Moram odmah da se ogradim, pošto nemam iskustva sa dotičnim softverom. Samo bih hteo da ti navedem par potencijalnih zamki...

Ovo bi u 2008. godini trebalo da podržavaju SVI poslovni softverski paketi.

Ovo u prevodu znači da održavanje koda košta više nego da su u pitanju neke higher-level platforme.

Ovo je apsolutno ireleventan faktor za enterprise okruženje.

Ovo se drugim rečima zove lock-in, kad ti treba veza sa drugim softverom ili banalan eksport podataka koji nije podržan aplikacijom, možeš da se slikaš. Ili da kešneš (ako uopšte budeš imao kome).

> (Doli Bel: /p1862892 ): a sve navedeno radi i preko interneta, za preduzeća rasporedjena na više lokacija.
Ovo bi u 2008. godini trebalo da podržavaju SVI poslovni softverski paketi.
> Softver je pisan u C++
Ovo u prevodu znači da održavanje koda košta više nego da su u pitanju neke higher-level platforme.
>> Jel mi to vazno, oni sami izbacuju nove verzije na svetskom nivou, svakih 9 meseci? Imaju 70.000 korisnika, sta da kazem, valjda im se isplati :-)
> (postoji izuzetna optimizacija koda tako da je kompletno rešenje veliko 5 MB)
Ovo je apsolutno ireleventan faktor za enterprise okruženje.
>> Mi smo to posmatrali da nam ne trebaju nikakve specijalne masine dakle da nema pare za hardver ni skrivenih troskova nabavke (sto je kod Navisiona i ostalih pocev od sitnog Pantheona, bilo oho-ho)
> i radi na sopstvenoj (objektno orijentisanoj!) bazi podataka,
Ovo se drugim rečima zove lock-in, kad ti treba veza sa drugim softverom ili banalan eksport podataka koji nije podržan aplikacijom, možeš da se slikaš. Ili da kešneš (ako uopšte budeš imao kome).
>> Kupujemo module za import/export i ODBC modul. Ali ne kupujemo SQL Server One processor licence ili nedajboze Oracle! Nemam pojma, nama izgledalo dobro po mnogim pitanjima na kojima su se drugi okliznuli. Mozda nismo u pravu, mi cemo ovo uzeti, pa sta bude :-)

Srećno, samo razmislite još jedno 100-puta

Pa šta misliš ko plaća tu veću cenu održavanja?

BTW, nadam se da ste popričali bar sa par od tih 70000 korisnika pre nego što ste se odlučili da date pare.

Kakve specijalne mašine?

A inace ERP rjesenja daju direktan pristup svojim podacima koje ti mozes da kompromitujes kako ti zelis i da kazes sutra 'ups, nesto ne radi, nisam ja dirao'..

Bez direktnog pristupa bazi nemas mogucnost da odradis neko automatsko azuriranje sto moze da predstavlja veliki problem. Znam iz iskustva jer sam imao prilike da radim sa Cobol aplikacijom, odvratan je osecaj nemoci kada nemate izbora do da rucno otvorite 3000 kupaca zbog spajanja sa drugom kompanijom? Naravno, Hansa verovatno u ovom casu podrzava neki nacin za automatsko importovanje pa ovaj primer ne moze bukvalno da se primeni ali u realnosti mozete naici na jos puno slicnih situacija, a onda nema izbora do rucnog unosa ili izmena. Hi-tech resavska skola!
Uostalom, sva druga ERP resenja koriste neki SQL server, bio to komercijalan kao MSSQL, Oracle ili neki opensource kao MySQL... I sad je hansa tu najpametnija sto ne koristi nikakav standardni SQL? Cisto sumnjam...
Ako necete licence za SQL i zelite da ustedite pare pogledajte malo po internetu, postoji domace resenje koje ne zahteva SQL server, a moze se izvrsavati na racunaru koji je Terminal Server i kome mogu pristupati klijenti koji rade pod linuxom, usput je podrzan import/export podataka u svim poznatijim formatima. Znaci nema skrivanih troskova i licence za windows-e, ms office i sql servere... Za dodatni info kontaktirajte me na PM.

