Rebel dobio spot merenje... Suze radosnice na licu mom... Pa vece trazilo...

Ako budu za ~1000$ tj. evara davali 18-55 IS i 55-250 IS u kitu, ima da bude ne bestseler nego bre spomenik ce mu dizati posle.

Evo par semplova:
http://web.canon.jp/imaging/eo...tal4/eosdigital4_sample-e.html

LV???

http://web.canon.jp/imaging/eosd/eosdigital4/02.html#02

Zlo kako dobro crta ovaj 85 1.2

Ako za 1000$ budeo bio sa njim, ja kupujem ;)

Poz. Gosha

pogledaj tek kako crta ovaj EF400mm f/2.8L IS USM, hmmmmmmmmmm

mada... nikada mi nece biti jasan toliki marketinski bezobrazluk stavljanja objektiva nominalne vrednosti bar 10 puta vece od vrednosti samog tela (EF400mm f/2.8L IS USM), u svrhu reklamne kampanje i usmeravanja potencijalne klijentele niskobudzetnih i pravih "pocetnih" dSLR tela ka L optici, fiksnoj, preskupoj... da li misle da ce neko to tako "upariti" igde... ikad???

"staklo" od 6500 EUR na telo, koje nece preci 650 pa cak i u svrhu semplova... smesno

prosta prica, nista novo ovde nema, samo najava "vruceg" proleca ili leta od Canona... za par meseci novi FF, dok ce verovatno neki sledeci naslednik loze EOS 10, 20, 30, 40 biti odradjen na osnovi bas dobro istestiranog i upgradeovanog 12,2MPx senzora isprobanog i iskaljenog bas na ovom modelu, naravno sa svim mogucim softverski resenim "nabudzivanjem" do krajnjih granica...

nema tu kraja... a ni para koje to sve mogu da plate

Ovo je definitivno bestseler.

Ne vidim ama baš ni jednu sitnicu koja me je odvratila od kupovine EOS 400D pre par nedelja.
Sad sam više nego presrećan što nisam kupio EOS400, jer ovaj sigurno hoću.

Malo mi neverovatno deluje kit varijanta sa stabilisanim objektivom. Nisam ni slutio da je to moguće dobiti za te pare.

Kao što rekoh, EOS 450D je popravio doslovno sve nedostatke koji su (meni) smetali.
A dobio je i još veći televizor.

Nego, nije mi jasno ko lobira za ove uboge SD kartice. Mrzim ih pre svega zbog dimenzija, a osim toga, uvek sam najviše voleo CF. Nekako su najozbiljnije i najizdržljivije po mom iskustvu.

Sad mi za svaku glupost treba druga kartica.... grrrr!

Pozdrav

Storm, nisi u pravu što se tiče kartica.

CF format je zastareo ne toliko zbog toga što su glomazne, nego imaju one sitne vrlo nezgodne kontakte koje naležu na iglice u aparatu koje se lako iskrive ili oštete, a uz to ih je jako puno.

SD imaju daleko manje kontakata, koji su jednostavniji i otporniji, a i fizički su mnogo manjih dimenzija.

Ne bih da zakeram, ali čini mi se da 40D ima mnogo bolji raspored dugmića. E sad, zanima me koliko je to važno??? Vidim da su najčešće potrebne opcije nekako tu, a i da ima meni za grupisanje najkorišćenijih opcija.

Da, jako lepo što su ga konačno malo „gumirali“. A spot merenje je jako korisno, ja sam uglavnom koristio spot na mom prosumeru (jer me mrzelo da stalno čeprkam po meniju kad mi zatreba nešto drugo). Izgleda da ih je Nikon malkice uplašio :)

Možda bih mogao da se strpim i uštedim za još jedan objektiv umesto da tek tako bacim pare na 40D, koji mi je ipak nekako lepše sklepan (logično).

...dobro bi mi došao jedan test 40D VS. 450D :)

Doterali su sta se doterati dalo, i stvarno napravili aparat za pozeleti - u toj klasi.

Mane mogu biti, za nekoga ko vec poseduje neki od predhodnih modela:
koriscenje drugih kartica,
koriscenje drugih baterija,
koriscenje drugog bateri bustera.


Takodje moram da pohvalim, ovo je prvi u EOS XX0 klasi koji je fizicki veci a ne manji od svog predhodnika.

Da, ali u isto vreme sve je to postalo prolazno pa i oni koji prelaze na xxD opet moraju da uzmu drugi grip i druge baterije... A kartice sad kostaju k'o kikiriki tako da i to u sustini nije neki problem.





Ali i dalje magarci nisu shvatili da su trebali da se vrnu par godina u proslost i uzmu ono divno (tj. normalno) telo od 300D...



Ako na 500D dodaju jos jedan kontrolni tockic, odo' ja nazad na male lagane xxxD.

Da nije mozda neko pronasao podatak o LV modu?
Da li je isti ili bolji od 40D?

Trebalo bi da je isti s' tim da kao kod novih Nikona ima i "tripod" mod tj. moze da fokusira pomocu metoda detekcije kontrasta bez pomrcine...

Na konto komentara stavljanja preskupih objektiva na jeftina tela. Pa i ja bih kupio L objektive i što jeftinije telo. Posle par godina korišćenja DSLR-a, to mi je zaključak. Da imam para za L objektive. Nikada me telo aparata nije ograničilo u nečemu što mi treba. Samo objektivi. Bar u onoj oblasti gde ja slikam.

Problem je u tome sto telo opste nije skupo u odnosu na cenu kvalitetnih L objektiva. Kacenje te vrhunske opreme na entry level tela je vrhunska glupost...ko ima para za objektiv od 2000-3000e ima i za 5D i to je to...

Sve me to podseca na ljudi koji u Mercedes S500 4matic ugradjuju plin...

Valda obrnuto.
Na YUGO motor ili felne od Feraria.

Salu na stranu. Optika je svakoako vaznija. Ja bih i na ovo telo stavio vrlo rado 100-400 (NEW) samo kad bi ga vec jednom napravili.

Jako, ali jako gresis. Entry level tela ne prave entry level fotke ali entry level objektivi prave entry level fotke. Ne postoji pametnija stvar u zivotu od kupovine nekog jeftinijeg tela i najboljeg moguceg objektiva (ili vise njih) jer tela dodju i prodju a stakla ostaju... Nemas pojma kako su dobro prosli oni koji su zadrzali neki 300/350DD sve ove godine a dokupljivali L i slicne objektive.

Razumem ja sta ti hoces da kazes i slazem se za zakljuckom ali mi je jako ...khm kako to da nazovem...recimo bezveze kaciti L stakla na jeftina tela...ne znam, ja sam uvek bez kompromisa sto se kvaliteta tice. Ako vec dajem 3000e za staklo da cu toliko i za telo na koje treba to staklo da kacim.

Koliko sam ja shvatio, cini mi se da se prica o dostupnim L objektivima ispod 1000e, i u tom slucaju
itekako ima smisla (barem meni) staviti ga na jeftinije telo. Za neki takav bi se dalo skupiti ili kupiti ga na berzi.

Radi se o test snimku. Snimku koji treba da pokaže aparat u najboljem svetlu. Dakle, iz ugla marketinga, naravno da će se odabrati i najbolji objektivi za primere.
Međutim, tako je i iz drugog, potrošačkog ugla. Mene zanima da vidim kakav je novi senzor u 450D, a da bi to bilo što jasnije, potreban je objektiv koji će sam što manje uticati na sliku - neoštrinom, aberacijama, kontrastom. Zato i dpreview testira uvek sa 50mm prajmovima pri optimalnoj blendi.

Dakle ima i te kako logike. A ima puno razloga zašto bi neko stavljao inače skuplji objektiv na (relativno) jeftiniji aparat. Moj 20D sada ne vredi ni upola koliko vrede pojedinačno objektivi koje kačim na njega (17-55 IS & 70-200/4 IS). U odnosu na 20D, 450D ima veću rezoluciju, bolji AF sistem, LV, veći ekran, itd. Takođe je manjih dimenzija i mogu da zamislim da neko pređe na njega umesto na recimo 40D. Ja neću, ali to ne znači da bi to bilo "glupo".

Inače, Canon zadržava 400D u proizvodnji i zapravo 450D kit ulazi u međuklasu između 400D i 40D. Dakle, 450 IS kit *neće* koštati koliko 400D kit sada, već ipak osetno više. Tako najavljuju i preporučene cene, ovde kod mene. Ipak, i dalje se radi o sjajnoj vrednosti celog kita (posebno uz 50-250 IS) i verovatno je najbolji dil novac/vrednost koji Canon nudi sada.

Fino izgleda... novi senzor sa 14 bitnom konverzijom, 12 mp, spot mjerenje, LV... Naročito me raduje što je Canon konačno napravio jedan "narodni" objektiv - dobar, a jeftin, i njegova masovna distribucija počinje sa 450D.

Jos da naprave bolju verziju 17-85 pa da ga sa 40D metnu u kit, i milina...

Čini mi se da se i ovde negde provukao jedan praktični test o toj 14bitnoj konverziji, i realnoj upotrebnoj vrednosti koju ona ima.
Ukratko postoji pomak u opsegu, tako da je sada moguće iz nekih spaljenih/podexkponiranih delova izvući više detalja, ali je sam raw file veći i do %25 ... Aparat radi mnoogo sporije sa 14 bit obradom...

Tako da je i to više marketing nego nešto što će značiti ljudima.

ovde se radi o objektivu od, ne ispod 1000 EUR, nego 6500 EUR

pa makar i za test snimke, nema apsolutno nikakvog smisla

a tesko da ima i te berze na kojoj ce neko naci ovakvo, cak i bilo koje drugo L staklo novije generacije po "dobroj" ceni

kvalitet ne poznaje kompromise, L staklo ne ide na entry-level, to je to

i, da... na entry-level telu niko nece videti pravi sjaj ni prime a ni zoom L stakla, nikad...

Entry level tela sada su prilicno mocnija od srednje klase od pre par godina. Rebeli sada brzo fokusiraju, prave slike koje stoje rame uz rame sa skupljom bracom, i td. pa ima jos kako smisla staviti neka L stakla i prajmove na njih.

Sad prestanite da kontrirate, niste u pravu. Tacka.

Aman, uospte se ne radi o tome nego je problem sto se kupci obmanjuju sample slikama sa objektivima od 6500e. Sta znaci nekome koji ce da kupi 450D kakvu sliku daje aparat sa objektivom koji je 6 puta skuplji od aparata? Onaj ko ima stakla od nekoliko hiljada evra SIGURNO nece kupiti 450D.

Niko ovde ne spori kvalitet 450D, to bi bilo apsurdno. Ljudi su u nekoj vrsti euforije bez ikakve potrebe. Svedoci smo da tehnologija napreduje i da se kvalitet slike medju modelima jako malo razlikuje u rezolucijama koje su potrebne vecini kupaca entry lever modela. DSLR aparati vise nisu privilegija zaludjenika, umetnika i profesionalaca nego roba za ogroman broj ljudi razlicitih profila.

@Abdee

Ima tu istine, samo se pitam da li će neko ko pukne silne hiljade evra za objektive da ih uvrće u najjeftinije telo? Mislim, ko ima lovu za dobre objektive ima lovu i za dobro telo.

EDIT: Eto, Slobodan i ja istovremeno napisasmo praktično isto.

a, jel to Srdjan (Abdee) potencijalni kupac za 450D???

jesi li ti ikada radio sa DSLR-om (mislim, pravim...) ili ovo tek treba da ti bude neki ulazak u "klub"?

450D ima mnogo potencijalnih kupaca.

Abdee je dosad slikao sa Smenom 8 :-)

450 D izgleda stvarno interesantno. Kad bi, kao sto kaze Abdee, "opravili" onaj 17-85 IS, pa nek malo i poskupi, u toj kombinaciji i ja bih ga uzeo.

Inace, ja se slazem da telo nije apsolutno bitno. Naravno ne treba kupovati ni ono najjeftinije telo na trzistu (recimo Nikon D40 ne bih nikad uzeo koliko god mi se svidja jer nema srafciger), ali dobro staklo ostaje, telo se menja. I kad menjas FF i APS telo. Pogledajte koliko traju Nikon 17-55 ili Canon 17-40L, mislim koliko se tela izmenilo a objektivi su i na novim telima ubice. Kad se skupe stakla, pojavice se i neko novo telo koje ce moci da se priusti i prihefta na stakla.

Inace, Abdee nije slikao sa CMEHOM 8, vec je u pitanju ZORKI.:)))

Nije nikad. Verovatno čeka da ga Ti uvedeš u taj svet...
O Bože...

Pozdrav

duhovito, nema sta...

ne znam samo cime se to ovde g.super-moderator nasao pozvanim da odgovara na pitanje koje nije njemu postavljeno, kada se onaj kome jeste postavljeno (bez cinizma, zlobe, uvredljivosti...) ne oglasava...




_{[Ovu poruku je menjao beske dana 26.01.2008. u 10:49 GMT+1]}

Pozdrav,

osnovno da ne budes predmet podsmeha ili reakcija jeste da se prethodno malko upoznas sa forumom pre citanja i pisanja.

Vec iz samo ovog foruma mogao bi ukratko da spoznas nesto o liku&delu onoga kome si ponudio da "udje u svet DSLR-a". Pretpostavljam da je mozda logicnije da se prethodno bas "pozvani" Abdee javi i odgovori na "poziv" ali je isuvise provokantno zvucalo to pozivanje pa je verovatno taj "g. super-moderator" pomislio da na tako nesto treba da odgovori bilo ko iz zajednice prisutne na forumu. Verovatno slicno kao i ja sada......

Sve u svemu, niposto nije kasno da se sada upoznas sa situacijom poznavanja tehnike, iskustva i umeca o vecini clanova ovde jednim kracim prelistavanjem pa da otprilike postavis stvar na neko mesto cime bi se izbegli ovakvi odlasci u Off a diskusije bi i dalje mogle da funkcionisu pravilno. Time bismo mi koji ih citamo najvise dobili, ali i njihovi aktivni ucesnici bi dobili na vlastitom autoritetu.

dakle..

o poznavanju situacije, tehnike, iskustva, umeca... to nisi nikako ti pozvan da komentarises, to je koliko znam posao super moderatora, a ti to, koliko vidim, nisi...

oni su tu da procene i i po vlastitom nahodjenju off-topic-uju odredjene sadrzaje iz bilo kog razloga koji se kosi sa pravilima foruma, zar ne?

ja kao ucesnik rasprave bilo kog tipa na bilo kojoj temi foruma ne moram da znam nista o liku i delu bilo kog clana foruma (a i zasto bi?), citam teme koje me zanimaju, citam ih pazljivo jer mislim da tu ima dosta toga pametnog da se procita (a i vidi) i zaista mi je to dovoljno da mi dosta toga bude jasno.

prvo i osnovno da li onaj koji pise zna ono o cemu pise

i, ne zanima me ko je pisao, zanima me sta je pisao

i, kad se javim, javim se zbog onoga sto sam procitao, sto me zanima i sto bih pitao, a ne zbog "lika i dela" onog ko stoji iza bilo kog teksta

pozz






_{[Ovu poruku je menjao beske dana 26.01.2008. u 11:23 GMT+1]}

Stvar je osnovne kulture da se obavestis ko je onaj sa kim razgovaras na forumu, a narocito ako mislis da ga napadnes. Razumem da mozes neobavezno da caskas sa nekim koga neposnajes ali da ulazis u dublju diskusiju i svadju u kojoj se pozivas na neznanje sagovornika a da pri tom ne znas ko ti je sagovornik, to je u najmanju ruku cudno, a prakticno je nevaspitano.

Ja jos ne vidoh coveka sa objektivom od 6000 € i aparatom od 600.

...ali se moze videti covek sa objektivom od 100.000 eura i aparatom od 5.000 eura. Ne vidim tu nista sporno.

Nego...
Kod mene dolaze razni "slikatori" sa raznom opremom. Oni koji slikaju nesto ozbiljno, njih nisam nikad cuo da pricaju kako koji objektiv crta... valjda se to podrazumeva.

Pozdrav,

izgleda da ne vredi, nisam uopste zeleo da se jos vise rasplamsava Off a upravo tako i krece.



