Ako si spreman da jedno vreme provedes uceci kako ETTL II radi u razlicitim uslovima i pohvatas mu bubice mislim bices vrlo jako veoma zadovoljan sa 580EX II koji je sjajan. Snazan, brzo se puni, robustan i td. Za razliku od prethodnika, 580EX II ima i moze da radi u tzv. auto modu kada mu aparat daje samo informacije o parametrima a tiristor se brine o pravilnom eksponiranju (na drugaciji nacin). Lepota kupovine jednog Canon blica je u tome sto mozes kupiti neki manji i laksi model poput 430EX (ili cak 420EX) koji ce ti biti bekap ali i drugi (slave) blic u nekim situacijama poput DIY studija ili na terenu. Posle ces biti na teskim mukama jer ces zeleti da kupis i treci i cetvrti blic :)


Drugi put kojim mozes da ides je Metz. Metz 54 i 58 su mocni blicevi koji pored vel'ke glave imaju i jos jedan mali blic za dosvetljavanje (koji radi samo u auto modu). Mnogi foografi koji rade po svadbama i sa'ranama se kunu u Metz.

Bottom line: izbor blica je laksi od onoga sto te ceka posle tj. ucenja kako isti funkcionise.

Pekao sam se na Hanimex-u i Yashica-i Electro 35, matorom analognom aparatu, koji nije imao sve fore koje imaju sadašnji digitalci, pa računam da sam ispekao zanat. Ne bi trebalo biti komplikovanije nego sa blicem kod kojeg sve setujem manuelno i dan-danas? Valjda?

Nego, nije valjda da nema ništa manje od EX430? Pade mi on napamet, nego on nikako ne izgleda "lagano & malo".

A što se kvantitativnih nedoumica tiče, nakon ove kupovine ću ih već imati tri, te je definitivno da će biti dopunjeni sa još barem dva (MR-14EX Macro Ring &/ili MT-24EX Macro Twin), a možda i tri (pomenuti backup). Naravno, pre toga jedan šleper objektiva, da se nađe.

Ne planiram da se previše odaljavam od Canon bliceva, s tim što mi ne bi smetao neki Metz, ukoliko postoji neki koji ima bounce & swivel (ili makar samo bounce), a da je što manji & lakši fizički.

S druge strane, čuo sam i ja od par ljudi da je "Metz zakon". Nemam razloga da sumnjam, ali ni da slepo verujem. Dakle, najbolji Canon vs najbolji Metz... čiji je veći?

Još jedna sitnica: kako se ring makro blic kači na objektiv? Mislim, koji je promer tog obruča? Ako sam dobro ukapirao, ovo može samo na određene objektive?



Pozdrav

P.S. Moj Hanimex ima dodatni blic za dosvetljavanje - ne mogu da verujem da to Canon ne želi da turi na svoje "jeftine" primerke.

P.P.S. I'm doomed. Sreća, pa me lepša polovina podržava u svemu ovome (uzgred i ona teži da "potone" zajedno samnom)

EX 420 je toliko mali@lak@dobar@jeftin da ispod njega nemoj ni da razmišljaš.

Evo jednog snapshota samo sa njim:

No crop, bez obrade

Kaci se pomocu svog adaptera tj. mehanizam je slican stipaljki.
Moze na svaki koji je dovoljno kratak da "dobacuje" kabl i da mu je precnik filtera "normalan" tj. da postoji adapter (za 52 ili 58mm dobijes odma', druge dokupljujes).


BTW, Canon ring blic moze da bude master i da bezicno opaljuje druge bliceve sto otvara neke lepe mogucnosti u makro fotografiji :)

Kako bi mogli to da vidimo (te "lepe mogucnosti u macro fotografiji", da ne bude zabune), po mogucstvu u vlastitoj produkciji, pokazno???

Jbg ovako uvek nesretno ispada, da ozbiljni ljudi (a tu zaista i tebe svrstavam), daju ozbiljne (posebno sa finansijskog aspekta) predloge, savete, sugestije, ali nigde to ne "dokumentuju" i uvek ispada da je potrebno, ono cuveno srpsko, "verovati na rec"... a, ako to pogledas i sa one druge, jos nesretnije strane, postoje i saveti, sugestije i predlozi i ljudi koji bas i nemaju blage veze sa mozgom... i sugerisu jos ubedljivije da je "bas njima, a ne onima drugima, trecima, verovati na rec"... Na zalost, istina obicno dodje prekasno...

I, kome verovati???

Prvo i osnovno, zasto se covece trudis da budes pacijent?

Drugo, bliceva nikad dosta.

Primer: evo ti jedna fotka (koju sam upravo samo za tvoje oci napravio cimajuci se da nadjem nesto pogodno za primer namestim ceo setup) sa 100mm makro + 68mm makro prstenova + ETTL II blic na aparatu (sa mojim mocnim gestapovskim dodatkom za makro) + mali osram blic koji puca k' pozadini. Znaci uvecanje je baaaas veliko tj. oko 3:1 a blende na kojima radis su oko F16. E sad, mnogo je zayebano ne dobiti "objekat u tunelu" tj. crnu ruznu pozadinu na koju je objekat kao nalepljen i tu u pricu ubacujes drugo svetlo koje bije po pozadini. Na zalost jos nisam celu skalameriju nosio u prirodu pa nemem neke insekte ili slicne zanimljive modele.

