A da ih zovemo?
Prilicno jednostavno a efikasno reshenje, mada je kasno 22:47

Pre par meseci sam zvao YUBC i EUNET hteo sam nesto nezavisno od telekoma a vala i od Verata, i nista nije moglo da se nadje na trzzistu, ali misco je nesto bio namirisao jos octobra 2007 http://www.elitesecurity.org/p1740471

SBB?

radije cu gladovati ili uzeti verat s pingom kao preko satelita

kad pomere kablove s strujnih bandera i drveca i reshe one jadne metalne kanalice po hodnicima zgrada i kad im tehnicka komisija bude primila nelegalnu TV i Internet mrezzu po gradu, onda cu da zamenim Telekomov link od 10MB direktnog pristupa interneta i otici cu kod njih i plus unapred placam 2 godine

SBB nezavisan? Bas cu da ih zove sutra ujutru

khm... sorry za OT: posto sam se osetio licno pogodjen moracu da reagujem :) salim se, naravno...

sad ozbiljno: ping od routera u Beogradu, pa do prvog routera u Madjarskoj iznosi prosecno 4,7 ms, pri velicini paketa od 500 byte-a
evo live:

hvala bogu pa makar i nelegalno bilo...

Posto se malo vise razumem u ekonomiju od telekomunikacija :)
reci cu samo da je svakako dobro da ima sto vise linkova ka inostranstvu jer kad je ponuda veca i cene su nize ;)

A nadam se da ce ovo znaciti i ukidanje limita za flat internet za fizicka lica, da se moze bar 3 Mb/s uzeti po nekoj prihvatljivoj ceni... Naravno, i upload koji je izlisno komentarisati :(

Stvarno ne vidim sta je tu problem sto napokon i jos neko ima link !!!

Ne kazem da je SjeBeBe mnogo dobar , ali od smrdljivog zastarelog monopolistickog LeLekoma nema nista gore


Majko moja pogledajte koliko kosta net u Rumuniji


Uz pretplatu na TV usluge kablovskog operatera RCS & RDS, u Rumuniji se može dobiti flat Internet od 2, 3 ili 4 Mbps sa lokalom od 30 Mbps ili 50 Mbps!

1 € = 3,36 leja

Paket 1:
Flat
2 Mbps
30 Mbps lokal
500 minuta telefoniranja u RDS mreži
50 minuta telefoniranja ka mreži Romtelekoma (njihovog bivšeg monopoliste)
30 minuta telefoniranja ka mobilnim mrežama
itd.
CENA: 590 dinara, odnosno 25 leja

Paket 2:
Flat
3 Mbps
50 Mbps lokal
1000 minuta telefoniranja u RDS mreži
100 minuta telefoniranja ka mreži Romtelekoma (njihovog bivšeg monopoliste)
30 minuta telefoniranja ka mobilnim mrežama
[itd.
CENA: 820 dinara, odnosno 35 leja

Paket 3:
Flat
4 Mbps
50 Mbps lokal
1000 minuta telefoniranja u RDS mreži
200 minuta telefoniranja ka mreži Romtelekoma (njihovog bivšeg monopoliste)
30 minuta telefoniranja ka mobilnim mrežama
itd.
CENA: 1060 dinara, odnosno 45 leja

http://www.cablelink.ro/fiber/fiber_abonamente.htm


I sad kad vidim gde smo mi , a gde rumuni nikako mi nije jasno sto se bunite sto ce SBB da uzme svoj link , osim ako ne radite u Telekomu , u tom slucaju vam ...

_{[Ovu poruku je menjao djricky dana 31.01.2008. u 07:26 GMT+1]}

pa da... i u nedelju ces verovatno da zaokruzis broj 3
licno je meni takodje veoma drago, sto SBB konacno pusta jedan link ka svetu... demonopolizacija, nize cene itd... super! ali... ima i druga strana medalje... postoji nesto sto se zove zakon, i on eksplicitno navodi ko sme, a ko ne sme da uspostavlja tzv. medjunarodne interkonekcije ka svetu... nije u pitanju samo internet, vec i klasican prenos podataka (g703, x21) i onda se pojavljuje veliki SBB, trosi par miliona eura za postavljanje optike do rumunske granice, mrtvi ladni prelaze istu tu granicu... ok, prica je bila: "imamo link, cekamo dozvolu" ali otkud onda Cogent u as-path-u? jel to ono: "radnja u pripremi", pa ako naidje inspekcija podmicuj?

no, dobro... mozda nam se svima ucinilo?

Ako se uzme u obzir da je jedan od akcionara SBB-a izvesni EBRD (http://www.ebrd.com/), verovatno je neko iz Londona nazvao odredjene brojeve telefona i sredio stvar.

RATEL ce verovatno pre izabrati opciju da "mudro cuti" nego da objasni kako to da niko drugi osim, khm, posebno odabranih - nema pravo na uvoz i izvoz podataka iz Srbije ;-)

Ako moze Verat, sto ne bi mogao i neko treci ili cetvrti?

pedja, nemoj da trujes temu, ko boga te molim!

uopste nije pitanje da li neko moze, nego da li je to odradjeno uz dozvolu RATEL-a (precutnu ili ne) ili je bila samoinicijativna akcija?

@djricky,

Cek, ako sam dobro upoznat sa situacijom, Srbija i dalje ima ... vrlo interesantno ;-) resenu pravnu situaciju da RATEL nije jedini koji moze izdavati takve dozvole - te dozvole moze izdati i Vlada Srbije ako je to u nekom specijalnom interesu... Vlade Srbije pardon.. Srbije, tj. Naroda ;-)

Dakle, "sve" sto je potrebno je obracanje "Ministarstvu za Kapitalne Investicije" i ispunjenje uslova za "Kapitalnu Investiciju" i, vrlo verovatno, mozes dobiti sve sto ti treba.

Najverovatnije ce RATEL da se obrati javnosti i pojasni da oni nemaju veze sa ovom dozvolom, vec da je ona stigla "sa vrha" i sa njom mogu samo da se saglase, bas kao i u slucaju Verat Net-a :)

vidis, mislio sam da to vise nije slucaj... odnosno, da je osnivanjem RATEL-a, Vlada RS prenela sve nadleznosti na njih... ako nije, onda moze da se postavi pitanje opravdanosti postojanja RATEL-a?

Pa ako se uzme u obzir sve sto je RATEL uradio od 2005 do danas (nista), fakat da ne postoji univerzalni servis, fakat da ne postoji VoIP regulativa, fakat da postoje "specijalni izuzetci" koji posluju bez RATEL-ovih dozvola (Telekom, Verat a vrlo verovatno i SBB) mozemo sa punim pravom da se slozimo da RATEL i nema nikakvu posebnu svrhu postojanja, osim uhlebljivanja odredjenih ljudi koji su bili dobri sa nekim drugim ljudima u pravo vreme ;-)

Pazi, znajući za efikasnost državnih organa, čudo je da je i Verat dobio dozvolu za sopstveni link. RATEL možda nije obavešten da je SBB podneo zahtev? Nikad ne znaš da li je tetka u pisarnici prolila kafu po njihovom zahtevu.
Sorry za ovakav stav, ali mi se s... od Telekoma i ostalih državnih "firmi" i organa. Brate, Telekom je više zavio u crno Srbiju nego 500 godina pod turcima.

Pozz

Link postoji i 87.116.128.0/18, što je jedna od SBB mreža, je oglašen preko njega. Provajder www.cogentco.com

http://www.cidr-report.org/cgi-bin/as-report?as=AS31042

HMM Nice, ako je istina! : )

Pokusao sam da nadjem da li COGENT-a ima u Rumuniji. Jedini dokument: http://www.robtex.com/asnews/as31313.html

Ali po njihovoj mapi: http://www.cogentco.com/htdocs/map.php#

tu je bas u Rumuniji :)

Idemo dalje. Ako pretpostavimo da im je prvi ruter na adresi 87.116.128.1 sto je tipicno, dobijamo ping:

^{ping 87.116.128.1
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=8 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=8 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=8 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=8 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=9 ms
87.116.128.1 64 byte ping: ttl=246 time=8 ms
16 packets transmitted, 16 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 8/8.6/9 ms}


Sto "bi bilo" tipicno za preko Rumunije.

Dalje, tracert iz sveta ka 87.116.128.1

jasno pokazuje:


<sup>87.116.128.1 is from Serbia and Montenegro(CS) in region Europe


TraceRoute to 87.116.128.1

Hop (ms) (ms) (ms) IP Address Host name
1 0 0 0 66.98.244.1 gphou-66-98-244-1.ev1servers.net
2 0 0 0 66.98.241.13 gphou-66-98-241-13.ev1servers.net
3 0 0 0 66.98.240.3 gphou-66-98-240-3.ev1servers.net
4 1 1 1 216.110.27.97 216-110-27-97.static.twtelecom.net
5 13 8 14 66.192.246.53 peer-01-so-1-0-0-0.dlfw.twtelecom.net
6 6 6 6 154.54.6.93 vl3491.mpd01.dfw01.atlas.cogentco.com
7 16 16 15 154.54.5.158 te4-3.mpd01.mci01.atlas.cogentco.com
8 27 27 27 154.54.2.234 te2-1.mpd01.ord01.atlas.cogentco.com
9 48 48 48 154.54.6.153 te7-1.mpd01.bos01.atlas.cogentco.com
10 122 122 122 154.54.2.213 gi2-0-0.core01.bos01.atlas.cogentco.com
11 122 122 123 130.117.0.45 po5-0.core01.lon01.atlas.cogentco.com
12 152 243 204 130.117.1.226 po1-0.core01.ams03.atlas.cogentco.com
13 126 126 126 130.117.0.146 po4-0.core01.fra03.atlas.cogentco.com
14 170 170 170 149.6.140.142 -
15 170 170 170 89.216.5.245 bg-du-m-1-gi9-4.sbb.rs
16 171 174 206 87.116.128.1 -

Trace complete</sup>

Za one koji manje razumeju: 149.6.140.142 je COGENT-ova IP adresa pa odmah zatim ide na SBB.