Ne, izgleda da Ti ne znas sta je posao super moderatora iako ja to, zaista, nisam. Posao moderatora jeste da odrzava temu na zadatom pravcu u skladu sa Pravilnikom, a to znam jer jesam moderator. Stoga proistice da nigde u moderatorskim duznostima, imale one prefiks "super" ili ne, ne postoji eksluzivna licenca za procenjivanje poznavanja "situacije, tehnike, iskustva, umeca" ali ni ekskluzivno pravo za komentarisanje istoga. Ovo je stvar diskusije ucesnika, podjednako kao i urednika.

Ja, konkretno, nisam ni prozivao Tvoje poznavanje svega navedenog, vec samo Tvoje nepoznavanje elementarne logike i osnova diskusije, samo sam na to skrenuo paznju. Cak stavise, nisam ni konstatovao da to ne poznajes vec ostavio mogucnost da si naprosto prevideo, ali posle ovakvog narednog posta, toj mogucnosti vise nema mesta.




Uzgred, razlike u cenama tela i objektiva navedene su ocito radi ilustracije mogucnosti i onoga sto se zelelo reci a to sto su ekstremne, verovatno ima za cilj da jos plasticnije pojasni sta se u sustini moze bez obzira na cenu.

niti sam "neobavezno caskao", niti se skim "svadjao", niti sam koga "napadao"... niti se sada branim

samo sam pitao ono sto me zanimalo... krajnje ljubazno i bez ikakvih provokacija.

Predraze, da li ovo sto si ti napisao znaci da bi prvo trebao da se upoznam sa svim ucesnicima odredjene teme ili foruma da bi stekao osnovnu (verovatno mislis na zivotnu?) kulturu i da ne bi ispao "nevaspitan" ako nadjem za shodno da nesto kazem, odgovorim, ili napisem???

lanci88, ako vec citiras, citiraj kako treba, a ne polovicno, ovo se zove "izdvajanje iz konteksta"

btw. toliko od mene, zaista nemam vise nameru da idem u Off dalje, sorry

Član 12. Pravilnika za korisnike (http://www.elitesecurity.org/o/pravilnik/korisnici/)



Osnovno je da, pre no što se upustiš u pisanje provokativnih postova (kakav je onaj na koji sam Ti odgovorio), najpre proveriš kome se, i u kakvom tonu, obraćaš. To važi i onda kada Ti neko dobronamerno skrene pažnju na greške (lancia88 ), a Ti onda ospeš paljbu i po njemu, takođe neznajući njegove kvalifikacije i znanje.

Ja, kada ne znam s kim diskutujem, pre nego što postavim neko pitanje ili rešim da "bacim kosku", najpre barem pogledam profil sagovornika, čisto da vidim da li uopšte ima potrebe za takvim pisanjem. Ti to očito nisi uradio, nego si još krenuo i da se raspravljaš i ocenjuješ šta je posao moderatora ili supermoderatora.

Pozdrav

Zarad opstanka jedne veoma interesantne teme (ali i dobre atmosfere na forumu), ja se svima izvinjavam što sam, u jednom trenutku, nesmotreno odvukao temu u offtopic, čineći je napetom, za čim zaista nema potrebe.

U to ime, voleo bih da zaboravimo nesuglasice i nastavimo da diskutujemo po uzoru na ostale (evidentno kvalitetne) teme.

Svako dobro i pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 26.01.2008. u 17:28 GMT+1]}

Malo sam detaljnije pogledao ovog mališana. Kažem mališana jer nemam ni prevelike šake ni debele prste, ali 350/400 D su toliko neudobni za držanje da to zaista nervira. Ovoj skoro da po tome, što je najveće mana prethodnih, uopšte nije napredovao. A ja kažem da hoću (tj. dosta ljudi hoće) plastičan aparat koji lepo leži i ima dobar senzor i kontrole. Bio bi 5e skuplji od ovog.

Ali ne, oni te teraju da uzmeš 30/40 D ako hoćeš normalan aparat. Ovaj bez gripa ne bi ni razmatrao, a i sa njim postojeći grip, mada postaje duži, i dalje ostaje uzak i plitak.

Nema sumnje da se unutar 450 D krije jaka mašina. Ona zaslužuje bolju spoljašnjost i zato mislim da bi plastični očerupani Nikon D 300 bio bolji izbor.

Ali opet kazem, najgore od svega je to sto je 300D bio ergonomski tata za sve ove kasnije modele ali oni odlucise da opet naprave deminutiv. I sada kada su opet mogli da ga povecaju jer baterija je drugacija a samim tim i novi grip tj. vise nema potrebe za starim telom, oni dodaju milimetar gume na grip... Somovi.

E Abdee,
ja sam 350ku kupio tek onda kada si ti napisao da nema mesta za mali prst (a posedovao sam 10 ku).

Mnogo mi odgovara sto manji dSLR za neke stvari i verovatno nisam jedini.
Ovaj 450 je dosta veci od 350ke. 4mm po obodu. To nije malo. Dovoljno da ne stane u unutrasnji dzep sky jakne.

Kome odgovara veci aparat neka uzme 40D.

kome je 350D malen (a meni jeste jer me prsti bole nakon duzeg drzanja u rukama) pravac ebay po grip.

grip sa 2x1000mAh baterije kosta tricavih 65USD i dostava 20-ak $... uz njega se dobije i nosac za 8 AA baterija tako da "nema da nema struje"

iz hong konga je putovao u BiH citavih 7 dana... ako i toliko...

da li postoji mogućnost rezervacije foto aparata pre zvaničnog puštanja u prodaju? recimo, kontaktiram Canon, rezervišem jedan primerak, a oni mi ga pošalju na kućnu adresu na dan zvaničnog puštanja u prodaju? sve ovo, naravno, ne u Srbiji.

Postoji po inostranstvima ono sto se zove pretprodaja kada aparati cim stignu na lager idu prvo ka onima sto su se na njih "pretplatili" ali to nema veze sa Canonom vec sa prodavnicom u kojoj kupujes.

P.S. U slucaju 450D to je apsolutno opravdano, malisa je sjajan, veruj mi ;)

Na B&H 450D sa 18-55 je 585 Eur. Kažu stiže u aprilu...

Pa eto ako je nekom usput... može i meni jedan komad :)

To je nesto mnogo jeftino. Po toj ceni se u Bg prodaje eos 400 d. Da nisi permutovao cifre?

Koliko ja vidim, ta cena važi za telo, a ne i za kit. Za kit sa 18-55 IS USM je 100$ viša, a osim toga - ne znam kako misliš da ga nabaviš po tamošnjoj ceni?

On ovde ne može da košta toliko čak i da dobavljač da popust 100€ na svoju štetu.

Pozdrav

Na stranici http://www.bhphotovideo.com/c/...meras_SLR_Digital_Cameras.html

Piše: EOS Rebel XSi (a.k.a. 450D) SLR Digital Camera Kit (Silver) with 18-55mm IS Lens

* • 12.2-megapixel CMOS
* • 3.0-inch LCD Monitor
* • Live View Function
* • 3.5 fps Continuous Shooting
* • High Sensitivity (ISO 1600)
* • Picture Style Settings
* • Uses Canon EF & EF-S Lenses
* • Integrated Cleaning System
* • Includes Canon EF-S 18-55mm IS Lens


* EOS Rebel XSi (a.k.a. 450D) SLR Digital Camera Kit (Silver) with 18-55mm IS Lens


Availability :
Approx. Arrival April

* Price:
* $899.95


Prema http://www.x-rates.com/calculator.html to mu dodje 585.438 Eur.

+

najjeftinija dostava:

International Express Mail
5-7 Days Delivery
$75.25

tj. 49 Eur


Odnosno ukupno: 634 Eur pod uslovo da ste spremni da rizikujete pomenuti iznos, odnosno mogućnost da aparat ne stigne ili stigne očerupan.

Svakako postoji i carina koja je ne manje od 20% što mu dodje još oko 130 eura, što je, čini mi se, i dalje povoljnije od najavljenih oko 1000 eura kod nas.

Opet, ipak, još jedan dokaz da živimo u skupoj državi i da ne postoji ništa što možemo da učinimo protiv toga.

Eto toliko. Laku noć...

Samo si zaboravio i na PDV (18%) koji se obračunava na ocarinjeni iznos sa transportom, što na kraju izađe na oko 750€, bez da iko zaradi na toj usluzi. Na sve to moraš da dodaš i carinske takse, koje sam ja poslednji put platio 3450 dinara. To se naplaćuje BEZ OBZIRA da li se roba carini ili ne. To oni naplaćuju "uslugu procene i carinjenja". Jedino je taj deo baš, baš sporan. Naplaćuju maglu.

Cene kod nas su obično iste, samo pretvorene u evre, što - imajući u vidu garanciju, i nije nešto baš toliko tragično. Samo kada bi carine bile potpuno ukinute, to bismo osetili u vidu drastično nižih cena. Sve dok je carina i 1% (kolika je na hardver, na primer), obračunava se PDV, tako da ukupne dažbine 'ladno prelaze 20%.

A iskreno, gledajući cene po Evropi, mi smo pravo zlato. Retko šta je jeftinije u EU. Ne kažem da to važi za sve, ali generalno je tako.

Pozdrav

baš suprotno. pročačkaj malo po nemačkom ili švajcarskom Googlu. maja meseca prošle godine Fuji F31 je u Švajcarskoj koštao 200 evra, Canon 400D sa 18-55 je bio 500 evra. u Nemačkoj je još jeftinije. pa na sve to još i redovna sniženja.
a da ne spominjem, nikada dokazanu ni opovrgnutu, priču o kvalitetu robe namenjene našem i njihovom tržištu, u koju ja lično verujem.

Ne znam za Google, al' znam da te cene ne postoje u njihovim prodavnicama, kada tamo odeš. Dosta toga sam hteo da nabavim direktnom kupovinom u Nemačkoj, Austriji i Italiji i na kraju se ispostavi da je cena ista ili čak viša. Najčešće je tek nešto niža, a garanciju nemaš (odnosno imaš, ali na papiru i ona ne važi ovde).

U vezi priče o nižem kvalitetu... mislim da toga ipak nema, jer tako pokazuje statistika kvarova. Ono što se proda ovde kvari se u istoj meri kao i tamo ( po pitanju HW-a, za koji sam kompetentan da govorim). Teoretski jeste moguće, ali mislim da bi selekcija kvalitetnijih delova ustvari poskupela proizvodnju na svojevrstan način, jer - garancija je garancija - ono što se pokvari, na kraju se uvek vrati njima.

Ima logike, ali mislim da nije tako.

Pozdrav

Ne ide to po logici vec po nauci.

Sta ce koje trziste dobiti tj. iz kog ce proizvodvog kontigenta sta i gde biti plasirano, odredjuje tim strucnjaka (inzenjera i ekonomista) koji se ovom problematikom bave. Inzenjeri kako, a ekonomisti gde.

U sve "iste" aparate se ugradjuju "isti" delovi i to nema sumnje. Probljemi koji nastaju se vezuju za verovatnocu i statistiku.
Postoje tkzv. metode slucajnog odabira uzorka na osnovu kojih se klasificiraju proizvodi.

Budite ubedjeni da se proizvodi za EU trziste razlikuju od proizvoda za aficko. Ovo nije nista novo. Postojalo je uvek, a postoji i sad.

Gde mi spadamo; eee, to cemo videti posle izbora.

Na konto cena u Evropi, samo da se nadovežem. Canon EOS 450D Digital SLR Camera Kit (incl EF-S 18-55mm IS f/3.5-5.6 non USM Lens Kit) na Amazon.co.uk košta 679.99 GBP odnosno, 885.6 Eur što je evidentno skuplje od varijante iz USA, ali i 100% sam siguran jevtinije od cene koja će biti kod nas.
Takođe, postoji stvar koja se zove Internacionalna garancija, koju ovde moraju da ispoštuju ukoliko postoji uvoznik (ispravite me ako grešim).

Poštovanje svima na forumu, ali ipak ću dobro razmisliti gde da kupim aparat i po kojoj ceni.

Pozdrav.

Bilo je vec reci o toj internacionalnoj garanciji. Ista postoji jedino u slucaju da uz garantni list prilozis i potvrdu da si platio carinu i porez. Bar je tako u slucaju Nikona i Refota.

Cena za 450D kit u Srbiji bi trebalo da bude niza od te britanske.

Juče (21.Marta 2008.) su na DPREVIEW objavljene i prve fotografije pre izlaska ovog tela, koje se očekuje 15.Aprila.

Po onome što se da videti, ovo će biti definitivni "Best-buy", jer kombinuje odličan kvalitet sa prilično niskom inicijalnom cenom:
http://www.dpreview.com/news/0803/08032101canon450dgallery.asp

Testirano je nekoliko objektiva, među kojima je i najavljeni kit (EF-S 18-55 mm IS), ovde popularni EF 100mm F2.8 Macro, kao i jedan od najjeftinijih L objektiva - EF 70-200 mm F4 L.

Po ovome što se može videti, vrlo zanimljivo i nadasve "čupavo" proleće za konkurenciju.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 22.03.2008. u 21:38 GMT+1]}

Mene zbunjuje to sto sam nesto ranije video neke "samo za sluzbene oci" primere (sa 18-55IS) i fotke su bile kvalitetnije od ovih na DPR. Da li su namerno osakatili obradu da 450D ne bi davao previse za male pare, ne znam, ali znam da nesto bas i ne stima.


Ali siguran sam da ce mi 450D biti prvi na listi za izbor za drugo telo :)

Suštinski gledano, takve "kalkulacije" ne bi bile ništa posebno čudne. To je taktika koja se primenjuje odavno u svetu tehnike. Posebno tamo gde merenje "na kantar" nije baš lako izvodljivo. Sve dok postoji i jedna kvalitativna kategorija, koja uključuje subjektivno viđenje kao faktor, dotle će biti mogući ovakvi zahvati.

S toga, kada je fotografija u pitanju, "we're doomed for good", što bi rekli braća Ameri

Opet, postoji tu još jedan momenat. Ranije sam bio ubeđen da se proizvodnja objektiva odvija slično kao i sva ostala tehnika. Međutim, čitavši tekstove na ES-u (pa i širom interneta), utvrdio sam da je gotovo pa uobičajeno da dva različita primerka istog objektiva mogu biti praktično dva sveta. Vrlo je moguće da je i sada taj slučaj (DPReview test), što znači da je moguće proći bolje.

Ta nekonstantnost kvaliteta me, moram priznati, strašno čini nervoznim. Ono - lupim 1000, 1500€ i pitanje je da li ću imati ono što ljudi kače okolo. Naravno, što je cena viša, devijacije su manje verovatne. A opet, te sitne ili manje sitne abnormalnosti mogu celu kupovinu učiniti neisplativom. Nadam se da, ako tih fluktuacija u kvalitetu ima, da ona ne zadiru u telo, već ostaju na objektivu (što bi bilo najbolje, ako već mora nešto da ne valja).

No, da ne tupim, po meni će jedini pravi test biti ono što urade ljudi ovde (i Nebojša, posebno), jer je to ono što se može očekivati kada odeš u prodavnicu i kupiš sebi primerak.

A samo telo... o da, čini se pravim izborom za pratioca nekog većeg komada.

Pozdrav

Ne, nije. Jedini pravi test pojedinacnog komada opreme je onaj sto sam uradis fotografisuci.





Pisao sam o tome na Zoni pre par nedelja.

LM, politika zastite potrosaca i politika podrske prodavcima u vecem delu sveta (pogotovo u USA) je takva da im se vise isplati da na trziste uguraju gomilu robe bez veceg udubljivanja u kontrolu kvaliteta i da potencijalne greske ispravljaju u hodu nego da posvecuju vreme testiranju u samoj fabrici. I sto je najgore, jako je ocigledno to da i ono skuplje (red velicina 1000+ EUR koji si pomenuo) ne dobija neki posebno bolji tretman kada je kontrola kvaliteta u pitanju pa sam video pateticne primerke 70-200 F2.8L IS i prve verzije 16-35...

Da se razumemo, govanca koja se ni uz mnogo dobre volje ne mogu nazvati objektivom su oduvek postojala i primerci platicnih zumova ili sovjetskih radioaktivnih stakala su se medjusobno razlikovali ali si zato mogao da budes siguran da ce tvoj cron ili lux biti savrseni...

