Kao neko ko se upravo "leci" od G9, reci cu ti da ga ako ti finansije dozvoljavaju uzmes i uzivas. Sa druge strane, neces pogresiti ni ako uzmes A650IS koji ce uskoro dobiti CHDK firmware i tako postati jos mocniji.

G9 i nemoj dalje da razmisljas ako novac nije problem!

Stvarno?? Moze li link ka ovoj vesti?

Prati ovde: http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK

U principu posle dampovanja originalnog FW prodje neko vreme do CHDK ali se isplati cekati...

Vidim da na dpreview forumu ima dosta onih koji daju prednost S5 IS u odnosu na A650 IS. Ovde je prilično zanimljiva diskusija o tome:

http://forums.dpreview.com/for...orum=1010&message=25998013

@Abdee

U ovom slučaju nije toliko bitam firmware dump koliko činjenica da Canon sad koristi sasvim nov OS (DryOS) i potreban je reverse engineering novog OS-a da bi se portovao CHDK (prvobitno se tvrdilo da portovanje uopšte neće biti moguće). Tako da će se na CHDK za 650, 720 itd. malo duže čekati.

_{[Ovu poruku je menjao wiz011 dana 21.01.2008. u 23:03 GMT+1]}

Ovde je sitaucija relativno jasna, ali lični ukus i potrebe imaju odlučujući uticaj.

Mogu da kažem svoje mišljenje, a dosta sam radio sa svim aparatima koji su u igri. S 5 ispada iz kombinacije, razlog - slab kvalitet slike u odnosu na ostale (prednost mu je veći zum, funkcija meni bez većeg značaja), a i nepoželjno je veći.

Ostaju G 7 i G 9, dva skoro jednaka aparata. Dileme ni tu nema. G 9, razlog - ima tačno ono što fali G 7 + bolji senzor. Dakle, situacija je jasna.

Ono što ulazi u kombinaciju i komplikuje izbor je A 650 IS. Skoro isti kao G 9, osiromašen za par funkcija koje su amateru najčešće nebitne, za kvalitet izrade (koji je kako-kome bitan), i za jedinstveni retro-look (takođe kako-kome bitan). Ali ima dve prednosti: manja - povoljnija cena i veća, po mom mišljenju dosta velika: kvalitetni obrtni ekran.

kada bih za sebe birao, prevagnuo bi G 9, ali za malom ukupnom prednošću, jer obrtni ekran sa A 650 IS poništava dobar deo prednosti G 9.

Zanimljivo... A koje su tih par funkcija koje „fale“ na A650IS, a ima ih na G9?

LCD koji se okreće deluje kao zgodna opcija, ali nisam siguran da je baš presudna. Kakva je razlika u firmveru? Danas sam se malo igrao sa G9 u prodavnici i ima nekih lepih stvari. Jel A650IS ima isti interfejs/firmver, ili nešto drugo?

G 9 ima RAW format koji je dobar za isterivanje maksimuma iz kombinacije senzor/objektiv, ali zahteva obradu svake slile. Softver G 9 i A650 je neznatno različit, najveća razlika je u izgledu tela i kvalitetu njegove izrade.

Prednost obrtnog ekrana je što omogućava snimanje iz različitih rakursa. Lično, svaki ne-DSLR aparat koji sam kupio za sebe imao je obrtni ekran, a i ako se pojavi i DSLR sa takvim (zapravo pojavio se, ima taj ima neke druge mane), to će predstravljati veliki razlog za njega. Navikao sam se na obrtni ekran jer on daje jednu potpuno novu dimenziju snimanja, za koju bi bez njega bio uskraćen. Ne misle svi tako, naročito oni koje se bave manje raznovrsnim snimanjem.

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 22.01.2008. u 00:05 GMT+1]}

Opet vidimo koliko je teško dati univerzalni savet... Ja jednostavno ne mogu da slikam bez gripa, a veoma često mi se dešava da sebi kažem "uf, što bi mi sad dobro došao obrtni ekran". Dakle, G7 i G9 bi kod mene ispali na startu. Sa CHDK će i A650 imati RAW.

Firmware na "A" za RAW ne mogu nikada biti kao "izvorni" RAW
(isprobano). Ima za to ozbiljan razlog.



Hteo si da kazes da bi kupio dSLR sa pokretnim LCDom ako bi se zvao Canon

Da budem iskren, obrtni ekran je i bio jedan od velikih razloga što sam uopšte i spomenuo onaj S5. Sa druge strane, ja sam mislio da je A serija prilično bzvz, međutim izgleda da nisam bio u pravu.

Moram priznati da mi AA baterije po malo ne odgovaraju, posebno 4x, a i takođe mi e čini da G9 ima nešto pristupačnije opcije... i retro look koji mi se prilično dopada, ako smem da primetim.

U svakom slučaju, slušam još saveta, svaki je dobrodošao...

@markom
Dobro razmisljas.
U svemu sto si rekao ima istine.

G9 je bez konkurencije ako cena nije problem.

Pa da budem iskren, razlika u ceni između A650IS i G9 je ovde nešto oko €130, što na ukupnu cenu i nije nešto oko čega bih se lomio, ako su razlike zaista minimalne.

Ostaje da se vidi, danas taj A650IS nisam ni gledao, samo sam obratio pažnju na G7, G9 i S5IS, ali sutra ću da pogledam i taj A.

Da G9 ima pokretni ekran, verovatno bih ga već imao. Ovako me zaista kopka neki model sa tim (pošto do sad nisam imao, a kopka me da vidim kako izgleda u svakodnevnom korišćenju).

Čovek je pomenuo i video mod. Kakav je G9 po pitanju video kvaliteta? 650 je sjajan, najbolji od svih koje sam video kod fotoaparata.

Video modovi su isti.

Evo primera koji mi je prvi pao na pamet po pitanju šta nudi obrtni ekran.

Opušteno snimaš iznad glave.

Ovde imaš još dva sa macom. Ništa od toga ne bi bilo moguće bez obrtnog ekrana.

Proslo bi to i sa G9. Njegov LCD ima skoro 180' ugao vidljivosti.
Jedinu nespornu prednost pokretni LCD poseduje ako slikas sam sebe.

@Žarko

Možeš li ukratko da kažeš šta je razlog za razliku između native RAW i onog "hakovanog"? Koliko sam video na A570 IS RAW je skoro neupotrebljiv za bilo šta.

Kad je o video modovima reč, bojim se da tu S5 razbija i G9 i A650. Kvalitet je, po svemu sudeći, vrlo sličan, a optički zoom tokom snimanja je naprosto nezamenljiv. Iz nekog razloga "secure zoom" priča u video modu ne važi (zna li neko zašto?), svaki digitalni zoom daje katastrofalan rezultat, tako da tu G9 i A650 nemaju šanse protiv S5.

Kod A570 RAW je neupotrebljiv jer ne znaju da ga razviju.

Pravu neupotrebljivost RAWa na "A" dozivis kad pokusas da uradis nocni snimak sa duzom expoziciom.

Da se ponovim, G9 i miran si. ;)

Da zakomplikujem , evo još jednog pogleda na stvar:

http://forums.dpreview.com/for...orum=1010&message=26187403

Još jedan detalj u prilog G 9 koji mislim da nije spomenut: on ima kontakt za spoljni blic koji, ako ga dokupiš, omogućava neuporedivo bolje rezultate pri snimanju sa blicom.

Realno, jedina veća mana G 9 je nedostatak wide područja objektiva, ali to nijedan aparat te klase nema.

I tu dolazimo do ključnog pitanja, ima li uopšte smisla kupovati tako skupe kompakte kakav je G9? Nije li pametnije još malo dodati pa kupiti dSLR? Ne sugeriram, i sam se pitam. Kompakt je uvek kompromis, ono što treba prelomiti je do koje mere je kompromis za nas prihvatljiv. Pri dobrim uslovima svaki bolji kompakt će dati prilično solidnu sliku. Pri lošim - neće ni jedan. Da li nešto malo bolja slika vredi 100, 200, 300 evra? Koliko?

Koliko sam razumeo Marko nece da se bakce sa objektivima i da vucara sa sobom torbu od nekoliko kg po klubovima i slicnim mestima za izlazak. :)

Btw G9 nema kompromisa sto se tice kvaliteta slike za tako male dimenzije. Sto se tice ovog, dobri i losi uslovi, da li si ti nekada koristio G9 pa mozes to da kazes?

@Nebojša: Na G9 mogu da se dodaju neki objektivi koji možda rešavaju taj problem?

@wiz: I ja isto mislim da je lud svako ko kod kuće nema Cisco ruter i iza njega PIX... ali nije svako profesionalac. Ja mislim da bi za mene u ovom trenutku SLR bio potpuno bacanje para, jer ne znam šta da radim sa njim. Za jedno godinu-dve ću možda (uz malo sreće) promeniti mišljenje i pokrenuti novu temu. Za sad mislim da mi je kompakt znatno bolja investicija, na stranu to što može da mi stane u džep.

Mogu da se dodaju wide i telekonverteri.
2.0x teleconverter (TC-DC58C)
0.75x wide converter (WC-DC58B)

Konvertori postoje, ali su skupi, osetno degradiraju sliku i čine da sve to umesto malog džepnog aparata - postaje zapravo komplet. Time se osnovni smisao G 9 gubi i približava se DSLR teritoriji.