Znaci potpuno je jasno... Istina je da SBB ima treci nezavisni LINK.

E sad ovde postoji ono: Sta ako je samo PEER sa COGENTOM preko TELEKOMA? : ) Ali suvise je slucajnosti koje ukazuju da to nije tacno a to je: Sopstvena optika do Rumunije, COGENT je prisutan u RUMUNIJI. Pa ko bi normalan isao preko Telekoma u ovom slucaju :)

_{[Ovu poruku je menjao bokili dana 31.01.2008. u 11:42 GMT+1]}

Bokili, potpuno se slazem s tobom. Gledajuci rutu koju si prikazao, kljucna tacka za objasnjenje vlasnistva je: bg-du-m-1-gi9-3.sbb.rs (89.216.5.253).

Sta kaze nslookup:

Non-authoritative answer:
253.5.216.89.in-addr.arpa name = bg-du-m-1-gi9-3.sbb.rs.

Authoritative answers can be found from:
5.216.89.in-addr.arpa nameserver = dns1.sbb.co.yu.
5.216.89.in-addr.arpa nameserver = dns2.sbb.co.yu.
dns1.sbb.co.yu internet address = 82.117.194.2
dns2.sbb.co.yu internet address = 82.117.194.3


Da nastavimo dalje sa whois-om:


% This is the RIPE Whois query server #3.
% The objects are in RPSL format.
%
% Rights restricted by copyright.
% See http://www.ripe.net/db/copyright.html

% Note: This output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the "-B" flag.

% Information related to '89.216.0.0 - 89.216.255.255'

inetnum: 89.216.0.0 - 89.216.255.255
netname: CS-SBB-NET-20060621
descr: Srpske Kablovske mreze - Serbia BroadBand (SBB) D.O.O.
country: RS
org: ORG-SKmS1-RIPE
admin-c: DS2087-RIPE
tech-c: NK738-RIPE
status: ALLOCATED PA
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-lower: SBB-MNT
mnt-routes: SBB-MNT
mnt-domains: SBB-MNT
source: RIPE # Filtered

organisation: ORG-SKmS1-RIPE
org-name: Srpske Kablovske mreze - Serbia BroadBand (SBB) D.O.O.
org-type: LIR
address: Serbia BroadBand
Vladan Aleksić
Kralja Petra 45
11000 Beograd
Serbia
phone: +381 11 330 5252
admin-c: DS2087-RIPE
admin-c: NK738-RIPE
admin-c: SR4486-RIPE
admin-c: ZB321-RIPE
mnt-ref: SBB-MNT
mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Dragan Solak
address: Serbia BroadBand - SBB
address: Kralja Petra 45
address: 11000 Beograd, Srbija, Serbia and Montenegro
phone: +381 11 3305210
phone: +381 11 3305200
fax-no: +381 11 3033288
nic-hdl: DS2087-RIPE
mnt-by: SBB-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Nikola Kljukovnica
address: Serbia BroadBand
address: Kralja Petra 45
address: 11000 Beograd, Srbija
address: Serbia and Montenegro
phone: +381 11 3305206
phone: +381 11 3305288
fax-no: +381 11 3033215
abuse-mailbox: [email protected]
nic-hdl: NK738-RIPE
mnt-by: SBB-MNT
source: RIPE # Filtered

% Information related to '89.216.0.0/16AS31042'

route: 89.216.0.0/16
descr: Serbia Broadband
origin: AS31042
mnt-by: SBB-MNT
source: RIPE # Filtered


Prikazani podaci me navode na dva zakljucka: ovaj link definitivno jeste u vlasnistvu SBB-a (bar prema podacima RIPE.net); SBB poseduje .rs domen (pretpostavljam zbog toga sto je ovlasceni registar, bar sudeci po RNIDS-u).

Da li ovo znaci da nam se nesto veliko sprema? :)

_{[Ovu poruku je menjao deeddy dana 31.01.2008. u 12:14 GMT+1]}

To je bas lepa vest :)

A sa druge strane... da li je Kosovo sastavni deo Srbije... bar znacno mislim da jos uvek jeste... a pogledajte od koga ISP-ovi dole uzimaju linkove... pa se zapitajte onda na sta izgleda ova drzava kad se zakon primenjuje selektivno.. tj. samo tamo gde misle da mogu nesto da urade...

Sramota... a telekom na sva zvona prica kako su najpovoljniji u celom regionu... kako imaju super usluge i cene... i kako telekom 'NE MOZE DA PADNE'... u smislu da se desi prekid u radu interneta :)

Toliko

Nije u pogledu telekomunikacija, jer je rezulucija SBUN #1244 dozvolila privremenoj administraciji na Kosovu da administrira telekomunikacije na Kosovu bez upliva Srbije.

Srbija je potpisnik rezulucije SBUN #1244 - tako da je cela stvar potpuno cista sto se prava tice.

I ja ih vidim preko Cogenta u Londonu:

Hm, to nisam znao... izvinjavam se.

Mislim da je ovde najbitnije pitanje kada korisnici SBB interneta mogu ocekivati znacajnije pojeftinjenje... Telekom je bio kriv za dosadasnje cene, hajde sad i SBB ima jedan link...

Dobro pitanje... mislim da će se povećati brzine od onog trenutka kada RATEL izda dozvolu SBB-u... ne verujem da će cene biti manje ali će se brzine povećati sigurno (naravno za iste pare)... nije tajna da taj link postoji pošto sam negde pročitao (čini mi se u intervjuu s direktorom SBB-a - ne sećam se najbolje) da su link uspostavili i da samo čekaju dozvolu RATEL-a... Za očekivati je i da će ostali korisnici koji nisu na SBB-u "progledati" jer je SBB jedan od najvećih potrošača telekomovih usluga (ili je i to samo deo marketinga i hvalisanja???)...

Novi link ili ne, mislim da ovo nece znacajnije da obori cene, jer nase trziste ima jos veliki potencijal za organski rast (ljudi koji jos nemaju nikakav sirokopojasni pristup internetu), a obaranje cena se koristi da se preotmu tudji korisnici. Svima se mnogo vise isplati da rade sa cenama koje su sada, i da se dalje sire. Jedino ce mozda SBB korisnici dobiti bolji kvalitet, a SBB ce zasigurno imati veci profit.

Ali ja kada radim tracert ide i dalje preko Telekoma, jedina promena u odnosu na ranije je što je *.sbb.co.yu promenjeno u *.sbb.rs

Nisi u adresnom opsegu koji se oglasava preko Cogent-a.

Veoma lepa vest, jel ima nekoga ko je baš na tom 87.116.128.0/18 ? Ja sam na 89.216.0.0/16, ne znam da li da pokušavam da dobijem novi IP čeprkanjem sa modemom, ili je sve ovo još uvek proba.

Evo i tracert iz USA sa servera koji je inače na Cogent-u:

traceroute to cable-87-116-130-1.dynamic.sbb.co.yu (87.116.130.1), 30 hops max, 38 byte packets
1 x (x) 0.496 ms 0.521 ms 0.416 ms
2 x (x) 76.309 ms 0.399 ms 0.431 ms
3 gi3-7.mpd01.dfw05.atlas.cogentco.com (38.104.34.177) 0.621 ms 0.444 ms 0.448 ms
4 vl3492.mpd01.dfw03.atlas.cogentco.com (154.54.6.77) 0.937 ms 0.935 ms 0.908 ms
5 te3-2.mpd01.dfw01.atlas.cogentco.com (154.54.6.57) 0.971 ms 0.998 ms 0.919 ms
6 te2-3.mpd01.mci01.atlas.cogentco.com (154.54.5.14) 10.449 ms 10.432 ms 10.369 ms
7 te2-1.mpd01.ord01.atlas.cogentco.com (154.54.2.234) 21.853 ms 21.849 ms 21.999 ms
8 gi12-0-0.core01.ord01.atlas.cogentco.com (154.54.1.97) 21.525 ms 21.540 ms 21.498 ms
9 po14-0.core01.alb02.atlas.cogentco.com (154.54.1.57) 165.422 ms 166.285 ms 56.697 ms
10 po6-0.core01.bos01.atlas.cogentco.com (154.54.7.42) 42.631 ms 42.613 ms 42.658 ms
11 po5-0.core01.jfk02.atlas.cogentco.com (66.28.4.118) 115.835 ms 115.739 ms 115.820 ms
12 po15-0.core02.jfk02.atlas.cogentco.com (66.28.4.14) 257.217 ms 117.861 ms 127.233 ms
13 * * *
14 po3-0.core01.lon01.atlas.cogentco.com (130.117.2.77) 115.648 ms 115.544 ms 115.515 ms
15 po3-0.core01.ams03.atlas.cogentco.com (130.117.0.197) 124.038 ms 123.964 ms 123.933 ms
16 po4-0.core01.fra03.atlas.cogentco.com (130.117.0.146) 131.272 ms 131.330 ms 131.241 ms
17 149.6.140.142 (149.6.140.142) 161.116 ms 161.053 ms 161.033 ms
18 bg-du-m-1-gi9-2.sbb.rs (89.216.5.249) 161.336 ms 161.427 ms 161.481 ms
19 cable-87-116-130-1.dynamic.sbb.co.yu (87.116.130.1) 175.608 ms 185.667 ms 219.291 ms

mnogo hopova :-/

Ovakva povezivanja se uglavnom rade sa jednim /30, znači ovde je 149.6.140.140/30 u pitanju za povezivanje rutera Cogent-a (koji je na IP 149.6.140.141) sa routerom SBB-a (na 149.6.140.142) možemo videti preko PTR-a da je povezivanje izvršeno preko rutera koji se nalazi u Frankfurt-u:

