Mnogo stvari u fizici je usvojeno...Ne zna se ni zašto dolazi do inercije....šuplja je nauka na mnogo mesta.

Ovo sa kretanjem elektrona nisi u pravu elektroni se u provodniku itekako krecu, i teku. Sve cvrste materije u prirodi na atomskom nivou su sastavljene od raznih tipova kristalni resetki, sto predstavlja medjusobni odnos atoma u prostoru. Svi dobri provodnici, na atomskom nivou kristalisu, po principu povrsinski centrirane kristalne resetke.
Ta kristalna resetka ima osnovni oblik kocke gde se u svakom cosku kocke nalazi po jedan atom i u preseku dijagonala stranica ima po jedan atom, znaci ukupno 14 atoma formira tu resetku. Takav prostorni raspored atomi zauzimaju zahvaljujuci hemijskim vezama medju njima. Iz hemije u OS sa zna da postoji nekoliko vrsta atomskih veza (kovalentna, jonska, metalna, Van der Valsova). Logicno kod metala, dobrih provodnika, ta atomska veza je metalna. Osobine hemiskih vezasu da odredjen broj slobodnih elektrona jednog atoma ucestvuje u gradjenu veze sa sa delom slobodnih elektrona drugog atoma i tako sa sva svoja najbliza cetiri suseda. Kad su sve veze sa susednim atomima izgradjene ostaje jedan broj slobodnih elektrona koji ne ucestvoju u gradjenu nijedne veze, vec slobodno kruze po svojoj orbitali oko svog atoma.
Upravo ti atomi se krecu, teku kad dobiju energiju vecu od one kojom ih njihov atom drzi vezane uz sebe. Ta energija koja se treba dovesti elektronu naziva se potencijalna energija. Odatle vec predpostavnjas da je i naziv za potencijal ( napon izmedju neke tacke i referentne tacke ,usvojeno da referentni potencijal bude zemlja).

I eto ti odgovora sta je struja . Ista ona definicija iz OS : struja je usmereno kretanje elektrona.

To sto ti je poznato da + privlaci elektrone, a - odbija je pojava vezana za elektrostatiku. Deo koji izucava pojave u etehtrotehnici kada ne postoji struja. Shvati to da u tom stanju na + elektrodi postoji velika koncentracija elektrona. i kad se spoje + i - elektroda ,bilo direktno bilo preko nekog potrosaca dolazi do izjednacavanja koncentracija elektrona na + i - elektrodi. i zato struja tih elektrona tece od + ka -. I dok god je vise elektrona na + nego na - struja tece , kad se izjdenace struja prestane da tece i kazes da je crkla baterija.

E sad vec moram da idem ali kad uhvatim vremena pokusacu ti objasniti zasto sttruja i napon ne moraju biti u fazi. Ali za to bi bilo dobro neko predznanje iz elektromagnetike.

Evo probaću i ja da dam moja dva centa,

Nešto o strujnom kolu uopšte:
Uzmimo na primer jednu hidrocentralu.
Voda bi onda predstavljala slobodne elektrone u metalu a visinska razlika napon.
Kada se ustava na brani podiže voda se keće na dole i svoju potancijalnu energiju(Ep=mgh) pretvara
u kinetičku(Ek=m/2 x v2) i pokreće turbine.
Tako i kod električnog kola elektroni se kreću od negativnog pola ka pozitivnom i pri tome
vrše rad, greju ili pokreću motore ili ...
Pri tome razlika napona stvara elektrostatičko pole koje je u našem primeru ekvivalentno
razlici visina odnosno gravitacionom polju.

????
Ne zna se zašto dolazi do inercije?
Izgleda da su šupljine u tvom obrazovanju.