Nisam čuo da neko koristi te konvertora na takvim aparatima.

@markom

Pa ne agitujem ja za dSLR, ja se pitam ima li smisla kupiti takav skup kompakt kakav je G9? Pazi, ti već govoriš o dodatnim objektivima, pa ljudi kupuju dodatni grip, pa ko zna šta... Teško će to sve stati u džep.


***

Slobodane, ne moram ja da budem kokoška da bih znao šta je jaje. Mi smo se mahom složili da neka silna razlika između G9 i A650 ne postoji, a sa A650 jesam radio. I ne, nisam pao u nesvest od sreće (to jeste dobar aparat, da me neko ne shvati pogrešno). BTW, objektiv nije sasvim isti, G9 ima neki dodatni sloj koji smanjuje abarecije.

Glupo pitanje #1: šta su aberacije? :-)

Pazi ako sliku od 12Mpix smanjis na 5Mpix G9 ce da daje fantasticne fotografije koje mogu da se izradjuju u A4 formatu bez problema i da slika bude savrsena.

Evo šta su aberacije, ali ne brini, nema toga ni kod jednog aparata o kojima se ovde priča i nekoj meri da smetaju.

Da ti otežam i ja malo izbor: to što ti gledaš kao "kompakt" koji ćeš držati u džepu (G9) ima 370 grama. Jesi li siguran da želiš takvu ciglu?

Uzmi nekog aktuelnog IXUS-a koji je ravno upola lakši. Praviće super fotke za tvoje potrebe i nemoj da te zavaravaju pixel peeper-i.

Kada stvarno poželiš neka napredna podešavanja, poželećeš DSLR. Mani se ovoga između, gledaj praktičnost ultra compact-a koji ti je uvek u džepu i težak je koliko i mobilni telefon.

Još u osnovnoj školi smo učili šta se dešava kad se bela svetlost propusti kroz prizmu. E pa to isto se dešava i u objektivu, jednostavno se različite talasne dužine svetlosti (koje mi percipiramo kao boje) različito prelamaju, pod različitim uglovima. To ne može da se izbegne, a silno znanje i tehnologija se koriste da se to svede na minimum. To su hromatske aberacije, postoje i druge. Koga baš zanima, ima ovde svašta (fenomenalni tutoriali, zaista):

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials.htm

@Gojko: Pa držao sam ga juče u ruci i neznatno je teži od mog trenutkog Sonija, tako da sam argument težine i nije neki :-)

wiz011 previse teoretises. Coveku treba praktican savet.

0.75x wide converter (WC-DC58B) ne degradira previse tj. neces nista primetiti, a i resavas problem odsecenih glava i nogu u zatvorenom prostoru.
Konverter ne moras kupiti odmah. Moze se desiti da ti ni ne treba.



Ovo ne znaci nista ako uzmes G9.

G9 koristim vec "duze" vreme i nema mane. Jedino moze, kao sto Gojko kaze, tezina da ogranicava. Koliko steti toliko i koristi. Koristi pri duzim expozicijama sa opt. stabilizaciom pa neces imati "potresene" fotke.

Razmisljanje svedi na G9, A650, Ixus 860.

S5 ima samo zoom pri video snimanju. U svemu ostalom je ispod G9.

G9 je od A650 brzi prilikom upisa na karticu i cini mi se da nesto brze fokusira. G9 je jedan od onih aparata koji neces brzo zameniti za "bolji" i koji ce ti biti od koristi cak i ako kupis neki DSLR.

EDIT: Da, definitivno G9 nesto malo brze fokusira po dobrom svetlu a i u losim uslovima je bolji jer ima jacu AF lampu zelene boje koja bolje radi posao od one crvene...

_{[Ovu poruku je menjao Abdee dana 22.01.2008. u 14:51 GMT+1]}

Gojko protiv pixela

Hehehe... Ne treba njemu ni praktičan ni nepraktičan savet, nego podrška, pošto je, u stvari, već praktično bio odlučio da kupi G9. Kad neko kaže nešto u korist G9 on se oduševi, kad neko kaže nešto što nije u korist G9 on se buni.

A sta to nije u korist G9? :)

Uuuu, mnogo toga: težina, uzak wide, nedostatak gripa, izražen šum na višim ISO vrednostima, nemogućnost optičkog zumiranja tokom snimanja videa, nema pokretan ekran, po mom mišljenju previsoka cena... O dizajnu koji kao da je pravila neka fabrika foto aparata iz SSSR-a da ne pričam (OK, sad ćete da me ubijete, znam )

Pa nije baš tako... Rekao sam da mi je zanimljiva opcija pokretni ekran. Isto tako mi se dopada mogućnost zumiranja tokom snimanja filma na S5 IS, kao i 10x zoom!

G9 je svakako najbolji kandidat i mene upravo najviše zanimaju razlozi za nekupovinu istog u koristi nečeg drugog, a koji u principu ne mogu da pobijem argumentima. Čim sam ga stavio na spisak tri aparata koji su u najužem izboru, naravno da sam odlučio da ga kupim. Ne bi bio tamo da nije tako, zar ne?

Btw. Na šta tačno mislite kad kažete "grip" ?

Grip je dodatak koji povecava dimenzije aparata :D prosto receno :)))

Evo klasican primer na DSLR aparatu:





btw ovo je baterry grip...verovatno su mislili ovi pre mene na grip koji ima G5 :)

Ja ne znam šta će ti ultra zum u životu, i što ti je to u izboru. Da ne misliš da slikaš ptice u letu sa kompakt aparatom?

Mnogo bi ti korisniji bio koji milimetar širi wide deo.

_{Naravno ne možeš samo porediti milimetre kada gledaš karakteristike, jer se mora uzeti u obzir veličina senzora. Ovo pišem za slučaj da ti je to promaklo.}

Siguran si da te zanimaju baš razlozi za nekupovinu? Pa ja sam ostavio jedan URL, na jedan donekle duhovit post, ali reč je o ogromnom threadu pro et contra G9, u kome mahom učestvuju vlasnici G9 i ni slučajno mišljenja nisu jednoglasno oduševljenje u korist G9. Tamo je rečeno bezmalo sve pro, ali i valjda sve što nekome može da smeta, pa pogledaj, mislim da nije nekorisno:

http://forums.dpreview.com/for...orum=1010&message=26174327

A grip. To je onaj rukohvat sa desne strane, kakav npr. ima S5. Onoga koji je ciglu od pola kile projektovao bez gripa treba prvo obesiti, pa potom streljati. Meni je neshvatljivo da neko foto aparat bez velikog gripa računa u današnje vreme kao ozbiljan, kakve god ostale karakteristike da ima.

@Gojko: Ajde sad za nas sa jevtinijim ulaznicama... Ono o milimetrima ništa nisam razumeo. Lepo sam rekao da ja o svemu ovome ništa ne znam... :-)

Što se zuma tiče... Bolje imati nego nemati, a zum za vreme snimanja filma sam poželeo 100 puta do sad. Istini za volju, filmove treba snimati video kamerom, a ne foto aparatom... Opet, što se zuma tiče, ja imam jako lep pogled na grad, a malo znanja da koristim "pro" aparat. Mislim da mogu da pravim lepe slike iz kuće sa zumom, a ne bacaju mi se pare na DSLR, s kojim ne znam šta da radim. Eto... :-)

Ja tebe baš nešto i ne razumem. Ako ne znaš šta ćeš sa dSLR-om onda nećeš znati ni šta ćeš sa G9. Ne zameri, ali ti pričaš na nivou početnika kome bih ja preporučio da kupi neki Samsung, Kodak, Mustek... od 40-50 evra, čisto da vidi da li će umeti da koristi okidač, a raspravljamo da li da kupiš jedan od najjačih kompakata koji postoje.

@Markom

Prosto - vise milimetara znaci veci zum, manje milimetara znaci mogucnost pravljenja sirokih uglova.

Veliki zum (tzv. "utra zoom") na ultrazoom kompaktima nije prakticno koristan u vecini slucajeva, dok ih i te kako penalizuje relativno uzak maksimalni ugao.

Prevedeno na srpski - to znaci da sa ultrazumom imas zum koji ti ne treba, a nisi u mogucnosti da slikas u maloj prostoriji i da uhvatis sve ljude u kadar - sto ti i te kako treba :)

A jesi razmisljao o Panasonicu LX2?

16:9 + 28mm + stabilizacija = zelja moja pusta :)

Kada se prica o g7/g9 ne misli se na takav grip-booster-battery pac, vec na grip kao mesto gde se aparatic drzi rukom grip-rukohvat ;)

http://mycanonpowershotg7.blog...7/07/accessories-on-my-g7.html


Covek je ovo napravio kod kuce, cak je ponudio i ceo komplet po nekoj razumnoj ceni na prodaju, tako da ko voli nek izvoli.

http://www.mycanong7.com/html/g7_g9_grip___tr.html
evo ovde liste Acesoara za voljeni vam g7/g9

Ja se ne slažem sa tvrdnjom da veliki zum nije praktično koristan na ultrazoom kompaktima. Meni jeste koristan, očigledno zavisi od toga šta ko slika. Postoji ogroman broj zanimljivih motiva kojima jednostavno ne možemo fizički da priđemo dovoljno blizu. Nekoristan je npr. zoom 18x jer je s tolikim zumom užasno teško kadrirati, a da bi se snimalo iz ruke treba biti nindža. Ali 10-12x, meni je to veoma korisno, ne znači da je svima korisno.