Name: po1-0.core01.fra03.atlas.cogentco.com
Address: 149.6.140.141

E sad misterija je kako od tog router-a u Frankfurtu dolazi do SBB-a, naravno podrazumevajući da je taj PTR naziv tačan

Evo ja sam na 87.116.143.xxx i trenutno tracert izgleda ovako:


Tracing route to www.l.google.com [216.239.59.99]
over a maximum of 30 hops:

1 35 ms 10 ms 19 ms 10.120.0.1
2 11 ms 24 ms 14 ms bg-du-m-1-gi9-7.sbb.rs [89.216.6.113]
3 10 ms 15 ms 35 ms bg-du-r-1-gi2-1-0.sbb.rs [89.216.5.246]
4 17 ms 16 ms 23 ms 212.200.238.65
5 9 ms 22 ms 47 ms 212.200.17.8
6 23 ms 27 ms 24 ms 212.200.232.89
7 18 ms 16 ms 15 ms 212.200.227.226
8 26 ms 32 ms 43 ms bpt-b2-link.telia.net [213.248.96.157]
9 23 ms 34 ms 44 ms bpt-b1-link.telia.net [213.248.96.93]
10 58 ms 60 ms 60 ms ffm-bb1-link.telia.net [80.91.251.182]
11 54 ms 46 ms 71 ms prs-bb1-pos7-0-0.telia.net [213.248.64.110]
12 63 ms 58 ms 51 ms prs-b1-link.telia.net [80.91.250.253]
13 61 ms 59 ms 59 ms google-ic-122460-prs-b1.c.telia.net [213.248.98.
210]
14 58 ms 64 ms 72 ms 64.233.175.234
15 59 ms 59 ms 72 ms 216.239.49.46
16 82 ms 83 ms 81 ms 209.85.250.216
17 98 ms 77 ms 82 ms 64.233.174.185
18 81 ms 75 ms 108 ms 216.239.49.114
19 70 ms 77 ms 87 ms 216.239.59.99

Trace complete..

Izudarajte me ali ja ne vidim novi link za sada :P


Eve tracert sa all-nettools.com-a do istog IP-a sto je gore naveden:

Traceroute cable-87-116-130-1.dynamic.sbb.co.yu (87.116.130.1)
Hop IP Address Hostname Average RTT1
1 192.168.1.9 bodhi.pair.net 1.53 ms
2 146.82.33.169 ge-3-2-0.ar2.cle1.gblx.net 4.87 ms
3 67.17.95.42 pos0-0-2488M.ar1.VIE1.gblx.net 113.70 ms
4 64.210.69.2 TELEKOM-SRBIJA.s4-0-0.ar1.VIE1.gblx.net 134.75 ms
5 212.200.227.225 212.200.227.225 125.63 ms
6 212.200.232.90 212.200.232.90 124.87 ms
7 212.200.17.9 212.200.17.9 125.90 ms
8 195.178.33.110 195.178.33.110 125.20 ms
9 89.216.5.253 bg-du-m-1-gi9-3.sbb.rs 132.30 ms
10 87.116.130.1 cable-87-116-130-1.dynamic.sbb.co.yu 148.73 ms

samo 10 hopova a kontam da iz USA ide isto i preko Telekoma :P


EDIT:
================================

Evo posle malo duzeg testiranja, jedan drugi sajt kaze tracert prema meni ovako:

hop rtt rtt rtt ip address domain name
1 1 1 0 70.84.211.97 61.d3.5446.static.theplanet.com
2 0 0 0 70.84.160.129 vl1.dsr01.dllstx5.theplanet.com
3 0 0 0 70.85.127.105 po51.dsr01.dllstx3.theplanet.com
4 0 0 0 70.87.253.5 et5-1.ibr03.dllstx3.theplanet.com
5 29 1 3 157.238.225.5 xe-4-4.r03.dllstx09.us.bb.gin.ntt.net
6 0 0 0 129.250.2.173 ae-2.r21.dllstx09.us.bb.gin.ntt.net
7 0 0 0 154.54.11.193 te3-4.mpd01.dfw03.atlas.cogentco.com
8 1 1 1 154.54.6.65 te2-4.mpd01.dfw01.atlas.cogentco.com
9 10 10 10 154.54.5.126 te8-2.mpd01.mci01.atlas.cogentco.com
10 23 23 23 154.54.2.234 te2-1.mpd01.ord01.atlas.cogentco.com
11 45 45 45 154.54.24.53 te8-1.mpd01.bos01.atlas.cogentco.com
12 126 126 127 154.54.2.213 gi2-0-0.core01.bos01.atlas.cogentco.com
13 126 125 126 130.117.0.45 po5-0.core01.lon01.atlas.cogentco.com
14 125 125 126 130.117.1.226 po1-0.core01.ams03.atlas.cogentco.com
15 126 126 126 130.117.0.146 po4-0.core01.fra03.atlas.cogentco.com
16 160 160 160 149.6.140.142
17 160 160 160 89.216.5.253 bg-du-m-1-gi9-3.sbb.rs
18 164 165 164 89.216.6.114 ns-he-c-1-gi0-1.sbb.rs
19 172 174 193 87.116.143.xxx cable-87-116-143-xxx.dynamic.sbb.co.yu

:)

A onda ja kazem npr tracert do rutera 149.6.140.142 i kaze ovako:


Tracing route to 149.6.140.142 over a maximum of 30 hops

1 9 ms 12 ms 15 ms 10.120.0.1
2 20 ms 28 ms 12 ms bg-du-r-1-gi2-1-0.sbb.rs [89.216.5.246]
3 19 ms 31 ms 11 ms 149.6.140.142

Trace complete.

:) :)

A onda probam do jednog hopa vise npr, po4-0.core01.fra03.atlas.cogentco.com:

Tracing route to po4-0.core01.fra03.atlas.cogentco.com [130.117.0.146]
over a maximum of 30 hops:

1 27 ms 23 ms 12 ms 10.120.0.1
2 20 ms 11 ms 9 ms bg-du-m-1-gi9-7.sbb.rs [89.216.6.113]
3 18 ms 39 ms 19 ms bg-du-r-1-gi2-1-0.sbb.rs [89.216.5.246]
4 13 ms 36 ms 12 ms 212.200.238.65
5 12 ms 11 ms 11 ms 212.200.17.8
6 21 ms 10 ms 13 ms 212.200.232.89
7 23 ms 11 ms 12 ms 212.200.227.226
TELEKOM :P

Znaci jos uvek tu nije sve kako treba ;)

Tracert sa DTAG-a iz DE:

Dimković, mreža na kojoj se nalazi sbb web sajt se ne rutira preko cogenta, piše gore u porukama koja mreža je viđena na tom linku. (zbog toga ti je ovo otišlo na telekom)

Inače pošto je mreža oglašena I PREKO TELEKOMA, kuda ćete stići zavisi dakle sa koje lokacije iz sveta pokušavate traceroute.

zakupljen IP transit link do Franfurta?pa, moja pretpostavka je da je u pitanju asimetricno rutiranje, tj. da je navedena klasa oglasena na cogent specificno tako da se paketi samo vracaju kroz nju, i verovatno se vrsi razmena saobracaja sa samim cogent-om i njihovim downstreamovima/peering partnerima... sto je verovatno dovoljno da link ka telekomu, koji je po routing tabelama jos uvek primaran, malo "odahne"...

Vidi se promena i na Telekomovim grafikonima potrošnje za SBB.

A to je na kraju i najrelevantniji pokazatelj... :)

jel? interesantno...

U SBB-ovom zadnjem broju kablovizora (januar-februar) pise da je gotova nova opticka mreza u Vojvodini i :

"Nazalost, iako je odavno ispunila sve zakonske uslove za dobijanje dozvole za medjunarodno Internet povezivanje, kompanija SBB vec 7 meseci ceka na odobrenje RATELA-a."

Moguce da je u medjuvremenu odobrena dozvola jer su najzad izbacili onog DSS-ovca sto je bio u upravnom odboru Telekoma.
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=283150

Bitno je da su stvari krenule iz mesta i to me raduje.