Hvala nebko, jasnije su mi sad neke stvari kod onog "+,-".Uchio sam i elektromagnetiku, i jasno mi je kako dolazi do onoga shto sam pitao teoretski,jedino ne mogu da zamislim kako u praksi moze da ima struje bez napona...

branko_g,kada voda teche od gore ka dole,njena kolichina dore se smanjuje,dok se ne ispazni skroz, i odna nema strujanje vode.Da bi ponovo doshlo do toga,mora da se doda nova kolichina vode.Ako uzmemo tu visinu kao gnerator, mislim da on ne pravi nove elektrone poshto je to nemoguce,nego im samo daje energiju (koja nastaje zbog promene fluksa) koja navodi elektrone na njihovo usmereno kretanje.Kako se onda oni ne potroshe,ako oteku?Da li se mozda, kada prodju korz strujno kolo, vracaju generatoru kako bi ponovo dobili energiju za kretanje?

Slazem se da se zna zasto dolazi do inercije : )

Taj primer koji sam ti dao bi se pre odnosio na Kondenzator kao izvor napona.
Naravno generator ili baterija u nekom kolu služi kao "pumpa" koja elektrone ponovo diže
na početni potencijal. Onda elektroni u tom kolu stvaro "kruže", zato se i zove električni KRUG.



A ja se slažem da je Zemlja ravna ko tepsija ;-)

Aj probaj to prakticno shvatiti ovako. Da struja i napon zajedno krenu kroz induktivitet i da struja koja do tada nije postojala kroz induktivitet svojim prolaskom kroz njega za sam induktivitet predstavlja promenljivu struju. A promenljiva struja stvara promenljivo mgnetno polje , a promenljivo magnetno polje indukuje napon u samom induktivitetu, i sad taj napon je suprotnog znaka sa naponom kojimu dovodis i jedan se drugome suprotstavljaju i taj indukovani napon traje dok se ne uspostavi stalna struja.Kada se to desi indukovani napon "umire" i napon koji je krenuo sa strujom moze slobodno da prodje.
To sto napon kasni neznaci da ga nema, vec mu max vrednost kasni.

Elektricna struja je usmjereno gibanje naboja pod
djelovanjem stalno prisutnog elektricnog polja.

– U vodicima (metalima) – slobodni elektroni

– U elektrolitima i plinovima – elektroni i ioni

– Stalno elektricno polje koje uzrokuje struju daje vanjski izvor (u
kojem se neki oblik energije pretvara u elektricnu energiju)
prikljucen na vodic

– Za odrzavanje stalne struje u vodicima mora postojati zatvoreni
strujni krug kojeg cine izvor, spojni vodici i trosilo

– Istosmjerna struja: mijenja svoj intenzitet ali ne i smjer u
vremenu (uvijek isti smjer elektricnog polja)

– Izmjenicna struja: mijenja svoj smjer u vremenu (mijenja se
smjer elektricnog polja)



Smjer struje:

– Fizikalni smjer struje: smjer gibanja slobodnih
elektrona (od - prema +)

– Tehnicki (konvencionalni, dogovoreni) smjer struje suprotan
smjeru gibanja slobodnih elektrona: od višeg k nižem
potencijalu (+ prema -)



Pogledaj slike u attachmentu. Kljucna rijec je FAZA. I da, nije to blamiranje, kaze se da nema glupih pitanja samo glupih odgovora.