Ma radi ovo i na SQL Serveru samo mi smo hteli ovako.... Ima tamo neki HansaWorld Server (skuplji 1000 eura za takve koji zele SQL Server), a nama je bilo vazno i sto radi na thin clientima, na Symbianu i svim PDA (zbog magacina, izdavanja robe, veletrgovine itd).
Za spajanje sa drugom kompanijom, e to je i bilo nase pitanje :-) Imas import/export svih osnovnih sifarnika (oni to kao zovu registri) plus dodatnu licencu za dodatnu kompaniju i konsolidacioni modul ako ti trebaju agregatni izvestaji.
Za cenu odrzavanja, pa znam da placamo mi korisnici. Ali bar drugi brine :-)
Pricali smo sa korisnicima, naravno, pa morali smo da se raspitamo. I sa srpskim i sa stranim, mada su nama bili zanimljiviji ovi srpski.
Izgleda da smo dobro proucili :-) Dajte jos sugestija, odlicno je ovako prodiskutovati sa ljudima koji imaju vise iskustva.

Jako interesantna priča... neko ko sluša sa strane, a ne razume se mnogo u ERP pomislio bi da je ovo pravo otkriće. Nažalost kada se zagrebe po površini utisak je "malo" drugačiji.
Pošto sam imao priliku da se susretnem sa ovm rešenjem ukratko ću preneti utiske:
- Dobra strana je prethodno navedena instalacija od samo 5MB, mali hardverski zahtevi (kome je to u današnje vreme bitno), radi na svim platformama... i to je to.

- Od izuzetno velike mreže u svetu u Srbiji nema koristi. Jedan partner (implementator) na tržištu kao što je Srbija je više nego nedovoljno, da ne govorimo o broju kvalitetnih konsultanata koji treba da daju podršku (ne verujem da postoji i jedan sa par godina iskustva)... o ovom treba dobro razmisliti, kao i situaciji kada i taj jedan partner odustane od podrške. Samim tim što Hansa nema svoju kancelariju (predstavništvo) u Srbiji ne postoji garancija investicije, ozbiljnost pristupa tržištu...
- Prevod na srpski je urađen ali je jako loše lokalizovan. Za lokalizaciju koja je stara 2 godine i nisam očekivao bolje, ako se ima na umu koliki je to posao.
- Broj korisnika (implementacija) kod nas? Ne znam tačno koliko ih ima, predpostavljam da se mogu izbrojati na prste jedne ruke.
- Sama organizacija podrške je jako slaba. Koliko znam svodi se na on-line pomoć preko Skype-a od strane ljudi koji najčešće ne mogu da pomognu, naročito u vezi lokalnih specifičnosti. Apsolutno bez pisanih uputstava.

Inače čitava organizacija interfejsa, logika kretanja kroz program, prikaz podataka itd. su dosta loše odrađeni i ne stvaraju user-friendly okruženje. Generalno dosta zaostaje za glavnim konkurentima na tržištu i ne može se očekivati ekspanzija ovog softvera, barem ne na našem tržištu.


Just do IT!!! ali pre toga DOBRO razmislite!!!

Sve najbolje vam zelimo, ako zaglavite znate gde mozete da potrazite pomoc :)

Implementacije kod nas se broje na prste dve ruke, bar kako su mi rekli. Mi smo pricali sa jednom rukom :-)
Mali hardverski zahtevi su nama jako bitni, posto nas ima preko 100 koji imamo nameru ovo da koristimo i nismo bas u fazonu da kupujemo jos jedan IBM server, ili nedajboze dva tri za svaki sloj plus storidz :-). Pored toga, ovo resenje nam je ostavljeno kao demo, cackali smo danima, a nismo ni mi veverice valjda, i podrzalo je sve nase zahteve po pitanju GMP, HACCP i ostalih standarda koji su nama ovde bitni (nasoj proizvodnji). Podrska - nismo stekli utisak da je gora nego neke druge sa kojima smo ranije iali iskustva. Inace ja licno a i jos jedan kolega presli smo ovamo iz firme koja je bila Navision Solution Provider i znamo za jadac, tako da smo trazili pravo one stvari koje smo znali da su nam vazne. Kontrolu kvaliteta, sledljivost artikala, CRM, drill down u reportima, search po reportima, multilingvalnost, multivalutnost, pracenje resursa, ...
Sigurno da nista nije savrseno, ali birali smo. Javicu vam kako je ispalo.
Drago mi je da se nije pojavilo nijedno pitanje koje mi nismo sebi prethodno postavili. Za sada. Samo napred.

