ako nemas iskustva sa pravljenjem kutija preporucujem ti da kupis gotove zvucnike sa kutijama jer ces samo baciti pare.

pa nemam ja, ali cale mi se bavi stolariom (kao hobi)...

_{[Ovu poruku je menjao invazija dana 07.02.2008. u 23:11 GMT+1]}

Pa ako ti je cale stolar onda bi trebao da zna da napravi kutiju, za kutije bolje koristi mediapan , ivericu nemoj (moze ali je losiji zvuk )

pozdrav Marko

Cene su od 30ak EUR pa do >5000EUR :))

Moras reci budzet da bi ti neko mogao nesto preporuciti.

Sto se tice kutije, kad kupis woof dobije se (obicno) nacrt za kutiju tako da to ne bi trebao biti problem, posebno zbog toga sto ti to stolar moze uraditi precizno.

evo ja sam sam pravio zvučnu kutiju za auto.. uzeo sam zvučnik od monacora 30cm, 20hz-2khz, košta kod nas oko 300kn i visokotonac.nemoj koristit šperploču,uzmi medjapan, puno je čvršći i bolji je zvuk, dovoljno ti je 1,8cm il bolje 2,2. na visokotoncu nemoj štedit jer sam ja spržio već 2 komada od 100kn.. sad sam uzeo neki najskuplji ( njemački), oko 250kn i traje mi već 2 god. pojačalo nisam sam radio,imam magnata odo 400w u bridge mode-u i mogu ti reć da je sasvim dovoljno. cijna oko 550kn. preporučujem ti da ne uzmiš baš bass zvučnike jer ti je onda potreban i srednjotonac. skretnicu sam napravio prema shemi koju sam našao na netu, bolje rečeno ima jedan program koji ti izračuna induktivitet zavojnice i kapacitet kondenzatora, ovisi o tome šta imaš.
pozdrav!

Druze jel mozes da das tu adresu na net,da odem da vidim ?
Pozzzzzzzzzzzzzz

Nemoj da kupujes zvucnike za auto da bi ih stavljao u kutije za slusanje u kuci samo ces se namuciti a neces uraditi nista spec ako nemas iskustva, kad vec imas gotove projekte koje su strucnjaci razvili,
bar sad mozes lepo da odes bilo gde i da kupis zvucnike: Elementa, ITC-a itd.
evo ti link sa projektima za SAL zvucnike http://www.elementa.co.yu/download/nacrt_zv_kutija.pdf
pa pregledaj i odluci se sta ces da pravis - veruj ovako je mnogo bolje i bezbolnije

@ martok

imam nameru da pravim neke dvo/tro sistemske zvučnike, pa me interesuje da li misliš da zaista vredi
uzeti set nekih Sal drivera za npr. HS 20R-3 80/50W

hvala

pozdrav

Molim vas dajte mi odgovor,zasto izbegavati zvucnike za kola, za pocetnike to je mala investicija a prvi projekti i solidan zvuk, pa ako u autu bez obzira na koliko kv.metara ima auto i to na zadnjoj polici koja ne dihtuje dobro ili na vratima,zvuce solidno sto ne bi dobro zvucali i u kucama,posebno sto moze se i redno vezivati i dobiti 8 omsko opterecenje/impendansa i lepsi zvuk, za male pare, a ako treba vise basa pa moze se kupiti ili napraviti aktiv bas.
Sem toga uporedite cene zvucnike 4 oma za kola SAL sbx i one od 8 oma iste velicine pa vidite koji su skuplji-zasto?

Ja sam pravio bebice i to sa zvucnicima za kola mislim da su Anitech-navodno made in Germany i to 10cm i dodao piezo visokotonce-par 200 dinara. Naravno to su moje prve bebice i nemogu ocekivati neki bas ali vrlo solidno rade u sobi od 20 kvadrata,a kostalo me skoro nista, jos sam pravio kutije od sper ploce debljine 5mm-sa ojacanjima.

Kazete Sal kutije, uredu sto da ne ali pogledajte pr. cene ,mislim da su Dream kutije,nisam siguran frekvencija od 60Hz-20kHz/-6db 86db!!!! pa uporedite sa najevtinijim zvucnicima za kola od 2000 dinara /par gde recimo Sony ili Pioneer ide 25-30Hz - 25kHz i to do 91-93db, a u kutiju mozete je uvek popuniti,moze se praviti i kompresiona kutija pa je puniti dok se nedodje do pristojnog zvuka, naravno pre toga merenje THS parametara i izracunavanje litraze,i sve u svemu moze se dobiti pristojan zvuk,da nepricam koliko bi jevtinije kostalo.

