[ vuksh4 @ 14.03.2008. 08:34 ] @
Tek pre neki dan sam saznao da XP moze da se koristi na Intel Macovima :-0 ono sto sam cuo je da je rad na takvoj kombinaciji (XP-Mac) gotovo isti (ako ne i skroz) kao odgovarajuci na PC-u.

Ovo me je veoma iznenadilo, so much so zbog toga sto se kanim nabavljati laptop u neko skorije vreme. Ukoliko je ovo tacno, tj. da to sve radi super, neki Mac lap bi mi usao u top 3 izbora.

Da ne duzim, pomogla bi mi eventualna iskustva ucesnika na ovom forumu koji su probali isto. Da li je potpuno isto, sta su problemi i konacno da li je ok razmisljati o uzimanju nekog meka na kome bi se poprilicno koristio XP?
[ madamov @ 14.03.2008. 09:05 ] @
Da si koristio pretragu već bi znao odgovore. No, evo ti sažetka i mog iskustva.

Kada koristiš Boot Camp, a to je Appleovo rešenje za instalaciju Windowsa na Intel Mac, nema nikakve razlike, Mac se ponaša kao PC odgovarajuće konfiguracije "obogaćen" drajverima za Mac specific hardver (kamerica, wireless, bluetooth, mighty mouse softver i slično). Boot Camp je rešenje kod kojeg ti softver dinamički napravi jednu particiju za Windows, pa se onda butuješ sa unapred pripremljenog instalacionog Windows CD-a koji instaliraš na tu particiju. Upotreba Windowsa je reboot mašine sa te particije.

Drugo rešenje je virtuelizacija, dakle Parallels ili VMWare, kod njih je Windows particija praktično fajl na disku i Windows koristiš unutar Mac OS X-a.

Postoji kombinovano rešenje jer ti i Parallels i VMWare Fusion dozvoljavaju da koristiš postojeću Boot Camp particiju kao virtuelnu mašinu. Ovo je ubedljivo najbolje rešenje, jer ne praviš dve kopije Windowsa, a opet možeš ako kojim slučajem moraš da se restartuješ u Windowsu preko Boot Camp particije. Na primer, Halcom softver za eBanking i Omni CardMan Smart Card čitač nisu hteli da mi rade pod Parallelsom i Fusionom, pa sam morao zbog toga da se restartujem u Windows.

E sad, ako se uglavnom ne igraš ili nešto renderuješ, pretpostavljam da nema prevelike razlike u tome da li se butuješ u Windows ili ga koristiš kao virtuelnu mašinu. Moj drugar je arhitekta i 50% vremena provodi u AutoCAD-u ili AllPlanu i kaže da ne primećuje razliku u brzini kada ih koristi u Parallelsu ili kada se butuje u Windowsu. E sad, možda bi neki građevinac koji se bavi zahtevnim proračunima imao drugačije iskustvo i primetio razliku.

Citat:
Da li je potpuno isto, sta su problemi i konacno da li je ok razmisljati o uzimanju nekog meka na kome bi se poprilicno koristio XP?

Osim ako se ne baviš nečim vrlo specifičnim, vrlo brzo ćeš videti da ti Windows ni ne treba. Ono za šta ti je Windows neophodan je ako si programer koji se vezao samo uz Microsoftova rešenja, eBanking zbog gluposti naših banaka čiji softver zahteva Windows ili Internet Explorer, kod CAD-a ako baš moraš da koristiš AutoCAD ili pomenuti AllPlan (ArchiCad je čak nastao na Macu tako da postoji, kao i Vectorworks).
[ vuksh4 @ 14.03.2008. 18:48 ] @
Nakon poprilicnog broja super-beskorisnih rezultata forumskih pretraga, pre nekog vremena odustah potpuno... Sad pretrazih i, fakat, mada nijedna tema i korisne ne odgovara direktno na moje pitanje U sustini me zanimalo samo licno iskustvo, jer (ovako neobavestenom kakav sam bio) mi je delovalo too good 2 be true, Google-u i drugarima uprkos. Neinteroperabilnost mi je predugo aksiom valjda... Hvala na brzom i konkretnom odgovoru, to je to, i ovo mi bitno menja pricu o apgrejdu, ako nista ne moram da cekam sekundarni lap da bi uzeo Maca :)