Kakve veze ima UO TS-a sa (pismenom/usmenom?) dozvolom koju je SBB dobio za sopstveni link?

Šta je krenulo?
Ja sam mislio da će SBB po puštanju u rad nezavisnog linka pustiti i veće brzine korisnicima, kad ono - trt - nema ništa.

Pa ne mogu da pojeftine kad nista jos nije zvanicno! Polako da se to objavi, da se birokratija pokrene. Svi se nadamo pristojnijim cenama

Verovatno zato što baš i nije pušten u rad nego se malo švercuju ili isprobavaju taj link. Kada bude dozvoljeno, biće to udarna vest u svim informativnim emisijama mada je ne verujem da će to da prođe sve dok Telekom ne bude spreman da ponudi nešto slično tj mnogo manje cene linka.

Hmm, evo iz teksasa, ali ide preko sprinta i LELEkoma

evo sa SBB, obican user nalog prema kogentu, opet leleKOM

jos jednom:
@xtraja: sbb-ov sajt se ne nalazi na mrezi koja je oglasena i na Cogent, a i routiranje je,izgleda, odradjeno tako da samo dolazni saobracaj ka toj mrezi ide kroz Cogent... vec samo objasnio u ranijim postovima

Da, to shvatam, nego me zanima fizički kako je postavljeno, i koji tip konekcije imaju itd itd. Naravno to će možda objaviti, a verovatno neće jer je ipak neka vrsta poslovne tajne, ali ima dosta SBB insajdera na sve strane, čak i ja poznajem nekoga ko verovatno ima te informacije, tako da će biti tračeva da nas zadovolji :)

Jedva čekam šta sledi, nadam se da će biti samo dobre stvari za nas potrošače

xtraya, više puta je rečeno koja je mreža trenutno oglašena i zbog čega trace ka sbb sajtu nikad spolja ne ide preko novog linka. :)

Takođe ovo što je Riki rekao za odlazni i dolazni saobraćaj.

I treće, pošto je oglašena na obe strane, može uvek da se desi da pokušate trace iz sveta sa sajta koji ima bolju rutu preko Telekoma.

No niko nikada nije ni rekao da će svaki traceroute koji probate ići preko cogenta.

dobro dobro, samo sam probao, ono iz TX ide preko lelekoma...
nisam ni mislio bas svaki da ce da ide na kogenet

a da nije mozda nesto near-the-border dovucheno optikom a odatle neka nerica do .ro? mada opet to je mali
kapacitet kroz wifi. oni ako ce da kupe , uzece par Gbps

Šta je potrebno da bi bilo zvanično? Sečenje crvene tračice? Šampanjac?


A u Telekomu sve blagonaklono gledaju to njihovo "švercovanje/isprobavanje" i ne pada im na pamet da na SBB-ovu adresu pošalju nadležne organe sa makazama? Telekom je izgleda neka baš tolerantna firma...

Dobro, nego ima li kakvog poboljsanja u radu interneta, da li se popravio ping, da li varira protok itd. Valjda je to na prvom mestu, djaba manja cena ako je internet u Q.

Ne! Meni je internet i dalje isti... i ne očekujem da bude bolji dok sve ovo ne bude ozvaničeno i (nadam se) svi mi koji smo kod SBB-a pređemo na taj novi link... tek onda mogu da očekujem (možda) neko poboljšanje u vezi (brzini)... verujem da će više poboljšanja osetiti oni korisnici koji ostanu na linkovima telekoma jer, kao što sam već rekao, SBB je jedan od najvećih (ako ne i najveći) potrošač telekoma... kad on bide prešao sasvim na svoj link, ostaće više mesta za one koji ostanu na telekomu...

Meni od kako su sredili onaj kobni oktobar prosle godine, radi lepo.

Ovih dana jedino sto mogu da primetim je da su pingovi nesto bolji, mada su ionako bili dobri i da mi je protok bio (512k) 24h na maximumu.

A izgleda da su mi radili i na cvoristu, dosta bolji signali i lepsi ping prema CMTS-u. Nekad varirao od 10 - 50, sada varira od 6 - 15 :)

sta si zapeo ti s tom nerom? full optika, verovatno stm16 u startu...

pa znam, ali ne mislis da je "tek tako" uzeti ashow i kopati "over the granica"
ili su krtice krenule da muljaju ispod zemlje :)

Kablovi se postavljaju u već gotove kanale, hint - železnička pruga.

paaa, prema rumuniji imas 2 zeleznicke pruge, tacnije imas i 3-cu koja ulazi u srbiju (tamo kod jase tomic) ali ne nastavlja dalje.
ali su obe pruge u srpskom delu u prilicnom raspadu :) , a tek okolo pruge, ijaooo...

@xtraya,

Mozes koristiti elektricnu mrezu, naftovod, gasovod, zeleznicu i sl... kao pomoc za nosenje tvojih optickih kablova.

U slucaju naftovoda/gasovoda gotovo sigurno vec imas sve sto treba, ukljucujuci i kabl na zajam ako treba.

U slucaju elektricne mreze mozes komotno postaviti optiku na elektricni vod koji bi joj bio nosac.

U slucaju zeleznice mozes koristiti vodove za signalizaciju, ili samu optiku koja se koristi u zeleznici za signalizaciju.

Nema bas puno potrebe da se kopa.

mislim da pojma nemas o kakvoj zeleznici se ovde radi :) . konkretno do vrshca i dan danas nemas elektro pogon , vec rull-aju masine stare po 50 godina (verovao ili ne , kucaj u guglu "661 GM series" ili probaj http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_G16) a signalizacija tuda je jos uvek iz vremena mehanickih komandi. a tek kikinda-timosara ruta, QQ... pa to je tek smehotres...
uostalom vidite i sami... granicna stanica u rumuniji :)

Pored svake važnijeg železničkog pravca postoje betonski kanali u koje možeš (uz dozvolu železnice) da polažeš svoju optiku. Takođe na dalekovodima postoji viška linija preko koje možeš da vučeš optiku, ali to ti je mnogo skuplja opcija nego da je polažeš u kanale. Postoji još par varijanti (nafrovod, gasovod), verujem i da pored autoputa postoje kanali kroz koje je moguće provući kablove...

Na kraju krajeva, čak i da je telekom sam kopao kanale, sumnjam da je iste naprosto zatrpavao, pre će biti da su tu cevi kroz koje je moguće provući dodatnu kablažu.

s obzirom da su prema .ro pruge pravljene pre 50 godina , sa mehanickim sajlama za pomeranje rampi i signala, ne bih se bas slozio...
a na dalekovodima su u bosni tako resavali stvar sa optikom

Odosmo sada i u gradjevinare!!!A taman se pocelo pricati o brzinama.

Uvek sam za zdravu konkurenciju, a ne za monopol. Kao kod televizije. Kada je usao Fox, Tv1000, Hbo sa golmilom taze naslova, jednoj od najgledanijih televizija , ostade da emituje reprize.
Tako je i sa mobilnom telefonijom, internetom. Znate kada bi "carevi" iz Telekoma za iste pare omogucili duplo brzi net da nije bilo nezavisnih. Nikada.

Samo da mi objasnish tu analogiju u mobilnoj telefoniji :)
Shto vishe provajdera uslovi sve gori.....Srbija je to, svi hocje da zarade:)

I ja sam "nacuo" za tu mogucnost u vezi pruge...
Nego kada smo vec kod ove tematike, koji se protokoli koriste na Data link layer-u u tim velikim optickim transportnim kanalima? Nesto sam citao trazio, ali sve je to sturo...
Ima li negde da se nadje literatura vezana za te "velike mreze", optiku, Autonomne sisteme itd? Ma nije mi ni toliki problem naci, nego ne znam ni sta tacno da trazim?
Neko spomenu stm16, sta je to?
Poz & hvala unapred !

Postoje dve hijerarhije u digitalnim sistemima prenosa. PDH - Pleziohrona Digitalna Hijerarhija i SDH - Sinhrona Digitalna Hijerarhija. Osnovni - primarni - PDH ram je PCM 30 (30 kanala, 28 korisnickih i 2 sluzbena, u zavisnosti od nacina multipleksiranja 16-i kanal se koristi za prenosenje signalizacije a 1 za prenos vaznih sistemskih podataka za mrezu - sinhronizacija u svakom drugom ramu). Njegova brzina prenosa - maksimalna je 64kbps, sirina rama je 125ms (micro ne mili), ukupan broj digita u ramu je 256 a digitski interval u tom ramu je 488,28ns. E sad od 4 PCM30 pravi se PCM120 (sekundarni hijerarhijski nivo ili skraceno sekundarni PCM) i tako dalje ....

Nasuprot PDH postoji SDH koja je savremenija. Kod SDH tehnike kao prenosni medijum iskljucivo se primenjuje opticko vlakno. STM - 1 je osnovni hijerarhijski nivo, ima binarni protok od 155520kbps. Cetiri takva modula (STM - Sinhroni Transportni Modul) prave STM - 4 koji logicno ima 4 puta veci binarni protok. STM - 16 je logicno onda treci (i za sada najvishi u praksi postignut modul) sa protokom od 2.5Gbps.