Pogledajte sajt www.tehnomanija.co.yu auto tehnika pa zvucnici

Naravno da je bolje uzeti bar RTO ili Visaton ali nemojte bezati i od Kenwooda,Pioneera,pa i Sony .
Zar nije ok , ako se kupi ili napravi pristojan aktiv sub, i onda napraviti kutije od auto zvucnika, dali redno ili kombinacije zvucnika, da nedavim sada netreba potcenjivati auto zvucnike posebno sto su vecina sa polipropilenskim membranama ili kevlar i otporni na vlagu i temperaturu,znaci pravljeni za teze uslove rada nego u kuci.
A drugo,pre godinu dana drugar serviser Audio i TV opreme mi je pricao o nekim renomiranim brendovima -zvucnim kutijama gde su stavljani drajveri -sramota,ozicenje i skretnica takodje, pa plasticna korpa na basu, a nisu bas jevtine kutije,jos jaka imena.
Jer vi mislite da svaki Aston martin je dobro izvaren i nije pljuvan tokom varenja,pogledajte izvestaje u nasim casopisima o automobilima,danas je trend losi materijali i sto jevtinija radna snaga a veca zarada, pa dajte original Adidas patike 50 eura,nikad je bilo uvek 100 maraka i nikad nije odnos 100 maraka -50 eura ,vec isti odnos 100 maraka=100 eura, to je odnos.
Izvinite na gnjavazi, ali za pocetnike i za one koje imaju malo novca poput mene i auto zvucnici su pravo zadovoljstvo,sam sklopis kutiju, uvek mozes nesto da ispravis, stavis druge zvucnike kasnije.....uvek si u igri,ipak je to hoby i ljubav, i razocarenja su nekad simpaticna, pa ne moze sve da bude super za male pare a i za vece, tu ima pored znanja i iskustva i sreca,jer nista se vise nepravi ko nekada-bez obzira na kolicinu novca koju cete dati.

Pozdrav upravo radim nesto slicno pa cu vam javiti rezultate, najverovatnije sa SAL WRC13W Auto zvucnik.
Napisacu vam sta sam uradio.
Pozdrav!

@ Pro
ovako prijatelju po meni bolje da radis malo kvalitetnije 2-sistemske nego losije 3-sistemske kutije, manje para ces potrositi za skretnicu
manje posla oko drvenarije a dobices bolje rezultate. sto se tice misljenja o kutiji dal' se isplati i kako se cuje nebih ti mogao pomoci
posto sam ja mislio raditi tu kutiju i onda odustao odlucio se za malo visu klasu Visaton VIB170al koje sam i napravio evo linka: http://www.hifi-forumi.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=9324 ali ljudi kazu da SAL koliko kosta nije uopste los te da je bolji od dosta fabrickih kutija evo ti teme ovde mozda ti bude od pomoci
http://www.elitesecurity.org/t...a-kutije-za-zvucnike-skretnice imas tu i proracune za skretnice od Duleta6491 ako se odlucis da ih sam radis.
ali kako sam kasnije nesto racunao mislim da za pare koje potrosis za izradu te HS 20R-3 kutije mozes ladno da napravis Alto 2 od Visatona koji je dosta bolji od SAL-a

@Pigoza
Evo ja zavrsavam kutiju pojacala sa zvucnicima za kola... Nisam hteo da pravim aktivne kutije ili tako nesto,posto mi kvalitet zvuka i nije bitan,a racunam ako im ne treba kutija u kolima ne treba im ni ovde,pa sam napravio kutiju od lima,izrezao rupe za zvucnike i sve sam spakovao u istu kutiju...
Meni je extra to sviralo i bez ikakve kutije,tako da mogu da ocekujem samo da ce biti bolje! Pojacalo je u pocetku trebalo da bude sa hibridom LA4440,ali posto je iz nekog razloga crklo,otvorio sam stari kasetofon za kola i izvadio iz njega pojacalo sa dva hibrida (neki NEC).. Ovo pisem najpre zbog zeoN_Ridera,koji mi je poklonio pojacalo koje je crklo..
@zeoN_Rider
Nije sa vasim pojacalom,ali mogu vam reci da je ovo sto sam iskopao i bolje od onoga,ali sa njega sam iskoristio potenciometre.. Kacim slike ovde cim zavrsim,po dogovoru.
Samo da zakljucim,zvucnici za kola ne mogu dati ni priblizno ono sto mogu "normalni" zvucnici,ali za te pare (mene je SVE kostalo 100din),napravi se pojacalo koje moze da sluzi za sasvim normalno slusanje muzike! Da sam ulozio malo vise truda i malo vise para za neke bolje zvucnike siguran sam da bi mogao i nesto pristojno da napravim.. Mada ni ovoga se ne stidim,to sigurno!