@Rodeon

Na pitanja koja si postavio ne moze se dati direktan i jednostavan odgovor. Kolege koje su prije mene na ovoj temi nesto napisali pokusali su to uraditi na nacin kako se to predstavlja u pojednostavljenoj formi u opstim kursevima fizike i sl.
Medjutim, treba imati u vidu da se tu ne radi o realnim cinjenicama nego o odredjenom modelu koji se upotrebljava za opis nekih pojava od interesa u toj oblasti. Dakle, elektron kao loptica koja je negativno naelektrisana je samo model, ali ne i kompletna stvarnost, i taj model se koristi da opise neke pojave na makroskopskom nivou posmatranja elektricnih pojava (kao sto su struja i napon), ali ako pocnes da razmisljas stvarno o tome sta se zbiva sa stvarnim elektronima na nivou atoma, onda taj model elektrona kao naelektrisane loptice ne moze da ti posluzi za ta razmatranja. To je vec domen kvantne fizike i tu vaze neki drugi zakoni kojih nema u ovoj obicnoj "svakodnevnoj" fizici. Tada se elektron predstavlja talasnim funkcijama i sl. stvarima koje su daleko od "loptice". Neki fizicar ce ti to bolje objasniti od mene.
Takodje, treba imati u vidu i da se znanje nauke uglavnom svodi na registrovanje pojava i otkrivanja i opisivanja nekih zakona po kojima se one odvijaju, ali da objasnjenje zasto se nesto desava uglavnom ne postoji. Mi znamo kako se nesto desava, ali ne i zasto. Iznenadjujuce je koliki broj ljudi mjesa ove dvije stvari i kad neko kaze da magnetno polje nastaje kad se neko naelektrisanje krece taj najcesce misli i da je time objasnio zasto je to tako.
Sad malo konkretnije o tvojim pitanjima...
Prvo, treba razlikovati tehnicki smjer struje od kretanja elektrona kao naelektrisanih cestica. Struja se u opstem slucaju ne definise kao kretanje elektrona, nego kao kretanje bilo kakvog naelektrisanja, sto znaci da to moze biti i kretanje protona npr. Za pozitivan smjer struje je usvojeno da je to isti onaj smjer struje u kojem se krece neko pozitivno naelektrisanje. Naglasavam ovu rijec "usvojeno" da ne bi pomislio da se iza toga krije neko drugo znacenje, razlozi zasto je to tako su vjerovanto vise istorijske prirode nego neke druge. Isto tako kad se kaze negativno i pozitivno to treba shvatiti samo kao manje ili vise pogodna imena za neke pojave a ne traziti tu neki drugi smisao. Isto tako se moglo reci plavi i zeleni umjesto pozitivno i negativno i nista se ne bi promjenilo.
Dakle, rekli smo da je za pozitivan smjer struje usvojen onaj u kome se krecu pozitivna naelektrisanja. Medjutim, fenomeni koji se javljaju pri kretanju pozitivnog naelektrisanja u jednu stranu su isti kao i oni koji se javljaju pri kretanju iste kolicine negativnih naelektrisanja u suprotnu stranu. Kad se radi o elektrotehnici, ta naelektrisanja koja se krecu su gotovo uvijek elektroni, i elektroni se zaista fizicki i krecu od - ka +, ali pozitivan smjer struje se tumaci kao suprotan smjeru kretanja negativnog naelektrisanja, u ovom slucaju elektrona. Ako imas dvije tacke, A i B; ako elektron predje iz tacke B u tacku A, to je isto kao da je proton presao iz tacke A u tacku B, a za pozitivan smjer struje se uzima onaj smjer kojim bi proton (pozitivno naelektrisanje) isao. U tom smislu, ono sto je @nebko napisao:



je pogresno. Elektroni se zaista krecu od - ka +, ali je tehnicki smjer struje (ono sto smo se dogovorili da zovemo pozitivnom strujom) suprotan kretanju elektrona, i mi tada kazemo da struja ide od + ka -, iako elektroni idu od - ka +.

