Ja baš bio raspoložen da se nasmejem ali šale nigde...
Čudi me da se novi mekbuk ne zove "Fog", pošto im to najbolje ide od proizvoda ;)

Ili bar "Hot Air" :-)

E tako se to radi, a sad.....3....2.....1.....gooo!

Da li mi se samo čini ili ova tema pretenduje da dobije titulu 'najpremeštanija tema na ES'? Ja mislim da je za hardver>ostali hardver :)

pozdrav, Nenad

Zna se na koga cilja Apple sa ovime i ti ljudi su odusevljeni Air-om (slusam ih po office-u po celi dan, uglavnom su iz marketinga... Air im je super da organizuju svoje fotografije i muziku, a i izgleda sexy... i svi redom imaju Ipod-e ).

Pa pazi, za razliku od Air-a, iPod je vrlo respektabilan muzicki player sa izuzetno lakim interfejsom i sasvim solidnim karakteristikama.

Air je izuzetno osiromasen laptop ciji je jedini adut lepota, sve ostalo je ispod proseka.

Nigde u features ne videh: "It can fit in the envelope"

MacBook Air me jako podsjeca na motorolu V3 lijep a beskoristan fashion phone...

_{[Ovu poruku je menjao Flash411 dana 22.01.2008. u 12:59 GMT+1]}

Ma slazem se ja da je Air cr*p. Pre bi uzo Dell XPS 1330 [1/2 cene, slicno tanak, ima slot drive] ili Sony SZ [moj omiljeni, a kosta ko Air]. Al ljudima kojima je namenjen, Air savrseno odgovara.

Pazi razgovor izmedju direktora i marketing guy-a u firmi.

Direktor: Zasto koristis Mac, pa vidis da pola dokumenata ne mozes da otvoris, stalno imas probleme sa kompatibilnosti, znaci pravis problem sebi i nama?!
Marketing guy: Ali je na Mac-u lako mogu da organizujem muziku, fotografije i video... i jako je stabilan...

Mislim da li je potrebno dalje objasnjavati ?

...i niko ne sumnja da ce prodaja biti odlicna.

Hecky -- ne znam ko je taj ludak iz marketinga kod tebe, ali problem sa kompatibilnošću tih osnovnih stvari odavno ne postoji. Ne samo da native aplikacije otvaraju sve isto, nego imaš leopo i Parallels/VMware koji savršeno dobro rešavaju te probleme.

A Air je... PoS.

a da i ja sam negdje pomjerim temu :}

Apple mi tak jako pada u ocima da je to bruka. Trebali bi razmisliti o cjena/kvalitet stvarima jel ne moze marketing do vjeka da vara narod :)

Pa vidi, ovaj Air je flop, ali to je OK. MacBook i MacBook Pro su odlični laptopi. iMac je fantastičan dekstop i Mac Mini je isto tako dobar. Ovaj Air je jedino nedonošče iz njihove ponude u ovom trenutku. Ne sumnjam da ćemo "uskoro" videti i novu verziju koja će biti nešto razumnija...

Ja sumnjam, mislim da ce Air biti totalni niche i vrlo verovatno doziveti jako slabu prodaju kao neki drugi neuspeli Apple proizvodi (koje ljudi zaboravljaju pored njihovih ultra-uspesnih proizvoda). Mislim, bas kao i Markom, da ce Apple vrlo brzo revidirati Air ponudu, jer je ovo jednostavno premalo za te pare.

Mislim, hajde da vidimo sta kao executive mozes da kupis (kad si executive hoces da imas "cool" masinu, pa se 'sleek' faktor podrazumeva):

* Ako ti treba jaka "cool" masina, uzeces MacBook Pro (vrlo dobra masina) ili Sony Vaio SZ (isto jako dobra masina)

* Ako ti treba ultra-prtable masina, imas izbor izmedju Air-a i Sony Vaio TZ

E, sad:

- Air ima 13.3" LED ekran, TZ ima 11.2" LED ekran - postoji mali broj ljudi koji ce hteti 13.3" ekran u takvoj (ne primarni laptop) kategoriji, ali mislim da je broj mali jer se radi upravo o laptopovima koje nosis na put i sastanke, a ne da gledas u njih ceo dan

- TZ je neuporedivo kompaktniji, zahvaljujuci prostom faktu da je 11.2", i tezak je isto samo 1.1kg sa standardnom baterijom. TZ mi staje u mali ranac, mogu da ga stavim i u fasciklu dokumentima i da ga ne osetim

- Air ima jaci CPU, ali to za put ne znaci nista - TZ ima ULV C2D procesor od 1.2 GHz koji nije puno slabiji od Air-ovog na 1.6 GHz, a trosi daleko manje struje i - da, greje se znacajno manje (9W toplote vs. nekih 25W koje emituje Air)

- Air ima fabricki fitovanu bateriju, TZ ima opciju obicne izmenjive baterije (6h) i vece izmenjive baterije za avionski put koja traje preko 10h i to pravog rada u Office-u. U torbi mogu da nosim TZ sa obicnom baterijom i jos jednom velikom baterijom, i da to zauzima manje mesta od Air-a i da imam 16-17h autonomije - dovoljno za let od Singapura do Los Angelesa

- TZ ima: 802.11n WiFi, Ethernet, 3 USB porta, PC Card slot i modem, Air ima 1 USB i WiFi... smesno porediti uopste

- Air ima patetican 4000rpm HDD, TZ ima 5400 rpm... Nije neka katastrofalna razlika, ali opet - sto bi uzimao losije a jos je 2008 godina?

- TZ moze imati DVD Player, Air Ne - ako vam ne treba DVD, u TZ mozete staviti jos jedan HDD od 5400 RPM, i dobiti vise mesta za vase podatke ili muziku/filmove

- I TZ i Air imaju SSD opciju, koju bih odmah stavio

--

Summa summarum, meni je Vaio TZ neuporedivo bolja "executive" opcija od Air-a - i mislim da ce trziste reci isto.

... ne zaboravi novi Lenovo X300, koji isto ima 13.3" LED ekran, a i dalje je ispod 1" debljine, te samim tima ima i Ethernet, DVD i ostale stvari koje su sumanuto izbrisane iz Aira...

http://gizmodo.com/346797/ultr...vo-x300-series-thinkpad-leaked

Meni se cini da je Air-u pandan SZ, a ne TZ (izmedju 11.2" i 13.3" je veelika razlika ).

Air je upravo to, niche proizvod namenjen ljudima koji vole da organizuju muziku, fotografije i video.

To uopste nije business notebook: ja mislim kad bi seo na ranac sa Air-om unutra, da bi puko na 2 dela (notebook je alat, a ne kristalna ogrlica koju treba cuvati u vitrini), nema ni izmenjivu bateriju, ima crappy battery life (5h sa SSD, WTF?!, pa TZ ima 7h bez SSD).

Mimo toga, mislim da su Apple racunari crap, al to je druga tema .

Lenovo je super...

Mada, iz nekog razloga, Lenovo (ex IBM) notebook racunari nisu popularni kod "executive" tipa ljudi - vec kod IT profesionalaca, bice da je u pitanju izgled koji Lenovo fura - "stari dobri" notebook izgled.

Istini za volju, ThinkPad oduvek nudi najvise stvari uz odlican kvalitet - ali to nikada nije bilo trziste koje je Apple jurio.



Pa tesko ce biti pandan SZ-u koji je vrlo nabildovan notebook, dok je Air sminkeraj bez puno stvari u njemu namenjen za "pokazivanje" i put. SZ u svojoj jacoj moze komotno da ti zameni desktop, dok Air to tesko moze da odradi sve i da ga napunis extra gadgetima.

Mislim da je ipak SZ vise u klasi MacBook Pro-a - za ljude koji stvarno rade nesto ozbiljno na tom racunaru ;-)

Meni je, recimo, SZ ogroman - bas kao i Air. 13.3" nije nesto sto bih vucarao po sajmovima i sastancima, a jos sam mlad pa me vid sluzi - a promenio sam dosta notebook-ova klase od 11 do 15 inca pa da znam sta moja ramena i ruke vole :)

Opet... to je neka stvar ukusa, videcemo sta ce trziste reci... mada uz trenutnu recesiju, sumnjam da ce ista dobro da se valja, bez obzira da li stize od Apple-a, Lenovo-a ili Sonyja :(

Ma Asus EEE je bolji od Air-a ako u obzir uzmemo odnos cene i onoga sto se dobija.... pa za 300$ dobijes i SSD i ethernet port i 3 usb prikljucka a jos je i manji i duze drzi baterija...

Sta kazes tek na ovo?

http://www.reghardware.co.uk/2008/01/21/france_sfr_eee_pc_3g/

EEE + HSDPA = €199 ;)

@Ivan
Takodje preferiram nesto mobilnije. Sad sam uzeo Lenovo X60: Mali, lagan, Ruzan (da, sa veliko R), mozes ga koristiti kao hladno oruzije bez da ga pokvaris (cvrst), nema CD (ko to jos treba), baterija 4-5h, 3 godine garancije (da, t-r-i). Sve to za mrvu ispod 1k eur :D.

Taj Air ima par jakih prednosti, i pored svih mana:

- Ima sjajan, i njemu prilagodjen OS. Ovo je ogromna prednost u odnosu na bilo koji Windows laptop.
- Dovoljno je lagan da ga nosis ceo dan, i ima dovoljno portova da zakacis projektor za prezentaciju, ili da se nabodes na winreless AP za internet.
- Izgleda JAKO dobro.

Ako radis sales/marketing, nosas ga unaokolo ceo dan i zelis nesto sto ti ujedno omogucava da zavrsis posao (a racunarskog posla u toj bransi nema puno), i da pri tom ostavis izuzetno jak utisak - masina je sjajna. Ako zelis da kupis notebook za rad i IT si profesionalac.... sutra bi ga zamenio za MacBook Pro, da mi treba book :). Ili dobar desktop :). Opet, ja koristim IBM Model-M tastaturu, sta se ja pitam :).

Pa koristiš najbolju tastaturu ikad napravljenu, to je valjda jasno. Mislim da je to jedini računarski porizvod iz 1984. koji se i dan danas prodaje...

Doduše, ona nova Apple tastatura je takođe ozbiljno dobra.

Pa to ima i MacBook Pro - koji je daleko daleko bolja masina u slicnom cenovnom rangu.



Sa malom zadrskom da ce baterija tesko da izdrzi "ceo dan", a nije bas lako zameniti istu sa vecom ili drugom koja je puna u laptopu gde je ona "fabricki ugradjena". Ako moram da vucaram i ispravljac i jurim utikace "ceo dan", kao i da nosim USB hub, onda se ta "ultra prenosivost" polako pretvara u nesto drugo.



Bas kao i Sony Vaio TZ, na primer ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.01.2008. u 15:15 GMT+1]}

O cemu pricate vi?

AIR NIJE BIZNIS NOTEBOOK!

Doneti to cudo na poslovni sastanak znaci da ili radis za Apple ili si neki umetnik .

To je uredjaj za early adopter-e sa dubokim dzepom!

tj. business executives... :-)

Meni Air bas lici na business-executive (ne business) laptop, tj. pokusaj pravljenja istog.

Executive laptopovi moraju biti ultra laki, ultra prenosivi i treba da stvore utisak o vlasniku kao coveku sa velikim budzetom i stilom, sa akcentom na pokretnost :-)

Ta trolovanje o Apple-u koji je "samo za umetnike" nikako da umre. Da li bi nam ti objasnio ko su ti "umetnici"?

Pa sam Apple daje takav imidz sa onim njihovim reklamama - PC je neki matori office-type, dok je Mac klinac u farmerkama :)

Dobro de, umetnici i business executives (jedini Mac u mojoj firmi sedi na stolu chairman-a hihi) .


Pa tipican vlasnik Mac-a je neki umetnik (dizajneri svih vrsta, fotografi, ... ukratko "buntovnici").

Kod non-tech ljudi, vazi misljenje da je Mac najbolji za multimediju, a ti ljudi oce da imaju najbolje (u prevodu oce drugacije + nice and shiny, al to, naravno, nikad nece priznati) pa kupe Mac.

Da li si nekad video da banka ili bilo koja "obicna" firma (masovno) naruci Mac-ove za zaposlene? Pa ne naravno .

@Dimkovic
To je zaobilazhenje odgovora, a ne odgovor. Apple mozhe da reklamira shta god hoce (i Vista se reklamira sa "Wow", shto nikako ne oslikava punu istinu ;)

Pitam samo kada ce se ljudi vishe manuti trolovanja i cheap shot-ova od pre decenije (u rangu sa onim "Linux je tezak za instaliranje" i "Windows se reinstalira svakih mesec dana").

Apropo "biznis sastanaka" - proshle godine sastanak sa Microsoft-om. Chetvorica kodera iz nashe firme sa Apple lapovima (ukljuchujuci i tech. direktora). MD dolazi i kazhe da bi ipak trebali da ostavimo lapove, "da ne uznemiravamo vazhne goste" koji svi odreda dolaze sa Alienware mashinama i, naravno, Vistom...
Mozhda i ima necheg u toj prichi kako Apple nije za sastanke... :)

Ne znam za banke, ali najveí telco na svetu itekako koristi Macove ... (hint ;-) )

Štaviše, uskoro će i networking dept. da se ponovi sa par komada... Toliko o umetnicima ;-)

A da ta vasa firma nije web agencija ?

Ja nisam osoba koja moze da ti da odgovor na pitanje, jer ne smatram da su Apple racunari alatke iskljucivo umetnika ;-) Ali mogu da dam svoje misljenje da i Apple ima debelog udela u formiranju takvog stava kod ljudi koji nisu "u industriji".

Inace, MacBook Pro je vrlo dobar laptop za te pare - pa nije ni cudo sto ga sve veci broj ljudi koristi, pa cak i kao Windows masinu.

Na zalost, to se ipak ne moze reci za Air.

Piše sa strane koja je firma...

Nisam za tvoju firmu pitao, vec za NastyBoy-evu (ti si se ubacio izmedju poruka, al da se nastavim na tvoje... realno, cega imate vise u firmi PC ili Mac? / pretpostavi da mozete da birate: da li bi vecinu PC zamenili Mac-ovima?!).

Ne tvrdim da je Mac losa stvar (ljudi kupuju, ocigledno ima trziste), ali koja je motivacija za kupovinu?

Svaka tech-savvy osoba bi mogla da zameni PC za Mac i da ne izgubi puno (hebiga, Mac Pro gura Win XP hehe), ali zasto bi to iko uradio (dok zamena u obrnutom smeru, priznaces, ima podosta argumenata)?

Moja trenutna firma je sa leve strane.
U gejm industriji se i necesh nagledati Mac-ova na poslu, razumljivo (trzhishte je takvo).
Ali veliki broj "tech-savvy" osoba (tj. programera, grafichara) i u ovoj i u prethodnoj firmi upravo koristi Mac u lichne svrhe. Istini za volju, ovde imamo oko 50% Linux-a.

S'druge strane, pre nego me neko napadne, uopshte nemam namere da slepo pravdam Apple, narochito sada kada Jobs&co ochigledno provode neproporcionalno vishe vremena u natezanju sa music&movie studijima i zapostavljaju svoj kljuchni proizvod - Macintosh. Zato je moj sledeci laptop Dell XPS, a ne MacBook Pro (ali ne bih svoj iMac zamenio ni za jedan stoni PC ;)


Mogu da govorim samo u lichno ime.
Dakle:
Hardver - solidna izrada i kvalitet, odlichan dizajn, dobar izbor komponenti, dovoljan broj znachajnih sitnica koje ne mozhesh naci na PC-u, (narochito kod laptopova), veoma veoma pouzdane mashine, odlichno drzhe cene i nakon godina upotrebe.
Softver - odlichne Unix fondacija, decenije iskustva u GUI dizajnu (i implementaciji, nijedan drugi gui framework sem Cocoa-e na Meku nema pravi MVC), konzistentnost i ispoliranost, prisustvo svog znachajnog softvera sa Windows-a i fenomenalna shareware scena (u zhivotu mi nije palo napamet da kupim neki shareware za Win, svi su totalni shajt, dok sam za Mac-a kupio tuce ekstremno kvalitetnog softvera od indie developera)

Realno, kupovina MacBook Pro (kao i ovog Air) je proces vodjen prevashodno emocijama.

Citaj komentar kupca sa amazona:
http://www.amazon.co.uk/MacBoo...&qid=1201024528&sr=1-2

Covek se zaljubio u svoj novi notebook (kupljen za tricavih £1200, WTF?!). Zvuci li ti poznato?

Eto i ti ciljas Dell XPS, jer je ocigledno bolja (bolja, u smislu razumnija) kupovina od nekog Mac-a.

Shareware scena za Mac je "bolja" jer je manja, pa se lakse snadjes (dok je za PC ooogromna, pa ako nemas iskustva ili ne znas tacno sta trazis, moze delovati konfuzno... a i zbog same velicine ima dosta junkware-a).

Neko lično zadovoljstvo, ništa drugo.

Markom celo vreme "savetuje" da se za pokretanje (Win) aplikacija koje život znače koristi VMWare ili taj Parallels (da se razuememo: slažem se sa Markom, ako već treba Win aplikacija na Macu), ali onda se nameće prosto pitanje --- čemu uopšte MacOS? Nije li jednostavnije onda imati samo Windows i završiti priču? Eventualno, da se stavi Linux u virtuelnu mašinu (ili Windows Services For Unix ako može da uradi posao..), čime se onda bar izbegava plaćanje jednog OS-a.

Ne vidim kako bi bilo ko mogao da da prednost Macu, a da to nije nešto potpuno subjektivno. Da se razumemo, nije to ništa loše - neko voli Mac, pa dobro..

Što se programera tiče, tu priče uopšte i nema, Windows je de facto #1. I ima razlog zašto je tako: sve živo na njemu radi (praktično bilo koji popularniji IDE, baza, kompajler, web server, dizajnerski alat, itd..) Niti jedan drugi OS nije ni blizu takve ponude.

Pa i nije bas - znam dosta ljudi koji su kupili Pro zbog teranja Windowsa na njemu, jer je jednostavno u pitanju kvalitetan laptop.

Nikakve emocije - jednostavno je Apple u tu masinu upakovao sasvim OK komponente (stavise, vrlo dobre za to vreme), uprilicio sa vrlo efikasnim dizajnom i ucinio ga vrlo atraktivnom ponudom. U vreme kada se Pro pojavio, nije bas bilo lako naci nesto slicno kod drugih vendora.

Nesto slicno se cesto vidja kod Apple-ovih workstation masina - nekada je jako tesko naci tako nesto od strane drugih proizvodjaca, tipa dual-xeon masina + 30" monitor, koji su za vreme debita bili jako unikatni - pa kome treba... zna gde da kupi.

Na zalost, Air je dizajniran sa drugom idejom, vrlo slicnom sa nekadasnjim Sony Vaio modelima - upakovati low-end komponente u vrlo fensi kuciste i to prodavati sa premijum cenom. To je sasvim druga filozofija od Pro modela, i namenjena je sasvim drugacijoj vrsti kupca.

Da.. ali to je onda PC+Win. Gubi se čitava poenta oko MacOS-a.

Pa nisam ni pominjao OS - to je nesto sto su neki drugi ljudi uneli u diskusiju. Ja sam mislio samo na hardver.

Sto se OS X-a tice - moje licno misljenje o njemu nije pozitivno, ali to je za neku drugu temu.

Dobro, onda ćemo i to da adresiramo :)



Ma hajde, ti veruješ u to? Kupio je Mac i tera na njemu Windows jer je to kvalitetan laptop?

Ima li negde neka statistika da potvrđuje taj njihov kvalitet? Ja se nešto sećam da su imali manje-više sve probleme kao i ostali proizvođači: baterije od Sonija su takođe bile opozvane, često se čita o nekakvom "ničim izazvanim" shutdown-u i još nekim problemima (npr. sećam se da je Joel Spolsky pisao nešto na tu temu - wireless, itd).

Pričali su oni i o superiornom hardveru - PowerPC procesoru, pa svi znamo šta se desilo.. :)

Ja nešto ne mogu da vidim da su kvalitetniji nego Dell-ovi (naravno, ne oni najjeftiniji) ili, ne daj bože, Alienware. Ako neko može da pojasni, bio bih zahvalan :)

Mislio sam da ovde diskutujemo o Mac-u u paketu (notebook + OS)...

Dobro, ajd da neko kupi MacBook (lepo izgleda, to stoji) da tera Windows (iako kosta 30% vise od Sony ekvivalenta, a Sony je inace skup), zasto bi trpeo touchpad sa jednim hebenim dugmetom (postoje zakrpe, ali premium uredjaj ne bi trebalo da moras krpiti)?!

Jer zeli da bude drugaciji . Ipak mislim da je Mac emotivna kupovina (ljudi kupuju satove sa sile novce, sto ne bi notebook).

Ma naravno da niko ne kupuje Mac samo da bi terao Windows, to je nikakav argument... :-). Možda ima izuzetaka, ali to je sumanuto.

Opet da pitam, zashto o Mac-u najvishe diskutuju (i kritikuju, van konteksta) oni koji ga uopshte i ne koriste?
"Jedno dugme" je totalno, apsolutno nevazhna stvar na Mac-u i "desno dugme" ti ne treba u 90% sluchajeva.
Btw, taj touchpad je jedna fenomenalno intuitivna sprava, i bice josh bolja kad prenesu unparedjenja sa Air-a na ostale Apple lapove.

Pa recimo da je radi u Windows-u poprilicno otezan ako nemas 2 dugmeta .

Ivan kaze da ljudi kupuju Mac da bi terali Windows (sto meni donekle jeste argument), ali rad u Visti sa jednim dugmetom nije narocito ispunjavajuce iskustvo.

Well.. Beauty is in the eye of the beholder.

Npr. ja uopšte nemam neko pozitivno mišljenje o Vistinom difolt interfejsu (Aero) ili MacOS-u sa svim tako nekim zezalicama i animacijama.. iako će dosta ljudi da te stvari nazovu lepim. A što je najgore, sve mi se čini da i Windowsu u sledećem izdanju (Windows 7) sledi ista priča kao i na Macu ili onom Compizu (ili kako se već zove..) sa Linuxa. Jednostavno, narodnjaci su pobedili :) Samo se nadam da će Windows Classic tema da ostane kao mogućnost.

Valjda zato što i nije baš za očekivati da to (kritikuju) rade oni koji su ga kupili? Posebno Mac korisnici..

Primeti razliku izmedju "kupiti" i "koristiti".
Evo, ja sam taj "Mac korisnik, proud owner 2 Mac-a, 2 iPod-a, iPhone-a i josh nekoliko sjajnih stvarchica sa slichicom jabuke". Jel' to znachi da sam automatski neobjektivan? I to shto niko od vas i ne koristi Mac-a i uglavnom skuplja prichice po netu, bez lichnog iskustva, to vas chini objektivnim i podobnim za rasprave o Mac-u? Mislim...

Ne želim da se stavljam ni na čiju stranu, pošto sam Mac koristio sveukupno manje od 10 minuta, ali zašto neko mora da ima iskustvo iz prve ruke da bi diskutovao o nečemu? Ako na netu postoji kredibilan izvor informacija i nađem lepu recenziju nekog parčeta hardvera (ili softvera), zašto to ne bi mogao da bude argument u raspravi, ili barem nešto što izgrađuje moj stav? Na kraju krajeva, pretpostavljam da i ti malo prosurfuješ i pročitaš recenzije nečega pre nego što se mašiš novčanika, pa čak i kad je na njemu logo jabuke? Ili možda ne? :)

Ovaj, ti posedujes sve trenutne Apple proizvode i tvrdis da si nepristrasan ?

Ja sam visio gomilu puta u Apple radnjama i njakao sve vrste MacBookova i onih stonih Macova, kako se vec zovu. Moram da priznam da deluju prilicno kvalitetno i skroz su "slick" (svidelo mi se sto su beli, ali su svi od reda bili PRLJAVI). Monitori (eksterni) su VRH (u toj nekoj pro consumer / semi pro klasi).

Tip: Ako odete u nepoznati grad, bilo gde u svetu, a treba vam internet ili WIFI, samo nadjite najblizi Apple shop (imaju puno demo racunara sa firefoxom i netom, a dodatno imaju otvoren WIFI pa se mozete nakaciti sa sopstvenom opremom ).

Sa druge strane, OS nije ostavio najbolji utisak na mene (sa njime imam iskustva, jer su mi u firmi prvo uvalili Mac kad sam dosao... mogu reci da se nismo lepo slagali hehe).

Mac OS je "ispoliran" u smislu da je korisniku toliko ogranicena sloboda, da tesko moze da pogresi. Nekome se to svidja, meni ne.

http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL

Elem, ode AAPL 10% dole za jednu seknudu i pored 57% skoka u profitu, cim su objavili kvartalni izvestaj... tako im i treba kad su hypovali gayPhone do smrti, i nalozili pola investitora da je iPhone najbolja stvar posle seckanog hleba - mozda ce malo da smanje pitch trubu sledeci put :)

Video "Breaking: Apple Squished" - http://www.thestreet.com/video...=YAHOO&cm_cat=&cm_ite=



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.01.2008. u 23:22 GMT+1]}

Uopshteno, dovoljno je mishljenje/zakljuchak kredibilnog izvora. U kontekstu priche ovde, ne, nije dovoljno. Narochito kad se radi o stvarima koje zahtevaju svezhi par ochiju. Ocenjivati Mac i nachin na koji on, u principu, funkcionishe na desktopu, kao i filozofiju Apple hardvera, zahteva malo duzhu pazhnju da stvari "legnu", narochito iz perspektive Windows korisnika.

Nisam ni ja imao lepo mishljenje o Mac-u dok nisam kupio prvi Mac laptop (tek kad se Mac OSX stabilizovao). To se promenilo tek nakon shto sam proveo mnogo vremena prouchavajuci filozofiju kojom Apple prilazi dizajnu UI-a, biblioteka, hrabrom izboru tehnologija u programiranju, i dalekovidosti u hardveru. To shto izgleda jedino Apple razmishlja "out of the box" ne znam zashto ljudima smeta.

Btw, nikako ne tvrdim da je Apple savrshen u pogledu hw/sw-a. Daleko od toga. Ali ako je neshto dobro red je da se to i kazhe.


Da. U chemu je problem?
Slobodno mi predlozhi alternative za: iPhone, 24" iMac i iPod nano.



Sloboda chega? Menjanja GUI-a? Hvala im na odluci da ne dozvole nekakav skining.

Ako mislish da nije otvoren ispod haube, onda silno greshish. Mac OSX mozhe da se tweek-uje koliko i Linux, ako ne i vishe. Stvari koje mozhesh da uradish samo prostim igranjem launchd-om su fenomenalne.

Btw, poshto se bavish web-om, aj' mi nadji alternativu za Codu na Windows-u ili Linux-u. Jako me interesuje.


@Dimkovic
Ti k'o da nisi uopshte primetio shta se danas deshavalo na berzama?

Primetio sam ja vrlo dobro sta se desavalo na berzama danas, ali je Apple-ov pad direktno vezan za njihov izvestaj koji i te kako nije dobar...

Dokaz za to je vrlo prost - pre objavljivanja izvestaja su Apple akcije bile jako korelisane sa NASDAQ indeksom koji znamo kako prolazi ovih losih dana, a cim su objavili svoj kvartalni izvestaj danas posle tradinga akcije su otisle 10% dole momentalno u afterhours tradingu, bez ikakve veze sa danasnjim NASDAQ trendom - dakle, stvar za sebe, i direktno vezana za Apple probleme.

Trziste iPodova se saturiralo - dosao je i taj dan, i vise nisu u stanju da probijaju ocekivanja i da time dobijaju "wow" od investitora koji im je dizao cenu u proteklih par godina - iPhone nije bas toliki hit koliko je Apple spindoktorska masinerija lozila ljude - i eto, 10% - za jedan sec, reality check.

Recesija koja ce mozda doci u USA (ako vec nije dosla, na zalost) im sigurno nece pomoci, ali i bez nje je iPod vec dosao do kraja magicnog rasta - i morace da izmisle nesto novo kako bi rasli ko do sada.

Evo ja imam iPod od 80 GB, kupljen pre vise od godinu dana... znas kada cu da kupim "novi iPod"... mozda kad mi crkne stari.

Sada ce biti malo nivelisani :)

Pa sad.. rekao bih da jesi.

Ja npr. imam desktop od Acera, mp3 plejer je Sandisk, monitor jedan Acer drugi neki tamo praktično no-name (Metro), laptop je Dellov, Telefon? E to sam sad morao da odem i vidim koja je firma (UTStarCom..??)... Ovaj, primećuješ li razliku?

Zašto?



Jašta, o tome možemo kad sredite kao prvo te muljave fontove na Macu.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.01.2008. u 00:50 GMT+1]}

LOL Zbog te takve dalekovidosti se morao desiti prelazak sa MacOS 9 na X i sa PowerPC na Intel?

Ovaj, Apple je zabranio distributerima iPhone-a da objavljuju cifre vezane za prodaju... hmm... zasto bi to neko radio :).


Cek, a sta to ima sto Dreamweawer nema (nazalost, ne mogu da instaliram da probam hehe)?

PS Sporije kucajteeeeee te poruke, nije ovo chat!!

Je l' ovo neki konkretan argument ili šta je.. možda si hteo da kažeš da je potrebno vremena da čovek počne da veruje u budaleštine koje Jobs servira? Pa da, verujem da je tako.

Napiši lepo da ti hoćeš da koristiš Mac, da ti se sviđa, itd, da možda ima nekih prednosti (ako hoćeš Unix sa dopadljivim GUI-jem, pogotovo u odnosu na Linux), itd, sve je za razumeti, ali nemoj da nas maltretiraš sa ovakvim pričama.

Po svemu sudeci, Apple ce morati da nadje novi cash-cow, posto iPod to ocigledno vise nece biti, bas kao sto su spomenuli i u izvestaju da im fabrike stancaju manje istih.

A tesko da ce to biti i Air koji ce, po meni, biti DOA sve dok Apple ne fixuje ogromne mane koje doticni racunar ima.

iTunes Store je dobar - videcemo kako ce ici sa filmovima, ali nisam siguran da to moze da im dize celu kompaniju, osim ako Steva ne sklopi neki DRM-free deal sa Holivudom :)

Ja da imam AAPL akcije, mislim da bi ih prodao...

Šta je to? HTML editor za statičke (+JavaScript) sajtove? Je l' ti to nekog ovde zezaš ili propuštam nešto bitno?

Sledeci poduhvat je iPhone 3G .

Naime, 3G suvise trosi struje, pa nisu hteli da ga ugrade u sadasnji iPhone da bi baterija duze trajala, efektivno dajuci musterijama uredjaj za surfovanje, sa smesnom konekcijom (o2 ih valja sa unlimited bandwidth.. bas lukavo hehe). Moja N95 ima opciju da se izabere 3G/2G/Auto, pa ko sta voli... hmm ko je ovde lud?

Ili do kraja 2008 planiraju da izmisle revolucionarnu bateriju, kakvu svet nije video, ili je to samo jos jedan uzmi-jos-para-musteriji poduhvat .

Ja mislim da že žene da odlepe za ovim AIR-om. Nekako je sav mali i fancy, idealno za građenje I-am-too-cool-for-you utiska...

1. iPhone: pa.. bilo koji telefon. U čemu tačno je fazon?
2. 24" iMac: pa.. bilo koji PC sa 24" monitorom. U čemu tačno je fazon?
3. iPod nano: pa.. bilo koji mp3 plejer. Opet, u čemu je fazon?

Burazeru, ono što se ponavlja, pitanje "U čemu je fazon," je ono što bi ti trebao nama da pojasniš. Da znamo i mi šta propuštamo?

Ili: "Hey, at least my computer is skinny." :)

hehehe, good one!

Ja sam pre kupovine prvog Mac-a mislio da su oni dobri jedino kao ukrasi na stolu, a da ih uglavnom kupuju pederi. A kupio sam ga samo zato sto ima ekskluzivni profesionalni softver. Sve mi se cinilo da se Apple predstavlja kao da su nesto bolje sa "think different", lepsim dizajnom i vrlo prodornim marketingom (koliko cesto u filmovima i serijama vidite Mac?). Ovo mi je vredjalo sujetu kao PC korisniku odraslom na no-name custom konfiguracijama. Navikao sam da sam sebi biram komponente, a ne da mi tamo neki dizajner iz kalifornije sastavlja masinu i ogranicava kako mogu da je prosirim. Za Mac OS sam mislio da je isto sto mislim da su operativni sistemi na smart phonovima danas - ima sve neke default stvari koje ti trebaju, al sto bi se cimao s tim kad mozes to da odradis normalno (ie 1) na PCju gde ima milion aplikacija, 2) na nekom danasnjem laptopu manjih dimenzija).

Onda kada sam kupio Mac i poceo da ih koristim za licne i profesionalne potrebe skapirao sam sta ustvari znaci to "think different". Nije u pitanju samo prazni marketing slogan vec znaci "mi slusamo sta vam ide na jaja kod windowsa i dajemo vam suprotno". Svaki korisnik PCja mora da ima bar neke male administratorske sposobnosti da bi odrzavao samostalno svoju masinu, instalirao novi hardver i softver i baktao se sa raznim virusima, adware/spyware i ostalim smaranjima. Kod Mac-a je sve na jedan jednostavan klik i keyboard shortcut, a na bilo kakvo admin-ovanje mozete da zaboravite prvi dan. Cak je i (de)instalacija softvera svedena na jedan jedini drag & drop. To vi koji nikad niste posedovali Mac-a ne kapirate. Cak i najjednostavije stvari su jos pojednostavljene. Ako ti na Windowsu treba 2 klika, na Mac-u ti treba jedan. To je ustvari i razlog zasto Mac nema drugi taster na misu - zato sto ti ne treba. Dovoljno je jednostavan da se koristi i sa jednim tasterom. A najbolje od svega je to sto su jednostaviji za koriscenje ne znaci da su i siromasniji opcijama. Posle nekoliko godina rada prevashodno na Mac-u (imam jos uvek i jedan PC za neke sporadicne poslice i igrice) mogu da tvrdim da su Mac-ovi ne samo potpuno upotrebljivi za bilo kakve licne potrebe, vec i da im je usability veci nego PC. Postoji softver za sve, ako ne isti kao na PCju, onda pandan, a cesto i bolji pandan. U softveru je potrebno samo otvoriti neki Preferences da bi se nasla "naprednija podesavanja". Kompatibilni su sa svim upotrebljivim tipovima dokumenata i eksternog hardvera. I uz to i softver i hardver mnogo lepse izgledaju :) i nema tu nista gay kad se ceni estetika ako provodite mnogo vremena pred racunarom. Da li biste radije gledali u ruznu devojku ili lepu? Ili nije bitno posto je personality jedino sto je stvarno bitno? Ne znam za vas, ja bih najradije i personality i izgled ako moze :) OS X mi u poredjenju sa WinXP deluje kao WinXP u poredjenju sa Win95. Vistu jos nisam nigde video tho...

Cenovna politika im je takva kakva je zato sto ocigledno nemaju nikakve ni najmanje namere da osvajaju svet i konkurisu na svim trzistima. Ocigledno sa Mac-ovima targetuju srednju klasu za licne korisnike i celokupnu medija production industriju za profesionalne. I u ta dva domena su i vise nego uspesni i vrlo funkcionalni. Cene kad se porede s konkurencijom idu od blago bezobraznih (standardni Mac-ovi) do uvredljivih (Air, iPhone) ali uvek su u normalnom dometu ciljane demografije. Mozda Apple sa svojom kampanjom deluje malo snobovski, al koga uopste briga?

Ne znam sta vi ovde podrazumevate pod "business computer" sto Mac ne moze da uradi? Ako neko ceni jednostavnost onda su to biznismeni. Osim ako nije u pitanju IT profesionalac sa nekim posebnim softverom, biznismenima najvise treba email, web, organajzer i office paket.

iPhone je cini mi se ipak dizajniran za americko trziste koje je u poredjenju sa evropskim zaostalo mladje dete posto koriste telefone specifikacija slicnih onome sto smo mi koristili pre cca 4 godine. Zato ima 20% smartphone trzista u US, a u UK zabranjuju oboma distributera da objave jadne prodajne cifre jer je kupovina iPhona na UK trzistu ekvivalent bacanju para niz toalet + zakonsko obecanje da cete pare bacati ubuduce jednom mesecno.




Ja primecujem veliku razliku.

Kazes da je on pristrasan jer koristi i windows i mac os x svaki dan, a ti koji koristis samo najjeftniju krsh PC opremu bi trebalo da si nekakav autoritet za oba? Ima li pilota u avionu? :) Da si nekakav techie valjda bi izabrao malo pazljivije svoju opremu bila ona PC ili Mac ili sta god...

Prvo, nemoj da izmišljaš - nigde nisam rekao da je pristrasan jer koristi i Windows i Mac. Možeš li da pokažeš gde sam to rekao?



LOOOOOOOOOOL Krš? Po čemu je to krš? Koliko vidim sav softver radi besprekorno. Pa čak i Jobs kaže da je razlika imeđu Maca i PC-a u softveru. I isto to kaže za iPhone i iPod.. Ali ti znaš bolje..

Možda da uzmem ove svoje komponente i stavim u neko "lepo" kućište (šta fali ovom?), pa to onda neće biti "krš" :)) Kao što Apple i radi.. hehe.

Možda možeš ti da mi pojasniš koje su to komponente kod tebe u Macu, pa da uporedimo, da vidim kako je ovo krš? :) Možda Mac ne koristi x86 procesor nego nešto treće (PowerPC? hehehe), možda ti imaš grafičku koja nije nVidia/ATI, itd :)

Vidiš, to je taj mentalitet kod vas.. hehe.

(Moj posao mi ne dozvoljava, pre svega ostalog, da se zezam sa nečim što hoće-neće da radi i slično. Da me zajebava, isti ovaj kompjuter bi išao nazad u prodavnicu ili na otpad istog trenutka. A evo ga već skoro godinu dana radi, da kucnem u drvo, bez problema..)


Ostatak me mrzi i da komentarišem, stvarno, osvrnuću se samo na još jednu stvar:



To je već stvar ukusa. Ja Windows koristim isključivo sa Classic temom, jer mi je tako "lepše", tj. preglednije (i Vistu sam prebacio u isti režim). Nadam se da će na Windowsu uvek da bude ta opcija na raspolaganju. Dakle, ne možemo svoj UKUS da predstavljamo kao realnu prednost jer što je tebi lepo, meni ne mora da bude i obrnuto. Prvo da se oko toga razumemo, ako ne možeš da razumeš - sva priča je besmislena.