Dobar primer za celu pricu je EF-S 17-85IS koji je na pocetku proizvodnje (imam negde fotke jednog primerka sa pocetka 2005.) po difoltu bio sranjce s' tim da si ako te usere los primerak dobijao ekstra sranjce a sada je to jedno sasvim fino staklo...

U Švajcarskoj 450D sa 18-55 IS košta ~1000 CHF, što je ~52000 dinara, a sa 18-55 IS + 55-250 IS košta oko 1300 CHF, što je oko 68000 dinara , tako da ona priča o 850 evra nema veze sa životom.
jel zna neko kakav je ovaj 55-250 IS? ako je kao manji brat, onda je ceo set odlična kupovina za početak, a nekome i ne samo za početak.

Guru ga je probao i okacio semplove na Dz i koliko sam video u pitanju je jedno sasvim solidno staklo a kada se uzme u obzir cena, radi se o odlicnoj kupovini.

Evo ti jedan primer (jpg+raw) na 220 mm, ISO 400, 1/350, 5,6.

Na toppreise.ch potrazite 450d i naci
cete...

@ikac2000
Sve je to lepo, ali aparat IZLAZI tek 15.aprila. Svi koji tvrde da ga imaju pre tog datuma - lažu, najlepše rečeno. Manji broj primeraka je svakako podeljen određenom krugu ljudi (novinari, profesinalni fotografi, časopisi koji testiraju opremu i njima slični), ali NI JEDAN nije otišao u prodaju.

Zasad većina internet shopova prima uplate unapred (uobičajena praksa), ali će prve pošiljke krenuti nakon zvanične promocije.

Pozdrav

>

@Storm48

Slazem se, na sajtu pise da jos uvek nije dostupan. Ali cene koje su
navedene i to na vise lokacija u Svici, vise su nego dobre. 625 EUR za
telo sa 18-55 IS, odnosno 590 EUR samo za telo...

A gde to pise da je rec o 18-55 IS?

http://www.toppreise.ch/prod_132921.html

jeste još uvek nedostupan, ali su valjda stavili cenu po kojoj će se prodavati kad stigne. ne verujem da će je podići za 400CHF posle 15. aprila. nije to Srbija.

Evo adrese pa pogledajte neke cene sa IS i bez IS
http://www.idealo.de/preisverg...1_-eos-450d-18-55mm-canon.html

ako uzmemo da je 18-55 IS sasvim zadovoljavajući i da nema alternativu jeftiniju od ~1000 evra, ostaje dilema za onih 55+ mm.
vidim da svi hvale ovaj 55-250IS , koji u kompletu sa 450D i 18-55 IS izađe na oko 250 evra. Canon 70-300 košta oko 450 evra, što je 200 evra skuplje od 55-250 IS. znači, uzeti ceo komplet sada, ili sačekati do kraja godine pa tada uzeti 70-300? i da li se, po vašem mišljenju, uopšte isplati ova razlika od ~200 evra?

Ja ne znam otkud taj 18-55 IS?
Mislim, to ne postoji ni u jednom cenovniku kod nas. Vidim da na Amazonu košta oko $175, što je tek kusur nekih objektiva.

Inače, za 1000€ se može štošta kupiti. Alternativa je i EF-S 17-85mm IS USM (za nekih 500-600€) ili čak EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM koji košta tačno toliko. Ili na primer EF 17-40mm F4 L USM za nekih ~690€.

Naravno, ovo nije "alternativa", budući da se ne može dobiti u kit varijanti, ali ako pogledamo cenu tog kit objektiva na Amazonu, on se u ovoj kit kombinaciji baš i ne dobija nešto ultra-povoljno u odnosu na odvojenu kupovinu telo/objektiv?

Pozdrav

na Photozone su 18-55 IS ocenili kao BAREM jednako dobar kao 17-85, tako da nema smisla davati tolike pare samo zarad razlike u rasponu bez dobitka u kvalitetu.
17-40mm F4 L USM je optički odličan, ali raspon jedva prebacuje 2x.
17-55mm f/2.8 IS USM bi bio odličan, ali nema nikakve šanse barem godinu dana posle kupovine aparata, tako da o tome sada i ne razmišljam. sada mi je problem preko 55mm.

Najbolja kombinacija je da nadje nekog ko ce da "ishcupa" 17-85mm iz nekog KITa EOS 40D, i uz njega veze 70-200mm f4 L, to je vec oko 1000 EUR, a posle da se nategne za 100mm MACRO f2.8. Ako ne bude novca za ovaj poslednji, dobar je za pocetak i 50mm f1.8 ;-)

ma jok. za 85mm f1,8.

auuuu, al' ga napljuvaše, ispade najgori od sve dece ;-)
http://www.juzaforum.com/forum-en/viewtopic.php?f=2&t=1005

Danas sam probao 450D i utisci su vrlo pozitivni. I dalje je na nekim stvarima prisutan vestacki stvoren jaz izmedju xxD i Rebela ali ne sumnjam ni najmanje da ce 450D biti vrlo prodavan i vrlo popularan.

Ono sto mi se svidelo:

-izrada je bolja nego na prethodna dva modela
-trazilo je vece nego na 400D
-LV je sjajan, cak i bez USM objektiva je moguce ostriti u CD modu
-interfejs je poboljsan
-koooonacno spot merenje

Ono sto me je ostavilo ravnodusnim:

-ergonomija i dalje kaska za konkurentskim modelima
-(pre)velika AF polja


Ono sto mi se nije svidelo:

-otezan prelazak sa 350/400D zbog razlicitih kartica, baterija (i gripa)*
-i dalje jedan kontrolni tockic**


*ovo shvatite uslovno, nemaju svi isti budzet za foto opremu...
**ovo ekstremno smara ali nije vezano samo za Canon, isto rade i ostali u najnizoj klasi...

A fotke?

stvarno Abdee, daj neke sličke
kakav je objektiv?

onako u sakama.

od danas je u prodaji!

izgleda da su svi pohrlili u trgovine kad ih nema na forumu!

a pokažite ga i nama!

niste fer!

Nisam ga dovoljno drndao jer sam bio zauzet drndanjem mog novog mocnog gestapovskog objektiva. Aparat pripada jednom clanu ovog foruma koji se u stvarnom zivotu zove Dane i nije kupljen u Jevropi ili Srbiji vec u dalekom Singapuru gde se uveliko prodaje... BTW, AMomcil ga je probao jos pre par nedelja u radnji.




I dalje lagan, plastican i sa vrtecim prednjim delom ali opticki je skroz druga prica. Vredi svakog evra.

Proveo sam malo vremena sa 450D, ali mi se dopao na prvi pogled. Najviše tražilo, ekran i nekako bolje leži u ruci nego 400D. Ako ništa, makar zbog boljeg materijala na gripu i pozadi. Jesi li i ti stekao takav utisak, Abdee?
A IS kit objektiv vredi para, definitivno. Vredi i više od onoga koliko se traži za njega.
450D kit sa IS objektivom konačno izgleda kao vrlo fin paket. Ako se poredi sa recimo Sony/Pentax početnim aparatima ne mora više da se dodaje ono čuveno ".. ali, dobro, to je ipak Canon, lakši servis, nabavka opreme, itd.".

Delimicno. Grip je pored dodate teksturizirane gume i maaalko deblji tako da je udobnost sada na nekom OK nivou.


Bolje od 350/400D jeste ali i dalje je, podjednako mali, Nikon D40/x/60 udobniji za drzanje.


Javlja mi se da ce 450D biti dodat u torbu i to uskoro...

Konacno i ja nabavih moj prvi dSLR-450d, sa objektivom Tamron 28-300mm-VC! Javicu se sa utiscima!

_{[Ovu poruku je menjao bori dana 16.04.2008. u 20:48 GMT+1]}

čestitam na prvom dSLR-u! aj požuri sa utiscima :-)

Moji prvi utisci na 450d:-cuje se IS kada radi na 18-55, dok kod Tamrona 28-300-VR je besuman.
-lijepo lezi u ruci, zadovoljan sam velicinom i ostrinom ekrana ali je slaba brzina odziva!

Moja je greška, IS radi bez šumova!

Evo vidim da se i Canon 450D polako pojavljuje kod nas u prodaji i da moze da se nadje za 750e u kit varijanti sa IS objektivima. Da li je to mozda dobitna kombinacija trenutno? Ili je dovoljno ici na Canon 400D koji je po nekim radnjama sad na akciji?

Pored 450D po toj ceni, ja bih 400D uzeo samo kada bi koštao 250€.

Moje subjektivno mišljenje.

Pozdrav


_{P.S. A možda ni tad...}

Znaci cenis da je toliko velika razlika izmedju ta dva modela? Au, nisam to ocekivao... Video sam na testovima da je 450D dobar i da je u vrhu popularnosti, al opet... A razlika u ceni je mislim oko 250e, mozda malo vise, s tim sto uz 450D ide bolji kit objektiv sa IS.

Otpozdrav

...neuporedivo sa 400 D + non-IS

Nisam video da se kod nas prodaje 450D, a ako je po rečenoj ceni, onda to otvara sasvim novu dilemu....
450D vs D80...
Bože, pomozi nama neodlučnima.... :0)
Pozdrav, Neša

Canon 450 D se prodaje kod nas, a vrlo uskoro stižu i sample slike sa L i ne-L objektivima, tako da....

stay tuned ;)

Upravo tako, i meni se cini da je bolje 450D, ali da sacekacemo neki review, Nebojsa da li je tako nesto u planu za 450D ?

Ako izuzmemo objektive većeg raspona ("turističke", za svaki dan), ne vidim kako bi D80 bio uporediv sa 450D, budući da je potonji lako uporediv i sa 40D?

450D ima nedostatke što se samog tela tiče - plastično je, manje od 40D/D80 (za nekog su to baš pozitivne osobine!), ali je prilično ozbiljne upotrebne vrednosti.

Pozdrav

450 D je stigao i trenutno sam u fazi nabavke objektiva za njega.

Po pitanju klasifikacije u osnovi se slažem sa Stormom. I na prvi pogled, 450 D osetno prevazilazi i D 80 i 400 D. Međutim, odabir objektiva može itekako da predstavlja kamen spoticanja.

Canon u srednjoj klasi ima slab izbor, naročito u srednjem rasponu. Odlučio sam da uzmem Canon EF-S 10-22 i 70-200 f4 L, a sredinu razmišljam čime da popunim. 17-85 IS neću, videću da li da ostanem samo na kitu ili možda da potražim Tamron 17-50 ili još bolje Tokinu 16-50.

Upravo danas videh gde ga ima u ponudi ;0)

Nebojša, tu bih opet postavio dilemu. 450D je početnička klasa DSLR. Da li ima smisla testirati ga sa L objektivima, ako on već nije namenjen profijima? Tu se Canon malo, kanda, kurva.... Izbacuje moćnu elektroniku u malom pakovanju, pa te tera da kupuješ extra stakla, da bi izvukao sve što telo ( senzor) pruža. Manguparija! Možda ne bi bilo loše da daš i poređenje sa upravo kit objektivom, pored ovih moćnijih, pa da vidimo kako sve to izgleda.

Ako ti nije mrsko, kad kreneš u park, zvrcni na 062 206 001, pa da se upoznamo, a i da iskoristim priliku i ako je moguće vidim kako to malo čudo izgleda.

Možda ti pomognem kod nošenja tripoda :0).

Pozdrav, Neša

Senzor u 450 D je mnogo moćan, ne bih se iznenadio da je čak jači od onog u Nikonu D 300.

Zato je gre'ota koristiti ga sa lošim objektivima. Sve se vidi na njemu. Ovi novi IS kitići jesu solidni, ali sve je to ispod mogućnosti senzora, svakako i po pitanju boja. Zato ću videti, ako mogu negde da nađem i onaj stari non-IS kit, pa da proverimo kakav je realni napredak kod novih.

A za park, čućemo se ;)

Sad kad je 450D izassao valjda che i 400D joss da padne sa cenom?

Mozda...

A postoje i glasine, kako Boba Etkins rece, da ce uskoro da se pojavi EOS 1000D koji ce verovatno biti prepakovani 400D sa malo doteranim softverom i sl. izmenama i koji ce kostati manje od 450D.

Uuuhhh, definitivno neću nikad kupiti DSLR ..... :0(

poz. Neša

P.S. prodaju li se još uvek celuloidne trake?

Vidim da na dprewiev forumu dosta amera se zale da imaju problem sa autofokusom, kao na primer ovaj:

"Take one exposure with normal autofocus, the other with Live View contrast autofocus, When I did this, the normal autofocus shots were consistently quite soft, not sharp anywhere in the entire image. The Live View contrast focus images were very sharp."
http://forums.dpreview.com/for...forum=1031&thread=27935090

Mnogi kazu da ovo nije tacno i da je to veoma retka pojava ili da je greska korisnika a ne aparata...

Ima logike u tome. Odavno je poznato da je FDAF manje precizan (ali i mnogo brzi) od CDAF...

Svi Canon DSLR aparati ispod EOS-a 5 D greše u fokusu, a najgore je što greše i pri dobrom svetlu.

Greši i Nikon, ali manje, i to pretežno pri slabom svetlu.

Stari deka D30 (ne 30D, već onaj sa 3MP) je imao prilično precizan AF. Dosta spor, posebno sa manje svetla, skroz druga liga u odnosu na ove moderne aparate, ali je jako retko grešio.
Doduše, D30 pikseli su tačno duplog prečnika u odnosu na one kod 12MP aparata, pa se samim time i pojam "preciznog AF" malo menja, tj. dozvoljava veću toleranciju. Ako se slika blago nesavršenog fouksa od 12MP smanji na 3MP i onda postane "dovoljno oštra", to znači da je AF uradio solidan posao i da bi na D30 ta fotka bila "u fokusu", ali to nije dovoljno dobro i za 450D.
Na stranu razlika u pikselima, D30 zaista jeste imao prilično pouzdan AF (ali jako spor). Mislim da je D60 bio sličan, a od 10D su počeli veći problemi, koji su se onda smanjivali sa 20D, 30D i 40D.

Samo da ne bude zabune, posto je predhodni post malo nesrecno srocen.
Glavni senzor nema veze sa autofokusom.
Za autofokus je zaduzen poseban senzor, a ne glavni opticki senzor, tako da sam broj piksela glavnog senzora nema nikave veze sa njegovom preciznoscu ili brzinom.
Fizicki je nemoguce koristiti glavni opticki senzor za fokusiranje, posto svetlo ni ne dolazi do njega kada je ogledalo spusteno, tj dok gledamo kroz trazilo i fokusiramo.
Tek kod novijih aparata koji imaju "live-view" opciju, se glavni senzor koristi za AF, ali onda je u pitanju "kontrastni AF" a u tom slucaju u trazilu nema nicega, posto je ogledalo podignuto.

Apetiti rastu, tolerancije se smanjiju i broj "equipment mastrurbatora" se progresivno povecava, tako da i ono sto je nekada bilo dovoljno ostro - danas vise nije.

Abdee je mislio da je kod D30 bilo mnogo teže uočiti greške koje fokus napravi.

Ima vise resenja kad je AF u pitanju. Nije ogledalo glavni problem. Postoje polupropusna ogledala.
Najcesce se koristi kombinacija glavnog i "pomocnog" senzora. U principu manje vise to dobro funkcionise. Ja imam utisak da svi oni (proizvodjaci) umeju to da rese idealno sto i na svojim najvecim modelima to i pokazu, a onda u sake uzmu "crvenu olovku" pa podvlace.
Proizvodna cena "uspesnog" i "neuspesnog" AF-a je mozda samo par centi, ali nece pa nece.

Prvi utisak za 450 D je da mi onolicni grip sada smeta još više nego ranije. Ajd što je uzak, da kažeš da nisu hteli da povećavaju dimenzije, ali što je toliko plitak, to nikako ne može da se opravda i oprosti.

To je čista namerna osakaćenost da ne bi mogao iole normalno da ga držiš i da moraš da uzmeš ili vertikalni grip ili 40 D.

Ali slika i koloritet - jednostavno razvaljuju. Po ukupnoj definisanosti je vrrrrlo blizu 5 D...i to se na svakom snimku vidi...