Sto se tice ovog drugog pitanja, kako struja prednjaci pred naponom i obratno, i taj naziv "prednjaci" treba shvatiti uslovno u smislu prednjacenja u fazi, a ne u smislu prednjacenja u vremenu. Ti si vjerovanto mislio da se struja nekad negdje pojavi bez ikakvog napona, pa se onda nekad kasnije odnekud javi i neki napon. Medjutim to nije tako. Tu se radi o sinusnim (kosinusnim) oblicima struje i napona i oni postoje istovremeno, samo sto su trenutno u razlicitim fazama te sinusne funkcije. Ako pogledas sta se desava sa strujom kroz kondenzator kada se on prikljuci na napon sinusnog oblika (Majestik je okacio slike), vidjeces da je npr. struja najveca u onom trenutku kada se napon na kondenzatoru najvise/najbrze mijenja. E sad, ako znamo da napon na kondenzatoru ovisi o tome koliko elektrona je nagomilano na njegovim plocama, onda je jasno da se taj napon najvise mijenja kada najvise elektrona dolazi ili odlazi sa tih ploca (a to dolazenje ili odlazenje elektrona je upravo struja). Znaci struja je najveca kad se napon najbrze mijenja jer to znaci da tad najvise elektrona dolazi ili odlazi sa ploca. Kad se nacrtaju ti grafikoni struje i napona ispadne da su to dvije sinusne (cosinusne) funkcije od kojih jedna fazno prednjaci u odnosu na drugu za pi/2. O tom se "prednjacenju" radi, a ne o tome da negdje ima neke struje bez ikakvog napona. Bez napona nema struje nigdje (osim u superprovodnicima, ali to je vec teorijska fizika).

Hvala svima na obimnim odgovorima,chistije su mi misli u glavi, i sada mogu mirnije da spavam : )

One slike i formule sam znao,nego me je zbunjivala,kao shto je Odin D. rekao,rech "prednjachenje", poshto sam bash tako shvatao kao da se struja pojavi, pa tek onda posle nekog vremena (kratkog) i napon...najverovatnije sam to mislio zbog x ose koja je uzeta kao vreme (t)...

I malo mi je bilo chudno kako moze da postoji prirodni i tehnichki smer tj. kako ljudi mogu da se dogovore kako ce se neshto ponashati...al' kao shto sam rekao, sada moze mirno da se spava : )

Da bi izmerio zbir napona od baterije moras da ih povezes medjusobno +,-,+,- =3v i tu nista nije nejasno !
Sta si ti hteo da izmeris a da ih nespojis ?

Ovako ti kolo ostaje otvoreno trebas spojiti i 2. pol

da ali ne shvatam sta se zapravo desava? Plus i minus u okviru jedne bat nisu spojeni. Tek kad se spolja spoje onda potece struja. Zasto toga isto nema kad se spoje plus pol s jedne i minus pol s druge bat?

Dok gledate u monitor,,,okrenite glavu desno pa na Kalendar-na zidu,,,koji visi na exeru,
i sta on kazuje ???
" Koji je ovo vek"-???,,,,to o cemu pricate,jel to Tema za forum???

Pa ako jeste,,daj nesto o provodnosti Piramida u Siemensima !!!

@martins morao bi da budes ubedljiviji ili realniji u pitanjima koje te zanimaju .
Konkretno na tvoj odgovor postavlja se pitanje ?

Kakva je to baterija u segmentima to nije jedna baterija ili je tipska posebna?



Sta si mislio pod tim nisu spojeni? gde i nasta nisu ?



Sta se spolja spaja itd...

pa evo ovako...znaci cisto me zanima da bih shvatio sustinu-bazicno kako to funkcionise. Znaci imamo dve iste punjive nimh bat AA npr. Ili bilo koje druge dve bat sa svojim akumuliranim naelektrisanjem i dva pola-pina (kazem dva pina jer ima i bat za mobilne itd koje imaju 3 pina i svoju elektroniku unutra i njih izuzimam). Posto se kaze-vazi da struja se stvara od veceg ka manjem potencijalu tj tece zahvaljujuci razlici potencijala, najobicnija bat odrzava tu raziku potencijala kumulovanu u sebi i izmedju polova unutar nje onda ne postoji veza inace bi se ispraznila za vrlo kratko vreme sama od sebe. Medjutim, kad se spoje njeni polovi spolja, struja potece od plus ka minus dal prikacena na potrosac ili kratko spojena, svejedno. Gde se tu zatvara kolo ako unutar bat nema komunikacije izmedju plus i minus? Isto to ali sad uzmemo plus sa jedne bat i spojimo sa minus ali s druge bat. Zasto i tu ne potece struja zbog jednostavne razlike potencijala? I samo da dodam, multimetar belezi razliku potencijala na jednoj bat i njenim polovima a na dve razicite bat ne. Zasto?