LM, jedino zbog cega mi je bitan XP su programi kojih nema za OSX (a kapiram ima ih), i softver koji koristim za posao, za slucaj da ne mogu da se naviknem na isti na Macu (iako cuh da je Photoshop na istom srazmerno udoban), a i gotivim XP, kao i vecinu OS-ova koje rabih pocev od C64-e :)

mali off, od kada tacno je ovo realna/sigurna/stabilna opcija? pre nedelju dana citah prilicno svezu biografiju Jobs-a (iCon) i ni reci o tome... a definitivno nije irelevantan feature
plus, da li je Apple do sada koristio ovaj feature u marketinskim kampanjama? :D

[ markom @ 14.03.2008. 19:12 ] @
Windows na Macu radi odlično i native i u VM-u (Parallels, VMware).

Lično, ja koristim Parallels za aplikacije koje nemam za OS X (Visio) i radi odlično.

Na poslu: MacBook Pro 2.4GHz, 4G
Kod kuće: iMac 2.16GHz, 2G
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 14.03.2008. 20:06 ] @
Citat:
vuksh4: jedino zbog cega mi je bitan XP su programi kojih nema za OSX (a kapiram ima ih), i softver koji koristim za posao, za slucaj da ne mogu da se naviknem na isti na Macu (iako cuh da je Photoshop na istom srazmerno udoban), a i gotivim XP, kao i vecinu OS-ova koje rabih pocev od C64-e :)

mali off, od kada tacno je ovo realna/sigurna/stabilna opcija? pre nedelju dana citah prilicno svezu biografiju Jobs-a (iCon) i ni reci o tome... a definitivno nije irelevantan feature
plus, da li je Apple do sada koristio ovaj feature u marketinskim kampanjama? :D


PS je potpuno isti, samo što ti se prozor ne gasi na gornjoj desnoj strani, već na gornjoj levoj..to je otprilike najveća razlika :)

A na koji feature misliš...ovu mogućnost pokretanja Windowsa na Mac mašinama? Sigurno nisi pratio svojevremeno, ali su glavu probijali time kako ti sad PC više ne treba, jer ga imaš (PC=Win?) na Macu. A ne vidim razlog što bi takav podatak bio relevantan za Džobsovu biografiju :)

Koje programe koristiš na Windowsu, a da nemaš isti ili alternativu na OS X-u? Većina ljudi sazna da ne postoji direktna alternativa (program istog imena, iste firme, ali za OS X) i tu prestanu sa potragom. Miki ti nabroja par najčešće spominjanih programa. Alternativa Parallelsu/Fussionu može biti i CrossOver, kojim pokrećeš samo jedan, potreban, win program, bez pokretanja celog Windowsa. Recept koji koristim da pokrenem IE6, da proverim stanje na računu u banci.
[ vlado1234 @ 14.03.2008. 20:48 ] @
kupio sam na Mac prije godinu dana onako na blef nikada ga prije nisam ni vidio ni radio na njemu.
Instalirao sam Win da ga imam dok se ne snadem i sad mi stoji i zauzima mjesto na hardu, upalio sam ga mozda desetak puta,
nakon dva dana koristenja Mac-a zaljubio sam se u OSX i ne vracam se vise nikada.
Sto se programa tice do sada sam pronasao sve sto sam ikada koristio na Windowsima samo u puno ljepsem izdanju.
ako navedes listu programa koje koristis na Win provjerit cu dali postoji OSX verzija ili neka zamjena za taj program.