Evo praktično prvog i drugog snimka koji sam napravio



ISO 1600



100% crop

da li mozes da nam kazes kako radi autofokus?
koliko je pouzdan?

Tek par dana ga imam i nisam ga još izlagao nekim mukama, hteo sam danas da odem na jednu utakmicu, ali nisam stigao.

Brz je dosta (doduše, koristim ga sa 10-22, 24-105 L i 70-200 L), ali tačnost...hmmmm, sigurno je slabiji od Nikona D 300, servo naročito. Kod statičnih low-light motiva je ubedljivo slabiji nego na 5 D.

Dobar je to aparat u celini, nema sumnje, ali onaj grip, to je zaista zločin prema korisnicima....

Da li ces koristiti za test i kit objektiv?

Nisam uspeo da ga nabavim, razgrabljeni su svi gde god sam pitao, zato sam uzeo stari dobri 24-105 L.

Kada stigne nova tura, kratko ću optički uporediti novi i stari kit (mada, već samo zbog IS-a, generalno poređenje nema mnogo smisla).

Danas sam ga provrteo malo kroz neke teže situacije i što se tiče fokusa nije se proslavio.

Iako je brzina AF-a povećana (mada treba imati u vidu da je 24-105 L brz kao munja), mišljenja sam da je to u celosti i dalje čak i ispod Nikona D 80/ D200. Glavni razlog je što i dalje ponekad greši i po dobrom svetlu, a pokretni objekti ga lako zbune, bez obzira na mod AF-a. Sa drugim objektivima ne verujem da je situacija bolja.

Ali slika je odlična, L pečat se vidi iz aviona



100% crop

Kakve veze ima ova fotka sa promasenim fokusom? Nit je kadar statican (mozda je i expozicija prekratka za ovakav kadar), nit je krop izvucen iz centra.

Po meni je sasvim Ok. Cak sto vise preterano dobro obzirom da si snimao u protivsvetlu. "L" je stvarno mocan (ten-boja koze lica), a i proces na ovoj 450ki mi se veoma svidja.

Žare, ovo nije primer za promašen fokus, ovo je korektan snimak koji pokazuje šta može da se dobije sa 450 D i L objektivom.

Moja primedba se odnosila na broj grešaka, za koji kažem da je veći nego što mislim da bi trebalo da bude. AF je neprecizniji nego kod Nikona, u to sam sve više siguran.

Koliko je taj broj gresaka veliki?
Recimo od deset slika koliko ih ima sa promasenim fokusom?

Veoma mi se dopada fotka iz 450ke. Skoro da ih nije potrebno naknadno doterivati. Vrlo su zive i ubedljive.

Razmisljam o kupovini.

matrix77, ne gledam ja to tako, gledam u odnosu na uslove. Recimo, na nekoj utakmici pod slabim reflektorima i 1 D Mark III će imati dosta promašaja.

Ono čega ne bi trebalo da bude, to su greške pri dobrom i malo manje dobrom svetlu. Canon 5 D recimo, mi nikada nije promašio fokus, čak bez obzira na svetlo, samo da je kadar statičan.

Svi Canoni niže klase greše i sa solidnim svetlom. Nije to često, nisam brojao, ali dovoljno da nervira i da ne možeš da se pouzdaš u aparat. Nikoni imaju manje grešaka i to praktično samo pri slabom svetlu. Slično se ponaša i 40 D, mada mislim da je 450 D još slabiji od njega.

Ali interesantno kada snimaš sa spoljnim blicom u totalnom mraku, AF-assist koji baca blic osigurava pouzdan fokus. Tako je bilo i sa 40 D.

Utiče i svetlosna jačina objektiva, sa f2,8 je verujem bolje ali to za sada nisam probao.

Kako gresi:
Obavesti te da je izostrio, a u stvari nije, ili jednostavno ni ne izostri tj ne mozes docekati da izostri pa skljocnes "pre vremena"?
Pri kakvom AFu ga obicno koristis (central,...?)?

Greši tako što ti da lažnu potvrdu i ti misliš da je fotka oštra, a nije.

I uvek je na ovom mom primerku bio u pitanju front fokus. Konkretno, objekat je udaljen 3 metra, a on izoštri nekih 20-30 cm bliže. Danas sam pretežno koristio centralnu AF tačku, a menjao sam sve AF modove.

Koga interesuje kvalitet objektiva 18-55 IS, prilazem fotku i 100% crop, pa prosudite. Mislim da postoji razlika od komada do komada, jer sam na netu vidjao neke ostrije fotke. Doduse, ove su slikane sa 40D, ali optika je ta...



100% crop

Sample slike u punoj rezoluciji

p.s. Može se videti kako 24-105 L na 24mm muti ćoškove i na crop telu. Isto se ponaša i 17-55 f2,8 IS (mada je to za njega ful-frejm).

Živo me interesuje kako će da se pokaže Nikkor 16-85 VR, imam utisak da će biti bolji od oba, naročito od ovog prvog.

Nebojša,

>Može se videti kako 24-105 L na 24mm muti ćoškove i na crop telu.

Koliko su mutni ćoškovi uobičajeni u DSLR svetu za optiku takvog kvaliteta?
Christopher Grey čak kaže da je 24-105L njegov favorit, objektiv za svakodnevno slikanje.

Kada sam prvi put uočio tu pojavu, pomislio sam da mi je objektiv neispravan, a kasnije da se prelaskom u DSLR, po razumnoj ceni, mutni ćoškovi skoro eliminišu.

Dcresource sajt još nije objavio 450D primere, zbog problema sa fokusom.

Koliko je DSLR, bar za početnike, lutrija - naleteo si na dobro/loše telo/objektiv?
Menjaju li, i u kom roku, naši prodavci takve primerke?


Skoro da sam kupio 450D kit, ali se prva količina brzo rasprodala.

Pozdrav,
Boban

Bobane, dobrodošao na ES :)

Da li će ćoškovi biti mutni zavisi najviše od dimenzija senzora (u slučaju da se radi o FF objektivima, naravno).

24-105 L dugo koristim na EOS-u 5 D (jer je to jedinstven FF all-round objektiv), i navikao sam na to. Štaviše, ne postoji objektiv (osim zveri tipa EF 300mm f2,8 L i sličnih prajmova), koji na 5 D nema mutne ćoškove.

Ovo je prvi put da sam ga navrnuo na krop telo i malo sam se iznenadio kada sam video da to na 24mm može i tada da se uoči (mada, istini za volju, to sam mogao i ranije da sračunam).

Što se tiče reklamacije kod prodavaca, koliko ja znam, u principu ne bi trebalo da bude problema. Mada, dosta zavisi i od njihove lične procene konkretnog problema i od toga koliko im kvalitetno određeni problem argumentuješ.

Nego, interesatno je ovo što si rekao za Dcresource, sad pogledah da je i Džef (koga inače veoma cenim) akcentovao fokus probleme na 450 D koje sam spominjao u više navrata.

Izgleda da su opasno usprskali sa tim, jer kao što rekoh, lažna potvrda fokusa pri dobrom svetlu je nedopustiva za DSLR aparate.

Boje su fenomenalne.

Ostrina je losa. Ne zbog pogresnog AFa vec jednostavno losa. Mislim da je taj tvoj primerak problematican i da neki drugi 450 radi "normalno".

Hmm, gde si ti Žare video da su ove slike neoštre? Koliko se sećam, te su oštre... pokaži mi neku za koju misliš da nije oštra...

Pre će biti da su u pitanju uglovi ili deo kadra nepokriven DOF-om

Generalno su neostre. Ne zbog DOF. I ravan fokusa je malo neostra.

17-55 IS, FF:

http://web.canon.jp/imaging/eo...ital4/downloads/3_portrait.jpg

(ne muti po coskovima)

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 19.05.2008. u 23:13 GMT+1]}

Nebojša, hvala za dobrodošlicu :)

Dilema koju imam je kako lako preći sa S2 na 450D (ispravan primerak)?

kit,
sigma 17-70 2.8, ako je približno dobra kao ef-s 17-55 2.8,
...
...koji tele...

Sa tim objektivom, najmanje za "+2" bi trebao biti ostriji centar slike.

AF sistem iz 450D frikombinovan sa napucanim senzorom nije dorastao zadatku. Tacka. Sa F4-5.6 staklima jos i moze da prodje ali cim se navrne brzo staklo, sve ode u "umjetnost". Drugarov 450D sa 18-55IS radi kao zmaj ali sa mojim bivsim Tamronom 17-50 je toliko gresio da to nije bilo normalno iako je objektiv savrsen i sto se ostrine i fokusa tice.


Pod hitno bi trebali da izdaju FW sa dodatom mogucnoscu kalibracije.


A i novi AF sistem sa "duplim" AF poljima ne bi bio na odmet... I da sva AF polja budu krstasta.

Žare, nisi mogao lošiji primer da nađeš za ilustraciju "oštrine" po ćoškovima 17-55 :) U snimku koji si pokazao se ne vidi skoro ništa, jer nema praktično nikakvih tekstura po ćoškovima...

Muti taj objektiv opasno, naročito otvoren, to sam pokazao ovde.

Što se tiče ovog mog snimka, to je to, samo ne zaboravi da, zbog mogućeg rekadriranja, fokus ne mora da bude u centru (a i na 24mm 24-105 L je nategnut maksimalno).


edit: typo


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 19.05.2008. u 23:44 GMT+1]}

Žare, čini mi se da ef-s 17-55 2.8 nije FF, inače bi imao L umesto S.

FF se odnosi na ponudjeni primer.

"S" nije povezan sa "L". FF objektiv moze sa bude i sa i bez "L".
"S" je oznaka kod Canona za objektive namenjene APS senzoru.



Nisam znao da si rekadrirao. Mislio sam da si samo komprimovao vise.
Prvo sto uradim je da pogledam centar. Ako je centar dobar onda gledam ostalo; ako nije, onda me dalje nista ne zanima.

EoS350 Sigma 18-200. Bez obrade. Samo res i kompresija.





_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 19.05.2008. u 23:54 GMT+1]}

A zasto mislis da bi to nesto pomoglo?

FF je pored naziva objektiva, pa mi se učinilo da je i to slučajna greška.
EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM je optički L kvaliteta.
Politika Canon-a je takva da je oznaka L rezervisana samo za EF (FF) seriju.

U vezi Sample Image 3, interesuje me da li se slični rezultati mogu dobiti i sa nekom jeftinijom kombinacijom optika/telo?
Npr. sigma 17-70 2.8, ...

bobant, Sigma 17-70 i Canon 17-55 IS su veoma različiti objektivi (verujem da si testove već video). Ovaj Canonov primer za 17-55 nije neki, ima i znatno boljih.

Najmanja razlika je u samoj oštrini (btw. svaka Sigma je oštrija nego što pretpostavljaš), ali tu svaka sličnost prestaje.

Svetlosna jačina, stabilizacija, boje, fokus, brzina, preciznost, izrada, kontrole, itd. - obesmišljavaju svako ozbiljnije poređenje.

p.s. Žare, krstasti AF senzori bi doprineli preciznosti fokusa, za čim 450 D vapi.

Misterije fokusiranja.... (za mene)

Koje fotografske veštine i trikovi bi mogli da se primene i tako izbegnu gorepomenuti focus problemi sa 2.8 i svetlosno jačim objektivima?
Da li su, u praksi, 350D/400D imuniji?

Gadjas tamo gde postoji veca sansa da ubode tj. u "kontrast", ako su objektivi stvarno zverski brzi koristis periferna AF polja da ne pomeras fokusnu ravan prilikom rekadriranja, koristis seljacku metodu "pucaj dvaput uz refokus da overis", redovno duvas prasinu sa AF senzora...

350D je bio prilicno njanjav sto se preciznosti AF tice a 400D je nesto bolji. Ali... I na jednom i na drugom se konstantna greska poput FF/BF moze srediti pomocu imbus kljuca od 1,5mm i "pet minuta straha" tj. moguca je kalibracija u kucnim uslovima...

Rebeli imaju velika AF polja koja su u stvari zahvataju jos vise od onog sto je nacrtato u trazilu tako da je preciznost AF vec tu sjebana. Podela na klase i smestanje u cenovni rang samo jos pogorsavaju stvari.

U jbt, al' sam se smorio
Izgleda da će i drugo telo biti (najmanje) 40D. A baš sam mislio da uzmem jedno sićušno za situacije kad trebaju dva...

Pozdrav

Misterije fokusiranja.... (za mene)

Na kratko sam imao 40D. AF polje (AiAF mod) koje je zasvetleo nije bilo ono koje sam očekivao. Phil to nije naveo kao problem kod 40D. Vaše mišljenje?




_{[Ovu poruku je menjao bobant dana 24.05.2008. u 09:13 GMT+1]}

U većini stvari se slažem sa ocenom DPreview, osim u tačnosti fokusa.

450 D definitivno ima problema sa AF sistemom, makar ovaj moj primerak. Procenat out-of-focus snimaka je verovatno najveći nego kod bilo kog DSLR aparata ikada.

Juče sam ga isprobavao po dnevnom svetlu, protivsvetlu i sličnim varijacijama dobrog osvetljenja i bilo je grešaka u fokusu kakvih ne bi smelo da bude. Uvek je bio u pitanju manji ili veći front-fokus. Razmišljam da reklamiram aparat, sa 24-105 L grešaka uopšte ne trebalo da bude.

Ali interesantno da u težim situacijama kada uključi AF-pomoć, ne greši uopšte.

Evo jednog snimka iz totalnog mraka

Logika kaže da, ako fokus normalno radi sa dosta svetla (AF assist), onda je ispravan, pa bi se moglo reći da je taj FF "predviđen" da bude takav u uslovima lošijeg (ili čak relativno dobrog) osvetljenja.

Krš more... i ranije su mi ti malecki aparati smetali svojom veličinu i plastičnošću, a sad... sad će me teško iko ubediti da ne uzmem bar 40D, kao drugo telo. xxxD je ipak šnj. Džaba što je DSLR, kad ga toliko unakaze da obesmišljava bilo kakvu priču o kvalitetu slike.

Malo sam se iznervirao, to je jasno, al' sam siguran da su neke od gornjih reči barem 30% tačne. Očekivao sam mnogo od 450D, posebno zato što konkurencija nema odgovor, pa bi na taj način Canon privukao ogromnu količinu newbie fotografa. Ovako... ma ćao!

Pozdrav

<sub>P.S. A inače, ja sam naleteo na još par sajtova gde su tvrdili da postoji neki izražen problem s fokusom. U svakom slučaju, DPReview prikaz u odnosu na ostale izgleda znatno našminkaniji. Takav sam dojam stekao.

P.S.S. Vidim da je taj primerak koji si testirao za istočnoazijsko tržište. Možda je on pravljen za fokusiranje pri boljem svetlu - tamo izlazi sunce

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 24.05.2008. u 10:11 GMT+1]</sub>

Da li može da se izvede neki zaključak o procentu grešaka fokusa u odnosu na svetlosnu jačinu objektiva?
DPreview tim je koristio i kit objektiv.

f2,8 objektive za njega trenutno nemam.

Najviše koristim 24-105 L, mada sam još pre neki dan nabavio i onaj mali IS kit (ali nikako da ga navrnem, 24-105 L je kao droga :D).

Imam i 10-22 i 70-200 L, i njih sam relativno malo probao, ali mi se nije činilo da sa njima toliko greši.

U ponedeljak idem na jedan koncert, tu ću da provrtim sve objektive, pa ću imati celovitiji utisak.

Bice da je to. Ovi momci imaju znatno bolji primerak

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos450d_samples/

Pogledaj macora na ISO1600

Ali mnogo ljudi se zali za problem sa fokusom na dpreview forumu, jedan kaze da nije zadovoljan sa cak 40% slika koje napravi.

Pored toga i kao sto ste vec rekli Jeff sa dcresource se zali isto zbog problema sa fokusom:



Ovde sam pronasao da kazu da je moguce nesto da se cacka ali nije to to...
http://www.ghonis2.ho8.com/rebelmod450d9.html

Tako je. Na gomilu takvih prikaza sam i ja naišao.

Ograđujem se: nikako ne tvrdim da je bilo šta od toga relevantno, ali gde ima dima, ima i vatre. A isto zaključuje i Nebojša. Znači, malo je teže da je to baš "do primerka", osim ako se to "primerak" ne odnosi na 90% aparata?

