu da dolaze drajveri za XP?

Je l' ćeš onda na računaru da držiš i XP i Vistu da bi imao podršku i za novi telefon i za taj?


mjok, prvo uskoro ce izaci ispeglana verzija za vistu za p990i, a drugo jel ti mislis da cu ovaj telefon da cuvam do groba? mislim xperia x1 sta dalje da kazem?

Citat:
Džeronimo:
Čemu navodnici kad je iPhone daleko popularniji telefon od tog P990i?


pa zbog toga sto je tehnicki bedan telefon koga p990i sije ko malo dete a pri tome kosta manje nego iphone

nego jel iphone moze da salje mms?
jel moze da se kaci na umts?
da li ima onaj bas napredni copy/paste mehanizam implementiran, mislim sada taj napredni koncept ima bas mnogo telefona...
jel moguce da se njime preko bt-a zakacis na neki drugi telefon i preneses recimo sliku po izboru (pazi ovo moze bas mnogo jeftinih telefona)?
da li moze da otvara office dokumente?
jel mozes recimo na iphone da prebacis pdf file sa racunara?

Citat:
Džeronimo:
Šta ti znači to "Mac ne proizvodi sav hardver"?

Mac je računar, a ne neka firma.

Nauči šta je Mac, šta je Apple, a šta je OS X... jer ne znamo na šta misliš


ok sorry u buduce pazim sta pisem da te ne zbunjujem

Citat:
Džeronimo:
Ne razumem se ja u te džepne Win mašine, ali progooglaj malo i videćeš da sasvim lepo rade uz "Missing Sync for Windows Mobile".

Kažu ljudi da se džepne Win mašine i Mac uz tu aplikaciju slažu super

Nego, sad sam i našo da ima rešenje i za taj P990i

Postoji i "Missing Sync for Symbian" koji omogućava podršku i za te neke Symbian telefone (mnogi Symbiyn telefoni rade out-of-the-box, al' izgleda da ima i nekih izuzetaka poput tog P990i) koji neće da se sinhronizuju out-of-the-box

Evo sad čitam o tim aplikacijama... pa ovo ispade bolje od sinhronizacije koja može da se uradi uz one alate za Win koji dolaze na CD-u uz telefon

Piše da može i muzika da se sinhronizuje preko iTunes, pa piše i da može automatski da konvertuje video klipove koji se prebacuju na telefon u onaj format koji telefon podržava, pa može i slike iz iPhoto sa sinhronizuje s telefonom...

Tako da ti taj argument da "ima puno telefona koji ne rade" više ne pije vodu



Citat:
Džeronimo:
Šta pričaš bre?

To što ti nešto ne radi na Linuxu ne znači da ne radi i na Macu.

OS X nema veze sa Linuxom.

Mnogi Symbian telefoni mogu da se sinhronizuju out-of-the-box (za one koji ne rade postoje aplikacije koje omogućavaju sinhronizaciju), Palm OS telefoni isto mogu da se sinhronizuju out-of-the-box, a i za one džepne Win mašine postoje aplikacije koje omogućavaju sinhronizaciju na Mac


cekaj bre jesam li te pitao dve stvari

1.kako stojte po pitanju koriscenja smart telefona kao modema za mac
2.kako stojite sa softverom koji sluzi za update tih telefona

pa u duhu jednog tvog pitanja, jel to znaci kad izadje update za telefon trk kod komsije koji ima xp ili vistu?

i da pazi evo busate sa air-om, evo recimo ja kupim taj air, i sad putujem vozom i zelim da se nakacim na net, valjda nije neka prevelika zelja za 2008mu godinu, imam p990i pored sebe, ili kroz neko vreme xperia-u, i sta da radim?

bice da se ipak ne razumete najbolje sa tim telefonima, jer pazi razumeti se ne znaci samo syncovati, nego i ove dve nevazne sitnice pride ...

Citat:
Džeronimo:
I kakve to veze ima sa Macom i time što ne postoji Shake za Win?


pa ti si u moru aplikacija koje postoje samo za win nasao jednu koja ne postoji a postoji za lin pa eto ...

Citat:
Džeronimo:
LOL

Oćeš da kažeš da bi terao Shake u virtuelnoj mašini pod Linuxom? LOL

Pa je l' znaš ti kolko bi onda to sporo radilo?

To nije neka mala aplikacija poput onih koje ljudi na Mac uglavnom teraju pod Parallels, pa da je svejedno da li se tera pod virtuelnom mašinom.

Je l' znaš ti kolko su performanse bitne za Shake?


aha znam, pa posto vidim vama ne smeta da shake terate na starim 32bitnim sistemima pa rekoh ajd mozda vam i ovo ne smeta

cekaj znaci sada mi kazes da neko digne paralels da bi gonio neku malu aplikaciju, mislim zar nesto tako malo ne postoji i za tako jaku desktop platformu kao sto je os x?

ili pak to i nisu bas male aplikacije?

Citat:
Džeronimo:
Možda zato taj telefon i nije baš nešto popularan u USA


pa u usa nije, ali u evropi jeste, i kako stoji apple sa popularnoscu u evropi?

Citat:
Džeronimo:
Džabe nekom drajver za 32-bitnu Vistu ako koristi 64-bitnu Vistu.

To što ima podrška za Vistu ne znači i da može da se nađe 64-bitni drajver za sve.

Vista ima u 32-bitnoj verziji i 64-bitnoj verziji, a 64-bitna verzija ne može da koristi 32-bitne drajvere.


A ne dolaze sve periferije sa 64-bitnim drajverima, čak i danas.

Evo, na primer, HP Color LaserJet 2600N nije neki mator štampač (još se prodaje), al' pričaju ljudi po raznim forumima da nema 64-bitni drajver za Win.