Ja od kompjutera i OS-a ne tražim nikakvu lepotu, već efikasnost, preglednost, čitkost i slično. Malo mi je i čudno da neko želi nešto posebno da mu kompjuter bude "lep," šta god to značilo. Možda sam ja odveć star, ali daću ti jedan savet: kompjuteri nisu devojke, a ti ako negde na svom Macu vidiš sise ili si zaljubljen u isti, nešto nije OK.. Doduše, od vlasnika Maca je i za očekivati takvo što.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.01.2008. u 05:55 GMT+1]}

Ovaj, ja bih rekao da su ga pravili pederi, sudeći po logou kao omaž slavnom
pederu IT-a Tjuringu koji se ubio (je ubijen, šta god) zagrizavši jabuku.
Takođe, pederi su sigurno među vernijim korisnicima zbog silnog loženja na dizajn i ostale fore...

No, to sve nema mnogo veze sa temom... :)
Simpatične su epl mašine, ja bih rado imao jednog meka kada bih imao para i vremena na bacanje,
ili kada bi barem i dalje imali kljakavi pover pisi, ovako me apsolutno ne zanima.

Zanimljivost: http://www.theinquirer.net/gb/...1/macbook-air-apple-innovation

Koristio sam mac-a povremeno, znam kako to izgleda, u pitanju je bio mac mini G4, 1.5GHz, 1GB ram... I odusevljen sam kako to radi, kako je sve nekako na nivou... Kod njih je filozofija, ako koristis ovo nase sve, to ce da radi. Jedna stvar koja mi je smetala je sto ne radi out of the box heaac streaming jer vrlo cesto slusam net radio... Ali i to sam resio...

E, sad ako se vratimo na iPhone, to ja nikad ne bi kupio... Moje iskustvo sa iPhone-om je nekih 2 dana koriscenja, naravno otkljucan i sa brdo dodatnog softvera koji ne postoji po defaultu. Taj dodatni "package manager" dosta podseca na synaptic i sl... tako da sam se osecao kao kod kuce, ali ipak neke stvari jednostavno nisu podrzane, i pitanje je kad ce biti. Ne volim kad mi neko kaze bluetooth sluzi samo za headset, i to jos nije a2dp, kad mi neko kaze, aha, naso si na internetu neku sliku, ne mozes da je sacuvas... Naso si PDF, so what? Ali to je samo iPhone...

A macbook air je cudo, e sad kolko je dobro to sto nema opticki drajv i sto ima samo jedan usb... Ethernet manje-vise, moze i 802.11n da radi posao... Sve u svemu deluje zanimljivo, ali ima isto toliko mana kao i iPhone, tako da za sad ne hvala...

<offtopic>
Osobno mac nevolim jer su
1. nenormalno skupi
2. Nema izbora,kako oni naprave tako
ce ti i biti,a to mi i najvise smeta.

Sto se softvera i OS-a tice,osobno nemam primjedbi.
Citao sam jedan dobar clanak o mac racunalima,kad ih se
hardverski usporedi s obicnim pc-om,uzeo mi covjek rijeci
iz usta.

Preuzeto sa http://calloftheday.net/?p=79

let’s have a look at a high-end Mac PC;
I’d created this on Apple Store.

“Bundled” iLife software
Dual-Core Intel Xeon Processor @ 3.0ghz
2GB DDR2 Ram
500GB 7200rpm Hard Drive
Nvidia Quatro FX 4500 (512meg) Graphics Card
20″ LCD Display
16x CD/DVD-RW Drive
AirPort Wireless Card
Mac OSX Leopard
Standard Chassis
Subtotal; $6,102.00
This does not include Tax.
And a look at a high-end Windows PC;
I’d created this on Komplett UK

Asus P5E3 Deluxe Socket-775 Motherboard
Intel Core 2 Extreme QX6850 @ 3GHz
2GB DDR3 Ram @ 1333mhz
2x 1TB Hard Drives @ 7200rpm
EVGA GeForce 8800Ultra (768MB) Graphics Card
Samsung 24″ LCD Syncmaster Display
Creative SB X-Fi Elite Pro sound card
D-Link draft-802.11n Wireless Adapter
Windows Vista Premium
700W Power supply & NorthQ 2500 Chasis
Subtotal; $6019.18
This does not include tax.


There, you still save just over $80, and the Windows PC
is now about three times more powerful than the Macintosh.
Thus leading back to my original point, iThings cost 300%
more than normal things.
Or are 300% less powerful than normal things. Take your pick.

</offtopic>

Kako nemas mogucnost izbora? Pa mozes da biras nadogradnju
u svakom Macu koliko ja znam, da biras hoces veci hd, vise
memorije, jaci CPU i to naravno za vise $$. Ne vidim gde je tu
problem. Takodje sam primetio da je Mac konacno bacio
malo pozornosti i na graficke kartice.

^Pa čovek je to i uradio.. izabrao komponente za Mac i PC, ali vidiš li ti kolika je na kraju razlika između te 2 konfiguracije, a cena ista?

Dakle, bukvalno plaćaš sve skuplje, kada su iste komponente u pitanju. Na osnovu čega? Kućišta na kom piše "Apple" :)

Da,mogu mi nadograditi ONI a ja mogu samo dobro platiti,
koliko ja znam sam nemozes nista ugraditi jer imaju neki
svoj lijevi hardver.Doduse nisam siguran za standardne
dijelove kao hdd,ram i sl.

Moj odgovor se odnosio na ovo:



Ne na cenu.

U biti malo sam to krivo formulirao,htio sam reci
da mi mogu racunalo sloziti oni,a ja kao korisnik imam
izbor dijelova,ali samo ono sto mi oni daju i nista
vise,a to sto oni daju je preskupo,a neka alternativa
jednostavno ne postoji.
Da ponovim,nisam siguran za neke standardne dijelove
kao hdd,ram i sl.

Dakle, imaš izbor: da plaćaš skuplje. Super izbor.. nema šta.

Degojs u kom delu svog posta sam se tebi obratio?
Decko je rekao sledece:



Ja sam odgovorio:



Znaci komponente u Macu nisu definitivno fixne i vezane za odredjene
vrednosti. Dakle mozes unaprediti koliko znam svaki aspekt svoje konfiguracije
naravno za pare. Ne vidim koji deo recenice nije jasan.


Izbor je izbor. Da li te neko tera da kupujes Mac? Ne. Uvek
mozes da kupis jaci PC za te pare i da uzivas. Da li to sprecava
da Mac bude popularan? Koliko vidim ne.
Koja je njegova publica i baza korisnika uopste nije bitno.
Ocigledno je da se ljudima svidja (npr iMac , usteda prostora, lep izgled, stabilan,
funkcionalan) tako da ga i kupuju. Svaka roba ima svoje potrosace.

^Ako želiš da pričaš privatno, onda tamo nastavi konverzaciju sa tom osobom, a ovo je javni forum i mani me se tih gluposti tipa nisam tebi odgovarao. Kakve veze što nisi? Itd.

Što se tvog objašnjenja izbora tiče, ja ne znam šta ti pokušavaš da pojasniš kad je jasno jedno - kakv god izbor da napraviš hardverski sa Macom, platićeš ga skuplje nego kod većine PC proizvođača (kad ponoviš taj isti izbor komponenti).



Tačno, ovde je samo reč o tome da su ti potrošači ubeđeni (bar tako komentarišu) da su plaćanjem više nego za PC sa istim komponentama dobili neki veći kvalitet. E, šipak. Nisu, mogu da se slikaju sa tom pričom :)

Pa iPod jeste dugo vremena bio znacajno kvalitetniji player od vecine drugih - i dan danas ima UI koji je nenadmasan u jednostavnosti navigacije... Ja nisam bas "apple fan", cesto i potpuno suprotno - pa sam se ponovo rodio kad sam zamenio krs od Sony Walkmana sa iPod-om od 80 GB.

Osim toga - iPod inace dobija na ukupnoj integraciji - nisam jos video kombinaciju laksu za upotrebu od iPod+iTunes.

MacBook Pro je isto za vreme svog lansiranja bio vrlo dobar laptop za pare koje se prodavao + Apple ima jako dobre odnose sa skolama, i cesto ljudi u akademiji imaju strasno dobre deal-ove sa njima, pa dobijaju te racunare i sa popustom do 50%.

--

Sa druge strane, Apple vise cesce nego redje ima obicaj da uvaljuje skart za velike pare - Air je tipican primer za to. Mada, istini za volju, i Sony je vrlo cesto isti.

A ko ne radi? :)


Ja sam pomenuo da se moj post odnosio na navedene reci korisnika Flash411 na koje je on
posle odgovorio i rekao da se nije dobro izrazio. Mogao bi da citas postove ukoliko i odgovaras na iste.
Moj odgovor njemu se uopste nije odnosio na cenu Maca u odnosu na PC vec na mogucnost upgrade-a
masine tj da nisu fiksno odredjena jacine komponenti. Opet napominjem da uopste nisam
uporedjivao cenu PC vs Mac. Ocito imas neki problem sa non-windows sistemima pa i ne pratis
pojedine postove pa samo parcijalno odgovaras na iste.


Opet pitam, da li to sprecava Mac da bude prodavan? Time kao da hoces da kazes da su svi
kupci Maca po defaultu "imbecili" ili nesto slicno kada daju pare za Mac lupam od 2000$,a za te pare
mogu da kupe mnogo jaci PC. Ocito da im koristi cim ga i kupuju.

Ja npr uopste ne mogu da komentarisem nesto sto nisam probao (ne racunajuci stari g4 :) ),
tako da ne mogu reci prednosti Mac-a u odnosu na PC osim onih koje se vide golim okom
(kao sto rekoh lepota i usteda prostora) sto svakako nije neka prevelika prednost.
Ali logicno mi je da cim ima toliku publiku vredi necemu i da zadovoljava potrebe korisnika.
A sad da li ces ti baciti pare na slick new iMac24" ili kupiti PC + frezu - tvoja stvar.

a) Nije kupci Mac-a glupi, vec je kupovina istog mnogo vise emotivan proces, nego kupovina PC-ja: ljudi kupuju Mac jer je "dobar za multimediju", odnosno samosvesni su, hoce da saopste svetu da su drugaciji... neko ima Prada torbicu, neko tetovazu, neko Mac)
b) Sta je freza ?!

Motorno vozilo za riljanje zemlje (jel' znas sta je riljanje? ), ali moze da posluzi i kao prevozno sredstvo , cistac za sneg... Visenamenska je.

Unisti nas ovaj moderan zivot.

Ja ne znam koji deo ti ne razumeš? Poenta je da ti uvek na Macu plaćaš skuplje iste komponente koje su u PC računarima. Imaš ti izbor dakle komponenti, ali će uvek da ti naplate skuplje. Pa kakav je to onda izbor :) Jeste izbor, ali je uvek skuplji.. iako su ISTE komponente u pitanju :)



Ne, zašto bi? Pa ima ljudi koji se osećaju bolje i posebno ako imaju Mac a ne PC.



Pa sad.. ja to nisam rekao, ali iskreno, nisam daleko od takvog razmišljanja, pogotovo kad mi neko priča priče o navodnom kvalitetu :))



Ne sporim da im koristi. Sporim samo da ima nekakve razlike u kvalitetu. U stvari, mislim da ćeš za iste pare dobiti kvalitetniji PC.

To motorno "vozilo" se zove motokultivator, a rilja samo ako mu dodas odgovarajucu prikljucnu masinu. Freza?

Slazem se da nekima Mac predstavlja i statusni simbol, nesto sa cime
mogu da se hvale i sl. Takvih ce uvek biti.
Ali koliko korisnika gleda na sledeci nacin:

• Ok, pocetna cena HW je skuplja
• Necu morati toliko cesto da upgrejdujem masinu
• MacOS X mi je laksi za koriscenje od Windowsa
• Necu imati problema sa virusima (jer naravno da ce svaki Joe Sixpack imati
i crackove i surfovati porno sajtovima)
• Necu morati da placam 10e za instalaciju Windowsa svakih par meseci
• Necu morati da razmisljam da li se komponente slazu jedna sa drugom
posto bar kod nas u Srbiji ogromna vecina PC racunara je custom tj
sklapane iz najsireg spektra razlicitih komponenata razlicitih proizvodjaca.
• Mac ce mi biti dugotrajniji nego PC tj imace duzi lifetime.
• Imam mnogo bolji SW koji dolazi uz sistem.
Oh da imam i na win gomilu share/free ware programa ali ko ce se snaci
u moru krsa jel da? Kako pronaci ono sto valja?
• Imam racunar koji je sklapan u jednoj kompaniji i testiran u takvom stanju.
Opet napominjem da je prilicno veliki broj korisnika racunara sama izabira
svoje komponente razlicitih proizvodjaca koje opet mogu imati raznorazne
konflikte.
• Sve sto zelim od racunara je malo muzike malo filmova i internet.
Sve to mogu imati mnogo lakse na Macu nego na PC. Zelim sve to na klik
da imam i da ne razmisljam kako radi.
...i jos milion drugih misljenja koje sam cuo pricajuci sa onima koji imaju Mac.
Naravno ne kazem da je ista od toga merodavno, ali opet ponavljam cim ima
toliku publiku ne znaci da je trash. Naravno da Apple ima agresivnu kampanju
, a MSFT sa Vistom nema?

Ja npr ne mogu da uporedim svoj bivsi kucni racunar koji je sklapan od raznih
komponenti i racunar na bivsem poslu koji je bio DELL brandname.
Prosto DELL me je previse dobro sluzio 2 i po godine bez ikakvog HW kvara.
Bez ijednog problema i poziva supporta. Medjutim sto se svakako ne moze
reci za winxp.

Zanima me nesto da Mac nije skup koje bi mu bile zamerke tacno?
U ocima obicnog korisnika naravno.
• Mac svakako nije za gaming
• Dev scena je svakako jaca na Windows platformi.

Koliko sam video gaming scena se svakako popravlja na Macu ali ni za 10 000 god nece
biti ni blizu PC. ALi opet kad su Macovi bili namenske gaming masine.

Degojs sto se tice tvog drugog posta slazem se u vecini.


Da ali imas MOGUCNOST izbora. Mac je sam po sebi skup tako da su mu i komponente
normalno skuplje od PC ekvivalenata. Normalno da Apple zeli da proda svoj proizvod
u celofanu :) te stoga fura na trendy izgled. Ali niko nije primoran da ga kupi.
Svidja ti se ? Plati :) Zelis da se vozis udobnije ? Plati

Ja bih Mac uzeo iz par razloga koji uopste nisu relevantni u toj bitci mac vs pc :)
- Opako mi se svidja izgled
- Manje prostora mi zauzima (iMac)
- MacOS X (native)
- Podstice moju dizajnersku inspiraciju :)
- Lakse odrzavanje od PC
- Duze ce mi trajati sigurno nego PC koji uvek vapi za upgrejdom

Sto ce reci da to nema veze sa time da li Mac ima bolje perfomanse, da li je stabilniji od PC-a.
To je samo moj licni stav. Nijedan od tih razloga verovatno nije dovoljan za toliku
razliku u ceni, ali stas sad :)


VRider
freza == motokultivator :) u narodu narano.
Iako je freza deo motokultivatora koliko se secam.

Pa sad.. Ako ti kupiš "slick" iMac 24", a ja za iste pare kupim mnogo jaču PC konfiguraciju, gde imam daleko bolji izbor softvera, igrica i slično.. pitanje je ko je bacio pare :) Ti pride možeš da navučeš i tanga gaćice, ako hoćeš, svima šapni da ih nosiš, osećaj se bolje :)



Slične priče si ti pričao i dok si bio na Linuxu, pa si onda okrenuo ploču.. :)

Možemo da prođemo kroz listu stavku po stavku, ali je bespotrebno --- ukratko, većina stvari je bezveze.

Kao sto navedoh na dnu posta i sam sam rekao da su navedene stvari bzv
(bar vecina), ali takodje sam rekao da to nije moja lista prioriteta vec
sta sam se nasulao sto od korisnika Maca sto po Mac-lover forumima.
Naveo sam takodje i svoje LICNE afinitete zasto bih JA uzeo Mac
,a ne zasto je Mac bolji i zasto ga preporucujem svima na svetu
tako da napravi razliku izmedju te dve teze.


Takodje nigde nisam rekao da se toga treba drzati kao Svetog Slova i da je to nesto
merodavno.
Relativno skoro sam uzeo masinu abit ab9 pro + corsair 800mhz xms memorija. Prosto
ta ploca i ta memorija se ne vare. Posle svakog ubacivanja doticne moram da - clear CMOS.
Papreno sam platio (tad) i prosto ne sljakaju. Naravno dobio sam Kingston obican na 800
koji je radio normalno. Problem do ploce nije BIOS je apdejtovan sve po upustvu sa abit sajta
, ali jednostavno postoji neresiv konflikt. Takve stvari me kod PC uzasno nerviraju.
Jednostavno kada dam pare hocu da sednem za racunar i da radim i da me ne cimaju takve
gluposti. Naravno mogao sam uzeti neki brand sto bi me izasli skuplje, ali sigurno opet jeftinije
od Mac-a. Tako da bi taj problem bio resen. Ali koliko znam ogroman je postotak upravo
na ovaj nacin sklapanih konfiguracija i mnogo je nekompatibilnosti.

_{[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 24.01.2008. u 02:14 GMT+1]}

Prvo je OK, ali drugo ne (ne stoji paralela između Maca i PC-a u tom smislu, a da to nije subjektivno).

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 24.01.2008. u 02:49 GMT+1]}

Pa sad, to je tvoj problem. Ako ne umeš to da radiš - nemoj. Ima ko će da sklopi konfiguraciju za tebe, da ona radi perfektno. I da opet bude sve mnogo jeftinije nego da ti Apple sklapa takav isti PC.

Znaci da bi udobno koristio svoj PC moram da znam i to sve?
Ili da platim vise nekom brendu? Znaci opet plati :)

Mislim da preterano gubite vreme. Neko voli popa, neko popadiju a neko popovu ćerku.
Ko je počeo u davna pradavna vremena sa ATARI ili Mac i u doba krize imao para da si priušti Mac taj i ne pomišlja na PC.
Ja sam početkom devedesetih finansijski posrnuo, odao se pirateriji (to je porok kao i ostali) otišo u PC i tu mi je bio kraj. I dan danas odem tužno na Mac sajt odgledam šta ima novo. Povremeno odem kod prijatelja koji nikad nije napuštao Mac da se nadahnem. Ko je jedamput radio na Mac i od toga zarađivao za život taj zna o čemu pričam. Upravo sad se nešto kanim da kupim laptop i normalno kupiću PC jer nemam para za Mac.
Sve u svemu najbitnije je da postoji izbor, pa nek svako bira spram ukusa i mogućnosti.

Pa ako hoces da sklapas PC, podrazumeva se da znas kako se to radi ;-)

Ne moras da platis brendu ako to ne znas, ima gomila firmi koje sklapaju kompove i imaju atraktivne cene a nisu brendovi.

Pa eno ti gore u poruci, čovek sklopio konfiguraciju Mac-a i PC-a, pa ti vidi.. kako je isto za iste pare? Nije, isto košta, a PC mnogo jača konfiguracija.

Ivane i nisam mislio da sklapam ja nego u nasim tzv radnjama i servisima
odaberes komponente pa ti oni sklapaju, ali princip je isti :)
Cesto dolazi do raznoraznih problema. Inace jelte svi silni servisi bi bankrotirali
da nije tih problema.


Pa i ja sam takodje rekao da za iste pare mozes naci jacu PC konfiguraciju, to iole
pismen covek moze videti. Nisam ni rekao da je isto za iste pare.

Ne znam kako je u Srbiji sad, ali u Nemackoj ima mali milion firmi koje sklapaju racunare i daju garancije od po 3 godine.

Stvarno ne znam kakve probleme mozes imati sa takvim racunarom, kada je on fabricki QA-ovan i radi odlicno.


Sto se Apple-a tice, smesno je reci da ne postoje problemi - mojoj devojci se MacBook Pro zapalio u toku rada i bio je jos par puta na servisu. Kolegi sa posla onaj mali MacBook je 2 dana pre isteka garancije prestao da vidi pola memorije, moj prosli iPod je crkao posle nedelju dana (HDD)...

Jeste - Apple ce to popraviti, tj. poslati novo na licu mesta u slucaju iPod-a - ali, ne vidim sto se oni razlikuju od bilo kog drugog OEM-a, sto se kvarova tice, njihov hardver se kvari i kao i svaki drugi.

To nije tačno i to su glasine i laži pokvarenih applemrzaca, kao što si ti.

Pa čovek je izabrao tu konfiguraciju za tu cenu, ali ne da sam sklapa, nego da mu oni sve sklope.

Kao što Ivan reče, ima milion radnji, koje i nisu tako male (bar ovde), mogu da odaberem konfiguraciju po želji, oni će da sklope, ima garanciju, itd. I sigurno je jeftinije od Maca ili za iste pare dobiješ jače komponente..

Ja pricam o nacinu poslovanja 90% samozvanih PC shopova u srbiji. U kojima sam proveo
radeci jedno 3 god svog zivota kao mlad :) te stoga znam kakve su to sve radnje.
Naravno da postoje ozb firme koje se bave istim poslom sto opet kosta.

Malopre radim u OneNet kad PUF:




ovo mi se prvi put desava.

Da, i košta manje nego da ti Apple sklopi svoj PC (Mac).

A to što ti imaš loša iskustva.. šta da ti radim.

Zanima me da li imas jos neku primedbu na Mac sem cene?
Npr kad bi se nekim cudom desilo da cene budu u rangu (PC, Mac).


Da jadan ja :) Silni servisiseri u zemlji pomrese od gladi sto nema
posla na PC platformi :) Verovatno je to sve posledica ne znanja jel
tako? :)

Da, nema izbor softvera kao za Win.



Ništa, čak i da je jeftiniji, meni lično opet ništa ne znači, iz prethodno navedenog razloga.

Operativni sistem, sam po sebi, meni i ne znači mnogo (pod uslovom da može da tera hardver koji poželim). Doduše, nisam siguran kako bi reagovao nakon malo duže vremena sa onim GUI-jem koji je kao iz cirkusa. Da se razumemo, kako sam već rekao, meni je i Aero na Visti počeo da ide na živce iako je dosta umereniji po tom pitanju. Classic Windows tema je super, za mene.



Mislim da ti je Ivan već napisao o tom bajnom Apple hardveru i njegovim iskustvima. Zašto bi i bilo drugačije, kad koriste praktično iste komponente kao i PC proizvođači.. Evo onaj moj "krš" Acer radi već godinu dana bez problema, ne znam šta da ti kažem. I nije to jedini kompjuter koji imam i sa kojim nemam apsolutno nikakvih problema. Ti tvoji silni serviseri, od mene se neće leba najesti.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 24.01.2008. u 22:56 GMT+1]}

@NastyBoy,

A pazi ovo ;-)

http://biz.yahoo.com/ap/080124/earns_microsoft.html



Jebga, MSFT je ispunio ocekivanja investitora, cak je i povisio projekcije - Apple nije.

Jos jedan dokaz da nisi bio u pravu je da je Apple i danas ljosnuo jos 2.5% iako NASDAQ ide 1.9% gore trenutno od otvaranja jutros, kao i sve ostale USA berze - dakle, jos jednom van korelacije sa NASDAQ-om, tj. u potpunoj suprotnosti = sopstven prolem.

Dakle, jedino objasnjenje je da je Apple zasrao ocekivanja i to gadno, i da ce sad biti upeglana vrednost njihovih akcija bas zbog toga. Zdrav razum kaze da je iPod Rally kad tad morao da stane, i da je ovaj kvartal upravo taj kvartal :)

Mislim da je jedini adut macova OS X... Gledajuci hw zasto bi neko kupio mac book pro pored alienware-a? Ne znam jesam li u pravu ali razlog je OS X koji radi ultra strabilno... Nemojte samo reci da imaju x86 verzije - probao sam ih i nisu blizu stabilne kao na 'pravi' os x. Ja razmisljam da uzmem MacBook samo radi te stabilnosti koju nudi (amaterske muzicka produkcija \\ amaterski djing :))

Ne možeš ni staklo da polomiš ako se nalazi u drugoj sobi...
Te priče o stabilnosti su stvarno smešne danas, vindovs je skroz stabilan sistem
a uzroke nestabilnosti trebalo bi tražiti u popularnosti istog jer se zbog te
popularnosti razvija mnogo više "lošeg" softvera nego za alternativne platforme (virusi i ostala čuda).
Kada na to dodaš neukost prosečnog korisnika dobiješ problem. Mek korisnici su najčešće
prilično neupućena raja koja je presrećna zato što im fotošop ili nešto tog tipa radi
"stabilnije i brže" i ako nikada nisu videli kako to radi na pisiju koji je napakovan dobrim hardverom.

Haha kako dobra slika :)

Ovde sve pršti od wannabe psihologa/psihijatara.

Pa ja zenin HP i moj Toshiba da stavim jedan na drugi nece biti ovoliko debelo ;)

Odlican review:

http://crave.cnet.com/8301-1_105-9854014-1.html?tag=cnetfd.mt



Sa jos boljim zakljuckom:

Šta? Sad će 24h kako nema nove poruke u ovom forumu... ljudi šta vam je... da vam nije dobro?

OK... evo vam "najbolji review":



http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/22820361#22820361

E ljudi ... imao sam svasta od spekice - amige - PC (raznih vrsta) do IMAC-a ( sa ove tacke mogu reci ko nije probao moze dzabe da prica - OSX rula!)

i ako je Windows tako dobar - a onda je zato sto previse kopiraju Apple =)

Nije o Air-u, vec o iPhone... al uglavnom o "Apple magli" je

http://www.theregister.co.uk/2008/01/25/iphone_numbers_confusion/

Apple tvrdi da su prodali 3.6m telefona, dok cifre prodavaca kazu 2.4m. No to manadzerima u Apple ne smeta da prognoziraju da ce prodati 10m do prvog rodjendana iPhone-a u Junu ove godine

mene samo zanima dali su oni koji pricaju da nema softvera za Mac-a provijerili to ili samo predpostavljaju da ga nema. Ja sam na Mec presao prije godinu dana i do sada nisam bio nigdje zakinut cak naprotiv mislim da ima vise opcija nego na windowsima.
softver za Mac je jeftiniji od windows softvera a ko je do sada skidao piratski nista ga ne sprecava da to cini i na Macu

^Zavisi koji softver ti treba. Pa postoji gomila softvera koja na Macu jednostavno ne postoji, a na Windowsu istog ima u izobilju. Takođe, neke aplikacije mogu ljudima život da znače, a na Macu ih nema. Teško ćeš naći neku popularniju aplikaciju da je nema na Windowsu. Nisam video da je nešto popularno terati MacOSX u nekoj virtuelnoj mašini na Windowsu, a obrnuto je čest slučaj.

Rekli su do kraja 2008.-e, no nije važno prodaće 10 miliona i pre rođendana. Dobri ti izvori, BTW.



http://www.macdailynews.com/in...yst_finds_his_missing_iphones/

Da da... Eto nemacki T-Mobile se usr*o od prodaje iPhone-a - prodali su citavih 70 hiljada komada (u zemlji sa 80 miliona stanovnika)

Nesto mi se cini da nece prodati 10 miliona komada tako brzo, posto taj Apple efekat prolazi vrlo brzo po izlasku gadgeta ;-)

Jedino sto iPhone moze uciniti popularnijim je prodaja van lihvarskih ugovora i ugradnja radio modema koji je na nivou bar 2007-me godine za ostatak sveta van USA - preskupi 2G telefon nije bas najpopularnija stvar na starom kontinentu a ni u Aziji kako stvari stoje danas ;-)

Super, bookmarkovan si i vidimo se na kraju 2008.-e u ovoj temi. U međuvremenu se vi IT profesionalci koji nikada niste pipinuli Maca uhvatite svojih cigli od laptopova sa dvanaest USB portova i četiri diska povezana u RAID i surfujte po inkvajererima, Enderle group blogovima i sajtovima autoriteta IT misli kakav je prolupali Dvorak kako bi stekli mišljenje šta je trenutno od Appleove opreme fensi pljuvati od Applea, a ostavite nas pedere, umetnike, dizajnerei IT amatere da uživamo u svojoj Apple opremi.

O boze, ja furam Sony Vaio TZ... koji nema 1000 portova, vec samo 3 USB porta i ima ethernet i cini mi se da je kanda manji od Air-a ;-)

Ako je to cigla, onda mislim da je Reality Distortion Field koji je oko ociju Apple fanatika stvarno poprimio neslucene razmere.

Ili ti onako, sve one koji ne dozivljavaju visestruki orgazam kad god Steve Jobs izbaci novu kreaciju djuture trpas u mrzitelje Apple-a i lika i dela Steve? :)

Ne vidim nikakve znake mrznje ako kazem da je MacBook Pro odlican notebook, iPod odlican MP3 player, a Air obicno djubre a da je iPhone u svemu osim u UI dizajnu tehnoloski potpuno zastareo telefon sa mafijaskim biznis modelom. Jbg, ja nisam na drogama pa da sve bude lepo oko mene, uostalom trziste ce reci svoje - tj. vec govori ako pogledamo AAPL ticker na Street-u ;-)

Pa realno, ako pogledaš bilo koji ticker, videćeš sličnu stvar. What's the point isticati činjenicu da su nekoj firmi pale akcije u sred najveće globalne ekonomske krize u proteklih 7 godina?

Ovaj...

Apple-u su pale akcije znatno vise nego drugim firmama na NASDAQ zbog izvestaja koji je sadrzao informacije da iPod prodaja nece vise skakati kao nekada i sales outlooka koji je gori - to se produzilo i u dane kada je NASDAQ skakao, sto govori da investitori imaju manje poverenja u Apple nego u ostatak NASDAQ firmi u proseku ;-)

Sa druge strane, mislim da si propustio da posle istog takvog kvartalnog izvestaja Microsoftu rastu akcije - u doba iste krize.

Sorry, Marko - Apple ima svoje probleme, koji su malo veci od globalne krize na berzi, i ti problemi ce se i te kako videti ove godine. Svima je bilo jasno da ce iPod prodaja prestati da skace ko luda kad tad, i to se desilo upravo sada.

Uostalom - slika govori vise od 1000 reci:

Apple. vs. Microsoft vs. NASDAQ indeks:

Razlika izmedju mene i tebe je ochigledna tek kada dodam i 2 PC desktopa. Jedan vecinu vremena provodi pod Linuxom ili XP-om, drugi sluzhi kao softver test mashina i uglavnom je pod FreeBSD-om. Od svega toga najmanje vremena bash i provodim na Apple-u (mozhda i zato shto mi je zhena okupirala iMac).

Dakle, ja koristim sve shto se naziva hardverom i ima OS (ukljuchujuci i onaj krsh od cygwin-a na poslu), i slobodno mogu da kazhem da znam sasvim dovoljno o svim tim platformama. I to me chini jako subjektivnim?

Shta onda tebe chini objektivnim, na osnovu gore navedenog? To shto nemash Apple te, na neki nachin, automatski svrstava u grupu "objektivnih posmatracha"?




Comparing apples to oranges?
Daj se uozbiljiti.

Ne, nego one koji nikada nisu koristili Apple računar i Mac OS X, a imaju potrebu da stalno pljuju po njemu kada god stignu. Šta bi rekao za čoveka koji bi non-stop pričao da je BMW/Mercedes/Yugo/Dacia s***** i ubeđivao druge da je tako, a de se pri tome jednom očešao o dotični auto na parkingu?

Pri tome trolujete do besvesti kao ti sada.

Come on, Nasty - mozes i bolje od toga.

To je bio odgovor na tvoju hipotezu da je pad Apple akcija uzrokovan globalnim sell-offom, a ja ti upravo dadoh konkurenta Apple-a kome su akcije rasle posle izbacivanja kvartalnog izvestaja i to u danu kada je NASDAQ padao.

Apples to oranges? Ne bih rekao - obe firme se trguju na NASDAQ-u i obe firme trguju u identicnom sektoru, stavise gotovo sigurno ces dobiti predlog da jednu uporedis sa drugom na bilo kom analiticarskom web sajtu.

Da li opet treba da postujem grafik gde se jasno vidi da je Apple pad daleko veci od uobicajene korelacije sa NASDAQ-om?

Evo hocu -



Slika govori vise od 1000 reci. Apple pada mnogo vise nego NASDAQ indeks. Ako je to nekom dobar ili "uobicajen" znak, brinem se za njegovu finansijsku buducnost



Sta sam ja tacno trolovao?

- Izjavom da je Air skup za ono sto nudi? To su fakti, jednostavno nudi manje od konkurencije, i mislim da nisam usamljen u toj misli ;-)
- Izjavom da je MacBook Pro bolji laptop od Air-a? Pa i to su fakti, jer Pro u svom cenovnom rangu nudi mnogo... neuporedivo vise nego Air u svom
- Izjavom da je iPhone tehnoloski nazadan telefon sa odlicnim UI-jem? To su takodje fakti, treba ga samo uporediti sa telefonima u prodaji u EU/Aziji... 2008-ma je godina, 2G telefoni sa ogranicenim bluetooth-om i nisu bas tako in ovde.
- Izjavom da je iPhone lose prosao u Nemackoj? Pa ako 70 hiljada prodatih telefona u zemlji od 80 miliona stanovnika jeste uspeh, onda lazem :)

- Izjavom da je biznis model iPhone-a mafijaski? Tu jos mozemo da diskutujemo, dvoumim se izmedju reketaskog i mafijaskog - ono sto je bitno je da Apple pokusava da uzima najveci moguci % od prodaje telefona vidjen do sada u toj industriji i to im ocigledno ne uspeva svuda, a i ne ide im dobro tamo gde su i uspeli, recimo u DE.

Takodje fakat da Apple svojim korisnicima pokazuje srednji prst ako ti korisnici samo zele telefon bez 2-godisnjeg servisa pokazuje koliko je Apple-u stalo do korisnika a koliko do reketa od operatera.

Mislim, Apple ljubitelji su nekad mnogo smesni - moras voleti sve sto AAPL dizajnira inace ces biti ekskomuniciran iz sekte... eto recimo ako ti se svidja iPod i Pro a mislis da je Air djubre, ti si trol i Apple mrzitelj :)

Ne mislim na to. Chinjenica je da su akcije Apple-a pale enormno tog istog data, after market, i tu nemam shta da dodam.

Mislio sam na ovo :

Biznis politika i market Apple-a i MSFT-a su toliko razlichiti da zaista ne vidim ikakvog smisla uporedjivati ih.
Kad su Apple (i, ranije, Google) u pitanju prestao sam da chitam izjave bilo kakvih "analitichara" trzhishta jer su do sada samo pokazivali da ustvari ne razumeju Apple-ovu biznis politiku (ustvari, ponekad prochitam shta Enderle ima da kazhe, humora nikad dosta).

Inache, sad je vreme za BUY!, mark my words.


Greshish, jer posmatrash iPhone kao telefon, a ne platformu.
Da ne ulazimo u tu raspravu sada, iPhone je josh suvishe 'mlad', sachekajmo do leta i 3rd party dodatke i aplikacije.
3G? Apple i Google se klade na veliko da je buducnost ne u 3G i ekvivalentima vec u WiFi-u. Videcemo. Lichno, couldn't care less.


Sa druge strane barem 2 veoma bitne stvari nece raditi na sim-free telefonima u startu.
Also, uporedi (u EU) procenat prodaje sim-free telefona u poredjenju sa telefonima koje dobijash na 12-18 mesechni ugovor. Svaki operater te obavezuje na neki nachin, npr. u UK ne mozhesh dobiti neke telefone SIM free, ili na pre-paid varijanti, vec samo ako se obavezhesh na 12-mesechni ugovor. To narochito vazhi za high-end Nokia aparate (chija cena u startu, sa ugovorom, je priblizhna onoj za iPhone) i za Blackberry. Apple nije preterano out-of-line u toj situaciji.

Inache, prochitaj ovaj chlanak u Wired-u.

Ne znam čemu priča o operativnim sistemima, tj. koliko sistema ti koristiš? Stavi još 10 ako hoćeš.



A ako hoćeš o sistemima, već sam ti rekao - sistemi sami po sebi meni nisu naročito interesantni. Više me interesuje izbor softvera. A tu nema šta da se priča - Windows je tata za ostale.

Što se hardvera tiče, samo mi lepo pokaži kako su to komponente u Macu superiornog kvaliteta u odnosu na PC. Ili, komplet konfiguracija, kako je to superiorna?




Nisam ja bio ni na Marsu, pa znam da tamo nema ljudi.

Mac može čovek da kupi ako hoće iz nekih drugih razloga, ali čisto tehnički, hardversko/softverski, teško da su na strani istog. Sve te priče da je Mac/MacOS posebno kvalitetan. .. mogu samo da vam kažem da ste vi posebne budale ako verujete u to.

Dakle, da se razumemo: ja ne kažem da je Mac/MacOS sr**e, samo ne vidim da je bolji od PC/Win kombinacije (pa šta je Mac ako ne PC?).



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 29.01.2008. u 20:46 GMT+1]}

@NastyBoy

Sve skuplje telefone (koji se ne nude kao PAYG) mozes kupiti na www.amazon.co.uk & www.expansys.com, iPhone ne mozes... doh!

iPhone je jos mlad? Godina je 2008, a telefoni posle godinu dana mahom dobijaju naslednike (ne sazrevaju, vec matore, idu u penziju). iPhone platforma ne postoji. Tesko da mozes ocenjivati vrednost necega STO NE POSTOJI!

To sto je Google probao da instalira WIFI u SF, ne znaci da veruju WIFI, vec da su hteli da "poklone" (i malko zarade hehe) mrezu gradu (instalirati WIFI je mnooogo jeftinije od npr. WIMAX, nikako bolje). Apple nije instalirao 3G podrsku u iPhone iz pohlepe: za godinu dana ce tvojim drugarima da prodaju iPhone2 koji podrzava najnovije tehnologije kao sto su video poziv, brzi internet... cekaj malo pa zar to nije 3G (dostupan od 2005-te), WTF??! .

Recesija se smesi, investitori offload-uju sve sto izdaleka mirise na maglu... AAPL-u se ne pise dobro .

Negde sam procitao da Mac OS X moze da se instalira na Vaio TZ ali nazalost ne mogu da pronadjem link :(

ako neko eventualno zna gde bih mogao pronaci informacije o ovome (Mac OS X na Sony Vaio TZ) neka mi se javi! Hvala! :)

takodje i informacije gde se kod nas moze kupiti Sony Vaio TZ su dobrodosle. ja sam ocekivao da ce Apple predstaviti neki manji ("dzepni") racunar jer bash bi mi odgovaralo nesto poput Vaio TZ-a.

OS X moze da se instalira na TZ-u, znam iz licnog iskustva, cak rade i 3D efekti ;-)

Ali ti nece raditi WiFi i LAN, pa je neupotrebljiv. Mozda je neko do sad provalio kako da omoguci LAN i/ili WiFi, ali nisam to pratio jer me je OS X instalacija zanimala samo onako iz zezanja na par dana, a ne za neki rad.

mene bi TZ naravno zanimao samo ako bi radio WiFi (LAN manje/vise nebitan) pod OS X-om!

na kojim mestima mogu pronaci informacije o instaliranju Mac OS X na Vaio TZ?

http://www.barefeats.com/macair.html

obavezno procitajte - esencija ! ;)

Ono sto je tragicno je zivot baterije

Kako je moguce da "ultra portabilni" laptop ima manji zivot baterije od njihovog "power user" laptopa (MacBook Pro)?

