nista novo,ne smes ni izneti iz drzave vise od 5000 e[ili tako nesto] legalno ;)

Kakve taj zakon ima veze sa paypalom. Kao da im se nose pare na ruke.

Bila je neka prica da ce nas staviti na listu do NG, ali je onda nastala frka sa hipotekarnom krizom.

Pa je sada nas ukakala pticica, pa nismo lepi.

Inace funkcionisu transakcije sa virtuon karticom??? I ne saplicu se o neki zakon..


Mene bi bas zanimalo da li je neko frisko kontaktirao paypal, i sta je odgovoreno, ali realno, ne politicko pljuvanje, posto..nekorisno lutanje..nepotrebno besmisleno..

Nekoga zanima paypal e ne ocena rada politicara..npr


Poz.

Pa kako nema. Sam Paypal je potpuno obesmisljen zakonom da drzavljani Srbije ne mogu slobodno da prebacuju pare.

Paypal EU je u Luksemburgu, i ne verujem da ce menjati svoju korporativnu organizaciju samo zbog nekih banana drzava.

Ima veze. Probaj da iz Srbije elektronskim putem posaljes nekome novac u inostranstvo. Ne moze.

Ama to je kamerni hor, sto pricas. Onako pausalno i napamet

Imao sam prepisku sa njima u Septembru prosle godine, i cekali su odluku, ili odgovor zajednice banaka. Nije se spominjao nikakav zakon, koji imaju sve drzave, samo je razlika u cifri...

Da ne bih ulazio u filozofske rasprave, a treba mi konkretna informacija, odoh da se dopisujem, pa cu da javim...

Poz.

Interesantna situacija.

U Srbiji:
- ne mozete slati novac u inostranstvo (izuzeci su uza familija, kojima mozete slati iznos do 5k eur mesecno(?!) & placanje robe i usluga uz fakturu)
- mozete izneti do 5k eur iz zemlje bez pravdanja (znaci ne mozete slati novce bankom, gde drzava ima uvida gde lova ide, a mozete izneti kes... interesatno)

@Vlad

PayPal itekako mora da postuje zakone drzave u kojoj posluje. Dokle god zakon kaze da se novci ne mogu slati u inostranstvo, dotle necemo imati "pun" PayPal.

Sa druge strane, zakon kaze da se mogu placati roba i usluge u inostranstvu. Tako bi PayPal, teorijski, mogao da posluje u Srbiji, ali da dozvoli placanje prema iskljucivo "business" klijentima (znaci, da ne dozvole slanje novaca, vec iskljucivo placanje i to placanje firmama).

To bi bilo po zakonu, al ostaje da vidimo da li je PayPal "voljan" (finansijski motivisan) da izvodi vratolomije po svom sistemu, da bi dosao u Srbiju.

_{[Ovu poruku je menjao hecky dana 09.02.2008. u 15:37 GMT+1]}

Ovaj.. koji zakon imaju "sve drzave"? Da trebas da polazes fakturu banci pre nego sto posaljes pare u inostranstvo? :)

Zamolio bih te da se ipak raspitas o cemu pricas pre nego sto izjavis ovako nesto.

Stvar je vrlo prosta - PayPal ima racun u Luksemburgu za evropsko poslovanje. Svaki Paypal "racun" u Srbiji bi se tretirao kao de-facto strani racun gradjana Srbije, sto po trenutnim zakonima Srbije nije dozvoljeno rezidentima Srbije.

Nema tu mnogo nacina da se to zaobidje, osim da PayPal postane banka u Srbiji - sto oni mozda postanu, ako im se isplati.

PayPal sprecavaju dve stvari da posluje u Srbiji:

1. Fakat da drzavljani Srbije koji su rezidenti ne smeju da imaju strane racune. Time se "online Paypal racun" firme PayPal u Luksemburgu smatra ilegalnim za ljude koji zive u Srbiji. Ovaj problem moze da se resi tako sto bi PayPal otvorio firmu u Srbiji i dobio licencu za bankarsko poslovanje u Srbiji (sto zahteva sedmocifreni depozit kod NBS-a + licencu, koja se ne izdaje tek tako, vec duze vremena NBS nije izdavala licence za nove banke) - ili, eventualno, da PayPal sklopi neki deal sa nekom bankom u Srbiji kao sto radi Western Union.

2. Fakat da drzavljani Srbije koji su rezidenti ne smeju da salju pare u inostranstvo bez fakture ("opravdanog razloga"). Ovo bi nekako i moglo da se zaobidje time sto bi PayPal slao fakturu za svaki transfer novca na "PayPal racun" - ali ostaje problem #1

Takodje, #2 - PayPal moze lako da prodje kao Neckerman, ako nekom budzi u Vladi Srbije zapadne za oko... verujem da to i u PayPal-u znaju. To se zove rizik poslovanja, i mozda je jednostavno suvise veliki za njih.

Pa pazi, teorijski bi mogo PayPal da dodje bez da bude banka.

U kom slucaju klijenti u Srbiji ne bi imali klasican PayPal racun, vec bi PayPal iskljucivo bio sredstvo placanja za usluge i robu u inostranstvu.

Naravno, postavlja se pitanje koliko su motivisani da preuredjuju sopstveni sistem zbog sacice potencijalnih klijenata u Srbiji.

Zasto bi PayPal morao da postuje taj zakon ako nisu u Srbiji? Ja sam otvarao racune po inostranim bankama i krsio sam zakon Srbije ali ne i zakone te drzave u kojima je banka. Paypal treba da postuje zakone drzave gde imaju servere i gde im je sediste.