Još mnoge periferije isto tako dolaze samo sa 32-bitnim drajverima.



tja sunce mu ... evo ja imam hp laserjet 1010 i hp deskjet d2360,

ajd ovaj d2360 je nesto noviji ali ovaj 1010 se vise ni ne prodaje i pazi za oba imas 64bitne drivere za vistu


Citat:
Džeronimo:
Ti kad nemaš argumenata izgleda samo kažeš da je neko pobrkao babe i žabe.

Po kojoj je logici to kao VAIO TZ kao jeftin, a Air je skup?


odgovor na ovo si dobio pre nego sto si postovao, procitaj malo postove pre ...
[ degojs @ 18.02.2008. 03:46 ] @
Citat:
pri3rak:
ajd ovaj d2360 je nesto noviji ali ovaj 1010 se vise ni ne prodaje i pazi za oba imas 64bitne drivere za vistu


A uskoro će to biti potpuno off-topic rasprava. Evo i zašto: jučer sam malo blejao i, kako vidim, 64-bitna Vista je već počela regularno da se nudi na konfiguracijama za široke narodne mase.

Npr. ona "krš" firma, Acer, sada prodaje Vista-64 konfiguracije sa 4 i 8 GB (!!!) memorije za nekih $800 i $1100 CAD. Dual i Quad core procesori u istim, a sve to u velikim prodavnicama gde, kako rekoh, pazare obični ljudi.
[ pri3rak @ 18.02.2008. 09:51 ] @
i da koliko prosecnih imacova se moze kupiti za 800$ CAD,

a obaska sto je acer poznat kao tezak krs od koga armija servisera zivi dok tajnu da je to tako kriju zaverom i tajnim upravljnjem sadrzaja na web-u
[ Mitrović Srđan @ 18.02.2008. 10:58 ] @
Daa jadni serviseri PC racunara i servisi. Pocrkase od gladi svi odreda.
Nema se posla. Otkad se to PC jos kvari.
Jel i onaj Pioneer 112d kog neko vec pomenu? koji ima 30% reklamacija .
Ma gde PC moze da se pokvari gde ste videli jos da ima servis PC racunara
a jos manje ko jos reinstalira windows? Windows uopste nije ni predvidjen da se
reinstalira jednom ga instaliras i radi ko sat. Ko je jos video viruse i spyware i
usporenje sistema na windowsu. To samo neki linux i Mac zealoti lazu narod.
[ bigvlada @ 18.02.2008. 11:23 ] @
@calimero

Naravno da MS nije napisao dos, kupili su ga od Tima Patersona, promenili mu ime iz QDOS-a u MS-DOS i prodali ga IBM-u. Da li su MS i Intel izvukli mnogo koristi iz IBM-ovih grešaka? Naravno da jesu.

Kako možeš da porediš Cube i Mac mini? Potpuno dva različita segmenta tržišta. Jedina sličnost im je što su oba kockasti.

Ja ne govorim o korišćenju miša ili tastature par minuta koliko je potrebno da se uradi neki poslić. Svako normalan (opet u zavisnosti od finansija) će kupiti ergonomsku tastaturu i miš, verovatno i dodatni monitor ako na tom laptopu mora da sastavlja neki izveštaj duži od deset strana ili nešto slično - ukratko nešto što je vremenski zahtevno i podrazumeva intezivno kuckanje/kliktanje. Duži rad na svakoj laptop tastaturi nije dobar za mišiće šake i ruke. Pored RSI, pogledaj i članak o CTS-u (Carpal Tunnel Syndrome http://en.wikipedia.org/wiki/Carpal_tunnel_syndrome), ako se pretera ne gine ti hirurški skalpel.

Next je propao kao mašina. Nema ni direktnih ni indirektnih naslednika. Kao što je i Amiga propala iako se Amiga OS i dalje razvija. Next-ov OS Mach je kasnije našao primenu u berzanskom poslovanju. Mach nije jedini "otac" OS X-a, upotrebili su i sve dobre stvari iz propalog Copland projekta koji je na kraju ispao skup sjajnih ideja ali ne i OS. Pošto nisu umeli sami da napišu kernel, Apple je tražio da taj kernel kupi. Nuđen je i Be OS (važio je za favorita sve dok jedan od prodavaca legalnih kopija macova nije počeo da nudi macove sa Be OS-om.) kao i Windows NT. Na kraju su odlučili da kupe ceo Next i iskoriste Mach.

btw. - Amiga je imala GUI u boji i multitasking OS pre mac-a. Apple je svoj gui ukrao od Xerox-a. Xerox star je imao gui os, miša, mrežu itd. Onda marketinški guru Stevan Jobs dolazi na scenu. Apple I i II je dizajnirao Stiven Voznijak. Prva dva pokušaja pravljenja kompjutera posle toga su Apple III i Apple Lisa (na kojoj je i stvaran softver za mac-a). Tek treća mašina (mac) je uspela da pomiri zahteve i da pri tome cenu ne izražava petocifrenim brojevima. Stevan je od tada gurao mac-a (1984 je verovatno najbolja reklama u dvadesetom veku) kao cool stvar koju treba imati. (čuveni članak o tome šta čitalac Plejboja koji drži do sebe treba da ima). Sorry, većina ljudi će staviti novac i performanse pre dizajna, kako hardvera tako i softvera - jedan od razloga što je DOS toliko dugo bio najprodavaniji os i sa najvećom bazom programa.

hmm, navodiš kao prednost to što grafička kartica ne mora da se menja pet godina? Ja imam jednu 650MHz Duron mašinu sa GF2MX-om koja mi i dan danas sjajno služi - za word/excell/internet/muziku/filmove. Međutim, ako hoću da radim nešto ozbiljnije ili ako hoću da se igram, ona nije dovoljna. Neko je kukao da se igre ne prave za mac-a, možda je to zbog toga što se Apple hardver ne razvija dovoljno brzo (u odnosu na konkurentske platforme) da bi većina proizvođača zaključila da im se isplati da prave verzije igara za mac. Ako Apple hoće da bude i platforma za igranje (što im prošli put sa Pippinom nije uspelo) ima da pljuje mašine sa GF-om 8800 svakih mesec dana.