Ako sa jedne baterije - kraj povezes sa + krajem druge i na ostale + i - krajeve povezes voltmetar videces npr 3V to je zato sto si prespajanjem + i - napravio hemijsku reakciju koja daje elektricnu energiju na izlazima tih baterija.

Drugo tvoje pitanje je ako stavis +voltmetra na +baterije a - voltmetra na - ali druge baterije zato nema napona....Odgovor je zato sto nema medjusobne hemijske reakcije izmedju + i - ali ako ih povezes kao u prvom slucaju onda se hemijska energija javlja u oba izvora i ponasaju se kao jedan izvor i daju ukupni napon na svojim krajevima kao zbir napona na svakom pojedinacno....Nadam se da razumes. Ako ti i dalje nije jasno onda uzmi imas negde po knjizarama knjigu Osnove elektrotehnike 1 ili osnove elektronike 1 to je za 1 razred srednje skole....ako nesto imam u kompu u e-obliku onmah ti uploadujem, vidim da to ocigledno ne razumes.....

Znaci baterija bez hemijske reakcie ne moze dati elektricnu energiju.....stoga su i odgovori ovakvi ! ! !

A ako se spoje dva ista dc adaptera-punjaca na taj nacin?

Pa moras da jedan ukljucis u jedan utikac drugi u drugi, a da li smes da ih spojis ne znam.....mada ne vidim prakticnu primenu tog spajanja.....ali mislim da bi dobio samo duplo veci napon ako ih spojis, ali nisam siguran, i nema ti to nikakvu primenu, cemu to ?

Nisi procitao predhodne post-ove. Radi se o spajanju plus-a s jednog izvora i minusa sa drugog i zasto multimetar ne pokaze razliku potencijala. Nema veze, potrazicu to u vezi hemijske reakcije valjda ce mi biti jasnije

Pa cekaj, ako spojis bateriju + na - i onda imas jos jedan slobodan + i jedan slobodan - i kad na te slobodne krajeve vezes voltmetar on mora da pokaze 3V sad sam probao ! ! !
Jer to to ili ne, objasni mi da ti pomognem ! ! !

Imam utisak da su neki ovde bežali sa časova fizike u osnonoj školi ili zevali kroz prozor ili ...

Pa ima onih koji su malo bezali, ali ima i onih koji su bas preterali, ali OK red je da svima pomognemo....to je poenta foruma ! ! ! Mada ako nekome nije jasno nesto ma koliko prosto bilo red je da mu se objasni ! ! !

Osnovna sklola. Moj brat u 8. razredu radi mnogo slozenije stvari...

ok malo mi je jasnije posle ovog clanka- http://hr.wikipedia.org/wiki/Baterija . jel ovo ujedno znaci da sto je veci otpor u kolu i sto se manje elektrona vraca na katodu da ce time i hemijska reakcija u bat slabiti i bat ce davati sve manju struju. ili npr inverzno vezana dioda na polove baterije da li znaci da bat nece ni imati potencijal ( posto nema kruzenja elektrona ) ?


_{[Ovu poruku je menjao martins dana 13.12.2008. u 17:54 GMT+1]}

Nesi dobro shvatio :) Baterija je izvor KONSTANTNOG jednosmerno napona. To znaci, bar teorijski posto ona nije idealan naponski generator, da sta god prikljucis na nju napon na njenim krajevima ostaje isti. Kada to apsolviras onda naucis Omov zakon koji glasi: I=U/R i i dobijes odgovor na tvoje pitanje. A sto se diode tice dioda se u inverznoj polarizaciji ponasa kao otvorena veza (ako se zanemari inverzna struja curenja).

Študent,ETF-a,:
-Ne postoji naponski izvor koji je idealan,,,i da mu napon ne padne za 1 mV kada se optereti !