Osnovna prednost SDH sistema u odnosu na PDH jeste takozvano - izvlacenje podatka iz glavnog protoka. Osnovni protok kod PDH sistema jeste 64kbps, i ako mi imam jedan kvartarni PCM signal (PCM1920) moramo postepeno, kada treba da izvucemo jedan PCM30 ram da demultipleksiramo ceo signal na nivo PCM30 rama, pa kad uzmemo ono sto nam treba od podataka opet da pravimo PCM1920 ram i prosledjujemo ga dalje. Mukotrpan posao i ponekada je potrebno vreme (govorimo o delovima sekunde ali kao sto je poznato zbog jedne ms moze da padne ceo sistem tj. da izgubi sinhronizaciju ili da dodje do gubitka podataka)...

Kod SDH to nije slucaj jer SDH ima svoje zaglavlje gde je tacno definisano gde se nalazi taj i taj podatak i samo njega izvlacimo - nema potrebe za DMX/MX -om ponovo. Takodje SDH nam omogucava vece protoke od SDH. Njegova mana jeste to sto je skup :) Oprema itd... je zaista skupa a i da bi se on koristio potrebna su opticka vlakna koja nazalost kod nas jos uvek ne postoje do krajnjih korisnika vec samo za veze izmedju centrala ( i to ne svih )... Koliko sam ja cuo kod nas se SDH koristi samo na vrhu hijerarhije centrala, vec se na nivou gradskih centrala sistem prebacuje na PDH i tako prosledjuje dalje na krajnje centrale (ili neke druge) pa posle do krajnjeg korisnika...


Pretpostavljam da sve ovo sto sam ja napisao o SDH i PDH moze biti poprilicno nejasno pa ako te zanima uzmi knjigu iz Osnovnih Tehnika Digitalnog Prenosa za III godinu Elektrotehnicke skole (izdavach je Zavod a napisala je neka Choja valjda) ili uzmi knjigu za Sisteme Prenosa, za IVu godinu Elektrotehnicke skole - pisac je Dragan Lopichic.

Bem li ga, pustih tolike STM-1 radio linkove, a i STM-1 preko koaksijalaca, ovde nešto ne valja...

Jel ovo iz neke knjige stare desetak godina ? :)

Ajde, dobro, oladite malo...
Ne nabadajte coveka toliko, hteo je da pomogne...
Kucajte vi ako znate bolje. Ja sam se pretvotio i oko.

uh.... literaturi ti definitivno treba osvezenje...
u medjuvremenu, evo jednog finog linka:

http://stats.autonomica.se/perl/14all.pl?log=stockholm.gea.516
"jbg, ladno al' standard!"

Pogresih pa shvatih da ono sto mi pise u knjizi iz koje nazalost moram da ucim celu IV godinu mora biti i tachno (a dokazalo se da nije tako). Zaista nisam imao losu nameru sa ovim postom, jednostavno citirao sam ono sto meni pishe u knjizi iz Sistema Prenosa koju redovno koriste sve Elektrotehnicke skole u Srbiji na smeru za Telekomunikacije (izdanje iz 2006).

P.S. Prvo ja, a posle i vi sa ispravkama (koje su na mestu) odosmo daleko u offtopic. Bilo bi lepo da se otvori nova tema samo za SDH - posto kad vec ovo nije tachno (aj nauchitju da je tako dok profanu ne istrtljam na tabli) bar da vidim kako jeste.

Ovo pitanje i mene zanima... Znam da preko SDH moze da trckara sve zivo ali sta se danas koristi za internet linkove?

Pretpostavljam POS/PPP ?

Da ne skrecemo temu, nastavljamo ovde
Hvala!

Cela prica je smesna, jer zivimo ovde. Naravno da svi hoce da zarade, ali za tu zaradu , na zapadu, se ne prodaje magla, vec dobijes uslugu. Tamo ti dodju ljudi iz British telekoma i ponude ti paket sa VoiP, televizijom, internetom od 10Mbs i jos kojekakvim paketima za smesnu lovu u roku od odmah.Ako neces njih uzmes nekog drugog. Ovde, svaki zahtev za Adsl, dolazi do Telekoma, tamo toga nema. Zdrava konkurenicija je nesto mi na ovim prostorima nemozemo da shvatimo.
Ili drugi primer. Moj ortak stanuje na 100m od toplane Konjarnik. Zar nije logicno da ti menazderi iz toplane dodju i ponude uslove za provlacenje instalacije. Ne nije. Logicno je da on mora da ide kod njih i da ih moli za uslugu. E, kada bi oni ziveli od onoga sto prodaju, dugacije bi se radilo.

Bravo....

Sve u svemu, SBB je dobio dozvolu za taj link i sada ćute kao mulci... Ništa od većih brzina. Lopovi!

dobio dozvolu? tesko... to bi se vec znalo...

Gde to pise?

Pa do sad bi im taj link bio izgasen 100 puta da nemaju dozvolu :)

Probajte i vi - prijavite ih RATEL-u, koji ce verovatno samo konstatovati stanje hehe ;-)

O čemu se to ovde nagađa? Uopšte nije u pitanju link koji je SBB dobio ili nije, važnije je da li je Ratel dozvolio provajderima da sami nabavljaju link iz inostranstva ili nije. Ako jeste, onda mi je čudno da se o tome ne priča na sav glas a ako nije, a ja mislim da je baš tako, onda SBB verovatno na mala vrata isprobava taj link koji fizički postoji ali još nije ozvaničen. Verovatno Ratel malo žmuri pošto je to trebalo odavno da urade ali im valjda još nije stigla dozvola odozgo.

Dozvolu od RATEL-a nisu dobili ali ko sisa ratel, posto ne radi svoju funkciju, samo uzimaju pare za koje kakve dozvole i nista ne rade kad ima nesto prijavis, sugerises, gde bi trebali da reaguju, sankcionisu itd... vec samo cute i smrde. Samo napred neka se pojavi nova konkurencija kod nas tic ce i cene net-a posti u momentu. Lelekom izgubiti monopol.
Postoji link i funkcionise, za sada za njihove potrebe, dopunjuju svoj link od telekoma... pa kad se sve obelodani, (dobiju dozvolu zvanicno od RATEL-a, {lelekoma} onda ce pustiti na sav glas i cene ce pasti drasticno, stim ce i telekom morati da smanji cene, i njihov profit, sa 10.000x pasti na 1000x.
Ljudi 1Gbps internet je na nekom cvoristu u EU ~13.000$ sto je 13$ po Mbps to je ~750din a ni lelekom i sbb nece kupovati samo 1Gbps vec nnMbps i time odma jos vise oboriti cenu i dobiti je za tricavis m$

skinuce se monopol vrlo brzo, i svi ce moci da vuku net spolja, ali to ne znaci da ce ovde drasticno pasti cene. ako padnu do ce biti 10-30% max. pa nece ni sbb ni verat ni bilo koja druga firma da baca pare kroz pozor da se mi ovde ne bi bunili.

Pa niko nece da baca pare kroz prozor, ali tada ce se otvoriti prava trzisna utakmica. Ko ima vise korisnika, vise ima para, uzima veci link, po manjoj ceni Gb. I sve to je uzrocno posledicno, ali je osnova za sve imati sto vise korisnika. Morace dakle malo da se bore za svoje korisnike, a Telekom ima prednost u svemu tome jer je uspeo za kratko vreme da uzme veliki komad trzista krajnjih korisnika. A opet ima dosta provajdera, tesko da ce uspeti da se dogovore da drze odredjeni nivo cena(kao u mobilnoj telefoniji npr.). Jos ako Telekom primeni svoj nacin poslovanja kao i u mob. tel. "najniza ponuda na trzistu minus nesto sitno".....

Sve to lepo zvuci samo je pitanje kada cemo docekati...

Polako-tiha voda breg roni...

E sad malo da placemo zajedno !!!!

Pazi sta se radi u susednoj nam Rumuniji Uz pretplatu na TV usluge kablovskog operatera RCS & RDS, u Rumuniji se može dobiti flat Internet od 2, 3 ili 4 Mbps sa lokalom od 30 Mbps ili 50 Mbps!

1 € = 3,36 leja

Paket 1:
Flat
2 Mbps
30 Mbps lokal
500 minuta telefoniranja u RDS mreži
50 minuta telefoniranja ka mreži Romtelekoma (njihovog bivšeg monopoliste)
30 minuta telefoniranja ka mobilnim mrežama
itd.
CENA: 590 dinara, odnosno 25 leja

Paket 2:
Flat
3 Mbps
50 Mbps lokal
1000 minuta telefoniranja u RDS mreži
100 minuta telefoniranja ka mreži Romtelekoma (njihovog bivšeg monopoliste)
30 minuta telefoniranja ka mobilnim mrežama
itd.
CENA: 820 dinara, odnosno 35 leja

Paket 3:
Flat
4 Mbps
50 Mbps lokal
1000 minuta telefoniranja u RDS mreži
200 minuta telefoniranja ka mreži Romtelekoma (njihovog bivšeg monopoliste)
30 minuta telefoniranja ka mobilnim mrežama
itd.
CENA: 1060 dinara, odnosno 45 leja

http://www.cablelink.ro/fiber/fiber_abonamente.htm

E sad vi vidite npr ja placam za SBB kablovski net paket 256/128 [1024/512] ( ovo u zagradi lokal ) 1730 din

Ps, nemoj neko da shvati da ja reklamiram SjeBeBe internet vec jedostavno konstatujem da od Lelekoma nema gore

Eto

Ako Serbia Borat Band kao nema mogućnosti zbog Telekonja da pusti veće brzine ka internetu, zašto onda ne puste 30 ili 50 Mbps u lokalu? Nemoj mi reći da je i za to kriv Telekonj.