Sony Vaio TZ izdrazva do 6 sati sa ultralakom baterijom, i preko 10 sati sa vecom baterijom - obe mozete nositi bez problema u torbi i menjati po potrebi sto vam daje mogucnost da radite 16-20 sati bez struje (za slucaj da se odlucite za 2 vece baterije).

Po mom misljenju, Apple ce morati da uradi drasticne promene na Air-u ako zele da ga ucine popularnim:

- Prelazak na 45nm LV procesor je obavezan, jer nema nikakve logike u koriscenju Conroe procesora u takvom laptopu (?!)
- Baterija ce morati da traje duze (sto ce se verovatno omoguciti LV procesorom) i da bude lako izmenljiva
- Ethernet port mora biti ugradjen
- BAR 2 USB prikljucka, jedan USB prikljucak je mizerno malo

Da su ove stvari uradili odmah, Air bi zapravo bio sasvim OK laptop sa izuzetnim dizajnom.

Ovako je "something that leaves too much to be desired" sto bi rekli Englezi ;-)

Koji procesor ima TZ? Apple je insistirao i trazio od intela da napravi verziju Meroma u pakovanju koje je predvidjeno tek za drugu polovinu 2008 (imate text na anandtechu).

tako da pricao o LV procesoru otpada definitivno.

Ethernet imas na USBu. (ja vec neko vreme nisam gurnuo neki ethernet kabl u racunar, u koci WiFi, na poslu takodje, u hotelu takodje (osim u hrvatskoj :D))
- ista stvar kao i sa miniDVI na DVI, VGA, s-video adapterom koji vucem ako bude bilo potrebe da kacim laptop na projektor (steta sto ranije nisu poceli da koriste USB za video, mozda bi danas svi projektorili ovo imali kao standardnu opciju).

na USB kacim samo externu memoriju. ne znam sta bi inace kacio... ? skener? hardisk + USB memory moze biti problem...

Sony me interesuje jer je manji od MacBook Aira. Nosio bih ga svuda ali samo ako ce Mac OS X raditi na njemu normalno sto znaci da mora da radi i WiFi. nisi mi odgovorio na kojim sajtovima mogu da potrazim infromacije o ovome?

inace kako si ti zadovoljan sa TZ-om? imas li neku vecu zamerku? koji model iams?
takodje me interesuje i koje su varijante za GPS sistem za navigaciju na TZ-u.

TZ je prava stvar (ako izuzmemo cenu od 2,000+ eur).

Prosli notebook sam platio toliko i posle 2 god ga prodao za 400 eur. Znaci da me je kostao 66 eur mesecno . Ne svidja mi se taj koncept .

Mislim ima ko moze, ocigledno, ali ne hvala .

Macbook air u djelovima
http://www.ifixit.com/Guide/First-Look/Mac/MacBook-Air

TZ ima ULV procesore od 1.2-1.33 GHz. Ti procesori rade na vrlo malom naponu i trose svega 9W.

Nisam bas siguran da su oni znacajno sporiji od Apple-ovog Conroe-a na 1.6 GHz



Pa eto, samo USB thumbdrive i LAN ne mozes da imas zajedno na Air-u bez huba... sto je smesno.



To zaista ne znam - vidi onu temu o OS X na ne-Apple racunarima, mozda tamo ima vise informacija.



Uh, moj model ti nece nista pomoci jer je japanski, a kod njih je skroz drugacija nomenklatura. U svakom slucaju, ima 2 GB RAM-a, 32 GB SSD + 160 GB 5400rpm HDD, Core 2 Duo na 1.2 GHz i Vistu - to je bio najjaci model koji je mogao da se kupi kada je TZ izasao prosle godine.

Za GPS ne znam, posto GPS imam na mobilnom ;-)

i jel imas neku zamerku? nesto vredno pomena ili si skroz zadovoljan?

Nope - nikakve zamerke, notebook je fenomenalan.. performanse su skroz OK za poslovne aplikacije, SSD je idealna stvar za OS i Outlook PST fajl a drugi drajv je vise nego dovoljan za sve sto mi treba... o duzini autonomije da ne pricamo, sa 2 baterije imam 16h solidnog rada.

Zapravo.. ima jedna zamerka, nekad se desi da se notebook probudi iz sleep-a a kako koristim fingerprint zaglavi se na tom "fingerprint authorization" dijalogu koji je deo BIOS-a i koji nema power management, pa se desi da radi celu noc. To je neki bag koji cu da vidim da resim nekako.

Inace pre TZ-a sam imao TX koji je bio sasvim drugacija prica - imao je dosta mana koje je Sony uredno uklonio u TZ seriji.

Hvala na odgovoru!

Pogledaj ovo: http://www.pcworld.com/article...age,3-c,notebooks/article.html


:)


Kako je to Mac korisnicima "ograničena sloboda"? Pa na Mac možeš i kernel da kompajliraš ako hoćeš (kernel je opensource).


Koje "muljave fontove"?

Mnogi ljudi koji se profesionalno bave grafičkim dizajnom koriste Mac, tako da ta tvoja priča o "muljavim fontovima" ne pije vodu.


Fazon je u tome što pored monitora ne stoji kućište veličine prosečne kvarcne grejalice, umesto buketa raznih gajtana iza stola ima samo jedan gajtan, umesto da slušaš zujanje ventilatora (što je jako česta pojava za prosečni PC računar) možeš da se koncentrišeš na ono što radiš, a i na PC računaru nemaš takav OS.


Šta je tu čudno? Šta je loše u tome da računar, pored toga što je kvalietan, bude i dobro dizajniran i da krasi nečiji radni sto?

Jedno pitanje:

Recimo, pozoveš taxi i kažu ti "Imamo jedan Mercedes i jedan Yugo... koje vozilo da pošaljemo?"... da l' bi rekao "Mercedes" ili "Ma, svejedno... šta me briga kakva su kola"?


Pa i za optički drajv ima bežično rešenje, a može i preko USB. Tu je i AirPort Express, pa i štampač i zvučnici mogu bežično da se priključe.

Jedina zamerka koju imam na Air je to što korišnik ne može sam da menja bateriju kad mu se ćefne, a ostalo mi je sve OK.


Drugi Brandname računari (HP, Lenovo, Sony...) su takođe skuplji od običnih PC-ja sklapanih u garaži.

A i zašto svi koji komentarišu kako su Mac računari "nenormalno skupi" gledaju baš cenu Mac Pro-a, to jest baš cenu najskupljeg Mac-a? To je ko da neko kaže "Kuće na Balkanu su nenormalno skupe... evo pogledajte kolko samo košta kuća na Bosforu".

Mac Pro je profesionalna radna stanica (zato se i zove Mac Pro), a ne prosečan kućni računar. Slične radne stanice drugih proizvođača (Brandname) imaju i slične cene kao Mac Pro.

A kućni Mac računari su: Mac Mini, iMac i MacBook

Mac Mini, iMac i MacBook su znatno jeftiniji od Mac Pro-a


Tri puta jači kaže?

Njemu je ovo:



"tri puta jače" od ovog:



Ja ne vidim ni da je duplo jače, a kamoli tri puta jače.

Jedino što je u Mac stavio slabiju grafičku i manji hard disk, al' mogo je da izabere i neku jaču grafičku i da stavi veći hard disk. Jeste da bi onda Mac Pro bio skuplji od tog PC-ja, al' niko ovde nije pominjao da su Brandname računari jeftiniji od PC-jeva sklapanih u garaži.

A i ako je hteo da poredi Mac i PC, trebao je da računa kolko košta Vista Ultimate, a ne Home Premium, pošto se uz Mac dobija puna verzija Leoparda, a ne neka ogoljena verzija.

Mogo je i da poredi konfiguracije bez monitora jer ga niko ne tera da na Mac Pro stavi baš Apple monitor.


Zaboravljaš na činjenicu da postoje i programi koji se razvijaju samo za Mac i ne mogu da se nađu za Win :)

A na Mac može da se stavi i Win, tako da te programe za Win možeš da koristiš i na Mac računaru. Niko te ne sprečava da na Mac koristiš i OS X i Win ako hoćeš, što nije baš slučaj i sa PC-jem.


Ali imaš opciju i da staviš Win na Mac i da koristiš te programe za Win koji ti trebaju, ako baš ne možeš da nađeš neku alternativu na OS X.

A šta ćeš da radiš ako ti treba neki program koji se razvija samo za Mac, a ti imaš samo PC?


I jedno i drugo može da se priključi na AirPort Express i da se koristi bežično.

Staviš AirPort Express u džep i kad ti zatreba bežična mreža, bežični štampač ili bežični hard disk, samo uključiš to u AirPort i gotovo :)

A i zar nije mobilnije da LAN ide preko AirPort Expressa i da možeš normalno da šetaš laptop, nego da po celoj sobi razvlačiš gajtan za LAN dok šetaš laptop :)

Džeronimo zasto se uopste trudis da odgovorish Degojsu ?

Mac OS X je u svakom segmentu superiorniji od Windowsa. Tu nema mesta ni za polemisanje.

A sto se tice kablova - ko nije koristio Mac sa AirPortom ni ne moze da zna koje su sve prednosti. Ni ovde nema mesta za polemisanje jer Apple ima superiornija resenja.

Zato mi je bitno da TZ podrzava Mac OS X 100% - taj hardware mi vise odgovara ali je beznacajan bez Mac OS X-a.

Ovih dana cu morati detaljno da se pozabavim sa Mac OS X + Vaio TZ :)

Hahahah, koliko ti imaš godina burazeru?

Pa Mac je poznat po tome da je uvek imao problema sa fontovima na ekranu jer je Apple uvek forsirao iscrtavanje istih prilagođeno onom što se vidi na papiru (pošto se Mac mnogo koristio za DTP). Čak je išlo dotle da su druge kompanije same radile sisteme za iscrtavanje fontova kako se u njihovim aplikacijama ne bi koristio sistem koji dolazi uz OS.

Već sam rekao pre i linkovao ovde - mnogi drugi ljudi takođe su primetili ove muljave fontove na Macu, a ne radi se o advokatisanju (Spolsky, Attwood, itd).

A to što dosta dizajnera koristi Mac - ne znam kako to pokazuje da problema nema? Ljudi su blesavi, jednostavno. I imati Mac njima je stav prestiža. Na taj način svima govore da su oni neki umetnici, bez da išta kažu.. :)

Slobodno uzmi neki Mac i stavi ga pored nekog Win PC laptopa i slično. Uporedi sam..

A mene živo interesuje koliko li ti svemoćni, sveznajući, popio svu pamet sveta, degojs, imaš godina. Takodje me interesuje da li si ikada radio pod MacOS-om. Ili ne, verovatno nisi još odmakao dalje od igrica.


A za one koji možda ne znaju engleski
http://www.bench-market.com/mo...amp;file=article&sid=14267

"PC World je titulu najbržeg notebook računara sa Windows Vista operativnim sistemom dodelio MacBook Pro laptopu kompanije Apple. Novinari ovog magazina tvrde da laptop od 2419 dolara nadvisuje u performansama sve druge računare, uključujući i ekskluzivne modele kompanija kao što su Dell, Toshiba, Alienware i ostali. Najbliži rival je bio Gateway E-265M notebook računar koji je izgubio trku za samo jedan poen. Ovi laptopovi su opremljeni Core 2 Duo T7700 procesorima koji rade na 2.4 GHz, 4 GB RAM memorije, hard diskovima od 160 GB, kao i Nvidia GeForce 8600M GT grafikom."


I gde je tu fantastična PC mašina bolja od Maca za tri puta manje pare???

Cek a na kom mestu je bilo ko rekao da postoji PC koji je bolji (sta god ti to znacilo) od mac-a a kosta 3x manje. BTW na tvoju nesrecu i mac je nista drugo do PC steta pa je dalekovida i mudra politika morala da ih preorijentise na intel kojeg su svojevremeno pljuvali i dicili se svojim mocnim risc procesorom, kad ono gle cuda sta trenutno goni mac-a?

Drugo uzeo si da poredis laptopove, a ono sto ti je zasmetalo je poredjenje desktop masina A ako bas zelis laptop ajd kako ti se svidja alienware area-51
m9750 sa npr sledecim fuserajem (svestan sam da su ovo razlicite klase laptopova ali gore ipak pise da je mac nabrzi vista laptop)




Mozda ti jedino procesor nije bas na nivou, ali valjda na drugo nemas zamerke za obican ne-mac pc za prost ustogljen svet a kako znamo da performanse sistema nisu vezane iskljucivo za procesor nesto mi se cini da bi ovaj ustogljen pc "jedva" izasao na kraj sa odgovarajucim fensi mac-om, cak iako ima i raid diskove i sli kartice

Naravno ova ustogljna masina nija bas tako dzabe, ali macovci su poznati po tome da ne zale pare

I da onako krupne izjave ala nabrza masina uglavnom sluze vise za marketing i sl. Onda oko referenciranja, PC world je casopis za plebs nije neka bas posebna pojava za referenciranje, obaska sto si ostavio link ka prevodu a ne originalu, pa sad ne znam da li je mac najbrzi vista racunar u onoj klasi ili inace, tj. ne znam da li clanak prevodio neki poluneupuceni strumf, pa napisao da je mac najbrzi vista racunar generalno kao sto jeste napisao, ili je u originalu mozda stajalo da rezultat vazi za onaj primerak u onoj klasi I da clanak ti datira od pre vise od 3 meseca, to je vec vreme u IT-u, a inace uskoro bi trebao da izadje alienware sa c2d extreme i 8800 grafikom u 15.4 klasi ....

Jbt ne mogu da verujem da se neko prima na izjave degojsa :)
Pa to je poznati non-windows hater :) Covek je u stanju da izasere
toliko shita da se ne moze izmeriti ni stocnom vagom.

^Vidim, na temu Maca i PC/Win više nemaš šta da kažeš, pa si okrenuo uobičajenu priču vređanja.. :))) Ako se dobro sećam do pre par meseci isto si pričao i za Lin vs Win dok nisi preuzeo mišljenje Štambuka..

(Samo si nešto preskočio onog Spolskog i Atvuda, eto ljudi se dogovorili da mrze Mac i fontove na istom. Još bolje: ja sam ih nagovorio, sigurno :)



Sorry.. nismo svi zaslepljeni Apple logom na monitoru.. Javite Jobsu da današnji monitori nemaju ni blizu DPI kao tekst na papiru.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.02.2008. u 08:02 GMT+1]}

Ti smatraš da je "problem sa fontovima" to što se fontovi prikazuju sa većom preciznošću, to jest onako kako je autor fonta zamislio taj font i onako kako to izgleda na papiru?

Pa što bi to bila mana? Pa zar nije logičnije i prirodnije da font izgleda onako kako je autor fonta zamislio da treba da izgleda taj font i da na ekranu vidiš fontove onako kako izgledaju i kad se odštampaju?

Evo našo sam sad na Google nešto više na tu temu: http://damieng.com/blog/2007/0...ophies-of-windows-and-mac-os-x

Pogledaj to i obrati pažnju na ovo:

i na ovo:


i lepo kaže čovek:

:)


I šta je loše u tome?


To je već preterivanje.

Evo gledam sad screenshotove sa Maca i taj "blurry mess" ne vidim ni na CRT monitoru, ni na ekranu laptopa.

Jedino što vidim kad baš zagledam neki screenshot izbliza je kao neka senka oko nekih sitnijih slova, ali to sa neke normalne razdaljine od monitora (nekih 80 cm od monitora) ne primećujem, a sa te razdaljine mi ta sitnija slova sa screenshota teksta na Mac čak bolje izgledaju (bolje ih vidim) nego ona sa screenshota teksta na Win (koja su mi sa te razdaljine već nečitka jer su dosta tanka).

Meni uzasno smetaju ti muljavi fontovi. Ako hocu da vidim kako nesto izgleda na papiru onda cu to da odstampam ili cu da iskljucim cleartype na Windows-u mada uglavnom to ni ne moram da radim jer photoshop i corel automatski to urade. Kada hocu da surfujem i da kucam nesto u word-u onda ne zelim muljave fontove jer me to umara.


Mac:





PC:




Mac:

Windows:

Linux:


Ne znam za vas ali meni najmanje muljavo deluju fontovi na windowsu.



Ovako i treba da bude kada se prikazuje na ekranu, ne zivimo vise u 20. veku i ne treba sve da bude prilagodjeno za papir. Ali i to mozes ako hoces. Naravno ne kod Apple-a gde se jos uvek zivi za papir a ne za web.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 03.02.2008. u 11:28 GMT+1]}

Hvala gospodi koja se trude da nauče, kako milan reče "nas pedere, fensere i ostale" da je Mac takodje PC. Ja to vrlo dobro znam, samo sam koristio ustaljenu terminologiju. A ako sam neko ko je 4,5 godina proveo u servisu baveći se popravkom kineskog, krš, PC djubreta i reinstalacijom piratskog, originalnog, ovog ili onog windowsa, mislim da MOGU DA STOJIM IZA SVAKE SVOJE REČI. Krš i djubre. (Naravno postoje svetli izuzeci, i to samo po pitanju hardvera).
Pritom, poslednje 2-3 godine kao sopstveni računar koristim Mac. I samo Mac. Čak i na poslu. Za to vreme sam OS preinstalirao jednom, onda kada je izašao Leopard. Dovidjenja prijatno, uživajte u savršenoj Visti

ovo ocigledno govorish jer ne znas nekoliko stvari: intel je presao na RICS filozofiju sa PentiumPro procesorima ;) link 

* dalje: zasto je Apple presao na x86?

Apple je presao na x86 jer Motorola nije uspela da napravi naslednika odlicnog G4 procesora a IBM jednostavno nije bio zainteresovan (ili preskup za Apple) da preuzme posao od Motorole - razvoju high-end PowerPC procesora za desktop (Apple).

nazalost, x86 je mainstream u desktop i laptop sferi iako je najlosija arhitektura. Opstao je samo zahvaljujuci Microsoftu i Windowsu. A o "dalekovidosti" npr. AMD i tranzicije na 64bita mozes citati (kao i mnoge druge stvari) na http://www.emulators.com/docs/nx01_intro.htm (200 strana texta!) x86 je smece koje je trebalo odavno da ide u penziju; i na ars tehnici ima odlicnih clanaka na temu PowerPC vs x86 ...

samo jedan mali deo "When I was a developer on Mac Office 98, I used a 1994 programmer's reference manual written jointly by IBM and Motorola which described the PowerPC register state and instruction set. Near the back of the manual is an entire chapter on 64-bit extensions to PowerPC. Even though 64-bit chips were years away, they had thought ahead and define what happens when you extend registers to 64-bit bits in width and allow 64 bits of address space. The end result is spec that, unlike x86, allows 32-bit PowerPC code to run almost unmodified, and sometimes completely unmodified, on 64-bit PowerPC microprocessors." (toliko o dalekovidosti Intel-a vs. IBM. a mnogo, mnogo vise na linku koji sam gore ostavio!)

Pred toga x86 se koristi (gotovo) samo u PC svetu dok se npr. Motorola/ARM procesori koriste u _svim_ ostalim uredjajima (gde Windows nije neophodan :P) - od palmtop uredjaja do automobila... (cak i WindowsCE radi na ARM-u ;) ) ...kao sto rekoh intel x86 je opstao samo zahvaljujuci Windowsu.

Zahvljaujuci tranziciji na x86 danas imamo situaciju da je Mac hardware jeftiniji nego ikada (uporedite Dell XPS ONE sa iMac cenama - doduse svako dalje poredjenje bi bilo tuzno da nije smeno :D - ovo poredim jer iMac i Dell XPS ONE dele isti koncept). Najverovatnije zbog toga danas Apple barata sa cifrom od 5 miliona prodatih kopija Leoparda. Da je Apple ostao na PowerPCju mislim da nikada ne bi uspeo da spusti dovoljno cene.

* Resistant is futile se nastavlja - nazalost  intel planira da prebaci x86 i u palmtop svet. iskreno se nadam da nece u ovome uspeti u tome. ja navijam za prirodni ARM RISC ;) mnogi smatraju da je nemoguce napraviti x86 procesor da bude jednako efikasan kao i ARM no videcemo...

Proizvode ne prodaje "arhitektura". Intel ima najsavrseniji proces i u stanju je da ispuca ono sto trziste trazi - brze procesore koji trose manje energije. Arhitektura je mrtvo slovo na papiru ako nije u stanju da bude implementirana boljim procesom.

Mozemo mi da teoretisemo o arhitekturama do sutra - ali je fakat da Intel vec vise decenija ima totalno liderstvo u procesu izrade, sto na kraju znaci da su medju retkima koji mogu komotno da ispune zahteve industrije za volumenom.

Sam Intel ima vise fabrika za izradu procesora nego svi njegovi konkurenti zajedno.



Ovo je totalno pateticno, bas kao i AMD-ov "true Quad Core"... mislim, pokazalo se koliko je Core 2 Duo bio brzi od RISC Apple masina kada je Apple izbacio prve Intel prototipe na svim aplikativnim benchmarcima - i to mu je to. Sve price o arhitekturi i ostalim teorijama su jednostavno pale u vodu.

To jedino moze da zanima teoreticare i low-level programere - ono sto je bitno za ostatak sveta da su C2D masine brze renderovale modele, brze kompresovale video, itd.. itd... Sta ti onda vredi arhitektura :)

Ovakva apologetika me podseca na pobornike Modula programskog jezika - koji se kunu u "cistocu" tog jezika i njegov kvalitet u odnosu na C++ ali su Modula implementacije totalni neopevani krs u odnosu na moderne C++ implementacije a o podrsci da ne pricamo - a ono sto zanima nas u realnom svetu je implementacija a ne teorija.

A kad je implementacija u pitanju, Intelovi moderni procesori su se pokazali boljim i to je jednostavno neoborivo.



Khm, rado bih rekao par stvari o Menlow-u ali ne smem zbog NDA - jedino sto mogu reci da ce to biti jedan izuzetno dobar cip, gde ce se ponoviti ista prica - ARM mozda ima efikasniji "instructions per clock" indeks, ali mogu samo da sanjaju da pariraju Intel-u u procesu izrade ;-)

32nm Menlow ce prilicno biti mocniji od ARM-ova u 2009-toj godini ne zbog arhitekture nego zbog procesa izrade koji ce smanjiti potrosnju i omoguciti brzu egzekuciju ;-)

Evo prostog poredjenja: - oba isechka su renderovana u Windows-u.
Jedan koristi ClearType rendering fontova, drugi je iz Safarija za Windows i koristi Apple-ov rendering fontova. Korishceni font je isti u oba primera.

Ko ne vidi razliku izmedju ova dva primera u pogledu KOREKTNOSTI PRIKAZA (i ne vidi koliko ClearType syebe font hinting i kerning da bi ga ugurao u taj svoj "grid") stvarno ne bi trebao da raspravlja o font renderingu (sem degojsa, naravno, on ima trejdmark na slogan o "muljavim fontovima" i garantovano pravo da mnogo pishe a nishta ne kazhe)







--

Ali ClearType uvek mozes da iskljucis ako vise volis muljave fontove.

Ajd nadji mi gde sam ja pominjao klasifikaciju arhitekture intelovih procesora, pa si zakljucio da sam neupucen (risc za mac sam stavio jer su mac-ovci stalno to pominjali kao argument za tu platformu )

I jedan extra problem je shvatiti filozofiju posla i poslovanja, lepo je da ti napravis procesor koji jede malu decu ali ako nemas trziste za njega (koje ti obezbedi softverska platforma) , ili ako nemas dovoljno kapaciteta da ga produkujes, ili ako ti je proizvodni proces budjav, dizajn moze biti idealan ali neces postici uspeh. Mozes da naklapas o manama x86 narednih 10 godina ali to mrsko djubre je npr. alfu poslalo u zaborav pa ti misli sta god zelis, a sa intelovim kapacitetima sto razvojnim sto proizvodnim mozes samo da naslutis sta ce se desiti i u drugim segmentima

I da zaboravio si G5 da pomenes

... i dobijesh fenomenalno ruzhan prikaz fontova vecih od cca 8px.

I ClearType i Apple-ov nachin renderovanja su hakeraj, to je poznato, i na tome treba da zahvalimo trenutnom stanju LCD tehnologije. I sve dok se PPI brojka (pixels per inch) ne poveca znachajno bice rasprava na ovu temu bez definitivnog zakljuchka.

Recimo, iPhone NE koristi subpixel smoothing jer ima displej od 160ppi, i prikaz fontova izgleda odlichno, u bilo kojoj velichini (zaista je vizuelno zadovoljstvo chitati tekstove na ekranu iPhone-a). Kada se ppi izgura na neku vecu vrednost na desktop monitorima onda ce se tek videti ko ima korektniji font rendering (prestace priche o "mutnim fontovima" i videce se ko bolje poshtuje matematichki zapis fonta, a ne zamishljeni "grid").

napisao si:



...pa sam ti napisao zasto je Apple presao na x86. u kontekstu u kojem si spomenuo RISC predpostavio sam da ne znas da je i intel RISC danas (koliko god moze biti uspesan RISC pored x86) i da je u to vreme i intel presao na RISC.

sve se svodi na to ko je inovator a ko kopira. iskreno zato volim Apple, IBM... a ne volim intel / microsoft.

btw opet gresis: nije intel poslao Alphu u zaborav vec je asimilirao Alphinu ideju u svoje procesore!!! tako da se moze reci da Alpha danas zivi kroz intelove procesore :P
ne kazem da intel nije uspesan u tome (kopiranju, mada da si procitao link koji sam ostavio video bi sta su sve mogli bolje da urade) vec kazem da svaki x86 procesor vuce teret i da bi svaka druga arhitektura bila bolje/efikasnije resenje od ovoga sto koristimo. uostalom videcemo kako stvari stoje kad intel udje u direktan okrsaj sa ARM-om! :)



...nikad mi nisu bili jasni ljudi sa ovim stavom: ili ne znaju da moze bolje ili imaju neki problem koji ja stvarno ne razumem.

G5 sam pomenuo indirektno kad sam rekao da je IBM bio preskup za Apple. G5 je Power4 IBM serverski procesor prilagodjen desktop potrebama - nije dizajniran u samom startu za desktop primenu, zato je i izostala "mobile" varijanta G5. link molim te da procistas tekstove koje ostavim kd se vec trudim da ih pronadjem pre nego sto odgovoris.

Intel je kopirao druge bas koliko su i drugi kopirali njega. To je sasvim uobicajeno u toj industriji i pomalo je smesno nazivati Intel ne-inovatorima.

Fakat je da je danas najbrzi desktop procesor Intelov, najefikasniji mobile-PC procesor takodje Intel, da je Intel prva kompanija koja je presla na 45nm proces (bas kao sto su bili i prva kompanija koja je masovno prelazila na starije procese u proslosti) - nisu inovatori? Dobro, pokazi mi onda neki drugi 45nm CPU sa vise stotina miliona tranzistora :)

Kada se uzme u obzir "Performance per Watt" merilo, bas ono isto merilo koje su uveli Intelovi konkurenti - Intel se pokazuje danas najboljim.

Sto se x86 tice - vecina multimedijalnih i sl. aplikacija i onako i ovako najvise funkcionise koristeci vektorske instrukcije (SIMD) - x86 je tu zbog kompatibilnosti i, pravo da ti kazem, ne znam zasto bi ga neko menjao danas - stavise, mnogi ISV-ovi upravo cene x86 zbog tolike kompatibilnosti i vise decenija zaostavstine tj. gomile koda koji postoji.

Ne zaboravi, kao sto sam rekao ranije - da je CPU = arhitektura + proces izrade + optimizacije.

Intel mozda nema najbolju mogucu arhitekturu zbog tog hibridnog RISC-a sa x86 instrukcijama, ali je u svemu ostalom par generacija ispred drugih, pa tako Intelovi Core procesori i te kako siju sve ostalo na istoj kolicini potrosenih vati.

A to je sve sto je bitno... u praksi.

ovo si odlicno primetio! :)

RISC Apple G5 je procesor iz 2002 godine a intel Core2Duo, koji ga je nadmasio, je procesor iz 2006 godine.

hvala sto si svima skrenuo paznju na ovu cinjenicu ;)




ali zar ovo nije pogresno razmisljanje? kad bi ostali imali tehnologiju izrade cipova kao intel zar ne bi bili superiorniji? znaci jedino zbog cega je intel lider je tehologija izrade chipova?

pa i sam je donedavno prozivodio Xscalle ARM procesore, iskreno nisam nigde cuo da su bili extremno bolji nego ARM chipovi drugih proizvodjaca...?

da li znas koliko se % tranzistora trosi na odrzavanje x86 kompatibilnosti? nikada mi nije bilo jasno zasto kompajleru ne ostave da prenese odmah kod u x86 mikroinstrukcije koje npr. koristi Core2duo nego su ostavili procesoru da radi prevodjenje x86 > mikroinstrukcije?

evo jednog jako lepog teksta na nasu temu :) http://www.itjungle.com/tfh/tfh081307-story02.html - "Performance Per Watt"


<sub>[Ovu poruku je menjao calimero dana 03.02.2008. u 17:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao calimero dana 03.02.2008. u 17:06 GMT+1]</sub>

prvo lose si pretpostavio, jer kao sto rekoh nigde nisam pomenuo intel arhitekturu al to na stranu,

drugo ako bas volis inovatore po cemu je OS X sustinski originalan, jel mozda po kernelu ili po userspace-u ili je njegov vrh to sto je doneo novu formu desktop lepote, ili pak mozda da apple u 2008 godini prozivodi high end 2G telefon koji ne moze da salje mms-ove?

licno vise preferiram kompanije koje uspesno posluju od genijalnih inovatora koji svoju genijalnost ne unovce bas previse, na kraj krajeva valjda svi radimo da bi zaradili a ne ostavili utisak bajnog inovatora, i opet IT je specificna industrija gde ti se na nekad vrhunski dizajn gomila njih danas pokenja kao na nesto prevazidjeno, tako da sta je bilo nekad je ipak u proslosti

intel je preuzeo gomilu (originalno) digital-ovih inzenjera i angazovao ih na itanijumu, ako se ne varam, ne znam koliko je to imalo uticaj na intel desktop procesore, no nije ni bitno alfa kao procesor je mrtav, ne znam tacno kada ali ima tacno predvidjen roadmap kojim se gasi podrska za tu platformu i sa njim je zavrseno, a intelove masine rulaju vise nego ikad, obrni okreni alfa je mrtva a intel zivlji nego ikad ..

sto se arm vs. intel tice, ajd videcemo, mada ...




Cekaj i u cemu je onda bila genijalnost apple-a u stavljanju osiromasenog Power4 procesora koji nije bio namenjen desktop masinama? Pa cak ako me secanje ne vara oni su imali jak problem sa marketingom, jer kupac (u osnovi IT ne najbolje obrazovan) gleda brzinu iskljucivo kroz clock speed, a IBM nikad nija napravio obecani model na 3GHz koji su tako najavljivali ako se secam mada mozda gresim ...

btw nema sta da ti bude jasno oko ljudi koji tako misle ili ne, ja stvarno ne mislim da imam sanse da menjam intelovu viziju za dizajn procesora (niti inace imam expertize za tako nesto), a jos manje da uticem na trziste istih, tako da je lako konstantovati da je intel + windows (pre)dominantan na desktopu i sa velikim udelom na serverskom trzistu tako da van toga ni nema smisla za neku preveliku polemiku ...

uzivaj ;)

To bas i nije puno relevantno, mogu da primetim... Sta danas Motorola moze da ponudi?

Btw, Core 2 Duo je baziran na tehnologiji koju je Intel imao i u 2003-coj godini (Pentium M) - Baniasi iz 2003 su bili sasvim u stanju da ubiju P4-vorke u performansama po vatu, a verovatno i Apple-ove RISC-eve.



Pa cipovi su hardver, znas... da bi imao dobar cip moras imati dobru arhitekturu i dobar proces - nece biti da moze jedno bez drugog.

Ocigledno je kombinacija koja dolazi iz Intela najbolja.

"Kad bi ostali" - mislim to je smesno, i kada bi Yugo imao Porsche-ov motor i dizajn bio bi bolji... ali nema.



XScale nije bas samo ARM procesor - ima i dodatne Intel-ove WMMX instrukcije, i u multimediji je bio sasvim OK. Medjutim XScale nikad nije ni u samom Intelu bio prioritet, pa je sam XScale tim uvek imao problema da proizvede XScale procesore za svoje kupce jer su u Intelu bili nisko na skali prioriteta.

Primera radi, XScale je postao 65-nm tek kada ga je kupio Marvell, jer ocigledno u Intelu i nisu bili zainteresovani da se preterano bakcu sa njim.

uvek

...kad su imali u planu da udju na to trziste kao konkurenti ARMu... :D



lol! ...da ...nije uopste relevantno sto intel tek nakon 4 godine ima procesor koji moze da parira IBMovom procesoru iz 2002 :D

Problem je dakle što monitori nemaju rezoluciju ni blizu kao što je ona koja je uobičajena prilikom štampanja na papir.




Već sam ti napisao gore odgovor. Dakle, kad monitori budu imali mnogo veće rezolucije (DPI), onda možemo da pričamo kako na ekranu izgleda kao na papiru. Do tada, vidiš i sam rezultat. Srki ti je dao i slikovite primere, da ne ponavljam..

Čoveče, čemu ih braniš kad je očigledno da ne valja? I pazi.. pomenuo si neke bajne dizajnere i kako oni koriste Mac.. hehe, a niko od njih nikad da pomene te fontove, da se makar požali? Sve OK :)) "Reality Distortion Field," pa šta drugo?
Lepo sam ti rekao, a ti muljavi fontovi su ti i dokaz -- svi ti ljudi (tj. velika većina) kupuju Mac zbog nekih drugih razloga, kvalitet je nešto o čemu oni samo trube onako reda radi. Da im je stalo do istog pa valjda bi neko rekao - koji će mi đavo kompjuter sa tako muljavim fontovima, treba da blejim u to po ceo dan i oćoravim... :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 03.02.2008. u 19:47 GMT+1]}

Kao na primer?

Ovaj, Intel nije nameravao da parira ARM-u sa Xscale mikroarhitekturom - svakom ko je procitao neki od SEC filinga gde se vide tokovi love je jasno da je Intel XScale tretirao kao desetu stvar.

Sto nije slucaj sa Menlow arhitekturom, a brzo ce se i videti ;-)



Koji deo nije jasan u mojoj recenici da je Core 2 Duo baziran na Pentium M arhitekturi iz 2003? Pentium M je po performansama po vatu 20-tak% iza Core 2 Duo-a, ali mi se cini da je i takav brzi od onog sto je Apple imao 2002-ge godine.

Sviđa im se, jednostavno, što nije klasičan PC/Win (naravno, to vredi za većinu, ne sporim da ima ljudi koji nalaze konkretne prednosti kombinacije Unixa sa dobrim GUI-jem).

I odmah misle da su nešto specijalni. Pa ista stvar kao sa gomilom klincaca koji teraju Linux.. sve neki hakeri. Ovde je samo druga priča u pitanju - kao neki bajni dizajneri, itd. Osim toga, ženski mozak je velika misterija :)

P.S.
I da se razumemo: ne kažem da su ti fontovi tako loši da je rad nemoguć i slično. Ali jeste lošije nego na Windowsu. Smešno je samo da niko od tih bajnih dizajnera koji tako cene te neke detalje -- to navodno ne primećuje :))

copy&paste, copy&paste...

rekao si "Intelu i nisu bili zainteresovani da se preterano bakcu sa njim (Xscale)." ja kazem naravno da nisu bili zainteresovani preterano da se bakcu sa njim kad su spremali direktnu konkurenciju istom (ARM-u).

Menlow cilja na trziste na kojem je sad ARM dominantan? right?

iskreno ocekivao sam da cu cuti nesto novo i interesantno u ovoj rasparavi ali ... :( (btw hvala za tip u vezi Sony TZ-a)

nego da se vratimo na Silverthorne/Menlow: :D :D :D (ovo je dobro!)

pitao sam se kako intel zamislja da bude efikasniji nego ARM kad u startu mora da doda josh tranzistora za prevodjenje x86 u mikroinstrukcije... e pa ne mora ;)

Silverthorne/Menlow je povratak na CISC!!!

"Silverthorne is also a return to a CISC architecture, unlike processors in the Intel P6 family, and has been criticized for it, citing the extra logic necessary for the CISC design may make it less competitive in comparison to other mobile architectures, such as those from ARM" link

Return of the Son of Pentium in 2008? Intel's new ultramobile processors

kao sto si rekao Ivane: "In other words, Intel is planning to do to RISC in the embedded space what it has done to RISC everywhere else: steamroll the competition with sheer process muscle." - inovatori u proizvodnom procesu :D :D :P

ovo ce biti vise nego interesantno videti! :)

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 04.02.2008. u 00:32 GMT+1]}

Reko' ja, psiholozi u pokušaju...

^Slažem se, to jedino pravi psiholog može da tačno objasni, taj "ja sam bajni dizajner jer koristim Mac" stav. Osim toga, pojam "Reality Distortion Field" je skovan upravo u Apple-u, koliko mi je poznato..

http://en.wikipedia.org/wiki/Reality_distortion_field

Bilo bi lepo i da primetiš da su ti neki korisnici Maca na ovoj temi počeli sa objašnjenjima tipa "to je drugačija filozofija, mora da se razume.." :))

Whatever.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.02.2008. u 00:40 GMT+1]}

OK, nađi nekog, ali obavezno i tebe da dijagnosticira, razultat bi svakako bio zanimljiv.

Prazan argument za praznu priču, imaš ti mnogo više mašte (dokazano), možeš i bolje.

Bilo bi lepo da ti primetiš kako su neki (mnogo veći broj) Win korisnika "stručno" kvalifikovali Mac korisnike. Pa uporedi...

Yeah, whatever...

Za kraj: nemam iluziju da će moja biti poslednja :-) Neće proći ni 10-ak minuta.

^Pazi, ti nikakve argumente ne iznosiš, osim ličnog vređanja, prozivanja, itd. To je onda sasvim dovoljno da se vidi šta je na stvari. Psihologija i ostalo.. siguran sam da možemo do prekosutra, umesto konkretno o tehničkoj strani... Tako i oni kupusari uvek na kraju trube o licencama :)

Čemu se uopšte javljaš na forum, ako želiš nešto lično nekom da poručiš? Imaš privatne poruke za to.

Što se tiče toga čija će biti poslednja, niko te ne sprečava, a ovo je tema na tek desetak stranica :)

Primetio si da su fontovi "muljavi" na Mac, a nisi primetio da su na Win neki fontovi skraćeni?



A obrati pažnju kako su slova G i Y skraćena malo na Win:

Safari:


IE:


Je l' se meni čini ili to slovo g dosta liči na slovo q kad se izdaleka gleda?


Nije to nikakvo "prilagođavanje za papir", nego jednostavno moderni fontovi su napravljeni da izgledaju što realnije, to jest kao fontovi u knjizi, a ne kao oni fontovi iz Terminala.