Nemoj tako ostro,,,posetioci Foruma znaju Omov zakon,,,ne treba tako,
mozda ih ne primenjuju na date situacije, ( i to se treba setiti-! -----nismo idealni ),

Polako sa tim , i polako sa komentarima,,,citaju nas mnogi,,,,ne brzaj,,,,imamo vremena za jos 1000 slucaja,,,samo polako,,,

Veliki Pozdrav !

Cekaj ti si mene citirao da bi mi ukazao da tvoj brat u 8. razredu radi slozenije stvari nego sto je martins pitao. Pa ok budi srecan sto tvoj brat to zna. Ja sam samo hteo da pomognem martinsu da to shvati.....sto li si me citirao nemam pojma, samo sam pokusao da pomognem coveku ma koliko njegovo pitanje bilo apsurdno ili cak dosdano....Ja to znam, martins ne zna, ja hteo njemu da pomognem, dakle nerazumem te nikako sovim gornjim citiranjem ! ! !

Student ETF-a ako je tako i ako je napon na bat uvek isti, zasto onda multimetar ne pokazuje razliku napona kada se spoje plus pol sa jedne bat i minus pol sa druge bat znaci cistu razliku potencijala?

Druze ja tebe bas nocas ne mogu skontati, kako to da ti instrument ne ocitava napon bre ?!
Povezi baterije ovako

Konacno !----------------ptak 13.

Pa jbg, znas i ti da slika govori vise od hiljadu reci....mozda desko lose koristi unimer....?!?!!

Moze da se napravi nesto skoro idelno:)



Mozda ja nisam objektivan ( u svakom slucaju nisam najpametniji a kamoli najiskusniji) ali ovakva pitanja bih ocekivao od nekog ucenika recimo 4. razreda osnovne skole:), i zato spustam loptu i necu se vise oglasavati na ovoj temi. Pozdrav

Ptak 13 ide crvena zica na plus pol da bi se dobilo +3v. Ovako si obrnuo polaritet

Zasto ? Nikada nemoj sebi reci da nisi adekvata nza nesto, a u stvari mozes odgovoriti. Odgovori, pomozi drugima bez obzira cime se bave, koliko su stra i sl....sumnjam da neki Filozof zna da koristi unimer, znaci iako ima npr 30ak godina on ce itati mi ce mo pomoci i to je to....ako mozes uvek pomozi....



Je*o polaritet ako vidis da nece, ide u kontra smer, ti okrenes, ako je digitalni on pokaze - i gotovo, mani da me ispravljas na tim banalnim greskama.....meni je bitno da skontas o cemu ti ljudi govore vec 2 stranice :))))))

Pozdrav svima ! ! !
Nikola

Ma kontam ja te gotove sheme, povezivanja itd. Ali mene ustvari zanima srz. Zato sam i postavio bas u ovoj temi pitanje shodno naslovu. Ne interesuje mene-trebas to i to, ovo ti ide ovako, ono onako itd. Zanima me na sitnijem nivou da mi bude jasno

Da se vratim na staro pitanje koje neko pitao: kako povezati dva ac->dc adaptera

e sada... potencial mozes uvek u JEDNOJ tacki da prosto izaberes... i recimo da je 'nula' u stekeru stvarno '0V'
Kad se "stvori" dc napon u adapteru, jedan pol na izlazu je na istom potencialu kao 'nula' u stekeru, znaci 0V, a drugi je recimo na 10V
Kad pored ukljucis jos jedan adapter, opet, jedan pol je na 0, a drugi recimo opet na 10V

E sada, ako kazemo da su oba adaptera idealna i potpuno jednaka, mozes da jih spojis paralelno (znaci nule zajedno, +10V zajedno) i dobijes naponski izvor koji moze da da duplo vecu struju od jednog adaptera. Ako ima adapter ogranicenje/granicu recimo 1A, oba zajedno, mogu da daju 2A. Posto realni adapteri nisu idealni, jedan recimo daje napon 9.8V, i kad ih spojis ide struja sa 10V->9.8V, pa recimo da jedan ima manju unutrasnju otpornost, onda prikljucena sprava vuce vise struje iz njega, i kad doguras do potrosnje 2A, iz jednog ide recimo 1.5A a iz drugog 0.5A, i pri tome se prvi unistava.

