[ emiraga @ 06.02.2008. 17:21 ] @
Zdravo elitesecurity,

Tema mog projekta je "Poredjenje kondenzatora".

Moja je ideja da ako nakacim dva razlicita kondenzatora oscilatore/multivibratore:
1) duty-cycle signala ce biti drugaciji (pozitivno ce biti duze nego negativno)
ili
2) frekvencija oscilatora se mjenja

Porediti duty-cycle je jednostavno, pomocu low-pass filtera, i onda neki OPAMP. To vec fino radi.

Ali je pitanje kako porediti frekvencije od dva signala (square wave)?
Garant ima neko lagano rjesenje, samo ja nisam upoznat.

Ako neko jos ima drugacijih prijedloga za ovu temu, izvolite.
[ robert63 @ 06.02.2008. 22:23 ] @
Uf al iskomlikova !!!---ima li neko sa manje gubitaka???



[ emiraga @ 07.02.2008. 02:55 ] @
Citat:
robert63: Uf al iskomlikova !!!---ima li neko sa manje gubitaka???
Ja sam novi u ovom dizajnu :) , prilazem svoju shemu. Poredi ova dva lijeva kondenzatora. Shema ima dosta problema (rimuje se). Kondenzatori ne smiju biti previse mali niti veliki. Takodje rezolucija nije previse dobra.

[ Horvat I @ 07.02.2008. 10:36 ] @
Citat:
emiraga:  "Poredjenje kondenzatora".

Moja je ideja da ako nakacim dva razlicita kondenzatora oscilatore/multivibratore:
.

Kada si pogresio kad si ovo pisao ili u semi?
Smatram da ima smisla uporedjivati = ili slicne
[ emiraga @ 07.02.2008. 16:08 ] @
Citat:
Horvat I: Kada si pogresio kad si ovo pisao ili u semi?
Smatram da ima smisla uporedjivati = ili slicne
Ocigledno je da prilikom testiranja ili simulacije, razlicite vrijednosti kondenzatora se trebaju spojiti umjesto ovih 50nF.

Od 50nF pa do mozda 1uF oscilator bi trebao raditi. Ali pretpostavimo u opstem slucaju da oscillator radi samo u intervalu [Ca,Ca+Cb]. Tada umjesto C se moze spojiti "Ca paralelno (C u seriju sa Cb)". Tada je ekvivalentna kapacitivnost Ca+(C Cb)/(C+Cb).
[ robert63 @ 07.02.2008. 19:30 ] @
Kad se problem ni ne nazire NE treba ga Praviti ili izmisljati !!!
To je moj moto!
Citajuci tvoj post "Poredjenje kondenzatora"--dolazim na ideju da Si i previse " sitnicar " i ulazes tamo
gde " zito ne radja "-!
Previse energije trosis na isuvise detalja koji ne rezultiraju podacima koje Ti ocekujes!
U nekim exibicijama vredi ici do " nerava" al u nekim se to i ne isplati.
Kapacitivnost Kondenzatora koji mi ( jednostavni korisnici) kupujemo u radnjama " sara"
od -50%---do---+150%,,,,,
Je**ga,,,takva je nabavka, i to ne treba da Te jedi !
Ako bas zelis da "teras Mak na konac i da budes precizan u onome sto radis"--
onda kupis merac kapaciteta od 0,1pF--do 10000 uF,,i resis stvar.
I ne budis se nocu da Te neko zeznuo !
[ emiraga @ 07.02.2008. 19:38 ] @
Ja se izvinjavam ako sam te necim uvrijedio ili uznemirio.

Ova tema je za moj projekat za fakultet i moram napisati 20 strana o necemu sto ne zasluzuje toliko.
To je generalan razlog za moje sitnicarenje. Moj projekat jeste bezvrijedan. Izvinjavam se.

BTW. Kako izgleda ta shema za mjerenje kondenzatora?, to bi bilo interesantno vidjeti.
[ robert63 @ 07.02.2008. 19:49 ] @
Ti ne sitnicaris,,Ti pitas,,,a To je bitno.
Mnogi kao ja,i cela grupa ES-foruma,su tu da TI pomognu a ne da odmognu.
Nisi uvredio niti uznemirio !--( Eh da nam je samo ta mala muka u zivotu ,,,gde bi nam bio kraj )
Strpi se za komentar seme,,,radimo na tome.
Pozdrav


[ milan_obr @ 07.02.2008. 22:36 ] @
Pozdrav Kolegama.

