Vrlo tesko, zato jer ces veoma tesko naci magnetron sa velikom snagom, a ne mozes ih spajati vise komada u istu komoru. Naravno postoje industrijski uredjai ali su cijene veoma visoke...

ELTI hvala ti na odgovoru !

Takvog odgovora sam se malo pribojavao,ako nije problem da mi objasniš zbog čega nemože da se spoje dve manje MT peći
Šta bi se desilo ili bolje šta se nebi desilo ?

Pozdrav Kolegama.

Magnetron je cevka oscilator / pojacavač. Snaga je definisana otprilike gabaritom (i još nekim parametrima).
Kako su naj traženiji magnetroni za manju snagu (domaćinstva) samim tim su i naj prodavaniji / naj jeftiniji.
Kod spajanja 2 ili više magnetrona u istu komoru, imao bi isti problem kao i pri spajanju dva ili više izvora naizmenične struje na jednu grupu potrošača. Naime, treba uskladiti frekvenciju rada, fazu tog signala i još ponešto. (Rezonansu, SWR itd). Kako je to malo teže, bilo bi naj bolje da podeliš tu "... neku tečnos ..." u manje komore pa polako zagrevaš parcijalno.
Milan.

Ne treba da se usaglasava frekvencija, malo su drugacije "igracke" u mikrotalasnoj od rf tehnike. Bio bi mu potreban diplekser, za "spajanje, ali do dipleksera ima gomilu neresivih problema, za kucnu aktivnost.
Mozda je lakse da napravi satelit...ili bar istog "ranga"...

Poz.

OK znači da odustanem od ideje da kupim gotove dve tri male MT pa da ih postavim u jednu komoru kao jednu peć
Hvala vam, značajno ste mi pomogli da rešim bar tu dilemu, malo je falilo da se upustim u tu avanturu!!

Velika komora mi je potrebna
Nemogu tu količinu tečnosti deliti pa kao što je Milan_obr predložio , da je grejem parcijalno, mora u celosti,

Dali imate ideju kako to da rešim?

Tečnos se nalazi u staklenoj ambalazi, prosto mora da se greje principom MT da bi se grejala podjednako spolja i iznutra,
Otpada klasično grejanje, temperatura koja mi je potrebna je max. 80 C
Nastaje novi problem sa zagrevanje nove količine znači problem je i vreme za koje če se jedna tura zagrejati

Nadam se da me razume te

A da jednostavno povecas samo pec, a ostavis jedan magnetron. Posto ti potrebna temperatura nije nesto velika mozda bi to bilo resenje.

Mislim da bi mogao da doguras do 80c ako uzmes jacu mikrotalasnu za kucu i povecas komoru.

Sta mislite?

Poz

Pozdrav Kolegama.

... A da jednostavno povecas samo pec, a ostavis jedan magnetron ...

Da bi se VF energija na izl. magnetrona, iskoristila kao pokretač molekula tečnosti (trenje, toplota),
potrebno je prilagoditi Zc (karakterističnu impendansu) potrošača i izvora.
Dakle, otpada značajnije pomeranje zapremine, eventualno promena odnosa x,y,z za približno istu zapreminu.
Potom opet provera rezonanse ...
Vrlo za***.

Ne razumem zašto rešavati (Po srpski) težim putem.
O kakvom se grejanju radi.
Povežeš nekoliko istih mikrotalasnih pećki na jedan tajmer, ili dodatno merenje temp,
pa upravljanje vremenom rada pojedine pećke.

Zanima me rešenje sa diplekserom za dve ili više pećki na vrlo bliskim freq. 2,45 GHz. (VLADD).
Milan.

Imas resenje sa magnetronima od par kilovata u fabrici "Rumaguma". Sluzi za zagrevanje i "pecenje" gume na traci.
Par magnetrona, cirkulatori, diplekseri..kompleksna instalacija, ukljucujuci i talasovode i zastitu..mislim operatora da ne bude "skuvan"

Problem je izbegavanje refleksije. Za manje snage, moze se izbegnuti sa talasovodom i stelujucim elementima. Za dva magnetrona, situacija je visestruko slozenasvaki mora da ima "komplet, plus sistem za spajanje, plusrefleksija os objekta.