Ajde da vidimo i drugu mogucnost... vezes +10V sa jednog na 0 iz drugog... tada ide struja sa veceg potenciala na nizi, i pri tome unistava prvi adapter, a za drugi nemam pojma sta bi se desilo :) mozda mu ne bi bilo nista, mozda bi ga spalilo (zavisi od elektronike i regulacije unutra).

Ok postaje malo monotono stalno se vrti isto tako da ne morate odgovarati. Samo cu se jos jednom fokusirati da se ne bi vrteli odgovori ko kisa oko kragujevca. Poenta je zasto tu istu prostu razliku potencijala ne belezi multimetar kad se spoji plus jedne bat sa minusom druge bat, znaci razlika potencijala postoji ali se ona ne ocitava

razlika potenciala u odnosu na sta?
minus jedne baterije je na potencialu nV, a plus na (n+1.5)V
minus druge baterije je na potencialu mV, a plus na (m+1.5)V
ti bi da meris razliku izmedju n i m+1.5? Znaci napon je (m+1.5-n)V
koliko je m i koliko n niko ne zna, niti je moguce izmeriti

e sada, sa prakticne strane... za merenje napona v voltmetru je potrebna neka struja, koja ide kroz voltmetar, posto nije zatvoren strujni krug, nema te struje, ni nema izmerene vrednosti napona. Otpornost boljih voltmetra je ~10Mohm, tako da je ta struja jako mala, ali opet postoji kod 'normalnih' merenja, a kod tvog je nema

e sad ce neko da kaze da moze i kroz vazduh da ide nesto malo struje... moze... ali je ta struja manja od termickog šuma, tako da nema sanse da se izmeri bilosta toliko malo u realnim (a pogotovu domacim) okolnostima

Covjek ovdje misli na situaciju kada baterije nisu medjusobno spojene, instrument se spoji na plus jedne i na minus druge baterije a one su razdvojene. Pa valjda u tom slucaju nije zatvoren strujni krug. Negdje je gore receno da u bateriji plus i minus nisu povezani, ako se ne varam ipak jesu preko elektrolita ili cega li vec tako da oni ne "vise" u zraku.

[edit]Poruku sam poceo pisati kada nije bilo prethodne, pa da se ne misli da sam nesto pojasnjavao mulaz-u.[/edit]

...

Upravo tako Almedine. Post iznad Almedinovog spominje se da pri merenju voltaze multimetrom tece struja. Ja u to nisam siguran...kad se meri amperaza onda tece struja tj multimetar zatvara kolo a za voltazu moguce neka mizerna struja. Evo iz prakse: najobicniji punjac koji puni AA bat-recimo da puni 2 bat odjednom. Ako se stavi samo jedna bat a mesto za drugu se premosti multimetrom i pri tome multimetar podesen da meri voltazu u tom slucaju punjac nece poceti da puni jer ne registruje da je i druga bat stavljena ( lampica za punjenje se nece upaliti ). Ako to pak ponovimo ali sa multimetrom podesenom da meri ampere, punjac ce poceti da puni

Pa normalno je da kroz voltmetar u tom slucaju tece manja struja jer voltmetar ima veliku unutrasnju otpornost u odnosu na ampermetar.....osnove elektrotehnike 1 :)))

@martins
Pa logicno da kada vezemo voltmetar na + kraj jedne baterije i - kraje druge da nece pokazati napon. Ajde ukljuciti mozak gde je onda tu hemijska reakcija, sta sa cim da reaguje da se javi napon.....znaci voltmetar meri napon kod baterija samo ako su one neposredno povezane kao u mojoj slici na prethodnoj strani. Ovako ne moze da dodje do hemijske reakcije pa nema ni napona....to je valjda jasno...opet osnove elektrotehnike 1...kupi neku knjigu tipa osnove elektrotehnike pa ces razjasniti sve nedoumice....isto je kao da ja imam odnose sa devojkom a ocekujem da njena drugarica ostane trudna :)))))) ZNACI MORA DA IMA HEMIJSKE REAKCIJE ! ! !