Pa bilo bi vam puno da vam sad odjednom toliku brzinu daju :)

Niste naucili na to. Do juce je bilo 1-2Mbits, bilo bi previse to odjednom.

Realno jedno 10Mbits bi bilo ok.

Da a ko bi zaustavio priateriju onda? Znas li koji bi haos nastao?

Mislim da SBB, sve i da hoće, ne može da pusti tolike brzine u lokalu, jer im je loša infrastruktura.

A ima dosta i toga...
SBB koristi EuroDOCSIS 2.0 koji podrzava brzine 55Mbps Downstream i 30Mbps Upstream, i to je naravno postignuto u nekim skoro idealnim uslovima, u praksi prepolovi, pa dodas lose stanje mreze u pojedinim sekcijama, i shvatis da je lokal od 50Mbit/s misaona imenica, mozda kada budu uveli v3.0 ali ce do tada mnogo vode Dunavom proteci...


Sve je bolje od dial-upa!
Taht's my two cents....

... May the force be with you night-shift Skywalker, that is your destiny!
> Mislim da SBB, sve i da hoće, ne može da pusti tolike brzine u lokalu,
> jer im je loša infrastruktura.

Isključivo je ovo u pitanju. Što ne bi pustili veći lokal ako
"ih ništa ne košta". Sećam se u početku su svima dali 512/512 lokal i
nastao je haos jer je 512Kb uploada izazivalo opterećenje na pojedinim
delovima mreže....

...May the force be with you...

Znaci svaki put se userem od smeha...

... May the force be with you ~Vojvoda Skywalker, that is your destiny!
> :D Znaci svaki put se userem od smeha...

LOL. :))) Ne znam šta da ti kažem. Ima lek, zove se Flonivin, on
je baš za dijareju. :))

Pa eto, kosta - "infrastrukturu"...

Mene zanima gde mogu naci prepis ili sta god iz zakona kome je dozvoljeno ili sta je potrebno da bi se nekome dozvolilo da postavi link ka svetu (uvoz i izvoz podataka)

Hvala

Za zakon ne znam ali proceduru mozes naci ovde.


Ne znam nisam, cuo, ali probacu, dosadilo mi vise gace da perem

Izgleda da je za SBB i lokal od par Mbps misaona imenica. Nije valjda 1024/512k plafon?

Naravno da nije...
Vidi, kada su meni prvi put pustili net, to je bilo preko one stare "Indiana Jones" mreze, ono vitla kabal kao laso pa ga baca s krova na krov, znaci uzasno stanje mreze, kao navodno nije moglo na toj mrezi, i smiluju se oni, ja sam bio uplatio inicijalni paket onaj prepaid sto ima 2Mb/s brzinu, islo je ko tornato, na toj kljakavoj mrezi. Sada su uradili kako treba, i jos bolje radi. Po mojoj slobodnoj proceni kod mene sada moze da tera 10Mb/s laganica. Ali ko zna kakav im je CMTS, i kakve mogucnosti ima, a i sada ima mnogo korisnika u lokalu.

Nego da se mi polako vratimo da na temu...

Tema se protegla na 5 strana a ima samo jedan odgovor. SBB ne koristi sopstveni link do inostranstva samo zato što Ratel još nije dao dozvolu za tako nešto. Pretpostavljam da je ovo što se pojavljuje neka proba ili podešavanje i da link ne koriste onako kako se to koristi. Poslednje informacije kažu da neće da bude dupliranje linka (za iste pare) nego višestruko povećanje pa ostaje da se nadamo da će Ratel konačno da uradi ono što mora. Inače očekujem da će posle toga SBB da počne da se reklamira i da će da nas udave pojavljivanjem u svim medijima ... ali sam ja spreman na takvu žrtvu. ;)

Cekaj prijatelju kakvo visestruko povecanje? Koje su to poslednje informacije? Daj malo elaboriraj

To su informacije koje nekim čudnim putevima stignu do mene. ;) Ostalo će da se primeti kada Ratel uradi svoj deo. Ako saznam još nešto, naravno da ću da javim.

Utvrđeno je da SBB koristi taj link. Ostaje još samo da se vidi ko im je dao odobrenje za to.

Pretpostavljam da ovo što pretpostavljaš nije tačno.

Zašto sad ne daju višestruko veće brzine u lokalu ako već ne mogu ka internetu? Šta kažu informacije?

Ne lipši magarče do zelene trave...

Nisam siguran da im se isplati da plaćaju nekoliko gigabita koje ne mogu da koriste kako valja. Zato pretpostavljam da je samo postavljena optika i možda se isprobava ali dok plaćaju nekoliko desetina miliona Telekomu, teško da plaćaju i drugi link. Zamisli da recimo ratel ne dozvoli još nekoliko meseci a ovi plaćaju onoliki link tek tako.

cinjenica je da je mreza 87.116.128.0/18 vec mesec dana oglasena i preko cogenta, a vec nekoliko dana i 89.216.64.0/18, sto se lako moze proveriti...
da ne gresim dusu, za 87.116.128.0/18 je best-path ponovo kroz telekom, kako vidim, i oba opsega su jos uvek oglasena i ka telekomu

Nesto mi se sama ideja o visestrukom povecanju bilo cega u zemlji Srbiji cini neverovatnom- al ajde voleo bih da me vreme demantuje. Mada ako je onaj post o cenama neta u Rumuniji bio tacan...

Neusaglašenost sa svim RATELovim propisima često nije dovoljan razlog za ne puštanje linka. Ima brojnih primera za tako nešto.

... May the force be with you fdafsd Skywalker, that is your destiny!
> lokal od 50Mbit/s misaona imenicaIzgleda da je za SBB i lokal od par
> Mbps misaona imenica. Nije valjda 1024/512k plafon?

Tehnički nije plafon, ali je trenutno to kod SBBa najači lokal,
a standardni je 512/384Kb.

Sta ste se uhvatili za SBB, zar niste rekli pre 6 meseci da je i YUBC imao nesto preko optike u Vojvodini?

http://www.elitesecurity.org/t283328-YUBC-Cogent

Ili to nije isto? :)

nije isto... yubc i dalje koristi telekomovu infrastrukturu...

Pa što onda ne puste veće brzine u lokalu ako nije tehnički plafon? Mislim, kako ja da verujem da će pustiti višestruko veće brzine ka internetu kad su im brzine u lokalu smešne?

do prošle godine je većina srpskih korisnika interneta bila na dialup-u (i danas je velika većina), a sada nam je malo 1Mbps u lokalu... e to volim da vidim - ogroman napredak za jednu zemlju u razvoju...

Mislim da je dobro sto ce biti jos jedan link kod nas. Realno gledano malo je rano za vece brzine od postojecih jer za vecinu naroda je 128 dovoljno za msn, mic i kameru. Tako da se slazem sa webwx-om, - narodu je malo bozije kise. Svi se nadaju silnim povecanjima i velikim brzinama koje nasim ljudima uopste ne trebaju, niti pojedinici znaju sta ce sa tim. a ne znaju ni sta je brzina neta. bitno je samo da '' ovo radi'' ili ''ovo nesta nece''.
po ovim prikazima tracerta gde je sta, gde pocinje i gde zavrsava, verovatno je da su navodi tacni. I biti ce. Link nisu pustili jer cekaju da dobiju saglasnost pa ili od RATELA ili od VLADE RS. ako ih ovaj iz EU vlasnik pritisne dace i jedni i drugi. i to jos da pevaju. Tako ce se SBB otkaciti Telekoma, i mozda eventualno budu konkurentniji posto oni daju 1:2 a telekom 1:8 pakete. realno 1024/512 za nekih 15 e sto je razumno i prihvatljivo za sve njihove korisnike i relano trenutno osim za pojedince i nema potrebe za vecom brzinom. e sad ako i telekom poveca brzine do 4 mega to ih jedino moze usporiti posto kazete da je SBB infrastruktura ponegde losa da ne mogu da pariraju brzinama.

e vece brzine mogu da znace da i svaki lik moze da za 30 e dobije 4 mega protoka, stavi omni na krov kuce i prodaje po komsiluku po 128 ljudima kojima ne treba vise i mesecno zaradjuje lepu sumicu nizasta. I ete malog provajdercica. A RATEL ko ratel. ako ga niko ne prijavi kad ce da ga nadju. NIkad. i tako po celoj Srbiji, jedan TELEKOM, VERAT, SBB, a 3000 malih komaraca koji peckaju pomalo.

tako da je ovo stanje sa agencijom nenormalno i da ja ne vidim njihovu trenutnu korist, osim sto svaki mesec salju neke gluposti za popunjavanje sto isto divljim mrezama ne salju i time pospesuju njihov rad, - ne muce se ljudi oko papirologije-

da mu j...s sve ako znas sta se desava.

pozdrav,

A zasto i ne povecati brzine?U ljudskoj je prirodi zeliti vise i vise.Meni realno ne treba,ali bi voleo,a ponajvise vise upload-a jer mi je to jko bitnije.Imamo najsporiji i najskuplji net u evropi (neko ce reci albanci ovi oni su gori jos uvek od nas...pa zar sa njima da se poredimo?)...Zdrava konkurencija ce dobro doci da se svi oni okrenu ka trzistu,a trziste ce odredjivati pravila igre ,sto je svakako najbolje za nas,krajnje korisnike.