Najcesca varijanta u praksi, je koriscenje jednog, adekvatnog magnetrona (ili neku drugi izvor, tipa TWT) po snazi, i jedan "komplet" opreme i prateceg pribora.

Za kucnu upotrebu, najefikasniji, najjeftiniji i najbezbedniji je sistem elektricnog zagrevanja, za zeljenu aplikaciju. Ostalo zahteva veliko znanje, strucnist, obuku za konkretnu opremu..
Tehnoliski skok je kao kada bi od radionice za popravku vozila (da bas ne kazem bicikala) htelo da se krene na remont aviona, i to pokatkad i dzambo-dzeta..

Poz.

lm741, rešavaš problem naopačke.
prvo napiši koje su dimenzije staklene ambalaže kao i da li je projektovana da izdrži (pritisak) takvo grejanje
tečnosti.

Ambalaža je paket ili paleta sastavljena od staklenih "tegli" te tegle prilikom grejanja budu otvorene
Dimenzije te neke nove komore trebalo bi da je jedan kubni metar (1m x 1m x 1m)

Do sada je sve to grejano na "klasičan" način (jedna velika električna rerna snage 6 kw)
Potrebno je ubrzati proces proizvodnje, pa se došlo na ideju da se komora greje kao MT peć

Koliko vidim pomoći nema u smislu nalaženja rešenja, osim što sam vam zahvalan na svim postovima koji su me odvratili od pokušaja da na lajički način spojim dve ili tri male MT peći

Pozdrav

Pa zar nije moguce staklenke sterilizirati prije nego sto se stave na palete....naprimjer dok idu na traci da prolaze kroz nekoliko manjih komora gdje bi se postepeno zagrijavle na potrebnu temperaturu.

biće da staklenke nisu prazne kad se traženo odvija.

Pa nisam ni mislio da su prazne... Pretpostavljam da se radi o konzerviranju povrca voca, pekmeza ili sl. pa se tako konzervirane namirnice moraju zagrijati na nesto vise od 80 oC, kako bi se djelimicno sterilizirale. Prava sterilizacija je naravno na temp. visoj od 150 oC, ali to ne dolazi u obzir u ovom procesu. Znaci mogu staklenke napunjene prolaziti kroz nekoliko odvojenih komora...tako bi u zadnjoj komori postigle zadanu temperaturu...

Elti je tačno opisao o čemu se radi samo ja nisam hteo da zamaram ljude sa sadržinom tegli.

Ideja da to bude prolazna komora je super, pa više takvih komora, dve ..tri komore u nizu na traci... sviđa mi se ali kako da rešim ulaz i izlaz paketa a da pri tome komora dihtuje
Kakva to "vrata" treba da budu, dali može samo trakasta zavesa e to mi je sve problem .

Mogao si odmah reci da se radi o pasterizaciji...prije bi smo ti pomogli. Kako rijesiti ulaz staklenki u komore??? Moja ideja je da bi se to moglo rijesiti sa zavjesicama od veoma tankih lancica (bizuterija) koji bi se prilagodjavali obliku staklenke a kad bi ona usla u komoru oni bi automatski zatvorili utvore u komoru. Naravno morali bi biti gusto poredani jedan uz drugi, a sam otvor bi bio profiliran prema obliku staklenke. Ako bi ovaj dio proizvodne linije bio nekoliko metara udaljen od radnika ne bi bilo nikakve opasnosti. Moglo bi se to naravno rijestiti i sa nekim automatskim klapnama koje bi se otvarale i zatvarale, a bile bi sinhronizirane sa magnetronima tako da se taj djelic sekund dok staklenka ulazi u komoru, magnetron se iskljuci...Naravno ima tu mnogo razlicitih rijesenja..ovo su naravno samo ideje za razmisljanje, a moguce je napraviti i "kavez" u kojemu bi bile sve MT komore.