Pored svega navedenog, ne treba zaboraviti da ni jedno ERP rešenje do sada nije implementirano bez dorada. Nije ovo Office pa ubacite CD/DVD i next, next...
ERP je složen sistem i potrebni su iskusni konsultanti i kvalitetni programeri koji bi napravili sve dorade. Na prezentaciji, vi nikada ne možete da vidite šta vam sve nedostaje u nekom ERP-u. To se vidi tek prilikom analize poslovnih procesa ili po početku rada. Tada će postati zanimljivo; ko će raditi tražene dorade; koliko će koštati; da li programer kvalitetno razume vaše zahteve? Od ovih "sitnica", u principu i zavisi uspešnost projekta.

Mene zanima koje ste mane uvideli? I cisto informativno, ako je problem ovako, moze i na PM, koja je cena (sto me manje zanima) i sta se ustvari placa, posto se radi o open source ERP-u?

Mene interesuje lista referenci u Srbiji, to je nesto sto se ne krije. Pogotovu ako su svi tako zadovoljni kao sto si ti naveo.

Opensource?
Placa se sve isto ko i Navisionu, da ne kazem ko i za B1, znaci moduli, korisnici, odrzavanje i implementacija. Nama je doslo 30% jeftinije nego Navision plus sto nije trebalo kupovati SQL Server i hardver.
Sto se tice mana, bilo ih je sigurno ali nama nisu bile bitne jer smo nasli ono sto smo trazili, rekoh u prethodnoj poruci sta tacno. E, da vodimo i maloprodaju pa i to moze online i offline sa sinhronizacijom - i to nam je recimo bio faktor.

Ni za Navision ne moraš da kupuješ SQL Server ako to ne želiš. NAV ima svoju native bazu. Ali te baze nemaju baš visoke performanse. Da ih imaju, niko ne bi koristi SQL ili Oracle. Sa druge strane, ni za NAV ti nije potreban neki poseban hardver, osim za server. Ali za svaki ERP je potrebno imati što bolji server.
Što se tiče mana, to je prva stvar koju treba da proveriš pre takve investicije. Možda ti one u ovom trenutku i ne znače mnogo, ali može doći trenutak kada će ti to i te kako značiti.

Jos jedno, i svega ovog prilozenog, gde su ovde nedostaci HansaWorld ERP sistema?
Evo sve vreme gledam sta ste pisali, ali nigde nisam naisao ni na jednu manu.

Mane niko ne pominje, jer ga niko ozbiljno i nije analizirao. Hvale čujemo od onih koji ga prodaju i od onog koji ga je kupio, ali još uvek ga nije pustio u rad. Čak i tada, pitanje je koliko se može proveriti kvalitet ako nemate sa čime da ga uporedite.

koliko ja znam ima vec nekih korisnika tog ERP sistema.
Svako ima svoje misljenje o drugom, ali ovo radi odlicno, bar su takvi komentari.

A sa cim bi ti poredio kvalitet ERP softwera?
Pa nije to bas tako lako, ne uporedjujes 2 mala programcica, nego 2 ERP sitema, a niko nema potpuno isto resenje...

Ne kupujete vi proizvod nego ga samo reklamirate.

I meni ovo najviše liči na reklamu.
Naravno da niko nema dva potpuno ista sistema. Da je tako, poređenje ne bi ni imalo smisla. Poređenje se vrši po detaljnom pokrivenosti različitih poslovnih procesa. Postoji više nezavisnih svetskih poređenja, a ja još nigde nisam sreo poređenje ovog sistema sa nekim drugim. Pravo poređenje može uraditi samo neko ko je stručan da analizira više različitih sistema.

Pa evo i ja se slažem da to liči na reklamu, ali meni i svaki drugi tvoj post liči na reklamu za Navision. Zato sam i prestao da aktivno učestvujem u ovim diskusijama, jer vidim da se niko ne buni kada reklamiraš Navision, a bune se zbog nekog Hansa World koji će po meni teško da se izbori na našem tržištu.

Ali, moram i da kažem da smatram da je teško odvojiti šta je reklama... Ne krivim te "globalno", ali meni to vrlo često liči na reklamu. Nisam do sada ništa rekao, da ne bude da te "ogovaram" kao "konkurenciju" (iako ne smatram da smo konkurencija), ali kada kažeš za nekog drugog da se reklamira, eto moram da reagujem.