Komentar jednog od čitalaca jednog od članaka koje je Ivan postovao gore:

The MBA reminds me of all those cool concept cars that we always wish the automakers would release, but never do.
There’s a reason the automakers don’t release those cars, they know we’d never buy them.
Apple hasn’t seemed to figure that one out yet.
[ pri3rak @ 18.02.2008. 11:55 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Daa jadni serviseri PC racunara i servisi. Pocrkase od gladi svi odreda.
Nema se posla. Otkad se to PC jos kvari.
Jel i onaj Pioneer 112d kog neko vec pomenu? koji ima 30% reklamacija .
Ma gde PC moze da se pokvari gde ste videli jos da ima servis PC racunara
a jos manje ko jos reinstalira windows? Windows uopste nije ni predvidjen da se
reinstalira jednom ga instaliras i radi ko sat. Ko je jos video viruse i spyware i
usporenje sistema na windowsu. To samo neki linux i Mac zealoti lazu narod.


a da mac se naravno ne kvari, on je plod napredne vazemaljske tehnologije za koju ne vaze zakoni kao za ostale ...

cek a u cemu ti je problem sa pioneer-om, ajd crkne dobijes nov posto se jel dvdrw ne popravlja i sta te tu toliko muci, valjda je lakse odneti dvdrw neko imac od 24 incha u servis

pa evo kod mene vozi bez reinstaliranja, mislim daj budali os x pa ce i njega da sjebe ..

nego nesto se nisam nagledao virusa na mom xp-u, bice da me surfanje po porno i hax0r siteovima ne pali mnogo, da imam redovno azurirani av, xp, firewall, i te sitnice, a i bice da nije isplativo pisati viruse za nesto sto je spram win-a mizerno zastupljno na trzistu

pa vernici oss religije ne lazu za postojanje virusa za win, ali malo steluju pricu kako im odgovara,

evo i ja jako gotivim linux pa mi ama bas nista ne smeta da vozim to m$ "djubre", a sigurno mi ne pada na pamet da dizem linux u nebeske visine ...
[ madamov @ 18.02.2008. 11:57 ] @
Citat:
Nuđen je i Be OS (važio je za favorita sve dok jedan od prodavaca legalnih kopija macova nije počeo da nudi macove sa Be OS-om.)

Nije tačno, nego je Žan Luj Gase malko preterao sa cenom koju je tražio, a da pri tome Be OS još nije imao podršku za mrežu ili tako nešto krucijalno za jedan operativni sistem.

Citat:
Apple je svoj gui ukrao od Xerox-a. Xerox star je imao gui os, miša, mrežu itd. Onda marketinški guru Stevan Jobs dolazi na scenu.

Kad si već uradio domaći pa si posećivao history sajtove, trebalo je da posetiš (i pročitaš, pošto vidim da se dežurni pljuvači ni ne udostoje da kliknu na date linkove) i ove:

http://www.folklore.org/StoryV...&story=Busy_Being_Born.txt

http://www.folklore.org/StoryV..._Xerox,_Apple_and_Progress.txt

Za početak, kada god koristiš clipboard seti se da je to koncept potpuno osmišljen u Appleu.
[ bigvlada @ 18.02.2008. 12:23 ] @
Ja nisam pominjao razlog koji je prevagnuo (jer nisam čitao history sajtove već tadašnju štampu kao i većina ljudi u to vreme - sajtove sam konsultovao kada sam tražio podatke o onom nesrećnom šarpu). Ljudi su znali da je Be OS glavni favorit, da su počeli da se prodaju mac-ovi sa Be OS-om i da je Apple nakon toga kupio Next.

Koga sam ja pljuvao? Iznošenje objektivnih i dokazanih nedostataka Apple/pc hardvera nije pljuvanje. Slažem se za clipboard, a da li si ti znao da je Apple išao na sud zbog hypercarda?

ovo je sa prvog linka - činjenica je da je Xerox već imao gotovu mašinu u vreme posete Apple-a, a nisu ga napravili za nedelju dana.
The rightmost picture shows the final soft-key based UI, which is about to change radically...
...into a mouse/windows based user interface. This is obviously the biggest single jump in the entire set of photographs, and the place where I most wish that Bill had dated them. It's tempting to say that the change was caused by the famous Xerox PARC visit, which took place in mid-December 1979, but Bill thinks that the windows predated that, although he can't say for sure.

ovo je sa drugog:
As you may be gathering, the difference between the Xerox system architectures and Macintosh architecture is huge; (da, 5 godina, kao da porediš Win95 i XP).Of course, there were some ex- Xerox people in the Lisa and Mac groups, but the design point for these machines was so different that we didn't leverage our knowledge of the Xerox systems as much as some people think. (pa da, i MS je ulovio dizajnera VMS-a da im napravi NT ali njegovo vms iskustvo stvarno nije imalo toliko mnogo značaja ).

The hardware itself was an amazing step forward as well. It offered an all-in-one design, four-voice sound, small footprint, clock, auto-eject floppies, serial ports, and so on. The small, portable, appealing case was a serious departure from the ugly- box-on-an-ugly-box PC world, thanks to Jerry Manock and his crew. Even the packaging showed amazing creativity and passion - do any of you remember unpacking an original 128K Mac? The Mac, the unpacking instructions, the profusely-illustrated and beautifully- written manuals, and the animated practice program with audio cassette were tastefully packaged in a cardboard box with Picasso- style graphics on the side. Ovaj izgleda nije čuo za Amigu koja je imala i multitasking, boje, flopi od 800kb umesto 400kb kao kod prvog meka a i više memorije (256kb).