Ovo opet nema nikakve veze sa PayPalom. Tebi nijedna banka u inostrantsvu nece traziti da ti imas fakturu kada saljes tamo pare. Njih uopste nije briga za to ali tebe moze da briga zbog vlasti u Srbiji i moze da brine samo banku u Srbiji jer oni po zakonu moraju mozda da traze dokaz da ti imas fakturu. Banka u inostranstvu nema veze sa tim pa tako ni PayPal ne moze da ima veze. Uopste ne vidim logiku zasto PayPal ne bi mogao da radi online gde uplacujes pare kreditnom. A tvoj predlog da PayPal postane banka u Srbiji ne bi nista promenilo situaciju vec samo pogorsalo jer banke u Srbiji ti traze da imas fakturu a ne banke u inostranstvu. Zato ne razumem kako bi to promenilo nesto.


Pa sta i ako zapadne nekom za oko iz vlade? Sta oni mogu da urade osim da zabrane provajderima da pristupaju sajtu PayPala. Nista PayPal ne bi mogao da izgubi od onoga sto danas ima.

Btw,

Iz nekih izvora koje poznajem, a bliskim finansijskim centrima u Srbiji sam jos prosle godine cuo da je taj imbecilni deo zakona koji se odnosi na racune u inostranstvu planiran za ukidanje.

Tacnije, vec je trebao biti ukinut - zasto nije vec do sad, to sam bog zna. Verovatno je vrlo jak lobi banaka u Srbiji kojima to ne odgovara.



Pa moraju Srki - jer PayPal-u takodje trebaju usluge unutar ciljane zemlje tipa identifikacija i sl... kako bi smanjili rizk poslovanja. To se ne moze dobiti tako sto ces da guras prst u oko toj zemlji.



To je tacno - samo PayPal ne posluje na taj nacin, videti moj prosli paragraf. PayPal uvek zeli da potpuno legalno posluje na teritoriji zemlje gde imaju klijente, kako bi bili u stanju da maksimizuju fraud-detekciju + takodje im treba neki racun (bankarski, kreditna kartica) u toj zemlji kako bi mogao da se vrsi promet sa i iz PayPal racuna. Ti racuni su pod kontrolom zakona zemlje u kojoj su pretplatnici, i mogu biti ograniceni u pitanju poslovanja sa PayPal-om ako je PayPal delikventan.



Mogu da zabrane bankama da vrse poslovanje sa PayPal-om (transfer novca ka/iz), tako da gradjani Srbije ne bi mogli da povlace pare sa PayPal-a, niti da ih uplacuju sa kreditnim karticama/racunima izdatim u Srbiji.

Pa zato sto drugacije ne bi mogli da posluju?

Uzmimo na primer da Djordje posalje novac, nekome u USA, koristece svoju Intesa VISU i PayPal.

Drzava kaze STANI, ne mozes slati novce u inostranstvo. PayPal ne mogu da kazne (mogu da ih tuze doduse), ali zato mogu da kazne Intesu, jer je dopustila da novci odu.

Zakon se odnosi na placanje fizickim licima. A paypal to nije. Znaci, mozes rodbini u inostranstvo da posaljes pomoc 5000€, navodno za lecenje. Kolika ce provizija biti, da li ce to omoguciti dnevni limit ili ne, to su finese i stvar banaka.

Rec je o drugim stvarima, ne o deviznom racunu i placanju privatnim licima.

I zasto bi vezivali doticni zakon.
Paypal ima svoje servise, i mogucnosti, uz koje idu neke garancije.

Da li neko moze da placa, da placa i prima novac i da vrsi neogranicene transakcije, stvar je paketa koji paypal nudi. I nije za sve zemlje isti. Nije isti paypall u Sloveniji (EU) i Hrvatskoj, Svajcarskoj ili Sijera Leoneu..

Najslabiji paket, znaci samo placanje bi mogli da aktiviraju, ne vezano za zakon. I da ga ne krse, posto ga ne bi krsile banke koja rade na nasoj teritoriji i glavni su akter transakcije.

Poz.

Tu si upravu, mogu to da urade ali paypal nece nista izgubiti u odnosu na ovo sto ima sada. Mozda ako planira u buducnosti da posluje u Srbiji onda ne zeli sada sebi da pravi probleme i ako je tako onda razumem da zakon u Srbiji moze da predstavlja problem.

Mislim da nisi ti to bas skroz promislio.

PayPal je sredstvo placanja prema fizickim licima, kao i prema firmama.

Da bi legalno poslovao u Srbiji, PayPal mora da zabrani placanje iz Srbije prema fizickim licima.

Ne znam ni jedan "paypal paket" koji ti pominjes, a koji bi omogucio ovo. Kad malo razmislis, ovo bi u mnogome izkomplikovalo situaciju i ja sumnjam da je PayPal spreman da radi potrebne vratolomije da bi ovo sproveo u delo, a sve radi sacice klijenata iz Srbije.

Ako bi nasa draga drzava ukinula trenutne nenormalne uslove za slanje novaca napolje (i pocela da kontrolise tokove novca kao i sve ostale, a normalne drzave), situacija bi bila sasvim drugacija.

E ajde stvarno pre nego što nastavite besmislenu raspravu da li paypal mora da poštuje zakone neke države ili ne, shvatite da se paypal registruje kao finansijska institucija u zemlji u kojoj posluje, kao npr. ovde Paypal B.V. Amsterdam, i naravno da mora da poštuje lokalne zakone.

I naravno da samo zbog loših zakona i nestabilnosti tržišta još uvek ne posluju sa Srbijom.

Kakvo crno dopisivanje sa paypalom da uzimate zdravo za gotovo, pa to je neki outsourced support verovatno koji nema blage veze sa stvarnim stanjem već pričaju ko papagaji ono što je neko napisao kao zvanični statement i to je to.

Shvatite da se na paypal odnose isti zakoni kao na bilo koju banku u državi gde je registrovan.

Toliko pricate o PayPal i mogucnostima da li smeju ili ne da posluju.