@wiz: Hajde pročitaj prvu poruku, tamo piše šta ja hoću i koji mi je trenutni nivo znanja... :-). Kako se niko naučen nije rodio, a najbolje se uči kroz praksu, upravo zato i hoću da kupim "poluozbiljan" aparat, pošto sa onim od 50 evra ne mogu da naučim ama baš ništa. Jel sam možda jasniji? Mislim, ako je DSLR bolje sredstvo za učenje, a moj zdrav razum mi govori da nije, rad sam da čujem i mišljenja na tu temu...

Marko, G 9 nije ništa jednostavniji za učenje nego entry-level DSLR, naprotiv. Sa DSLR imaš bolji osećaj prilikom snimanja i utisak da držiš pravi foto-aparat, a nekakav gedžet.

Ipak, ja se iz praktičnih i dimenzionih razloga ne slažem sa onima koji odmah preporučuju DSLR.

Ako uzmeš G 9 ili A 650 IS, to su aparati koje ćeš obavezno zadržati i kada pređeš na DSLR. Međutim, imaj u vidu i ono što je Gojko napomenuo i o njihovim dimenzijama i težini. Ako ti to ne smeta, odaberi jedan od ta dva po već izrečenim kriterijumima.

Ako ipak ustanoviš da su ti glomazni, predlažem ti IXUS 860 IS (testirao sam prehodnika, odličan je, a ovaj je još bolji), on ima wide, ali nema manuelne kontrole koje omogućavaju kvalitetno učenje.

Predlažem ti da razmisliš o ovoj kombinaciji: IXUS 860 odmah (malecak, wide, brzina, dobre fotke, fancy), a kroz dva-tri meseca otvoriš ovde sličnu temu o izboru DSLR-a.

Pa sad, Marko, teško je reći kad ne poznaješ čoveka. Zato ja optiram za onaj od 50 evra, možda zaključiš da sve to nije za tebe.

Zvao me jedan prijatelj da pita zašto mu ne radi nešto na kompu. Saslušao ga a onda pitam "Jel ima u tvojoj blizini neka škola?", kaže da ima. "A imaš li pisaću mašinu?" Ima u podrumu. E, kažem, sutra donesi iz podruma tu pisaću mašinu, a komp odnesi da pokloniš školi, nije za tebe komp.

Wiz, Marko je rekao da je ima Sony P 72, koga verovatno koristi kao point@shoot.

Logična je želja za boljim, jedino bi bilo dobro utvrditi koliko boljim i da li je sve to moguće naći u jednom aparatu.

Pa ja sam čak i to napisao :-(

Hajde da probam da napišem opet, možda će da bude jasnije šta ja zapravo tražim.

Ja pojma nemam ni o čemu vezanom za fotografiju. Želja mi je da naučim i rešio sam da ću za to da odvojim dosta vremena u narednom periodu. Čitati o tome je isto kao ići na časove seksualnog obrazovanja kao mladi tinejdžer - sve su ti rekli, ali ti umireš od želje da probaš.

U ovom trenutku se igram i eksperimentišem sa ovim malim Sonyjem kojeg imam i već sebi u glavi uspevam neke stvari da razjasnim, ali on je prilično limitiran, da to čak i sucker-amater kao ja može to da primeti. Štaviše, toliko je limitiran da neka od podešavanja koja imaju na njemu postižu nikakve ili čak kontraproduktivne rezultate (posebno pri slabijem svetlu, gde je ako sam dobro razumeo potreban nešto viši ISO, tj. „osetljivost filma“). Sa druge strane, ja nemam nikakvu nameru da u svom životu bilo šta ozbiljno radim sa fotografijom, tako da mi je investicija od hiljadu i više evra sumanuta za foto aparat, posebno ako znam da će možda sve to da mi dosadi i da svakako treba da kupim novi. Zato smatram da mi je investicija u DSLR bezveze. Makar u ovom trenutku. Možda za nekoliko meseci bude nova tema za DSLR ...

Ako sam ja obro razumeo, treba mi dobar kompakt. Pod dobar, podrazumevam kompakt na kojem „sve“ može manuelno da se podesi, jer je to jedini način da čovek nauči kako koji parametar utiče na samu fotografiju. Sa druge strane, taj aparat treba da bude dovoljno pristojan kad nemam vremena da pravim 10 fotografija istog objekta ili kad neko drugi slika - znači da pristojno radi sa „svim“ parametrima postavljenim na auto.

Onda je za tebe najbolje da uzmes Canon a 570 is ili Canon a 720 is. Neces potrositi mnogo novca, a imaces potpune manuelne kontrole, opticku stabilizaciju, u slucaju a 720 cak i sasvim pristojan raspon zuma. Opet dovoljno su mali da mogu skoro da se nose u dzepu, a ako se primis na fotografiju i predjes na dslr uvek ce imati svoju ulogu. G9 je dosta skup tako da za te pare vec mozes da uzmes sasvim solidan dslr.

Da pojasnim oko zuma na kompaktu - meni barem je uvek korisniji bio širi wide deo nego ne znam kakav zum. Jer kad god sam poželeo nešto da zumiram na malom aparatu, zaključio sam nešto od sledećeg:

1. Nema dovoljno svetla jer je maksimalni otvor blende kod gotovo svih tih aparata manji na maksimalnom zumu. Jedino što to može da reši je DSLR i skupi F2.8 zoom objektiv.
2. Povećanje ISO osetljivosti degradira fotku drastično, jesu kompakti sve bolji i bolji u tome, ali nije to ni blizu DSLRovima još uvek.
3. IS nije svemoguć, spasi te blendu dve i to je to.
4. Ako i nađem neki oslonac i produžim ekspoziciju da bi dobio dovoljno svetla, ono što slikam se obično previše mrda da bi bilo uhvaćeno kako treba sa tolikom ekspozicijom. A da povećaš otvor blende ne možeš zbog razloga 1.

No sve ovo je individualno i neko će verovatno naći primenu zumu na tim kompakt aparatima. Ja jednostavno ne slikam takve stvari, a mnogo mi je draži šmek koji slika ima sa wide objektivima, koliko to već wide može da ide na compactu.

A drugo, kada ti zatreba zoom u low light uslovima ili za hvatanje objekata u pokretu, opet ti kompakt neće pomoći već ti treba dslr i pravi objektiv. Razlozi: objektiv na kompaktu ti neće biti dovoljno svetao, uglavnom je prespor za slikanje bilo čega što se kreće (shutter lag i fps), itd.


Back on topic, šta god da uzmeš i hoćeš i nećeš pogrešiti. Nešto će ti se sviđati, nešto neće, ali sve to nije mnogo bitno, promenićeš aparat posle nekog vremena i .. idemo dalje. Bitnije je da ga što pre uzmeš i što pre napraviš hiljade fotki sa njime, nego da lomiš glavu o pixelima i zumovima. Dobro onaj ken rockwell kaže, uzmite jeftiniji aparat a ostatak potrošite na putovanje i imaćete hiljadu boljih fotki nego da ste uzeli skuplji aparat i ostali kod kuće.

Ovde se sad prilično toga razjasnilo...

Sad je tek sasvim jasno šta Marko traži, i zašto. Očigledno Ixus za to što mu treba ne obavlja posao (BTW, ja ni o Ixusima ne znam skoro ništa, možda je moj kriterijum perverzan, ali bilo šta što nema manuelne komande i što nema makar mali grip ispada iz moje sfere interesovanja).

Mislim da nećeš biti baš srećan ni sa G9 kad je o povećanom ISO reč. Sva su ta čuda gadno šumovita (A650 i G9 nešto manje, zbog većeg senzora) i produkuju na visokim ISO vrednostima obično znatno više šuma od mnogih starijih modela sa manje megapiksela. Tu se nešto bolje drže jedino neki Fuji modeli sa SuperCCD senzorom, ali ni tu ne treba očekivati čuda. Naprosto, kompakti u principu imaju problem kad nema dovoljno svetla, a što im je veća rezolucija taj problem je obično veći (Gojko se zgodno nadovezao na ovo sa svojim postom o ultrazumu, to je ista klasa problema).

Mislim da je, za ono što tebi treba, abu simbelov savet sasvim na mestu. Razume se, ja neću preporučiti A570 IS (znaju ovde mnogi zašto), ali A720 IS trebalo bi da sasvim zadovoljava sve što tražiš (osim problema sa šumom na višim ISO vrednostima, dakako).

Pogledaj Nebojšin uporedni test A650 IS i A720 IS. Osim toga, ako hoćeš veći zoom, trebalo bi da ti SX100 IS lepo obavlja posao (tu verujem Nebojši na reč, pogledaj šta je rekao u jednom od susednih topika gde se takođe traži savet za kupovinu).

@Gojko

Sve što kažeš je tačno. Niko ne spori da je neki 28 mm wide izvanredno korisna stvar. Kompakti, u principu, imaju problema sa malo svetla i naravno da jak zoom to samo pogoršava. Ali, još uvek je mnogo situacija gde i sa F4.5 (ili nečim sličnim) imamo sasvim dovoljno svetla za solidnu fotku. Kad je malo svetla u problemu smo, i sa zumom i bez zuma. To što je bez zuma problem nešto manji i nije neka uteha.