Edit by ptak 13. 15.12.2008 0:14h

_{[Ovu poruku je menjao ptak 13. dana 15.12.2008. u 00:13 GMT+1]}

Moras da pogledas i otpor ampermetra (recimo 5ohm) i otpor voltmetra (1Mohm = 1.000.000ohm)

Recimo da punjac daje 1.7V, kad vezes na njega ampermetar, ide preko ampermetra 0.34A struje... to punjac 'oseti' i lampica se upali.
Ajde sad na isti punjac stavis voltmetar, ide preko njega struja 1.7mikro Ampera (znaci 0.0000017A), i punjac ne 'oseti' toliko malu struju, i lampica ostaje ugasena.

Ok to mi je jasno. Ajd i ovaj primer: dve AA baterije punjive spoje im se minusi medjusobno a preko multimetra se spoje plusevi. Ocitava razliku potencijala a kad se stavi na A, mA i mikroampere svaki zasebno da meri, vrednosti nisu iste. Za A uvek meri oko 0.02, za mA oko 5 a za mikroampere oko 250? Inace kad se meri struja pojedinacne bat ma koje ne vezano za ove dve uvek meri iste vrednosti ( razlika samo u decimali ). Probano sa bat od video igrice, lasera, ne znam oznaku bat ali reda velicine 1.5v i 150mA ( sa njima probano da bi se eliminisala eventualna neispravnost multimetra u nizim opsezima ), tako da za pojedinacne bat pokazuje tacno i uvek iste vrednosti

E ovo je vec zanimljivo, sad sam probao i desava mi se isto sto i tebi, moje pitanje je takodje ZASTO ?????

P.S.Jer imas neku zbirku neresenih zadataka iz ovoga ili smisljas sam pitanja....:)))) Salim se naravno...
Pozdrav
Nikola

Razliciti su naponi na baterijama.
I ta razlika, zavisno od opsega, pravi gresku merenja, i zaludjuje korisnika ES-a :D

Poz

unutrasnji otpor je razliciti za svako merno podrucje

znaci kod merenja "A" je otpor nizi, zato je na njemu veci pad napona (da... struja se obicno meri preko napona) i preko ide veca struja (20mA)
kad meris na "mA" taj otpor je visi (jos uvek je mali ali prema otporu na podrucju "A" je veci), pad napona je veci i lakse merljiv, i zato ide preko manja struja
-- isto vazi za "uA" samo sto je tamo jos visi otpor (relativno jos uvek mali, ali prema onome na "A" i "mA" podrucju je veci) --

Zasto uopste ide struja? jer ne daju obe baterije isti napon.. znaci ako su minusi spojeni, i kazemo da je tamo potencial 0, na "+" od jedne baterije je 1.50V na na "+" od druge baterije je 1.52V... znaci razlika napona je 20mV, i preko relativno malog otpora ampermetra ide struja

@ptak 13
Nadam se da ne mislis na mene kada kazes "ukljucite mozak", mada sve govoris u mnozini? Procitaj ponovo sta sam ja napisao.

Editovacu post da bude u jednini, ali imam malu zamerku, sto mu nisi onmah rekao da je to nemoguce, nego objasnjavas sta je hteo da pita..... ?
Ako si se pronasao i uvredio izvini ! ! !

@ptak 13
Ma, nema ljutnje :)

Obrisati ovu poruku



_{[Ovu poruku je menjao martins dana 18.12.2008. u 01:28 GMT+1]}