ELTI

Prvobitna varijanta koju sam hteo da napravim je velika MT jer nisam došao na ideju da bude prolazna komora, verovao sam da MT komora mora biti zatvorena, praktično kao i MT za domaćinstvo.
Pa iz tog razloga sam hteo da to bude komora veće zapremine e to je to
Često imam prilike da srećem pakericu za sokove u PVC ambalaži, to je ona termo skupljajuća folija, paket preklopljen folijom na traci ulazi u komoru i tom istom brzinom prolazi kroz zagrejanu komoru.
Ulazna izlazna strana je od trakaste zavesice, e sad u slučaju MT komore raduje me ako mogu na isti način da napravim komoro. Znači trebalo bi da se napravi približno iste kubikaže nova komora na nju "prebace" svi elementi sa kupovne MT i to bi praktično trabalo da zadovolji onih 80c. Eksperimentom će se ustanoviti dali je potribno dodavati još komora.

Ako uspe,.....

Veliki pozdrav

Pozdrav Kolegama.

MT MoRa biti zatvorena, zbog HTzaštite i rezonanse unutar komore. Gledam u šemu jedne MT i vidim da koristi polutalasni ispravljač.
Nisam siguran da li je izvodljivo, da se dva magnetrona postave u istu komoru, s tim da svaki koristi svoju poluperiodu mrežnog napona.
Dobija se zbir VF energije a ne rade istovremeno. Neka vrsta PUŠ PUl veze. Još bolje u trofaznoj vezi. Tri magnetrona. Tri polutalasa.
Evo RRRRRRešenja. (+Zoran Radmilović).
Genijalno. Još i da radi ...
Šta misli društvo.

Milan.

Moras da imas detekciju mikrotalasa van "proizvodne linije", da ne bi neko bio povredjen. E sad kako to izvesti, zavisi od ambijenta..

Poz.

Pročitao sam vaše odgovore i rešim da se prvo uverim pa da odgovorim

U radionici imam staru ali ispravnu MT. Morao sam je otvarati da aktiviram tri mikro prekidača da bi mogla da radi.
U plastičnu posudicu nasuo malo vode i stavio u MT.
Podesio na minimum, vrata su bila skroz otvorena sve je radilo OK. Sa neke meni bezbedne udaljenosti posmatrao sam šta se dešava!! Počela je voda da isparava. Isto to ali sada sam povećao snagu, sa novom ali istom količinom vode efekat je bio samo brži. Sve tako do Max. i rezultati su me oduševili. Kada je bilo na max. sa skroz otvorenim vratima, prišao sam blizu i polako prinosio ruku otvoru vrata, tek na nekih tridesetak (30-setak) centimetara osetio sam grejanje.

Već mi se razne ideje motaju po glavi ali me zanima koliko i zašto su opasni mikro talasi, ukoliko "iscure" iz komore, osim što mogu da opeku