In my opinion, the software architectures developed at Xerox for Smalltalk and the Xerox Star were significantly more advanced than either the Mac or Windows.

Apple could have developed a more complex, sophisticated system rivaling the Xerox architectures. But the Mac had to ship, and it had to be relatively inexpensive - we couldn't afford the time or expense of the "best possible" design. As a "little brother" to the Lisa, the Macintosh didn't have multitasking or protection - we didn't have space for the extra code or stack required. The original Macintosh had extremely tight memory and disk constraints; for example, the Resource Manager took up less than 3,000 bytes of code in the ROM, and the Finder was only 46K on disk.

I'm sure some things I remember as having originated at Apple were independently developed elsewhere. But the Mac brought them to the world. - Ova poslednja rečenica je srž marketinške mantre Stevana Jobsa - možda su to drugi izmislili, možda su i predstavili, možda su i prodavali, ali je mekintoš to doneo svetu.
[ calimero @ 18.02.2008. 12:27 ] @
@bigvlada
da nije bilo Next-a Apple ne bi imao Mac OS X danas - ukratko. I danas neke procedure u Mac OS Xu imaju Next-ovo ime, imas dosta clanaka na tu temu.

Ali vidim da si procitao Wikipediju na tu temu :D ...

Applov pokusaj modernizacije OS nije uspeo pa su morali da kupe Next i vrate Steve-a na celo kompanije. Dakle ono sto je on radio sa Nextom je jednostavno bio pravi put i dok je Apple (bez njega) omasio... :)

------------------------------
sto se graficke kartice tice pokusacu jos jednom (nadam se da ces shavtiti):
-dobri programeri u Applu su napravili kompozitni prikaz prozora koji radi na GF2
-losi programeri u M$ su napravili kompozitni nacin prikaza prozora (isto to) 5 godina kasnije koji zahteva 20x jacu karticu za isti posao.

i da li je to normalno?!???????????????

btw neko je pitao sta je Apple ukrao - M$ je sve, ali sve ukrao - sto nije sustina problema nego: pojavi se nesto novo i nakon 5 godina M$ istu stvar narpavi u svojoj reziji - iskopira ideju, zastiti je SVOJIM standardom i zahvaljujuci MONOPOLU koji ima nametne je globalno celoj planeti!

lose rade, lose...

molim sve ucesnike da procitaju sledeci tekst:
http://docs.google.com/View?docid=dsd82mh_0f7mjcmg6

[Ovu poruku je menjao calimero dana 18.02.2008. u 13:37 GMT+1]
[ calimero @ 18.02.2008. 12:28 ] @
@degojs

1.
(unificiran ispis datuma u DOSu)
Datum mi treba jer sam napravio BAT fajl na PCju i ako neko promeni regionalna podesavanja skripta vise ne radi kako sam zamislio jer se promeni ispis datuma u CMD-u.
kao sto vidis jako bitna stvar za mene.
u unixu postoji unix time koji je isti na svim unix masinama i nema ovog problema kao u windowsu.

2.
(imena diskova umesto C:, D:, E:,)
bitno je da bi moja skripta znala sta je USB stick i gde treba da narpavi kopiju fajla - ne mogu to da uradim jer se USB uvek prijavljuje pod drugim slovom u zavisnosti od broja particija koje imam na racunaru - na unixu se USB memory stick lepo prijavi sa svojim imenom i nema ovog problema. btw da li su izbacili C:, D: ... u Visti??

3.
(file selector)
Sto se file selektora tice nisam dobio ni jedan odgovor dakle pitanje i dalje vazi: "3. kako da namestim da se FileSelector pojavljuje na 3/4 ekrana i da je default ispis Details?" - u XP-u naravno, Vistu nemam.
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2008. 13:18 ] @
Citat:

-dobri programeri u Applu su napravili kompozitni prikaz prozora koji radi na GF2
-losi programeri u M$ su napravili kompozitni nacin prikaza prozora (isto to) 5 godina kasnije koji zahteva 20x jacu karticu za isti posao.


Pa nece biti bas da je tako - WPF, tada poznatiji kao Avalon je postojao pre viste, samo sto su morali da cekaju sledeci Windows kako bi ga upakovali u end-user proizvod.

Razlog zasto je WPF zahtevniji lezi u tome sto je WPF uradjen u managed jeziku (.NET) - iako sam nisam uopste ljubitelj managed jezika mislim da je Microsoft tu ipak doneo dobru odluku koja je daleko vise "future proof". Sam WPF je inace vrlo dobro dizajniran.

A sto se same brzine tice, mislim da je u Windowsu i te kako ima tamo gde je neophodna - Direct3D je sasvim solidan API i mislim da mu nista ne nedostaje kada je brzina u pitanju.
[ madamov @ 18.02.2008. 13:39 ] @
Citat:
Ljudi su znali da je Be OS glavni favorit, da su počeli da se prodaju mac-ovi sa Be OS-om i da je Apple nakon toga kupio Next.

U Mac svetu sam punih 20 godina i ovo je prvi put da čujem da su se prodavali Macovi sa BeOS-om.

Citat:
Koga sam ja pljuvao? Iznošenje objektivnih i dokazanih nedostataka Apple/pc hardvera nije pljuvanje. Slažem se za clipboard, a da li si ti znao da je Apple išao na sud zbog hypercarda?

Nije bilo upućeno direktno tebi, a vidiš da je upalilo pa je bar neko otišao i da pročita šta piše na linku. Kakve veze ima suđenje zbog HyperCarda sa ovim što ti implicaraš da je Apple pokrao Xerox? Da nije sada i HyperCard ukraden od Xeroxa?

Citat:
ovo je sa prvog linka - činjenica je da je Xerox već imao gotovu mašinu u vreme posete Apple-a, a nisu ga napravili za nedelju dana.