Poređenje (kapaciteta) dva kondenzatora je moguće na više načina.
Jedan od njih je metoda "Vitstonovog mosta".
Čitaj sam dalje ..

http://sr.wikipedia.org/sr-el/��arls_Vitston
http://hikom.grf.bg.ac.yu/web_...pta/Tekst/OpsteOMerenjima.html

Za merenje kapaciteta (poređenjem sa poznatim kapacitetom), koristiš Vitstonov most napajan izvorom naizmeničnog napona.
U dijagonalu mosta stavljaš merni instrument ... i tako to ... 23 strane.
PS: Savet, ponekad ljudi pišu čisto zbog brojača poruka, ne "uzrujavaj" se previše.

Milan.
[ veselinovic @ 08.02.2008. 19:18 ] @
Citat:
emiraga

BTW. Kako izgleda ta shema za mjerenje kondenzatora?, to bi bilo interesantno vidjeti.


Ima vise metoda mjerenja kondenzatora, a ja cu ti opisati digitalnu. Nekad davno kad su instrumenti bili skupi, ja sam napravio mjerac kapaciteta koji radi i danas. Ideja projekta je bila sledeca:
jedan kraj kondenzatora na masu, drugi na izvor konstantne struje ( ima nekoliko verzija, ja koristio najjendostavniju zenerka i tranzistor) paralelno kondenzatoru tranzistor ( kolektor na + pol konda, emiter na masu). Na kondenzator nakacena dva komparatora ( 741 cini mi se, to su tada bila ultramoderna kola). Prvi komparator na oko 3V, drugi na oko 12V. Postoji jos jedan generator kloka i jedan digitalni brojac. E sad tranzistor isprazni kondenzator, i ugasi se. Tada se kond puni iz izvora konstantne struje, i u momentu kad napon dostigne napon praga prvog komparatora I kolo pusti klok na brojac. Brojac broji sve dok drugi komp ne prijavi napon praga, i tada se brojac zaustavi i na displeju se ocita broj impulsa kloka, koji je ako se malo poigras sa strujom i frekvencijom kloka jednak kapacitetu konda.
Nadam se da je jasno objasnjenje
Danas bih to radio tako da odem i kupim za 20 Km instrument koji mjeri do 200uF. Preko toga ne treeba.
Ako bih bio mazohista i zelio to napraviti uzeo bih mikrokontroler i napravio program po prethodno opisanom algoritmu.
[ emiraga @ 09.02.2008. 02:27 ] @
Hvala na odgovorima.

@milan_obr, balansiranje Wheatsonovog mosta je odlicna/najbolja ideja za mjerenje. Negativna strana je sto zahtjeva AC izvor, i promjenjivi kondenzator ili induktivitet da bude stavljen na drugu stranu mosta.

@veselinovic, koliko sam shvatio mjeris vrijeme potrebno za napon na kondenzatoru poraste sa 3V na 12V, sto je proporcionalno sa C. Lijepo.

Pala mi je jos jedna ideja. (Q=C V) (I = dQ/dt)
Ako ispraznimo kondenzator, onda ga stavimo pod konstantni napon (serija sa R).
Integriranjem struje (po vremenu) koja protekne u kondenzator, dobije se ukupni naboj Q,
sto je proporcionalno sa kapacitivnosti.

Kako integrirati struju?
Mozda?, "Current controlled voltage source", njegov izlaz (napon) se moze spojiti na integrator.
Napon na integratoru (inicijalno nula) ce biti proporcionalan sa kapacitivnosti kondenzatora
nakon 10 vremenskih konstanti RC.

Nisam ovo probao niti simulirao, samo razmisljam.

Hvala jos jednom na vasem trudu.
[ veselinovic @ 09.02.2008. 17:53 ] @
Ma nemoj da se mucis sa integraljenjem struje, mjeri vrijeme.
Sam princip svih dig instrumenata je mjerenje vremena, cak se i napon tako mjeri, iako moze i drugacije.
Ako bas zelis integraliti struju, onda vezi serijski jedan poznati kondenzator, pa mjerenjem napona na tom poznatom mozes izracunati vrijednost nepoznatog kond., ali to je samo teoretski, jer u praksi imas curenje dialektrika...
[ milan_obr @ 09.02.2008. 19:25 ] @
Pozdrav Kolegama.

... emiraga ...
Pitao si za poređenje 2 konda.
Dakle, kod poređenja, stavljaš ih u susedne grane V. mosta a u naspramne grane ne moraju da budu
kondiši ni kalemovi, već promenljivi otpori. Za kondiše manjeg kap. koristi višu freq. i obrnuto.
Kada izbalansiraš most, premeriš te otpore, postaviš proporciju itd.
Prosto. Time upoređuješ kondiše, zajedno sa ESR-om!

Kod merenja kapaciteta ne porediš međusobno kondove, što te u početku zanimalo.
Za merenje kapaciteta, imaš tu metodu, koju je kolega Veselinović predložio, ali i dosta savremenijih rrrrešššenjjja (Z. Radmilović).

Milan.