Baš zbog toga što je sad 21. vek treba da izgleda što realnije ono što se na monitoru vidi i da kompjuter ne ograničava koliko će nešto realno da izgleda.

Zašto da se fontovi prilagođavaju za monitore niskih rezolucija ako je sad 21. vek? Na novijim LCD monitorima pri native rezoluciji sve izgleda u redu. To što na starim monitorima sa niskom rezolucijom oni screenshotovi izgledaju mutno ne znači da to izgleda mutno i na LCD ekranima pri nekoj normalnoj rezoluciji (na primer, na 20'' LCD ekranu da rezolucija bude 1680 x 1050).


Moderni fontovi izgledaju kao fontovi u knjizi, a to što ih neki PC OS-evi guraju u neki pixel-grid da bi bili optimizovani za niske rezolucije ne znači i da ti fontovi treba da izgledaju tako kako izgledaju kad se stave u taj pixel-grid.


Isto je i kad se ClearType isključi, samo što su slova onda još ružnija

Evo, našo sam neke screenshotove:

Mac:



Win sa uključenim ClearTypeom:



Win sa isključenim ClearTypeom:



A oni koji nas ovde ubeđuju da Win bolje prikazuje fontove nek obrate pažnju na drugi i treći red na ovim screenshotovima

Na Mac screenshotu može da se vidi da se tekst ravnomerno povećava kad se veličina fonta promeni, dok na Win to izgleda da nije slučaj jer je širina fonta u trećem redu ista kao širina fonta u drugom redu, a samo je visina fonta povećana i slovo O više liči na nulu nego na slovo O

I onda neko priča da Win bolje prikazuje fontove lol



Ali sadašnji monitori imaju sasvim dovoljnu rezoluciju da lepo prikažu normalan tekst (od 6px pa naviše) uz korišćenje sub-pixela. Jeste da će pri nekim malim veličinama fonta da neka slova imaju kao senku neku kad se izbliza zagleda, ali to se sa neke normalne razdaljine od monitora (nekih 60 - 80 cm) ne primećuje toliko. Niko neće da čita tekst od 4px pa da treba sad neka visoka rezolucija za to.


Šta "očigledno da ne valja"?

Evo još nekih screenshotova

Pogledaj ovo: http://www.flickr.com/photos/abscond/157343097/sizes/o/

Obrati pažnju kako izgleda "d" u Safariju, a kako u IE.

Safari:


IE:


Je l' to u IE "d" ili "đ"?

A vidi tek ovo: http://www.flickr.com/photos/dangergraphics/420311694/sizes/o/

Safari:


IE:


i da ponovim onaj screenshot od malopre, da ti ne promakne

Safari:


IE:


i ti tvrdiš da fontovi bolje izgledaju na Win?

Možda tebi fontovi na Win bolje izgledaju jer si se naviko na njih, al' to ne znači da automatski i svima ostalima mora da se sviđa kako izgledaju fontovi na Win.

Pogledaj ovo: http://www.joelonsoftware.com/items/2007/06/12.html

Evo šta kaže čovek:


Prema tome, to što se tebi sviđa način na koji Win prikazuje fontovi, ne znači da mora i svima ostalima da se sviđa.

Meni mi za čitanje odgovara da font bude srednje debljine (ni previše tanak, ni previše podebljan), to jest da font bude onakav kakav je obično u knjigama. Nije džabe font u knjigama takav. Mogli su štampari da stave tanji font i da uštede mastilo, al' to ne bi bilo to onda. Zato mi ne odgovara da fontovi na ekranu budu istanjeni jer ja tekst sa ekrana neću da čitam sa razdaljine od 10 cm i da tako kvarim vid, nego sa normalne razdaljine, kao kad se čitaju novine, a za tu razdaljinu je ipak najbolji font kao u knjizi što je.


A ko se više razume u fontove od grafičkih dizajnera i štampara? Zašto u svim poznatijim programima za grafički dizajn fontovi izgledaju slično kao na Mac i ne guraju se u neki pixel-grid? Pa čak i za kad se priprema neka grafika za Web, fontovi su opet slični kao na Mac i ne guraju se u neki pixel-grid.


Pa vidi ko više nosi naočare... štampari i grafički dizajneri (koji svakodnevno rade s takvim fontovima) ili ljudi koji se bave nekim drugim zanimanjima vezanim za računar gde se ne koristi takav prikaz za fontove.


Pa ako cene detalje, zašto bi im smetalo što font na ekranu vide onako kako ga je autor zamislio? Pa nije OS X taj koji tanji, gnječi i "ispravlja" fontove da bi ih nagurao u pixel-grid.

Pre će da im zasmeta ako pri jednoj veličini slovo O izgleda kao slovo O, a pri drugoj veličini kao nula, kao na onim screenshotovima iz IE-a


_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 04.02.2008. u 06:39 GMT+1]}

^Đe ronimo, kasno je idem na spavanje, opširniji odgovor sutra :) Sad samo kratko:



Burazeru, šta pričaš ti? Znaš li ti kolika je rezolucija (DPI) na današnjim LCD monitorima, pri kojoj veličini ekrana? Meni se čini da ti ne razumeš odnos tih stvari :)

Evo primer: Lenovo ThinkVision L220x Wide monitor Features 22 inches wide Full HD 1920X1200 Resolution 103 dpi (dots per inch)

I to je 1920x1200 još na 22" monitoru, a uobičajeno je ta rezolucija za 24" monitore, što znači manje od tih 103 DPI. Uporedi sa najobičnijim laserskim printerom :)



Drugim rečima: fontovi su muljavi, ali nema veze, tako je to autor zamislio :)))))))))))))))))

E pa ako je zato, onda je sigurno lakše gledati muljavo, kad znamo zašto je muljavo :) Nije muljavo nego feature :) Pomaže.. verovatno isto kao što neki Intel procesor bolje radi u Appleovom kućištu nego u Acerovom :)))

Primetio sam ali me to ne umara kada dugo citam kao sto me umaraju muljavi fontovi. Oci stalno pokusavaju da fokusiraju na slova a ne mogu.


DPI je i dalje previse nizak da bi to izgledalo lepo. Sta mislis zasto svi na webu koriste Verdana font od Microsofta a taj font je bas pravljen da se lepo prikazuje na ekranu a ne na papiru. Retko ko koristi drugi slican font.


Ma gde izgleda, evo imam monitor 1680x1050 i bas se primeti da je lepse kada ukljucim ClearType i bas se primeti muljavost fontova na Mac-u.. DPI je oko 90 sto je jako malo, nije kao na papiru 300-600.



Zato sto je tako lepse, kada DPI bude dovoljno visok onda ce se fontovi gledati onako kako ih je autor zamislio. Ovako ni ne mozes da ih vidis kako ih je autor zamislio jer ih on sigurno nije zamislio da budu tako muljavi i da umaraju oci.


Pa negde moras da izgubis zbog citljivosti i ja sam spreman na to je mi prvi screenshot umara oci zbog muljavih fontova. Najlakse mi je da citam 2. screenshot.


To sto neko ne ume da izabere fontove je njegov problem i to nista ne govori. Zasto nije koristio Verdana ili neki drugi font prilagodjen za web?

Mislim da je situacija malo komplikovanija - Intel uopste do skoro nije planirao da konkurise ARM-u, vec im je XScale ponajvise trebao zbog I/O kontrolera (gde se i dalje koristi i Intel ga i dalje proizvodi ;-) - sto se mobilnog biznisa tice (gde ARM ima najvise licenci), Intel nikad nije ozbiljno ciljao na njega - pa i sami XScale PXA procesori su bili vise za high-end smartphone uredjaje koji su bili <15% trzista.

Tek od pre mozda 2 godine Intel planira da ozbiljnije napadne trziste mobilnih uredjaja, i dan danas nemaju strategiju da napadaju ARM na trzistu mobilnih telefona, vec na MID trzistu.



Wrong. Cilja samo na odredjene segmente - poimenice MID segment i eventualno segment jakih multimedijalnih telefona. To je jako mali deo ARM trzista. Najveci deo ARM trzista su namene sa skromnijim zahtevima - gde Intel i nema puno sanse.



Sorry, neki od nas imaju i NDA sa Intelom ;-) Rado bih rekao svasta novo ali...



Pa pazi, kao sto sam napisao ranije, jedan CPU cine arhitektura, proces i optimizacije. Ako Intel moze da ispuca staru 2-issue in-order pipeline arhitekturu u procesu gde ona parira najefikasnijoj RISC arhitekturi na starijem procesu, ne vidim problem sa tim.

Ne zaboravi da x86 arhitektura nosi i neke velike prednosti, osim ociglednih mana kada je "instructions per clock" mera u pitanju - u pitanju je ogromna kompatibilnost i veliki broj strucnjaka koji su jako dobri u x86 optimizacijama. To nisu zanemarljive prednosti, koliko god x86 arhitektura bila "losa".

Procitao sam tvoje postove u OLPC temi tako da me ne cudi tvoje razmisljanje...



:D pa MID je Intelova kovanica! a prvi MID uredjaj je iPhone po mom misljenju (tako je npr. i nemcki sud ocenio iPhone - ne kao telefon vec kao paket usluga za pristup internetu)... i opet evo nas na istom - Apple pomera granice, drugi ga samo prate...

i da, iPhone se ne uklapa u intelovu MID definiciju jer ne koristi Linux :D

u svakom slucaju nijedan uredjaj koji nije MID nema sanse u bliskoj buducnosti tako da ce to automatski biti i glavno trziste za ARM u bliskoj buducnosti! i eto: ipak i intel i ARM ciljaju na isto trziste :)

cak se i prica da ce sledeci iPhone MID imati intelov procesor umesto ARM-a ;)


btw Ivane kakav ti je to link u potpisu??

EDIT:
o pa na wikipediji ima odlican text na ovu temu, ne znam kako sam ga prevideo!
link
ARM je i nastao krajem 80tih jer Acorn nije nasao odgovarajuci procesor za njihov novi racunar: nisu bili zadovoljni ni sa x86 procesorima ni sa Motorolinim 68K procesorima i napravili su svoj procesor Archimed RISC Machine*. Intel ide danas njima da konkurise sa x86 a ovi napravili ARM jer im intel x86 nije bio dovoljno dobar. Lepo! :) nista zato - proizvodni proces je sve! ;) i optimizacija (kad to kaze mislis na optimizaciju proizvodnog procesa ili arhitekture?)
*iskreno tek sam nedavno saznao za Archimed seriju racunara i mogu reci da izgledaju impresivno u poredjenju sa tadasnjim racunarima.

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 04.02.2008. u 11:37 GMT+1]}

Hm mislim da se radi o potpuno nepovezanim stvarima.

Vidis, mislim da je najveca greska kada procesore porede samo softverasi.

Danas je CPU mnogo vise od asemblerskih instrukcija, i najveci korisnici nisu programeri, kao pre 20+ godina.

Kada se to uzme u obzir, vrlo je jasno zasto je Intel danas svetski lider: njihovi desktop procesori ne samo sto imaju najvece performanse u apsolutnim merama (FPS u renderu, sekundi za encoding, itd...) vec su u stanju da urade najvise sa najmanje vati. I to je to.

Tu sama apstraktna "arhitektura" u pogledu instrukcija prestaje da igra ulogu. Iskreno, sto bi bilo koga osim sistemskog programera bilo briga da li je procesor RISC, CISC ili nesto deseto, kada cak i 99.99% programera ne vidja asemblerski kod? Totalno irelevantno. Zasto bi bilo koga briga kako je Intel izveo x86 kompatibilnost i na sta "trose tranzistore" ako, opet, svi ti njihovi tranzistori rade poslove brze i trose manje struje od konkurenata?

Ako se uzme u obzir da je Intel slusao trziste i dodao vektorske instrukcije kroz SSE, koje su taman po meri za multimedijalni razvoj, uopste ne vidim sta je problem - nezadovoljna grupa je niche, koji je potpuno nebitan za ukupno trziste.

A potpuno smo preskocili binarnu kompatibilnost sa IA-32 instrukcijama i ogromnu zaostavstinu x86 softvera kao i strucnjaka za isti.

Jednostavno receno - "arhitektura" (RISC vs. CISC) je odavno prestala da bude nesto po cemu su se rangirali procesori.



Jest, jos samo kada bi zaboravili onaj Nokia-in internet tablet... Bez obzira na sve, iPhone je i dalje ponajvise telefon.

O "Apple Inovaciji" se najbolje izjasnio Maddox:

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=iphone







Sto bi bilo nekog briga u sta se iPhone uklapa ili ne? Pustimo trzistu da kaze da li ce uopste biti MID "segmenta" ili ne. Ja licno i ne verujem puno u masovnost MID uredjaja u skorije vreme, ali to ne znaci da Menlow nece imati primenu u necemu drugom - recimo automobilskom trzistu, gde danas TI ima apsolutnu dominaciju sa njihovim hibridnim ARM+DSP solucijama.



Ko zna. Generalno Intel ide na visoke performanse uz malu potrosnju. Videcemo kome to zapravo treba. Mada je jasno da ce i dalje bar 80% telefona biti stari dobri ne-MID uredjaji :)



LinkedIn

ja ko da pricam zidu. trose manje struje jer intel ima najbolji proizvodni proces kao sto si i sam rekao. ne zato sto su najpametniji pa imaju najbolju arhitekturu. vidis da na MID trziste idu sa CISC arhitekturom jer drugacije nemaju sanse da budu efikasniji od ARM-a.

osim toga IBM Power6 procesori su bolji po pitanju Perfomace per Watt-u od intelovih Itanium procesora. Intel je lider na trzistu koje se polako smanjuje... ;)

Sto se SSE/MMX-a tice intelu je trebalo par godina da stigne AltiVec; tek SSE2 je mogao da se meri sa par godina starijim AltiVecom.
problem intela i microsofta je sto su svetski lideri a ne zasluzuju to - njihova pozicija im omogucava da iskopiraju tudja resenja, ne rektko par godina zakasnjenja, i da ih onda plasiraju na trziste. moze im se jer su lideri/monopolisti. A ovo sa trpanjem x86 u ARM segment trzista je totalno debilno. Nesto sto je napravljeno da zameni prevazidjen (vec osamdesetih) x86 koncept sad ce da se zameni sa x86!

"Totalno irelevantno. Zasto bi bilo koga briga kako je Intel izveo x86 kompatibilnost i na sta "trose tranzistore" ako, opet, svi ti njihovi tranzistori rade poslove brze i trose manje struje od konkurenata?"

od kojih konkurenata? o cemu pricas kad smo vec konstatovali da intel nema konkurenciju na polju desktop/laptop procesora?

- na polju serverskih procesora konkurenti su bolji intela.
- na polju MID procesora konkurenti/ARM su bolji :P


citiras http://www.thebestpageintheuniverse.net/ ? ? lol!

sto se tice automobilskog trzista ja sam procitao da je tu PowerPC dominantan?!

i da, jasno je da uredjaj koji nije MID nema sanse na trzistu za 2-3 godine...


http://www.srbinati.org/ ?!?

Mislim da je malo naivno verovati da firma kao sto je Intel ne bi mogla imati drugaciju arhitekturu da to ima smisla.

Arhitektura nije rezultat "pameti" u takvim firmama, vec niza mnogih kompromisa kako bi se zadovoljilo vise aspekata uspeha (kompatibilnost, brzina, potrosnja i sl...)

U pogledu MID-a - ocigledno Intel ide na x86 kompatibilnost kao veliku prednost Menlow arhitekture. Ne vidim sta bi dobili sa "yet another RISC" procesorom - to bi bio ARM :)

@Džeronimo: mislio sam da ti još pojasnim do detalja par stvari (npr. za ono uvećano "d" slovi i slično /hint: ko normalan gleda tako uvećano "d"? Niko, jer smo pre nekh 15-tak godina upravo iz tog razloga prešli sa bitmap na vektorske fontove/), ali većinu je već odgovorio Srki, tako da ne ponavljam.

Inače, moj printer kod kuće je neki "krš" (čitaj: Samsung), kupljen za neke sitne pare pre jedno 3 godine i bez problema izvlači 600 DPI pa ti vidi.. Današnji monitori, bar ovi što ih koristi obična raja i oni dizajneri, retko da postižu 100 DPI (tj. PPI).

Jbt čitam ovu temu i ne mogu da poverujem koliko bi ljudi iz Intel-a, Amd-a, Apple-a, Sony-a mogli ovde da nauče i da shvate šta u stvari rade tolike godine. Takođe i oni bednici koji rade u velikim kućama koji se bave dizajnom, marketingom, reklamama a jadni nisu ni svesni da ceo svoj život gledaju muljave fontove, lažno prikazivanje boja i pobogu rade na nekim tamo nezastupljenim softverima.

Da, ne smem da zaboravim ni osrednje TV kućice tipa, čini mi se BBC-a, koje za svoj video rendering i ostale gluposti vezane za njihov posao koriste gomile tog krša, povezanog u neke sisteme, koji tu sliku obradjuju u realnom vremenu, ali muljavo i verovatno mutnije od konkurencije.

I svi oni nisu svesni da su sve to mogli dobiti mnogo bolje, i to za 3x manje pare.
CCCC



Kao što neko davno reče: "Jedina neograničena stvar je ljudska glupost!"

Ma ne, ne... I PowerPC je u stvari bio bolji izbor od Intela. A onda je Jobs isključio Reality Distortion Field, bar što se toga tiče :) I najednom taj lošiji Intel postade bolji za Mac :) Šta ćeš..

"Stabilnost

Rad sa Windows-om XP SP 2 (ili 2003) je, po mojim iskustvima, stabilniji i tu nema šta da se priča mnogo. Na Visti sam pre neki dan uspeo da vidim ono što sam skoro zaboravio: BSOD. Uzrok pojave je drajver za grafičku (nvxxxx.sys), ali - to saznanje ipak nije promenilo činjenicu da BSOD na XP-u nisam video godinama. Takođe, Windows Explorer ponekad ume da se "zaglupi" - prilično retko i bez posledica, ali ipak, stvari stoje lošije nego na starijim verzijama Windowsa. I Firefox ponekad ume da se prebaci u "Not Responding" mod, ali za to već nisam siguran da li je do odnosa između FF i Viste ili FF i ekstenzija. Sve u svemu, za nijansu lošije nego na XP, ali i da se razumemo - ništa što bi sprečilo ugodan rad, bar meni. Za utehu, primećujem sve manje problema (osim tog jednog nesretnog BSOD-a nedavno) kako vreme prolazi.

Preporuka

Ako razmišljate o Visti, sačekajte Service Pack 1, a i tada obavezno proverite da li aplikacije koje vam život znače rade. E sad, ako ćete da čekate SP1, onda možda možete i da preskočite Vistu i sačekate sledeći Windows, koji bi, trač je, trebao da se pojavi negde 2009.

Generalno gledano, Vista radi sasvim fino, a problem sa kojim ćete se suočiti je druge prirode - navika stečena godinama rada uz neki stariji Windows."

Izvor: www.novetehnologije.com



Da li ja to ovde videh deo "OBAVEZNO PROVERITE DA LI APLIKACIJE KOJE VAM ŽIVOT ZNAČE RADE"??????????????????

Pa ja sam mislio da je "nerad" nekih aplikacija osnovna odlika MacOS.
Uzgred, ovu poruku sam pokušao da kuckam iz Windowsa. Nisam uspeo.Ubiše me ovi fontovi (valjda su preoštri, pa bodu oči). Pritom, takođe me ubi gomila popup prozora, poosvajao sam neke silne nagrade, na svakom sajtu sam baš milioniti korisnik. Ah, da, pa ja nisam instalirao antivirus, jednostavno sam zaboravio na taj tip software-a, zato što on ne radi pod MacOS. A život znači.....

Pa da, u čemu je problem? Vista je donela mnoge promene i ne, nisu sve aplikacije radile (ni danas neke ne rade), a i sa drajverima jeste bilo problema. Ne lažem, burazeru. Stvar je da je većina proizvođača softvera u međuvremenu stvari doterala na svoje mesto.

Osim toga, SP1 je praktično završen i pojaviće se na Win Update za par nedelja.

Na kojim to sajtovima? Ako može primer.. pošto, koliko je meni poznato, većina brauzera ima popup blocker.

Pa, ako ti recimo treba neki poseban download, sa nekog posebnog sajta, koji radi samo sa IE, tamo moraš da pustiš popup, i moraš da instaliraš Activex controle i onda si završio priču.
I molim te, najlepše te molim, nemoj sad da počneš da mi pričaš o tome kako stvari nisam dobro konfigurisao, jer kao što pomenuh radio sam 4 i po godine u servisu tog krša.
I mislim da je to jedina razlika izmedju NAS i VAS. Većina nas je radila ili i dan danas povremeno radi pod windowsom. A onda smo prešli na Mac. I ostali tamo. A većina VAS nikada i to baš nikada nije OZBILJNIJE radila pod MacOS-om (U rad ne svrstavam to što je neko stavio MacBookPro pored Acer-a(koji je uzgred fantastičan jedan proizvođač računarske opreme) i shvatio da je monitor na MBP-u loš). Prim.prev

Hahaha, dakle od konkretnog odgovora ništa :))

A ti ako ćeš da instaliraš CLICK_ME_TO_WATCH_PORN.exe - tvoj problem.

Pa kako da radimo, kad npr. SQL Server ne radi na Macu? Ili možda radi, možda grešim?

Isključujem se iz dalje diskusije. (Da, zato što nemam argumenata, zato što sam tehnički neobrazovan i zato što je windows bolji. Naročito Vista)

Bilo je to kratko uključenje našeg dopisnika iz Moskve :)

"From Russia with Love."

Ti stvarno imaš neki problem u glavi, al to već nije za ovu temu

Moram da kvotiram ovo.

Ma kako nije za ovu temu, vidiš da si napisao baš na istoj.. da svi vide :)

Znači opet ista priča: nemam više argumenata, ali mogu da vređam.

Mac OS Classic nije mogao da se portuje na Intel, ili bi bar udarac na performance u odnosu na PowerPC bio veci!

Savetujem ti da procitas linkove koje sam ostavio pre nego sto nastavis da lupas "ko maksim po diviziji"... ;) inace cu morati da potrazim ignore dugme na ovom forumu...

ako vec pises o "novim tehnologijama" savetujem ti da procitas Dareka Mihocku i njegova razmisljanja na http://www.emulators.com/docs/nx01_intro.htm jer je covek radio na VM tahnologijam i pre nego sto su se tako zvale, pored toga radio je u Microsoftu... i napravio je odlican presek razvoja tehnologije u poslednjih 30 godina. to bi za pocetak trebalo da ti bude lektira ;)

a i Ivanu ne bi skodilo da procita jer ce mozda prestati da pise da je x86 los pod navodnicima :D

koji SQL server?

Pa x86 jeste los set instrukcija, nema sta tu da se prica.

Ali je procesor mnogo vise od seta instrukcija, i na kraju ispade da Core 2 koji fura taj uzasni IA-32 set instrukcija jeste najbolji kada su performanse i vataza neophodna za neki nivo performansi u pitanju.

Bas kao sto je i C++, onako teoretski gledano, los jezik... i, sta onda? :)

Misli na Microsoft SQL Server, verovatno su Oracle, PostgreSQL, MySQL, Firebird, Openbase i slični nešto kao Access, možda malo bolji. B)

ajde sad ozbiljno pitanje:

da li je moguce da se:

pod jedan; program kompajlira direktno u mikroinstrukcije (u koje se inace prevode x86 instrukcije unutar procesora)

pod dva; da li bi x86 procesor mogao da prihvati direktno ove instrukcije i da ih izvrsava?

da li je ovo uopste i teoretski moguce?


znam da se danas otislo na sasvim drugu stranu sa virtuelnim masinama i pseudo kodom ali neko treba da napravi i te virtuelne masine :P



btw kada ce intel moci ovo?

http://www.alphaworks.ibm.com/tech/irt

lowres - (youtube) http://www.youtube.com/watch?v=oLte5f34ya8
hires - http://www.gametomorrow.com/minor/barry/iRT_shaders_560p.mov

kada iskopira IBM-ov koncept Cell-a :D :D :P
i pre ce nvidia napraviti dovoljno mocan Gforce GPU, pre nego intel CPU ... molim vas da ne odgovarate na ovo, eventualno sa konkretnim primerom, vec na gore pomenuto pitanje u vezi mikroinstrukcija.

Šta koji? Postoji samo jedan popularniji RDBMS koji se zove "SQL Server." I baš tako sam i napisao: "SQL Server," a ne "SQL server," kao što ti pokušavaš da podmetneš.. (Sybase SQL Server ne računamo kao popularan :).



Možda, nemam pojma :) ali nemam ja izbor da kažem šefu: e ajd da menjamo bazu podataka..

I to je samo do baza, što i nije toliki problem, ajd da ne preterujem. Ima i "gorih" stvari. Visual Studio, npr? BizTalk?


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.02.2008. u 07:35 GMT+1]}

Zasto je los set instrukcija? I za sta je to los set instrukcija? Jedna arhitektura je bolja za jednu stvar, druga za drugu. Zbog toga ne znam sta mislis kada kazes da je Intel los. Za sta je Intel los?


Moguce je da to tako naprave ali to bi bilo sporije ako procesor radi na istoj brzini. Jer zbog pipeline-a (zamislimo da je tu samo jedan pipeline) izvrsi se jedna instrukcija po ciklusu i ako ti moras kompleksnu instrukciju da podelis na dve onda ti je to automatski duplo sporije.


Mozes da koristis samo neki RISC set instrukcija ali tako ces samo usporiti sistem.


_{[Ovu poruku je menjao srki dana 06.02.2008. u 11:21 GMT+1]}

Premali broj registara, za pocetak - koji donosi veliki overhead pri zvanju funkcija.

Doduse to je popravljeno sa AMD64 setom instrukcija kao i sa MMX/SSE registrima, medjutim osnovni IA32 set ('x86') je svakako vrlo siromasan a to je dizajn koji vuce iz stare 386 arhitekture koja je vise puta pregazena, pa si tako dugo vremena imao situaciju da ne mozes da iskoristis sve interne registre procesora dok se nije pojavio MMX instrukcijski set sa P55C procesorima.



To bi teoretski bilo moguce, ali prakticno je neisplativo jer:

- Ti treba X86 "interpreter" i ovako i onako zbog kompatibilnosti, koji svakako mora biti dobar zbog performansi

- Da se nadovezem na Srkija - dobar deo performansi procesora dolazi i od kvaliteta predikcije i tretiranja instrukcija kroz pipeline - Intelovi procesori su, naravno, optimizovani za IA32/AMD64 instrukcije i, posto ti znas u koji se set RISC mikroinstrukcija svaka od njih prevodi, mozes imati bolje predvidjanje, raditi offloading na druge delove procesora i sl... Jako je malo verovatno da bi ti kao programer postigao bolje rezultate samo sa mikroinstrukcijama :)



Ne da je dokumentovano. Doduse, mozes koristiti vektorske intrukcije (SSE) koje se ne "prevode"

Pa da dodamo i sledecu cinjenicu da veliki broj instrukcija ocekuje da mu se argument nalazi bas u datom registru, sto na neki nacin dovodi do zongliranja vrednosti po registrima.

Zašto misliš da ne razumem odnos rezolucije (DPI) i veličine ekrana? Pa zar stari monitori nisu imali manju rezoluciju nego moderni monitori iste veličine što imaju?

Rekao sam da sadašnji monitori mogu sasvim lepo da prikažu fontove normalne veličine (kad slova nisu previše sitna) pri native rezoluciji (jer na LCD ekranima slova izgledaju mutnije pri nekoj rezoluciji koja nije native) jer za tekst neke normalne veličine nije potrebno da se neko previše približava monitoru da bi video tekst, a sa normalne razdaljine od monitora ljudsko oko stvara efekat da sub-pixeli koji se primećuju kad se neko baš približi monitoru "stapaju", tako da prikaz slova izgleda dosta preciznije kad se gleda s neke normalne udaljenosti od monitora.


Kao što sam već rekao, kad se monitor posmatra s neke normalne razdaljine (70 - 80 cm), ljudsko oko stvara drugačiji efekat nego kad se monitor gleda baš izbliza.

Kad čovek monitor gleda sa neke normalne razdaljine, onda ljudsko oko stvara efekat da se ono što izgleda kao senka oko slova (kad se monitor gleda izbliza) postaje deo slova i sasvim jasno izgleda.

Pošto doktori savetuju da minimalno rastojanje od LCD monitora treba da bude 50 cm (to je minimum, što znači da je i udaljenost od 40 cm od monitora preterano blizu), onda stvarno ne vidim u čemu je problem.

To što fontovi izgledaju tako može samo plus da bude jer sa normalne razdaljine slova izgledaju jasnije od onih slova na onim IE screenshotovima.


Zaboravljaš na jednu razliku između prosečnog PC računara i prosečnog Maca, a to je OS. Ocenjivanje brzine dva računara isključivo prema procesoru koji se nalazi u kućištu može da se uzme u obzir samo u slučaju da i jedan i drugi računar koriste isti OS i iste programe.

Da l' stvarno misliš da će PC računar sa Vistom da radi brže od Maca sa Leopardom, ako i jedan i drugi imaju isti Core2Duo procesor?

Ako ne veruješ ni Wall Street Journal-u, ni još mnogim časopisima da je Leopard brži, onda odi do neke Apple prodavnice i ponesi neki Vista laptop, pa upoređuj šta je brže :)


Ako tebi nešto izgleda lepše, to ne znači da će i svima ostalima to isto da izgleda lepše.

Ako ljudima koji koriste Mac ili Safari na Win odgovara da fontovi tako izgledaju, zašto onda ti i degojs morate da ih ubeđujete kako je "bolje" kad fontovi izgledaju kao na Win?

Ne gledaju svi ljudi ekran sa iste razdaljine i nisu svi naviknuti da im fontovi budu tolko tanki kao na onim IE screenshotovima.


Isto tako nama, koji nismo navikli da gledamo font naguran u pixel-grid, umara oči kad čitamo tekst koji izgleda kao na onom IE screenshotu.

LCD ekran bi trebao da se gleda sa razdaljine od bar 50 cm (doktori kažu da je to minimum ako neko neće da pokvari vid... ima dosta tekstova o tome na internetu), tako da to što tekst na onim IE screenshotovima izgleda oštrije kad se gleda izbliza nije baš neka prednost jer bez obzira kolko tekst oštro izgleda izbliza, kako se čovek udaljava od monitora, tako ljudsko oko stvara efekat da se tekst polako stapa s pozadinom. Zbog tog efekta koje ljudsko oko stvara, tekst uguran u pixel-grid s neke normalne razdaljine izgleda bledije u odnosu na text koji nije uguran u pixel grid.

Evo onih screenshotova pa uporedi šta na kom su screenshotu slova jasnija sa razdaljine od oko 70 cm od ekrana:

Safari:


IE:



Je l' su to dupli standardi? Kako "ništa ne govori" kad u Safari taj font izgleda u redu, a u IE onako? Kad IE loše prikazuje neki sajt tad "To ništa ne govori" jer bi izgledalo OK da je sajt prilagođen za IE?

A vidi ovo:

Safari:


IE:


Možda tebi taj japanski tekst u IE izgleda oštrije, ali pogledaj koliko je samo prikaz tih slova neprecizan u IE i kako su ta slova u IE krzava, a i tekst u IE izgleda bledije kad se gleda s neke normalne razdaljine od monitora.

Je l' opet autor sajta kriv? Aha, trebali su latinicom da pišu japanski :)

Nije ni čudo što je Mac toliko popularan u Japanu :)


Je l' to opet dupli standardi? Kad sam ja pisao o tome da se mnogo manje primećuju oni sub-pixeli oko fonta kad u Mac screenshotove ne gledaš sa razdaljine od 10 cm, tad si pričao kako je to "Reality Distortion" i da nećemo da priznamo da su fontovi mutni, a kad Win prikazuje ceo piksel tamo gde mu nije mesto, tad kažeš da se to ne primećuje ako se ne povećava... pa po kojoj se to logici ceo piksel ne primećuje ako se ne povećava, a sub-pixel (koji je tri puta manji od piksela) se primećuje?

Što onda tako uvećavate one screenshotove fontova sa Maca kad niko ne gleda na taj način (kad se napravi screenshot fonta, pa se onda slika uvećava) uvećana slova?

A ono opet liči na "đ" i kad se ne uvećava: :)


Ko kaže da na Mac ne rade SQL serveri? Je l' to reko opet neki "ekspert za Mac" koji nije koristio Mac, a "zna sve" o Macu?


Pa ko i do sada :) Sve što nije pravljeno da radi isključivo na Win njemu ne valja :)

Ko pre kad je napisao "Šta ako je neko programer?", a kad je dobio odgovor da na Macu može da razvija i aplikacije za Win u Javi, on se uvatio za Visual Studio :)


Aha, znači opet iste fore?

To ko kad bi neko napisao "Zune je bolji od iPoda jer na iPod ne mogu da slušam pesme u WMA formatu, a neću da ih konvertujem u MP3", mada ne bismo se iznenadili da ti to bude sledeći argument protiv Applea :)

Pa ako baš nećeš da koristiš neku alternativu, onda možeš na Mac da instaliraš VMware Fusion ili Parallels, pa da koristiš i OS X i programe za Win istovremeno.

Da ponovimo ponovo ono što ti uporno ignorišeš: Niko te ne sprečava da na Mac koristiš i OS X i Win

Nego, šta ćeš da radiš ako ti treba neki program koji se razvija samo za Mac, a ti imaš Win PC?

Evo, recimo, zamisli da radiš u nekoj firmi koja se bavi video obradom i koristite Macove sa Shake, Final Cut Pro i sličnim programima.

Da l' bi onda ti mogo da pređeš na neku Win mašinu? Ne bi :) Ti programi ne rade na Win, a i ne verujem da za Win postoji nešto što može da zameni Shake :)



_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 06.02.2008. u 13:30 GMT+1]}

Povodom onog shota gore IE i Safari. Meni ovako laicki zaista
citljivije izgleda IE/WIN solucija. Iskreno. Slova su prosto nekako
cistija i citljivija.

dzeronimo bez zelje da te zezam mislim da si nasao los primer safari vs. ie ... evo probao sam sa tvoje preporucene daljine od 70 do 80cm,a inace radim na oko 40 do 50cm od monitora i prikaz u safariju je jednostavno mutan, deluje prilicno neprijatno za pokusaj rasprepoznavanja, ne mogu da kazem citanje jer ne znam japanski ...

p.s. jesu u pravu da je text u ie iskrzan ali je makar meni "citljiviji"

^Džeronimo, nemam živaca da objašnjavam više, tebi može da bude lepše, ne sporim ja to.. Pa ako ti je lepše sa muljavim, ***i ga, uživaj onda :) Da je tako kako ti kažeš, onda bi lepo i slova u knjigama i časopisima takođe imala tu neku "senku", bila bi malo muljava, pošto je tako, je li, čitkije. Nisam primetio taj slučaj.



Pa tačno tako. I oči se odmah naprežu, ne bi li dobio oštru, normalnu, sliku slova.. A ne vredi, jer tako je zamagljeno iscrtano.

Da li je iko ikada video knjigu, novine, itd koja je štampana sa takvim slovima, malo muljavim? Pa izgleda svi su blesavi..





_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 00:13 GMT+1]}

Hehehe, neverovatno, nigde reči Linux a Dejan opet o muljavim fontovima
Ovaj, prijatelju, poseti malo očnog lekara, neće biti su svi ćoravi samo ti ne

Jebi ga, neko treba kod lekara za oči.. ako nisi video ove dve poruke gore (Srđan i pri3rak).. A i Srki nešto reče slično pre toga. Bitno da ti vidiš samo moje poruke :)

Ja sam rekao da se pogleda onaj screenshot na latinici sa razdaljine od 70 - 80 cm, a ne taj screenshot japanskih slova.

Jeste da screentshot tih japanskih slova izgleda oštrije (to sam i napisao u prethodnoj poruci), al' ta japanska slova se ne pišu tako kako ih IE prikazuje.

Evo i šta kažu drugi za ta japanska slova: http://sarathc.wordpress.com/2...code-font-sub-pixel-rendering/

Evo i zumirano kako izgledaju neka slova:

Safari:


IE:


A evo kako izgleda to isto napisano fontom normalne veličine, gde može da se vidi kako to treba da izgleda:



Pa sami zaključite koji je prikaz ispravniji.


Slova na ekranu LCD monitora i slova na papiru se ne prikazuju na isti način. Ne štampa se tekst na papir iz piksela ili tačkica određene veličine, nego se metalna slova otisnu na papir (pričam kako se štampa u štampariji jer si ti pomenuo knjige, a knjige se tako štampaju). To je skroz drugačije od načina na koji LCD prikazuje slova.

Papir ima bukvalno neograničen DPI (na papir možeš da štampaš i mikroskopski mala slova ako imaš mašinu koja može tolko sitno da štampa) i zato nisu potrebni nikakvi dodatni efekti za precizniji prikaz kad se štampa na papir jer oko to može i samo da uradi.

Al' kad već pominješ tekst u knjigama, zašto slova u knjigama ne izgledaju kao slova na onim IE screenshotovima? Ni u jednoj knjizi koju sam čitao nisam video da su slova toliko istanjena, nego su bila bar za 50% deblja, to jest slične debljine kao onaj tekst sa screenshotova Safarija.

Nego, nisi odgovorio zašto onda profesionalni programi za odradu grafike na vrlo sličan način prikazuju fontove kao što to radi Mac? Pa nećeš valjda sad da kažeš da i Photoshop i CorelDraw imaju "muljave fontove" i da Win bolje prikazuje fontove od njih? :)

Text-smoothing se koristi da se ublaže oštre ivice fontova, to jest da se oštre ivice malo zamute da bi se bolje uklopile sa pozadinom kao što to i oko radi kad čita, na primer, tekst na papiru. Baš zbog toga preoštra slova izgledaju tanje u odnosu na slova kod kojih se koristi text-smoothing jer ako su ivice slova preoštre, onda će oko da pokuša da ta slova uklopi u pozadinu i ublaži malo tu oštrinu, a tako će slova da izgube na debljini i ako su slova istanjena ima da izgledaju bledo.


To što se neko naviko da gleda slova bez text-smooothing, pa mu oči automatski pokušavaju da još fokusiraju slova koja su već fokusirana ne znači da je text-smoothing loš za oči. Pa text-smoothing se baš i koristi da bi slova bila prijatnija za čitanje, a to što je neko naviko da slova imaju oštje ivice, pa mu text-smoothing ne odgovara ne govori ništa.


Evo šta kažu ljudi za rendering fontova na Mac i Win:

http://aplus.co.yu/windows/font-rendering-on-windows-and-mac/


Lepo kaže čovek... to je samo stvar navike.