Los ton, ne razumem...

Inace, hvala na ulozenom trudu i ovakvoj slici (dopada mi se zaista, i slika, i ta "igra svetlima"), a i prateci tekst je apsoluto bez ikakve zamerke... ma sta ti mislio, i ja ucim... kazu, covek uci dok je ziv, valjda je za verovati

OK izvini zbog loseg tona.

Da nastavimo. Prstenasti blicevi zaista spadaju u kategoriju strucno&egzoticno a isto vazi i za male makro "blizance" poput MR-24 i zahtevaju stvarno mnogo truda da bi se iz njih izvukao maksimum. U stvari, ono sto se dobije kada opalis neki od njih odma posto si ga izvadio iz kutije uopste nije mnogo reprezentativno jer je svetlo koje od njih dolazi prilicno "ravno" i direktno. To je super takvo kakvo je samo za naucne fotke koje ce sluziti kao dokument a ako hoces da pravis umjetnos' moras da se mnogo vise potrudis a taj trud se, izmedju ostalog, svodi i na kupovinu dodatne opreme poput zilberica i kisobrana i vec pomenutih dodatnih bliceva.

Naravno, na terenu je sve to (celu postavku) vrlo tesko koristiti, tacnije smoris se kao jazavac kada postavis sve kako treba i u sledecem trenutku ono sto fotografises pobegne. U principu se MR-14/24, Sigmini ekvivalenti ili R200 i slicne Nikon sprave kupuju da bi se koristile i stvarno je pitanje koliko prosecan amater ima potrebe za takvim izdatkom. Naravno ako ima para i vremena, zasto da ne?

Nebojša, postoji li mogućnost da se ovde zabrani kačenje fotki urađenih sa Pro1? Fotke su toliko dobre da kad god neku okačiš ja se isfrustriram i razmišljam da svu svoju foto opremu pobacam u kontejner za đubre.

^ To nikakve veze nema sa aparatom, barem u ovom slucaju, vec sa blicem i tatom(od deteta)!

Metz 58 je znatno lakši od 580 EX(II) i od Metz 54. Ima i master wireless kojim sutra možeš da upravljaš svojim "rezervnim" 420/430EX, mada bih ja preskočio 420, jerbo ima slabu mogućnost konjtrole, a bogami nema ni display...

Citat:
Abdee: Metz 54 i 58 su mocni blicevi koji pored vel'ke glave imaju i jos jedan mali blic za dosvetljavanje (koji radi samo u auto modu).


Na 58-ici 100%(za 54 ne znam) mala lampa radi i u ETTL. Fina je stvar ta druga lampa, ali ne treba je koristiti uvek, jer može biti veća šteta nego korist, a i zna da preexponira.
Metz 48 je fino rešenje(mislim da i on može da bude master, nisam siguran, pogledaj), s tim što nema AUTO mod.

Što se tiče rukovanja, Canoni su mnoogo prostiji(govorim kao zadovoljni korisnik 58-ice).
Izbor će ti, verovatno, dosta zavisiti od toga koje modele uopšte trenutno ovde možeš da nadješ...

Super! A je l' mozes nezavisno da podesavas FEC za svaku lampu?

Hvala svima, još jednom.

Ono što je od početka sigurno je to da 100% kupujem EX 580 II. Dobavljivost nije nikakav problem, sve dok se proizvodi, ja ću ga iskopati, taman sa Proksime Kentauri.

Drugi blic je "problematičan", jer mi je potreban što lakši i manji, a da ima swivel/bounce (sve ostalo mi je manje bitno u tom drugom slučaju, uključujući tu čak i napredne kontrole). Nebojša je predložio 420, s tim što bih ja radije išao na savremeniji EX430, pošto razlika u masi/gabaritima nije drastična (red veličina milimetar tamo-amo i 30g viška telesne mase ).

Moram da pogledam tu Metz 58-icu, ako ništa drugo, makar poređenja radi.

Nego, postoji li neki dodatak koji može da glumi postolje za blic na stolu ili (što mi je još bitnije) na stativu? Znam da postolje stiže uz sve nove bliceve, ali meni treba dodatno, a to ne postoji za prodaju bez blica. Treba mi nešto što omogućava da bez preterane improvizacije koristim blic na običnom fotografskom stativu negde vani. Znam za namenske stative za rasvetu, držače za kišobrane i tome slično, ali mi treba rešenje za običan mali stativ - nešto što mogu da navrnem na onaj šraf za aparate. Dakle?

Pozdrav

Dobijes to u pakovanju uz svaki blic.