ELTI dali si mislio na običan mehanički kavez kao ograda ili kakav već

Kao prvo nisi smio prinositi ruku otvorenim mikrovalovima...ali ako je bilo kratko nece biti posljedica, ali da si prinio jajca mogao bi se pozdraviti sa potomstvom. Sto se tice samog oblika i volumena MT komore nije to toliko kriticno jer se sama komora ne ponasa potpuno kao rezonatorno kolo, i ako malo ne stima nije strasno. Kad sam mislio na kavez mislio sam nesto u smislu faradejevog kaveza, znaci kavez od neke metalne mrezice, slicne onoj kakva se nalazi na vratima MT pecnice. Ovo sto je kolega predlozio sa 2 magnetrona sa poluvalnim napajanjem to ne bi bilo dobro jer bi bez obzira na to dolazilo do interferencije valova sto bi ometalo rad magnetrona. Mikrovalna tehnika je prica za sebe i veoma malo elektronicara moze reci da poznaje ovu oblast, postoje strucnjaci koji se bave iskljucivo mikrovalovima ali takvih je veoma malo. Ovo sto sam ti predlozio vejrujem da bi u praksi funkcioniralo...da li bi tu faktor iskoristenja bio 0,6 ili 0,8 mislim da za tebe i nije toliko bitno. Osim toga ja bih to sve kombinirao i sa klasicnim predgrijavanjem, na taj nacin sto bi to sve skupa malo dogrijao strujanjem toplog zraka na taj nacin bi makar staklenke bile predgrijane na nekoj temperaturi pa bi proces u stvari samo "dovrsio" sa mikrovalovima. Tu bi u zavrsnoj komori morao postaviti neki termovizijski element za kontrolu temperature, jer bi morao izmjeriti integralnu temperaturu staklenke a ne samo nekog njenog dijela. Ovo je svakako ozbiljan projekat kojeg tako i treba shvatiti, kod experimentiranja obratiti paznju da ne dodje do ozracivanja mada se mikrovalovi krecu pravolinijski pa ih mozes promatrati kao "reflektor" Naravno treba koristiti mikrovalne detektore koji bi signalizirali opasnost od zracenja ukoliko bi do njega doslo. Nadm se da sam bar malo pomogao, vjerujem da ce se i druge kolege ukljuciti sa svojim prijedlozima i svojim razmisljanjem.

ELTI hvala ti mnogo, do sada si mi mnogo pomogao sobzirom da nisam imao takoreći pojma u vezi MT, a sada već imam nekakvu sliku šta i kako i od čega krenuti, hvala i ostaloj ekipi što upotpunjuju diskusiju i na taj način ću sigurno doći do pravog rešenja !

pretpostavljao sam da je faradejev kavez ali sam pomislio da možda ipak misliš na nešto specijalno pa reko da ne lupam, e to je sad ono što me pomalo plaši ako je to prostiranje talasa toliko opasno, zanima me dali su ti talasi samo elektro magnetni ili KAKVI (sad mora da sam lupio)

Ako to prostiranje talasa "slabi" na daljini napravila bi se i mehanička zabrana prilaska tom delu traci, ako je to u pitanju 2-3 m obična ograda

ps. Već imam porodicu pa tako mogu do mile volje da eksperimentišem,...

Pozdrav Kolegama.

LM 741
Trebalo bi da meriš struju primara VN transformatora, kad si otvarao pećku.
Osim jajca ugrozio si sva tkiva sa velikim procentom vode. Mozak, oči, jajca, nerve itd.
Što se tiče teorije polutalasa, u magnetronu počinje negativna strmina i oscilacije, tek kada an. napon pređe nekih 15-20%
od nazivnog napona. Dakle, cevke nikad nebi radile istovremeno. (Nisam 100% siguran- zbog kondiša).
E sad to je teorija, jelte. Praksa bi bila od veće koristi.

Savet: Nikada ne experimentiši sa tako jakim izvorom el.mg. zračenja. Seti se Marije i Pjera.
Verovatno si punoletan, ali ne bih da te nosim na duši. Pripazi, za svaki slučaj. Srećno.

Milan.

Au šta dalje.

To zračenje kojem sam se izložio ako je trajalo dve sekunde , Marija i Pjer su bili izloženi rengen zracima koji su mnogo jači od MT. Pa zato sve to mene i brine vezano sa faradejevom ogradom

Dali da odustanem od takvog načina zagrevanja?
dali se negde kod nas može videti takav sistem zagrevanja na traci ili da opet razmišljam o komori veće zapremine?

MT je samo elektromagnetno zracenje, nema veze sa rendgenskim zracenjem ako si na to mislio pa to nije bilo strasno, ipak ne pokusavaj vise. Nije to toliko komplicirano samo trazi vremena i dosta materijalnog ulaganja. Svaka metalna prepreka je nepropusna za MV, tako da to nije toliki problem, sa kvadratom rastojanja slabi i njegovo polje. Pozdrav.

Konačna odluka je da probam!!!
Bilo šta javi ću vam,...