Neko je naviko da gleda preblizo monitor, pa mu više odgovara da na ekranu slova izbliza izgledaju jasnije, a neko je naviko da monitor gleda s veće razdaljine, pa mu zato i više odgovara da tekst jasnije izgleda s te razdaljine. Zato ljudi ne mogu da se slože koja slova izgledaju jasnije jer ne gledaju svi monitor s iste razdaljine.

http://www.hicksdesign.co.uk/journal/safari-3-thoughts

Evo šta kaže čovek za fontove u Safariju za Win:

Eto, čoveku više odgovara da se koristi text-smoothing umesto nekog pixel-grida.

http://www.zeldman.com/2006/11/27/safari-beats-firefox/


Eto, čovek kaže da tekst u Safariju prijatnije izgleda i manje napreže oči nego tekst u FireFox.


Eto vidiš da se i drugi slažu da je tekst na Mac bolji :)


Aj sad ti vidi ko :)

Tekst na onim Safari screenshotovima je dobar za čitanje s neke razdaljine od 70 cm, a tekst na onim IE screenshotovima je preoštar i slova izgledaju tanje, tako da se sa razdaljine od nekih 70 cm lošije vidi (blediji je) u odnosu na tekst sa Safari screenshota.

Pošto se tekst na onim IE screenshotovima bolje vidi kad se monitor gleda izbliza nego sa neke razdaljine, onda zaključi sam da l' je logičnije i da kad neko čita takav tekst s monitora, da onda i priđe bliže monitoru da bi bolje video tekst.

A lekari za oči kažu da se kvari vid ako se monitor gleda sa manje razdaljine od pola metra...

Pa sad ti vidi ko je pokvario vid... da l' onaj ko tekst čita s manje razdaljine od pola metra ili onaj ko se drži preporučene razdaljine od monitora :)

Nego, gledam sad onu temu gde si raspravljao o fontovima na Linux... i imam jedno pitanje...

Tad su ti fontovi na Mac izgledali OK:


Tad su ti fontovi kao na onim Safari screenshotovima bili OK, a sad su ti odjednom muljavi...

Zbog čega si promenio mišljenje?

a) Mac u prodavnici si zagledao sa normalne razdaljine od monitora (sa koje je i preporučeno da se gleda monitor), pa je zato tekst izgledao lepo.
b) Fonotovi sa screenshota Safarija na tvom monitoru izgledaju drugačije od onoga što si video u prodavnici jer si svoj monitor podešavao za fontove u Win.
c) Ostao si bez argumenata protiv Maca, pa si se uvatio za fontove sad.

Šta je od ta tri?

Malo je dosadilo da raspravljamo samo o fontovima...

Valjda imaš još neki argument, a da nije Visual Studio :)

Jebote... neki ljudi.. bolje da se uzdžim :)



Da, knjige se štampaju tako jer se radi o većim tiražima, pa nije ekonomično koristiti npr. laserski printer. Ali to i dalje ne menja činjenicu da niko nikad nije video muljav tekst, bilo iz štamparije (ili iz laserskog ili ink-jet printera) i to proglašavao za bolje. Koji deo ti nije jasan? Čemu uopšte se "kačiš" da objašnjavaš nešto što nije poenta?

(Taj tvoj komentar za štampariju ti je otprilike isto uzaludan kao i onaj za SQL Server - niko nikad nigde nije nazivao "SQL Server" niti jedan drugi RDBMS osim ovog MS-ovog (ajd dobro, izuzetak je Sybase SQL Server, ali i u tom slučaju je to baš ime proizvoda) jer se baš tako zove. Ti kontriraš nečim što je totalno besmisleno i nema poentu u kontekstu onog o čemu je reč.)



Jer sam imao priliku više puta posle toga da stavim Mac pored Wina pa uporedim. Jeste, kada se uzme sam Mac i koristi, čovek se navikne, pa ne smeta možda toliko, nema sa čim boljim da se uporedi bukvalno.. par dana boli glava, ali valja istrpiti, ima se Mac :)))) A to ne menja činjenicu da je muljavo i lošije nego na Winu kad imaš priliku da ih uporediš. Možeš ti da se navikneš na mnogo šta loše u životu i da ti bude OK. Slobodno ti de.

Mac i ti fontovi na njemu su dobri ljudima kojima je OK da se kupaju jednom u 7 dana. Kupusari su još gori.

Linux i Mac su polovni operativni sistemi, jer drugu polovinu čini Windows na drugoj particiji ili pod VM, pa onda i polovna higijena. I sve super :)



Šta će ti više? Eno ti na DPT-u Ilija Studen (autor activeCollab-a) kaže da će ponuditi isti za IIS/SQLServer jer ima dosta potražnje. E qrac će to da odradi bez Windowsa. Sa druge strane, Mac mu za Apache/PHP/MySQL programiranje i ne treba, Win je sasvim dovoljan. Nisu Visual Studio/SQL Server/IIS/BizTalk/Office/itd nešto iz naftalina, nego nešto što je jaaaako mnogo u upotrebi. Koga uvo boli iz kog razloga to nema na Macu ili Linuxu. Nema, a ti vidi šta ćeš sa polovnim sistemom kad trebaš da završiš posao. Igrice da ne pominjemo. A da, vama ni to ne treba na Macu. Pa da, polovnjak, ide nekako, drnda, šta će mi CD plejer u autu.. A i koji je to auto bolji od Moskviča :)

Evo ja sad radim stvari sa posla, otvoreni su mi NetBeans, MySQL, SQL Server i VS. Tu je i Apache, kao i IIS. I šta bih mogao da nemam Win? Mogao bih da fijuknem taj Mac kroz prozor jer je polovan. A sa Winom - bez problema... To tebi nisu dovoljni argumenti?



Uhh :) Trebao je da bude kratak odgovor, da ne kažem - polovan :D


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 12:38 GMT+1]}

Dejane ti si gori od Ilije Matica ...

stvarno te treba uramiti... :D

^Ma idi bre... Polovnjak i kupusara.. Još vam samo fali onaj el komandant da naredi: "Prozor noćas mora pasti." :)

hm, nisam siguran o cemu pricas, ja sam mislio na Iliju Matica sa Sezam-a.

hint: http://www.macserbia.org/~ljubisha/Forum%201.sor.zip

Ihhh.. pa to je neki ozbiljan korisnik, nisam čuo pre za dotičnog :D

Ja se ipak ograničavam na Advocacy forum sa ovakvim tipom "rasprava" (ajd dobro, da priznam, desilo mi se jednom-dva put i na DPT, ali mnogo blago :), što odmah nekako daje neozbiljan ton svemu :)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 15:32 GMT+1]}

Šta ti nije jasno? Papir ima neograničen DPI i ne sastoji se iz piksela kao LCD ekran, tako da nema potrebe da se na papiru koriste neki dodatni efekti za povećanje preciznosti prikaza teksta.


A šta pokušavaš da podmetneš kao "poentu" te priče? Da ne treba da se koriste nikakvi dodatni efekti za poboljšanje preciznosti prikaza na LCD monitoru jer ti efekti dolaze do izražaja samo pri nekoj preporučenoj udaljenosti od monitora, tako da oni koji bulje u monitor s manje razdaljine od preporučene to vide drugačije?


Oćeš da kažeš da svi treba da prihvate to u šta nas uporno ubeđuješ?

Shvati da nekom odgovara jedno, a nekom drugo rešenje.

Što se tolko trudiš da ubediš nekog da je najbolji način za rendering fontova onaj na koj to radi Win i da to mora svima da odgovara više od načina na koj to radi OS X?

Isto kao što nekom više odgovara da sluša klasičnu muziku od rok muzike, tako i nekom više odgovara da mu fontovi izgledaju kao na OS X, a ne kao na IE.

Ukusi su različiti.


Zašto uporno podmećeš način na koj Win renderuje fontove kao "bolje rešenje"? Ne može da bude "bolje" jer ne odgovara svima to rešenje. To što tebi lično više odgovara način na koji Win renderuje fontove ne znači da mora i svim korisnicima računara da to rešenje više odgovara.

Pa ponovim onaj link od malopre, pa pročitaj šta kaže čovek: http://www.zeldman.com/2006/11/27/safari-beats-firefox/

Oćeš da kažeš da ni on "ne zna da ima bolje"?

A opet izbegavaš da odgovoriš na pitanje:

Ako je rendering fontova na OS X "tolko loš" i "tolko muljav" i kad "tolko bude oči" kao što ti kažeš, zašto onda svi poznatiji profesionalni programi za obradu grafike fontove renderuju na sličan način? Kako bre da od tolko ljudi koji koriste Photoshop (bilo na Mac ili na Win PC) niko da se ne požali da su mu fontovi "muljavi" i da "ne valjaju" i da mu "bodu oči"? Kako to da Adobe i Corel ne znaju tolko o fontovima kolko ti znaš? Da nije možda da i oni "ne znaju da ima bolje" i da su se navikli na "muljave fontove"?


I šta ti to znači?


Prosečnom korisniku Maca uopšte, ali baš uopšte, ne treba Win da bi normalno koristio računar jer mu je Mac OS X i više nego dovoljan. To što na Mac možeš da staviš i Win ne znači i da svi stavljaju Win, isto kao što ne stavljaju svi PC korisnici Linux na računar iako mogu da ga stave.

A što se tiče toga što ti misliš da je OS X "polovan operativni sistem", ajde kaži šta to konkretno ima na Win vredno pomena, a da to već nema na OS X? Naravno, programi koji Mac korisnicima ne trebaju (Visual Studio i slično) se ne računaju jer stvarno retko koji korisnik Mac računara ima potrebu da piše Win-only aplikacije.

Nego, ako je OS X "polovan" kao što ti kažeš, zašto bre onda tolko hvalite one nove "revolucionarne inovacije" iz Viste, to jest ono što OS X ima već duže vreme?

http://youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

Aha, da... ne zovu se isto :)

Pod "revolucionarne inovacije" se verovatno misli na imena aplikacija :)

Ko Speech recognition koji je Mac dobio još početkom devedesetih, a sad to neki pokušavaju da podmetnu kao "revolucionarnu inovaciju" :)

A evo kad su predstavili to "prepoznavanje govora": http://youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ

Pa šta konkretno to "prepoznaje"? Onaj jedno priča, a na ekran piše nešto treće :)


Nego, je l' se zna možda koje se to "nove i revolucionarne inovacije" očekuju uskoro?

Zanimljiv video klip: http://youtube.com/watch?v=VcqzaMtwQWk

Je l' će da ima neki CoverFlow, QuickLook, TimeMachine, iChat... :)

Samo da ne čeka narod opet pet godina za sledeću verziju Wina :)


A je l' znaš ti da prosečnom korisniku računara Visual Studio uopšte ne treba?

Velika većina korisnika računara nisu programeri, tako da im Visual Studio uopšte i nije potreban i neće ni da im bude potreban nikad osim ako se ne odluče da postanu Win programeri.


Ni Win uopšte nije potreban za to jer besplatan Linux ima LAMP :)


Zašto kažeš da na Macu nema Office? Za OS X ima i OpenOffice i M$ Office i NeoOffice... a inače je baš taj Office za koji ti kažeš da ga nema na Macu (iako ga ima) napravljen prvo za Mac, a tek kasnije za Win.

Čak i da nema nekog programa za Mac (iako baš dosta bitnijih programa ima i svoju verziju za Mac ili neku alternativu koja je u mnogim sličajevima i bolja), obzirom da je prosečan Mac računar jači od prosečnog PC-ja (ima jako mnogo ljudi koji koriste jeftine PC-jeve), nije problem da se preko Parallelsa koriste i programi za Win.

To što nema nešto za Linux ne znači da nema i za Mac.

Linux i Mac nemaju veze jedno s drugim.

To je isto ko kad bi neko napisao "Za Win i Linux nema Photoshop", a usvari nema samo za Linux, dok za Win ima.


A što se tiče ostalih programa koji su upotrebljivi samo za Win (šta će nekom Visual Studio ili nešto slično na Mac?), pa to nekom Mac korisniku treba isto kolko i tebi Cocoa.


Koji posao? Pa ako se ti baviš programiranjem za Win to ne znači i da se svi ostali korisnici računara time bave.

Ima mnogo više ljudi koji računar koriste za multimediju, nego što ima programera za Win, a za multimediju teško da ćeš da nađeš nešto bolje od Maca :)


U poređenju s prosečnom PC konfiguracijom prosečan Mac je Maybach :)

Pored toga što se Mac dosta koristi za profesionalnu audio i video produkciju (ako odeš u neki veliki i poznat studio, najverovatnije ćeš da vidiš Mac), pored toga što Mac koriste mnogi grafički dizajneri, ljudi koji se bave pripremom za štampu, razni umetnici... Mac ljudi takođe kupuju jer je i statusni simbol, pa tako može da se vidi i po kancelarijama mnogih direktora velikih korporacija, može da se vidi i da šejkovi koriste zlatne MacBook Pro računare, umesto plastičnih Win laptopova... i tako.

Pa sad ti vidi šta je Moskvič, a šta Maybach među računarima :)


Je l' razlikuješ ti hardver od softvera?

Mac = Računar na kome može da se koristi i OS X i Win i Linux... i ostali OS-evi koji rade na PC.

Prema tome, na Mac (računaru) možeš da koristiš znatno više programa nego na PC-ju što možeš jer možeš da pored OS X-a imaš i druge OS-eve.


Ako nisi primetio, nisu Mac korisnici ti koji trče unaokolo i otpočinju rasprave Win VS OS X ili Mac VS PC, nego to u većini slučajeva rade PC korisnici koji nisu imali prilike da koriste Mac, a ipak "sve znaju" o Macu.

Eno pogledaj, na primer, na Tehnopolis... pa skoro da nema članka o nečemu vezano za Mac, a da neki PC korisnik nije ostavio neki komentar u kom pljuje Mac.


Pa već ceo Advocacy zna da ti za sve što je iz Redmonda misliš da je najbolje :) Ti kad bi nešto slično napisao, ljudi bi znali da ne misliš to ozbiljno :)

Pa kad bi počeli da tamo u Redmondu prave baklave, ne bismo se iznenadili uopšte ako bi nas ti ubeđivao da su to najbolje baklave i da grčke i turske baklave ne valjaju jer su verovatno previše slatke :)

Naravno, shvatam ja da svako može da vidi nešto pa kaže: e meni baš tako odgovara, pošto drugo šta da kaže - i nema.



Već sam ti rekao - takav rendering fontova na Macu je poznata boljka tog sistema još od davnina. Takvo iscrtavanje je prilagođeno izlazu na papir, a kako je Mac nekad bio skoro isključivo mašina za DTP, to je onda bilo i OK. U međuvremenu, stvari su se malo izmenile. Pojavio se internet, recimo, Mac je dobio gomilu korisnika koje DPT zanima koliko i lanjski sneg :)

Ono što prvi put čujem jeste da takvo iscrtavanje fontova na ekranu neko proglašava specijalnim efektima :)))))))))))))



Pazi, mojoj babi ne treba ni kompjuter, ako ćemo tako. Ali to ne menja činjenicu da je na Windowsu mnogo veći izbor softvera.

Ako ti kreneš tako: ne treba mi ovo, ne treba mi ono... o čemu onda uopšte pričamo?



Ista stvar. Ima mnogo ljudi kojima treba. Njima Windows nudi i jedno i drugo, a Mac ne.



Tačno, ostaje onaj drugi deo, oko prebacivanja te aplikacije na IIS/MSSQL na koji nisi odgovorio. Na Windowsu može i jedno i drugo da se programira. Na Macu i Linuxu? Da pitamo Iliju šta će da uradi (hint: vidim da se već raspituje kod ljudi za Microsoft Action Pack. Moja malenkost je baš na ovom forumu jednog čoveka obavestila o istom pošto mu je trebala takva stvar (a isto se bavi LAMP-om primarno), pa eno on baš Iliju obavesti o istoj stvari).

Vidi, sve ljudi ozbiljno u LAMP vodama, pa eto, nekako im trebaju MS alati. Slučajno :)




Ne, ne razlikujem, trebaš da mi pojasniš. Ako ću na Mac da instaliram Windows, šta će mi MacOSX uopšte onda? Možda zbog one killer aplikacije - iChat? :))



CoverFlow i QuickLook - ne znam šta su, TimeMachine je smešna stvar u odnosu na ono što Vista i Win2003 nude kao slično rešenje, a iChat --- u čemu je fazon tačno?

Vidiš li ti kakve uopšte ti aplikacije proglašavaš za "killer app." Pa čoveče.. nije li to smešno? Ti nedostatak jednog iChata na Winu izjednačavaš sa npr. tim što VS nema na Macu?



Samo ja i par stotina miliona korisnika Wina. Osim toga to je baš u duhu Advocacy foruma: a ne da menjam operativne sisteme svaki čas :) Isto tako kao što navijam za Zvezdu, a ti malo Zvezda, malo Partizan :)))

Osim toga - lepo sam ti dao primer koji si ti preskočio da odgovoriš: ja ovde bez problema pokrećem NetBeans, Visual Studio, MySQL i SQL Server. Kako da to uradim bez Wina? Moja "privrženost" Winu, dakle, ima konkretan razlog - drugi sistemi to jednostavno ne omogućuju. Polovna rešenja me ne interesuju, zašto bi? Koja je logika imati Mac/MacOSX, pa onda koristiti i Windows.. kad možeš lepo da imaš samo Win i završen posao.



Zato jer je polovno rešenje koliko mi je poznato. Jedna od najbitnijih stvari - izvršavanje VBA, ne radi na Mac verziji. Možda grešim, ali čini mi se da je ipak tako :)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 23:14 GMT+1]}

Ne, ali vidiš li razliku - ti moraš par dana da guglaš da bi našao neki tekst gde neko hvali kako Safari radi sa tekstom (što je opet dosta različita stvar od onog o čemu smo pričali - kako ceo OS iscrtava fontove), a stavio si sam ovde screenshotove i dobio odgovor i Srđana i još jednog čoveka. Šta bi sa tim? :) Na kraju, ako se ne varam, u tom tamo tekstu čovek koristi i Firefox i Safari na Macu? Ne vidim da je vršio poređenje sa Windowsom. Možda grešim? A na kraju krajeva, Safari ima i na Windowsu.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.02.2008. u 22:55 GMT+1]}

lagao sam!

ti si bolji od Ivana Matica !!! ... :D :D :D



btw ja drzim Parallels samo da bi odusevio ljude kad im pokazem
kako je CEO Windows samo jedna aplikacija na Mac-u! :D

A koliko vidimo nemaš prestavu ni šta je Time Machine osim da znaš da ima veze sa bekapom, jer da znaš ne bi ih upoređivao sa onim što ima Vista. O Win2003 ne znam ništa pa neću da komentarišem.


Tebi koji si se zatvorio u Microsoft ljušturu sigurno najbitnija, jer drugačije ne umeš da razmišljaš. A grešiš, ali delimično. Sve verzije Officea na macu u poslednjih 10 godina od Officea 98 do Officea 2004 imaju podršku za VBA. Iz najnovije 2008 je izbačena. Zašto, moraćeš da pitaš MacBU, ne nas, mi smo većinom ionako prešli na Pages, Keynote i Numbers. B)

Pa slobodno mi pojasni. Ja sam dosta pročitao o istom, pa mislim da mogu to da kažem, ne vidim da moram da imam iskustvo iz prve ruke (već sam rekao, ne moram ni da idem na Mars da bih znao da tamo nema ljudi). Dakle, da čujemo?

Osim toga, pokaži mi kako je to TimeMachine killer aplikacija, jer je Džeronimo tako nešto implicirao. Da vidimo kako to Vistin backup nije dobar ili kako ne postoje backup rešenja za Win koja su odlična i slično. Da vidimo taj novi i revolucionarni sistem za inkrementalni bekap koji do sada nismo videli..?

(Da na ulazimo sad u pričo o korupciji podataka sa istim, o čemu je naširoko moglo da se čita nakon izlaska poslednjeg MacOS-a. Super, sistem koji je tu da sačuva podatke, uništava iste? Šta će vama virusi..)



Što bi ih ja pitao - nemam ja taj problem.. Na šta si ti prešao - ne znam, ali kad god odem u bilo koju firmu, vidim šta se koristi. Možeš ti da pređeš i na digitron, olovku i papir, te ponosno objaviš kako tebi Office ne treba.

Na kraju, sve i da je tako - i da izostavimo Office, ima drugih aplikacija koje sam tamo pobrojao: IIS/MSSQL/VS/BizTalk, za početak?



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 01:14 GMT+1]}

http://en.wikipedia.org/wiki/Time_Machine_%28Apple_software%29

Pa pročitao sam kao i, kako rekoh, mnoge druge prikaze istog. Ono što sam pitao - šta tačno je fazon da je to posebno dobro? Mislim, Džeronimo nešto to izdvoji sa još onim nekim aplikacijama kao nešto tipa "..kad vi to budete imali na Windowsu.." Šta tačno je tu fantastično i što ne postoji na drugim sistemima?

Pa nemojte da mi navodite Mac aplikacije za pregled dokumenata, bekap podataka i chat kao nešto strašno dobro.. ili kao da takve stvari ne postoje za Win. Pa to ne zaslužuje ozbiljniji komentar. Kao ono neki dan što je čovek pitao kad ćete vi na Win imati ovo - pa onda ostavi link na neki HTML editor za Mac. A..??? Čime se vi to oduševljavate.. božemetisačuvaj.

Ne izvrći. Rekao sam da ljudsko oko stvara efekat da se sub-pikseli stapaju jedan u drugi, što će da ti kaže svako ko zna kako LCD ekran funkcioniše.

Evo, na primer, bela boja na ekranu se prikazuje tako što ljudsko oko stvara efekat da se crveni, zeleni i plavi sub-pixeli stapaju jedan u drugi, pa iako na ekranu nema ni jedan beli sub-pixel, ljudsko oko ipak vidi belu svetlost jer se stvara takav efekat.


I šta ti je tu poenta?

To što ti misliš da svima treba Win i da je računar bez Win-a neupotrebljiv probaj da objasniš, na primer, nekom velikom filmskom studiju. Probaj da ih ubediš da im Visal Studio više treba od Shakea :)


Ako ćemo da idemo tom logikom, onda i tebi treba Cocoa (koju nemaš na Win) :)


Isto tako ima i ljudi kojima treba Cocoa.

Shvati da ljudima koji se ne bave Win-only programiranjem Visual Studio nije uopšte potreban, niti bi imali neku fajdu od njega jer se ne bave svi Win-only programiranjem.

Ako ćemo da idemo tom logikom, onda i tebi treba Shake i Final Cut Pro (ni jedan ni drugi nemaš za Win) iako se ne baviš video produkcijom.

Nego šta ćemo sa Shakeom? Mnogi Win korisnici bi voleli da jednog dana vide da Shake postane dostupan i u verziji za Win, al' trenutno samo mogu da maštaju o tome :)

Eto, Apple čak napravio i Shake za Linux, al' za Win ipak nema, tako da ako Win korisnici kojima Shake treba neće da pređu na Mac, moraju da drže Linux na drugoj particiji :)


Ti pod "i jedno i drugo" verovatno misliš na "Visual Studio i .NET" ili na nešto slično što je upotrebljivo samo u slučaju da se neko bavi Win-only programiranjem. Ajde bre, pa ni većini Win korisnika to uopšte ne treba jer se ne bave programiranjem. Kakva je to prednost Win-a?

A ti opet mešaš hardver i softver.... Mac je računar, tako da to što pričaš da ako neko ima Mac "ne može nikako" da se bavi i Win programiranjem je isto ko kad bi neko taj isti argument upotrebio za neki drugi Brandname (Dell, Sony, Lenovo...) računar.

Naravno da na Mac računaru možeš da se baviš i Win programiranjem jer je činjenica da Mac pored OS X-a može da tera i Win i Linux i ostale PC OS-eve. Možeš čak i istovremeno da koristiš i OS X i Win programe preko Parallelsa, a time PC računari ne mogu baš da se pohvale :)

Prema tome, nije tačno da Win mašina nudi sve što i Mac, nego baš obrnuto :)


Zato što Win ne nudi sve što i OS X, a ne odnosi se samo na programiranje za Mac.

Eto, ti kao prednost Wina navodiš to što na Win možeš da se baviš razvojem Win-only aplikacija... pa kakva je to prednost? Pa možeš i na Mac da se baviš razvojem Mac-only aplikacijama, tako da to što ti navodiš kao prednost Wina ne znači ništa.

Al' nije sve u programiranju... ne bave se svi programiranjem, to jest mnogo je više ljudi kojima računar ne služi za programiranje :)

Šta je sa drugim stvarima (koje nisu vezane za Win-only programiranje) koje ljudima trebaju?

Je l' ima neka druga "prednost", a da nije vezana za programiranje?


To je deo Leopardovog UI-ja... a Win korisnici samo mogu da sanjaju takav UI :)

Nisu to samo neke animacije koje skakuću ili tako nešto, nego vrlo korisna stvar koja mnogo olakšava pregled raznih dokumenata, video klipova i ostalih datoteka.

Evo ti pa vidi: http://youtube.com/watch?v=MqjH0_E4pxQ

Nema potrebe da, na primer, otvaraš neki player da bi pustio video klip ili da otvaraš Office da bi pogledao neki Word dokument... nego odma vidiš pregled neke datoteke i ako hoćeš da uvećaš samo klikneš. Pogledaj i kolko to sve brzo radi... nema čekanja da se neki program otvori, pa onda čekanja da se to što hoćeš da otvoriš učita, nego sve radi ko švajcerski sat :)

CoverFlow i QuickLook su vrlo korisna stvar, a ne samo neke animacije koje skakuću bezveze, za razliku od onih Compiz i Aero cirkuskih efekata :)


Win2003 nisam video, ali ne znam po čemu ti smartaš da je onaj Vistin sistem za backup (koji imaju samo one skupe verzije Viste) bolji od TimeMachine :)

Čitao sam po nekim forumima za tu Vistinu funkciju... lol

Je l' to ona "Previous Versions" funkcija, to jest ovo: http://youtube.com/watch?v=MvWNOVh6-u8

:)

Nego, gde to čuva te rezervne te kopije? Je l' tačno da korisnik nema opciju da izabere gde se čuvaju rezervne kopije i da se sve rezervne kopije nalaze na istoj particiji de je i OS? Ako je to tačno, kako će onda neko da vrati te rezervne kopije u slučaju da ne može da podigne sistem ili ako mu se pokvari hard disk?


A ako misliš na onaj Backup and Restore Center, to jest na ovo: http://youtube.com/watch?v=kLN484U7pMo

Imam neka pitanja u vezi sa tim Backup and Restore Centrom...

1. Je l' može taj Backup and Restore Center da napravi backup celog sistema (nešto kao image celog sistema), uključujući i sve instalirane programe i sve datoteke na hard disku i da to sve posle može brzo i lako da se vrati kad se hard disk u računaru zameni novim?

2. Ako Može da se napravi backup celog sistema, je l' može da se vrati samo jedna backupovana datoteka u par klika mišem ili mora sve da se vraća?

3. Je l' može taj Backup and Restore Center da čuva prethodne verzije izmenjenih datoteka ili je to moguće samo preko one druge "Previous Versions" funkcije?


Koje su konkretno to prednosti tih Vistinih funkcija u odnosu na TimeMachine?

Pa pogledaj kolko je TimeMachine bolji i lakši za korišćenje: http://youtube.com/watch?v=n055CqFnjyo


Fazon je u ovome: http://youtube.com/watch?v=j66nwE3AJqo

Kad će MSN da ima sve to? Za kolko godina?


Jedino što je smešno je da ti izvrćeš sve što neko ko se ne slaže sa tobom napiše, kako bi skrenuo raspravu na neku drgu temu.

Evo šta sam napisao:



Kao što može da se vidi, ja nigde nisam napisao da su to neke aplikacije bez kojih se ne može, a ti si izvrnuo ovo što sam ja napisao da ispadne da sam to napisao.

Ti si mnogo puta do sada tvrdio da OS X zaostaje za Win, a uporno ignorišeš činjenicu da mnoge od tih "revolucionarnih inovacija" OS X ima već godinama.


Operativni sistem je samo softver, a ne ni ideologija ni neki klub.

Zašto da neko ne pređe na neki drugi OS koji mu više odgovara?

To je isto ko kad bi neko rekao "Koristio si Samsung televizor, a sad imaš Sony televizor... to je isto ko da navijaš malo za Zvezdu, malo za Partizan"

Računar je samo mašina, a OS je samo softver.... nisu to nikakvi klubovi, pa da navijaš jedan, a sve ostale pljuješ.


Već sam ti odgovorio, al' ti se odgovor izgleda ne sviđa, pa ignorišeš to.

Po kojoj logici to podmećeš kao prednost? Aplikacije za Mac se ne razvijaju u Visual Studio, tako da ne vidim zašto bi nekom ko razvija, na primer, Cocoa aplikacije trebao Visual Studio...

Isto kao što ti možeš na Win da programiraš u Visual Studio i razvijaš Win aplikacije, tako i neko na OS X može da programira u Cocoa i da razvija aplikacije za Mac.

A šta bi ti radio da ti treba Cocoa? Da l' bi mogo da razvijaš Cocoa aplikacije pod Win nekako?

A NetBeans i MySQL rade i na OS X bez problema.

To što ti pričaš tu kako je prednost Wina nad Macom što za Win ima Visual Studio je isto ko kad bi neko reko da je prednost voza nad brodom to što voz može da ide po pruzi, a brod ne može (i da pritom ignoriše činjenicu da voz ne može da plovi po vodi kao što može brod).


Isto kao što drugi sistemi ne omogućuju da na njima razvijaš aplikacije u Visual Studio, tako ti isto ni Win ne omogućuje da razvijaš Cocoa aplikacije.

Samo nemoj da kažeš sad "Meni mi ne treba Cocoa" jer isto kao što tebi Cocoa ne treba za razvoj Win aplikacija, tako ni Mac programerima ne treba Visual Studio za razvoj Cocoa aplikacija.


Pa niko ne tera ljude koji razvijaju Win-only aplikacije u VS da prelaze na Mac. Ako razvijaš Win-only aplikacije, a ne multiplatformske aplikacije, onda ostani na Win.

Al' ajde kad si zapeo s tim da OS X "ne može" da zameni Win jer nema VS...

Isto tako ni Win ne može da zameni OS X jer nema Cocoa i nekih profesionalnih programa za video produkciju.

Evo, na primer, šta ako neko radi u Shake? :) Shake radi samo na OS X i na Linux. Ako neki korisnik PC-ja hoće da ga koristi, mora da koristi Linux, a koja je onda poenta da drži i Win na računaru ako mu Linux radi poso, a Win ne?


Ne Googlam "danima" kako ti kažeš, nego nisam non-stop uz računar. A one stranice gde ljudi hvale izgled fontova na Mac mogu da se nađu jednim jednostavnim upitom na Google "font rendering mac win", tako da nije potrebno Googlovati "danima".


Ja nisam primetio da njih dvojica koriste OS X. A dobio si odgovre tu na temi i od drugih ljudi da je prikaz fontova u Safari bolji, ali ti to ignorišeš.

Ja sam rekao da ne odgovara svim ljudima jedno isto i da ljudima koji koriste Win više odgovara kako Win prikazuje fontove, a ljudima koji koriste Mac više odgovara kako Mac prikazuje fontove. Postavio sam bio i linkove do članaka gde se i ostali ljudi slažu s time.

Ti si nas sve vreme ovde uporno ubeđivao da ima samo jedno ispravno rešenje za prikazivanje fontova i da IE najbolje renderuje fontove.

To što se uglavnom Win korisnicima ne sviđa kako izgledaju fontovi na Mac ništa ne govori, osim da nekom više odgovara jedno rešenje, a nekom drugo. Po čemu su to Win korisnici merodavniji za rendering fontova od nekog Mac korisnika ili od Adobe?


Je l' to misliš na onu korupciju backupa za koju je uzrok bio korišćenje nekih eksternih hard diskova koji se napajaju preko USB, ali ne sa gajtanom koji je došao uz hard disk, nego uz neke druge USB gajtane koji nisu predviđeni da se preko njih napaja nešto? Pa kakve to veze ima sa TimeMachine?

To što ti pišeš je isto ko kad bi neko na računar kome treba napajanje od 600 W stavio napajanje od 400 W i posle da krivi OS što se računar pokvario.


Ono što je posebno dobro kod TimeMachine je to što je to odličan softver za automatski backup celog sistema, ima odlično osmišljen interfejs, čuva i stare verzije datoteka (kad izmeniš neku datoteku, pa je nova verzija zameni), može da se koristi i za vraćanje nekog programa u prošlost (ne mislim da se vrati na prošlu verziju programa, nego, na primer, radiš nešto u iMovie i hoćeš da vratiš taj program u poršlost i da vidiš nešto što si radio pre, na primer, tri meseca), izuzetno je lak za upotrbu (nema nekih komplikovanih podešavanja pre korišćenja, nego se samo uključi eksterni hard disk u računar i potvrdi se da se taj hard disk koristi za TimeMachine).... Zato je TimeMachine tolko dobar i zato mnogi kažu da je revolucionaran jer ni jedan drugi program za backup ne nudi sve to zajedno i s tolko dobrim interfejsom.


Opet izvrćeš ono što sam reko. Nisam rekao "..kad vi to budete imali na Win...", nego sam komentarisao neke "nove i revolucionarne inovacije" koje je Vista dobila, a koje su postojale na Mac još odavno i pitao sam te da l' se zna koje će sledeće "nove i revolucionarne inovacije" da budu i da l' će tu da bude nešto kao CowerFlow i QuickLook.


Pa ajde onda, kad je "kao da takve stvari ne postoje za Win" navedi šta to slično CoverFlowu, QuickLooku i TimeMachinu postoji na Win. :)

Pod SLIČNO ne mislim da služi za istu stvar samo, nego da ima i slične funkcije.

Džeronimo, ti ne razumeš neke osnovne stvari. Smorio si me, odgovoriću ti još sad, nemam živaca više - na tvom mestu ja bih malo proverio to što pišem.



Da, ali..



ovo je netačno u suštini. Kojom to kombinacijom RGB subpiksela možeš da dobiješ belu boju, osim da su sva tri postavljena na FF (=255=belo)? Burazeru, NE RAZUMEŠ. Pišeš netačne stvari. To što imaš 3 subpiksela, ne znači da sva tri ne mogu biti bela, naprotiv.

Šta onda više da raspravljamo?



Kako šta je poenta?

Pa nećemo da pričamo šta ljudima ne treba, pa da upoređujemo sisteme. Valjda je ispravno porediti šta koji sistem nudi, pa koji nudi više, logično je da je bolji. Ne tebi ne treba, ali treba meni. Zamisli da tebi treba samo digitron. Onda ispade digitron je bolji od bilo kog kompjutera. Pa da, ali to onda vredi za samo tebe i taj neki slučaj. Ukratko, kako može biti bolji sistem na kom radi manje aplikacija. Pa to je odmah manji izbor. I to nije neka sitna aplikacija i neka zezalica.

Dao sam ti i primer ljudi koji rade LAMP - Ilija, Boća. I firme im rade uspešno koliko mi se čini. Nedavno su se raspitivali kako nabaviti Win i ostalo.. Pa sam Bojana uputio na Microsoft Action Pack. Eno sad on Iliji savetuje isto. A ti vidi sa njima što im treba, znam da obojica imaju i Mac i Linux mašine.



Jebote.. Kako sistem na kom možeš da radiš samo A može da bude bolji od sistema na kom možeš da radiš A i B? Tebi možda ne treba B, ali ima ljudi kojima treba i A i B...

Pazi, neki ljudi rade Javu. Neki rade .NET. Neki rade jedno i drugo.
Mac je OK za ove prve, ali ne i za druge.
Win je OK za obe kategorije.

Šta ti onda tu nije jasno, koji sistem je bolji?

I nije to toliko do mene. Na poslu je tako. I ja sa Windowsom nisam imao ni najmanji problem kada smo radili Javu. Kada smo prešli na .NET, nema problema, ni najmanjih. I dalje sve radim na Windowsu. Sa Macom to ne bih mogao. Šta tu ima nejasno burazeru? I to je primer aplikacije (Visual Studio ili SQL Server) koja je u širokoj upotrebi u industriji.

I to mi donosi platu svakih 14 dana. Nije to.. "aplikacija koja prikazuje cover art sa albuma" :))



Koliko ljudi u odnosu na one koji se bave MS tehnologijama? Hoćeš da pogledamo oglase za posao? Da pogledamo forume evo ovde na ES?



Što se tiče priče oko backupa i ostalih killer aplikacija kao iChat, neću uopšte da komentarišem ozbiljno takve gluposti.

Pričati da na Windowsu nema odličnih backup aplikacija je smešno. Pa ne da ih ima, nego da biraš burazeru. I da Previous Versions je super, baš iz prostog razloga što ne traži nikakvu zasebnu particiju ili disk. A inkrementalni backup na drugi disk svakako možeš da radiš - pitanje je samo na Windowsu, koju aplikaciju ćeš za to da odabereš (ili da koristiš Windowsov backup). Pa i Win2000 i XP imaju aplikacije za inkrementalni bekap. A gde su ostale, od kojih su mnoge i besplatne?

Da li si ti normalan čoveče, šta pričaš? Pa to samo Jobs može - da u 2007. godini objavi aplikaciju za inkrementalni backup i priča da je to nešto revolucionarno, posebno. I da se neko oduševljava sa tim. Ili sa virtuelnim mašinama. Ne znam, ja sam, čini mi se imao VMWare na Winu pre skoro 10 godina.

CoverFlow - šta je to? Aplikacija koja prikazuje cover art sa albuma? Ma čoveče šta je tebi??? Koga k**** boli za cover art sa albuma? Killer app :))) Ako me toliko interesuje, otići ću na Amazon ili Google i pogledati.... LOL Kome je to bitna aplikacija? Dečurliji što drže postere Madone i Kimija Raikonena na zidovima u sobama i uzdišu za istim :) Ima li i Ceca?

Pa ne možemo istu težinu da dajemo npr. SQL Serveru i aplikaciji koja prikazuje cover art albuma. Jesi ti pri sebi? Odnosno, može, ova druga je bitnija.. dečurliji.

Pazi sad, da ja uzmem da te pitam za svaku igricu na Winu, da li postoji na Macu.. Jer su to killer aplikacije?

Ovo je glupo više raspravljati, čim se ti oduševljavaš i šta je tebi bitna aplikacija.. Nema smisla, očigledno.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 13:28 GMT+1]}

Nemoj bre degojs da si na kraj srca :D http://www.monodevelop.com/Running_On_OSX#Screenshots , danas je moguce raditi Javu / .NET na Winu/Linuxu/ Macu itd... Recimo ovaj Monodevelop nije u rangu VisualStudia ili Eclipse vec za klasu do dve losiji, ali daleko od neupotrebljivog.

^Deki, pratim ja mono, OK. Nije to u rangu sa MS-ovom implementacijom, a VS da ne pominjemo u odnosu na MonoDevelop (ili prosto činjenicu da je u firmi VS standardni alat).

Pazi, da ima nešto tipa NetBeans ili Eclipse za mono (i da je taj mono potpuna i jednako dobra implementacija) - ja ne bih imao neki veći problem da koristim to na Linuxu (ajd sad da ne potežem fontove :)).