Pozdrav

Uz malo dobre volje i vremena, lako bi se pitanje "primerka" rešilo. Nebojšin 450D sigurno nije jedini postojeći u bližoj okolini.

Evo još jednog ilustrativnog komentara (Žare, tebi specijalno predlažem da kontaktiraš ovog čoveka da razmenite iskustva)

http://www.bmfoto.co.yu/vesti/...ample-slike-u-punoj-rezoluciji

Na kraju prvog posta u ovoj temi sam izneo sam jedno predviđanje na neviđeno, po svemu sudeći izgleda da će biti 101% tačno...


_{(Canon Pro 1, one and only)}

Ruku na srce, kod takvih zaključaka, ja bih najpre upitao vlasnika da li je svestan šta je Sigma u poređenju sa Canon objektivima?

Ma šta neko pričao, ja sam video pregršt fotki, profesionalno odrađenih, sa Nikon tela i Sigma objektiva, kao i sa istih tela i Nikkor objektiva. Iz aviona se vidi koje fotke su sa Nikkor, a koje sa Sigma tegli. Pošto je opšte poznato da Sigma nikada nije naročito obraćala pažnju na Canon publiku, mogu samo da zaključim da bi gospodin vlasnik 450D trebao da proda taj aparat i uživa u svom Pro1. Tačnije, ako ne želi da troši novac na skupu DSLR opremu, ne treba da kupuje ni telo. Nije to za njega. U suštini, nije to ništa loše, ali me takvi zaključci nepogrešivo podsećaju na likove koji skupljaju pare čitav život, i umesto da sebi kupe Fiat Punto i voze se k'o ljudi, oni kupe raspali Porsche 924 i na njega navrnu neke ćelave, polovne gume sa buvljaka, da bi glumili baje u "sportskom automobilu". Ne ide to tako.

Ja odavno tvrdim da je "pošto-poto DSLR" kombinacija ubedljivo najgori izbor. Pro1 jeste dobar, ali - porediti ga sa DSLR je u najmanju ruku nerazumno kao i moje lupetanje o Fuji-ju. Pro1 je, po mojim iskustvima (nisam ga imao lično, ali ga dobro poznajem) odličan prosumer, ali nije dorastao ni jednoj, iole pažljivo biranoj DSLR kombinaciji. Naravno, ovde ne vredi diskutovati o tehničkim promašajima od kojih pojedina tela pate, kao što je ovde očigledan problem sa fokusom.

Pozdrav

<razlog izmene: nova poruka>


_{[Ovu poruku je menjao bobant dana 25.05.2008. u 08:02 GMT+1]}

Dakle, sad ću da mlatnem, pa ako ostanem živ biće dobro, ali ako gledamo realno, glupost je davati pare na DSLR aparat ako to ZAISTA i nije potrebno.

Mnogo bolje će u tu svrhu poslužiti najnoviji Fudži sa modelom Fuji S100fs, za tričavih 550 evra.

Ne razumem onaj komentar na BM fotou.

Ja imam istu takvu Sigmu i potpuno sam zadovoljan. I ostrinom i brzinom i bojama i robostnoscu. Posedovao sam Pro1 koji je bio ocajan (Neso i sam znas), a nigde nisam pisao da je bio ocajan. Taj je bio takav. Promenili su u servisu komplet objektiv i opet je bio los. Isto tako sam i pisao o onom veoma losem 28-135 IS Canono (2 komada i oba djubre).
Da ne spominjem Canon 100-400 L IS koji ne bih kupio ni pod razno. Za njega je SIGMA 100-300 F4 doktor nauka.
Ima toga dosta, da ne duzim.

Ne robujem firmama i uopste me ne zanima sta pise na uredjaju ako je nesto dobro, ali i obrnuto: moze pisati i RR ako je sr****.

Ocekujem da ce uskoro jedan uvazeni clan ovog foruma objaviti uporedni test Canona 17-40 L IS i Tamrona u klasi, pa cemo se i ovde uveriti kakva je situacija.

Takodje cu i ja objaviti uporedni minitest Sigme i Nikona 18-200 sa stabilizaciom.

Meni licno odgovara sto manji dSLR za turisticke potrebe. Sigurno nisam jedini (bobant). Povecane dimenzije 450ke mi, nadam se, nece smetati, i
trudicu se da nabavim primerak kao sto su momci sa dpreview-a testirali, a ne ovakav kakav je kod Nese.

Komentar na BMFoto-u je... bolje da ne kažem.
Čovek kupio DSLR, zaključio da fotoaparat ne ume sam da napravi dobre fotografije (bez fotografa) i krenuo u pljuvačinu "vratite mi moje krpice". Ono što sam rekao za Sigmu, važi uopšteno gledano. Imam iskustava sa par komada i nijedna mi se posebno ne sviđa, osim 10-20. 18-200 OS nisam nikada ni video (sem na slici), pa ne mogu da sudim. Moje ocene su bile više ocene onoga što razočarani novopečeni vlasnik DSLR-a može da odalami, a da ostane živ.

Kladim se da je lako naći i one koji će reći da Canon A70 daje bolje fotke od nekih DSLR-ova. Prosto, ljudi nekad imaju nerealna očekivanja, a ta očekivanja se često poklapaju sa idejom da "čim je DSLR, on mora sam da pravi perfektne fotke". Znanje se valjda ne računa? Povrh svega, bez laži i obmane - laici čak ni ne umeju da prepoznaju razliku. Pogotovo ako se DSLR koristi kao i svaki idiot.

Mislim da se možemo složiti da je guranje bilo kog kompakta (pa i Pro1) u ovu priču malo neodgovorno. Postoje situacije gde će se rezultati teško razlikovati, ali to NIKADA neće biti u nekoj težoj situaciji. Situacije gde će neki kompakt "pobediti" DSLR su praktično nepostojeće. Ima širom neta primera gde se kompakti nose u nekim situacijama, ali samo kada ima svetla "k'o salate" itd. Čim uslovi postanu malo čupavi, već na ISO 200-400, kompakt ode dođavola i to je uglavnom to.

Mislim, 'ej bre - da li je moguće da neko ima ovakvu dilemu?

Ja sam, koliko me sećanje služi, prvi koji u svakoj situaciji gde je potencijalni kupac neodlučan (a pritom mu novac ne raste na drvetu) preporučuje prosumere i bolje kompakte, naspram skupih DSLR-ova. Stojim i dalje na stanovištu da je glupo uzimati DSLR, ako ste sigurni da nikada nećete moći da investirate u nekakvu opremu, a pogotovo ako želite još jedan point&shot, a upravo je to grupa kojoj gospodin iz onog komentara pripada. Dobar prosumer znači konačnu cifru i mnogo sati dobre zabave, ali i dobrih fotki. DSLR pruža znatno više, ali ne za te pare.

E sad, Kosta je pomenuo Fuji S100fs. Jeste to dobar aparat, ali mu je cena viša od pristojne za nekih 150€ odokativno. Da košta 380-400€, bio bi pun pogodak. Ovako, to i dalje nije DSLR, a po ceni nekih DSLR-ova. On ipak nema APS-C senzor da bi mu cena bila tolika, a osim toga - nedostatak RAW+JPEG opcije, kao i tragično sporo upisivanje RAW-a je veliki minus. Aparat je značajno brži u nekim stvarima od S9600, ali je ono glavno ostalo sporo, a nema ni TTL papučicu za blic. Da li to vredi preko 500€? Ne znam, ali znam da bih ja dooobro razmislio.

Pozdrav

Storm, malo preteruješ, a i verujem da ne razumeš tog čoveka (btw. pozvao sam ga da se učlani na ES i da detaljnije objasni svoja zapažanja).

Pro 1 u uslovima pretežno dobrog svetla daja veoma dobre rezultate i za DSLR aspekte. Ali još važniji od toga je procenat grešaka, koji, ako umeš da radiš, kod Pro 1 iznosi tačno 0%.

450 D greši i u uslovima u kojim Pro 1 daje savršen rezultat. To ne sme da se dešava DSLR aparatu, i to je ono što je tog korisnika najviše razočaralo.

Vrlo verovatno. Ali mi svakako ne bi bilo prvi put da čujem ovako nešto od novopečenih korisnika DSLR-a. A verujem da tek Tebi nije prvi put.


Bez želje za raspravom, nije Pro1 jedini koji ne greši, a svakako nije jedini koji se u dobrim svetlosnim uslovima nosi sa DSLR-ovima. Sve dotle dok zahtevan rezultat nije komplikovaniji za dobijanje. Dinamički raspon je težak problem kod Pro1 (i kompakt aparata uopšte) i to je (između ostalih) najvažniji razlog za prelazak na DSLR. Naravno, problemi kao što je AF značajno umanjuju prednosti 450D, ali je vrlo moguće da je to rešivo.


Ovde ću biti oprezan i sačekati da se korisnik učlani i pojasni konkretne situacije, eventualno potkrepljene nekim snimcima, da ne bismo nagađali.

Pozdrav

Pro 1 se spomenji u kontekstu kvaliteta slike koje isporucuje, a ne u kontekstu upotrebljivosti u teskim uslovima, ili brzine rada.

Taj aparat stvarno ima do danas neprevazidjenu fotografiju. Samo nemojte zaboraviti da mu je i cena bila visoka cak i za vreme u kome se pojavio.
Sto se brzine tice on je spor i neku kucu ili macu koja skakuce tesko da ce uslikati.
dSLR je druga prica.

Stvarno,
ako nekom nije potreban dSLR zasto ga uopste kupuje. Siguran sam da bar 30% korisnika dSLRa, mogucnosti svog aparata uopste ne koriste. Drugim recima: sve sto rade, uradili bi i sa kompaktom.

Napravio sam par uporednih snimaka sa S2 i 40D (statičan motiv na suncu), i došao u iskušenje da ih okačim i podelim sa vama zaprepašćenje koliko su razlike male. Ali, mislim da takva poređenja ne pomažu ovoj temi.
U nastaloj situaciji problema fokusa možda bi vlasnici 450D, dobrodošli su i prodavci, mogli da naprave zajednički uporedni test.

Mogu li negde da se nadju uporedni snimci, u punoj rezoluciji, EF-S 55-250/EF 70-300 i sličnih, ali jeftinijih, sigmi, tamrona, ...?


Kada bi se 40D proizvodio i u dimenzijama 450D, bio bi moj favorit.

Kako mozes da znas da momci sa dpreview-a nisu birali slike, ne tvrdim ja da je tako ali i Nebojsa i bilo ko moze da ti prikaze slike kod kojh je fokus 100% ispravan, problem je koliko sam ja razumeo sto aparat ne ubode svaki put i gresi ponekad tamo gde ne sme.

I 40D sa 50 1.8 greši puno.
S2 sa CHDK softverom prikazuje, na ekranu, udaljenost do objekta koji je u fokusu. Ne pomera se aparat, ne menjaju se svetlosni uslovi, a ta udaljenost nije tačna, i svaki put je malo drugačija. Veliki DOF, kod PS aparata, skriva tu pojavu.

Malo lutate i skrećete sa suštine.

Ako imam Pro 1 u ruci, podesim parametre kako treba i dobijem potvrdu fokusa, ne postoji ni trunka potrebe da gledam u ekran kakav je rezultat.

Slika je 100,00% slučajeva savršena, sa fokusom tačnim u milimetar.

Ako sa nekoliko generacija mlađim DSLR aparatom i u dobrim uslovima strepim da li je slika u fokusu ili ne, to nije aparat koji je vredan mog interesovanja.

EOS 5 D je najjeftiniji Canon DSLR aparat koji omogućava snimanje na takav način. Svi ispod njega uvode neki nespokoj po tome kakav će rezultat biti (što se tiče 50mm f1,8, tu je kriv objektiv). 450 D i preteruje u tome.

Nebojša, dotače se pitanja koje me interesovalo, a nisam imao koga da pitam. Da li si probao 50 1.8 II na 5d? Svi mi koji smo ga imali i pljujemo po njemu, nismo ga imali u konjbinaciji sa 5d.

heh, Željko, nisam nikada dobio takvu ideju :)

Ko ima 5 D, 50mm f1,4 kupuje za kusur, a i ko nema 5 D, taj objektiv treba da ima, tako da...;)

Ne vidim logiku da bi tako nesto napravili. Osim toga, generalno su ga ocenili sa visokom ocenom. Citajuci neke starije tekstove nisam stekao utisak da prema Canonu gaje poseban afinitet. Dapace, umeli su dobro, pa cak i nerealno da ga srozavaju.

Test kod kod mog favorit testera jos nije izasao, pa tek nakon njega mogu doneti precizniji sud. Oni ga rade po metodi slucajnog uzorka: uzimaju nekoliko aparata sa razlicitih mesta i iz razlicitih serija. Zbog toga uvek "kasne" sa testovima. Obicno se nakon njihovog testa odlulucujem sta cu kupiti.

A koji su to "oni"? :)

Suština je, valjda, 450D. Niko ovde ne spori preciznost fokusa Pro1 i "EO$ 5D", ali o tome i tehnikama fokusiranja, bi moglo i u drugoj temi.

Još dva značajna ino testa se čekaju, dcresource i imaging-resource. Ostaje da nagađamo da je prvouvezen kontigent sa greškom (na svim aparatima), ili nije?

Pro1 je sjajan primer kada su se inženjeri pitali. Od tada vlada marketing i pravilo "isterajmo što više $$ iz džepova kupaca".

A jaooo... dokle više o tom Pro1? Preteraste ga.

Rekoh - koristio sam ga. Prilično je dobar, ali što se fokusa tiče, ja problem sa fokusom nisam imao ni na A70. Način fokusiranja je fizički i optički POTPUNO različiti, te bi bilo poželjno da više ne poredimo babe i žabe. Znam, "DSLR košta više, a ima mane". Tako je. Ali fotka sa DSLR-a, kada uspe i fotka sa kompakta, pa zvao se on i Pro16 su dve različite stvari. U uslovima gde se snima neka svakodnevna fotografija u stilu "point&shoot" (da ne kažem - "idiot"), ni jedan DSLR neće pokazati spektakularno bolje rezultate. A drugo, njihovih kvaliteta se postaje svestan tek kada nešto naučite. Ako ništa drugo, dela govore više od reči. Od svakog od vas, koji se kunete u kompakte, video sa više fotki, od kojih su vizuelno i tehnički ubedljivo najbolje one urađene DSLR-ovima (zna se na koga mislim ). U tom smislu, vama malo više rade emocije kada su omiljeni vam kompakti u pitanju, pa vam se čini da su oni mnogo bolji nego što zapravo jesu. Sa kompakta nisam video 3 fotke da me obore s nogu, kao što su to učinile one s DSLR-a, urađene vašim rukama.

Pa sad, vi me slobodno i dalje ubeđujte



A verujem da još više greši, ako mu uopšte ne staviš objektiv?
To bi otprilike bila paralela. Taj 50mm 1.8 je najgori shit koji sam držao u rukama. Nije mi na pamet palo da to navrnem na 40D. Svojevremeno sam ovde pitao kakav je, jer mi nije bila jasna cena od 80€, za koju se ne može kupiti ni jeftin kineski konverter za kompakte, a kamoli nešto dobro - dobio sam odgovor da bežim od toga, a tek kad sam ga video, sve mi je bilo jasno. Ja bih zakonski zabranio prodaju tog krša, jer ne zadovoljava elementarne kvalitete i uslove za prodaju, čak i u Srbiji. Kod njega je premija da upeca 50% fokusa na BILO KOM aparatu, a najlošije fotke daje upravo na 5D, jer tada (po onome što se da videti širom neta, jer ne znam nikoga ko bi taj krš nakačio na to telo) nije problem samo fokus, već i katastrofalni pad oštrine prema uglovima, na delu koji crop senzor fizički ne vidi. Na crop telima, uspele fotke su dosta oštre, ali nije oštrina sve što se traži.

Upravo se tako stiče potpuno pogrešan dojam o aparatu.