Pozdrav
vlado1234

[ vuksh4 @ 14.03.2008. 23:57 ] @
Makar OSX bio X puta bolji no sto komentari fanova Macintosha sugerishu ja cu sigurno i dalje koristiti XP, mada ce se tek vidi u kojoj meri. (To je kao da imas dvoja kola...) Malo me zbunjuju ovi komentari 'kad jednom probas nikad vise nista drugo', mislim, kapiram da je bas vrh... no videcu i sam. jedno je sigurno, padam na Apple dizajn samo tako :)

Hvala svima na jasnim komentarima i iskustvima, bio sam prilicno skeptican oko toga kako to stvarno radi... Kad sam prvi put video na pakomu 'podrzava XP' kapirao sam da je neki lame simulator ili nesto sl.

Voyagere, iskreno nemam ni najblazu predstavu o ponudi softvera za OSX, al kapiram da je sveobuhvatna, ali i da se uvek pojavi nesto sto ti bas treba a nema za taj sistem (ili je bas tesko naci, neisplativo etc.), jes izlizana rec al meni sve sto cuh nagovestava istinsku sinergiju 2 vrhunska sistema.

A za siru relevantnost ovoga, 'bemga, meni je skroz intrigantno da je Jobs nakon bacanja rukavice IBM-u tesko potucen sto je znacilo ogranicen uspeh Macintosha i kasnijih Apple modela. Fascinantno da od tog nekog trenutka, borbe i za prevlast na PC trzistu, i jasnog pobednika, kada krece njegov licni i Apple-ov pad, stizemo do Apple-a koji pravi IBM kompatibilce :)
Te reklame nisam video, sad trazih po tom taglineu, nada...
Taj copy deluje bas tricky, nije lako prodavati nesto sto si prethodno ispljuvao na mrtvo ime =)

----------
Apple 2 IBM: http://blogs.s60.com/browser/images/seriouslyIBM_l-thumb.jpg
[ markom @ 15.03.2008. 02:44 ] @
Citat:
Kad sam prvi put video na pakomu 'podrzava XP' kapirao sam da je neki lame simulator ili nesto sl.


Pa jeste simulator, tj. virtualna mašina, ali je daleko od „lame simulatora“.

Ali realno, ako nećeš da koristiš OS X, možda ti je pametnije da kupiš neki jak PC za pare koje bi dao za Mac. Ne vidim razlog zašto bi kupovao tako skup hardver, ako nećeš da koristiš softver koji je pravljem samo i isključivo za njega... :-)
[ calimero @ 15.03.2008. 09:04 ] @
Citat:
markom: Windows na Macu radi odlično i native i u VM-u (Parallels, VMware).

Lično, ja koristim Parallels za aplikacije koje nemam za OS X (Visio) i radi odlično.

Na poslu: MacBook Pro 2.4GHz, 4G
Kod kuće: iMac 2.16GHz, 2G


jesi li probao Omni ConceptDraw http://www.conceptdraw.com ? ja sam to koristio na poslu dok su svi koristili M$ Visio (doduse ono je vise bilo igranje sa crtanjem oni dijagrama).

btw ja nisam ni nasao kako se u Visio-u npr. jedna linija "lepi" za box tako da kad pomerim box da se sa njim automatski pomeri i linija (nego premestim box pa moram i liniju rucno da premestam)???

-------

PhotoShop je bolji na Macu jer nemas onu sivu boju u pozadini programa.

Windows ima pogresnu filozofiju gde jedan program zauzima ceo ekran - kao na Amigi (gde je to inace imalo smisla zbog vise razlicitih rezolucija odjednom na ekranu - svaki program imao svoju rezoluciju)

na Mac-u svaki program ima prozore koji se mesaju izmedju aplikacija - sto je daleko bolje jer omogucava Drag&Drop izmedju aplikacija; npr. otvoris InDesign i PS - u pozadini se vidi InDesign dokument dok ti je u prvom planu PS i mozes da prevuces iz PS layer, sliku ili sta vec i da ubacis u InDesign. (sto bi se Dimkovic nalupetao i kao u onoj temi o BSD desktopu vezano za upotrbljivost koja je na XP-u ravna -10: "Naravno, cisto sumnjam da je iko iza tog XGL projekta radio studiju upotrebljivosti kod nekog eksperta za HCI dizajn" ako je Microsoft i radio ovo, uradio je jako lose!)