Neko je (mislim na SK forumu) slao sasvim pristojne sportske fotografije (mada ne baš neke brze akcije) urađene sa Fuji 9600 (uz, beše, ogradu da je bilo velikih problema sa fokusiranjem). Može se, ponekad, i to.

Ni dSLR nije čarobni štapić, neće jeftin dSLR sa jeftinim objektivom napraviti nikakvo čudo. Za vrhunske rezultate u svim uslovima obično treba i vrhunska oprema (a to znači i odgovarajuću količinu novca). Kompakt je kompromis, i entry level dSLR je takođe kompromis. Nešto manji kompromis nego kompakt, ali još uvek kompromis koji čini da mnogo štošta ne možemo.

Zato sam ja, u principu, skeptičan kad neko hoće da uloži velike pare u kompakt. U stvari, da to hoću, možda bih uložio u Fuji 9600, ne bih u G9. Ali tu smo već blizu donjoj dSLR klasi i igra se nastavlja. E baš zbog toga, treba kupiti A720 ili SX100 i uživati u fotkanju. Posle tog iskustva čoveku će biti i mnogo jasnije gde ga je aparat ograničio i šta treba dalje da traži. Ako će uopšte nešto više da traži.

Uzgred budi rečeno, ja ću sa mobilnim napraviti bolje fotke nego mnogi ljudi sa dSLR-om.

_{[Ovu poruku je menjao wiz011 dana 22.01.2008. u 23:04 GMT+1]}

ajde postavi jednu fotku da vidimo.

Šta da vidite?

Jednu sliku sa mobilnog da vidimo kako je to bolje od dSLRa.
(Posedujem vecu kolicinu fotografija sa dSLRa koje je snimilo 10 ogodisnje dete pa da se uporedi).

Koliko god pricali o manualnom podesavanju i mogucnosti dSLR aparata, moramo biti svesni da je ovim "grdosijama" AUTO mod neverovatno jaka strana. Bolje i preciznije funkcionise od bilo kog kompakta. Recicu samo da je, na primer kod Canona pri upotrebi blica (ETTL) u AUTO modu procentualno bolji rezultat od bilo kog drugog moda (osim M).

Prema tome ako se neko u prvi mah ne snadje bas najbolje sa prosirenim komandama jednog dSLRa, jednostavno prebaci u AUTO mod i odradi posao. Brze i pouzdanije od bilo kog kompakta. Drugim recima nije potrebno nikakvo znanje osim eventualno kadriranja.

Zbog toga bih zeleo da vidim fotografiju sa mobilnog kako to extra izgledaju.

Nedavno mi je u rukama bio N95 i vrlo precizno znam sta ume i koliko moze.

Wiz, ne znam da li si primetio, Žare je vrlo precizan :)

Za sve što tvrdiš treba da imaš argument, tako da...

što se tiče superccd-a i sportske fotografije, ono što se dobije u zatvorenom
prostoru može da posluži kao uspomena i ništa više...
http://vitezkoja.deviantart.com/art/basketball-74929956
http://vitezkoja.deviantart.com/art/voleyball-74929931
http://vitezkoja.deviantart.com/art/football-74929824

al na suncu je druga priča :)
http://vitezkoja.deviantart.com/art/freeride-1-75228859
http://vitezkoja.deviantart.com/art/freeride-2-75228562

"Osim, eventualno, kadriranja"? Pa jesmo juče pričali o svadbarskim fotografima koji su sa dSLR-om masovno sekli ljudima glave i pravili mutne slike? To nije retkost, to je bezmalo pravilo. A to su ljudi koji žive od fotografisanja, po definiciji profesionalci. Internet je prepun najgoreg crapa snimljenog na skupoj opremi (prošetajte po Flickr, Webhotsu i sličnim mestima). Ti stvarno misliš da sa mobilnim telefonom ne mogu da napravim bolje fotke? OK, free country. Ako ti to ne možeš, šta da ti kažem... Ima li u tvojoj blizini neka škola? Ako ima, sutra...

Meni je, u stvari, jako drago što je diskusija krenula ovim tokom, jer smo došli do toga da se sasvim eksplicitno kaže nešto što se stalno provlači kao potka. A to nešto je, u suštini: kupite dSLR i 99% vaših problema će nestati. E pa neće!

Tipična poređenja su, jeste, point & shot može lepo da slika ako ima puno svetla, ali... Ali ako imate utakmicu, malo svetla, brze pokrete, tu samo dSLR radi posao. Radi, ali koji? Kakvo telo, sa kakvim objektivom je potrebno da se postigne vrhunski rezultat? Koliko para to košta? malo je neozbiljno kompakt od 200-300 evra apstraktno uporediti sa rezultatom opreme od 12-13 hiljada evra, a onda kao lek ponuditi kupovinu dSLR-a od 500 evra sa objektivom od 150 evra.

Pričamo na ne znam koliko strana o tome šta kupiti, a da je pritom vrlo marginalno bilo reči o tome šta će se slikati, u kakvim uslovima. E, ne, kupi G9 ili kupi dSLR (a još bolje oboje!) i onda će sve biti cool.

@Backy

Apsolutno se slažem. Ali jeftini dSLR sa jeftinim objektivom neće dati ne znam koliko bolji rezultat. O G9 da ne pričamo. Marku je veliki problem šum na visokim ISO vrednostima i želeo bi to da reši a ovde sam ja bukvalno jedini koji mu ukazujem na notornu činjenicu da mu G9 uopšte neće rešiti taj problem.

Tačno je da se ovo stalno provlači, ali po drugim forumima, ne i na ES-u. Za dobar procenat ljudi DSLR nije najbolji izbor i to često naglašavam.

Međutim, treba primetiti da je sve više DSLR aparata koji su prilagođeni toj klasi kupaca, pa je taj procenat sve manji.

Tja... Tipično pitanje foto amatera je "koji aparat će mi dati najbolje slike isključivo u auto modu"? Žarkov odgovor je jasan: dSLR. ("moramo biti svesni da je ovim "grdosijama" AUTO mod neverovatno jaka strana. Bolje i preciznije funkcionise od bilo kog kompakta.").

Prosto mogu da zamislim vreme u kome su svi shvatili tu veliku istinu, ubogi amateri su pobacali svoje kompakte i vuku dSLR grdosije (jerbo im treba nešto što ima odličan auto mod), dok suvi profesionalac nonšalantno izvlači neki Ixus iz zadnjeg džepa.

Aman, nije Zarko to rekao. Naravno da neko ko ne planira nista da uci, nema sta da trazi sa dSLR-om. Ali oni koji zele da uce, a ne znaju jos uvek mnogo, u onim trenucima kada nemaju vremena da misle, AUTO kod SLR-a ce da im uradi posao, i to bolje nego kompakt. Tako sam ja shvatio.

S tim da, opet koliko sam ja razumeo, većina DSLR-ova ne snima filmove i ne može da se koristi LCD za kadriranje... što je priličan turnoff za neprofesionalce.

Možda grešim?

wiz, malo ti je nategnuto poređenje. nije reč o kadriranju. ako je neko ćorav, ne vredi mu ni 7 miliona evra. nije reč o kadru, več o kvalitetu fotografije. smešno je poređenje slika sa mobilnog i foto-aparata, pod uslovom da ih drži čovek koji vidi na oba oka :-/
a što se poređenja kompakt i dSLR aparata tiče, evo poređenj G9 i 18 puta skupljeg Canon 5D sa nekoliko objektiva
http://www.thecleverest.com/blog/281
pogledaj slike i kaži iskreno: da li misliš da su slike 5D 18 puta bolje?
razlika između slika napravljenih sistemom od 800-ak evra i sistemom od 10-ak hiljada evra je mnogo više u veštini onog ko slika, nego u mogućnostima aparata. u dSLR svetu ograničavajući faktor je znanje fotografa, a ne tehničke mogućnosti aparata.

Hteo bih svima da se zahvalim na veoma korisnim savetima, linkovima i svakako potrošenom vremenu. Verujem da će još nekome ova tema biti od koristi, koliko je bila i meni.

Kupio sam G9.

Čestitam, najbolji izbor, što se konstatovalo već na prvoj strani.

Ostatak će da posluži u edukativne svrhe.

Cestitam, odlican izbor. Sada naravno ocekujemo fotografije :)

Pa prvo treba da ga savladam malo... Na prvu loptu, mesavina fluorescentnog, dnevnog i "normalnog" svetla ga zbunjuje maksimalno ;-)

A650 takodje brljavi sa Auto WB, osim mozda na suncu. Kad god mozes, stavi na P i odradi Custom WB.

Ima li neki savet kako se to najjednostavnije radi kad nema ravne bele površine u blizini?

@maxa11

Na ovakvim test shotovima 5D nije 18x bolji ni od mog A720 IS. Ne pričam o količini šuma i broju detalja u test shotovima nego o situacijama kad nam treba dobra slika u vrlo teškim uslovima, recimo na nekom sportskom takmičenju, gde imamo potrebu za velikim zumom, malo svetla i veoma brze pokrete objekta. Tu nema šta da traži ni kompakt, ni jeftini dSLR. A po pravilu se ovakve situacije ističu kao argument protiv upotrebljivosti kompakta.