Kako posluje MoneyBookers? Potpuno isti sistem, depozit kesa preko Virtuona i onda mozete da saljete ljudima kes.
Deposit preko kartice je 1.8% a preko wire transfer cak mislim da je dzabe.

Aj pa srecni transferi :)

Pa da, posluju dok ih ne uvate - tacnije dok ne upadnu u oko nadleznim institucijama i dok ovi ne zabrane bankama u Srbiji da posluju sa MB.

PayPal je ipak malo (mnogo) ozbiljnija firma.

Nemojte samo da nam i MB zabrane (ko zna ko sve cita ovo )

On se možda registruje u država gde pruža kompletnu uslugu, sigurno se ne registruje u svih ovih 190 banana država (da izdvojimo neke: Angola, Botswana, Burkina Faso, Chad, Eritrea, Mayotte, Uganda, Swaziland, Somalia, Sierra Leone, Rwanda).

Druga stvar što se tiče registracije (u bilo kojoj zemlji): postoje različite dozvole koje izdaju centralne banke; i kod nas nije isti ulog za sve delatnosti. Sećam se da je neka menjačnica dobila dozvolu i da obavlja platni promet. Sigurno nije uložila 10 miliona koliko je obavezno, nego je ispunila uslove koji su propisani za tu vrstu dozvole. Isto i Paypal ne verujem da je negde banka u smislu da ima dozvole za sve bankarske funkcije; verovatno ima samo za ono što njima i treba.

U nekim zemljama koje drze do sebe, firme kao sto je PayPal moraju biti banka.

http://en.wikipedia.org/wiki/PayPal#Bank_status



U principu, to je pre svega zbog zastite gradjana - u EU moraju da posluju kao banka, sa osiguranim depozitima i sl..

Nadam se da ce i ostale zemlje van EU da prisile PayPal da posluje kao banka - jer oni to i jesu. Mislim, drze tudje pare, i to ne malo tudjih para - ako si merchant, moze biti da na PayPal "racunu" imas i po desetine hiljada EUR...

Sta ako PayPal pukne? So long & thx for all the fish :)

Ako PayPal pukne, bice upravo "So long & thx for all the fish"

U UK, PayPal je ranije (pre nego su preslu u Luksemburg) bio posebna kompanija, regulisana od strane lokalnog FSA. FSA je sluzio kao garant, koji ce, u slucaju da kompanija "vrisne", vratiti klijentima depozite (tj deo novaca - 100% prvih £2,000 i 90% sledecih £100,000; drugim recima depozit na PayPal je bio siguran koliko i depozit u bilo koju banku u UK).

Od kako su preselili celu operaciju u Luksemburg, ove zastite vise nema, jer PayPal vise nije "kao banka", vec su sad firma za transfer e-novca (sto znaci da vise ne postoji garant za depozite - vrlo interesantna "cost cutting exercise").

Drugim recima, PayPal nije banka!

https://www.paypal.com/uk/cgi-bin/webscr?cmd=p/gen/about-outside

D.i M.e wrote:
> Druga stvar što se tiče registracije (u bilo kojoj zemlji): postoje
> različite dozvole koje izdaju centralne banke; i kod nas nije isti
> ulog za sve delatnosti. Sećam se da je neka menjačnica dobila dozvolu
> i da obavlja platni promet. Sigurno nije uložila 10 miliona koliko je
> obavezno, nego je ispunila uslove koji su propisani za tu vrstu
> dozvole. Isto i Paypal ne verujem da je negde banka u smislu da ima
> dozvole za sve bankarske funkcije; verovatno ima samo za ono što

Paypal u mnogim zemljama nije banka jer pruža samo usluge plaćanje putem
Interneta. Istu vrstu usluge mogu da pružaju preduzeća registrovana u
mnogim zemljama i nije u svakoj zemlji potrebna bilo kakva posebna licenca.

U Evropi, u Luksemburgu, Paypal je registrovan kao banka.

Ali u svemu tome je nebitno da li je Paypal u nekoj zemlji registrovan
ili nije, to je privatno preduzeće i oni odlučuju kojim državljanima
žele da pružaju određene usluge. Uopšte ne moraju biti registrovani u
drugoj državi da građanima te države pružaju usluge, jer na kraju
krajeva, građani su ti koji biraju uslugu u drugoj zemlji, a ne dolazi
im Paypal u posjetu da im nudi usluge. Prema tome to što je nešto u
jednoj zemlji zabranjeno ne znači daleko da u drugoj zemlji nije. To bi
značilo da se većina banaka recimo u Mađarskoj gdje građani Srbije imaju
račune, trebaju registrovati u Srbiji i vice versa, da se banke koje
održavaju nerezidentne račune Mađara u Srbiji moraju registrovati u
Mađarskoj. Države su suverene i ne mogu da se mješaju u poslove druge
države i preduzeća u drugim državama osim putem međunarodnih ugovora.

Paypal vrši usluge slične nekoj banci, ali ni blizu ne vrši bankarske
usluge govoreći uopšteno.

Louis

Mozda sam malo crn, ali da li vi svi mislite da ce te nesto da uradite ako stalno pisete PayPal.

Mi i takvi postovi im znacimo kao iskorisceni papir od bureka.

Nema za nas i treba da budemo ponosni sto smo ``crna rupa u zlatnom persijskom tepihu``!!!!!!!!!!!!!!!

A i sto da kupujem po jeftinijoj ceni i neke stvari koje ovde ne mogu da nadjem. Pa sta ako to moze i Albanija

Kakvi smo mi sitnicavi ljudi.
Pa zabole me da li ce Pay Pal da pukne ili ne i zabole me da li je banka ili nije.

Meni bi Pay Pal trebao (a verujem i vecini iz Srbije) da platim nesto sto kosta $10-200 a ne da drzim stednju kod njih.