Dakle ja jedva cekam da se to pojavi,i jedva cekam da se pojavi neki paket sa uploadom... ovaj 1024/512 mi je skup a lokala mi ne treba pa cekam da nesto bez lokale sa vecim uploadom...Svakako da ce SBB moci da ponudi nove pakete koje ce telekom morati da isprati a za njim verat i onda svi ostali kao podprovajderi ovo troje. Pogledajte samo kako je to teklo sa mobilnom telefonijom...sada se prosto utrkuju ko ce bolje pakete,ponude da iznese na trziste... Nadamo se najboljem ;)

Izgleda da je test period preko cogenta zavrsen, od danas opet sve ide preko telekoma i oseca se primetno usporenje neta.

danas bese neka teska havarija oko 10 sati u telekomu... iz nekog razloga se to poklopilo... ko zna zasto...

da, sad proverih... od ~23h rute se "vrnule"

Nastavlja se "test".

Jel ima nagovestaja o pojeftinjenju?

Za par dana mi istice net,pa se nebih zaletao za novom uplatom.Pre godinu dana sam se sjebo,uplatio net,a posle par dana usledilo povecanje brzine.

Jedna stvar mi samo nije jasna: zasto ocekujete da ce biti objavljivanja na sva zvona vesti o novom linku?

Pa zar nije u interesu SBB-u da podrzava monopol i zadrzi cene, a svoju infrastrukturu iz inostranstva sam razvije (odvoji se od Telekoma i smanji troskove)?

Ako mislite da je dovodjenje neta iz inostranstva, od strane trece firme po redu, razbijanje monopola na trzistu, to smatram kao veliku zabludu. Treci provajder nije u igri (Verat sa svojim linkom), jer i dalje zavisi od Telekoma (ADSL i sl.). Dok Verat ne bude pustio WiMAX (o cemu su pricali, a ukoliko ne, onda bilo kakvu nezavisnu infrastrukturnu mrezu do krajnjih korisnika), nece biti nikakve promene.

Zasto pojeftiniti cene paketa, kad je trziste krajnjih korisnika vec podeljeno izmedju SBB-a i Telekoma (direktno i indirektno, ADSL)?

Sve ce biti isto, samo sto se nece zvati monopol, nego duopol, sto me neodoljivo podseca na situaciju koju smo preziveli sa mobilnim telefonijama (Telekom i Mobtel).

Po nekom mom vidjenju stvari, za jeftinije cene Interneta treba doneti i sprovesti u delo zakon o demonopolizaciji Telekoma (kao sto je bio slucaj sa Deutsche Telekom), sto je licno mislim veoma tesko. Ili pak alternativa - da se pojavi nova firma koja bi ulozila u telekomunikacionu infrastrukturu u Srbiji (makar i bezicnu) i da ona dobije dozvolu za link od spolja.

Nisam pesimista, ali ako mene pitate, necemo mi skoro videti pojeftinjenje cena Internet usluga...

Nema potrebe da se objavljuje, onog trenutka kada Ratel bude dozvolio provajderima da mogu da nabavljaju link bez Telekoma će da bude završen monopol a svi će da znaju da je proradio novi link. Da li će provajderi da iskoriste niže cene da ponude jeftiniji internet ili će na taj način samo da povećaju svoju zaradu je iz druge priče. Bar će da bude šansa da pojeftini.
Da li je neko u toku sa donošenjem ove odluke ili zakona ili šta je već? Čini mi se da je rasprava bila novembra, da li se nešto radi ili je bačeno pod ključ?

Na zalost - nije bas tako jednostavno.

Telekom ce i dalje imati de-facto monopol u pristupnoj mrezi za rezidencijalne i mnoge biznis korisnike (ako se izuzme kablovska mreza), i bice i dalje potrebno zakonsko resenje kako bi se omogucila fer trzisna utakmica poput klasicnog "local loop unbundling-a" kako bi se izbegla zloupotreba monopola.

Mislim, lepo je sto provajderi mogu da kupe link iz inostranstva i da ga prenesu ne-Telekomovim vodom - ali ako zele da to prodaju vecini rezidencijalnih korisnika ili preduzeca, morace da idu kroz Telekomovu infrastrukturu, sto je neophodno regulisati tako da oni nisu u diskriminisanom polozaju u odnosu na Telekom.

Naravno, ovo se nece desiti skoro, jer su sve Vlade Srbije od 2000 do sada jasno podrzavale zateceno stanje stvari.

Da pisemo peticiju? ;)

Naravno da će i dalje mnogo toga da zavisi od Telekoma ali ipak, dobar deo troška provajdera je link pa će da bude veća šansa da brzine budu bolje. Uz to, oni koji ne zavise od Telekoma će da ponude mnogo bolje uslove pa će Telekom morati da to isprati. Meni odgovara pošto koristim i SBB a oni trenutno uveliko rade na ovome pa ću valjda u startu da proverim.
U svakom slučaju bi ovo bio neki početak, sledeće je da Ratel dozvoli još nekom da radi fiksnu telefoniju pa da se polako izgubi monopol. Ma sve se vrti oko Ratela a nešto mi miriše da oni ne žure po ovom pitanju. :( Možda je vreme da ih neko javno pita šta se dešava.

Bez adekvatnog zakona koji regulise loop-unbundling, Telekom uvek i bez ikakve zakonske sankcije moze da digne cenu pristupa ADSL portovima provajderima i time ih ucini manje konkurentnim od samog Telekoma bez obzira na cenu linka. Ako provajderi uspeju da dobiju jeftiniji link (u sta cisto sumnjam ako je cenovnik Telekoma na njihovom web sajtu tacan - sam link uopste nije toliko skup koliko zakup ADSL kapaciteta) oni ce automatski doziveti vrlo los tretman od Telekoma (setimo se VoIP-a).

O tome se radi - u Srbiji nedostaju neki elementarni zakoni koji regulisu trziste telekomunikacija i umanjuju potencijal za zloupotrebu monopola nacionalnoj telekomunikacionoj firmi - sto i ne cudi kada su ministri najobicniji mrsomudi na socijalnom programu finansiranom od strane poreskih obveznika i to mrsomudi koji se i ne pitaju nista o tome vec se o tome pitaju njihovi partijski sefovi koji su vodjeni nekim drugim intersima a ne trzisnim,

I to oko 60% troskova za male provajdere do 1000 korisnika je mesecna faktura od telekoma za link.



Cenovnik na njihovom sajtu je za 'biznis korisnike' koji ne preprodaju internet. Internet provajderi imaju specialan cenovnik, nije na sajtu ali salje im se postom, gde 2mbps kostaju 66400 din +pdv.

???

Pa oni su usili i telekom!

Pa ne može Telekom da ušije sam sebe. ;) Ovo što si citirao se odnosi baš na njih.

Ma ja sam za to da neko jos postane provajder pa makar i SBB,boze dokle ce trajati ovaj monopol Telekoma!

Izgleda da sbb ozbiljno prosiruje spoljni link pored cogent-a uzese link i od Telianet, po pingovima bih rekao da je to jos jedan stm-16 link.
http://www.cidr-report.org/cgi...s=AS31042&v=4&view=2.0

Ne mozes na osnovu ping-a zakljuciti o kojoj sirini linka se radi.

[sarkazam] Mozda moze po TTL-u koji se ispisuje zajedno sa pingom :P [/sarkazam]

kako jos jedan? pa onaj prvi nije bio stm-16...

Mozda da je procitao onu tvoju prvobitnu pretpostavku

_{[Ovu poruku je menjao optix dana 05.11.2008. u 18:01 GMT+1]}

Chekamo da prodju te 3 nedelje .. -;-

koje tri nedelje??

Sada je vec manje .. trebalo bi oko 25og da isteknu te 3 famozne nedelje pa cemo da vidimo shta ce da bude..

A za sta su to potrebne 3 nedelje? Ako nije tajna.

Kada neko pošalje zahtev za međunarodnu interkonekciju, RATEL ima rok od 30 dana da odgovori, a direktor SBB je pre nekog vremena izjavio da očekuje dozvolu za tri nedelje...

Slabo pratite poruke, ako vam već konkretna događanja promaknu. SBB je početkom ovog (ili beše krajem prethodnog) meseca zvanično tražio dozvolu da zvanično koristi link iz inostranstva i bilo je reči da je ratelu ili ko već to izdaje potrebno oko mesec dana da odradi svoj deo. Sada se čeka da to bude gotovo pa da vidimo da li će da bude nekog čašćavanja. ;) Mada ja lično pretpostavljam da će to da se razvuče iz raznih razloga.

edit: eto, zakasnio sam za koju sekundu.:)

Kako se na pravilnik čekalo preko dve godine, sasvim je moguće da će i ovde rokovi biti malo duži, ali nikad se ne zna, možda prijatno iznenade...