Nisam ja sišao s uma pa da ne znam da će i svaki dSLR, i svaki kršteni kompakt ako hoćeš, pri korektnom korišćenju napraviti bolju sliku od bilo kog mobilnog telefona. Stvar je u tome da se oni često koriste sasvim nekorektno jer "fotograf" naprosto ne zna ništa.

@Ivica M.

Znam ja šta je Žarko rekao. Naravno da sam iskarikirao to što je rekao, da bih pokazao do koje mere se približavamo jednom potpuno apsurdnom stanovištu ako u fokus stvimo samo jednu karakteristiku a potpuno zanemarimo ostale. Ja, u stvari, imam grip (ne onaj grip na foto aparatu nego onaj od koga se kija itd. ) i pošto mi je dosadno čitam raznorazne foto forume. Nađoh i topik čoveka koji je prodao svoju dSLR opremu i kupio G9, jer je zaključio da zbog glomaznosti najčešće uopšte ne koristi dSLR. Dakle, veoma mnogo zavisi od konkretnih situacija i konkretnog čoveka, a o tome ovde nismo baš mnogo pričali.

@markom

Da, mahom ne snimaju filmove i ne koriste LCD za kadriranje. Ja sam najveći deo života koristio SLR (bez onog d), trebalo bi da mi to ne smeta mnogo, ali moram priznati da ovo poslednje meni veoma nedostaje.

Što se WB tiče, svi ti bazirani na DIGIC III se zablesave na takvom svetlu (a i većina drugih). Dobio si dobar savet šta da radiš. Ono što mene najviše iznenađuje je to što moj A720 različito postavi WB pri istom izvoru svetla, zavisno od toga da li se meri na osvetljenom mestu ili u senci.

G9 ne može da bude loš izbor kad je o kompaktu reč. Ali ja za sebe ne bih kupio G9.

Sad čekamo fotke.

Ovaj što je poredio 5 D sa toliko objektiva i G 9, mogao je to detaljnije da uradi.

Koga interesuje, evo jednog poređenja A 650 IS (daje istu sliku kao G 9) i 5 D sa L objektivom.

Meni je mnogo zanimljivije ono kad si snimao stonotenisere. To je bliže onim zaista teškim situacijama od snimanja hale 1.

Sa G9 neces imati problem kad je u pitanju WB. Do danas nisam drzao aparat koji to bolje radi, a mislim da i ne postoji.
Da su kojim slucajem izostavili njegovo manualno podesavanje, ne bi predstavljalo veliki nedostatak.
Veci ce ti problem biti da se prilagodis Hyper Br. LCDu ciji look nikako ne odgovara tvom monitoru (postoji razlog zbog cegfa je tako). Kada to postignes resio si dobar deo posla. (Treba malo prakse).

Za pocetak prebaci se u AUTO ili P mod dok se malo ne naviknes.

Pa i ovi primeri potvrdjuju veliku moc ovog Canonovog kompakta.




A650 daje slicnu sliku kao G9

Naravno, te primere sam i uradio kako bi se moć tih kompakta bolje videla.

Međutim, ne treba zaboraviti da je to jedini kriterijum po kome ima smisla da se porede sa 5 D.

@wiz, ona hala sa stonoteniserima je bila toliko slabo osvetljena da i DSLR aparati niže klase sa sporijim objektivima jedva da bi dali nešto bolju sliku.

Pa znam, to sve vreme i govorim, da dSLR aparati niže klase uopšte nisu mnogo bolji od dobrih kompakta.

dSLR aparati po nekim parametrima nisu uopste bolji od kvalitetnijih kompaktnih,
a po nekim drugim parametrima su nezamislivo bolji.

Markom,
na najboljem si putu da uletiš u grešku, u kojoj sam sebe ulovio....

Svojevremeno, posle pionirske Smene 8, prešao sam na SLR aparate: prvo cenom pristupačni Zenit E, pa par godina kasnije na Canon AE1 + FD 50/1,4, kasnije mu dodao FD 80/2,8, pa kad su mi to drpili, opet kupio Canon AE1 + Fd 50/1,8....
Uvek se grozio analognih "idiot" aparata...
Kako su već svi prelazili na Digitalce, kupio Kodak idiot i posle 20 snimaka video da sam u stvari ja idiot.
Posle toga, uzeo compact HP 407 (4 - Mp- nov) i ustanovio da odlično radi po suncu, sem što mu treba malo vremena za AF.
U zatvorenom prostoru mu treba malo više vremena za AF, pa mi se društvo obično razbežalo, pre nego što sam uspeo da napravim grupni snimak. U mraku - katastrofa !!!! Nema AF-a i ne pomaže ugradjeni fleš....
Posle godinu dana, prodam ga, tako prevazidjenog, za manje od upola cene i kupim pravu stvar - Canon S2 IS
Ali ne lezi vraže, iako puno brže izoštrava, još uvek je AF prespor, pogotovu ako usput vodiš računa o kadriranju ( ne volim da koristim PS - navika iz analognih vremena :0) ) Blic upotrebljiviji nego kod HP, ali ne previše, a šine za eksterni ne postoje.
Volim da koristim zum i makro opcije, to mi je mnogo koristilo, ali snimanje sporta i drugih pokretnih objekata - ZABORAVI.
Blic na njemu i pored redukcije crvenih očiju, iako na 20 m ne može da popravi osvetljenje ambijenta - SAVRŠENO SNIMLJENIM LIKOVIMA PRAVI VAMPIRSKE OČI :0). Isprobano ovog vikenda na vaterpolo turniru u Pančevu.

Sada sam u fazi višednevnog razmišljanja, da posle 2 god. korišćenja S2 IS prepustim svome devetogodišnjem klincu i istresem novu kintu, ali za DSLR

Mislim da ti neki savetuju: Kupi prvo fiću, savladaj brzu vožnju, pa onda kupi najnovijeg BMW. Po meni, za lovu, koju ćeš dati za bolji compact, ili prosumer, možeš kupiti, recimo Nikon D40 ili D40X, sa kit lens 17-85, na njemu naučiti kako se koristi i biti
puno zadovoljniji ostvarenim rezultatima.
Znanja stečena na compact i prosumer aparatima, sigurno ti neće pomoći da "voziš" DSLR. A poželećeš da ga voziš vrlo brzo - veruj mi.

Pozdrav - NeleK

...i još da već odavno nije odlučio i kupio G9, koji po meni inicijalno pruža daleko više nego neki od entry-level dSLR-ova. Pogotovo oni koje si pomenuo. Znam da sam ovime privukao salvu negativnih kritika na moj račun, ali sam spreman da kritike istrpim i branim stav da su neki dSLR-ovi obično đubre za ono što pružaju u odnosu na novac koji koštaju - kao surovi praktičar, ja sve posmatram kroz prizmu uloženo/dobijeno. Koeficijent isplativosti koji se dobija jednim Nikonom D40 naspram G9 je blago rečeno smešan. G9 je, u najkraćem - čudo i prava je jeres porediti ga sa "idiot" klasom. To je kompakt po dimenzijama i masi i prilično ozbiljan prosumer kada je upotrebljivost u pitanju. Posebno što se odlična sprava dobija "odmah & sada", što nikako ne važi za nekakav D40/D40X kit, koji na kraju izađe k'o Svetog Petra kajgana, a upotrebljivost kod prosečnog korisnika je krajnje sumnjiva.

Prva stvar koja je problematična - nekome ne treba ta cigletina, jer želi aparat koji staje u džep. Možda su kompakti nekad bili definicija za tehnološko đubre, ali se situacija poslednjih godina drastično promenila, pa imamo kompakte koji se u nekim situacijama 'ladno nose sa dSLR klasom, prvenstveno zbog toga što su potpuno manuelne kontrole odavno prestale da budu rezervisane samo za ozbiljnije aparate.

Da ne bih previše tupio, pogledaj Nebojšine testove i videćeš o čemu pričam - ne treba svakom dSLR, a to je pogotovo jasno kada uvidiš da Ti za isti raspon objektiva treba najmanje 4-5 puta više para.

A inače, što se crvenih očiju tiče, to je odavno prevaziđena stvar. Ja na mom S9600 ne mogu, sve i da hoću, da dobijem crvene oči. Prosto, pop-up blic se izdiže dovoljno visoko u odnosu na objektiv, a imam i ozbiljan blic, koji daje potpuno novu dimenziju fotografisanju u ograničenim svetlosnim uslovima.

dSLR je super stvar, ali za nekog ko želi da se sa tim zafrkava non-stop. Ja spadam u takve, ali uopšte ne smatram da to treba da bude obrazac ponašanja svakog amatera.



Zanima me šta si ^ovime^ mislio tačno?
Kako to "znanja stečena na kompaktima i prosumerima" nisu primenjiva na dSLR aparatima i zbog čega tačno? Neće naučiti da oslobodi objektiv i "utakne" drugi? Bez ljutnje, ali ta tvrdnja je debelo netačna.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 03.03.2008. u 01:37 GMT+1]}

Ovo tvoje misljenje vezano za G9 (a gledajuci i slike na webu u prirodnoj velicini) me bacaju u tesku dilemu:

Vredi li da kao "napredni amater" dam 1300 EUR za Canon 40D sa objektivom koji pravi deformacije na svojih "sirokih" 17 mm (sto mu je kao prednost u odnosu na G9) samo zbog superiornog ISO faktora koji pri dobrim svetlosnim uslovima ne znaci gotovo nista.