odlično izgleda, svaka čast...
koliko te je ispao ???



misliš na http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/2_wege/545/index.html
na nekim od tema hifi-foruma je bila priča oko alto II kit-a iz dayens-a (178€), međutim ja na njihovom site-u ne vidim ponudu kit-ova...
na 4audio sam gledao neki Mission m30i koji je oko 10500din (ako se ne varam)...
imaš li ikakvu predstavu koja je razlika između npr. ova dva modela..?

moram da napomenem da trenutno nemam nikakav "hi-fi" sistem kao i da nisam neki naročiti audiofil, ali namera mi je pre svega bila da putem
diy (iskustvo tu-i-tamo) varijante dođem do relativno pristojnog (i proverenog) sistema (zvuje + pojačalo) koji neću morati da menjam godinama...
uzgred, nameravao sam da pravim neko GClon pojačalo (možda sa tda7294), obzirom da nemam nekog naročitog iskustva ne bih za početak pucao
na Studio i sl.

dakle, sa jedne strane ne težim nekom high-endu, ali sa druge, kao što već rekoh, težim ka nekoj zlatnoj sredini...

komentar, predlog...bilo šta...

pozz ;)

@ Pro
hvala, nije lose za prvo furniranje. Nisam sve racunao ali preko pola "tisuce" je otislo.
Da to su ti zvucnici a kit za njih imas i u ITC-u mislim da je bio negde oko 10-11000 din mada mozes da kupis drivere a skretnicu da pravis sam.
sto se tice razlike pa nemogu da se porede alto 2 je mnogo mocniji i veci od mission 30i, mada nisam slusao mission 30i ali nikako kutije od par litara nemogu da
se porede sa alto 2 koje imaju 28l u svakom slucaju bih se odlucio za alto 2.
pojacalo sa TDA7294 sam pravio i ja pre 10 god radi besprekorno neces pogresiti

Zdr.
Zanima me dali neko moze da mi stavi ovde link gde mogu da nadjem nacrt za dvosistemske zvucne kutije i preporuka membrani od otprilike 600W?
Ako moze i skretnica, ako nema nije problem. Osmislicu neku sam.
Gledo sam na http://www.elementa.co.yu/download/nacrt_zv_kutija.pdf i tu mi je sve slabo.
Ili jel vi imate neku preporuku koje zvucnike da pravim za pojacalo od 600W. ;)

O kom se pojacalu radi?

mono pojacalo rucne izrade od 600W.
Ni njega jos nisam napravijo, ali ocu da prvo sve isplaniram jer ako nemam koje zvucnike na njega da kacim necu ga ni praviti.
A to pojacalo je http://www.elitesecurity.org/t143127-Pojacalo-jako-velike-snage

Posto je spominjana razlika u zvuku, MDF-iverica, koja je razlika? zasto ne sperploca?

Moze sperploca,ali bukova sperploca. Razlika je u cvrstini na prvom mestu.. A,pored toga i u ponasanju takve ploce u kutiji.. Da li ce da bruji,kako ce zvucni talasi da se odbijaju od nje..
@Nolle91
Nemoj da se ljutis,ali da li ti imas znanja i iskustva da napravis tako nesto? Mislim pre svega na pojacalo... Ja licno ne bih smeo da se upustim u toliko projekat...

Ja sam mislio da ih pravim od medijapana.

A sta fali medijapanu ??? i treba da imas iskustva sa stolarijom , a i treba ti alat za to, moras da imas minimalno , cirkular(rucni ili stoni)ubodnu testeru,keksericu,frezer i jos koju alatku, sad izracunaj samo koliko kosta ovaj alat posto vidim da si 92-go godiste i predpostavljam da nemas znanja u stolariji preporucio bih ti da ti kutije napravi stolar

pozdrav Marko

Ne fali nista medijapanu,mada je to najeftiniji od mogucih izbora,ali je rec bila o iverici,kojoj sto sta fali!