Da si pratio malo bolje pročitao bi da za vreme jednodnevne posete Xerox PARC-u momci iz Applea nisu videli tu mašinu (Xerox Star se zvao i prikazan je svetu tek 1981.) već demonstraciju prototipa Smalltalk-a i GUI-a.

Citat:
Ovaj izgleda nije čuo za Amigu koja je imala i multitasking, boje, flopi od 800kb umesto 400kb kao kod prvog meka a i više memorije (256kb).

I pojavila se godinu i po kasnije.

Citat:
Ova poslednja rečenica je srž marketinške mantre Stevana Jobsa - možda su to drugi izmislili, možda su i predstavili, možda su i prodavali, ali je mekintoš to doneo svetu.

A ko je doneo GUI među obične smrtnike? Bili i Balmer? Tramiel?
[ degojs @ 18.02.2008. 14:11 ] @
Citat:
1.
(unificiran ispis datuma u DOSu)
Datum mi treba jer sam napravio BAT fajl na PCju i ako neko promeni regionalna podesavanja skripta vise ne radi kako sam zamislio jer se promeni ispis datuma u CMD-u.
kao sto vidis jako bitna stvar za mene.
u unixu postoji unix time koji je isti na svim unix masinama i nema ovog problema kao u windowsu.


Tvoj je problem sto si ti zamislio nesto sto ne moze. Ne moze se koristiti komanda koja ispisuje datum prema regionalnim podesavanjima, a onda se zaliti sto to ispisuje datum prema regionalnim podesavanjima.

Pa napisi skriptu. U PowerShellu to ide otprilike get-date -format 'dd.MM,yyyy.' a i za VBScript ne bi trebalo da je komplikovano.

Evo malo sam koristio Google i ima resenje i za to bez PowerShella ili VBS-a. Nije jedna linija, ali je copy-and-paste, pa ne vidim problem ako bas mora tako. :)

Citat:

2.
(imena diskova umesto C:, D:, E:,)
bitno je da bi moja skripta znala sta je USB stick i gde treba da narpavi kopiju fajla - ne mogu to da uradim jer se USB uvek prijavljuje pod drugim slovom u zavisnosti od broja particija koje imam na racunaru - na unixu se USB memory stick lepo prijavi sa svojim imenom i nema ovog problema.


Kako rekoh ne mogu zaista mnogo da komentarisem posto te stickove i ne koristim vise, jer su izuzetno nepouzdani. Nikad se ne zna kad ce da crknu.

Malo sam sad pogledao, moze da se iskoristi SUBST komanda za to. Kreiraj cmd/bat fajl i sacuvaj na USB stick-u. Kad utaknes USB stick, samo pokreni taj fajl.

SUBST x: %cd%

Pri cemu bi onda uredjaj dobio X:. Eto, nije automatski, ali radi (tj. valjda radi, ne mogu da probam). Za automatsko izvrsenje verovatno bi trebao da kreiras Autorun.inf fajl.

Citat:
btw da li su izbacili C:, D: ... u Visti??


Zasto bi to izbacili?

Citat:
3.
(file selector)
Sto se file selektora tice nisam dobio ni jedan odgovor dakle pitanje i dalje vazi: "3. kako da namestim da se FileSelector pojavljuje na 3/4 ekrana i da je default ispis Details?" - u XP-u naravno, Vistu nemam.


Dobio si odgovore za Vistu, ne znam da ima isto za XP. Samo ne znam zasto si zapeo za XP, ako vec poredimo Win i OSX. Mislim, mozes ti da koristis i Win 3.1 pa da se zalis.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.02.2008. u 16:01 GMT+1]
[ calimero @ 18.02.2008. 15:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa nece biti bas da je tako - WPF, tada poznatiji kao Avalon je postojao pre viste, samo sto su morali da cekaju sledeci Windows kako bi ga upakovali u end-user proizvod.


ok, 5 godina... svetski lider u IT-u... c c c kao sto sam rekao, treba im pet godina da iskopiraju ideju ... .net ... ali jbg, moraju da popuste u poslednje vreme pa su dozvolili mono projekat... stiskaju i njih sa svih strana ;) pa ne mogu da se ponasaju kao pre 10 godina. polako, sve ce doci na svoje...

i naravno da ce M$ sve da uradi da proturi svoj standard - sto ne bi bilo nista lose da mu ne sluzi za odrzanje monopola.

btw tesko da se moze protumaciti 20 puta veca zahtevnost upotrebom managed jezika! :D
[ calimero @ 18.02.2008. 15:37 ] @
@degojs

1.
dakle jednostavnije je na Macu sa unix timesptampom. Sta je to PowerShell ?


2.
Citat:
degojs:"btw da li su izbacili C:, D: ... u Visti??"

Zasto bi to izbacili?


:D :D :D :D pa da su to izbacili pre 20 godina ne bih morao sad di mi odgovarash na pitanje br. 2!! :D :D

c c c ..."uzmu" QDOS koji je dodao FAT file sistem na CP/M i to onda vuku, vuku, vuku... narednih 40 godina :D :D :D

steta sto ljudi nisu videli druge sistema i druga resenja pa ni ne znaju za bolje vec pitaju: "Zasto bi to izbacili?"


Citat:
degojs: Dobio si odgovore za Vistu, ne znam da ima isto za XP. Samo ne znam zasto si zapeo za XP, ako vec poredimo Win i OSX. Mislim, mozes ti da koristis i Win 3.1 pa da se zalis.


zato sto mi treba za XP, nemam Vistu. i ne poredimo Win i MacOS X vec samo pitam kako neke stvari mogu da dobijem na windowsu... Inace Mac, pa i Atarijev file selector je daleko upotrebljivi od WinXP file selectora koji je zakucan u 1995. godini... dobro je da su se setili da ga promene 2007., posle 13 godina u Visti... ali ok, posto im je trebalo 5 godina da objave kopozitni rad sa prozorima ni ne cudi ovaj podatak.
[ Mitrović Srđan @ 18.02.2008. 16:04 ] @
degojs pa nije valjda da i na windowsu moras da koristis te "kobasice".