Ali pazi sad ovo: MS je već izdao .NET 3.0 i .NET 3.5. Tu su stvari kao WPF, WCF, ASP.NET Ajax, LINQ.. Mono jednostavno zaostaje, a i nisam siguran da im je cilj da baš 100% rade sve što i MS sa istim. Npr. šta da radiš ako ti treba WSE? Slikaj se, a to je dosta u upotrebi kod izrade ASP.NET web servisa (WCF će da preuzme primat kako vreme ide). Šta da radiš kad treba odraditi Win autentikaciju (gde mi je uopšte Active Directory)? Itd. Uskoro će tu biti sijaset novih stvari kao ASP.NET MVC, ADO.NET Entity Framework.. Hmmm.. mono?

Evo ja ću za nekih mesec-dva, otprilike, da menjam tu Java aplikaciju i uklapam je da radi sa ovim u .NET-u.. Gde prijatelju ima bolje nego Windows za takvu stvar. Nema. Imaš polovna rešenja.

Nije to maltretiranje vredno tih para.

P.S.
I da se razumemo, ne pljujem mono - ljudima svaka čast. Samo, nije to - to, ni blizu.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 13:02 GMT+1]}

^^ Cuj mislim da je svima jasna superiornost jave po tom pitanju :), i koliko pratim ponudu / potraznju Java/.NET u Srbiji / UK i USA vidim da je java bolje placena za nekih 10-20% u odnosu na .NET za isti stepen iskustva :)

^I RPG programeri su izuzetno plaćeni, kao i Cobol. Rekao bih da .NET jednostavno ima veću ponudu programera, pa su plate malo manje. Mada, meni je plata značajno skočila kad sam prešao na ovaj posao.. To je sve individualno. Možda i grešim, ne znam tačno šta da ti kažem :)

A o superiornosti.. hehehe. Druga tema, pričali smo o mono projektu (a J2EE je superiorno kompleksan, slažem se. Pa možda i nije čudo onda što ljudi hoće da ih se plati više ;) A i što se Jave tiče, meni je prilično OK. Nije savršena, ali nije ni .NET.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 13:04 GMT+1]}

Baš naprotiv... ti si taj koji ne razume ili se samo praviš da ne razumeš kako bi pričao da je Win bolji. :)


LCD ekrani nemaju bele sub-pixele, a to možeš slobodno i da proveriš. To samo ljudsko oko stvara efekat bele boje kad gleda crveni, zeleni i plavi sub-pixel jedan pored drugog.

A ti izgleda moraš da se praviš najpametniji i kad se očigledno ne razumeš u nešto.


Pa nekom filmskom studiju svakako više trebaju programi za video produkciju od Visual Studia.


Uopšte ne mora da znači da ako za neki sistem ima više programa da je automatski i bolji. Kvantitet i kvalitet nije isto.

Ti za Win možeš da imaš i na hiljade programa za video produkciju, ali to ne znači da je Win automatski i bolji za video produkciju od OS X-a ili Linuxa. Od svih tih programa za video produkciju koje imaš za Win, teško da ćeš da nađeš nešto slično Shakeu.

Da može, onda bi Win bio mnogo popularniji na polju visoko-profesionalne video produkcije.

Pa sad ti vidi šta je od ova dva bolje:

1. Manji izbor programa, ali su većina vrlo kvalitetni visoko-profesionalni programi
2. Veliki izbor programa, ali su većina amaterski i polu-profesionalni programi


To što tebi treba VS, ne znači da je VS prednost Wina. To može da bude prednost samo nekom kome VS treba.

Isto kao što tebi treba VS, tako i nekom ko se bavi video produkcijom treba Shake.


Mnogo loše poređenje praviš.

Shvati da za OS X postoje neke stvari koje ne postoje za Win, tako da Win ne može da zameni OS X u potpunosti.


Istom tom tvojom logikom može da se zaključi da je za programiranje Mac bolji izbor.

Pazi, neki ljudi rade Javu. Neki rade Cocoa. Neki rade jedno i drugo.
Win je OK za ove prve, ali ne i za druge.
Mac je OK za obe kategorije.

Šta je u tom slučaju bolje? :)



A zamisli da ste radili Javu i da ste prešli na Cocoa. :)
Sa Win to ne bi mogao, a sa Mac može bez problema i Java i Cocoa. :)


A šta misliš ko bolje zarađuje? Win ili Mac programeri?

Da l' je, na primer, bolje da radiš u firmi gde je obim posla manji, a plata veća ili u firmi gde je obim posla veći, a plata manja?


Je l' to znači da nema opcije da te rezervne kopije idu na eksterni disk? :)

Pa koja je onda poenta takvih "backupova"? :)

Zauzima prostor na hard disku, a ako se hard disk pokvari ispadne da si džabe pravio te rezervne kopije jer ne možeš da ih vratiš... lol


Već si dobio i odgovor šta je CoverFlow i za šta služi i link za video klip da vidiš CoverFlow, al' tebi izgleda ne odgovara taj odgovor (verovatno zato što CoverFlowu ne možeš da nađeš neku manu), pa se opet praviš da prvi put čuješ za to.

Al' ajde da ti ponovo odgovorim:

Da, CoverFlow prikazuje i CoverArt albuma, ali ne samo CoverArt, nego i razne dokumente (word, exel, pdf...), razne formate videa, razne formate slika... i još svašta, a ako ne podržava neki format, tu su i dodatni plug-inovi, tako da uvek može da se doda podrška za još neki format.

A šta je loše što CoverFlow pored svih tih formata podržava i CoverArt? To može samo plus da bude.

To što podržava CoverArt, ne znači da služi samo za to. Pa i Office podržava obične tekstualne datoteke (.txt), pa to ne znači da može da se koristi samo kao običan text editor.


Aha, sad kad si ostao bez argumenata onda drugi nisu normalni, a ti si normalan?


Pa to što za Win nema nešto slično QuickLooku i CoverFlowu koje Leopard ima nije razlog da pljuješ Leopardov UI :)
To je verovatno onaj efekat "Grožđe kad je visoko, onda mora da je kiselo" :)

A vidi šta je bolje...

Da li da kad otvoriš neki direktorijum (folder) sa PDF, ili nekim drugim datotekama, odma dobiješ prikaz svih tih datoteka i da ni jedan program ne moraš da pokrećeš da bi video šta u kojem dokumentu piše...

...ili da sve datoteke istog tipa imaju istu ikonicu i da ne možeš da vidiš šta je u kojoj datoteci dok ne klikneš na neku ikonicu, sačekaš da se program otvori, sačekaš da učita tu datoteku i tek onda vidiš šta se nalazi u toj datoteci... :)

Pa vidi ti šta je od ta dva bolje :)

Nisam ni rekao da su beli (uvek), već da mogu biti, ako je potrebno --- ti subpikseli mogu da menjaju intenzitet. Zato se i kaže da su npr. 8 bitni (svaki dakle ima 2^8=256 mogućih nijansi), pa pošto ih je 3 (3*8=24) mogu da prikažu 2^24 = 16.7 M boja.

Napisao sam:



Samo se ti prosipaj i dalje.. :)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 16:42 GMT+1]}

Još samo ovo.. Samo neozbiljan čovek može da pita nekog imate li vi na Windowsu aplikaciju za backup podataka, hehehe, al ajd:



Neko te sprečava da koristiš "obični" backup na drugi disk? Rekoh ti već da utility za takav backup ima u Winu.. čini mi se od Win2000. Treba li uopšte pominjati koliko je drugih aplikacija tog tipa? Pa kako se radi backup na Windows serverima LOL Vidiš, to što je tebi nešto posebno, normalnim ljudima je obični backup.

Previous Version nije zamena za to, već dodatak. I ne traži dodatnu particiju ni dodatni disk :)

Što se uništavanja podataka tiče - nešto se pisalo za Time Machine..



Radiš li ti programiranje za Mac? Ja radim i Javu i .NET. Ako radiš, da pričamo. Inače, ja znam jednog tipa ovde što pravi jedrilice i zarađuje 10x više od mene, ako ćemo da pričamo onako.. Dakle, ajde da ti prvo radiš programiranje za Mac pa ćemo onda da nastavimo dalje. Evo moja firma je zaista ogromna (enterprise), nisam čuo da trebaju Mac programera. Win programera uvek treba ili za MSSQL.

Do tada, slobodno impresioniraj komšiluk sa aplikacijom za prikaz cover arta, dokumenata i videa :) i sličnim. Čak i da nema na Winu jedna aplikacija da radi to sve (mada, morao bih da malo zaguglam i vidim šta ima po tom pitanju - - nije mi jednostavno nikad trebalo pa nisam ni gledao.. Morao bih kad se vrnem kući da vidim i Vista kako stoji sa istim), dokument možeš da otvoriš. A to nije ni blizu isto kao kad nečeg uopšte NEMA (kao npr. SQL Server ili.. neke igrice, recimo :), to je više kao da dokument ne možeš ni da otvoriš, ni pogledaš, ništa. Razlika je ogromna.

Stvarno, toliko od mene. Pozdrav.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 16:46 GMT+1]}

meni je najbolje sto na Win-u ima toliko bajnih i vajnih programera i alata a nema nikog da napise valjani File Selector ... :D :D :D

Opet izvrćeš :)

Nije niko pitao da li na Win ima neki program za backup, nego, pošto si ti tvrdio da Win ima baš sve što i OS X, šta to Win ima slično TimeMachine-u, a pod slično da se ne misli samo da služi za backup, nego da jedna aplikacija ima sve te funkcije i tu lakoću upotrebe uz onako dobro osmišljen UI.


Oćeš da kažeš da pored backupa koje taj Vistin System Restore i Previous Versions prave, korisnik mora da pravi još jedan backup za slučaj da se hard disk pokvari? Pa ako će ručno da pravi backup, šta će mu onda System Restore i taj Previous Versions? Je l' samo da zauzimaju dodatan prostor na hard disku?


To si već napisao i dobio si odgovor na to.... al' ajde opet da ponovim...

To što su neki imali problema sa backupom jer su eksterne hard diskove koji se napajaju samo preko USB-a priključivali kablom koji nije predviđen za to (nisu svi USB kablovi predviđeni da se eksterni hard diskovi napajaju kroz njih) nema nikakve veze sa TimeMachine. Posle kad su neki od tih korisnika otkrili u čemu je bio problem i rekli i ostalima da koriste samo kabl koji je došo uz hard disk, onda su odjednom svi oni prestali da se žale na TimeMachine.

Tako da nemoj da podmećeš hardverske probleme s nekim hard diskovima kao neki "problem sa Mac".

Kako će hard disk koji se napaja kroz USB kabl da radi ispravno ako ga neko povezuje drugim kablom kroz koji taj hard disk ne dobija dovoljno napajanje?

Je l' možeš ti na Win da backupuješ na hard disk koji ne dobija dovoljno napajanje?


A ako ćeš da pitaš kako to da su mnogi imali problema s eksternim hard diskovima tad, da ti odgovorim unapred:

Mnogi ljudi nisu imali eksterni hard disk i kad je Leopard izašo onda su pojurili u prodavnice da kupe eksterni hard disk za TimeMachine, tako da je i logično da neki ljudi koji ranije nisu koristili eksterne hard diskove nisu znali da hard disk koji se napaja samo preko USB-a ne može da se napaja preko bilo kojeg USB kabla.


Pa ni na Win nema Shake, nema Disco, nema iLife... nema još svašta.


Pa eto, sa Mac može i da impresionira komšiluk :) Kako ćeš da impresioniraš nekog sa Win kad ako i on ima Win? :D

MacBook je pogotovo dobar za oduševljavanje komšiki i drugarica :) Dizajn ih oduševljava mnogo više od nekog programa i nekih performansi :) Kad vide MacBook samo čuješ komentare kao, na primer, "jao što je meden" i slično :)

Meni se lično više sviđa MacBook Pro, al' komšike i drugarice su više za MacBook :)

Takve reakcije komšiki i drugarica teško da ćeš da postigneš i sa najjboljim PC laptopom :D


_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 08.02.2008. u 18:32 GMT+1]}

^Burazeru, ja tebi neću objašnjavati više razliku između bilo čega. Edukuj se, isto kao i za LCD monitore da ne lupaš gluposti. Nemam volje. Pitaj na nekom forumu.. A i to za TimeMachine, ja nisam čitao takve komentare, nije ni bitno.. Praviš priču od obične aplikacije za backup. Hoće to kod Mac korisnika :)


Što se tiče te killer aplikacije, evo šta ima na Visti po tom pitanju:



U listi fajlova, odma se vidi preview dve fotke i PDF fajla (može da se uvećava). Excel fajl nema tu preview, nego se klikne na njega jednom i preview se pojavi desno, kao što može da se vidi (ne startuje se nikakva zasebna aplikacija). Šta znam, meni to sve skupa izgleda good enough, a ja ću sad to sve odmah da isključim, takav preview režim u toj famoznoj aplikaciji koja eto nema neko "cool" ime: Windows Explorer :)

I to bi od mene sa tobom na ovoj temi sad stvarno bilo sve.. Uživaj koristeći te strašne aplikacije :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 18:50 GMT+1]}

A vidiš koja je razlika... na OS X ne mora da se tolko povećavaju ikonice, nego preview može da se vidi u CoverFlow, a ikonice da ostanu male. Još nešto što može je da ti pritiskom na spacebar (ili klikom na dugme za QuickLook) prikaže uvećani preview i većih dokumenata, koji možeš i da skroluješ (a ne samo da vidiš umanjenu prvu stranicu). QuickLook radi za mnoge vrste datoteka, a mogu da se dodaju i plug-inovi da podržava još formata (može čak da se pregleda i neka RAR arhiva u QuickLook uz plug-in za to).

Evo sve se lepo vidi u onom klipu: http://youtube.com/watch?v=MqjH0_E4pxQ



Eto još jedna razlika... na OS X možeš da imaš i normalan pregled i da kad hoćeš da vidiš preview neke datoteke da je samo izabereš, pritisneš spacebar i iz nje iskoči preview. :)


Evo da vidimo ko treba da se edukuje i ko lupa gluposti:



Tako LCD ekran prikazuje slovo S na beloj pozadini.

Kao što vidiš, tu ni jedan sub-pixel nije beo, ali kad se posmatra s određene razdaljine, onda ljudsko oko stvara efekat da se ti sub-pixeli stapaju i vidi belu boju.

Aha. Pa kako onda dobijemo npr. 16.7 miliona boja ako ne mogu da prikazuju različite intenzitete?

How an LCD Panel produces colors

http://www.plasma.com/classroom/what_is_tft_lcd.htm



http://compreviews.about.com/od/multimedia/a/LCDColor.htm


http://computer.howstuffworks.com/monitor4.htm


THE END, stvarno.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 19:39 GMT+1]}

Programeri, hakeri i ostale nindze :)
Mislim da je vec apsolvirano da je Win no1 dev platforma
i to iz gomile razloga koji su prezvakani hiljade puta.

Sta je sa obicnim korisnicima koji i cine vecinu baze korisnika
racunara. Sta jednom obicnom korisniku moze da ponudi Windows
,a da ne moze Mac? Sem naravno tona virusa i spyware-a i naravno
igara. Ah da znamo svi i zasto windows ima toliko virusa i da to
dolazi uz rasprostranjenost sistema, ali zar to treba da se tice
obicnog korisnika? Zar je obicnom korisniku bitnan razlog
zasto su virusi toliko rasprostranjeni na Win platformi?
I nemojte mi reci samo da se spyware kupi po XXX i
warez sajtovima. Mislim da su svi svesni da se spyware
moze pokupiti svugde ali bukvalno svugde. Znam i da ce neko reci
pa zar ti je tesko da svakih par dana precistis neki spyware removerom i
ocistis sistem od govana. Naravno da nije tesko, ali zasto bi se neko
ko zeli da pogleda film i slusa muziku cimao oko toga i morao da razume
kako da apdejtuje i ocisti sistem od spajvera. Mislim da je nepostojanje
virusa i spajvera na Mac OS-u kao i na linuxu jedan bitan poen za te
sisteme u odnosu na windows.

Jednostavno ne stvara korisniku brigu oko necega sto je nepotrebno.
Sto se tice igara i za jedno dobro igranje na PC treba izdvojiti sigurno
jednako ako ne i vise para, nego sto vredi jedan iMac. Naravno da je ta
masina HW jaca ali igranje igara ima svoju cenu :)

Ono malo sto sam video na Mac OS X me prosto odusevljava. Znam da nisu
svi obdareni talentom za dizajn, umetnost itd itd. ali Mac sigurno nece
nikog ostaviti ravnodusnim sem naravno Java programere i sl nindze koji
drze Win Classic temu :) Verovatno bi isti bilo jos zadovoljniji nekim Win 3.11
shellom.
Poenta da Mac OS ima toliko sitnih featursa koji NE ZNACE ZIVOT ali definitivno
ubrzavaju i olaksavaju rad na racunaru bar za par klikova.

Mislim da je glupo uporedjivati apps jednog i drugog sistema jel svako moze
odneti pobedu u odredjenom segmentu. Lep primer je dao neko sa iChatom
koji definitivno sije bilo koji Win IM klijent. Naravno da to nije aplikacija
koja moze da se meri sa MSSQL, ali kladim se da je obicnom korisniku
mnogo draze da Mac OS ima iChat nego da ima MSSQL.

..a programeri i ostale nindze ce se vec nekako snaci :)

Mac OS X sam video par puta svega uzivo ni nisam primetio neki problem sa fontovima
verovatno zato sto nisam duze vreme proveo pored njega niti se obazirao na
citljivost teksta jer nisam imao vremena. ALi po shotovima koje je neko vec okacio
fontovi na Macu definitivno izgledaju manje citljiviji nego na Windowsu. Uopste
me ne zanime kako funkcionisu font rendering ni na Macu ni na Windowsu
bitne su mi moje oci. Takodje uopste me ne zanima zasto je moj Windows podlozan
virusima, vec mi je bitno da se uopste ne susrcem sa njima.

Intenzitet i boja piksela nije isto. Ti si pričao za boju pixela, to jest rekao si da sva tri sub-pixela mogu da budu bela.

Da citiram:




Što je isto ono što sam i ja rekao i za šta si ti onda odgovorio da to nije tačno.

Evo i da citiram:

^Srđane, ja ne sporim da je Mac dobar za velik broj ljudi, najveći. Pa šta tim ljudima treba? Browser, IM klijent, muzika, eventualno filmovi i skoro ništa više. Koji sistem onda nije dovoljno dobar? Pa svaki je onda OK (pod uslovom da prepoznaje hardver, da je prepodešen, itd).

Ali onda smo se ograničili sa upotrebom i to ne može biti dobro poređenje ako gledamo ko nudi VIŠE ukupno. To je kao da kažeš svaki auto koji može da upali je dovoljan. Onda ispada da nema razlike između bilo koja dva automobila koja mogu da upale.

Pa kako ćeš dobiti belu ako nisu sve tri tačke bele? Pa čim je jedna sa makar malo boje (R, G ili B) to nije više belo. Ako su sve tri na istim nivoima, onda se uvek dobiju nijanse sive. Pa šta je intenzitet tu nego za npr. R(red) ako nije: crna (=0)->tamno crvena(npr. 20)->svetlo crvena (npr. 166)->bela (255)? Isto vredi i za G i B. Pa uzmi bilo koji program za retuširanje pa vidi princip - kako se menja boja piksela u zavisnosti od RGB "jačine"..



Ko kaže da na Visti moraju biti onolike ikonice? Ne moraju. Ja sam odabrao da budu te veličine, da bi se videle fotke i PDF direktno tamo u spisku fajlova. Ali mogu biti male i onda klikneš na njih isto kao na onaj Excel fajl i dobiješ uvećan preview tamo desno..




Jebote, ja sam još luđi :))) Doviđenja, ovaj put obećajem :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 20:00 GMT+1]}

Crvena, zelena i plava svetlost daju belu svetlost kad se izmeđaju. Šta misliš zašto kad se bela svetlost propusti kroz prizmu ne izađe isto bela svetlost?

Subpixel ne može da menja boju, nego samo nijansu. Crven subpixel može samo nijanse crvene boje da prikazuje, zelen samo zelene i plav samo plave.

A pročitaj za RGB: http://en.wikipedia.org/wiki/RGB_color_model

Lepo piše da crveno, zeleno i plavo daju belo.


Ne važi isto pravilo kad mešaš svetlost različitih boja i kad na papiru mešaš bojice različitih boja. Nijanse sive za svetlost ne mogu nikako da se dobiju jer siva svetlost ne postoji, a ako neko hoće da pomoću svetlosti dobije nijansu sive, onda će da koristi belu svetlost (to jest crvenu, zelenu i plavu istog intenziteta) slabijeg intenziteta.

degojs, prestani da se blamiras

Jeste, u pravu si Džeronimo - pomešao sam "nijanse" sive sa intenzitetom od 0 do 255 za RGB.

Dobro, priznajem - greška :) Sorry Geronimo. Bela boja se ne formira kako sam rekao.

Nego kad smo to razrešili, kako to sad pomaže muljavim fontovima na Macu na ekranu? Njihov rendering jednostavno nije prilagođen tako malom DPI kakvi su na LCD monitorima. A bela boja kako god da se dobije.

I hoćemo li konačno da vidimo te bitne aplikacije koje imaš na Macu a ne na Winu? Sorry, iLife i slične nisu tako bitne - a na Windowsu isto možeš da dobiješ, ima aplikacija tog tipa. Isto kao što Time Machine nije nego backup program, bez obzira kakva magična svojstva mu ti pripisivao.



Ej, Džeronimu skidam kapu za ovo sa belom bojom a i ja sam se zaneo (mnogo vas je sa druge strane fronta :), ali ne znam šta ti..? Sediš sa strane i ćutiš i onda kao... eeeee nisi bio u pravu. Pa što nisi rekao pre. Sav kredit ide Džeronimu, a ti se drugi put uključi ranije, pa pokaži znanje. Čovek je od početka bio u pravu za formiranje bele boje, a tebe nisam čuo nešto dok on nije ostavio ovaj link, da me probudi :) Sad i ja mogu da kažem: ej šta lupam? :) Pali bre.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 21:48 GMT+1]}

Na primer full Unix (bez dodatnog budženja), koji čini Mac mnogo boljim za naučne (i mnoge druge) primene od Win-a? Tu je i X11, pa se praktično sve što vredi iz Unix sveta može kompajlirati da radi na Mac-u (postoje alati koji to omogućavaju neprogramerima, klikom), ili je to već urađeno.

iLife je neuporedivo bolje integrisan sa ostatkom sistema od bilo kakve Win budževine. Neuporedivo je lakše nego na Win-u montirati film, ubaciti slike u njega, napraviti muziku za njega u GarageBand-u, sve to narezati na DVD, ili staviti na Web...

Kada kažete da je Win bolji za programere, to je tačno, ako se programiranje shvati u ovom današnjem smislu, strogo kao razvoj raznih knjigovodstvenih, menadžerskih i sličnih programa (zbog veće zastupljenosti, ne toliko zbog tehnoloških prednosti). Ako hoćete da razvijate aplikacije za neki svoj groš (npr. naučne primene), Xcode je fantastičan i odlično integrisan sa ostalim tehnologijama koje su ugrađene u Mac OS X. Na primer, ako će te da gledate molekule u 3D, Mac OS X jede Win za doručak, zbog toga što Xcode omogućava lako pisanje odlično optimizovanih aplikacija, sa izuzetnim interfejsom (baj d vej, ovaj multi tač interfejs će da bude jako zgodan da se manipuliše molekulima).

Keynote je dosta bolji od Power Point-a (ovo se može reći da je subjektivno, ali rekao bih da prezentacije izgledaju lepše), implementacija LaTeX-a je sjana, i postoji programče koje je odlično integrisano sa programima iz iWork, tako da se za studente i tičerse mogu pronaći prednosti ako koriste Mac.

Ne znam šta mi je zatrebalo, a da ne postoji verzija za Mac? Praktično svi stručni programi za hemiju postoje, ofis aplikacije postoje, sve najvažnije iz Adobe-a postoji.

Pisati onako kako ovde većina piše o Mac-u može da znači samo da: a) nikada nisu radili na Mac-u; b) imaju specifične profesionalne zahteve koje Mac ne može da zadovolji. Kategorija pod b) je danas zaista, zaista malobrojna.

To nije argument. Jer i Windows je full Windows, bez dodatnog budženja... itd. I samim tim prvi izbor za najveći broj mreža po firmama i slično - gde god ima AD, a takve su daleko najzastupljenije. Koliko često možeš da vidiš Mac u poređenju sa Winom po mrežama po firmama, itd. A i sa POSIXom ne stoji loše Windows :)

Što se ostalog tiče: nisam primetio da se Win koristi samo za poslovne aplikacije, naprotiv.

I dalje, ne znam šta da ti kažem - osim da ti živiš na nekoj planeti gde Win nije preimućno zastupljen i na mrežama, kao desktop ili server, i gde kompatibilnost sa njim nije prioritet.



Nije većina, to sam samo ja u rafalnom režimu :)



Ne možeš ti platformu kao Windows i .NET da proglašavaš za nešto jako specifične profesionalne zahteve kada je to toliko rašireno u industriji. Programiranje za Mac bi išlo u tu kategoriju, a ne obrnuto. Programiranje za Win je malobrojna kategorija? LOL Pa samo koliko programera ima za Win igrice? Verovatno više nego svih Mac-only programera skupa.

Osim toga, igranje igrica ne mora biti profesionalno specifična kategorija, a nije vezano za poznavanje rada na Macu, ne verujem :)



Uf, moram da usporim, da mi se ne desi opet da odvalim, mnogo vas je :)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 21:38 GMT+1]}

Pa sad... to zavisi od verzije Windows-a... Home, Super Home, Ultra Home, Small Business, Ultra Business... :)))

Elem, naravno da jeste argument, kao što je tebi argument Visual Studio koji ti treba, i meni je argument Unix koji mi treba, sa svim njegovim alatima (Unix je samo deo Mac OS X-a, tako da full Unix + još mnogo toga = Mac OS X).







Živim na Zemlji. Mreža na fakultetu omogućava da se na nju nakače Win, Linux i Mac OS X mašine. Za razliku od vas, IT stručnjaka, ne radim u velikim kompanijama, gde se raznorazne kompatibilnosti zahtevaju, i ne znam nikoga iz mog okruženja (osim knjigovodja i arhitekata) kojima bi Mac bio smetnja bilo za umrežavanje, bilo za nekakvu drugu kompatibilnost ili za obavljanje konkretnih profesionalnih zadataka. Razmena slika, muzike, dokumenata, videa... Ne vidim problem, sve radi i tamo i ovamo, čak više stvari radi na Mac-u out of the box, a na Win-u mora da se budži.




Neverovatno je koliko izvrćeš smisao svega! Većinu ljudi ne zanima programiranje, nikakvo programiranje. Zanima ih konkretna aplikacija, a skoro sve postoji na Mac-u, a ima dosta toga što nema na Win-u.

Ako neko želi da programira za Win, naravno da mu je isti jedini izbor, ali takvih je malo. Dakle programeri za Win jesu specifična kategorija korisnika računara, jer ih ima jako malo u procentima u odnosu na ukupan broj korisnika. Što se tiče programiranja za Mac, Xcode je fantastičan.

Igrice, to mi je omiljeni argument, koji se obično poteže kada se svi drugi istroše... Ali priznajem, Windows ovde razbija, a njega konzole. :)) Da ne bude da sam pristrasan, priznajem M$-u da je napravio najbolje parče softvera ikada napisano - Flight Simulator! :)))

I Windows ima Unix podsistem bez dodatnog budzenja - go figure.

He, evo mene nazad. Kad će 6 pa da i ja idem kući sa posla LOL



Ma čoveče - Windows se traži gde god se okreneš. Nisam video ovde po firmama Unix u iole broju koji bi parirao Windowsu, a na desktopu skoro nikako. Možda ti jesi. Gde si, na kojoj planeti?



Akademska rasprava :) Slušaj, akademija je akademija. Dođi ti u stvarni svet. Unix sistemi su tradicionalno zastupljeni tamo od pamtiveka. Činjenica da tamo imaš prilično Windowsa je uspeh za Windows. Pa nije velika stvar tamo naći Unix sistem.



Imali smo mi ovde još jednog iz takvog okruženja. Neki asistent na PMFu čini mi se. Pa je pričao kako će studentima da uvede BF jezik kao obavezno štivo. Mogu samo da kažem, da po običaju niste u dodiru sa ostatkom pučanstva :))



Lepo, kad izađeš iz tog oblaka zvanog akademsko okruženje, možemo onda dalje da razgovaramo.



Ozbiljno? Dođi kod mene na posao, pa ćemo pogledamo sve te poslovne aplikacije koje koriste obični ljudi, da vidimo da li će da rade na tvom Macu.



Programiranje igrica je možda najinteresantnija i najteža oblast programiranja (a da ima široku "primenu") i svaka pišljiva igrica meseca za Windows po kompleksnosti prevazilazi bilo kakvu "killer" aplikaciju kao iChat i iLife, jedno 100x. Vidi samo budžete za iste. Vama ne preostaje nego reći.. eh igrice.. Sorry, to su programerska remek-dela.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.02.2008. u 23:54 GMT+1]}

Priznajem Degojs, pobedio si! Rad na fakultetu (nauka, prirodna nauka, ne IT) nije stvarnost, kao ni uobičajeni kućni poslovi, dizajn, fotografija, produkcija muzike, videa... sve su to marsovci, zatucani i pederi. Stvarnost su jedino firme i poslovni korisnici - mega menadžeri! Svakako!


P.S.

Pročitaj malo bolje šta sam napisao za igre, nemoj se uvek zaustavljati kod prve rečenice i čitati samo ono što ti odgovara, čitaj sve što je napisano. Za razliku od tebe, i ostalih Mac pljuvača, nisam pristrasan, i koristim i Win, baš zbog pomenutog Flight Simulator-a.

@Dimković

Ne znam šta je Win-u ispod haube, ali znam da nema Unix alata koji mi trebaju, nema ih out of the box. Moj kolega koristi Cygwin, ali je to argument koji vam se vraća kao bumerang kada napadate Linux da je kuspusara.

Beskorisne rasprave s ”poslovnim korisnicima” koji misle da su pokupili svu pamet ovoga sveta.

Pozdrav!

Ima brate cela paleta Adobe programa i za Windows. Tako kažu :)

E što se poslovnih aplikacija tiče, da malo tu zastanemo.

Po intranetovima se vrti verovatno desetine hiljada aplikacija koje su Windows-only, koje se svaki dan koriste za ozbiljne poslove.. a za koje većina nikad nije čula. Npr. jesi čuo nekad za aplikaciju PMIM (Patient Master Index Manager)? U celom Ontariju se koristi. Windows only. I tako možemo redom bre. Koliko je takvih aplikacija da su Mac-only, da su toliko u upotrebi?

Ali to je nebitno.. Bitan je iChat :)

To čovek ne može da zna dok ne vidi - koliko je takvih aplikacija za Win, kakve bitne poslove rade, a ti očigledno nisi to video, čim tako pričaš - stoga ti i kažem da dođeš u stvaran svet. Nema gde da se čuje za te aplikacije, znaš. Nemamo Jobsa.



Nisam ni mislio nešto tebi da kontriram, više sam hteo da se nadovežem, možda je ispalo malo nespretno - sorry. Samo kažem --- ja treba da se oduševljavam kad ikonica poskoči jer sam je kliknuo, a to što je svaka igrica meseca na Winu grafički (i u svakom drugom pogledu) praznik --- eh, šta je to... ništa. (Nije to opaska namenjena tebi, nego ovim ostalim). I koliko je takvih remek-dela? Pa svaki mesec bar jedna, otprilike :)

I samo jedna mala stvar na kraju: jeste Mac Unix, ali Unix aplikacije nisu vezane za Mac, zar ne? Pogotovo te neke akademske.. uglavnom nisu ni pisane izvorno za Mac.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 00:27 GMT+1]}

ako imas neki konkretan problem sa mac-om i kompatibilnoscu sa windowsom reci pa da ti pomognemo.

btw Final Cut Pro paket i ex-Emagic Logic su exluzive za Mac OS od kako ih je Apple kupio ;)
takodje neki programi se pojavljuju (tipa Avid) prvo za Mac, verzija za Windows kasne.

ali dzaba sve to kad je smrdljivi fajl selektor na Windowsu josh uvek iz 1995 godine ... :D :D :D

Da, za početak: kako da ga integrišem u AD mrežu? Mislim, moram li da plaćam polovni MacOS, pa još onda da kupujem i Windows da bi imao konačno nešto što radi? :)))



E sad.. ne bih bio najbolja osoba za ovu raspravu - nije mi baš poznata :) Ali zar nema pro programa tog tipa (za video editovanje) i za Windows? Nije li onaj npr. Adobe Premiere (ili kako se već zove) za to?

Nešto ne vidim da nedostaje Windowsa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_editing_software

Mada.. kako rekoh, ne mogu detaljnije :)


Dalje, ako neki programi kasne - ako. Bitno je ipak da se pojave. Potpuno različito od toga kad nečeg nema pa nema. Npr. ima li za Mac AutoCAD? Ili MasterCAM/ArtCAM/PowerMILL? Ne znam stvarno, pitam, programi su jako popularni u tim oblastima industrije.



Vrati se na prethodne poruke pa pogledaj screenshot koji sam ostavio Džeronimu i sa odogovorom. Dakle, WE nije ni blizu isti kao i pre. Mada, ako na Windowsu nečeg ima to su razni fajl menadžeri (pretpostavljam da je to "fajl selektor"?). Smešno. Prestanite da šokirate sa takvim budaleštinama: programima za backup, chat i rad sa fajlovima.

Nego, šta je sa onim fontovima: jesmo li još kod objašnjenja "Nije to muljavo, to su specijalni efekti?" :)))) Čudo pa tih specijalnih efekata nema kad ta ista slova izađu iz printera :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 09:55 GMT+1]}

ostavljacu ti samo linkove ali znam da ih nece ni citati!

http://www.apple.com/itpro/articles/adintegration/

http://forum.insanelymac.com/index.php?showtopic=15897

ukratko: podesavanja za AD su u "Directory access".
MacBookPro sam najnormalnije koristio u prosloj firmi gde je bio podignut AD i ostali M$ paketi. Jedini problem je sto Mac ne podrzava neku enkripciju koju M$ koristi i koja je po defaultu ukljucena u Win2003 serveru i dok se ne iskljuci u registryju Mac ne moze da pristupi (u stvari ne Mac nego bilo koja ne-windows masina) sherov-ima.



ova ti je najbolja... bitno da se nesto pise... piskara... :D :D



pa ti ni ne znas sta je fajl selektor... :D

(i ne, nisam mislio na Windows Explorer! idi na Wikipediju i procitaj sta je file selector)

Ej, to što si ti ostavio link za AD jeste koliko vidim nigde ne pominje najbitniju stvar na Windows mrežama - Group Policies, koji su osnova administracije. Ima li?

Što se ostalog tiče, vidim da si nešto ućutao oko tog video editovanja (ja tamo vidim gomilu softvera na spisku, a mnogo je i onog koji je Win only). I za one CAD i CAM programe ništa nisi napisao, kao ni za fontove.

Što se fajl selektora tiče - ne, ne znam. Ako može objašnjenje, ako ne - mrzi me da guglam.

Ajd pogledao sam --- Hmm.. nije valjda da misliš na dijalog za odabir fajlova? Ako je to, nemoj molim te da me maltretiraš sa glupostima (takođe, isti je promenjen u Visti).

Ima breadcrumb navigaciju (koja se klikom promeni u normalanu putanju na disku), favorites i tree su levo, može da se menja layout i podešava, pretraživanje je tu, itd.. Ne znam, šta tu sad ima toliko bitno, sve skupa.



Gluposti burazeru, sve skupa. Jako bitno, kome?



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 10:58 GMT+1]}

nemam sta da ti napisem...

naravno da Group Polici nece da radi na ne-windows masinama :D :D :D :D kakav si ti kralj, moram da te pitam: koliko imas godina?

Vidis, File Selector je odlican primer koliko je M$ los odnosno kako ljudi razmisljaju - razlika izmdju Macovaca i PCjevaca (mislim na extreme :D) -
File Selector je na nivou 95 godine - nisu ga menjali 13 godina - Macovci imaju savrsen file selector i razne dopune za isti. Nama su bitne ovakve sitnice. I za mene je zbog toga je Mac neuporedivno bolji od Windowsa! (kad stisnem enter na imenu fajla onda se selektuje samo ime fajla ali ne i extenzija... i gomila ovakvih sitnica za koje ces ti reci da su gluposti ali meni zivot znace - razlika izmedju PCjevaca i Macovaca!! ;) ) a sada idi uzivaj sa svojom kantom :P

inace samo da dopunim za File Selector na PCju:

-ne pamti velicinu (imas 24" monitor a FS se otvara na 1/64 delu ekrana :D :D)
-ne pamti setovanja prikaza (non stop otvara prikaz u "name")
-ne pamti poslednji selektovan fajl
-ne mozes da dodajes svoje foldere / nesto kao favorites
....

i sad su ga promenili posle 13 godina ?!?! i nikome na PCju nije palo na pamet da napravi zamenu za FS svo to vreme?

jedino je jedan AtariSTa napravio patch za File Selector tako da se FS uvek otvara na npr. 1/3 ekrana i da je prikaz uvek u "Details" modu. Bez ovog patcha mislim da bih se ubio na PCju! inace za Atari je svojevremeno (80tih) postojalo nekoliko file selectora.

nema veze, ionako ce te i vi doci na isto; samo vam treba MALO vremena ... :P

Imam 34. A ti vidi kakva je to integracija ako GP ne radi :))) Pa onda praktično imaš mašinu na mreži koja ne podleže pravilima na istoj. Dakle, nema dobre integracije. Pretpostavljam da i to spada pod - specijalne efekte :)

P.S.
Stavio sam ti screen fajl selektora gore, ja ne vidim da je to isto kao pre.. Šta znam :) E da, i ovde može da se ima onaj preview i/ili details paneli, itd.

Isto i ovde, samo nije na enter (nego klik mišem ili F2).

na Visti? (klik na F2?)

Da, prijatelju. Ako klikneš 1 na ime fajla, odabraćeš ga kao selektovani fajl. Ako klikneš još jednom, onda će da se odabere samo ime, bez ekstenzije (možeš da pritisneš i F2).

Evo screen:


E sad, samo da kažem - meni je to sve skupa jedno veliko ništa :)

Hoćemo li sad još da odlučujemo koji je sistem bolji na osnovu toga da li je senka ispod pokazivača miša dole-levo ili dole-desno? :))

Već sam ti odgovorio za to, al' ajde opet...

Isto kao što ljudsko oko stvara efekat da se boje mešaju kad gleda crveni, zeleni i plavi sub-pixel jedan pored drugog sa određene razdaljine, tako isto stvara efekat da se boje mešaju kad gleda one "senke" oko slova sa određene razdaljine, tako da se ta slova sasvim lepo uklapaju u pozadinu kad se ekran ne gleda preterano blizu.