Ujak mi je stolar. Sve to vec ima.
Samo nek mi neko kaze kakve bi zvucne kutije bilo naj bolje praviti i koje membtane da stavim.

O kakvim ti membrana pricas? Ne razumem te... A,na prvo pitanje niko ne moze da ti odgovori..moras da znas sta zvucniku koji imas najvise odgovara..

E,evo slika obecanog pojacala... Karakteristike? Nemam pojma! Po slobodnoj proceni pojacalo ima do nekih 20-25W,THD,takodje po slobodnoj proceni je ispod 5% na max snazi.. Cuje se fenomenalno! Zvuk je veoma prijatan,sa dobrim basom i mislim da ne zaostaje za vecinom mini linija koje danas mogu da se kupe! Rekao sam vec da me je sve kostalo oko 100din,pa ko zeli da napravi ovako nesto,garantujem da nece zazaliti sto se tice cistoce i jacine zvuka! A,moze cak i lepo da ispadne..evo pogledajte!
Zeon,sta mislite?

Lepo nema sta!, reci cika zeoN_Rideru gde si nasao aluminijum sa texturom pomorandzine kore?

Mislim da za prosecno slusanje i ne treba bolje!, a verujem da i lep zvuk ima!

Pozdrav zeoN_Rider

Pa,sta moj tata ima,to vi ne bi verovali! Ima stvarno,lep zvuk,iznenadio sam se...
Nego,jel znate kako da otklonim smetnje kulera? Napravio sam mu posebno napajanje,ali nije resilo problem... Mislim nije to nista strasno,ali kada ugasim kuler,pojacalo bez pobude jedva da ima bilo kakav brum!

Membrane=Zvucnici.
A sad ja tebe nisam razumeo.

Imas u starim zamrzivacima, cele stranice iznutra i pregradni zid je napravljen od aluminijumskih ploca sa texturom pomorandzine kore...

Eh, kad bi ja bio brzi od Gancija, nabavio bi Ja!

Pozdrav ZeoN_Rider

Koje IC kolo si koristio kao pojacivac?

Kolo je neko NEC,stvarno ne mogu da se setim koje,a ne mogu sada da otvaram... Kada nije kuler upaljen,ne znas da li pojacalo radi,osim ako bas ne stavis uvo na zvucnik! Znaci brum je minimalan... Juce je cela Tesla igrala uz njega Zeon! Rece mi tata da je on kupovao table tog lima davno,trebalo mu je valjda za aparate za varenje...

@Nolle92
Kao sto sam i mislio,nemas ti znanja da napravis to sto si hteo.. Nemoj da se ljutis... Od kada su membrane isto sto i zvucnici? I ne znam sta me nisi razumeo.. Da bi znao kakvu kutiju da pravis,moras prvo da odlucis koje ces drajvere (zvucnike) da koristis,pa po njihovim karakteristikama (i preporukama) da se odlucis kakvu ces kutiju da pravis.. Bass reflex,zatvorenu...

Jel bi mogo onda da mi das neki link gde mogu da vidim zvucnike?
Ja sam gledao na http://www.elementa.co.yu/ i nemaju neku ponudu.
I ako nemam neko znanje ja se trudim bar da saznam i da pitam nekog.

Zasto elementa nema neku ponudu, zvucnici su "koliko para-toliko muzike", za te pare npr SPA serija super radi, ispod 2530 nemoj uzimati, a imas na njihovom sajtu nacrte za kutije, sve lepo pise, skines file .pdf, odstampas stranu sa kutijom,odneses kod stolara i dodjes za 2 dana po zvucnike i resen problem...

Koliko para planiras da ulozis u 2 kutije? to je kljucno!
ps.sta mozes kupiti za 1200din koliko je trenutno SAL SPA2530...a cuje se...

Prijatelju pogledaj lepo i skini katalog Elemente, imaju McFun i ostale zvucnike,uglavnom basovi i subwooferi snage od 100-2000W i cene i preko 15000dinara!!
Dali je to sljam?!?
A ko ima para,naravno Visaton,Monacor,RTO,Dynaudio.............