Sada ovde treba da gubimo vreme i da diskutujemo oko toga da li nas zakon bla bla bla bla dozvoljava bla bla bla.....da Pay Pal.....

Zabole Pay Pal za Srbiju, to je nas problem....

E da
PayPal ne moze da pukne jer ne investira novac (depozite) klijenata, vec samo vrsi transfer uz proviziju (ako PayPal pukne, to znaci da su banke i drzava odavno otisle u stecaj i da imamo mnogo vecih problema od PayPal depozita.. drugim recima ne mogu da puknu) .

Ja bih pre rekao, zabole nasu drzavu za PayPal, to je nas problem...

Kako god okrenes dupe ti je pozadi u ovoj drzavi :P

Država je kriva što vas nema na listi. Mi, iz Bosne i Hercegovine imamo, ali fazon je što možemo samo slati novac tj. kupovati, a ne možemo primati/prodavati ništa preko PayPal-a. I vama će vjerovatno tako biti na početku.

Gospodine Pici, nije problem sto nema PayPal-a, vec sto nasa draga drzava ima zakone koji aktivno ometaju poslovanje sa ostatkom sveta.

Zakon kaze da mozete izneti iz drzave 5k eur u kesu (u cugu, znaci za dan mozete izneti.. pa mnogo), a ne mozete poslati 5k eur preko banke! Za cije babe zdravlje?!

Najbolje se vi lepo vratite u Vase selo u Istocnoj Srbiji, da vas ne bi ovde kojekakvi gasterbajteri uznemiravali

Zar nije ime ovog pod-foruma e-poslovanje?!

Po toj logici, ako zakon ne valja, ne treba kritikovati, ili ne daj boze menjati, vec naci "precicu" kako bi ga preskocili?! Interesatno rezonovanje.

Kakav obracun? Pa ovo je obican forum, nema nikakvog obracuna :).
PS Glasaci u Srbiji jesu naivcine (dobar deo njih, vidi izbore), a drzava Srbija jeste banana republika (uspesno sputava slobodu svojih gradjanja vec puuuno godina, previse rekao bih).

Pogrešno si me razumeo. Ja govorim da ne treba kritikovati celu državu zbog nekog smešnog internet platnog servisa koji u Srbiji interesuje jedva 1% stanovništva po najboljim prognozama ili statistikama. Kritikujte zakone, Dinkića ili koga god vam je volja, popunjavajte razne nebulozne peticije o dovodjenju tog "drugara" u Srbiju, ali ne mešajte državu kao aparat u ovakve gluposti pobogu, shvatate li vi uopšte razliku?

Ja znam da bi po vama najbolji "način" rešavanja ove KRIZE oko famoznog PayPall-a u Srbiji bio onaj koji nam je pokazala slobodna najdemokratskija i najpravičnija država na svetu amerika - bombardovanje do temelja spornih institucija koje koče slobodu gradjana i zakone internet poslovanja, ... čisto da se ne zaboravi ni jedna takva opcija proistekla iz srži definicije 'banana' republika i smene vlasti državnim udarom ili vojnom intervencijom sa strane.
Sravnimo narodnu banku, sudove, narodnu skupštinu i sve ostale institucije do temelja i time ćemo na "američki način" rešiti sve probleme u državi ... OR, najbolje je da izolujemo i pobijemo preventive radi i onih par miliona "neposlušnih" naivčina od birača kako bi ostala samo oni druga polovina koja nudi istinu i pravi put ... tada će svi problemi biti rešeni, svi će kupovati legalno preko "druškana" zavaljeni u svoje fotelje, neće biti više korupcije i kriminala, ...

Eh da, tvoja upornost u pisanju "Srbija jeste banana država" kojom verovatno misliš da možeš iznervirati sagovornike tj., pretpostavljam prvenstveno mene je samo dokaz tvoje nezrelosti i neobrazovanosti. Vidi se da si još dete verovatno osoba koja nije ni srednju školu završila. Drži se ti sinko knjige, bolje će ti biti i lakše ćeš shvatiti suštinu i realni svet oko nas!!!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
P.S. Dimkoviću, tek sada vidim tvoj post nakon pisanja mog odgovora na prethodni ... šta reći, prešli smo kako i rekoh na preispitivanje celog državnog aparata Srbije zbog smešnog PayPall internet servisa ... šta će biti sutra primer kritikovanja Srbije kao države - slabija prodaja KokaKole u odnosu na Koktu??
Nemam snage da se više raspravljam jer mislim da sam bio i suviše nego jasan u mojim prethodnim komentarima šta mislim o takvim BANALNIM GLUPOSTIMA kakve su internet servisi za plaćanje i ponavljam po ko zna koji put ovde - država sa time stvarno nema nikakve veze a i da ima to je najmanji problem i zadnji koji bi trebalo rešavati, i ne želim da uvlačim uopšte u priču državu Srbiju i preispitujem njene zakone zbog tako nečega.
Čvrsto verujem i ubedjen sam u to da kada u Srbiji bude bilo dovoljno interesenata koji će želeti i hteti da posluju preko PayPall-a tada će i tog PayPall-a biti, i ne verujem da će ga tu sputavati bilo koji zakon!



_{[Ovu poruku je menjao Pici man dana 12.02.2008. u 12:33 GMT+1]}

Ne, nego si se ti upitao odakle pravo nekima ovde da Srbiju nazivaju "Banana Drzavom" na sta si dobio odgovor da Srbija svoje gradjane obespravljuje u odnosu na strance u pogledu raspolaganja sa posteno zaradjenim novcem, bas u duhu banana drzava tipa Zimbavea - posle si nam objavio svoju refleksiju na "mnogobrojnost" ljudi koje kaci problem poslovanja sa inostranstvom, na sta sam ti ja dao jos nekoliko razloga zasto je Srbija banana drzava i koji kace malo vise od tvojih 10%.