Sve zavisi šta neko podrazumeva pod "prilagođen za tako mali DPI". Nije isto ako neko pod to misli "prilagođen za gledanje izbliza" i "prilagođen za gledanje s određene razdaljine".

Kao što smo već rekli, ne gledaju svi monitor s iste razdaljine.

Možeš i sam da uporediš šta izgleda jasnije s neke razdaljine od oko 70 cm.

Slova koja su tanja izgledaju bledije kad ih ljudsko oko posmatra s određene razdaljine. Bez obriza kolko neka slova na ekranu izgledaju oštro izbliza, kad ljudsko oko ta slova posmatra s neke veće razdaljine, onda će i da zamuti malo ta slova, tako da će slova koja su istanjena da izgledaju bledije.

Tako da nije isto ako neko pod "prilagođen za tako mali DPI" misli na "prilagođen za gledanje izbliza" i "prilagođen za gledanje s određene razdaljine".

Sve zavisi šta kome više odgovara, to jest sa koje razdaljine gleda monitor jer ljudsko oko ne fokusira isto nešto što vidi izbliza i nešto što je na razdaljini od, na primer, 70 cm.

Zato nemoj da podmećeš priču kako tekst kao na onim screenshotovima Safarija "nije prilagođen za taj DPI" jer isto tako neko ko koristi Mac može da kaže da tekst kao na onom IE screenshotu nije prilagođen za taj DPI jer slova izgledaju bledo kad se gledaju sa razdaljine od 70 cm i naprežu se oči.


Ima ih dosta. Evo, na primer, neke aplikacije za visoko-profosionalnu audio i video produkciju (na tom polju je Mac dosta popularan) ne postoje za Win. Ne kažem da ne mogu za sve da se nađu i neke alternative za Win, ali postoje neke visoko-profesionalne aplikacije za koje jednostavno ne mogu da se nađu dovoljno dobre alternative, koje bi mogle da budu odgovarajuća zamena.

Ali ima i prednosti u OS-u :)

Ono što smo već pomenuli, OS X ima puno vrlo korisnih sitnica, koje zasebno možda nekom i ne zvuče baš mnogo imprsivno, ali sve te sitnice zajedno znatno olakšavaju rad na računaru i čine ga mnogo prijatnijim za korišćenje.

Što se tiče onoga što je ispod haube, da pomenemo jednu stvar od koje korist mogu da imaju svi korisnici računara (i običan korisnik koji računar koristi za multimediju i neki programer i neki dizajner...), a to je činjenica da je Leopard pravi 64-bitni OS, za koji ne važi ono što važi za većinu drugih OS-eva da "64-bitni OS i kompatibilnost sa 32-bitnim stvarima ne idu zajedno", pa zato ima samo jedna verzija Leoparda koja i pored toga što je 64-bitna može bez problema da radi i na Macovima koji nemaju 64-bitni procesor, nema problema s drajverima, a i kompatibilna je sa aplikacijama koje su pisane za ranije verzije OS X-a.

A vidi kako je sa Win... kolko samo Brandname PC računara dolazi sa 32-bitni Win, čak i kad računar ima 64-bitni procesor, pošto se ljudi pre odlučuju za 32-bitni Win, nego za 64-bitni Win, da ne bi imali probleme sa kompatibilnošću.


Naravno da jeste argument. Nije isto kad je nešto kompatibilno sa svim UNIX-ima i kad to nije.


Nije poenta u tome da li je teže da se napravi igrica ili program. Igrice služe samo za igranje i ne može da bude zamena za neke kreativne programe.


To nije nikakav argument jer i isto kao što neko sa Win plaća programere da mu napišu neku poslovnu aplikaciju za firmu, tako može da plati i nekog Mac programera da mu napiše poslovnu aplikaciju za Mac.

Niko ovde nije pominjao da te firme koje već koriste Win i već koriste poslovne aplikacije koje su pravljene samo za Win mogu da odjednom pređu na neki drugi OS.

Isto tako ima i firmi koje koriste aplikacije napisane samo za Mac i te firme isto ne bi mogle da pređu na Win i da im aplikacije za Mac rade.


I koja ti je poenta tu? Je l' znaš ti šta je UNIX? To što je neka aplikacija pisana za, na primer, Solaris, uopšte ne znači da ne možeš da je koristiš na Mac.

To što ti pričaš je isto ko kad bi neko napisao "E, jeste da na Win možeš da koristiš Java aplikacije, al' te aplikacije nisu vezane za Win". Pa šta nekog briga za koji su OS pisane neke aplikacije ako mu te aplikacije rade?


Šta pričaš bre?

Vidi ovo: http://youtube.com/watch?v=H1TGS7_2JJ8

Ako imaš Win mrežu, to ne znači da samo Win mašine možeš da integrišeš u nju.


Isto tako za Win nema nekih programa kojih ima za Mac.

Evo, na primer, pomenuli smo Shake malopre... šta je sa Shake? Šta to ima za Win što može da zameni Shake? Shake je jako bitan program u odblasti profesionalne video produkcije.

Uz Parallels na OS X možeš da koristiš i programe za Win. Ima i dosta programa koji mogu da se koriste preko Wine. Bitno je da može i to, pa ako nekom treba baš neka aplikacija koje nema za OS X, može i preko Parallelsa ili Wine-a da je koristi. To nije isto kao kad neko koristi Win, a treba mu neka aplikacija koja za Win ne postoji.


Pa isto tako i Win ima nekih nekompatibilnosti sa ostalim OS-evima.

A zbog čega je tako? Pa vidi ko je kriv za te nekompatibilnosti :)

Da oni iz Redmonda ne izmišljaju toplu vodu za mnoge stvari, to jest da ponovo ne izmišljaju nešto je neko već izmislio, takvih problema sa kompatibilnošću najverovatnije ne bi ni bilo.

Pa ko za one prečiće na Win :) LOL

Tekstualna datoteka s ekstenzijom .lnk i u njoj piše dokle vodi ta prečica :D LOL




_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 09.02.2008. u 12:37 GMT+1]}

Ti se bash lako dash impresionirati game dev-om?

Svako objašnjenje je samo objašnjenje koje ne menja tu činjenicu da su fontovi muljavi. Vidi, kako to na Windowsu nema problema, gledao sa ove ili one razdaljine? Nema, jer su prilagodili ispis za ekrane. Nemoj molim te da pričaš koješta - poznato je da Apple mnogo više obraća pažnju na to da ispis bude prilagođen ispisu na papir, ali ***i ga, ekran nije isto. MS je prednost dao ispisu na ekran i tome prilagodio fontove.



Vidi gornji odgovor.



To može reći samo neko ko je navikao na Mac (ili Linux, još gore). Tamo na DPT forumu je takođe bila rasprava i javio se čovek koji je radio profesionalno na pripremi za štampu. I rekao - to je poznat problem sa Macom od pamtiveka, itd, itd. A ti možeš da negiraš i pričaš - meni se tako više sviđa. Ali to je onda jednostavno negiranje realnosti za koju postoji precizno tehničko objašnjenje, dakle nije samo do ukusa.



Ne znam.. Pretpostavljam da ima. Ali isto tako ima mnogo više profi aplikacija iz raznih oblasti gde imaju praktično Win only aplikacije. Dao sam ti primer gomile aplikacija na intranetovima, ogroman ih je broj. A za njih verovatno nikad nećeš čuti.

Stvar je u tome da, vidiš ti i na Windowsu imaš profi aplikacije tog tipa (npr. Adobe Premiere, itd) i nisi ostavljen bez ičeg. O obrnutom slučaju, to jednostavno ne stoji.



Dobro. Ali:
a) Vista ima takođe Unix podsistem. Koliko sam čitao Ivanove poruke pre - on i tera neke Unix skripte iz drugih firmi, itd. Ne znam šta tačno radi, ali
b) Nije Unix dominantan na desktopu i serverima. Windows jeste (i to prema EU :). Tako da.. generalno gledano, pre ćeš doći u situaciju da ti treba kompatibilnost sa Windowsom nego sa Unixom, u tom smislu i moj komentar da to nije argument.
c) Imamo i cygwin i opciju za VM, kao i vi Parallels.



Sorry, pravljenje igrica je jako kreativno. I igranje istih može da bude, itekako. O kojim to kreativnim programima je tačno reč? (Neću ni da ulazim u to koliko su ljudi sa Macom zaista kreativni, a koliko su kupili Mac baš da bi na čelo napisali - "Ja sam kreativan.":)

A ako ćemo i obrnuto - kreativni programi takođe nisu zamena za igrice. A ljudi, meni se čini, traže igrice više nego te kreativne programe.

I da se razumemo - svako ima definiciju kreativnog. Meni je programiranje kreativna stvar, pa kako nije. Nije kreativnost samo ono što rade pederi, da izvineš. To je problem kod vas i takvog razmišljanja, kupim Mac pa sam kreativan.



Ne znam, ne kažem da ima za Win.

Samo opet, odnos je na strani Windowsa ako gledaš ukupno, ne samo video produkciju. Nismo svi programeri, ali nismo ni svi zainteresovani za video. Zato od početka kažem - treba gledati UKUPNO, sve.



Lepo, zato i kažem da je polovan sistem, zato i na Macu i jeste big deal da može da se pokrene Win u VM. U vezi sa tim..



Poenta je u tome da to nije Mac only aplikacija i da mogu onda da je pokrenem i na bilo kom Unixu, pa tako onda i na Winu preko VM sigurno (kao i ti sa onim Parallelsom), a možda i čak na Vistinom unix podsistemu ili čak cygwinu.



Već samo raspravili Group Policies. Bez toga to nije mnogo od integracije. Ima dobrih šansi da se to promeni uskoro na mnogo bolje za ne-Win sisteme, sa onim odlukama u EU o otvaranju Win protokola i slično. Ali.. o tom - po tom.



Svi ti drugi sistemi skupa nemaju nekih 10% zastupljenosti. Jebi ga, 9:1 je jak rezultat i za vaterpolo, a kamo li za fudbal. Kad se svet promeni pa u njemu bude malo drugačija zastupljenost sistema, onda možemo da pričamo da li je, generalno, važnija kompatibilnost sa ovim ili onim sistemom. Osim toga, već rekoh, Vista ima Unix podsistem, ima i Cygwin, a naravno tu je i VM, ako baš mora, kao i vi sa onim Parallelsom.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 13:18 GMT+1]}

Šta da ti kažem.. Vidi sam koliko je truda i kreativnosti (uključujući tu i programiranje) potrebno za jednu block-buster igricu. Vidi koliko ljudi učestvuje u razvoju istih, koliki su im budžeti - ne bez razloga. Pogledaj koje oblasti su uključene: 3D grafika, animacije, AI, muzika, mrežno programiranje, itd. Od mene mogu da dobiju samo poštovanje, imajući u vidu da je potrebno da se sve to izvršava izuzetno brzo. I reakcije tržišta jasno govore o tome.. Ti ne misliš tako? Vidi, COD4 je prodan u koliko miliona primeraka za par meseci? A nije besplatno. E da, i još to radi na raznim platformama - i to treba uraditi..



7 miliona za nepuna 2 meseca? (Nisam siguran, možda su mislili i januar, što je opet impresivno.)



Pa.. čim tačno trebam biti impresioniran, ozbiljno.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 14:33 GMT+1]}

Nisam ni znao da uopste pricamo o tome koja je mashina bolja?!??

Windows je samo jedna aplikacija na Mac-u - ko ne moze da zivi bez Windowsa uvek moze da ga startuje za par sekundi. Na Macu mozes da pokrenes svaki program sa PCja.

Ne vidim sta tu ima da se prica... ja samo pitam da li imas neki konkretan problem sa Mac-om pa da ti pomognemo ako mozemo... :)

Znam ja to (eto, subota je, a ja na poslu u kranchu bash oko takvog jednog block-buster naslova).

ne znam kako mozhesh porediti development filozofiju i ciljno trzhishte paketa poput iLife i video igara. Takodje ne mozhesh porediti ni apsolutni kvalitet te dve grane proizvoda. Da je kreirati iLife u takvom obliku lako i Microsoft bi vec imao takav set aplikacija :)

I kakve veze uopshte ima game-dev sa Mac-only aplikacijama? Igra koja radi pod Windows-om nema apsolutno nikakvih tehnichkih prepreka u portovanju na Mac OSX, ne vidim nikakvu korelaciju u tvojim argumentima.

Ako vec volish poredjenja, iLife je aplikacioni ekvivalent Super Mario Galaxy igre - ispoliran do besvesti, zabavan i neshto chemu konkurencija u tom segmentu jednostavno ne mozhe da pridje :)

Kao što NI JEDAN program za rad sa videom pod MacOS-om NE MOŽE da parira FinalCut Studiu. NE MOŽE. Ni Adobe Premier. A ja ovo nisam čuo (pročitao), nego radio i u jednom i u drugom. I to amaterski. A ako je nešto lakše za amatera, a pri tom ga koristi i 99% profesionalaca iz branše, o čemu onda diskutujemo. Čak je tešto po tom pitanju naći windows aplikaciju koja parira iDVD-u, a kamoli ovim složenijim programima.


A gospodin degojs definitivno ne zna razliku izmedju pojmova Mac i MacOS.

a) Mac omogućava korišćenje MacOS-a (i svih njegovih aplikacija)
b) Mac omogućava korišćenje Windowsa (i svih njegovih aplikacija)



a) Ostali PC računari omogućavaju korišćenje Windowsa (i svih njegovih aplikacija)


I...?

Uzgred

http://youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8

Odličan link

Ko kaže?

Pitaj bilo kog očnog lekara, pa da vidiš šta će da ti kaže.

Slova koja su istanjena da bi stala u onaj pixel-grid izgledaju bledije u odnosu na slova koja nisu istanjena kad se posmatra s određene razdaljine, a kad su slova bledija, onda se i oči više naprežu da ih vide.


Shvati da nisu svi navikli da im slova izgledaju kao na onim IE screenshotovima.

Shvati da nekom jedno rešenje više odgovara, a nekom drugo.

Niko tebe ovde nije ubeđivao da i tebi mora više da odgovaraju slova kao na onim screenshotovima Safarija, nego je poenta bila da ti trebaš da shvatiš da ne odgovara svima jedno isto.


Pa isto tako nekom više odgovara da sluša dance muziku, nekom više odgovara da sluša klasiku, nekom više odgovara da sluša rok, nekom više odgovara grčka muzika...

Je l' ćeš sad da nas ubeđuješ da moramo da slušamo istu muziku ko i ti?

To što tebi lično nešto više odgovara ne znači da i svima mora baš to isto da odgovara.


A ja više neću da se trudim da ti objasnim da ne odgovara svim ljudima isto i da nekom više odgovara jedno, nekom drugo.

Ti slobodno pričaj šta tebi više odgovara, al' nemoj sve ostale da ubeđuješ u stilu "vama bi ovo trebalo više da odgovara".


Ima Adobe Premiere, al' nema nekih drugih profi aplikacija (eto, na primer, Shake).


Ajde sad istom tom tvojom logikom ćemo da zaključimo da je Mac bolji:

Za Mac ima i Shake i Final Cut Studio i Adobe Premiere, a za Win od ta tri imaš samo Adobe Premiere.

Kako je onda Win bolji?


Pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

Piše da samo Enterprise i Ultimate verzije imaju to, to jest samo one najskuplje verzije.

Te verzije su dosta skuplje od Leoparda, a Leopard je opet pravi UNIX. :)


E, a vidi šta još piše tamo:

Je l' to znači da će samo programeri koji hoće da portuju neki program na Win da imaju fajdu od toga?

Da li može neko ko nije programer da instalira neki program pisan za Solaris na Win?


E, al' pogledaj koju integraciju daju Parallels i VMware Fusion :)

http://www.flickr.com/photos/gruber/311690002/

Win u Parallels ili VMware Fusion može da radi ispod haube, tako da programi za Win mogu normalno da se koriste pod OS X, a ne samo u nekom prozoru VM-a. :)


Nisam pominjao pravljenje igrica... al' kad već pominješ pravljenje igrica, pa što kao ne bi mogo na Mac da praviš igrice?


iLife je za kreativne stvari je stvarno super stvar. Ne treba neko da bude preterano kreativan i da ide na neki kurs za korišćenje tog paketa programa da bi u iLife-u postigo odlične rezultate.

Evo, na primer, neko je bio na zimovanje, snimao sve kamerom i hoće da napravi od toga neko filmče u kućnoj produkciji i da snimi to na DVD...

Ne znam da l' si video kako izgleda kad prosečan Win korisnik napravi neki DVD u kućnoj produkciji, a kako to izgleda kad prosečan Mac korisnik napravi, al' teško da može da se poredi jedno s drugim.

Baš kao ovo: http://youtube.com/watch?v=KNnX6XRQBec

Ako je Win jednako dobar za kreativne stvari, kao što pričaš, zašto onda kućni DVD napravljen na Win u većini slučajeva ne izgleda ni približno dobro kao kućni DVD napravljen na Mac?

Nemoj samo da počneš sad da pričaš da mogu da se koriste profesionalni programi za video i DVD produkciju na Win jer pričamo za prosečnog korisnika, a ne za nekog ko se profesionalno bavi video produkcijom.


Ti pod "ukupno sve" misliš uglavnom na nešto za firme.

Ajde ti pogledaj šta većini treba, a većina su obični korisnici kojima računar služi uglavnom za multimediju, a ne za programiranje ili tako nešto.


Po kojoj si to logici zaključio da je Mac "polovan" jer preko Parallelsa može da se pokreću Win programi?

Šta onda mi treba da zaključimo za Win?

Ako za Win ne postoji nešto kao Parallels što omogućava pokretanje OS X programa uz takvu integraciju, onda po toj tvojoj logici Win ispade neupotrebljiv jer na njemu ne rade programi za drugi OS.


Pa na Macu ti VM uopšte nije potreban za pokretanje UNIX aplikacija jer je OS X pravi UNIX.


Pa pročitaj šta piše na: http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX


Gde tu piše možeš da pokrećeš UNIX programe bez prethodnog portovanja?


Po čemu si to zaključio? Je l' zato što se PC računari više prodaju?

Znaš koji je jedan od razloga zašto se PC računari više prodaju?

Činjenica je da prosečan PC računar mnogo brže zastareva od prosečnog Maca, tako da se PC računari češće i menjaju.

Pogledaj samo kolko je Vista hardverski zahtevnija od XP... to znači da mnogi korisnici koji su kupili PC pre izlaska Viste moraju opet da kupuju nov PC (ili da nadograđuju stari, ako im se to više isplati) ako hoće da pređu na novu verziju Win-a.



Nego, ajde nađi neke druge osim programiranja u VS, poslovnih aplikacija za Win i zastupljenosti OS-eva... Ne služi računar samo za programiranje i igrice.

Ajde nađi neke druge teme, koje se tiču prosečnog korisnika.

Momci, mnogo vas je za mene jednog :) Moraću da se isključim, kako god.

Za kraj "kratko":



Ne, ne mora prodajom PC sistema uopšte. Dovoljno mi je da se okrenem oko sebe i pogledam šta se koristi, gde god da naiđem. Možeš i da pogledaš statistike sa posećenosti sajtova i slično. Prodaja je tek posebna priča. I pre izlaska Viste, prodaja XP računara je išla nesmanjenim tempom, tako da.. nisu te statistike takve kakve jesu od prošle godine, od kako je izašla Vista. Sećam se pre jedno 4 godine M. Dell je rekao da dnevno oni prodaju oko 120,000 PC kompjutera. Samo Del, u jednom danu.

Niti je MS tako ogromna kompanija tako što svakom prodaje isti OS pet puta. A i nisu imali novi OS na desktopu punih 5 godina. I podaci o toj prodaji jednostavno ne mogu da se sakriju ili lažiraju.

Prodaja ide super iz, bar ja mislim, jednog drugog razloga - cene su ZAISTA opale. Posebno laptopa. Prodaja laptopa je nadmašila desktop, čini mi se, i u USA i Kanadi prošle godine, tako nešto. I ljudi ih recimo sad kupuju čak i ako imaju desktop, kao što desktope kupuju i oni koji pre nisu mogli, ili su imali jedan računar, a sad u porodici često svako hoće svoj PC ili laptop, itd. Cena je takva da to omogućuje ljudima, bar u razvijenijim zemljama. Takođe konzole su sigurno odnele dosta razloga za apgrejd PC-ja. Staću sad ovde, ali mogao bih još stvari da ti nabrojim vezano za prodaju..

Taj tvoj komentar samo govori koliko si ti nerealan.



SAMO OSIM programiranja za daleko najzastupljeniju desktop platformu, samo osim poslovnih aplikacija (da li ti imaš predstavu uopšte kolika je to kategorija? Ne bih rekao.), samo osim onih CAD i CAM programa koji su praktično standardi u svojim oblastima, samo osim igrica, samo osim uklapanja u najzastupljenije mreže (EU kaže oko 75%, a u S. Americi može da bude samo još više) - a i te servere treba neko da održava i podešava, često i "programira"/"dizajnira sadržaj" (npr. BizTalk, SharePoint [samo ovaj proizvod je pravi hit poslednjih godina], itd)... :)

To je kao ono iz Monti Pajtona:

What have the Romans ever done for us?:)
Well, napravili su puteve.
Ma, dobro, jesu napravili puteve. Ali šta osim toga su uradili za nas?
Pa.. napravili su vodovod.
A jeste i vodovod. Ali šta osim puteva i vodovoda?
Paaa.. uveli su red.
A jeste, ajd i to. Ali šta osim toga?
Paa.. napravili su školu.
Aaa.. dobro dobro.. A šta još?
Napravili su kanalizaciju?
Jeste, jeste, dobro napravili su to. Ali.. stvarno.. šta su oni uradili za nas?
Napravili su i most?
AAAAAAAAAAAAAAA!!!!!




Misliš, hajde da gledamo samo ono što ja radim :) I sve OSIM TOGA, to nije OK gledati.

Npr. supruga mog brata koristi AutoCAD i na poslu i kod kuće. Al nije ona prosečan korisnik? Pa šta je? Ili znam za te CAM programe dosta ljudi koji su u strojarstvu, itd. Pa šta su oni? Ljudi svake godine kupuju MASOVNO one programe za izradu takse, a čini mi se da su to Win only, bar nisam video u prodavnicama druge verzije da se prodaju. Ali to nisu prosečni korisnici? A i ovi što deru igrice, ni oni nisu prosečni? E ***i ga.


Već sam rekao, ako ćemo tako, onda nam je i kupusara više nego dovoljna verovatno. Ma šta kupusara, pa uzmi neki PlayStation, imaš na njemu, čini mi se, i browser, igrice, filmove.. Eventualno podigni Linux na istom ako baš treba.. Koji će ti qrac kompjuter uopšte? Šta će ti chat, imaš telefon. Sedi u auto i odi kod ortaka. Fotografije, ma zajebi, odnesi na automat tamo i odmah možeš i da uradiš osnovne korekcije ako je potrebno, itd. Šta će ti kompjuter onda..

A i takvi ljudi, kojima ništa od tog što si pobrojao ne treba, sigurno ne rade apgrejd često (pa eno moj drugi brat i njegova supruga imaju 2 kompjutera, jedna te ista, već 5 ili 6 godina i ne pada im na pamet da kupuju nove, tj. kupili su pre 2 godine jedan laptop), pa što bi kupovali novo?


I nešto stvarno ne razumem: ti nešto meni ostavi utisak gore kao da se u Srbiji otimaju za Mac ili da se super prodaje, tako imam utisak.. Mislim.. Ovde nešto to nije slučaj (mislim, prodaje se sigurno, ali nisam primetio toliko da lete da ga imaju), a ovde je nekako standard znatno više, pa ne kontam, sve skupa? Kupićeš skuplju malo mašinu, pa onda, iako sam taj tvoj prosečan korsnik, koristiću je za ono najosnovnije? Hmmm.. Svaka čast ljudima, posebno u zemlji sa niskim primanjima.


Pozdrav do neke druge teme, razvuklo se.., ja ovamo sam, vas ima 3-4 :) pa mi postaje naporno, a samo ti i ja već možemo roman da slopimo od poslednjih poruka :) Predah.

P.S.
Ja redovno idem kod lekara za oči i kontrolišem svoj vid, baš zbog posla. I informisan sam stoga dovoljno po tom pitanju.




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.02.2008. u 21:10 GMT+1]}

Da kupimo degojsu jedan MBP ima da se zarazi garantovano :)

Veruj mi nema potrebe :), video sam i tigera i leoparda na delu, i te eyecandy features :), sve to ima na linuxu. Obezbedi mu Visual Studio 2008 i .NET 3.5 i mozda i predje :) a pri tom ne verujem da ga zanimaju neke varijante ala wmvare ili parallels.

A jel mozes da nam definises sta mu to dodje pravi unix ?




Au momce ti si poprilicno pobrkao babe i zabe, ono sto neki operativni sistem moze da smesti pod kategoriju unix jeste posix standard ili u prevodu skup systemskih poziva ka kernelu ( API) i ako kernel podrzava sve sistemske pozive koji su definisani posix standarnom to se moze nazvati unixom , isto tako tvojom logikom Sun Solaris je unix kao i Mac pa cik da te vidim da na PPC ili Intel-a koji se nalaze u Appleovim kompjuterima pokrenes binarnu aplikaciju kompajliranu za sparc32 npr pod solarisom ? Tj da celu stvar jos vise uprostim tj probaj da Linux koji se vrti na IA32 pokrenes neku linux aplikaciju kompajliranu za PPC ili sparc procesor. Pogledaj ono sto sam boldovao u citatu tvog citata. U prevodu sve sto ti treba jeste da rekompajliras POSIX source i dobices unix aplikaciju koja radi pod windowsima.

Pa kad izađe neki Service Pack, onda ima i ljudi koji imaju problema sa kompatibilnošću, pa moraju da menjaju hardver.

Ajde lako je da promeniš matičnu ili grafičku običnom desktop računaru, al' šta da rade ljudi koji imaju laptop... pa je l' treba za svaki put kad izađe nova verzija OS-a da kupuju nov laptop? A ako još nemaju ni tu sreću da im neki Service Pack ne radi na toj mašini, onda opet moraju nov laptop da kupuju kad izađe Service Pack...

Mac računari ne zastarevaju tolko brzo :)


Pa ne znam da l' sam nerealan...

Činjenica je da kad kupiš Mac nema potrebe da se brineš da l' će sledeća verzija OS X-a da radi na toj mašini :)
Isto ne moraš ni da se brineš da li će neki update za OS X da traži novi hardver :)
Isto ne moraš ni da se brineš da li će posle promene nekog parčeta hardvera da ti OS kaže da trebaš ponovo da kupuješ OS :)

Zato Mac računari ne zastarevaju toliko brzo kao PC računari :)

Ne mora ni neki malo matoriji računar da se menja ako može da tera najnoviju verziju OS-a.

Zato i mnogi korisnici Mac računara ne menjaju računar svaki put kad izađe nova verzija OS-a.


Uopšte nije tako jer tebi većina argumenata nije prošla.

Jedini argumenti koji mogu da ti prođu su igrice i AutoCAD i možda još nešto.

Al' nemoj da zaboraviš i na činjenicu da i AutoCAD može da se koristi na Mac pod Parallelsom i da ima i nekih alternativa za taj program.
Nemoj da zaboraviš ni činjenicu da neki bolji Gamer PC košta kao Mac, ako ne i više.
Nemoj da zaboraviš ni činjenicu da igrice za Win isto mogu da se igraju preko Parallelsa i da ima i igrica koje i u Wine rade odlično.


Ti si na ovoj celoj temi pročitao samo da za Mac nema Visual Studio (koji i nije potreban nekom Mac programeru jer je to samo za Win-only programiranje) i da nema još nekih takvih Win-only programa koji većini Mac korisnika i ne trebaju (jedini argument koji može da ti prođe za neki program koji si naveo je AutoCAD, mada i to može da se koristi preko Parallelsa), a uporno izbegavaš da pročitaš da na Win nema mnogih programa koji su dosta popularni na Mac. Prosečnog korisnika računara opisuješ kao nekog ko koristi AutoCAD, VS, igra najnovije igrice, koristi neke Win-only poslovne aplikacije i ima MSSQL server na svom računaru, a i sâm znaš da to nije prosečan korisnik. Za Shake si reko da tebi to ne treba, ali to što tebi Shake ne treba ne znači i da nekom ko se bavi profesionalnom video produkcijom ne treba...

... i na kraju si zaključio da Win sve ima (to što nema one stvari koje su ti ljudi nabrojali tebi nije bitno) i da Mac korisnici koriste samo Internet Browser na računaru.

Pa kojom si to logikom zaključio? Što ne uzmeš da pročitaš celu temu (uključujući i sve one poruke koje uporno ignorišeš), pa da napraviš fer poređenje?


Šta pričaš bre?

Ti stvarno nisi ni video Mac izgleda.

Oćeš da kažeš da nema programa za chat? Šta je iChat? Pa baš taj iChat je neuporedivo bolji od MSN-a. Za kolko će godina MSN da ima sve to što iChat ima?
A što se obrade fotografija tiče, pa baš to je jedna od jačih strana Maca. Kućnom korisniku je iPhoto dovoljan, a profesionalni fotografi mogu da koriste Aperture i Photoshop.


Kako si to zaključio? Gde si to video da sam pominjao zastupljenost Maca u Srbiji? Na tu temu ništa nisam pisao i nemoj da izvrćeš.


Ma niko tebe ne tera da kupiš Mac. To što ti smatraš za najbitnije aplikacije na računaru (VS i slični programi) većini ljudi nisu uopšte bitne jer nisu Win programeri.

Evo, na primer, šta ima jedan Mac out-of-the-box što je prosečnom korisniku daleko bitnije od nekog Visual Studia ili nečeg sličnog:

iMovie, iDVD, PhotoBooth i GarageBand - Da može da lako napravi neko interesantno filmče sa nekim specijalnim efektima, da iskomponuje neku muziku za to filmče i da od toga onda napravi DVD... i da to filmče izgleda imresivno.

iWeb - Da može brzo i lako da napravi svoj sajt i da to izgleda profesionalno.

iPhoto - Da može brzo i lako da organizuje i uređuje slike (alati koje iPhoto ima za uređivanje slika su prosečnom korisniku sasvim dovoljni).

To su samo neke od stvari koje dolaze uz Mac.

Da li je to "nešto najosnovnije"? Da li to sve može da se radi na Win out-of-the-box ili korisnik samo za takve programe treba da dâ više nego jedan Mac Mini (mašina + OS X + programi) što košta? Mac prosečnom korisniku nudi mnogo više nego Win. Uz Win dolazi vrlo malo programa koji interesuju prosečnog korisnika, a i pogledaj kolko je onaj MovieMaker u Win ograničen... pa ono je ograničeno ko terasa i nije baš nešto mnogo upotrebljivo za neku video obradu, osim za nešto najosnovnije.

Nemoj samo da kažeš da to ne radi jedan prosečan korisnik... Pogledaj koliko ljudi, na primer, snime rođendan kamerom, pa onda nose kameru kod fotografa i da im se to prebaci na DVD, a mogli bi i samo to da urade kad bi imali Mac i da to izgleda neuporedivo bolje nego kad fotograf samo uključi kameru u DVD recorder, snimi to na DVD i lepo naplati za svaki minut trajanja snimka.


_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 10.02.2008. u 03:50 GMT+1]}

UNIX je onaj OS koji odgovara ovoj specifikaciji: http://en.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification

i Linux nije UNIX


Nisam ja ništa pobrkao.

UNIX je onaj OS koji odgovara Single UNIX specifikaciji.

Po tvojoj logici bi i Vista bila UNIX. :)


Solaris jeste UNIX, OS X Leopard jeste UNIX... i jedan i drugi odgovaraju onoj specifikaciji.

A Mac je računar, a ne OS.


Pročitaj ponovo ceo taj citat:

Piše samo da olakšava rekompajliranje i portovanje, a ne da će svaka POSIX aplikacija da radi nakon rekompajliranja.

Al' opet ne vidim kakve to veze ima sa onim što sam ja pitao:



Nisam ni rekao da će nešto kompajlirano za SPARC32 da radi na Intelu, ali ako nema već komajlirano za Intel (Solaris radi i na Intelu), može da se prekompajlira.


Uopšte nije tačno da "sve to ima na linuxu" jer nema. Compiz nije ni do kolena Leopardovom UI-ju (ne podržava mnoge stvari koje Leopardov UI ima), a i taj Copmiz je, ako se ne varam, još uvek samo BETA, tako da ima još mnogo bugova i nekih nestabilnosti. Leopardov UI nije samo eyecandy kao Compiz, nego ima i nekih vrlo korisnih stvari. Evo, na primer, već sam pomenuo QuickLook i CoverFlow koje Compiz nema, a Leopard ima još dosta vrlo korisnih sitnica. Da pomenemo i onaj Dock za Linux koji takođe nije ni do kolena Leopardovom Docku, a i taj Dock za Linux je isto kao Compiz neka BETA, još je nestabilniji od Compiza i preterano se buguje.

Još mnoge stvari koje OS X još odavno ima ne postoje za Linux uopšte.

A nedostatak ogromnog broja aplikacija za mnoge stvari da ne pominjem. Pa da l' za Linux postoji nešto kao onaj MovieMaker na Win? Jeste da je taj MovieMaker ograničen ko terasa, al' da l' za neku jednostavnu video obradu ima bar nešto takvo ili nešto bolje (ali da podržava uvoz i izvoz normalnih video formata i da nije preterano komplikovano za upotrebu sa nekim kilometarskim uputstvima za korišćenje) i da pritom radi stabilno?





_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 10.02.2008. u 01:24 GMT+1]}

[Admin Hat: off]

Žao mi je što se mešam ovde, obično izbegavam Advocacy premeravanje čiji je duži, ali ne mogu, a da ne primetim par sitnica...

1. Većina ljudi koji „napadaju“ OS X ga ne koriste, niti su ga ikad koristili.
2. Većina ljudi koji „brane“ OS X ga, makar za pisanje na forumu, takođe ne koriste.

Dosta zanimljiva situacija, ako smem da primetim.

Happy OS X customer.

[Admin Hat: on]

Možda zbog "muljavih" fontova :))))))))


Uzgred, moram da potražim Vujakliju da vidim šta tačno znači reč muljav.


A kao što vidiš, ja ga koristim i takođe mogu da kažem

Happy OS X customer.




BTW. Ovde u Rusiji je dosta dosta zastupljen, al šta znaju glupi Rusi, i gde su oni u IT svetu

garantovano ispred svih ...

ne zna se sta im mocnije procesorska tehnoologija ili OS development

Vidi ovako: CAD aplikaicje tipa Catia, ProEngineer... su sve od reda nastale na Unix-u i naravno i danas postoje UNIX verzije - pitanje je kad ce ih portovati i na MacOS X jer sve vise ima korisnika Mac-a.

sto se AutoCADa tice to je jedan od najstarijih programa za PrC - totalno je arhaican. Danas Autodesk ne sme da promeni user interface jer su ljudi navikli na njega jos 80tih godina i od tada do danas se ne menja UI.

iskreno ja ne znam za sta bi se koristio AutoCAD - ima gomilu modula, moze da odradi sve i svasta (od uklapanja satelitskih snimaka i georeferenciranja istih, preko projektovanja kuca i zgrada do projektovanja masinskih sklopova) ALI za sve ove primene postoje specijalizovani programi! ArchiCAD (nastao od strane bivsih korisnika AutoCAD-a); spominjana Catia/ProE; za mape i mnogo vise - ArcGis... (mislim da je i Autodesk skoro kupio neku od GIS firmi)...

Sve u svemu - za Mac ce se pojavljivati/potovati sve vise i vise specijalizovanih programa kako ljudi budu sve vise i vise prelazili na Mac.

sa druge strane Applovi progami se nikada nece pojaviti u verziji za Win :P

btw one CAD programe koje si ti naveo - nikad nisam cuo! cak ih nema ni na wikipediji ... :D

MS bi mogao *mnogo* da nauchi od Apple-a kada je dev. proces u pitanju.

I sada ce, naravno, da se pojavi neko ko ce reci da MS nije imao nikakvih problema u developmentu Viste, kako su svi planirani features implementirani, i to na vreme.

zanimljivo je da se ovakve teme koji je kompjuter/OS bolji pojavljuju u nepravilnim razmacima, tokom godina, kao neka elementarna nepogoda.

Od kako se pojavio prvi Macintosh, PC je proglašavan za dinosaurusa, DOS za najgore đubre u poznatom univerzumu, koje će sasvim sigurno nestati sledeće godine, da pc koriste samo magacioneri, radnici u službama za obračun plata itd....

Identična rasprava je bila kako su Amiga/Atari superiorniji od PC-a itd...
Elem, šta se desilo: Komodor, Atari i Next su pokojni. Apple konstantno gubi market share, neke godine brže, neke sporije ali stalno opada. Hardver se postepeno prilagođava PC-standardima jer ljudi nisu ludi da daju nekoliko puta veći novac za hardver istog ili lošijeg kvaliteta. Koliko vas mac korisnika bi kupilo samo mac os i instaliralo ga na pc (naravno sve legalno)? Zato Apple nikada nije (i neće) prodavati os odvojeno od mašine, jer tada te mašine niko ne bi kupovao.

Idemo redom - prvo su omogućili mogućnost da korisnik sam doda još memorije i zameni hard disk. Zatim da mogu da se koriste simm memorije sa pc-ja. Bio je krstaški rat oko korišćenja VGA monitora na mac-u. Zatim su u večna lovišta otišli NuBus slotovi za proširenja, pa SCSI hard diskovi. I na kraju su pokopali i Motorola 68k i Power PC procesore. Pa Apple je godinama forsirao ati kartice sa nesrećnim savage čipovima i to pored Voodoo/GeForce oluje koja je tada besnela na pc tržištu.

Jednostavno, Apple je uvek kaskao za konkurencijom u pogledu hardvera isto onoliko koliko je išao napred u pitanju softvera. I baš ta zatucanost, zatvorena arhitektura osamdesetih (bio vam je potreban uuuuuužasno dug šrafciger da bi otvorili neki od ranih macova, kao i lemilica) su sprečili Apple da bude uspešan poslovan računar.

Hardver na PC-ju i dalje jeftiniji, softver vrhunskog kvaliteta postoji za bukvalno svaku oblast ljudskog delovanja (btw. porediti fancy apliakcije za chat od par megabajta koje se pišu za mesec dana sa npr. Microsoft Dynamicsom koji može da opslužuje stotine hiljada zahteva zaposlenih u velikim kompanijama u istom trenutku je stvarno krajnje deplasirano).

Svidelo se to nekome ili ne Windows je univerzalna platforma, za koju softver postoji i koristi se. Mac korisnici imaju iste komentare kao i per dvadeset godina, dok se linuks korisnici pozivaju na slobodan softver na isti način na koji su se ataristi pozivali na "kvalitetan" pd softver. Neke stvari se nikada ne menjaju.