na PCju ovo nije moguce jer svi programi imaju sivu pozadinu pa se od nje ne vidi ni desktop ni drugi programi (da mi je samo znati odakle im ideja da ovo naprave, mora da je zbog one studije o upotrebljivosti :D).

i nije samo PS koji ima tendenciju da zauzme ceo ekran - i svi drugi programi na PCju imaju tendenciju da rade na isti nacin - razlika se vidi i iz "zoom" dugmeta na Macu gde se velicina prozora prilagodi sadrzaju!

btw @vuksh4 odakle ti ona slika iz potpisa, tj. da li postoji neki propratni tekst?
[ NastyBoy @ 15.03.2008. 09:33 ] @
Citat:
jesi li probao Omni ConceptDraw http://www.conceptdraw.com ?

Ne, Omni Group nema veze sa tim (oni prave Omni Graffle, i oba ne mogu da pridju Viziju).

Citat:
odakle ti ona slika iz potpisa, tj. da li postoji neki propratni tekst?

Da se umesham, ono je Apple-ova reklama iz WSJ-a, kada je IBM predstavio PC 1981. godine.
[ markom @ 15.03.2008. 11:37 ] @
Citat:
btw ja nisam ni nasao kako se u Visio-u npr. jedna linija "lepi" za box tako da kad pomerim box da se sa njim automatski pomeri i linija (nego premestim box pa moram i liniju rucno da premestam)???


Snap to geometry.

I ne, ne postoji ništa kao Visio za Mac i druge UNIX sisteme.
[ Dachaz @ 15.03.2008. 15:04 ] @
I sad ću ja da banem i kažem kako je PowerDesigner bolji od Visia :)

@vuksh4: Windows (u Parallelsu) palim kad mi treba Internet Explorer (za eBanking) i Visual Studio (jeb'ga, mora se ponekad i za Windows programirati).
Ima ljudi koji pale Windows u virtualnoj mašini da bi terali Winamp u njemu, što nema veze sa razumom.
Sve se svodi na pitanje da li hoćeš da se prešaltaš na drugi softver ili ne.
I vazdan se priča o softveru koga ima za Win a nema za Mac, a preskače o gomili Mac-only softvera koji je superiorniji od Win alternativa... Dosta puta se desilo da su kolege/ortaci kod mene videli nešto zanimljivo, pa se posle ispostavilo da je to "samo za one tvoje jabuke" :)
[ markom @ 15.03.2008. 17:28 ] @
Citat:
I sad ću ja da banem i kažem kako je PowerDesigner bolji od Visia :)


Autodiscovery za mrežne uređaje, automatsko mapiranje podataka u bazu i generisanje multilayer crteža na osnovu skupljenih podataka?

Yeah, I thought so.
[ calimero @ 16.03.2008. 00:22 ] @
ovo je off ali me bash interesuje:

koja je "magija" Visio-a?

na proslom poslu su ga ljudi koristili za crtanje grafikona koji bi se odstampali i to je to (a ovo je jako lose radio jer nema/nisam nasao opciju da se linije lepe za boxove (sad ne mogu da probam opciju "snap to graphics" koju je markom predlozio)). Jos na Atariju sam video software za projektovanje IC koji je premestanjem elemenata automatski optimizovao sve veze...

Vidim na M$ sajtu da se spominje da moze iz njega direktno da se kreira baza sa tabelama... ?!
[ markom @ 16.03.2008. 13:12 ] @
Pa napisao sam ti iznad primer... Takođe, to što ti govoriš kako nema je prilično standardna opcija za koju mi zapravo nije jasno kako si je ugasio pa ti nije radilo :-)
[ Zavisan @ 21.05.2008. 20:45 ] @
Pošto koristim Windows od početka (a i prije njega DOS), susret sa MAC OS -om je bilo pravo iznenadjenje, u pozitivnom smislu naravno.