Sad ti ni to ne valja - pa dobro, tebi u stvari smeta da bilo ko Srbiju naziva Banana Drzavom na sta mogu samo da izrazim da mi je jako zao sto si se uvredio, ali da to ne znaci da to nije tako - pritom mi uopste nije jasno zasto mislis da neko to voli, meni je bas jako zao sto je Srbija takva kakva jeste.



To o sravnjivanju sa zemljom su tvoje reci - vidim da imas problem da razlikujes konstataciju da je nesto lose (pardon: vrlo lose) sa nekom agresijom prema necemu.

Ja nemam nikakvu zelju da "sravnjujem sa zemljom" bilo sta, jednostavno konstatujem da je Srbija Banana Drzava (zbog razloga navedenih gore) - da li ce to neko da promeni ili ne, je druga stvar - i to se ne menja sravnjivanjem sa zemljom vec koriscenjem mozga od strane "druge polovine" (tvoje reci za taj pojam, opet).

U kontekstu teme - Gradjani Srbije sa prebivalistem u Srbiji nemaju pravo da poseduju racune u inostranstvu, pa bi vrlo lako i posedovanje PayPal naloga van Srbije bilo krsenje zakona sopstvene zemlje.



Da, kao sto nema interesenata za povratak imovine pa ih ne sputava nikakav zakon, ili onih koji bi da kupuju knjige Online iz inostranstva bez da plate 50 EUR za troskove spedicije ;-)

Samo ti cvrsto veruj i budi ubedjen.

khm, je'l moze bez politike. nije dozvoljena ovde?

Pici man wrote:
> civilizovano kako i dolikuje kritikujte ovu državu do mile volje što
> ometa ili ne dozvoljava poslovanje sa svetom ili pak to što ne
> dozvoljava nekome da otvara račune u inostranstvu ma šta već.
Ta država ometa građane u slobodnom životu. I kad se kaže država bolje
da se kaže "vlada" jer vlada je odgovorna za posljedice u toj državi.
Jedna uspješna vlada će u roku od par godina da napravi privredni
napredak, a jedna neuspješna vlada će da ima svoje građane koji na
forumu o njoj pišu da je "banana republika". Molim te pronađi mi ti neku
državu koja nije banana republika, a da o njoj neko piše da jeste. Sama
činjenica da neko piše da je Srbija banana republika pravi je takvom i
činjenica je istinita. Terminologija je sasvim ispravno upotrebljena.

http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_republic
> Hoću da kažem da nije ni mesto ni vreme zbog takve sitnice spominjati
> odmah celu državu u negativnom svetlu i nazivajući je 'banana'
> republikom(po mom shvatanju sasvim drugu definiciju od vaše imam za
> pojam 'banana' republika).
Definicija ti je gore: *Banana republic* is a pejorative
<http://en.wikipedia.org/wiki/Pejorative> term for a small, often Latin
American <http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_American>, Caribbean
<http://en.wikipedia.org/wiki/Caribbean> or African
<http://en.wikipedia.org/wiki/African> country that is politically
unstable, dependent on limited agriculture, and ruled by a small,
self-elected, wealthy and corrupt clique.

Samo što se treba još navesti u tom Wikipedia članku (or Balcan
country), jer latinsko američke države su davno već izašle iz tih stadijuma.
> Samo pokušavam da vam objasnim i stavim do znanja da nema potrebe
> svaku temu koristiti za obračun sa državom, njenim institucijama ili
> pak navikama nacije, jer samim tim, mi koji ovde živimo i činimo ovu
> državu ili pak naciju na ovoj teritoriji zvanoj Srbija bivamo
> indirektno napadnuti takvim stavovima i polazeći od tih činjenica
> ispadamo ravnodušne naivčine ili čak
Tako je, nema potrebe napadati državu, država je samo jedno pravno lice,
već treba napadati one koji to pravno lice upropaštavaju, a to su
pojedinci članovi vlade koji nemaju pojma i nisu kvalifikovani za svoj
rad i na osnovu foliranja, sile i korupcije, dolaze na vlasti, a nemaju
pojma šta to znači vlada i da su oni na kraju službenici naroda.
> takvo stanje svidja kada ovde žive, _jer bi inače do sada po toj
> logici stvari najmanje 3 miliona srba iz Srbije već tražilo
> iseljeničke vize ili eventualno izazvalo opšti gradjanski rat usled
Vjerujem da bi svaki čovjek u Srbiji koji je iole pismen i željan
slobode, tražio odmah sutra iseljeničku vizu da može da je dobije.


Louis

--------------090402050005050205070306
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
esauth:310051:a2bf3a9095045d58708ef2fce5523ee0 <br>

Ti jedini guras temu u off, ako nisi primetio.

Neko se zalio sto nema PayPal-a, neko argumentovano kritikovao zakone nase drzave (koji su uzrok sto nemamo PP).

A onda si ti upao u Che fazonu

Ako nemas sta pametno ili barem smisleno da kazes na temu iz naslova, radije nemoj nista pisati.

sigurno ne onog za koga si ti glasao. naravno, za razliku o tebe, nama se ne izlazi na ulice i ne ide u rat zbog svakakvih gluposti, pogotovu paypala, a posto nisi, ocigledno, svestan u kakvoj represivno-totalitarno-klerikalnoj drzavi zivis, drz' se njive, sljive i ljute... verovatno te oni " 'lebom 'rane... "

Pici man wrote:
> Da ne dužim, ako ste toliko kivni na ovu državu i mislite da je stanje
> toliko loše, eto, pre samo par dana imali ste prilike da isto stanje
> promenite na izborima što je jeli odlično rešenje ... Baš tada ste
> mogli DIĆI SVOJ GLAS i bojkotovati one koji su doveli do spornih
> tačaka iz Dimkovićevog posta ...
Vjerujem da imaš još DOSTA TOGA DA NAUČIŠ o tome šta je demokratija.
Demokratija ne postoji u Srbiji, niti postoji u Evropi uopšteno niti
postoji u Americi.