A za nekih 500 EUR koliko kosta G9 dobija se 2 Mpx vise, perfektan macro (za koji kod SLRa treba platiti jos jedno 500 EUR) izvanredan objektiv (gledam primere i ne mogu da verujem da manje deformise sliku od nekih SLR objektiva koji kostaju kao ceo G9), imaju mogucnost video zapisa, RAW format i sto je jako bitno: ne nosis ciglu u dzepu. A za malo veci sum, tu je Neat Image.

Ovde je stvarno tesko biti pametan.

u potpunosti se slažem sa svim što je rekao Storm48.


da li bi mogao da pojasniš ovo? ako kompakt koristi samo na AUTO modu - neće. ako se barem malo potrudi, naravno da hoće. razlika u konstrukciji i načinu rada kompakt i dSLR aparata je velika, ali principi fotografisanja su isti.

@abc
pa nije razlika samo u kvalitetu slike na visokim ISO vrednostima (što je meni vrlo bitna stavka, jer volim da slikam noću i u vreme sumraka). na prvom mestu tu je brzina fokusa, na drugom dinamički raspon, pa mogućnost podešavanja gomile parametara slike, pa... A te distorzije na 17mm se ispravljaju sa 3 klika mišem ili boljim objektivom. I G9 nije baš mali, teško da će ga neko nositi u džepu.
i pored svega ovoga, uvek bih ga uzeo pre nego D40(x), a debelo bih razmislio između njega i 400D. Ali, ipak, 40D...

G9 moze i u dzep, ali se najbolje nosi na kaisu u originalnoj koznoj furtolici (moze i neka od Lumixa ako nema originala). Jeste tezak, ali ne preterano.
Izgled fotigrafije koja izlazi iz aparata nije kao izgled kod kompakta vec vise lici na fotke sa kvalitetnog dSLRa sa odlicnim objektivom. Drugim recima malo su "sirove", ali odlicne i u posprocesu se lako "oblikuju".

http://web.canon.jp/imaging/dcp/psg9/sample/IMG_1710.JPG
http://web.canon.jp/imaging/dcp/psg9/sample/IMG_0390.JPG
http://web.canon.jp/imaging/dcp/psg9/sample/IMG_2625.JPG

40D je već prilično daleko u odnosu na G9, da se ne zavaravamo.
Ali, nije svakome potreban skupi dSLR, a pogotovo ne onaj od 1300€ i to sa samo jednim objektivom.

I sam sam trenutno u fazi odabira dSLR-a i najbliži sam upravo EOS-u 40D, sa svim njegovim vrlinama i manama. Fazon je u tome što to većini ne može da bude jedini aparat (kao ni meni), pa G9 u tom smislu ne može da škodi. Većina fotografa ovde (kojima verujem, itekako) tvrdi da su A650IS i G9 aparati koji se ne menjaju dSLR-om, već ostaju da budu njegova dopuna u situacijama gde dSLR iz nekog razloga nije pogodan.

Ja nisam ni izbliza dovoljno iskusan da bih mogao da dajem decidne savete "ovo ili ono", ali mi je prostim posmatranjem fotografija u punoj rezoluciji sa G9, kao i onih sa većine "jeftinih" dSLR-ova, jasno da G9 prednjači u mnogim segmentima. Većina kit objektiva, u kombinaciji sa realno prevaziđenim telima (D40) daje rezultate koji (nepristrasno gledano) prosto kaskaju za onim što pruža G9.

Nekad se pitam - nije li se Canon zapravo zeznuo izbacivanjem ovoliko jakog kompakta?

Pozdrav

Pa realno nije. Posle jedno mesečak dana života sa njim, on je taman toliko dobar da ti otvori apetit... Npr. sa svim manuelnim podešavanjima koje ima, prosto poželiš npr. čestit manuelni fokus.

Sve ostalo je jako jako dobro. Čak i Mac konačno ima podršku za RAW sa njega... Još da ja znam da obrađujem slike, verovatno bih bio srećan k'o kuče...

lepo kaže Markom. G9 je čista navlakuša. njegova ciljna grupa su baš ljudi koji se solidno razumeju u fotografiju i lome se između kompakta i dSLR-a. pa kad vide šta radi G9, posle mesec-dva, kad splasne početno oduševljenje, pomisle "kad ovaj mali može ovo, šta li sve može dSLR". i, crv počinje da radi...

Kodak "idiot"= 150€ + HP 407M = 250 € + S2 IS = 380€ = ukupno 780 € od maja 2004. godine + DSLR = ???? €

Dakle, čestitam Markomu na kupovini (verujem da je i izbor dobar), ali ja post nisam pisao zbog njega i samo njega :0)
Jednostavno, slutim da će se njemu, a i ostalima, koji se upišu na ES dogoditi ista, ili slična stvar....
Ne ulazim u tehnička pitanja i karakteristike, jer sam i sam u fazi sticanja znanja oko digitalnih, pogotovu DSLR, aparata. I u velikom sam strahu da ponovo ne bacim pare :0) Napis je bio čisto filozofsko, na iskustvu mojih poznanika i ličnom, zasnovano razmatranje, bez posebne želje da preporučim bilo koji model ( D40 i D40x zbog približne cene).


@-Ono što je meni potrebno od funkcija je sledeće:

- Da pravi pristojne slike po danu, kao i u večernjoj atmosferi (kuća, kafići/diskoteke/koncerti), bez da mi je neophodan stativ. Podrška za stativ je, however, obavezna pošto imam mali kućni koji obožavam :-).

Pristojne slike po danu pravi većina kompaktnih digitalaca, daleko ispod cene G9. U večernjoj atmosferi, kako je navedeno S2IS pravi solidne snimke na manjim rastojanjima, muči se pri fokusiranju, a kafići, diskoteke i koncerti - pa jedno 98% neuspelih snimaka. Stativ, a naročito mali, gotovo neupotrebljiv, obzirom da ne postoji zavrtanj za sajlicu na okidaču, makar koliko stalak bio predmet obožavanja. Dakle, ovde se već polako javlja želja za snimanjem i motiva, koji odstupaju od lepog, šarenog, porodičnog snimka.

@- Da može da snima film sa zvukom pristojne rezolucije (VGA ili bolje).

Ovo već nije svrha, kojoj treba da služi fotoaparat i dig. kamera će sigurno bolje odraditi posao. Ko misli da ovako koristi svoj
prosumer, neka kupi karticu od 100 Gb :0) S2IS ju je naprosto proždirao.

@- Mogućnost ručnog podešavanja svih parametara (za koje još uvek ne znam koji su, ali naučiću), uz pristojan automatski režim.
Oooopss, ručno podešavanje !!! Misli li to neko da se bavi i malo kreativnijim vidom fotografije? Naravno. E, zato se i uzima prosumer. A kad se počne njime škljocati, onda se tek ustanovi da baš ne može da ostvari sve, tj. većinu naših ideja...
Preostao nam je, konačno, fiskalni račun i san za DSLR aparatom, kao i ženino zvocanje, jer se svakih par godina daju silni novci, za istu stvar.

Itd....itd.... NeleK

Da li je na S5 IS malo poboljsano fokusiranje? Gledam ovaj zadnji post, pa posto definitivno uzimam S5IS ili A650 ovih dana, svaka informacija mi je dobrodosla.

Inace, blizi sam S5 od 650, svidja mi se sto mogu da nakacim eksterni blic, a i izgled 650 mi nikako ne lezi!

Fuji 6500 nigde ne mogu da nadjem, 9600 mi je prevelik... Inace, da li je S5 osetno manji od 6500, posto bih mozda ipak negde mogao da naletim na Fujija?

@ - StORM48 - Zanima me šta si ^ovime^ mislio tačno?
Kako to "znanja stečena na kompaktima i prosumerima" nisu primenjiva na dSLR aparatima i zbog čega tačno? Neće naučiti da oslobodi objektiv i "utakne" drugi? Bez ljutnje, ali ta tvrdnja je debelo netačna.

Mislio sam upravo, šta sam i rekao. Npr. neće naučiti da koristi ogledalsko tražilo :0) Neće naučiti da koristi ručni zum, neće imati isti pristup komponovanju slike. ... Ma ne znam, al mislim da je pristup drugačiji. Možda nisam u pravu.

Evo novog maštaoca o DSLR aparatu, javio se.... Da, Markom, još kad budeš uporedio svoje macro fotke, sa onima snimljenim DSLR-om i pravim macro objektivom, poželećeš još štošta :0)

To je već nešto drugo. Većina porodičnih skupova na izletu će se odraditi i jeftinijim kompaktom. Uvek ostaje potreba da se uradi nešto više, bolje i lepše.

Znači, ne slažeš se baš sa svime... Voleo bih da čujem utiske sa snimanja dece u trku, sportskih snimaka popodne i u halama sportova. G9 za razliku od S2IS ima šine za blic, pa je u prednosti, inače - katastrofa. Dok izumira, izoštri, izmeri svetlo, kontranapad je uveliko u toku.... makar koliko se trudio.
Pozdrav, NeleK

Sad sam se ja malo osilio.....
S5 je zadržao identičan objektiv kao i S2. Bez obzira na Mpix, bojim se da ti neće uvek ostaviti zadovoljstvo oko srca. Pretpostavljam ni da ceo proces zumiranja i fokusiranja ne može biti bitno kraći.