Uz malo muke i štelovanja našao sam dosta programa koji su mi potrebni ali zbog samo jedne stvari ne mogu da odustanem od windows -a XP.

Naime imam program za računovodstvo koji se nalazi na serveru kome opet da bi pristupio moram imati windows. Čitajući vaše postove vidio sam da postoji neki emulator koje bi mi omogućio da pokrenem taj program.


Imam par pitanja za vas:
1) Koliki su optimalni zahtjevi za taj program, moje konfigurcija je Core2Duo 1,6GHZ sa 2GB RAM -a i 80GB HDD
2) Nemam potrebu za gašenjem MAC OS -a, tako da bi mi najbolje pasovalo kada bi se taj emulator palio direktno iz njefa i omogućava mi da startujem program
3) Koliko prostora zauzima taj emulator? Znam da XP zauzima oko 2GB (sa brisanjem stavki koje nam ne trebaju prilikom instalacije)


Veliki pozdrav
[ MacOS @ 21.05.2008. 21:13 ] @
>> 1) Koliki su optimalni zahtjevi za taj program, moje konfigurcija
>> je Core2Duo 1,6GHZ sa 2GB RAM -a i 80GB HDD

Radice kao i na pisiju te brzine. Ostalo procitaj na:
www.parallels.com
www.vmware.com
www.codeweavers.com
[ madamov @ 22.05.2008. 09:14 ] @
Citat:
Zavisan
Imam par pitanja za vas:
1) Koliki su optimalni zahtjevi za taj program, moje konfigurcija je Core2Duo 1,6GHZ sa 2GB RAM -a i 80GB HDD
2) Nemam potrebu za gašenjem MAC OS -a, tako da bi mi najbolje pasovalo kada bi se taj emulator palio direktno iz njefa i omogućava mi da startujem program
3) Koliko prostora zauzima taj emulator? Znam da XP zauzima oko 2GB (sa brisanjem stavki koje nam ne trebaju prilikom instalacije)

Da si pročitao ovu temu, našao bi sledeće što sam odgovorio koliko pre dva meseca nekome sa istim pitanjem:

Citat:
Da si koristio pretragu već bi znao odgovore. No, evo ti sažetka i mog iskustva.

Kada koristiš Boot Camp, a to je Appleovo rešenje za instalaciju Windowsa na Intel Mac, nema nikakve razlike, Mac se ponaša kao PC odgovarajuće konfiguracije "obogaćen" drajverima za Mac specific hardver (kamerica, wireless, bluetooth, mighty mouse softver i slično). Boot Camp je rešenje kod kojeg ti softver dinamički napravi jednu particiju za Windows, pa se onda butuješ sa unapred pripremljenog instalacionog Windows CD-a koji instaliraš na tu particiju. Upotreba Windowsa je reboot mašine sa te particije.

Drugo rešenje je virtuelizacija, dakle Parallels ili VMWare, kod njih je Windows particija praktično fajl na disku i Windows koristiš unutar Mac OS X-a.

Postoji kombinovano rešenje jer ti i Parallels i VMWare Fusion dozvoljavaju da koristiš postojeću Boot Camp particiju kao virtuelnu mašinu. Ovo je ubedljivo najbolje rešenje, jer ne praviš dve kopije Windowsa, a opet možeš ako kojim slučajem moraš da se restartuješ u Windowsu preko Boot Camp particije. Na primer, Halcom softver za eBanking i Omni CardMan Smart Card čitač nisu hteli da mi rade pod Parallelsom i Fusionom, pa sam morao zbog toga da se restartujem u Windows.