Po pitanju 40D i mašenja fokusa... Ne znam vašu statistiku, ali ja sam, od ispucanih ~7800 fotki (od toga 95% sa kit objektivom 17-85, koji ne važi za šampiona kvaliteta), zbog omašenog fokusa obrisao možda 15. Najviše obrisanih sam imao zbog stresanja, kada preteram u dužini ekspozicije, zbog loše kompozicije, prejakog kontrasvetla, premale dubinske oštrine (loša procena otvora blende) i tome slično. Možda je moj primerak bolji, ali ne verujem da su moguće tolike fluktuacije u kvalitetu. Naravno, uslov je koristiti nešto što se makar može nazvati objektivom, a ne lupe iz kineskog tržnog centra, na kojima podsmešljivo piše "Canon".

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 25.05.2008. u 13:24 GMT+1]}

Po pitanju 40D i masenja fokusa sa 18-55 IS, kod mene, od oko 3000 fotki, omasio je bar na 50-100. Kada slikam nesto, pa okrenem aparat da slikam nesto drugo, cesto proceni da fokus ne dira, i tu ume da pogresi. Kada re-fokusiram nesto drugo, pa posle vratim fokus, OK je.

Sa druge strane, sa 55-250 IS, od oko 500 fotki, greska je samo na nekoliko (uglavnom mojom krivicom).

Kada sam dobio aparat, prvo sam postavio 18-55 IS, i malo se razocarao ostrinom fotki. Nakon toga, kada sam navrnuo 55-250 IS, pao sam sa stolice koliko je ostar (bar moj primerak).

Mislim da je glupo porediti slike koje se dobiju bilo kojim prosumerom sa slikom koja dolazi sa DSLR-a.
Jpg slika prosumera, retko koji ima upotrebljivi raw, je finalni proizvod, dodatno "napucana" dosta jakom unutrasnjom obradom fotoaparata, takva slika izgleda odlicno na ekranu cesto i u stampi. Ali dolazi do dosta velikih degradacija bilo kakvom daljom obradom takve slike.

Slika koju pravi DSLR - prevashodno mislim na RAW, mada je tacno i za jpg, je polu-proizvod, vecina DSLRova ima dosta blazu internu obradu, posledica toga je da slike cesto deluju mekse ne tako jakih boja... ALI bitno!, nose mnogo vise informacija, tako da ce finalni rezultati, posle obrade, biti dosta dosta bolji.

Nije retki slucaj da dodje do velikog razocaranja bivsih vlasnika prosumera, prilikom prelaska na DSLR.

Prva i poslednja rečenica su ti malo kontradiktorne, ali bez obzira na to, nije to ono šta sam ja napomenuo.

Akcentovao sam pouzdanost rezultata nakon potvrđenih parametara i to u optimalnim uslovima. To je nešto gde bi svaki aparat, bilo kompakt ili DSLR, morao davati savršen rezultat.

Ali 450 D greši i u tim uslovima, što je po mom mišljenju, nedopustivo.

Evo citam Nebojsine komentare za 450D i bukvalno sve isto se desava i meni, ali sa 350D. Sestra i zet kupili (na moju preporuku) canon 350D (na trenutnoj akciji u nekoliko velikih prodavnica) za 360 i neki evro. Model je stariji, ali za te pare sa kit objektivom sasvim korektna ponuda. Koristio sam dosta SLR aparata , a imam i fuji 6500 tako da imam iskustva. Par dana koristim ovaj aparat i komentar je: MNOGO gresi u fokusu. Jednostavno potvrdi fokus, ali kad pogledam slike jednostavno su blago ili mnogo van fokusa. Sa aparatom ove klase to ne bi smelo da se desava. Fuji 6500 je losiji aparat u odnosu na 350D, ali jednostavno posle vise hiljada slika RETKO kad je gresio u fokusu cak i pri tezim uslovima, a canon 350D i pri optimalnim gresi. Kvalitet slike je bez premca, to stoji, ali me brine ta "lazna" potvrda fokusa. Od nekih 300 slika, 150 je bilo van fokusa. Primetio sam da se uz blic situacija popravlja i ostrije su slike. Pre neki dan imao sam prilike da fotografisem sa Nikonom D80( 18-70 ) i D200(18-135), i svih 800 slika koliko sam napravio bile su ostre i pravilno fokusirane. Zasto bi onda Canon bio losiji? Pa i nek je losiji od Nikona sto se tice fokusa , al brate NE SME da bude losiji od S6500! To su situacije gde i neki mali komapkt ne gresi. Videcemo jos neko vreme, kako ce biti....mozda i reklamiramo aparat.

Dok čekamo ino testove, ili okupimo domaće snage,...

Autofocus, pasive AF, phase detection, contrast measurement, ... su različite tehnologije, rezličitog kvaliteta implemenirane. Mnogi smatraju da je Nikon bolje implementirao AF, Canon je (bio) bolji u IS, ....


To je sasvim drugi umetnički pravac. ;)
U skoro pat fokus poziciji za 450D, da se prekrati vreme i proba nešto novo, odvrnite objektive i probajte pinhole fotografiju.

Jbt...

Zasto poredite jebene aparate sa malim senzorom i potpuno drugacijim AF sistemom sa SLR aparatima? Kompakti sa senzorima velicine mladeza cak i da pogrese to se nece videti jer im je polje dubinske ostrine ogromno a uz to koriste CDAF koji je daleko precizniji...

Jos jednom: Canon i dalje fura jaaako mator AF sistem i algoritme koji jednostavo vise nisu dorasli zadatku. Tacka.



_{[Ovu poruku je menjao Abdee dana 25.05.2008. u 21:48 GMT+1]}

Nisi ništa novo rekao

Obične korisnike ne treba da interesuje koliko je AF sistem nekog aparata star i da li koristi kontrastni ili fazni sistem...Oni samo žele da im slike budu u fokusu, isto kao na njihovim aparatima koje su platili par stotina evra.

Nije tačno da su slike na kompaktima oštre zbog velike dubinske oštrine. Oštre su zato što je njihov AF sistem kod statičnih motiva tačniji, a da li je to zbog FDAF, CDAF, ili zbog oba, to za njih uopšte nije bitno.

Nego, prošetah danas po gradu i videh plakat za prvenstvo u bodi-bildingu, isto kao i prošle godine. Nisam stigao na fitnes (ehhhh, žao mi je...), ali sam napravio nekoliko snimaka i nijednom nije pogrešio (možda se postideo što ga kritikujemo na ES-u :D).

A tada njegova slika dolazi do izražaja:

70-200 L, skroz otvoren, ISO 1600:




100% crop


Bila je gužva, pa se u publici nije moglo ustajati, što je prava prilika za live-view - samo sedeći na mestu dignem ruku i gotovo:

10-22, ISO 800



100% crop


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.05.2008. u 23:08 GMT+1]}

Oštrini slike na kompaktima doprinosi i algoritam procesiranja. Početnici, kao važnu karakteristiku, biraju kompakt koji ima red-eye correction (iz neke radnje) :)

Šalu, na stranu...
Prosumer korisnike prvo interesuju testovi i uporedne slike sa Canon EF-S 55-250 IS, Sigma 18-200 DC OS, Tamron 28-300 VC (450D paket varijante - idealo.de)


_{[Ovu poruku je menjao bobant dana 26.05.2008. u 06:23 GMT+1]}

Da li je moguce da zbog live-viewa imao je bolji fokus?

Nisi me dobro razumeo,

Live-view sam koristio samo sa 10-22. Sa mesta on hvata i glave u publici, pa moram da se izdignem. Pošto nije moglo da se ustaje, sa live-view samo dignem jednu ruku i škljoc.

Ostalo sam slikao sa 70-200 i 24-105, bez live-view-a, normalno sedeći na mestu.

Nebojša,
da li si imao vremena da testiraš EF-S 18-55mm 3.5-5.6 IS. Kakvi su utisci?

Pozdrav!

Evo i ja malo da pljujem po 50mm 1,8 :) Interesuje me zapravo zašto ovaj objektiv često na slici napravi zagorele, preeksponirane delove (pored toga što redovno maši u fokusu) dok to jednostavno ne može da se desi sa 100-400mm (kao ni greška u fokusu).

Druga stvar, ušla mi je prašina ispod sočiva na zadnjem staklu objektiva. Ne znam kako, držan je uvek sa poklopcem ili na aparatu. Pa čak mi je unutrašnjost aparata savršeno čista, iako stalno menjam objektive. Bilo kako bilo, sad imam glupe fleke kad slikam sa 50mm.

Kvalitet slike je zaista dobar kada se ispune svi uslovi, ali da se ne lažemo, ovo košta 80 jevreja, zar ne?

Ranije sam mislio da uzmem Sigmu 10-20mm pa da je imam sve meni potrebne raspone uz 50mm i 100-400mm. Sad izgleda da će sve da se svede na 18-55IS i 100-400mm. Naravno ovo su jako dogoročni planovi :)

Sinoć sam bio na onom gala koncertu u organizaciji Narodnog pozorišta. Poneo sam i kit objektiv, ali je svetlo bilo veoma slabo, nije bilo svrhe da nešto sa njim radim.

Ovih dana ću se malo više pozabaviti njime, ali pošto se dobija skoro na poklon, nema razloga da se ne uzme uz 450 D.

Što se tiče fokusiranja, dosta pomaže iskustvo u smislu nalaženja kontrastnih područja. Ako se vodi računa o tome, rezultati su osetno bolji i grešaka je manje nego inače.

Par sličica sa koncerta:

70-200 L:

Živan Saramandić, bas



Dragana Jugović Del Monako



10-22

Jeff Keller (dcresource.com) je okačio sample photos, sa komentarom: "Looks like I need to reshoot some of the gallery photos.." ?

Sinoc sam se bas onako zainatio da procesljam "sve" napisano o 450ki i procesljao sam nekoliko stotina sto mini rivjua sto komentara vlasnika aparata i veruje (a mozete i sami proveriti) niko da spomene neprecizan AF. Na Nemackim stranicama bas niko.

Tesko da cemo od novog firmwarea dobiti resenje, ako se o tome pise samo u Srbiji ;-)

Jedan svežiji primer: http://forums.dpreview.com/for...forum=1031&thread=27977738
Liči da je AF "problem" rešiv u dobrom (ovlašćenom) servisu. Kada aparat/objektiv(e) slati na "tehnički pregled"?


_{[Ovu poruku je menjao bobant dana 13.06.2008. u 19:13 GMT+1]}

Recimo na dpreview forumu imas bezbroj tema o AF problemu kod 450D, vec par meseci...

Ne zamerite ovaj redak, ali ova tema je "otišla" na drugu stranu :)
a odgovora još nema.


_{[Ovu poruku je menjao bobant dana 26.06.2008. u 21:07 GMT+1]}

DCResource review: http://www.dcresource.com/revi...bel_xsi-review/index_pfv.shtml

Ni Jeff nije imao sreće. Čak i posle zamene aparata, koji ocenjuje kao AF bolji,
"Seemed to produce an abnormal number of out-of-focus shots".

I na kraju,uzeti ili ne?
Prilichno ste me zbunili,a ja bih za neke 2 nedelje trebala da uzmem svoj prvi DSLR
Mislila sam da uzmem 450 d i neki solidan objektiv uz njega.
Pomozite,molim ^^

Već dosta dugo koristim 450 D i utisak se od samog početka nije značajnije promenio.

Greške u fokusu su ono što mi najviše smeta. Da nije njih, preporuka bi bila bezrezervna.

Ovako, ako si spreman na to da te povremeno iznenadi neoštrom slikom, uzmi ga.

Ako želiš preciznost i pouzdanost u svakom trenutku, gledaj nešto bolje.

Pa gledajte ovako,planiram da upisem fotografiju na Akademiji umetnosti u Novom Sadu.
I kupila bih nesto do recimo 1000 evra (bilo bi idealno da me toliko i izadje zajedno sa objektivom) zanima me sta biste mi vi konkretno preporucili. Da li je to pravi izbor za mene,da li treba mozda da se okrenem ka 40 d ili nesto slicno. U svakom slucaju,kupujem svoj prvi DSLR,pa bi mi svakako dobrodosla sva pomoc ^^

Hvala unapred. Nevena

Obzirom da baratas cifrom od cca. 1000 EUR , onda svakako (i jedino) 40D.

Ako ti je preskupo da ga uzimas u kit varijanti sa EF-S 17-85mm f/4-5.6 IS USM objektivom (oko 1200 EUR), mozes za pocetak ici na varijantu kupovine samo tela, za prvi objektiv uzmi Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS USM, da bi vremenom dokupila EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS i time u neku ruku (prilicno kvalitetno) zaokruzila kompletan sistem.

Pozz

p.s. Ti objektivi uopste nisu toliko naivni i u svakom slucaju su odlicna polazna osnova za uspesan ulazak u DSLR svet. Testove mozes pogledati i na:

http://www.photozone.de/Review...-f35-56-is-test-report--review

http://www.photozone.de/Review...m-f4-56-is-test-report--review

Peccatum ne zaleći se. U DSLR svetu ono što posebno vredi su objektivi a ne telo na koje se šrafe. Uvek je pravilo, što bolji objektivi, a telo za kakvo se skupi. Prema tome, uzmi recimo (ako ćeš novo) 450D i neki što bolji objektiv. Ne treba biti gadljiv ni na polovna tela ali samo od sigurnih prodavaca.

E sada, preporučeni Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS USM je sasvim ok (po pričama sa neta) ali nikako nije dovoljan.

Sve u svemu, nemoj kao prvo DSLR telo u životu uzeti najskuplje za koje možeš da se isprsiš. 40d pogotovo. Uzmi najjeftinije i onda, što bolji objektiv (za koji možeš da se isprsiš).

BTW, zar tamo na akademiji ne insistiraju da se radi sa analognim fotoaparatima?!? Ono, filmovi, hemija....
Ako je tako, tim pre treba da uzmeš dobre objektive koje možeš da koristiš i na analognom i na digitalnom aparatu. Za početak na to obrati pažnju. Spomenuti Canon objektiv ne može da se koristi na analognim fotoaparatima. Ali Canon 17-40/4L recimo može.

Pa,da,na akademiji se radi sa analognim,ali ja zhelim radi sebe da imam DSLR

Siguran prodavac za polovna tela... u zemlji Srbiji???


Jos manje je dovoljan taj 17-40 f4 L koji ti pominjes... Ne znam koja je ideja vodilja preporucivati nekom, ko tek ulazi u DSLR svet, najjeftinije telo (ili "sigurno" polovno, sta god to da znaci), a za "pocetno" staklo pominjati, u bilo kom kontekstu, najproblematicnije L staklo (bez stabilizacije, uzasno "kratak" raspon, najcesce se vraca na zamenu, skupo za to sto daje), koje je, sa svim svojim manama, dovoljno frustrirajuce i iskusnijim zaljubljenicima fotografije (da ne kazem fotografima), kamoli pocetnicima...

To staklo se uglavnom uzima kao must be, i/ili kakva-takva alternativa za EF16-35 f2.8 L II, kada je ultra-wide raspon u pitanju, i kada znas sta bi s njim... NIKAD kao "prvenac" DSLR pocetniku.

Pri tome, ja ne pricam o on-line iskustvima i testovima... vec o vlastitim (i iznendjujuce dobrim) iskustvima sa svim nabrojanim u prethodnom postu, plus sa 17-40 f4 L, plus sa jos brdo toga sto ovde nije (niti treba biti) nabrojano, a prezentovano je slikama (a kroz EXIF i opremom) u (skoro) svim FOTOGRAFSKIM temama na ES.

Pozz

p.s. da ne bude zabune, kombinacija EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS + EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS nije idealna, ali u cenovnom rangu jeste nesto najbolje sto jedan DSLR pocetnik moze sebi da priusti. Kvalitet slike sa ova dva objektiva, na APS-C telu je odlican, cenom su, kao par, duplo jeftiniji od tog EF 17-40 f4 L, a pokriveni raspon je u svakom pogledu neuporediv, sto za nekoga ko tek ulazi u DSLR svet itekako ima znacaja. Jos ako uzmes u obzir da "boj ne bije svijetlo oruzje..."


_{[Ovu poruku je menjao beske dana 19.07.2008. u 10:46 GMT+1]}

Kada sam rekao polovan od pouzdanog, mislio sam od poznatog. Nije bitno, ne mora polovno.