Dobro razmisli šta želiš ! Svi su već i za najniže klase popravili svoje kit objektive. Ako ubrzo ne budeš zadovoljan njime, uvek ćeš dodati još nešto novaca i imati puno bolji kvalitet. Nema zamene celog aparata, zato što su ti porasli apetiti, ili smatraš da imaš smisla za "kreativnu" fotografiju. Apsurd je, da svi koji negiraju ispravnost moje filozofije, upravo navode da su u fazi ozbiljnog razmišljanja o nabavci DSLR ;0) .
poz NeleK

Ove su fotografije zaista odlične, sa puno detalja i snimljene u studiju sa brdom studijske rasvete i ostale opreme, nedostižne , kako vi kažete - naprednom amateru. Ipak su to snimci namenjeni reklamiranju novog modela...
pozdrav, NeleK
P.S.
Kodak "idiot"= 150€ + HP 407M = 250 € + S2 IS = 380€ = ukupno 780 € od maja 2004. godine + DSLR = ???? €

S3 je brzi od S2, a S5 je brzi od S3, a pogotovo od S2.

http://www.digitalversus.com/d...;mo2=322&p2=2118&ph=21

Jos malo argumenata u korist G9. Slike u prirodnoj velicini sa EXIF

Macro (tema pauk na mrezi ~5 MB)
http://dpreview-img.fotki.com/...2/originals/g9_img_0272_sj.jpg


Pejzaz sa gotovo nikakvim deformacijama po coskovima (~8MB):
http://dpreview-img.fotki.com/...amples2/originals/img_1459.jpg


Papagaj (~5MB)
http://www.usa.canon.com/app/i.../PS_G9/samples/sampleimg_2.JPG

Ribolovacki pribor (~6 MB)
http://www.usa.canon.com/app/i.../PS_G9/samples/sampleimg_3.JPG

DSLR = KOLIKOHOĆEŠBESKRAJNOMNOGO €
Samo da obezbediš nešto iole kvalitetno, što pruža neki pristojan raspon, ne možeš bez jedno 600-700€. A i to je nategnuto.



Osim tražila, sve ostalo je isto kod boljih prosumera, uključujući tu i manuelni zum (Fuji S6500/9600).



Lepo je to, samo je on ipak izabrao G9, jer nije hteo da nosi građevinski blok od 2 kile, jer ne postoji toliki džep. ;)
Šalim se. Ali, zar zaista misliš da je kvalitetan makro objektiv nešto pristupačno. Preračunaj ponovo. Dobri makro objektivi koštaju najmanje kao jedan, a često i kao dva G9.

Brz odziv u uslovima smanjenog svetla neće Ti pružiti ni dSLR sa nekim običnim objektivom. Tu već mora neki brzi, a oni (kao što je poznato) koštaju. Sve to nije problem, ako želiš da skupljaš objektive i kroz par godina potrošiš par hiljada. Jednostavno, pristalica sam ideje da su dSLR aparati bitno bolja kupovina, ali ne za svakog i svakako NISU nešto što se može predstaviti povoljnim, odnosno jeftinim.

Pozdrav

Jeste. Brži je na ON/OF čitavih .55 sekundi i na fokusu po suncu .15 sekundi...
Ali, zato duže fokusira u pomračini za .3 sekunde i razmak izmedju dva snimka mu je povećan za .65 sekundi !!!
I dalje tvrdim da je za snimke ( fokusiranje u tele-dužinama) u pokretu gotovo neupotrebljiv. Fokusiranje fiksne tačke na terenu i čekanje da neko natrči je više nego štap i kanap varijanta :0).

Ma pogrešno si me (ste me) shvatio-li. Uporno ponavljam svoju specifikaciju troškova! Zašto? Čovek se uči na tudjem iskustvu, a magarac na svom... :0). Dakle, jel nećeš ciglu? Kupi jedan od jeftinijih kompakta sa 7 + Mpix. Hoćeš da se baviš naprednije fotografijama? Kupi neko, makar i jeftinije DSLR telo i 1 objektiv, koji će ti trebati narednih nekoliko meseci. Ne pričam o zoom staklima. Od kad postoje, ona su puno lošijeg kvaliteta od optike fiksne žižne daljine.Škljocajući njim i upućivanjem u tajne fotografije, odaberi sledeći neophodan, obzirom na interesovanja. JESTE - SKUPO JE!!!
Ali, pobogu, ja sam već pukao 780€ za digitalne aparate i još uvek nemam ništa približno svojim željama. Da sam odmah razmišljao ovako, verovatno bih već uveliko imao bar 20D i sada kupovao odličan komad optike :0) Uostalom, svaki je hobi skup.

Ma pusti sample snimke. Ubedjen sam da na Inetu možeš naći perfektne snimke i mnogo lošijim aparatima od G9. Svi znamo njihovu namenu, a po neki znaju i koliko vremena treba za svaku od njih.
Uzmite sve što sam napisao kao misaonu spekulaciju. Da nemam ženu i decu, znam šta bih kupio. Tačno znam! Ovako, moraću još da se borim za svoja prava :0) ( i patim uz S2 IS ).
BTW. Ima li negde testa Alfe 100 na srpskom? Vidim da se u kompletu sa 2 zuma nudi za 750€
Gdine Milanoviću?
Pozdrav NeleK

@NeleK,

Sta u stvari zelis da slikas? Nisam siguran da su te forumasi bas razumeli. Prvim postom si nastupio kao savetodavac, a sad vidimo da su u dilemi sa kupovinom?

Za sportsku fotografiju svakako nema dileme: dSLR. Mada zavisi i o kom sportu je rec (sah moze i sa kompaktom).

Za macro ne moras kupovati dSLR. Sve zavisi u kojoj meri se neko namerava baviti ovom vrstom fotografije. Cesto se i fotografi koriste kompaktima jer imaju odredjene prednosti u odnosu na dSLR. Ako prelistas teme o fotografiji, moze se nesto zakljuciti, a i na NETu ima mnogo primera.

Ako u nekoj blizoj ili manje blizoj buducnosti nameravas uloziti dosta novca za objektive, onda svakako dSLR.
I, sto je jos vaznije, ako ce ti aparat stalno stojati u ormaru, onda nemoj kupiti nista.

Sa tim aparatima koje vec posedujes moguce je napraviti sasvim prihvatljive porodicne fotografije.

I dalje smatram da je za onog, koga golica fotografija DSLR potreban. Govorim o sistemu razmišljanja i vrednosti, pa sa tog aspekta i savetujem :0) Ne znam samo koji DSLR... Da je pišem pre 30 godina o SLR, znao bih... Ovako sam i sam u dilemi, jer ne poznajem dobro ni tela ni objektive. Ali, poznajem način razmišljanja - i svoj i Markom-ov i mnogih drugih....
šta želim da snimam? Paaa, recimo svog 9-godišnjeg sina na košarkaškoj utakmici. Ili, recimo, svoje kaktuse u cvetu, od kojih su mnogi sitni. Ili recimo insekta u prirodi, kojeg i pored snimanja sa 1,5cm neću morati da tražim po snimku.....
Interesantan landscape, a da pri tome mogu da navrnem polarizacioni filter i dočaram svu dramatičnost kumulusa. Ne, ne, mod sa pojačavanjem Blue ne dolazi u obzir, jer više ne mogu manuelno podešavati prametre ;0).
Širokougaoni + normal 50/1.4 + 100/2.8 macro ? Ili ipak neki zadovoljavajući zum, ne lošiji no na prosumerima?
Rekao sam već jedanput: Aparat sa brzim fokusom, dobrim senzorom i solidnom optikom, a da nije preterano skup....
350D? 400D? Nešto drugo?
Pozdrav, NeleK

Shvatam, ali se sve to ne dobija za 750€ u dSLR svetu.

CPL i ostali filteri se sasvim lepo navrću i na prosumere i sa istima se može fotografisati sve što želiš, osim pokretnih kadrova, mada uz odgovarajuću količinu svetlosti (ili neki kvalitetan blic) ni to nije nerešivo.

Vrlo je bitno da jasno formulišeš svoje potrebe.
dSLR aparati nisu džabe to što jesu. Međutim, nekako mi se čini da si Ti najpre zacrtao cilj (a to je dSLR), a potrebe ćeš prekrajati kada ga već kupiš.

Nemoj me shvatiti pogrešno, ja ne pokušavam da Te odvratim od dSLR-a. U ovom trenutku kod kuće imam 4 digitalna i dva analogna aparata... reklo bi se da je sledeći korak dSLR (i jeste, kad smo već kod toga). Razlika je jedino u tome što ja ne nameravam da na celu tu priču potrošim manje od 3000€ (krajnja cifra nije poznata, pošto će proces prikljupljanja opreme trajati večno), ne zato što mislim da ću time postati glavni baja u kraju, već zato što sam svestan da se ono što želim, ne može ispuniti sa 700€. Mislim, i može, ali sa nekim skrndeljom od tela sa kitom čiji objektivi ne vrede ni... boba, da ne potežem epitete.