Možda u nekom mom postu i ima nešto što liči na reklamu, ali se uglavno trudim da kažem šta ima novo u sistemu, da bolje pojasnim funkcionisanje ili da uporedim sisteme. Često sam hvalio "konkurentske" proizvode (npr.SAP) i zato mislim da ne reklamiram proizvod koji radim, mada možda to ponekad i liči. Nikada nisam napisao, da je rešenje na kojem radim najbolje, savršeno, da nema mane ili da se na njega niko ne žali. To bi bila reklama, a ne ako opisuješ realne situacije.
Dugo se ovde nismo "sukobljavali", tako da ovo i nije tako loše . Nemam, inače ništa protiv dotične Hanse, samo ne volim neargumentovane tvrdnje.

Hej ljudi HansaWorld je skroz OK. Ne da nije za potcenjivanje, nego naprotiv... Video na delu prvo u Estoniji kod poslovnog partnera a potom ovde kod nas :-). Jaki su oni u masi zemalja, jer je tehnoloski jako dobro reseno i ima neke module koji prosto nisu prisutni kod drugih, valjda zbog toga uglavnom ubise se ljudi od prodaje u exRuskim zemljama ukljucujuci RU, Skandinaviji odatle su i potekli, Juzna Amerika, itd itd. Nije mali broj zemalja gde je ovo resenje jace od Navisiona (Slovenija od 2 miliona ima 30 referenci), prema tome s duznim postovanjem... pozz

Pozdrav,
i ja da se malo ukljucim. Neko rece pre neki dan da treba da se vidi uporedjenje sistema, evo jednog koje sam ja gledao kada smo birali (pa odabrali HWE ko sto znate i ne,ne, nismo se pokajali).
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_accounting_software.
....Sad videh da ima i bannana accounting, al se na kraju nasmejah i cela moja porodica sa mnom :-)

Doli Bel,

Hajde malo da se reklamirate k'o sav pošten svet! Ako ste već "kupili" - u redu, ali ja još ne videh da "kupac" tako sočno reklamira to što je pazario.

Ako ja treba da krijem zadovoljstvo i slusam ovu pamet sto prosipate, i samo se divim kako svi sve znaju, mogu ja i tako :-). Ako je nekome lakse. Dakle sad sam vec i korisnik a ne samo kupac, nama u IT je lakse samo tako, a end useri se ne bune! Pa nije valjda reklamiranje kad svi kazu uporedite sisteme a ja kazem pa evo! tamo ima sistema koliko hocete pa se nadjite...
Ono sto je socno za banana accounting, pa vala smesno je... sto ne znaci da doticni softver ne valja, naravno!

Ha, ha. Na žalost, ja nemam vremena da toliko često pišem po forumu. To sa novostima se slažem, ali ja bih onda mogao bar jednom nedeljno da napišem neku novost vezanu za Upis, pošto radim kao programer u firmi koja ga je razvila. A ovako napišem nešto jednom u 2 meseca, i onda kao "reklama" :) Sve se nekako plašim da ovde malo vlada lobi stranih ERP-ova. :D

Ono što mi odmah pada u oči je to da Doli Bel i Reymond imaju iste IP adrese, 79.101.241.*. Možda je i slučajno

Niko ovde ne podcenjuje Hansu, već govori da se traže argumenti, a ne klasične marketinške rešenice. To za Sloveniju me je malo nasmejalo, jer u Sloveniji ima više stotina implementacija Navisiona (ne sumnjam da Hansa ima 30).

Znao sam i do sada kako se piše Wikipedia, ali ovo što sam ovde pronašao nije uporedna analiza, već u najmanju ruku GLUPOST. Svako je reklamirao ono što mu treba. Prvo, ERP rešenja i Accounting softveri nisu isto i ne mogu se upoređivati! Drugo, videćete iz pomenute tabele da je npr.SAP slabiji od većeine knjigovodstvenih programa, za NAV, GP i SL čak nema ni objašnjenje, stoje znaci pitanja... I ti misliš da se ovo zove analiza???
Analize prave stručnjaci koji godinama (desetinama godina) rade u oblasti ERP rešenja, a ne neko sa iskustvom u jednom rešenju u trajanju od 6 meseci do 1 godinu.
Kvalitetne analize možeš pogledati na npr. http://www.technologyevaluation.com/


_{[Ovu poruku je menjao totovic dana 30.05.2008. u 09:57 GMT+1]}