Ne znam sta da kazem za SAL (za elementu sve pohvale), ali zasto berar,audio konstruktor, tuborg party,exit,i slicno ne koristi SAL, cak i covek koji ih prodaje u NS kaze : "SAL je odlican amaterski zvucnik" sa cim se ja naravno slazem...

I ja se apsolutno slazem... Mislim ne moze da se poredi sa nekim ozbiljnim zvucnikom,ali za te pare je savrsenstvo... Ali pre bih ti preporucio SBX seriju,nego SPA... Ja sam napravio kutije sa SBX3040,i kad su se malo "razradili" nisam mogao da nadjem nikakve primerke... Svake nedelje mi rade po celu noc na maximumu skoro i to savrseno podnose! Tako da radi to i zavrsi... I odustani od ideje da pravis pojacalo od 600W,jednostavno nemas ni znanja ni iskustva za to...

Za SAL sam cuo da su za te pare odlicni zvucnici.
Ne znam dali da smanjim onda broj MOS Fet-ova, pa da dobijem neku normalniju snagu ili da
pravim neko drugo pojacalo?
I ako neko moze da mi objasni kod skretinice HV228 sta znaci opterecenje 200w.


_{[Ovu poruku je menjao Nolle92 dana 18.06.2008. u 18:06 GMT+1]}

Ne znam po kojoj semi radis,ali to sto ces smanjiti broj mosfetova nikako nece uticati na izlaznu snagu pojacavaca! Opterecenje od 200W znaci da skretnica moze toliko da izdrzi... Neces da me poslusas i da batalis tako veliki projekat,ok,ali nemoj samo da se razocaras posle!

Nisi me razumeo.
Ako smanjim broj mosfet-ova onda ce se smanjiti snaga, a sto sam pitao za skretnicu, to je nesto drugo.
Ne znam, dali da pravim onda neko slabije i prostije pojacalo?

Druze,nemoj da pravis pojacalo,izace te skuplja pita vec tepsija(neces znati pa ces upropastiti), ti bi mogao da napravis neko otprilike sa tda2003,ili 2050,ali to ti je sve slabo i sve je to nista.../kazem sa ta 2 IC jer je jednostavno napraviti/

600W je jako velika snaga tako da o tome sanjaj,pogotovo o pravljenju..to su ozbiljne stvari za koje ti treba neki kvalitetan zvucnik, tipa rcf,eminence,b&c,jbl ili tako neki...

Imas u RK pojacala,samo pospajas i radi/trebalo bi/
ps.kontaktiraj me na pp za pojacalo

Ne,nece se smanjiti snaga! Zar to nisam lepo napisao? Izlazna snaga zavisi samo od napona pojacavaca,a ima vise mosfetova da bi rasporedilo disipaciju na vise njih i da bi se eventualno manje grejali.. Dakle ponavljam,ako smanjis broj mosfetova,neces smanjiti izlaznu snagu. Lepo ti je rekao Master,TDA2050 je prava stvar. Imam napravljeno jedno pojacalo sa dva hibrida u mostnom spoju+izlazni tr.BD911/2 i hoce da sprzi AHX3040. I to je uradjeno sa jednostranim napajanjem od 50V.. A,daje teorijskih 200W,realnih 100-130W. E,to bi ti trebao da pravis.. Evo ti slike da vidis kako to izgleda.
@MasterElektronik
TDA2050 nikako nije slabo,veruj mi!

Procitaj ovo pa ces sve saznati stapricam http://www.elitesecurity.org/t143127-Pojacalo-jako-velike-snage
Ovo mi nece biti prvo pojacalo koje pravim. Vec sam pravio neko od 5-10W i radi.

Jaoj covece...dobro ajde,kako ti kazes... Ako ima 10 njih,ti smanji na 5,pa ces videti sta ce se desiti...

Sory sto se ovako ubacujem ali me zanima dal bi iko mogao napraviti pojacalo jacine 65W i koliko bi mi uzeo para za tako nesto?? tnx u napred :D

Evo Nolle92,terao si me da trazim...

Ovo je citat 10XB-a,bas iz teme koju ti uporno ovde postavljas,a nisi je ni procitao!
@zilexo91
Aj javi se na PP...

e brate ae javi mi se na [email protected] il na msn [email protected] pa da ti objasnim problem...

Aj dodji na msn...

@dule

tda2050 32W, slabo je relativna stvar,tako da slabo/jako ne vredi da raspravljamo :)...

Ok. Sad sam svatio sta ste mi govorili. Ja sam procitao onu temu, ali je to bili davno pa sam mozda nesto pomesao.