Ti tako pričaš jednostavno kao da si službenik u nekoj vladi ili
političar. Običan građanin zna vrlo dobro da nema nikakvu ulogu u
vođenju države, glasao on ili ne. Po mom mišljenju, građani u Srbiji
glasaju na taj način "da bude manje štete".

Kao što možeš pronaći i ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy
ili ovde na srpskom:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0

direktna demokratija ne postoji. To što postoji je predstavnika
demokratija i to je daleko daleko od riječi demokratija što bi trebalo
da znači "narod vlada". Narod ne vlada, narod igra na lutriji jednom
godišnje ili nekada svake 4 godine, pa gleda hoće li nešto dobiti ili
izvući sa srećkom.

Prema tome stvarno je iznimno glupo obratiti se na forumu i reći da je
narod ili da su čitaoci foruma mogli bilo šta da urade tom akcijom
"glasanja". Da prava demokratija postoji u Srbiji ili bilo gdje u
Evropi gdje su zemlje zadužene otišli bi pohlepni moćnici davno sa
vlasti, kvalifikovane osobe bi se postavile na odgovorna mjesta i došlo
bi do promjene slično kao u nekom preduzeću koje je dobro organizovano i
dobro radi svoje poslovanje.
> Ja stvarno nisam "upućen", znam da orem njivu, skupljam šljive i pečem
> ljutu, ... no, vi "obrazovani" gradjani jednog velegrada osim uvreda,
> ili kritika na koje se pozivate i kojima dajete čak i neko pravo borbe
> - *znate li nešto drugo preduzeti* osim mlaćenja prazne slame???
Ljudi i te kako znaju da preuzmu stvari u svoje ruke i to se pokazivalo
i pokazuje više puta kroz istoriju, ali na žalost pojedinci koji su
pohlepni novca i vlasti, koji iskorištavaju silu, dolaze na takve
pozicije da jednostavno upropaste jednu državu.

Nema tu neke velike razlike između Njemačke i Srbije, pitanje je samo da
li se država upropaštava radikalno i brzo kao u Srbiji ili se
upropaštava polako i na lijep način kao u Njemačkoj.

U državama kraljevinama, kraljevi se brinu o svojoj državi. Gdje si
vidio da neka arapska država sa kraljevima ili šta su već propada -- sve
te države cvjetaju, građani su im zadovoljni, nema demokratije, ali
takvi gledaju dugoročno da bude svim građanima dobro. Liechtenstein je
mala država kneževina pa nema nezaposlenih niti ima bilo kakvih problema
oko poslovanja ili života, ekonomije, bilo čega. Pogledaj malo u bilo
koju državu kojom vlada neki car, kralj, gdje nema demokratije. Pa takvi
se kao prvo školuju na Harvardu i drugim dobrim univerzitetima, pa tek
onda preuzmu poziciju od svog tate, neće da prljaju svoj ugled niti
dušu. Da je bilo koji političar u Srbiji bolje školovan od sadašnjeg
princa Srbije, već i to bi dovelo Srbiju na dobar put, ali na žalost
vlada kakave jeste, uopšteno je puna rupa i luzera.

Louis

@Thetaworld

Ti si bas duboko zabrazdio, a?

Jel krenulo takmicenje u brzom izbacivanju besmislica, a da to meni niko nije rekao?


Demokratija je najbolje drzavno uredjenje koje je svet do sada uspeo da ostvari. Daleko je od idealnog uredjenja, ali da li to znaci da ne vredi?

Absolutna cistoca takodje ne postoji. Da li to znaci da se ne trebamo kupati?

Njaaaaaaa... :kmeeeeeee:
Manite se rasprave zasto i kako paypal radi ili ne radi u Srbiji. Ili nadjite drugi nacin da zaobidjete zavisnost od paypal-a ili nadjite pravi posao koji nema veze sa tranzakcijama i trgovinom preko interneta. Ova tema je klise, povlaci se po ovom forumu vec godinama i pod raznim topicima. Sta vise ima da se prica oko toga? Kao da nesto mozete promeniti vasom raspravom? Citajuci vase postove (citate sa wikipedia-e i sl.), neko bi pomislio da se razumete u te stvari, ali za prosecnog coveka koji uspesno trguje preko eBay-a vec godinama, to sve je trabunjanje u prazno.

P. S.
Opis pojma "trabunjati" potrazite na recniku zargona vukajlija.com da ga ne bi ja sad citirao ovde pa ispao pametan

Evo jos jedna analogija:

Osoba koja izlazi na izbore ne moze mnogo uciniti, jer je jedna od 4m. Da li to znaci da ne treba izlaziti na izbore?

Naravno da ne znaci. Sledi da su ovakve teme korisne, a iznad svega zabavne, zanimljive i informativne (dok se ne ubace takvi kao ti - zeljan kritikovanja, a nista smisleno nema da kaze ).