Posto sam takodje vise puta pisao skripte za obican backup sa nekog
bla-bla-truc-truc poslovnog programa na usb takodje sam se susreo sa datim
problemima. Pogotovu sto se tice flasha i promene drive slovceta.
Pa onda naranvo udri google, pravi kobasice ne vidim bas mnogo razliku
od toliko popljuvanog linuxa po pitanju istih.

Citat:

Kako rekoh ne mogu zaista mnogo da komentarisem posto te stickove i ne koristim vise, jer su izuzetno nepouzdani. Nikad se ne zna kad ce da crknu.

E ovo je vec u stilu pravog argumenta :)
[ degojs @ 18.02.2008. 16:59 ] @
@calimero:
1. Pa ne znam kako je jednostavnije. Ako ćeš da pišeš skripte, ne vidim u čemu je problem. Obični ljudi to sigurno neće da rade, tako da..

2. Šta me briga gde nije ni postojalo ili je izbačeno.

3. Prvo, to je očigledno problem malom broju ljudi, nekoliko stotina miliona korisnika WinXP/PC kombinacije od toga ne pravi problem. A i ne znam šta da ti kažem - ti koristiš XP - rekoh već, mogao si ti da staneš i na Win 3.1. Ne vidim ni da koristiš ranije verzije MacOS-a. Usput, Vista je izašla 2006.

Citat:
degojs pa nije valjda da i na windowsu moras da koristis te "kobasice".


Ako treba - ima.

Citat:
Posto sam takodje vise puta pisao skripte za obican backup sa nekog
bla-bla-truc-truc poslovnog programa na usb takodje sam se susreo sa datim
problemima. Pogotovu sto se tice flasha i promene drive slovceta.
Pa onda naranvo udri google, pravi kobasice ne vidim bas mnogo razliku
od toliko popljuvanog linuxa po pitanju istih.


Hahahha, skript za bekapovanje na --- USB stick :))) Hear, hear, hear!!!

[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.02.2008. u 18:18 GMT+1]
[ exsold @ 18.02.2008. 17:34 ] @
Vista izašla 2006?????????????


Za koga, za zaposlene Microsofta???????
[ degojs @ 18.02.2008. 17:52 ] @
^Za svakog sa pristupom na MSDN. Osim toga cak i da gledas da je izasla 2007, to je bio januar te godine. A koji god datum da gledas, sigurno nije 2008 sto ovaj prica..

A sve skupa --- on nesto laprda o 13 godina, ovo-ono, a onda kaze --- da koristi XP. Pa sta ga onda briga? Misssim...
[ calimero @ 18.02.2008. 18:09 ] @
@degosj
nije bitno gde je backup... moze da bude i externi hard - bitno je da ne mozes da se oslonis na slovne oznake jer njihov raspored NIJE GARANTOVAN (boot-ovao si Windows sa drugog harddisk, ubacio si externi hard, iskljucio si jedan hard... i na kraju ne mozes da se oslonis da je D: bash onaj disk na koji ti racunas da jeste!) - idiotarija.
jedini nacin da se ovo koliko toliko ispegla na sWinjdowsu je da se koristi UNC path...

i sad ponovo reci "Zasto bi to izbacili?" ... c c c



ja znam da je FileSelector na Windowsu los jer vidim da se otvara na 1/16 ekrana rezolucije 1920*1200 sto je krajnje neergonosmki - mislim da bi se svaki korisnik racunara slozio sa ovom konstatacijom.

Dalje, da FS moze biti 20x funkcionalniji znam jer sam 1989 koristio 20x bolji FileSelektor od onog u Windowsu 95/98/2000/XP.


E sad malo da ti pojasnim kako radi FS u MacOS X sa DefaultX extenzijom:

1. Svaki prozor pamti svoje setovanje - velicinu, lokaciji, nacin prikaza (najosnovnije :D)
2. FS pamti poslednji fajl koji si selektovao
- ovo je jako korisno ako treba da otvoris npt. 100 fajlova u nekom programu pa da se ne bi zabrojao i razmisljao koji se poslednji otvorio/snimio - poslednji fajl ce ti biti obelezen.
3. dok je otvoren FS moze da kliknes na bilo koji prozor Findera (prozori na desktopu sa fajlovima) i u FS se automatski ucita ta lokacija
- jako korisno ukoliko npr. sklapas web stranicu pa imas potrebu da iz 3-4 razlicita foldera ucitavas fajlove u jedan program.


sve ovo je rezultat duge tradicije grafickog UI na Mac-u
- ljudi razmisljaju o stvarima/detaljima koji PCjevcima jednostavno ni ne padaju na pamet -
- nemojte sad pricati da nije tako jer za PC jednostavno ne postoji normalna zamena za FS - niko je nije napraivo! (trazio sam ko blesav i nema!)
- jedino sto sam nasao je patch da se FS otvara na zadatu velicinu po defaultu a ne u 200px visine! (patch napravio bivshi Atarista ;) )


EDIT: dobro nije 13 godina nego 12 :P
[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2008. 18:30 ] @
@Calimero,

Glede WPF-a - WPF sam po sebi uopste nije spor - stavise, vrlo je brz (pogledaj demoe po netu, ima dosta vrlo brzih aplikacija)

Ono sto jeste sporo je kompozicija standardnog UI-ja a to je boljka koja bije Microsoft vec duzi niz godina - a ide otprilike ovako:

1. Dizajnira se los API koji "radi posao" (Win32)
2. Kako je WIndows #1 OS, taj API pocnu da koriste svi ISVjevi
3. Kako je API los, razni likovi nalaze kreativne nacine koriscenja istog, neoficijelne pozive (takodje jos jedna boljka MS-a) i sl...
4. Zbog svega ovoga, MS mora da cuva taj API i da podredi sve novo ocuvanju kompatibilnosti sa njim

Danas je Microsoft ipak drugaciji, WPF, WCF, .NET i sl... su jako dobro dizajnirane platforme - medjutim duh Win32 API-ja, User32 windows managementa i sl... ga i dalje mori. Sama kompatibilnost ubija Microsftovu sposobnost da inovira.