Poenta je da nije preporučivo kupiti najskuplje telo za koje se ima para. Ako ćeš Canona, uzmeš taj recimo 450D, vidiš koliko para još imaš i onda biraš objektive. Spomenuo sam 17-40/4L jer on može da se koristi i na filmskom telu. Ako ćeš morati da imaš i analogno telo, tvoje a ne da koristiš akademijino (ne znam kako tamo ide), bilo bi pametno da imaš objektive koje možeš da koristiš i na jednom i na drugom aparatu. Analogna EOS tela mogu da se nađu za siću para.

Dakle, objektiv ne mora biti spomenuti 17-40, ali bilo bi dobro da je FF.

450 je odlicno telo i za amatera i za "akademca", a pogotovo za rad u studiju. Slobodno mozes kupiti.

... ali se svakako pre toga "pomoli Bogu" da bas tvoj primerak bude onaj sa pouzdanim AF-om... procentualno sanse su ti manje od 50% (tako ga bar kotiraju u dve najjace BGD prodvnice foto-opreme)

do sada, koliko ja znam, samo jedan clan ES provereno moze da se pohvali dobrim primerkom ovog modela (Abdee), i on ce, verovatno, preneti i neka vlastita iskustva sa istim i nama ostalima, ali...

daleko je veci broj onih sto odustase na vreme, ili iskusise gorak ukus trajno upropastenih fotki, zarad verovanja "pouzdanom" AF-u ovog aparata.

Pozz

Dva clana.


Ovde ima stotinak rivjua. Procitajte. Nije tesko izracunati procenat sa zalbom na los AF.

http://www.digitalcamera-hq.co...ebel-xsi-eos-450d_reviews.html

B.Bjelica?

AF problem 450d tela i (ili) objektiva nije klasičan front/back promašaj, već neregularna, ne uvek ponovljiva pojava, "an abnormal number of out-of-focus shots", kako Jeff već reče. Još uvek nema zvaničnog objašnjenja, i servis tu ne može ništa. Postoje na ino forumima komentari o "kvalitetu materijala i sl." jeftinijih (npr. kit) objektiva koji mogu da prouzrokuju takve situacije povremeno. Pojedini korisnici, ne početnici, tvrde da im je objektiv vremenom "proradio", i prestao da promašuje fokus.... I, najčešći savet je ne šalji (kit) aparat na servis, zameni ga u radnji za ispravan. Prva dvojica srećnih korisnika su to sigurno mogla :)

Ja sam probao dva komada 450D tj. prvo drugarov koji je ovaj doneo u Singapura u prvoj nedelji prodaje i svoj koji sam dosta kasnije dobio na test i oba su besprekorno fokusirala. Drugar iz Engleske koji je za firmu kupio pet komada je imao problema na dva ali samo sa kit objektivima tj. dok nije stavio na njih Sigme 18-200OS kada su problemi prestali. Zona sumraka.

U stvari nije zona sumraka vec su se drugovi Japanci malo presli i pokusali da iscede poslednji atom iz sto godina starog AF sistema koji korene vuce jos sa filmskih tela. AF sistem se za tijela sa 12 i vise megapiksela mora praviti od nule. Tacka. Ne mora da bude zverski brz, ne mora da moze da lovi tice lastavice, mora pre svega da bude precizan. Tacka.

Dakle,reshenje bi moglo biti u tome da se ne uzme kit objektiv,nego poseban?

Pa onda tri

Raspoloživo vreme testiranja, poznavnje tehnologije AF-a (dostupnost validnih informacija), (niska) cena aparata, ..., samo su neki od razloga zašto još nema pravog odgovora za 450D AF problem.

U jednom drugom slučaju , bilo je ovako: "Canon 1D MKIII Autofocus Hardware Problems Confirmed".
http://www.prophotohome.com/fo...teractive-review.html?garpg=26

- - -
"So how did we miss this in the full review?
Quite simple, in the 24 hours that I had the camera we only shot 2 main test action sequences. The primary one being the baseball game that included lots of frames and lots of varying action. These were all fine. However, if you go back and look at those samples you will see that they were all shot at a higher aperture (f/4 or f/5.6). Lesson learned I guess. Don't make too many assumptions, and try to get the camera for a longer time period."

- - -
"Canon has since confirmed that they have found just such a manufacturing defect in some of the camera bodies produced during a certain time period.
This defect is reported to involve the sub-mirror assembly. Apparently, only some bodies are affected. Within the pool of affected bodies only some have defective parts, while others may simply need to be adjusted.
Canon is apparently stopping shipment of all 1D MKIII units in the UK and recalling all existing supplies from store shelves.
- - -

Kako je Canon reagovao, kada je u pitanju AF problem njegove najskuplje kamere:
http://www.prophotohome.com/fo...sports-autofocus-showdown.html
"Canon 1D MKIII vs. Nikon D3, Sports Autofocus Showdown."
...
"And the winner is... Canon 1D MKIII with only 31% Out of Focus"

Drugi, ne manje važan, AF problem je front/back promašaj. Problemi te vrste rešavaju se obično u servisu ili, kod nekih aparata kao što je D300, primenom "AF fine adjustment" opcije menija. Na našim forumima je relativno malo informacija o iskustvima sa servisiranjem takvog problema. Oni koji su pisali, uglavnom su zadovoljni krajnjim rezultatom.
Ne odlučuju se svi za servis. Poznajem i ljude koji ili manuelno fokusiraju, ili biraju za AF tačku neku koja je Xcm iza ili ispred željene.


Očekujemo nove fotke što pre.

Pozdrav



<sub>[Ovu poruku je menjao bobant dana 20.07.2008. u 16:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bobant dana 20.07.2008. u 16:59 GMT+1]</sub>

ne... resenje bi bilo da ti lepo procitas celu temu od pocetka, tu vec postoje odgovori na sva tvoja pitanja...

a, ako ti i posle toga, ovih jedanaest ispisanih strana nije dovoljno da shvatis koliko je (potencijalno) problematican taj 450D, i koliki je rizik, kao DSLR pocetnik, ulagati pare u njega, i praviti bilo kakvu kombinatoriku s njim, onda i nema svrhe dalje odgovarati...

osim ako i ti zelis u grupaciji koju je @bobant ovako opisao


Pozz



_{[Ovu poruku je menjao beske dana 21.07.2008. u 10:59 GMT+1]}

Kupis Nikon i nemas nikakav problem. A za 500 evra se nakupujes objektiva... Mislim da ti je dovoljan i D60. On ima 3 AF tacke. Stavis na srednju i skljocas do mile volje. Nikon kit objektivi su daleko bolji od Canonovih... 18-70 ljudi prodaju skoro dzaba, a to je odlican objektiv (pogledaj malo moje slike na forumu, vise od polovine je slikano njime). O drugim objektivima da ne pricam... Nikonov 50 f1.8 kosta nesto malo vise od 100 evra, a radi opako za razliku od Canonovog koji ne radi lose, ali se brzo raspadne.

Druga varijanta je i Olympus 510 ili 520 on se nudi u kitu sa dva objektiva i to isto radi perfektno... a kosta tu negde, koliko ti pominjes... s obzirom da si pocetnik (ako sam dobro shvatio) mozda da krenes od neke prijemcivije opreme... kranji rezultat je bitan, a sa malo znanja i obradom to moze da bude zaista impresivno...

_{[Ovu poruku je menjao dzura dana 21.07.2008. u 09:49 GMT+1]}

taman za pref

nego... kad ce slike?

Kad popravim autofokus

P.S. Nece da mi izostri u hiljditom delu sekunde vec samo u stotom, a i promasi za citavih 35 mikrona na rastojanju od 10 metara.

Od Pre nedelju dana imam 450D, tj. XSi jer je u pitanju americko izdanje, odlucio sam se za ovaj fotoaparat davno pre nego sto su ljudi poceli da pricaju o AF problemu, pa sam tek danas opet citao po forumima i saznao da postoji AF problem.
Upravo sam pregledao svih 200 fotki koje sam napravio od kad imam aparat, i sve izgledaju normalno, bez AF greski, tako da nas ima 4?

u tom citavom zbrajanju i nabrajanju, nesto ipak nedostaje...

slika govori vise od 1000 reci, neko rece...

Pozz

Evo primera, original fotka sa aparata bez promena

smanjena fotka:


100% crop u centru sa originala:


original fotka (5Mb) OVDE

@pringles80
Cekaj, jel ovo primer za dobar ili za los fokus?

mozda izgledaju kada gledas sliku u celini, ali ovaj crop...



hmmmmmmm...

_{[Ovu poruku je menjao beske dana 23.07.2008. u 09:32 GMT+1]}

To je primer za normalan fokus.
Izgled fotografije je odraz mogucnosti objektiva, a ne greske u fokusu.

Osim toga primer je malo nezgodan. Em nema precizne tacke fokusa zbog neobicne perspektive, em se lisce njise na vetru.

@Zarsilic
Meni nekako to dodje nebitno zbog cega je los fokus, dal zbog toga sto je los primer ili je los objektiv ili pak AF sistem ili na kraju fotograf, ali ako hoces da das primer za dobar fokus, onda se valjda potrudis da potkrepis taj argument, a ne da okacis "ono"... jer prosto ne znam kako bih nazvao doticnu fotografiju...

ova fotografija je slikana, koliko vidim, na ISO200... vreme ekspozicije prilicno kratko, 1/320s... blenda uskaaaaaaaaa, f11... idealno za dobru, ostru, sliku

btw. ako se lisce i njihalo toliko da se to moze (mada je vrlo diskutabilno) primetiti na 1/320 sec, pa nije se valjda i celo stablo toliko njihalo, da kora izgleda ovako nedefinisano, mutno, u toj zoni gde bi trebao da je AF "overen"?

Fokus je los, perspektiva jos gora, boje isprane... ovo je los primer bilo cega. Ovako se dobar AF ne prezentuje.

Pozz

To ne moze na ovaj nacin. Greska u AF o kojoj se diskutuje je povezana sa slucajnom greskom na odredjenom broju odfotkanog materijala. Drugim recima, ako je fokus pogodjen, slika je dobra, i obrnuto, te ako se izlozi dobra fotka, greska u AFu se nece moci uociti.
Ostaje samo da se veruje na rec korisnika aparata koji ce izneti podatak o procentu uspesnosti.



i 1/1000 je predugo ako se nesto krece. Pogotovo lisce.
F11 bas nista ne govori kad je rec o "problemu" eosa 450. A inace F11 je daleko od idealnog po pitanju ostrine.
Jos jednom ponavljam: F (bilo koji) je podatak vezan za objektiv. Promasen fokus je nevezan za ovaj podatak, a greska u AF koja se spominje na EOSu je nesto sasvim trece.

Slazem se da primer nije adekvatan.

@pringles80
Uradi primer na reljefnom zidu sa F5,6 ili F6,7 i ISO200 tako sto ces frontalno gledati u njega.
To ponovi sa jedno 50 skljocanja tako sto ces izmedju 2 skljocana promenuti tacku fokusa pa onda ponovo vratiti na isti zid. Pregledaj snimke i saberi broj neuspelih odnosno neostrih.

Ja sam probao isto to da uradim i od 200 snimaka ni jedan nije bio neostar. Drugim recima aparat nisam uspeo da prevarim. Ni sa kit objektivom, ni sa Sigmom, ni sa macro, ni sa L om.

Ono sto Abdee kaze moze potpuno da se prihvati.

Ma bre Zare razumem ja tebe i jasno mi je od pocetka sta pricas, nego mi je bilo smesno kad je covek okacio fotku kao dokaz ostrine, a ona ne moze biti gora... zato sam prvo pitao jel to dokaz ostrine ili neostrine...

Za taj objektiv, DA... tek sad sam uvedio vlastiti previd da je tu u pitanju EF-S 18-55mm f3.5-5.6 IS, a ne... za njega f5.6 optimalno-idealan po pitanju ostrine, slazem se


Za ovaj podatak (f-number) da, ali za ovu temu apsolutno vazan, cela tema se vrti oko jednog toliko kontraverznog DSLR tela, kakvo je 450D. Toliko polemike i negativnih reakcija na implementiran AF sistem, ja ne vidoh da je napisano za bilo koji DSLR do sada.


niti adekvatan, niti ikakav... takav kakav jeste, samo losa "reklama" za jedan vec ionako "klimav" proizvod.


ako si Ti to uradio, a vec smo imali prilike do sada u nekoliko navrata da citamo Tvoje testove na ES-u, ne vidim zasto nam Ti to ne bi i prezentovao... nisam siguran da bilo ko to moze uraditi na onakav (atipican, ali vrlo efikasan, kvalitetan) nacin na koji si ti to uradio, kada si nam demonstrirao Sigmu 18-200 OS, pa G9, pa uporedne testove raznih objektiva, pa Cenej... cak mozda i u okviru mini testa, kao zasebnu temu.

Pozz


_{[Ovu poruku je menjao beske dana 23.07.2008. u 16:10 GMT+1]}

u pravu ste ono je bio odvratan primer, tj. primer loseg fokusa, evo jos 3 neobradjene fotke sa aparata, AF point selection je na auto za sve fotke, komentari su dobrodosli.

klik1

klik2

klik3

Treći primer je najinteresantniji. Potvrđene su dve AF tačke na tamnom krovu - ivica, i list palme, a fokus je otišao nekoliko metara dalje.

@ pringles80

koristi central AF!

Izasao je "Firmware update Version 1.0.9", sa popravkama za AEB, LV, ...

evo proslo je neko vreme po izlasku novog Firmware, da li su problemi sa AF donekle reseni ili i dalje se javlja isti problem????

Firmware nema veze sa ovim "problemom".

Gledaj da kupis ispravan aparat i ispravan objektiv pa ovih problema nece ni biti.

Da li neko ko je u skorije vreme kupio ovaj aparat ima problema sa AF, posto ko god se zalio na AF to je bilo pre nekoliko meseci jun-jul....!!!

Malo glasina...

http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_500D.html

Ja sam ga uzeo u avgustu i u pocetku je dosta grijesio-dok nisam naucio da ga koristim (iliti greske su bile do mene, ne aparata). Sada skoro da nemam fotografije sa greskom u fokusu osim jako rijetko na sirokom kraju kit objektiva i otvorenom blendom.Sa tamronom 70-300 f 4-5,6 nikako ne grijesi. Mada trebalo bi ga isprobati sa nekim brzim prajmom jer mozda privrnuta blenda pokrije neki promasaj ako se potkrade ali ne bih rekao jer slike su vrh. Pozdrav.

Da li moze 450d da kontrolise rasvetljenje tipa Jin Hui JN-300 Flash Twin Softbox Kit i na koji nacin.Hvala

Da, zicanom vezom, ili bezicnim "trigerom" koji se namesti na TTL papucicu, a njegov prijemnik na jednu blic-glavu.

E hvala mnogo!!!

ako baš mora, može i pop-upom kad se stavi na manual ili fel ;)

Nisam siguran da sam ovo razumeo.
Znam da kod Nikona pop-up blic moze da upravlja ostalim blicevima
Canon nema tu opciju,vec mora da koristi neki drugi blic kao master npr Canon EX580 II

Može kao slave, ako blic ima fotoćeliju (ili se koristi slave kockica, kao senzor za reakciju na drugi blic), s tim što onda i popup blic remeti osvetljenje, pa to baš i nije zgodno rešenje.

Pozdrav

Skoro da sam prelomio da izmedju 1000D i 450D odaberem 450D, ali posle ove kanonade oko auto-fokusa opet nisam pametan...

Mislio sam da ga pazarim u Poljskoj za ~500€ sa kit objektivom ali se sada plasim da ne budem "srecni dobitnik" vise puta pomenutog "primerka", a posle povracaja poreza nema nazad...

Dakle, da li se situacija malo sredila posle godinu dana od izlaska i sile zamerki na svetskim pregledima? Da li je Canon nesto promenio ili i dalje proizvodi isti model sa istim greskama?

BTW, da li 1000D pati od loseg auto-fokusa ili mozda neceg drugog nedopustivog u svetu DSLRa?

Tnx!

Ne - Ne.
Znači, odgovor je odrečan na oba pitanja. Da li se situacija promenila u pogledu 450 - ne znam, ali znam da se korisnici ne žale, a ima ih ihaaaj (to je najbitnije). Uzmi koji želiš i uživaj.