Iskrena preporuka za Apple je da se mani proizvodnje kompjutera i koncentriše na softver, tu još uvek ima šta da pokaže.

to se nije odnosilo na apple nego na ruse ...




Apple-a kombinacija fancy looking hw+sw drzi na trzistu, ne verujem da bi imali ista dobro od takve preorijentacije ...

To da shvatimo kao tvoju samonominaciju za Jackass of the Week award?

Iju!!!.. Šta je sad ovo ba? )))) hehehehehe...

Kako sad to... Vidi ti ove opcije.. Izgleda ima razlike gde se iscrtava.. :))

Safari 3.0.4 Changelog:

Additional font smoothing option



I dalje muljavo, ali dobro.. bar se stvari kreću u dobrom pravcu.. :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 10.02.2008. u 15:26 GMT+1]}

To oduvek postoji u OSX-u, u chemu je problem?

^Nisam rekao da nema na Macu, nego samo potvrđuje ono što je rečeno: nije isto iscrtavati na papir i LCD, a Džeronimo šta god da priča :) Još samo da odu u MS, raspitaju se kako to treba uraditi :)

@calimero: btw one CAD programe koje si ti naveo - nikad nisam cuo! cak ih nema ni na wikipediji ... :D

Ono su CAM programi.. Pogledaj na Google, svrati do nekog ko radi sa npr. CNC mašinama :)

Ako smem da primetim, to je screenshot sa Windowsa... U OS X su font smoothing podešavanja na globalnom nivou.

[att_img]

^Marko jeste sa Wina, ne kažem da je sa Maca pobogu, drugo je bila poenta.. Never mind :)

Pa čekaj... Mislim, dizvineš, jebo sistem gde svaki program posebno mora da podešava font smoothing... :-)

^Pa to pitaj Apple, zašto ne koristi Windows podešavanja.. i u Windowsu možeš ClearType da podesiš za ceo Win :) Verovatno je ovako pošto Safari koristi svoj zaseban sistem za iscrtavanje, pošto je prebačen sa Maca..

Enough said, što se mene tiče hehe :)

Koliko se sećam, ni Internet Explorer ne koristi globalna podešavanja... Pitam se zašto, kad su toliko superiorna ;-)

[att_img]

Pa kako na Windows-u da koristi globalna podeshavanja kad Safari koristi sopstveni rendering engine (k'o shto si i sam zakljuchio)?
Na OS X-u Safari, normalno, koristi system-wide settings za rendering fontova.

Ako te to chini srecnijim izgleda da ce sledece verzije Safarija na Win-u da ponude Windows-default rendering teksta.

Kako ne koristi :))) Ako ćeš da isključiš ClearType prikaz, kako onda da koristi ClearType podešavanja..?



Zato što ima ljudi koji više vole da uopšte nema antialiasing. Pa i ja sam tako koristio komp dosta dugo.. Možeš li ti da isključiš omekšavanje u potpunosti?

Pa eto lepo, kao što je kod mene... Globalno je isključeno, a IE koristi ClearType. Go figure :-)

^Aha, pa dobro, ti bi obrnuto.. pa isključi ga onda, mislio sam da pričaš za podešavanja samog ClearType, kada je uključen :) Nego, ima li i na Macu opcija da se isključi omekšavanje u potpunosti?

Nema, ali realno, nema ni na Windowsu ;-). Sistem uvek radi aproksimaciju informacija iz font fajla za vektorske fontove, kao što verovatno znaš. To što se opcija na Windowsu zove „Off“, a na Macu „Light“ nam ništa ne znači dok ne znamo tačan algoritam koji se primenjuje u oba slučaja... a to ne znamo.

[att_img]

Eeeee... znači nema. A ovamo se žališ.. :)

Nego evo pogledao sam, na Safariju za Win.. Boga mi nešto ne bih rekao da je Light ni blizu isključenog..

Safari na Windowu nije isto što i OS X operativni sistem, već portovana aplikacija... :-). Koliko se sećam, Windows nema Core Services koje Safari koristi na Macu, tako da upoređivati Safari ispis na Windowsu i tekst ispisan na Macu je prilično besmisleno...

Eno ti iznad tekst renderovan na Macu. Mnogo je muljav, jedva se čita, da?

^Znam, zato sam i napisao da koristi svoj sistem..

Evo kako izgleda ovde bez AA, tebi je to slično?






Pa daj ti svoj shot sa Maca kako izgleda sa isključenim AA, tj. Light. Imaš i Parallels, pa možeš da uhvatiš i jedno i drugo, ne?

Pa nema smisla da ti ga kačim, zato što te niko neće ubediti da ti se to „svidi“, pošto je to krajnje subjektivna stvar. Ti ne voliš da vidiš senku na fontovima na ekranu i smeta ti. Nekom drugom ne smeta, ali to su samo dva primera.

Da li imaš link na neku studiju koja govori o čitljivosti ekranskih fontova - tj. da li su čitljiviji oni koji imaju uključeno omekšavanje, ili oni koji nemaju? Inače, generalne grane koje se bave time se zovu „psiholingvistika“ i „eksperimentalna estetika“. Ako nemaš studiju koja bilo šta potvrđuje, u pitanju je isključivo subjektivni stav, isto kao da li ti se više dopada plava ili zelena boja, te je sva dalja diskusija o izgledu fontova na jednom, drugom ili trećem sistemu ništavna.

Obično si ti taj koji voli da argumentje svoje stavove i pokopava OSS ekipu istima. Hajde uradi isto u ovom slučaju ili zaboravi muljave fontove kao argument ;-)

^Hvala što nisi okačio šotke, sve mi je jasno. Ne zaslužujete stvarno ni da čovek sa vama raspravalja. Uvek imate priču, samo nemate objašnjenje za ono što čovek može da vidi svojim očima.

Imaš fotke iznad, a ti sad idi po studiju, inače su muljavi fontovi kao argument ništavni ubuduće...

Meni je dovoljno to da je font smoothing bila velika hit opcija kad se XP pojavio*. Sigurno nije bez razloga...

* Ako izuzmemo Plus! hack u ranijim Windowsima...

Hahahaha, imaš Parallels, pa daj da vidimo. Isključi ih na Macu, isključi u Win/IE i uhvati onda jedno i drugo.. Pa da pogledamo svi skupa :) Do tada, o fontovima nemate šta da pričate.

Skrati priču bre, nisi Jobs, da vidimo. Ako nećeš - onda da ćutiš..

sigurno ce "muljavi fontovi" da me nateraju da predjem na Vistu =) trla baba lan da joj prodje dan!

glupa rasprava MAC je MAC ... neko to ne moze da kapira i .

Ahahahahahahah.................. :)))))))))))))))))) Manite se priče, stavite screenove :))))))


Jebem ti, ako se dobro sećam pa i kupusara može da isključi AA.
Moraću da revidiram svoje mišljenje o tim sistemima :) Čini mi se da je kupusara u blagoj prednosti u odnosu na Mac :)))



:)

Marko, samo da ti se zahvalim što si se javio i odvukao raspravu na fontove sa isključenim AA. Zaista.

:)))))))))))))))))

P.S.
Video sam na drugim forumima da si počeo da se baviš i fotografijom. Kreativno.

degojs, koliko imash godina, stvarno?

Inache, Antialiasing na Mac-u MOZHE da se iskljuchi. Josh bolje, mozhe da se iskljuchi na per-application bazi.
Tako da mogu da ostavim sve aplikacije sa fino smutovanim fontovima, a iskljuchim to u TextMate-u ili u Vim-u. Ne mislish valjda da kodiram sa ukljuchenim antialiasing-om???

Na poslu sam i nemam ovde Mac-a, ali ako te bash toliko interesuju skrinshotovi postovacu ih vecheras, da vidish kako izgledaju fontovi (i font dijalog) bez smoothing-a.

^Hej, nemoj mene da kriviš. Meni Marko (Mac korisnik koji nas je nedavno kudio što pričamo o tom sistemu iako ga ne koristimo) reče da ne može i nije hteo da stavi šotke. Pa ne mogu onda ja da ga ispravljam. Lepo sam rekao - dajte screenove, pa da vidimo :)

Pokaži opcije gde se to podešava.

Mislim što da čekamo da ti dođeš kući, reci ovde pa neka Marko lepo klikne i isključi, pa da vidimo.

Sa sam ja radoznao... Kako se to radi?

Valjda neće da uključuje rekompajliranje kernela :)

Ne verujem, ali sam i dalje radoznao. Sve što sam ja našao je „Light“, koji jeste lagan, ali ga i dalje ima. Živo me zanima kako izgleda kad se sve pogasi...

Ništa, moraćemo da sačekamo - mada moram da kažem: već to što neće da se javi i napiše kako --- je sumnjivo (u smislu treba uraditi ovo, pa ono, pa..). Možda grešim.

Aha, izgleda da se to gasi u svakoj aplikaciji u kojoj hoćeš da bude ugašeno. Nisam našao za Safari, ali evo ga TextMate.

[att_img]

Dobro sad TextMate. Sad da ja vama kazem ono sto oni meni tokom cele teme - nismo svi programeri, a i ti si me nesto pitao za globalna podesavanja :) Dakle.. da cujemo i za ostale aplikacije, po mogućnosti za ceo sistem.

Na Mac-u barem mogu (u teoriji) da rekompajliram kernel i pogledam sors ;)

- U TexMate-u imash u font dijalogu opciju za font antialiasing (shto ja uvek radim - stavish Monaco font, iskljuchish antialiasing i imash trenutno verovatno najchistiji coder's font za Mac. Moguce je da Mac tada koristi bitmap renderer, nisam siguran, znam samo da je pixel-perfect).
- U Vim-u imash opciju "set nomacatsui" da iskljuchish antialiasing (koja bash ne radi uvek kako treba). Za druge aplikacije ne znam, nisam se preterano bavio time (mada Cocoa font-renderer podrzhava forsiranje zasebnog text render-a) - vazhno mi je da dve aplikacije za koje mi treba pikselovani font to mogu da izvedu bez problema.

Postovacu neke skrinove vecheras sa mog Mac-a (terminal, textmate, vim).

Inache, jedino parcijalno iskljuchivanje font-smoothinga (za, recimo, velichine ispod xx piksela) zaista ima smisla - sve ostalo izgleda ruzhno i kockasto, narochito u danashnje vreme kada su web dizajneri napokon otrkili tipografiju.
Ljudi bi trebali da imaju malo vishe smisla za lepo :) I za tipografiju, dabome :) To shto Windows renderuje fontove "oshtrije" kod mene zaradjuje NULA poena sve dok unishtava originalni kerning/hinting.

EDIT:
Da, to je to.

Znachi da Visual Studio vishe ne smatramo za prednost Windows-a? ;)

Može da se isključi za određene veličine (do 12 pixela) fontova u dokumentima - „sistemski widgeti“ (kako se ovo kaže na srpskom?) i dalje koriste AA.

@Nasy: svakako da smatramo, samo kažem --- poenta je, radi li to za sve ili ne?

Ako ne može, završena priča.



Pa da... uvek imate objašnjenje zašto ima smisla samo onako kako je na Macu; Gde je sad ona priča o mogućnosti da rekompajliraš kerenel, ovde ima smisla da bude samo ovako :))) Najbolje tako :)

Nastyboy, tebi je glavni argument da vređaš svakog ko se ne slaže sa tobom?

Hajde pokušaj ponovo, samo ovaj put bez korišćenja pljuvačnih žlezda, objasni mi zašto je Apple arhitektura bolja, zašto je hardver skuplji i zašto Apple nikada nije (a po mom mišljenju nikada ni neće) prodavao samostalan OS. Iskreno me zanima mišljenje nekoga ko je više godina koristio mac. Ja sam tokom godina imao povremene susrete sa macom (i amigom) ali sebe ne bih mogao da svrstam u korisnike bilo koje od tih mašina.

Ono što se ne može osporiti je bio kvalitet programa pisanih za Mac. Sećam se da sam imao prilike da radim na Mac plusu sa tekst procesorom Mac Write koji je ceo stao u 84 kilobajta, koliko omanja slika a bio je bog i batina za bilo šta drugo što je postojalo u njegovo vreme.

Sorry, mislim da bi Apple imao položaj jači od MS-ovog da je preradio System 7 za PC (naravno, zajedno sa rom-ovima), pod uslovom da je to uradio pre pojave Win95. Više ljudi bi imalo interese da pravi programe za taj os itd....

Imajuci u vidu ono shto sam napisao gore, da sve shto je vece od cca 14px sa aliasingom izgleda ochajno loshe, koja je poenta da iskljuchujem antialiasing globalno? Samo da bih mogao da kazhem da, eto, mozhe mi se.

Tebi se chini da je OK da koristish kockaste fontove na Win-u jer je difolt sistemski font takav (tj. nikakav). Zameni MS Sans Serif, ili Tahomu, ili koji god odvratni font je ukljuchen u Win, sa Lucida Grande fontom koji Mac koristi kao sistemski za UI pa mi onda kazhi da ti UI lepo izgleda sa iskljuchenim antialiasingom. O obichnoj obradi teksta u Word-u sa iskljuchenim antialiasingom da ne prichamo.

Ali, never mind, ako ti mislish da je ekstra-mana Mac-a to shto me sprechava da sebi izbijem ochi gledanjem u kockaste fontove, onda se slazhem da je pricha zavrshena.

Ti si doshao pravo iz devedesetih?


-
Btw, budi ponosan, "Jackass of the Week" je istaknuto priznanje. Svrstavash se u dobro drushtvo, sa George Ou-om, Enderleom, Dvorakom...
Dodeljuje se od strane Mac komjunitija osobama koje misle da su otkrili toplu vodu iznova sa istim prichama koje i ti, eto, iznosish. A ustvari ne znaju nishta o Apple-u ili Mac-u. Pitaj Google ako mi ne verujesh.

Slušaj, Marko reče da to ne radi u svim aplikacijama i za sistemske dijaloge (čini mi se) čak i za manje fontove.. Ti slobodno traži opravdanje samom sebi.

Još jednom hvala Marku :)))) Nemamo više šta da pričamo. Fontovi:

1. Win
2. Lin
3. Mac

Takmičenje završeno, biće igre bez granica drugi put kad izađu sledeće verzije sistema, može doći do promena, šta znamo.

Sure, whatever...

samo da kazem da nemas pojma sta pricash!

bash me interesuje da li si i ti ucestvovao na sezamu u raspravi PC vs ST ???



@degosj: i pored najbolje volje tih programa nema uopste na wikipediji!!!! :D :D :D

Da, ja ne poznajem mac računare, to sam lepo rekao, kao i da sam povremeno imao kontakte sa njima. Jel me zato treba spaliti jer tražim normalan odgovor na normalno pitanje? Tako odgovaraš svakom ko te pita za savet, zašto kupiti mac a ne pc? Slobodno možeš da kažeš i ne znam, niko ti to neće uzeti za zlo.

Klonim se fanatika svih vrsta, bilo oni verski, politički ili pobornici programa/operativnih sistema.

Tvoji komentari bez argumenata me podsećaju na mantre sajentologa: hrišćanstvo je loše, učlanite se u našu sektu, dajte nam par miliona dolara, mi smo svi fancy, a možete i da upoznate Toma Kruza

calimero, nisam, ali se pokazalo ko je bio u pravu, a ko je propao. Ja sam postavio sasvim normalno pitanje, zašto je Apple toliko skupljii zašto ne prodaje os odvojeno.

Šta pričaš bre? Naravno da se prodaje OS i bez mašine, ali to ne može da se instalira na PC, nego samo na Mac.


Misliš da bi Mac korisnici pre kupili neki PC od nekog majstora Žike koji sklapa konfiguracije u garaži?

Baš naprotiv...

Mnogi Mac korisnici bi baš voleli da se nikad ne pojavi neka verzija koja radi na običnim PC kantama jer onda to više ne bi bilo to.

Kad se neki OS razvija i za PC kante, onda to znatno usporava razvoj OS-a i pogoršava performanse. Kad nešto radi na PC kantama, onda, umeso da se inovira, mora da se vodi računa o kompatibilnosti s raznim jeftinim hardverom koji se ugrađuje u PC kante (što usporava razvoj OS-a), OS i aplikacije onda ne bi mogli da bude optimizovani za hardver na kojem rade (ne može nešto da se optimizuje za sve, tako da bi se time izgubilo na performansama), ako bi se drajveri za svakakav jeftin hardver uključili u OS, onda bi OS bio preveliki... a i pitanje je koliko nešto može stabilno da radi ako se drajveri za jeftin PC hardver uključe u OS.

Zato mnogi ne bi voleli da se pojavi verzija za PC jer bi onda izgubili mnogo.


Kako onda objašnjavaš činjenicu da je PC World proglasio MacBook Pro za najbrži Vista laptop?


Na šta misliš da je "zatucano"? Je l' oćeš da kažeš da je "bolje" kad pored monitora imaš kućište veličune kvarcne grejalice, pa možeš sâm da menjaš hardver u tom kućištu, nego kad je sve lepo smešteno u jedan tanak računar koji izgleda kao dobro dizajniran LCD monitor (iMac)? To ti smatraš za manu Maca?

A što se "arhitekture osamdesetih" tiče, pa baš je PC to :)

PC još ima BIOS (što je stvarno zaostala tehnologija u poređenju sa EFI), mnogi PC računari još imaju disketnu jedinicu i dial-up modem (šta će nekom u 21. veku diskete i dial-up modem?), mnogi PC računari nemaju ugrađen FireWire, al' zato imaju neke zastarele portove koji danas skoro nikome ne trebaju, mnogi PC računari nemaju ugrađen ni Bluetooth, ni Wireless (možda to neko smatra za neku "egzotiku", al' to svaki Mac ima još odavno)... i da ne nabrajam. Pogledaj i kako kućište prosečnog PC-ja izgleda kad se otvori (žice vise na sve strane)...


Šta pričaš bre?


Po čemu je to sad kao softver za PC "vrhunskog kvaliteta" u odnosu na softver za Mac? Pa zar nije obrnuto?


Pa ima Apple dosta vrlo uspešnih programa, ali nisu ti programi za Win, pa ih verovatno zato i ne znaš :)


A kakve veze to što na Mac može da se podešava kako će fontovi da se renderuju ima sa onim što sam ja rekao?


Bole me oči od ovog screenshota levo :)

A vidi dugme kakvo je... ko s početka devedesetih :) LOL


Šotke? LOL

Šotka kod nas ima sasvim drugo značenje :)

Šotka je domaća životinja :D

Kaži bre lepo screenshot :)

A da nisu u bunaru? :)

Vidiš da si razumeo da je u pitanju screenshot, šta se žališ onda :)

Inače, ne znam da li si primetio - rasprava je završena :) Karanje...

Zahvalite Marku :)) Uđe čovek na teren za Mac ekipu u 90. minuti.. i napravi penal :) I zbog gol razlike, i kupusara je bolja na tabeli :)

Uživajte... hehehe.

Normalno pitanje?

Jackass of the Week si zasluzhio ovim:

Znachi priznajesh, kasnije, da ne znash nishta o Apple-u, ali to te ne sprechava da dajesh viskoumne zakljuchke i preporuke, straight from the '90s?


Ma da, vazhno je da ti mozhesh da dajesh needukovane, neargumentovane "preporuke", i kada te neko prozove zbog toga da izvlachish ljigava poredjenja. Batali me tih pricha o fanaticima.

A to da li je Apple "mnogo skuplji"... pliz, ne teraj nas da ovde bistrimo to pitanje po hiljaditi put, opet ti kazhem, edukuj se na temu o kojoj bi da diskutujesh.

Ja malo kasnim drugari, pošto baš nemam po ceo dan za pljuvanje po drugima.


Što se tiče Rusa u IT industriji.To što nisu napravili Windows, znači da su zaostali?????

Ja to mogu da im samo pripišem kao plus. Al zato su ako se ja dobro razumem jedni od najjačih u sferi hackovanja istog.
Ili grešim???
Uostalom, koliko ste puta našli crack za neki program na sajtu sa .ru na kraju???
Možda nijednom, jer verovatno ne umete da se snadjete na tom zaostalom jeziku.


A i mi Srbi smo superiorni, pa nam to daje za pravo da objašnjavamo sve i svašta, čak i ono u čemu greše inženjeri intela, amd-a, i ostalih kompanija.



A da, zaboravih.... pa Microsoft ima razvojni centar u Beogradu a ne u Moskvi.

Laku noć i prijatno

Lepo ti čovek kaže. Stvarno ružno izgleda kad se za neke normalne veličine fontova ne koristi font-smoothing jer onda tekst izgleda kockasto, preoštro, krzavo i bode oči.


Pročitaj celu temu. Već ima odgovora i na jedno i na drugo pitanje.

Ukratko:

1. OS se prodaje i odvojeno, ali to ne možeš da instaliraš na PC.

2. Slični Brandname računari drugih proizvođača imaju i slične cene, samo što se Mac na duže staze više isplati jer ne zastareva toliko brzo kao PC računari (na primer, možeš na neki Mac od pre pet godina da instaliraš najnoviji Leopard).


Kao što ti je Nasty odgovorio:

To samo znaci da imaju visak vremena, i nista drugo.

Rusi su dobri matematicari, ali to samo po sebi nije dovoljno za imanje bilo kakve pozicije u racunarskoj industriji.

Uostalom, probaj da rasrafis tvoj kompjuter pa nadji makar i jednu komponentu koja je nastala/isprojektovana u Rusiji.

CPU? Najvece su sanse da je projektovan u USA ili u Izraelu...
Memorija? DRAM je izmisljen u USA.
Hard Disk? Ja ne znam ni jednu rusku firmu koja pravi HDD-ove, a ti?
Graficka kartica? Jedna vodeca firma je u Kanadi, druga u USA... da li postoji neki ruski graficki cip?

O softveru da ne pricamo.

Rešen slučaj, Marko je bar javio pošteno kako stvari stoje i ućutao. Pošteno od njega, a ti slobodno de.. citiraj kolegu hehehehe :)

Lack of sex causes _{nearsightedness, a ne znam sad koliko vam treba da nastavljamo da vas k.....}

imaju najbolji OCR? :) FineReader ...

btw bash me interesuje kakav OCR program imaju tek kinezi ... :D :D

iskljucen na nivou celog sistema!


1. OSX
2. Linux
3. ....

9. Windows

=)

@degojs

Eto, dobio si odgovor da može da se isključi font-smoothing, pošto ti je tolko bitno da fontovi izgledaju ko iz devedesetih.

Da vidimo sad koju ćeš novu zamerku da nađeš...

Šta je sledeće?

Serete za oskara.
Bolje da utrosite energiju na pravom mestu :)

Bar da zaokruzhimo, obecah degojsu uporednu shotku sa Mac-a:
font-smoothing = light, off za manje od 8 pikela. Uporedni prikaz: Safari (levo), TextMate sa malo C++ koda (no smoothing) ako mu nedostaje VisualStudio, u sredini, i sistemski prozor (Finder) na desnoj strani.




Over an' out

^Hvala, ali to nije ono što smo tražili (za samo neke aplikacije, za samo neke veličine fontova). Znaš ti i bolje.

@Džeronimo: javite Marku i ostalima kako da to urade, pa možemo da porazgovaramo. Ovako, ko zna šta je u pitanju.

Blamirate se...

Možeš malo da pojasniš šta tačno hoćeš?

Već si dobio screenshotove različitih veličina fontova sa uključenim i isključenim font-smoothingom.

Šta drugo hoćeš?


Nego, kad si se već tolko uvatio za rendering fontova i isključivanje text-smoothinga...

Da li možeš nekako da isključiš ti taj pixel-grid i da fontovi koriste originalan kerning?

Pravilan kerning je daleko bitniji od toga da li se nekom više sviđa da se za fontove ne koristi text-smoothing.

To da l' se nekom više sviđa da se za fontove ne koristi text-smoothing je samo stvar ličnog ukusa.

Šta ako neko hoće da vidi font onako kako ga je autor napravio i onako kako izgleda na papiru?

^Nemoj molim te. Dobili smo polovno resenje, i to samo za neke aplikacije, za neke velicine fontova. Treba li da kazem opet - polovnjak? Gledaj, ne mogu ja da istrazujem za vas ko je u pravu - neko od njih kaze ne moze, neko kaze moze, neko stavi polovno resenje. Otkud ja da znam sta je..



Ne znam sta bi to znacilo, stvarno. Moze da se podesava ClearType, ali ja ne znam da li je to ono sto si pitao.

Pogledaj šta je kerning: http://en.wikipedia.org/wiki/Kerning

Kad se fontovi guraju u pixel-grid, to upropaštava originalan kerning, a i fontovi ne izgledaju isto onako kako su dizajnirani da izgledaju.

Da li ti možeš da isključiš taj pixel-grid i da fontovi na ekranu izgledaju onako kako ih je autor zamislio?

Pre nego vidim, jedno pitanje da se dogovorimo:



A ako su fontovi namenjeni za čitanju sa ekrana? Onda to nije isto kao priprema za štampu. Nemoj samo da mi pričaš da ja na ekranu trebam iscrtane fontove jednako kao na papiru, ako se ne bavim pripremom za štampu. Ja 99.9999% vremena čitam sa ekrana, i hoću da mi fontovi izgledaju što bolje na ekranu, totalno mi je nebitno što ne odgovara 100% onom što će biti kad se isprinta.

Da pogazim onaj "over"... Ne znam shta je "polovno reshenje".

Meni takav nachin rada gde mogu da ostavim browser i, recimo, Word sa normalnim masnim fontovima i imam oshtre monotype fontove u editoru savrsheno odgovara. Ni druge koji rade na Mac-u nisam chuo da se bune protiv toga.

Kako da *to* postignem u Windows-u, objasni mi?
Ako iskljuchim ClearType onda su mi fontovi u editoru dovoljno oshtri za dugotrajno kodiranje, ali sve ostalo je neprijatno za chitanje i suvishe pikselizovano. Ako ukljuchim ClearType obrnuta situacija. Ostaje mi jedino da koristim bitmapirane fontove za kodiranje uz ClearType (jer se ne smutuju), ali to nije to u svakoj situaciji.

Mislim da je odgovor na to pitanje dao sam Microsoft - napravili su Consolas monotype font uz Vistu koji je fenomenalan, iskreno, ali radi SAMO ako ukljuchish ClearType. Bez ClearType-a ostajesh bez fonta.
Dakle, ko je tu u pravu, i ko ima "polovno reshenje"? (pod uslovom da je iko u pravu, ovakve rasprave ionako nemaju definitivni zakljuchak)

^Pa da: isključiš ClearType u Winu, a u IE ga ostavi uključenog. I onda imaš AA za čitanje stranica, a u ovamo nema.



E nećemo tako. Ljudi koji ne vole ClearType i omekšavanje, uglavnom ne vole da imaju isti bilo gde. Pa ja sam bio u toj kategoriji. To sad što ćeš ti da izmišljaš meni je sve pikselizovano ostalo, a editor mi nije pikselizovan, to je malo izmišljanje, samo da bi imao šta da kažeš. Kao editor može pikselizovano, ostalo ne može :)) Pa kako ti onda nije pikselizovano i u editoru :) Eh...

^ Znachi predlazhesh mi to tzv. "polovno reshenje" i u Windows-u? ;)

Već sam rekao da nije poenta kako ko voli da fontovi izgledaju na ekranu jer je to samo stvar ličnog ukusa.

Pitanje je bilo: Da li ti možeš nekako da isključiš pixel-grid i da vidiš fontove onako kako ih je autor dizajnirao da izgledaju, to jest onako kako to izgleda na papiru.

To je mnogo bitnije od toga šta se kome više sviđa.

Šta ako se neko profesionalno bavi time? Da li to znači da je rešenje koje ti podmećeš kao "bolje" neupotrebljivo za bilo kog ko se malo ozbiljnije bavi dizajnom fontova ili pripremom za štampu?

Da li neko ko se bavi pripremom za štampu može da kaže šefu "Ja ću ovako da namestim da mi fontovi izgledaju jer mi se tako više sviđa, a baš me briga kako će da izgleda na papiru"?

@Nasty: Ne, nego izmišljaš, samo da bi mogao da nešto kažeš. Rekoh ti već gore (dodao sam teksta u poruku gore..)

To bi morao da pitaš nekog ko se tim bavi. Ja ne mogu sa tobom oko toga mnogo da se raspravljam jer ne poznajem ni te programe niti situaciju dovoljno :) Mogu da nagađam da ti programi imaju te opcije, ali zaista - ne znam kako stvari stoje.

Pa ti tražiš polovno rešenje, zar ne?

Ja sam lepo pitao: kako da isključim AA za sve, a izgleda da to ne može kod vas.




Ajd malo sporije. više vas je, ne znam kome više šta odgovaram :))) Ili da odahnemo malo.

Cek a od kada se merilo uspesnosti u IT-u meri u uspesnocu hakovanja windowsa?

Drugo ajd pliz nabroji samo jednu uspesnu rusku arhitekturu ili OS koji su se prodavali sirom sveta i postigli neki uspeh, a pogledaj koliko su zapadnih prekopirali i kome je svojevremeno bila namenjena recenica:



http://micro.magnet.fsu.edu/creatures/pages/russians.html



hint: mozes da pricas kako je elbrus bio mocniji od cray-a

(Je l' zna neko otkud ovi sa ovim Rusima i Microsoftom na ovoj temi? :)))))

Ajde ti isto tako isključi pixel-grid (ako je to moguće) i postavi screenshot.

A da li neko više voli da se za fontove ne koristi AA može da bude samo stvar ličnog ukusa, tako da je to mnogo manje bitno od toga da li ti možeš da isključiš pixel-grid ili ne.

^Pa ne znam, nemam te programe. Pitaj me nešo za Visual Studio. Jebi ga, ti mene pitaš nešto specifično za oblast kojom se ja ne bavim uopšte. Pitaj nekog ko radi u Quark XPressu ili šta se već koristi. Ja ni nemam te programe.

A ako me pitaš da li u sistemskim dijalozima može da se podesi da izgleda kako će biti kad izađe na papiru, ne znam da li može, verujem da ne može. Ali to ne može biti mana, jer za te stvari je bitno da dobro izgledaju na ekranu, zar ne? A ClearType jeste prilagođen ispisu na ekran. A ako treba da se štampa i da se vidi kako će biti formatirano, itd u novinama, kad se isprinta, onda se to valjda radi sa tim programima - a to sam ti rekao, ne znam zaista imaju li te opcije, mogu da nagađam da imaju, ali skroz nagađam.

Slažem se, ako imaš ukus da ti bude isključen AA, kod vas nemaš mogućnost da to uradiš system wide, koliko mi se čini. Upravo obrnuto, nije stvar ličnog ukusa manje bitna, nego samo - individualna. Pobogu zato se i naziva LIČNI ukus.

Ti si tražio da vidiš screenshot gde je AA isključen za ceo sistem, pa ajde i ti isto tako postavi screenshot gde je pixel-grid isključen za ceo sistem.


Aha, a kad nešto ne može drugi OS, ma koliko to nebitno bilo, onda ti taj OS nazivaš "polovnim"? Istom tvom logikom, onda je OS koji ne može da prikaže fontove onako kako ih je autor zamislio još više "polovan" jer za razliku od toga šta se kome više sviđa to nije samo stvar ukusa, nego i nešto što nekom može da bude jako potrebno.


Ne možeš da kažeš da ljudi koji imaju ukusa isključuju AA jer je to individualna stvar i mnogi čak tvrde suprotno, to jest da ljudi koji nemaju ukusa isključuju AA. Kaligrafija se usavršavala toliko dugo da bi se dobili prelepi fontovi i onda dođe neko i kaže "E, ja imam ukusa, pa ću da isključim AA sad"... po kojoj logici neko takav "ima ukusa"?


Kolko se meni čini, na prethodnoj strani si dobio screenshot Findera sa isključenim AA.


Neko više voli da gleda fontove onako kako ih je autor zamislio + što neko ima i potrebu da tako fontovi moraju da mu izgledaju na ekranu ako se bavi bilo kakvom malo ozbiljnijom pripremom za štampu. To su dva razloga da se ne koristi pixel-grid, a ti imaš samo jedan razlog da se pixel-grid koristi.

^Ma jeste, ti sada bukvalno kažeš: mogu li ja da imam fontove koji nisu prilagođeni za ekran i to na celom sistemu - meni je tako bolje :) Ne možeš. To možeš da imaš u programima koji se koriste za pripremu za štampu, pretpostavljam. Dakle ne stoji ono da ne možeš nikako da ih vidiš kako će da izgledaju u originalu i na papiru, već tamo gde ima smisla (opet da se ogradim: to je moja pretpostavka za te programe, ne koristim ih pa ne mogu da tvrdim).

Ne možeš burazeru ni da odeš kod dilera automobila i kažeš - a da li ja mogu da kupim Tojotu Korolu koja troši 50 litara na 100 km (i ima gusenice :), to je moj ukus. Nećeš je naći. To je možda tvoj lični ukus, ali takav ukus je unikatan :)

Treba biti malo realan.

Ja razumem da ti hoćeš da ceo operativni sistem (sve aplikacije, svi dijalozi, itd) radi kao da je sve to program za pripremu za štampu, ali ti si onda ipak 1 od milion verovatno.

Ipak je to onda argument samo besmislene rasprave radi: neću da imam na ekranu fontove prilagođene ekranu, nego papiru (nije mi dovoljno da to imam u programima za štampu).



Ne znam, ali je velik broj ljudi sa takvim ukusom. Bilo je o tome reči već na ovom forumu kada smo raspravljali fontove na Winu i Linu. Dosta ljudi je reklo da koriste non-AA iscrtavanje fontova na sistemima jer im je tako prijatnije. Verovatno po istoj logici po kojoj Nasty drži isključen AA u editorima na OSX.



I na to sam ti već odgovorio: taj čovek - ne znamo kako je to dobio, pitanje je o čemu je reč.. Sorry, ali moram biti sumnjičav. Jednostavno više verujem i Marku i Nasty-ju po tom pitanju. Možda ni oni ne znaju za neku opciju negde, pa bi bilo najbolje da čujemo postupak kako da i oni to urade na svojim OSX. Možeš li ti da to pojasniš, kako?


Opet počinjemo romane..




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.02.2008. u 04:10 GMT+1]}

Pravilan kerning je daleko bitniji od toga da li se nekom više sviđa da se za fontove ne koristi text-smoothing.

ovim je sve receno na temu fontova.

Da mi treba font koji je prilagođen pixelima na ekranu, onda bih izabrao takav font, a neću da sve fontove prilagođava pixelima na ekranu i da mi ne daje opciju da to isključim jer mi takav prikaz fontova smeta.


A šta, na primer, ako neko hoće da kuca nešto u Wordu i da odma vidi kako će to da izgleda na papiru?

Oćeš da kažeš da neko mora da ima i profesionalan program za pripremu za štampu samo zbog toga?


Misliš na programe koji su prinuđeni da koriste sopstveni rendering fontova? :)


Praviš poređenja koja nemaju blage veze jedna s drugim.


Ne koriste svi Win, tako da nisu ni svi naviknuti da fontovi "trebaju" da izgledaju tako.

To što su fontovi ranije (još devedesetih) imali sličnu težinu (weight) i sličan kerning, pa su se mnogi navikli da fontovi izgledaju tako, ne znači da sad svi OS-evi tako moraju da renderuju fontove da bi se udovoljilo starim korisnicima.


Ne uobražavaj da je Win popularniji nego što jeste. Mnogi ne koriste Win, a ne možeš da kažeš da će ljudima koji koriste neki drugi OS više da odgovara kako Win renderuje fontove.


Besmisleno je samo to što ti uporno pokušavaš da ubediš ljude da je Win nešto najbolje što postoji i da je to nešto perfektno.


Da čitaš sve poruke, a ne samo one koje ti odgovaraju, video bi ovo:





Pogledaj ono što je zaokruženo.

Lepo piše "Turn off text smoothing for font sizes 4 and smaller"

Pa tu gde piše "4" izabereš ispod koje veličine (može do "12") fontovi neće da imaju font-smoothing i za sve što je manje od toga neće da se koristi font-smoothing.

Al' jedino ima smisla isključivati AA za manje veličine fontova, pa zato verovatno nema opcije da se potpuno isključi.

To je opet mnogo bolje rešenje nego kad imaš samo opciju da potpuno isključiš AA, a ne samo za manje veličine fontova.

Hahaha, smeta ti da na ekranu imaš fontove prilagođene prikazu na ekranu :)

Rekao sam ti - takav prikaz, sa fontovima koji nisu optimizovani za ekran, imaćeš u programima koji su tome namenjeni (štampa), a ceo operativni sistem ne treba da bude program za pripremu za štampu. Kako to može biti nejasno? :)

Nemamo onda šta da pričamo jer je očigledno da imaš argument samo da bi nešto rekao.



Hahaha, nego možda fontovi trebaju da izgledaju sa zamućenim ivicama :) Pa ne vidim kad uzmem novine, knjigu da su slova sa zamagljenim i zamuljanim slovima. Ne vidim da su autori fontova onda hteli mutne ivice.. :)

Dakle, nemoj uopšte da porediš sa Windowsom ako nećeš, nego uzmi nešto isprintano na papir. Vidiš negde slova sa nejasnim ivicama? Ja ne.


Ovo za isključenje AA --- Morao bih da čujem potvrdu od Marka i ostalih. Ja ne mogu da probam, a oni rekoše nema za sve, pa sad da vidimo, šta je.. Marko reče da to ne radi za sistemske "widgete," i još neku sitnicu (do određene veličine, valjda). Ne znam sad šta je, dogovorite se, pa recite :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.02.2008. u 14:15 GMT+1]}

Čekaj čekaj čekaj....

Pa zar ti konstantno ne tražiš ispravke na nivou celog sistema. A onda kažeš da je lood onaj kome treba da sve izgleda ko za štampu. Ali nije lood onaj koji hoće da mu sve izgleda ko na ekranu. A kad neko postavi kako je podesio da mu ovde bude ovako, a onde onako, ti kažeš da je to polovno.

Pa ti sam sebe negiraš čoveče

^Zašto bi na nivou celog OS-a tražio da imaš slova koja NISU prilagođena ekranu? Npr. zašto bi Windows Explorer trebao da koristi fontove prilagođene za štampu, a ne za ekran? Ima li to smisla? Pa neće to da ide u štampariju pa da je bitnije da vidimo konačno formatiranje, prelamanje, na nekoj stranici u novinama, itd.

Osim toga, uzmi novine ili knjigu i reci mi gde to vidiš da su slova muljava? Eto, nemojte uopšte da poredite sa Windowsom ako kažete da je to samo zbog navike iz istog. Evo ja sam navikao na novine ili knjige, ne vidim zamuljana slova u istim? A ti?

U editoru bi da nemash monotype pikselizovane i oshtre fontove?

Aha... I see now... Degojs je jedan od onim mitskih stvorenja koji koriste Arial font za kodiranje :)
Ja sam zaista mislio da je to samo mit, jel' mozhe autogram? :)