Jebi ga, tesko je biti #1 - jos je smesnije sto razni armchair developeri sa svih strana sveta kritikuju sve i svasta iako ni jedna firma nema toliki teret kompatibilnosti kao MS :)
[ degojs @ 18.02.2008. 18:49 ] @
@calimero:
To za eksterne diskove ne mogu baš da potvrdim - imam ih nekoliko i uvek se pojavljuju sa istim slovima. Baš uvek.

Citat:
jedini nacin da se ovo koliko toliko ispegla na sWinjdowsu je da se koristi UNC path...

Pa u čemu je onda problem?

Što se File Selectora tiče, ne znam šta ponavljaš kao papagaj kad sam ti lepo rekao da to ima na Visti (pamte se podešavanja, ima lista od x poslednjih fajlova, kao i prečice za razne lokacije.. možda ima još šta, ja nisam toliko zagledao, itd). A ti ako nećeš na Vistu, pa nemoj. Šta da ti radim.. Evo i mene na XP, ne vidim da je to nešto toliko bitno. Pffff.
[ degojs @ 18.02.2008. 18:58 ] @
Citat:
i sad ponovo reci "Zasto bi to izbacili?" ... c c c


Zašto bi to izbacili?

Da bi neki tamo lik, koji "misli da je M$ kočnica IT industrije i živi u skladu sa OpenSource principima..," bio zadovoljan? Apple poznata kompanija po tim principima LOL

Ja se nešto brusim na onaj "krš" Acer sa quad core CPU i 8 GB memorije.. a ti vidi šta ćeš od muke zbog File Selectora pod XP :)
[ calimero @ 18.02.2008. 19:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
...
4. Zbog svega ovoga, MS mora da cuva taj API i da podredi sve novo ocuvanju kompatibilnosti sa njim
...

Jebi ga, tesko je biti #1 - jos je smesnije sto razni armchair developeri sa svih strana sveta kritikuju sve i svasta iako ni jedna firma nema toliki teret kompatibilnosti kao MS :)


izvini ali Apple je napravio vec xx tranzicija i posle svake bivao sve bolji ;)
svaku tranziciju je koristio da unapredi ceo sistem (nasuprot M$-u)!

68K>PowerPC>x86; OS Classic>MacOS X>64bit

celu situaciju je lepo opisao i Darek Mihocka http://www.emulators.com/docs/nx01_intro.htm i i gospodin iz Vidija http://docs.google.com/View?docid=dsd82mh_0f7mjcmg6 pa ko hoce neka procita, ne moze da ostane ravnodusan.


inace Apple je kompozitni nacin prozora napravio dok jos nisu postojale karte koje bi mogle da ga ubrzaju!

btw ja sam mislio da nedokumentovani API pozivi sluze da bi se drzao kec u rukavu... ?


@degojs
veruj mi - slovne oznake diskova se menjaju i problem nece nestati time sto ponavljas kao papagaj suprotno.

ne degosj, na Visti nema ono sto sam opisao za FS; bice ali malo kasnije, kad M$ iskopira to za par godina ;)

uskoro nova serija pitanja "Kako na PCju da...?" :D
[ degojs @ 18.02.2008. 19:04 ] @
Ne znam šta nema, meni ima više nego dovoljno :) Jako bitno što nema tamo neka budaleština.. Evo ne znam šta ću na XP bez breadcrumb navigacije u FS, a što ima na Visti.. auh, muka i zlo.

Citat:
@degojs
veruj mi - slovne oznake diskova se menjaju i problem nece nestati time sto ponavljas kao papagaj suprotno.


Pa jesi sam rekao da može preko UNC. Ja sam ti dao i dugo polu-rešenje sa SUBST. Ma daj... pali Parallels da ti štrika Visio na OSX :D
[ calimero @ 18.02.2008. 19:05 ] @
Citat:
degojs: Zašto bi to izbacili?

Da bi neki tamo lik, koji "misli da je M$ kočnica IT industrije i živi u skladu sa OpenSource principima..," bio zadovoljan?


Da, da bi mi rad bio ugodniji i laksi ;)

a i tebi! ;)
[ degojs @ 18.02.2008. 19:07 ] @
^Pa koji rad? Što uopšte koristiš XP? LOL

Jako udoban rad na OSX.... ali nam treba i Win. Šta tu ima više pričati..
[ calimero @ 18.02.2008. 19:14 ] @
WinXP koristim jer 90% planete koristi isti i nazalost na poslu su kupili Windows masine jer nisam stigao da ih savetujem da uzmu MacMinije...

btw ja sam samo pitao kako da u WinXP-u dobijem funkcionalniji FileSelector ali izgleda da ne moze... :)
sta ces, zbog toga (i prethodnih 5 stavki*) sam morao da kupim Mac ;P

*samo kratko podsecanje:
1. unificiran ispis datuma i vremena u komandnoj liniji (zbog skripti)
2. nema zbrke sa imenima drajvova C: D: E: ...
3. funkcionalan FileSlector
4. multitouch trackpad
5. Y je uvek tamo gde pise, kao i Z

[ degojs @ 18.02.2008. 19:21 ] @
Hahahaha, list gluposti od kojih je svaka rešiva već rekoh - čemu ponavljaš kad si rešenja za te stvari već dobio... Pazi sad FS u Visti nije funkcionalan :) Ili Z i Y na tastaturi - pa jesi li pročitao da je dovoljno da koristiš neki layout manager?? Za datum i vreme si dobio nekoliko rešenja, itd. Pa nemoj da koristiš XP, uzmi Win 3.1 pa kukaj.. šta i to je Windows :)

Samo ti ponavljaj :)))

Nego, došli smo do jednog ogromnog nedostatka OSX --- što nije Windows :) Eto, a ti to kad rešiš onda možemo ozbiljno da pričamo. Vidiš kako meni ovo ili ono ne smeta na OSX, pa naravno, ni ne treba mi taj sistem. A tvoj OSX je tako dobar da ti trebaš Win. To je malo krupniji nedostatak. Kraj priče.