Nolle92: Takodje ti i ja isto savetujem da ne krenes odmah u izgradnju jakog pojacala kao to od 600W, nego da krenes prvo sa nekim najjednostavnijim, pa posle sa nekim malo tezim i tako sve dok ne skupis neko iskustvo,nemoras odmah 600w, polako ima vremena, to je isto kao i stolarija ako si pocetnik ne mozes odmah krenuti da pravis vitrine,ormari,prozori itd, nego se pocinje sa nekim jednostavnim komadom kao npr neko stolice , pa stocic itd itd, tako i ovde isto ,

pozdrav Marko

@MasterElektronik
Nisi lepo procitao... TDA2050+BD911/912... Znaci stavis dva IC kola u most (64W) i plus im dodas po dva izlazna tranzistora,pa vidi sta ces da dobijes(100W+)... Kazem da je AHX3040 na granici unistenja svaki put,a deklarisan je na 150/100W...
@Nolle92
Sad pronadji semu koja mislis da je dobra,pa okaci da mi to malo pogledamo...

Ok. ljudi poslusacu vase savete.
Nasao sam neko pojacalo. Neznam koju verziju da pravim, ali slabije od toga ne bi pravio.
Imam vec Hi-Fi pojacalo od 2x25W.

_{[Ovu poruku je menjao Nolle92 dana 19.06.2008. u 20:42 GMT+1]}

Ne... Nemoj bre da bacas pare! Moze ovako,ako uradis samo plocicu dobro,ja cu da ti odradim ostatak,ako ne,das mi sve delove koje si kupio? Ili radi ovo...
I ako se dobro secam zamene za BC286/287 su BC141/161...

_{[Ovu poruku je menjao dule6491 dana 20.06.2008. u 00:51 GMT+1]}

Sto bi mi ti radio?
Ja ovo pravim zato sto volim, a ne zato sto moram.

Zato sto ti ne shvatas da to NE MOZES da napravis! Ok,ja se povlacim,radi sta zelis...

Ako budem imao vremena, poslacu ti veceras slike od MOJIH radova.

Sta bi sa tim TVOJIM radovima?

Nisam imao vremena da ih slikam.
Evo sad sam stavio tu neko pojasalo, prisluskivace i dva ispravljaca.
Sve sam sam radio!
Napravio sam i ispitivac tranzistora, ali nije proradio, pa mi je cale kupio unimer sa ispitivacem tranzistora.

Slusaj... Nisi okacio nijednu sliku plocica sa strane bakra,tako da ne mogu bas da vidim kako radis,ali po rasporedu delova,mogu da ti kazem da ces tesko napraviti nesto komlikovanije... Kojom tehnikom radis plocice?
Okacio sam gore jedan moj skoriji projekat,moras da radis tako ako mislis da ti nesto proradi...pricam ti iz iskustva.

a zasto da ne? pa i ako ne bude radilo nema veze, barem ce nesto nauciti, puci ce nesto para al je vrednije znanje koje ce steci tokom gradnje

naravno, ovo vazi samo ako pravi pojacalo da bi nesto naucio, a ne da napravi pojacalo i da se onda mane elektronike

Zato sto zeli da pravi pojacalo od 600W!! Dobro,sad je shvatio da mora da pravi nesto manje,pa je izabrao pojacalo od 500W! A,mislim da svi znamo koliko ce para puci ako krene da pravi tako nesto...to nije malo.

Necu praviti od 500W nego od 400W.
Plocice pravim sa alkoholnim flomasterom, a sada mislim da probam fotopostupak.
Naravno da se necu zaustaviti kad napravim pojacalo.
Evo ti slika plocice od ispravljaca. Sam sam je nacrtao!

Potrazi temu "Preblem sa retro pojacalom". To su ti moji poceci koji su radjeni isto tako sa flomasterom! Sta sam dobio? Jedno veliko nista! Potrosio sam gomilu para,zivaca... Nemoj pogresno da me shvatis,tako se uci,ali ako pokusas da uradis nesto tako zahtevno samo ces se razocarati i to je sve. Upalices,nesto ce pregoreti,ili u najboljem slucaju se nece nista desiti,a neces imati zvuk na izlazu,i onda ces shvatiti sta sam ti pricao... E,sad necu vise da pricam,ti se baci na posao,pa kad zapnes dodji. Pozdrav