Pozdrav

>
Uzeo sam u Poljskoj 450d sa kit objektivom za 470 EUR pre dva meseca
(rasturili kit i prodaju delove posebno) , i fokus je perfektan...:-))

Pozz...

Nakon firmwarea svima je AF korektan.

http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-e/eosdigital4/firmware.html

@zarsilic

Pre 2 dana pazarih 450d u kitu sa 18-55, sav srecan jer je bio nesto ispod 530 eur...i....posle jedno 250 ispucanih fotki zakljucio sam da je jedan od "onih losijih" to jest bar pola slika je sa promasenim fokusom...update na poslednji firmware 1.1.0 i nije mnogo pomogao, zakljucio sam da on moze da radi AF ali sa teskom mukom to jest idem na 1 AF point (centralni), gadjam jake kontraste sa njim i overavam fokus po par puta...sta da radim landscape snimci parka su bili tuga pregolema, znaci stari A610 je munja u odnosu na ovo...ispostavilo se da kada pogodi fokus slika je ful, ali to docekati.......koristim i fokusiranje preko live view opcije koje je nesto bolje, i manual focus preko live view-a koji je bas solidan...tesko da ce mi zameniti aparat kada sustinski on nije neispravan...da li neko posle svog ovog vremena ima neko pametno resenje za nas neuke....hvala unapred....

Ne valja ti objektiv, a i da valja, landscape sa njim zaboravi.


U DSLR varijanti, da necemu sluzi i da nesto vredi, a da pri tome postoji jedan odredjen kriterijum, ispod 2.000 eura, ne ide.


P.S. A inace, ne pravim ih ja i ne mogu ja garantovati za svako govance od 50& (koliko kosta na vratima fabrike). Ima skarta koji obicno, i najcesce zavrsi bas na nasem ili nama slicnom trzistu. Metro je prepun takve robe.





_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 03.08.2009. u 07:40 GMT+1]}

Jako malo ljudi (uopsteno) zna i za dosta cestu pojavu front i back fokusa i na mnogo skupljim objektivima od ovog plastikanercica, pa i ne cudi sto mnoge probleme vezane za "promasaj fokusa" na svojim fotografijama uglavnom vezuju za "defektan" AF. Da i ne pominjem pravilno podesavanje vitalnih parametara u odredjenim situacijama, iskustvo u rukovanju DSLRom, (mozda) prevelika ocekivanja od basic-entry-level sistema, poneku procitanu knjigu iz te oblasti...

Pozz


_{[Ovu poruku je menjao beske dana 03.08.2009. u 09:40 GMT+1]}

@ zarsilic: zasto da zaboravi landscape?

@ beske: mislim da si u pravu. Vidjao sam dosta odlicnih fotki sa ovim kitom, ali sam vidjao i dosta blur-ovanih, ocigledno promasen fokus. Da li nas mozes uputiti na neki tekst koji detaljnije govori o tom back i front fokusu (i promasaj fokusa)?

http://photo.net/learn/focustest/

To mikro promasivanje fokusa se desava, a zavisi od toga kako se "slazu" odredjeni primerak objektiva i tela.
U novijim Canon telima (vise klase) od 50D pa na dalje, postoji opcija u samom aparatu korigovati greske u fokusu. Tj kalibrisati, ako se dobro secam, 20 objektiva perfektno za to telo. Nazalost, 500D nije dobio ovu opciju, pa je za tako nesto potrebno poslati objektiv u servis.

@borivoje 18-55 je dosta "ne ostar" na sirokom delu, posebno pri otvorenijoj blendi. Tako da moguce je da nije do promasaja fokusa vec samo do objektiva.

1. suva teorija sa sve definicijama

http://www.teds.com.au/www/6/1...lossary-of-terms--2104323.html



2. malo price na tu temu (uz ovo svakako pogledati diskusije na ostalim, kako domacim, tako i stranim forumima )

http://www.youtube.com/watch?v=pDN9muV-vcc

http://www.leongoodman.com/d70focusnew.html

i

3. kako proveriti svoj sistem...

http://photo.net/learn/focustest/

http://focustestchart.com/focus10.pdf

http://focustestchart.com/focus21.pdf

http://www.luminous-landscape....ws/accessories/lensalign.shtml

Pozz

hvala svima na odgovorima...citam sve ovo oko fokusiranja polako i super je...jos jedno pitanje: 40% snimam porodicu 40% snimam neki landscape na sirokom kraju 20% zumiram i izvlacim neke detalje: posle svih analiza i iskustava treba mi preporuka objektiva za ovo - sve ukupno ne bih ulagao vise od 500 eur u njega (ili u njih) a vazno mi je samo da slike budu ostre...sta preporucujete za jednu porodicnu upotrebu ? pozdrav

Evo nabavih ovaj kontroverzni aparatich i sa njim dobih i gremline.
Fokus (koliko videh za tri dana koriscenja) sasvim korektan,cak i ef50mm 1.8 radi prihvatljivo.Maltretirane sve af tacke i nikad nije bilo nekih promasaja (osim mojih- preduga ekspozicija i sl.) sem sto af tacke zaista zahvataju vise nego sto treba pa na to treba obratiti paznju.
Ono sto me zacudilo a sto mi se nikada do sada nije desavalo ni sa jednim digitalcem (od kompakta -vise modela,preko prozumera pa do dslr-a ( N D80 i C 30D) je povecan procenat preeksponiranih fotografija po random principu.
Ne mogu da ustanovim zakonitost po kojoj se to desava pa se desi da kad kompenzujem -0.3 ili 0.67ev to neki put treba a neki put ne a uslovi vrlo slicni.
Evo kako izgleda fotka (gde je cak i AWB omasio zesce) gde mi nikako nije jasna ovolika greska u ekspoziciji.



Exif prisutan a za one koje mrzi da gledaju:
18mm, F5.6 ,exp. 1/200s,iso200, 0EV,aperture priority

U raznim testovima se pominje da ekspozicija ume da "zeza u problematicnim uslovima" ali ovi uslovi nisu zaznuti ni za mobilni telefon pa ne bi trebalo da budu ni za C450D.

Da li se ovo desava i drugima ( pa mudro cute) ili sam ja " srecni dobitnik".
Volio bih da odgovore dobijem od vlasnika doticnog ili onih koji su ga koristili ili testirali a ne od ljudi koji su "negde nesto culi ili procitali".
Hvala.

ps. fotka je jpeg,bez ikakve obrade osim smanjivanja na 800x600 (nije cak ni ostreno iza toga).

<sub>[Ovu poruku je menjao radisasvr dana 11.09.2009. u 14:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radisasvr dana 11.09.2009. u 14:48 GMT+1]</sub>

Ekspozicija mnogo zavisi od merenja. Probaj da istu scenu odradiš sa različitim vrstama merenja, pa ćeš uvideti o čemu se radi.

Kompenzacija tome i služi, jer se svetlomeru ne može verovati baš uvek - pogotovo kada su jako kontrastne površine u pitanju, kao što je ova Tvoja.

Pozdrav

Prov pomislih da je merenje spot, ali je pattern, ne bi smeo ovoliko da omasi u merenju stvarno. Mislim, prosta je scena, nije toliko kontrasna da se zbuni toliko.

Ovde je trebao da spusti barem za jos 1/100 (ISO 200 je u pitanju), ako je u Av modu.

Probaj sve modove i vidi da li ga neko setovanje zeza u Av modu (jel ima on nesto kao Active D-Lightning kod Nikona?)

Ima nesto slicno (auto lighting optimizer) ali je bio iskljucen.
Evo nista mi pametno ne pada na pamet. Pitam se da li je svetlomer aparata u redu jer ovo mi se do sada nije desilo ni sa jednim aparatom koji sam imao ( bar desetak razlicitih, svih klasa osim FF).
Ovo je preeksponirano za +2/3EV.
Jos nisam utvrdio da li se to desava samo sa 18-55IS kitom ili i sa drugim objektivima.
30D mi ovako nikada nije gresio (koristio ga vise od jedne ipo godine) a ovaj je napravio bar 2-3% fotki sa prilicno omasenom ekpozicijom u uslovima koji su daleko od komplikovanih.
I uvek je u pitanju preeksponiranje, nikada ne podeksponira ( to je znao da radi 30D u bas jako kontrastnim uslovima).
Mozda su takvi algoritmi jer su zeleli da sprece podeksponiranje pa otisli u drugu krajnost.
Ako ima neko iskustva sa ovim dosta bi mi znacilo da cujem da bih znao na cemu sam.
Pozz.

Izvini, ali moram (nezavisno od problema) - a šta Te je teralo da sa xxD prelaziš na xxxD?

Pozdrav

To nije normalna pojava i kod tebe nesto ne valja. Ili objektiv, ili aparat. Medjutim, CMOS na 450ki je toliko mocan (mnogo mocniji od onog na 30D) da se greske od 1 pa i vise blendi, lako koriguju za pola sekunde.

@ StORM48
Pa hteo sam manje telo,pa da ima chistach za prashinu (da manje brinem zbog menjanja objektiva),pa nov aparat (garancija i sve to), 50% veca rezolucija (citaj: stock) itd.
Sve to sam i dobio al me ubi ovo (pre)eksponiranje vise nego AF . Za sada nisam primetio da je AF slabiji nego na 30D,cak sta vise (imam utisak da EF50mm F1.8 II bolje gadja fokus sa 450D).
Sto se tice kontrola nije tako strasno kako sam se plasio, mada je osecaj kada se drzi xxD telo u odnosu na XXXD mnogo mocniji.
Nije meni problem da ne mogu da ubodem ekspoziciju kakvu zelim ali mi je problem zasto sa novim aparatom moram da razmisljam i da u idealnim uslovima strepim da li ce da "ubode iz prve" ili moram da kompenzujem i kad treba i kad ne treba.

Pozz.

ps. Dok sam odgovarao Stormu Zare me pretekao.
Zare jel se tebi desavalo nesto slicno,pitam posto znam da ga dosta dugo koristis ?
Da li ovo pokriva garancija ?
pozz.

Nije mi se desavalo slicno.

Mislim da si malo preterao sa ostrinom. Postavi je negde na "sredinu" (450 ima inace jako ostrenje) pa ako zatreba onda dodaj u post procesu.

I postavi neko evolventno merenje svetla. Probaj i integralno.

P.S. Zakaci na ES neku inex print fotku da vidim "prosek".

Eh, evo me!
Nisam bio kuci od juce pa malo kasnim.
Evo contact sheeta gde su birane fotografije kod kojih nije radjena kompenzacija ekspozicije ili neka druga softverska intervencija.U pitanju je jpeg iz aparata.
Pozz.

Osim spomenute fotke, meni ovo ostalo deluje korektno.

Malo je aparat osetio back light pa je "podigao" expoziciju. Fotke koje si snimio pod "normalnim" uglom su korektne.

Korektna je i ta fotka, razlog njene preeskoniranosti je to što je taj tamni žbun uleteo tačno u centar kadra i prevario svetlomer.

Da je kadar bio samo malo drugačiji, tj. da tamni žbun nije bio u samom njegovom centru, i ta fotka bi bila dobra.

Hmm, u pravu ste.

Izgleda da je bas taj zbun ( u stvari vrba al' nebitno) prevario svetlomer jer se zaista nalazi u samom centru kadra.
Istripovao sam se da u rukama imam i dalje 30D koji uglavnom u ovakvim situacijama hoce da podeksponira.
Sada ,kada ovako pogledam sve fotke odjednom, cini se da je ipak sve u redu.

Hvala obojici a i ostalima na vasem vremenu.
Pozdrav.

Jeste da je proslo cetiri meseca i da sam odavno shvatio u cemu je "fora" sa preeksponiranjem kod canona 450D ali me interesuje sledece:
Da li ovaj aparat meri ikada u svih 35 zona pa da odatle uzima prosek a da ne daje prioritet fokusnoj tacki?
Evaluative nacin merenja bi trebalo da meri u 35 zona pa da odatle uzima prosek ali po defoltu nije tako vec eksponira prema aktivnoj fokusnoj tacki.
Veliki mi je problem kada koristim centralnu tacku i fokusiram na prvo koleno a zatim rekadriram .

To je inace i razlog preeksponiranja fotografija kod 450D (na koji se zali dosta ljudi po raznim forumima) .
Ili je 30D to radio drugacije (zaista ne pamtim ) ili je to radio mnogo konzervativnije ali preeksponiranja nije bilo.
Ovo je nekada dobro (vezivanje za fokusnu tacku ) ali nije uvek dobro.Vrlo cesto zbog takvog nacina dodje do pregorevanja pozadine (na primer kod portreta napolju kada je lice u senci).
Za landscape fotografiju bih zeleo da mi scenu meri u potpunosti pa da odatle "vadi" prosek a ne da zavisi od fokusne tacke.
Sad da li zbog toga ili ne ali na fotografijama sa 450D imam daleko vise "pregorelih" fotki (ili delova fotki) u odnosu na 30D da to uopste nema smisla uporedjivati.
Sta iskusni "vukovi" sa foruma misle o ovome sto sam napisao i da li neko zna da li se ovakav nacin merenja svetla moze iskljuciti?
Pozdrav i svima srecna i uspesna Nova 2010. godina!

A zašto ne koristiš AE-Lock prethodno izmerivši ono što Te najviše interesuje?

Ti na svakom aparatu moraš imati pregorele delove, ako meriš tamne delove i želiš da oni budu eksponirani kako valja. Usrednjeno eksponiranje je vrlo teško dobiti, ako u kadru postoje kontre, a često je tako. Pogotovo ako tamni delovi obuhvataju najveći procenat kadra. Ako često pucaš u takvim uslovima, baziraj se na RAW-u i nema zime.

Pozdrav

U Fn mododu mozes da izabers sta god ti odgovara. Odnosno koja kod ti metoda odgovara, ali mislim da je najbolje koristiti ovo sto Storm kaze sa nezavisnim AE lockom. Najbrze je i najlakse se naviknes.

Evalutivno ili logaritamsko merenje svetla daje realnije rezultate od integralnog u 90% slucajeva kada je u pitanju "obicno fotkanje".
Ovo vazi i za EOS 30D.

Jasno je to, raw je najbolje koristiti ali nije mi uvek ta prednost rawa bas neophodna da bih ga uvek morao koristiti.



Da li ovo znaci da fokusiranje obavljam zvezdicom ?



Koje je to integralno merenje?

Ne, fokusiranje obavljaj kao i do sad, ali pre fokusiranja fisiraj svetlost zvezdicom. Takav lock ce biti aktivan sve dok ne skljocnes.

To je po meni najbolja metoda.

Pozicija za integralno merenje je "Centar-weighted average", ali mislim da neces biti zadovoljan rezultatima (osim ako ne koristis kompenzaciju).

Inace, tamo gde su svetlosni uslovi kriticni uvek treba koristiti M mod. Ne postoji svetlomer koji ce po volji fotografa izmeriti svetlost u takvim uslovima.

Slažem se. Jeste sporije, ali onda svetlomer koristiš tek kao orjentir, a ekspoziciju nišaniš po iskustvu.
Kontrastne scene traže da im se posvetiš.

Pozdrav

Zahvaljujem na savetima.
Inace M mod koristim kada radim sa blicem ali i kada su uslovi zahebati.Cinjenica je da ne moze i jare i pare te da se mora izabrati da li ce se eksponirati prema senkama ili prema svetlim delovima .Eventulano cupati iz raw-a senke jer ako snimak pregori vise nista ne pomaze.
Pokusacu sa AE lockom ali def moram vise paziti nego sa 30D.
pozdrav.

ista stvar se dešava i kod Nikona D90. uvek preeksponira kada je podešen na Matrix merenje. nije to nikakva greška, čak je i bolje tako. namerno je postavljeno tako jer je slika kvalitetnija kada je malo preeksponirana, odnosno sadrži više informacija nego normalna ili podeksponirana slika, tako da je lakša za obradu. da sad ne mlatim mnogo kako i zašto, koga interesuje neka pročita o histogramu i šta on, u stvari, pokazuje.
kod Nikona se ovo lako rešava opcijom Fine tuning, gde možeš u koracima od 1/6 blende da namestiš kako da određuje ekspoziciju (nešto kao trajna kompenzacija) ili korišćenjem Centar-weight merenja.