Hvala vam na odgovorima ekipa je sjajna .... ELTI-ju poseban pozdrav

Pozdrav Kolegama.

LM ...
Konsultuj nekog tehnologa. MT greje EM zračenjem, a tvoje teglice verovatno imaju poklopac, koji je kao kišobran.
Dakle, da li će sterilizacija biti kvalitetna u tim delovima.
... ... ...
Dobro kažeš, probaj.
E, da , zaštita od EM zračenja se rešava punim limom (uzemljenje obavezno) ili perfotiranim limom,
s tim da su otvori manji od četvrtine talasne dužine.
Seti se formule lambda = C/f

Puno sreće u experimentu.
PS: Stavi neki šlem na glavu i olovne gaće. (Ne na glavu ...)

Milan.

Tehnolog u fabrici svakako traži da se teglice puštaju na termičku obradu bez poklopca, Poklopac se posebno otkuvava pa pri izlasku teglica iz "peći" dok su još uvek vruće i teglice i poklopci,hermetički se zatvara i to je to

Pozdrav Kolegama.

Nisam baš upućen u tehnologiju, ali mislim da će sterilizacija samo sa MT delovati
najviše na deo medijuma gde je dosta tečnosti. Na samo staklo nema efekta. Aj sad.
Možda je bolja kombinacija dodati MT i običan grejač?

Milan.

Ali svakako,tečnost bude nasuta do samog vrha.
Pa ako se i malo prospe prilikom transporta na traci ali to je svega par milimetara od ivice tegle.
Mislim da to ipak nebi trebalo biti problem jer temperatura može da se podigne za koji stepen pa će staklo poprimati istu.
Bakterije koje se nalaze na tom delu stakla ipak će biti izložene temperaturi
e sad šta kaže tehnolog to će mo videti

Ne bih da se mesam ali...
Jel' neko cuo za takav nacin sterilizacije? Ja nisam a ne verujem i da hocu iz vise razloga pocev od cene pa do sigurnosti osoblja.
Izmedju ostalog mikrotalasi prodiru u sadrzaj ali imaju ogranicen domet i drasticno slabe sa vecom dubinom sto zna svako koje radio sa mikrotalasnom. Ukratko u sredini tegle ce temperatura biti drasticno niza od one na obodu.

Ako ti treba veca brzina ili napravi vecu komoru ili prolaznu sa klasicnim grejanjem.

Kao prvo treba razlikovati sterilizaciju i pasterizaciju...znaci to su potpuno razliciti procesi. Pasterizacija je tehnoloski postupak u proizvodnji hrane u kojemu se namirnice zagrijavaju na temp. 60-80 oC, pri cemu vecina bakterija i gljivica bude unistena. Sterilizacije je nesto drugo i za nju je potrebna temp. izmedju 160-170 oC, ako se sterilizira samo sa temperaturom a ako je u kombinaciji sa pritiskom i vakumom onda je dovoljno i 120-130 oC. Kod pasterizacije naravno da nije bitno na koji ces nacin zagrijati namirnicu toplim zrakom ili sa MV. U industrijskoj proizvodnji hrane MV se cesto koriste za pasterizaciju i to je sigurno mnogo bolji postupak od zagrijavanja toplim zrakom, a i sami MV svojim prisutnosti ubijaju vecinu bakterija i gljivica. To sto kolega napominje neravnomjerno zagrijavanje, mislim da je to zanemarivo, jer staklenke se krcu kroz prostor, a promjer od 10-20 cm kolika moze biti staklenka, nije kriticno. Ovo nije izmisljanje mlake vode, ovaj postupak se primjenjuje u gotovo svim linijama u prehrambenoj industriji. Mozda bi trebalo otici u neku takvu firmu pa to malo pogledati kako izgleda, jer ako je neko vec smislio nesto sto u praksi odradjuje posao zasto ne iskoristiti necije iskustvo. U svakom slucaju mislim da se ovo moze sasvim solidno realizirati i dobro naplatiti-naravno.