2 GB RAM-a će biti dovoljno za virtuelizaciju. Naravno, ako ne preteraš sa otvorenim aplikacijama. Najbolje instaliraj iStat menus, pa ako ti on pokazuje da je manje od 500 MB RAM-a slobodno, ti onda izađi iz par aplikacija da mu oslobodiš memorije.

Koliko zauzima? Nemam Parallelsov imidž na disku, pokrećem ga sa Boot Camp particije, mada sam najčešće u VMWareu jer mi je on prvi proradio sa Smar Card Readerom, ali imam VMWareov sa XP Home koji trenutno zauzima 7 GB (podesio sam mu maksimum na 10 GB).

BTW, pročitaj i ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t...te-Mac-OS-iPod-iMac-ili-iPhone, da na vreme promeniš način na koji pišeš Appleova zaštićena imena.
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 22.05.2008. 11:36 ] @
Ako ti za pristup serveru treba baš Windows, onda su ti rešenje Parallels Desktop ili VMware Fusion.

Ako ti za pristup serveru samo IE, onda je rešenje instalacija IE6 preko Cross Overa (codeweavers.com).

Ako ti za pristup serveru treba samo da se browser izjasni kao neki Win browser, dovoljan će biti i Firefox sa browser ID extenzijom :)
[ Zavisan @ 08.06.2008. 22:19 ] @
Odradio sam instalaciju Windows -a. Poslije particionisanja koje se moram priznati izuzetno lagano odradi (klizačem lijevo desno), računar se restartuje i slijedi klasična instalacija windows -a. Na dodatnom DVD koji sam dobio uz MacBook bili su drajveri i sve je prošlo u najboljem redu. Program radi super.


Čim budem našao malo vremena isprobat ću i drugi način (Parallels ili VMWare). Pa ću da javim.


Jedini minus do sada mu je nedostatak desnog klika.
[ Darko Selakovic @ 08.06.2008. 23:56 ] @
Citat:
Zavisan
...Jedini minus do sada mu je nedostatak desnog klika.

Stavi dva prsta na touchpad i klikni tasterom.
[ Karlo Gavric @ 29.01.2009. 14:11 ] @
Htio sam da uradim update sa 2.0 na 2.1 za BootCamp, tj. prvi put sam i stavio XP na Mac masinu ne radi mene nego burazu za neku igricu (nebitno) i tamo stoji na apple site-u da treba da se uradi prvo update BC-a da bi mogao SP3 da se nabaci (ili da je pozeljno to), no problem je u tome sto update BC-a kada ga skinem i pokusam da pokrenem ne desava se nista, ili se installer pokrene i izbaci za par sekundi...


Da li postoji neko rjesenje za to slucajno, nisam uspio nista korisno naci na netu osim da je jos se i drugima desavalo - ali bez solucije.

Hvala
[ -V-O-Y-A-G-E-R- @ 29.01.2009. 14:24 ] @
Probaj da pokreneš Installer preko Terminala, da vidiš poruku o grešci.. Ili pogledaj u logovima šta je bio uzrok prekida procesa.
[ MMX @ 29.01.2009. 16:35 ] @
Kada smo već kod BootCampa i tih stvari, da li neko zna gde mogu da nađem drivere za Apple-ovu wifi tastaturu (aluminium, bez numeričkog dela) za Windows? Tastatura radi super bez ikakvih dodatnih drivera, ali ono što ne radi sa Windows defaultnim driverom jeste podrška za Fn koje u kombinaciji sa nekim drugim tasterima daje mogućnosti kao što su brisanje fajla i sl. Tastaturu koristim na običnom PC-ju, ne na Mac-u.
[ madamov @ 29.01.2009. 19:43 ] @
Citat:
-V-O-Y-A-G-E-R-: Probaj da pokreneš Installer preko Terminala, da vidiš poruku o grešci.. Ili pogledaj u logovima šta je bio uzrok prekida procesa.

Taj BootCamp update je .exe, teško da će ovo gornje uspeti. B)