OT: "Diplomirani fizicar" nije zaposlenje vec akademska titula (u profilu lepo pise "zaposlenje", ali svejedno lepo je sto si to podelio sam nama).

piciman kako tumacis cinjenicu da su na spisku drzava koje podrzava paypal i takve "velicine" kao vanuatu, barbados, british virgin islands i belize? kako to da paypal ima interesa da na spisak zemalja koje podrzava ubaci jedan vanuatu a nema srbiju koja ima 100 puta vise stanovnika od ovih drzava. problem je u nasim zakonima problem je u nasoj vlasti koja se samo deklarativno zalaze za evropu a u praksi nase gradjane drzi prakticno u jednom finansijskom zatvoru i onemogucava im da posluju kao sav normalan svet, onemogucava ih na taj nacin da bolje zive. u isto vreme dok jedan miskovic i dinkic mogu da iznose milijarde iz drzave jedan obicn srbin , kompjuteras ne moze da kupi 3 cd-a na ebay jer zbog lopovskih zakona njegove drzave njemu to nije dozvoljeno da radi.

tuga.

inace samo da napomenem cenjene forumase da je ovaj zakon o deviznom poslovanju donet od strane ne milosevica vec od strane vladajucih demokrata i to 2001 godine da bi se navodno "sprecilo iznosenje deviza u inostranstvo". Kakva gomila gluposti i lazi.

odlican predlog . na nivou imbecilnosti. "vratite se svi poljoprivredi i stocarstvu jer vam vasa drzava onemogucava da se bavite biznisom i slobodno poslujete sa inostranstvom" . Izvrsna logika - zbog takvih kao ti i jesmo tu gde smo.

Moram reci da je taj zakon tada imao smisla. Ja bih to uporedio sa lose podesenim firewall programom. Svi se slazemo da mora da postoji , samo ga treba pravilno podesiti.

Taj zakon jedino sto sprecava je uvoz od strane gradjana Srbije. Ako hoces da izneses novac, uradices to tako sto predjes granicu x puta i preneses. A na strane drzavljane se taj zakon ne odnosi.

Koliko sam ja shvatio svrhu tog zakona. Tada je da je trebao da onemoguci nekontrolisan odliv novca iz Srbije ,kradjenog. To je radjeno na veliko za vreme SM. Tom novcu se lako gubi trag. Zbog toga je , dok se ovde ne uspostavi kontrola tokova novca takav saobracaj iskljucen. Kao kada blokiras saobracaj na fajrvolu dok pravilno ne podesis portove i koja aplikacija moze sta da radi . Ta mera je posledica zloupotreba SM & co. Ispravi me ako gresim.

Nije to bas tako jednostavno

Kriminalac ce pre iznostiti novce u koferima nego slati preko banke, jer:
- transfer preko banke ostavlja trag + komplikovano je + upadas u oci ako se pojavis na salteru za punim koferom
- prenosenje u koferu ne ostavlja trag + legalno je i jednostavno (u 10 prelazaka mozes izneti 50k, malo li je)

Tako da ovaj zakon direktno ometa postene gradjane Srbije i nikoga drugog. Ne samo da ometa gradjane, vec ide na ruku kriminalcima.

Ima jos jedna specificnost. Ovaj zakon je vrlo lako "izigrati" (kao i vecinu nasih blesavih pravnih tvorevina), odnosno krsenje se ne sankcionise rutinski. Drzava tako prakticno gura gradjane u ilegalu, otvara prostor za posrednike (koji opet krse zakon) i otvara prostor za korupciju (kad svi krse zakon, moc da se izaberes koga ces kazniti, a koga ne, postaje jaaako mocno oruzije).

Srbija se mora boriti protiv ilegalnog transfera novca, ali ne na ovakav idiotski nacin (sto se ne ugledamo na druge zemlje: novci se smeju slati slobodno, a kontrola toka novca se vrsi na nivou banaka).

_{[Ovu poruku je menjao hecky dana 13.02.2008. u 12:49 GMT+1]}

Taj zakon je smesan i, btw, taj zakon koje su usvojile "demokrate" 2001 je samo doteran stari zakon o deviznom poslovanju, sa jos vise restrikcija. Ni za vreme Slobe nije bilo legalno posedovati racun u inostranstvu ako ste Srbin i zivte u Srbiji.

A zasto je taj zakon besmislen i smesan? Pa da vidimo:

1. Treba da spreci kriminalce da iznose novac. HAHAHAHAHA - svima nama je jasno da kriminalci postuju zakone Srbije i koriste zvanicna sredstva za prenos svoje love - dobro da se nisu setili da u skupstini usvoje deklaraciju da je iznosenje pokradenog novca ilegalno :)

2. Treba da spreci odliv novca iz Srbije koji bi ugrozio ekonomiju - gluposti, gradjani Srbije su najmanji ucesnici u vlasnistvu preduzeca koja cine industriju Srbije - a stranci vlasnici firmi imaju punu slobodu da povuku sve svoje investicije iz Srbije u bilo kom momentu i bez ikakvih ogranicenja. Osim toga, gradjani Srbije prosecno zaradjuju taman toliko koliko im treba za osnovne zivotne potrebe, pa je verovatnoca da ce oni "izneti" neki veci novac ravna nuli - osim toga, i oni mogu da ga prosvercuju

Dakle, jasno je da je cilj zakona da se:

1. Omoguci monopol domacim bankama nad raspolaganjem novca fizickih lica, gradjana Srbije - kako bi maksimizovale svoj profit

2. Onemoguci gradjanima Srbije koji su drzavljani i rezidenti Srbije da jednostavno posluju sa inostranstvom, kupuju stvari preko Interneta i sl... - dakle, da svoje pare usmere pre svega domacim tajkunima i monopolistima koji ce ih docekati sirokih ruku - u cilju ovoga je takodje uvedena carina na posiljke vece od 20 EUR

Tuzno je to sve - jos je tuznije kada se pojave likovi sa podanickim mentalitetom koji brane ovakve relikte banana drzave. Ali sta je tu je, nasla krpa zakrpu :(

Kada se kod nas uspostavio red u bankarskom sektoru ? Pre ili posle ovog zakona ? Nosenje u koferima po 5k€ , je sica kada se radi o milionima , sto je elektronski lakse izvesti. Slazem se da je sada zakon zastareo , jer je uveden neki red u bankarski sektor. @ Ivan Ja sam rekao da sam tako razumeo svrhu tog zakona i da me ispravite ako gresim. Argumentima.