Takođe, imaj u vidu da sa još uvek velikom većinom entry-level dSLR-ova, nemaš Live-view, što (barem mene) značajno sputava u hvatanju nekih kadrova (uvek pominjem moj omiljeni - bez LV-a bih morao da se valjam u blatu da bih izveo kadriranje u žabljoj perspektivi - za mene - potpuno neprihvatljivo!). Sva nadolazeća tela to nude gotovo standardno. Ne radi baš kako kod kompakta, ali nema veze - bolje i to nego ništa.

Dakle, ja Te podržavam, ako imaš želje/volje, u ideji kupovine dSLR-a, ali imaj u vidu da je to definitivno skup sport, te da moraš da izdejstvuješ konsenzus u svojoj političkoj partiji (da ne kažem - kući), kako bi Tvoji naredni finansijski poduhvati bili propraćeni nečim boljim od izbacivanja iz kuće.

Naravno, šalim se malo, a malo sam i ozbiljan. Gledajući jedno pravo brdo fotografija, što širom interneta, što iz Nebojšinih testova, a i onih koje je napravio jedan moj prijatelj fotograf, vrlo brzo sam naučio šta su to "L stakla" i zašto se svi toliko lepe za njih. Naravno, "učenje" je bilo propraćeno hladnim tušem, kada sam saznao da su cene, izražene u, svima omiljenim šarenim monetarnim jedinicama, nekako uvek četvorocifrene, te da su ulaganja veća nego u budženje nekog sportskog automobila.

Da li mi to realno treba? Ne znam. Moje znanje me svakako ograničava u korišćenju takve opreme. A opet, pravo brdo fotografija, što onih za svoju dušu, što onih turističkih, daju mi povoda da uložim što više u opremu, koja mi kasnije neće dati povoda da kažem "uh, što mi je krivo, zar ovo nije moglo da se zabeleži malo bolje?"

Ako si baš zapeo, moj konkretan predlog je da sačekaš izlazak novog Canona, EOS 450D, čije specifikacije možeš naći OVDE i OVDE. To je, po viđenju većine, odličan aparat, sa brdom naprednih funkcija i (kako mi je rečeno) više nego odličnim objektivom u kitu, koji Ti već u startu omogućava da uživaš u fotografisanju. Ja se lomim između njega i EOS-a 40D. Kod 450-ice me izuzetno odbija malecno, neugledno telo i sporiji burst mod (kod 40D je bezmalo duplo brži - nešto više od 6fps), pa razmišljam da li da sačekam izlazak (15.april) i test, pa da onda prelomim.

Pozdrav

@ - Storm48 - Vrlo je bitno da jasno formulišeš svoje potrebe.

Upravo tako. To pišem od početka, samo je izgleda problem što sam preopširan...... :0)
Dakle, na kraju smo se ipak složili.... u mnogome.

Strpljenje je majka mudrosti, a i štedi novac!
Glupi livewuev mi i onako nije potreban... To sam konačno shvatio, držeći u ruci jeftini 350D. A i moja Jelena, kad je jednom u 6 meseci trebala da slika grupu rodjaka, vikala je: "Isključi mi, bre, ovaj glupi ekran, da mogu lepo da gledam. Na šuntavom wievfinderu S2 IS :0)
kod mene to izgleda ovako:
istorija
1974 do 1976 - Smena 8
1976 do 1981 - Zenit E
1981 - 1991 - Canon AE-1 + 50/1,4 + 80/2,8 ( ukradeno sa torbicom izmedju sedišta Z 101 usred belog dana )
1991 - 1997 - Konica autorefleks T + 50/1,8 + Pentacon 100/2,8 sa adapterom ( još uvek u vitrini)
1997 - 2004 - Canon AE-1 + 50/1,8 ( još uvek u vitrini)
2004 - 2005 - Kodak EasyShare CX4200 - 2Mp (bljak - još uvek u vitrini)
2005 - 2006 - HP M407 4 Mp ( bljak, bljak - utopio ga za 100 €)
2006- 2008 - Canon S2 IS ( još uvek u upotrebi)
Od 1974 do 1991 napravio par 100.000 amaterskih B&W fotki. Fotke za udžbenik na Šumarskom fakultetu i za jednu knjigu o karate borcima :0) Koristio mali Durst M305 sa B&W glavom i Rodensstock objektivom.

Posle skoro 32 godine korišćenja SLR, u stvari nikad se nisam navikao na kompakt i prosumer. Uverio se u njihovu sporost i beskorisnost za svakog, ko želi da mu, makar i fotke porodice ne liče na one, koje je snimila baba Mileva, na drugom izletu.
Klinac odigrao prvu košarkašku utakmicu u životu, sad, u nedelju. Ja to zabeležio, kako to samo S2 IS može :0( .

Da. Vrlo je bitno da jasno formulišeš svoje potrebe i kupuješ ne samo ono što ti treba danas,već da gledaš i u budućnost.
Polako, ali sigurno. Tako je jeftinije.
Pozdrav, NeleK
P.S. Imam sitnu šaku i tanke prste. Meni ni sitna tela ne bi smetala....

NeleK, takođe par decenija koristim SLR/DSLR aparate, ali uopšte ne postavljam dilemu kompakt vs. DSLR, jer ona po meni i ne postoji.

Na primer, banalan slučaj, došao sam da obiđem dete koje spava. Nema šanse da nosim DSLR, ne samo zbog njegovih par kila, nego i neizbežnog škljoc koje u tišini zapara uši.

I, da u nisam u džepu imao A 720 IS, ne bi bilo ove fotke:



A šta sve kompakt može da uradi i u teškim uslovima, pogledaj npr. ovde, ovde i ovde

Dakle, po mom mišljenju, dobar kompakt je must have, a da li ćeš i kakav ćeš DSLR sebi moći da priuštiš, druga je priča, ali ona nikako ne isključuje neophodnost posedovanja dobrog kompakta.

Pošteno......
dakle - ne bacati kompakt.

Poz. NeleK

@NeleK

Nebojša je u jednoj rečenici rekao ono što se ja upinjem u par postova.

Gledajući hronologiju Tvog rada sa fotografijom, rekao bih da Ti (pre svega) nisi ni okusio kvalitet jednog dobrog kompakta, a kamoli prosumera. Canon G9 i A650IS (o kojima uporedo žvaćem na nekoliko tema) su svetlosnim godinama daleko od toga što si Ti imao/imaš iz te klase. Ne znam kako neko uopšte dozvoli sebi da baci pare na neki tamo HP. To mi dođe isto k'o da sam kupio Black & Decker fotoaparat. Firma s renomeom, ali nešto tu ne štima - fotoaparati nisu njihov fah. Nemoj se uvrediti zbog ovoga - ništa lično, samo ne volim HP i njima slične aparate.

Dakle, učini sebi uslugu i PROBAJ neki moderni kompakt/prosumer, pa onda budi slobodan da prokomentarišeš rezultate. Isto tako, od linkova koje su ljudi ovde ostavljali, samo su DVE (ili tri) fotografije reklamnog karaktera. Ostale su nastale standardnom upotrebom članova ovog (i drugih) foruma. Dakle, nisu "nameštane" kako bi se rezultati ulepšali za reklamu.

Da parafraziram kolegu SM-a: imati dSLR, a nemati kompakt, je isto kao imati šleper, a nemati neki običan gradski auto. To ne ide jedno bez drugog.

Pozdrav

Pocelo je pocelo.

Kompaktima moze mnogo sto sta da se uradi. Oni u digitaliji uopste nisu naivni (nije kao u analogiji).

@ - StORM48 - To mi dođe isto k'o da sam kupio Black & Decker fotoaparat. Firma s renomeom, ali nešto tu ne štima - fotoaparati nisu njihov fah. Nemoj se uvrediti zbog ovoga - ništa lično, samo ne volim HP i njima slične aparate.


Ha, ha ha, kupio sam ga u prodavnici PC-a, sa PC-jem na kredit. Prethodno video neke snimke, pa mi se učinilo solidno :0)
Valjda sam ih zato tom brzinom i bacao iz upotrebe. Kompakt digitalci su jako napredovali od 2004. Uglavnom u oštrini slike i rezoluciji.

Nebojša je u pravu, sa ovakvog gledišta (znači ne kompakt/prosumer, kao jedino rešenje). O tome sam pričao u subotu sa svojim šurakom. I on bi želeo DSLR, ali misli da za džep treba imati i kompakt.

S2IS je još uvek bio relativno moderan, kad sam ga uzeo. Uskoro je došao S3IS, pa S5.... Pa A650, pa G7.....

Dobro, ubedili ste me. Neću baciti svoj prosumer, ali ostaje pitanje DSLR - što više muzike za manje novaca? Možda će to biti baš EOS 450D....

Ne umem ovde da nakačim, inače bih obesio i par, relativno uspelih snimaka ( jako umanjenih) sa S2...
Pozdrav, NeleK
P.S.
hajde da se malo i pohvalim. Danas sam video rezultate jednog od dva najveća svetska radioamaterska takmičenja. U kategoriji jedan operator - 3,5 MHz - mala snaga - Morse code ( 2007 god.) osvojio sam prvo mesto u svetu. Ženi ne smem ni da pomenem novu radio stanicu :0) .

NeleK, čestitam u ime svih članova ES-a :)

_{(da ne bi razvodnjavali temu, nećemo ići u pojedinačne čestitke).}