[ calimero @ 18.02.2008. 19:25 ] @
ne treba mi Windows. igrom slucaja moram da ga koristim - to si mogao da procitas u mom prethodnom postu.

naravno sve se moze resiti (osim multitouch trackpada i FileSelectora u Windowsu XP) ali da ne bih morao da "sredjujem" te stvari jednostavnije mi je da uzmem Mac.
[ degojs @ 18.02.2008. 19:36 ] @
Ma vidim kako ti ne treba, zato te i ne nerviraju te stvari na XP, zato što ga ne koristiš :))

Što se tog multitouch-a tiče, prvo mi pokažite neku korisnu primenu istog, a da nije rotiranje slika :D Kad to vidimo, e onda ćemo svi da se složimo da hebe kewu :)
[ exsold @ 18.02.2008. 19:55 ] @
Vrlo korisna primena je ta da kad koristiš laptop negde gde nemaš sto (recimo autobus, ili voz kao što neko gore pomenu) ne moraš da bodeš miša i vučeš ga po kolenima, već radiš sa multitouch touchpedom kao i sa mišem. I zajebi rotiranje slika, to se ne koristi svaki čas, a šta je sa vertikalnim i horizontalnim skrolom. Šta je na forward i back. Da li možda to često koristiš.


A što se neophodnosti windowsa tiče, izvini molim te, ali nije neophodan. NIJE.

E sada ćeš ti reći "Ali ja hoću Visual Studio!!!"

OK.

U siromašnom MacOS svetu postoji aplikacija koja se naziva Crossover.
Šta ona radi, čak je i u njenom opisu od strane autora kao najveća prednost navedeno to "što vam ne treba licenca za windows da bi win aplikacije radile pod MacOSom"

Dakle, instaliraš jedan PROGRAM (ne Winblows) i instaliraš win aplikacije. Ja lično čak na tu foru igrao need for speed i counter strike bez ikakvih problema.


A sad da vidim kako će čovek koji živi od video montaže da pod winom instalira FinalCUt studio



[ Ivan Dimkovic @ 18.02.2008. 19:59 ] @
Btw, oko Windows compositinga,

Eto meni radi skroz lepo na Sony TZ-u koji ima bedni 166 MHz akcelerator sa 4 pajplajna (GMA950) :)
[ degojs @ 18.02.2008. 20:04 ] @
@exsold:

Razlika je ogromna. Koliko vidiš na ovoj temi, svi ovi kao Mac majstori - svi Windows teraju. A evo nas Win korisnika, pa niko OSX ne treba. Ivan reče - probao, pa obrisao, a ja ni probao (bljak!), itd. Ima razlike bato, nisam im ja tražio da stave Win.
[ exsold @ 18.02.2008. 20:11 ] @
A da li si možda video win pored mog imena, ili pored imena madamov, ili Darko Selaković....

Ne nisi.

A dok sam radio sa windowsom, znaš li šta sam radio. Živeo od njegovih kvarova radeći u servisu računara.
Pa da znaš samo koliko nam je para doneo čuveni blaster pre jedno dve i po ili tri godine.

A i sad se evo setih pitanja viste iz kraja 2006 ili početka 2007.
Pa vidiš mi smo bili firma koja ju je dobila odmah. I ja sam lično bio jedan od ljudi koji su je iz radoznalosti instalirali. Držao sam je na računaru cirka 10 min, obrisao i nikada se više nisma vratio. To nije bio OS, to je bio horor film. Danas je odlična za ono što je bila tada

I ne možeš da pljuješ po MacOS ni ne probavši ga. Jednostavno ne možeš. U stvari možeš, ali nimalo objektivno.


I još jedna stvar na koju hoću da skrenem pažnju, ja ne potenciram Apple ovo Apple ono, Steve ovo, Steve ono.
Ja uglavnom pišem MacOS ili ako ti je lepše čitaj Tigar ili Leopard, a sa druge strane Vista odnosno XP.
Prednost je na strani X-a. Ma koliko vi (ili ti degojs) ne mogli da se pomirite sa tim
[ degojs @ 18.02.2008. 20:38 ] @
^Kad Mac bude na 90% desktop računara i izuzetno zastupljen na serveru, onda ćemo o kvarovima, servisima i virusima. Do tada, nema mnogo smisla. I kod mene u firmi ima IT osoblje koje rešava kvarove.. na Win/PC. Pa koje probleme će da rešavaju sa Macom kad ga nema. Dakle, prvo procenti da budu makar nešto, pa onda može ta priča.

Dalje, ko kaže da ja nisam imao prilike da probam Mac? Jesam, zaista ne dugo, ali šta imam ja tamo da tražim - kad osnovnih stvari nema, koje meni trebaju. Sasvim dovoljno za pljuvanje.

Što se Viste tiče, ja isto nisam oduševljen, doduše, nisam ni blizu tog da kažem da ne valja. Onako.. OK, sve u svemu. Više pozitivno. Na skali 1-5 (5=odlično) dao bih joj ~3.5, a kako vreme ide (service pack, zakrpe, itd,) verovatno će da bude bliže 4 :) Zato Windowsu 2008 ladno već sada mogu da dam ocenu ~4.5 (, ako ne i 5).

[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.02.2008. u 21:51 GMT+1]