E svaka ti dala za ovo... Nije problem u politicarima zapravo, problem je u podanicima.

Ti si cudan covek!

Ako si drpio 10m eur u Srbiji (znaci ne zelis da ljudi znaju da si drpio, odnosno da ih uopste imas), sigurno neces usetati u banku i poslati novce na svoj racun u inostranstvu!!!!!

Jedini koje ovaj zakon dotice su obicni gradjani!!!

Nisi shvatio poentu sa koferom. Ocigledno ti se sve mora crtati. To sto je dozvoljen iznos kes novca, a zabranjeno slanje preko banke, otvara poprilican prostor za korupciju na carini.

Ajde misli malo...

Novac se mora izneti, bankom ne moze, znaci kes pa preko grane. S obzirom da se ne evidentira iznos kesa do 5k eur, to ostavlja prostor za "manevrisanje" carinicima (koji nemaju bas najsvetliju reputaciju) i onima koji hoce da iznesu veliku kolicinu novaca.

I dalje smatram da je daleko lakse izneti milion evra elektronskim putem nego u koferima po 5000. Carina je vec druga prica . Mislim da je takav zakon onemogucio bankama da rade sta hoce jer ih u to vreme niko nije kontrolisao. Podanik je onaj koji po svaku cenu brani neki stav , pa makar to bilo i etiketiranjem drugih jer je ostao bez argumenata.

Alo bre

Ogranicenje iznosenja novca postoji samo za FIZICKA LICA, GRADJANE SRBIJE KOJI IMAJU REZIDENCIJU U SRBIJI - dakle, firme nemaju taj problem, uvek mogu praviti fiktivne fakture i ne postoji nikakav zakon koji pravna lica u Srbiji ogranicava u raspolaganju novca.

Svaki posten kriminalac :) ima po nekoliko firmi, tako da ne verujem da ima problem sa iznosenjem love (hocete dokaz? 2 reci - Bogoljub Karic). Kriminalci, takodje, nemaju problem i da prijave rezidenciju u Bosni, recimo - i da sasvim slobodno raspolazu sa racunima u inostranstvu.

Taj kretenski zakon, tj. deo koji se odnosi na zabranu imanja racuna u inostranstvu i transfera novca bez "posebnih razloga" je budalastina kakve nema - cisto sumnjam da je taj deo zakona IKADA IKOG sprecio da iznese svoj kradeni novac, ali znam da je taj zakon JAKO CESTO sprecavao obicne drzavljane da RASPOLAZU SA SVOJIM POSTENO ZARADJENIM NOVCEM. Dakle, cilj tog zakona je da stvori zatvoreno, ekskluzivno trziste za banke i uvoznike u Srbiji - nekako sasvim slucajno, ta dva lobija su vrlo jaka i mogu imati na platnom spisku one koji pisu zakone.

Car je go.

Ne, nije to Banana Drzava - to je kora od banane.

Ovo zapravo opisuje
- bezobraznu osobu (ima interesa da gura svoju ideju ili ga zabavlja da prica gluposti i "nervira" druge)
- ili zatucanu osobu (narodski: budalu)

@ Ivan Tvoja prica ima smisla. @ hecky Moze se reci da uzivam u dobroj debati na civilizovanom nivou i pravim argumentima. Dakle bez vredjanja i etiketiranja. Uostalom forumi zato i sluze. Pozdrav.

To sto sam napisao se ne odnosi na tebe, vec na tvoj opis "podanika" (to sto si opisao nije podanik, vec bezobrazna osoba ili budala).

Moram da se ukljucim u diskusiju iz nekoliko razloga. Prvo, ova diskusija me potseca na skorasnju, gde se raspravljalo "kako prodati firmu". Postavljac teme je bila iskusna osoba u posredovanju i zastupanju, samo jadna, nije znala kako da proda sopstveni biznis, ali su se zato pojavili jedan veliki broj diskutanata koji su lupali gluposti. Doduse, ovde je malo izmenjena situacija. Postavljac je postavio dobru temu i diskusija je dobro pocela ali su se pojavili "skretnicari" i poceli da diskutuju "jako ozbiljno" na totalno promasenu temu.
Elem, tema je PAY PAL, radni naslov " Paypala nema u Srbiji zbog zakona ove drzave" . U prilog ovoj tezi ja bih dodao dve stvari i time malo prosirio diskusiju.
Prvo, Paypala nema ni u Makedoniji ( sta mislite, zasto)
Dva, Makedonija ima skoro identican zakon o deviznom poslovanju kao Srbija
ima jedna jos interesantnija stvar, u Makedoniji je situacija jos gora, ovde je zakonom zabranjeno internet kladjenje. Normalno, kladionica ima na svakom cosku.

Medjutim, mozemo da postavimo stvari i drugacije. Sta ima PAY PAL da boli k**ac dali ja mogu ili ne mogu imati racun u stranim bankama i dali ja mogu izvrsiti uplatu iz Makedonije ili Srbije. Na ovu temu bi mogli da diskutujemo, ali ako se opet pojave patrioti i izdajnici, cetnici i partizani, ode diskusija u K**AC.

P.S. Jedno pitanje za "patriotu". Ko su veci Srbi. Srbi u Srbiji ili Srbi van Srbije i ko je vise patio Srbi u Srbiji zbog Srba van Srbije ili Srbi van Srbije zbog Srba u Srbiji.

Je li Makedonac ,a ti tako , jabuku razdora nam dajes :-) . Veci su Srbi oni koji imaju vecu visinu ;-) Sto se tice ostalog , za mene postoji samo covek i necovek ,nacije nisu bitne . Pozdrav.

sve si odlicno rekao.

al zato sto neki to ne razumeju mi i jesmo tu gde smo.