Sto mi se cini da ovde neko fali izmedju?

vid' stvarno... hvala, primetili smo jos pre izvesnog vremena i drugi upstream za SBB... kako dobro radi taj RATEL, zivi se ne cuju

Nema na cemu koljega... Nisam bio u toku nadam se da mi ne zamerate...

Koliko može da bude istinito i ispravno da će ISP SBB dosta povećati svoje postojeće pakete, u najmanju ruku duplirati ih kako je Direktor SBB-a napomenuo u iskazu, što se tiče 1.12.2008 god.?

Ne zanima me da li će to biti ili ne, već primarno me zanima da li uopšte SBB ima kapaciteta da realizuje ta obećanja, tj da li je realno za naše područije da SBB u ovom trenutku ponudi recimo 10mbit kao najjači paket?

pozdrav

Internet je ćudo...

Nemojte mi sada samo reci da je i ovo bajata informacija?

Ne razumem se u te kodove, soruce-ove itd... ali ako si mislio na IP što počinje sa 94.... to postoji već ravno 4 meseca (ako ne i više).

Ima par meseci...
Sto je to bitno?

Nista-onako...
Jesu li jos neke opsege pribavili? Cim uzimaju jos, znaci spremaju se za dodatne korisnike

Pa pazi 94 nije ništa strano, ali ako bude 105 onda treba debelo da se zabrinemo da nam kojim slučajem ne povećaju ne daj bože na 15mbit

Nece,ne brini :-D

Idu i preko Cogenta koliko vidim.

Da li ima neki najava da će i SBB da poboljša svoje linkove pred novu godinu ili ostaje da se sačeka polovina januara za to?

Kako kazu na njihovom forumu, posle bozica.
Mada, ako bude istina ono sto se pise tamo, bice extra.

Problem je što sa najavljenim povećanjem brzine Telekom daje (skoro) ono što je SBB imao do sada pa sa te strane nema dovoljno pritiska na SBB za neko ozbiljnije povećanje... mada, ja bih voleo da bude povećanja, pre svega UL od bar 256kb/s na najjeftinijim paketima (a može i 512)...

"Kažu" da će SBB posle 6-7-8 januara duplirati sve brzine kao i upload i još dodaje iznenadjenje za Lokal.

Tako da (trenutno) najbrži paket sa dupliranjem će biti 6mbps/768kbps + 1mbps/1mbps za lokal koji će dobiti svi paket kao gratis koji će trajati neograničeno, što u bukvalnom prevodu znači da ćete sa recimo stranih torrent trackera na kojima ima SBB korinsika u Peer-ima, vi skidati brzinom od 7mbps a davati sadržaj od 1.8mbps.

U jeeeeeeee

povecali mi brzinu sa 3mbps na 4 ;)



a evo kako skida :D

Jes' vala povecali! 3mbps --> 4mbps


Bravo za SBB!!!

Koliko vidim u cenovniku, samo je promenjen najveći paket pa nije više 3Mbps nego 4Mbps ... to nije ono što svi očekuju, sada su samo malo izjednačeni sa ADSL-om. Valjda će za božić da budu bolji. ;)

Ja očekiv'o da će SBB po dobijanju dozvole za famozni link duplirati brzine, a oni samo povećali dl brzinu na najskupljem paketu za 33%...

Meni ovo liči na ... recimo nivelaciju brzina pošto ADSL ima najbrži DL 4Mbps pa da ne zaostaju a povećanje svi najavljuju za desetak dana. Nadam se da će bar info od pre nekoliko poruka da bude tačan.

Ako je ovo istina za povecanje oko Bozica-bice veselo. Narocito Telekomu.

SBB ništa nije najavio da će povećati najbrži paket samo, nigde to i ne piše niti ima zvanični INFO na SBB forumu i sajtu, kapiram da su to uradili kao što calexx kaže samo da pariraju Telekomu "neko" (čitaj: do božića) vreme kada će zaista kao po obećanju da unaprede i pojačaju sve pakete lepim (nadam se) brzinama :)

Ma to neko lupio da će duplirati brzine, pa još i lokal. I zašto ne od prvog? Šta im znači tih 6-7-8 dana? Ne liči na SBB da kasni za Telekomom, uvek su pre njih puštali veće brzine.

Ne liči naravno, ali ko zna možda su čekali da vide kakav odziv će imati novi paketi ADSL-a. To što nisu još povećali brzine ne mora ništa da znači ama baš ništa (u negativnom smislu).

Poz

@fdafsd
Cekaju da vide da li ce ovi sto su onomad pojurili sa Telekoma kod njih ostati, ako krenu da se vracaju odma dizu brzine

Aha, ranije su uvek žurili da puste veće brzine pre Telekoma, a sada odlučili da čekaju; promena strategije, šta li...

Inače, nije strašno ako neki odu sa SBB-a - rasteretiće se mreža pa će biti prostora za veće brzine.

Pa da, ako svi odu sa SBB-a, mogu meni da puste najveću brzinu. ;)

Nije SBB uvek bio brži, kada je pretprošle godine Telekom povećao brzine portova, SBB je prilično kasnio pa je već bila najava masovnog napuštanja i prelaska na brzi ADSL. Prošle godine je digao brzine kada je već bilo skoro zvanično objavljeno da će to da uradi Telekom.

Možda nije nebitno što su dozvolu dobili poslednjih dana prošle godine pa je možda ipak potrebno da administracija odradi neke poslove. Onako informativno, SBB je zahtev podneo marta pretprošle godine i to je rešeno tek pre neki dan.

Gledajuci nove pakete i cene ADSL-a kod telekoma, SBB uopste ne mora nista da menja i opet ce da bude za nijansu povoljniji.
U prevodu, iako vise "nema" monopola, od nekog realnog pojeftinjenja nema nista.

>
Prekjuce je povecana brzina na jednom paketu za sada. Svi koji su imali
3072/384 sada imaju 4 megabita download a brzina uploada je ostala ista...
Ne moze se reci da nista nije uradjeno po tom pitanju od strane SBB-a

Fail. Pretprošle godine SBB je uveo ADSL-like pakete nekih dve nedelje pre nego što je Telekom izvršio povećanje brzine ADSL-a, tako da ne - SBB uopšte nije kasnio, već naprotiv.

Povoljniji, kažeš? Kod Telekoma na najbržem paketu 1 Mbps košta nekih 350, a kod SBB-a 700 dinara - naravno, na flat paketima. I kako je to sad SBB povoljniji?

^Druze, uporedi ekvivalentne pakete:
http://www.telekom.nadlanu.com...Cenovnik.aspx?ac=solo&br=1
http://www.sbb.rs/cms/view.php?id=358

Dok SBB ne izbaci pakete od >4 Mbps tvoja racunica nema mnogo smisla.

Pa da, najbolje bi bilo da se pretvaramo kao da Telekomovi brzi paketi uopšte ne postoje, možda će nestati ako ih ignorišemo.

Moja računica veoma ima smisla, a naročito ima smisla onima koji dele internet konekciju i račun. Svako normalan želi da dobije što više za uloženi novac, odnosno da ga jedinica mere košta što jeftinije.

Ne mogu sad da nađem tačne podatke ali možeš da pogledaš neke poruke iz tog perioda. Prva bitna razlika je bila kada se pojavio Telekom kao provajder i tada je 512 paket koštao slično kao 384 kod SBB-a. To je ispravljeno tek 1. marta naredne (2007.) godine. Sledeće je bilo ovo što pominješ, Telekom je povećao brzinu portova i uveo odnos 1:8 a nešto kasnije je i SBB promenio ponudu i uveo Surf pakete sa 1:8 i uglavnom sličnim cenama. Tek prošlogodišnje povećanje je bilo potez pre ADSL ubrzanja.

http://www.elitesecurity.org/p1466089
http://www.elitesecurity.org/p1490113
http://www.elitesecurity.org/p1670320

http://www.elitesecurity.org/p1684180


A sada pogledaj datum tvoje poruke ili datum teme. http://www.elitesecurity.org/p1670320


Fail!

Zaboravljaš da je tada adsl nudio faking 64Kb ili 96Kb upload, dok je SBB nudio 192 za taj paket + što je SBB nudio i lokalni saobraćaj od 512/384Kb koji se itekako koristio.

SBB je oduvek bolja opcija od ADSLa i uvek će biti bolja opcija.

Sacekaj jos par dana dok SBB izbaci ekvivalente tim paketima pa onda proveri svoju racunicu.
Do tada, tvoja racunica ima smisla ;)

Ko god kaže da je 4mbps kod SBB-a isto kao i kod Telekoma.... neka predje kod SBB-a (we have cookies)




EDIT:

Hmmmm dakle i dalje govorimo o 4mbps kod SBB-a

http://img141.imageshack.us/my.php?image=4mbps1jk2.jpg

Dans ceo dan mi downlink varira izmedju 500-650kb/s

Da li ovo SBB najavljuje nešto?

<sub>[Ovu poruku je menjao DeathStar dana 02.01.2009. u 21:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DeathStar dana 02.01.2009. u 21:03 GMT+1]</sub>

Izvor

Mogli bi sada naslov ove teme da promenite jer nije u skladu sa aktuelnim dešavanjima, jer je očigledno da je legalno uvežen link iz Rumunije.

Imas pravo. Pitanje vise nije aktuelno - lock.