Ma znam bre , nego jel' može to da se nabavi dodatno, pošto imam par starih bliceva, uz koje to nisam dobio?

Pozdrav

Za malu ne mozesh ni nezavisno, ni zavisno... A, kao sto rekoh, zna da zabrlja, i u auto, i u ettl modu, chak i sa novim softverom... Ali, nekad zatreba, a ondak vredi 3 careva grada.

Storm, bre, da si ovako napisao, da qpujesh 580 sigurno, ne bismo se ovoliko raspisali! :)
Nemoj da probash Metza, navodno je malo precizniji i u ETTL, pa cesh da menjash odluku! A ne znam da li je iko pomenuo - i 48 i 58 imaju USB port.

Izvinjavam se, mislio sam da je to dovoljno naglašeno u prvom postu. EX 580 II sigurno kupujem. Ostavio sam mesta ako se neki ispostavi boljim (u šta me do sada niko nije ubedio, a nije ni pokušavao), dok je glavni problem drugi blic, koji bih želeo da bude što lakši i manji, uz već tražene karakteristike - nešto što bih mogao da nosim sa malo manjom torbom.

A što se MR bliceva tiče, tu nema dileme. Za mene je to "must have"!

Pozdrav

Evo jedne slike iz muzicke skolice, od sinoc... javni cas

Samo ambijentalno svetlo je bilo vrlo nezahvalno, a i nije bas bio red da se mali umetnici previse ometaju u nastupu

EX580II, bounce o plafon.

Da ne trubim o blicevima (ne znam nista), slika je odlicna!! Kompozicija, boje, izraz, rukavi kosulje :) ...

vamsi, slika nije odlična - ne valja WB, a i podexponirana je...
beske, trebalo je da odradis FEC za 1/3 - 2/3, otprilike.

@zeljko74
Ovo se ne odnosi direktno na Tvoj post...

---

Ovo je već 16-ti put da čitam o "pogrešnom WB-u" na nekoj fotografiji.
Jedna stvar mi samo nije jasna - kako ste WB radili u analognoj fotografiji?

Ustvari, još jedna stvar mi nije jasna - da li svi vi, pobornici besprekornog WB-a (šta god to značilo) mislite da se scenska režija svetla i svetlosnih efekata postoji da bi se sve na kraju pretovaralo preko WB-a?

Alo ljudi, WB NIJE uvek poželjan, pogotovo kada želimo da dočaramo toplu atmosferu nekog ambijenta. Testiranja WB automatike na aparatima je neizostavan deo testova da bi se utvrdila sposobnost elektronike da u težim uslovima uradi sama ono što se očekuje od fotografa. A opet, APSOLUTNO je neprihvatljivo insistirati na tačnom WB-u uvek, a pogotovo se to može reći za fotografiju gore.

Da je na dotičnom događaju bilo previđeno sterilno laboratorijsko osvetljenje, obesili bi neonke ili Xenon rasvetu i ne bi bilo potrebe za WB-om. Ipak, rasveta je NAMERNO toplija, kako bi se zadržao taj duh ambijenta.

E sad, potpuno je nebitno da li je autor fotografije (u ovom slučaju Beske) ostavio ovakav WB s namerom ili je prosto zaboravio da ga kalibriše - ja na ovoj fotki ne bih menjao ništa, jer to (ponavljam) nije uvek poželjno, a ova fotografija je upravo primer gde je idealan WB nepoželjan.

Molio bih diskutante da ne odvlače temu u prepirku o tehno-savršenstvu, jer je to bespredmetno u ovom slučaju.

Fotografija koja nije deo nekog laboratorijskog testa i treba da sadrži nesavršene detalje, jer - koja je poenta fotografisati detalj koji nam se dobada "na oko", ako lupimo WB i potpuno upropastimo atmosferu koja je zatečena na licu mesta?

Da ne pominjemo umetničku fotografiju, koja kao takva često forsira i zapušene kanale, pa i neke, tehnički mnogo "gore" detalje...

Pozdrav

Pokusaj da je uradis kako mislis da valja. Nadam se da se beske nece ljutiti.
(Dovoljno je samo prikaciti na post)

Izbotom filtra i izborom filma (S, L, ...). Nije toliko precizno kao na digitalcima, ali se postizalo zeljeno.

Sa ostalim delom komentara se slazem. Mnogo zavisi i od toga ko gleda i na cemu gleda kao i, naravno, sta se zeli postici.

Nemoj samo da gledas fotografiju - oseti je, dozivi je, stopi se sa devojcicom i nece ti trebati White Balans.

Kako je ovo


moguce sa ovim


a u digitalnoj fotografiji.

Ajde mi objasni, molim te.

Poz. Gosha

Ne razumem pitanje.

Kada ne uradiš WB ili ga uradiš tako da izgleda "as is", odnosno onako kako vide oči, to će dočarati atmosferu onakvom kakva jeste.

Ako ga uradiš po PS-u, toplo osvetljenje neće ostati toplo, nego će postati bliže neonskom.

Sad Ti objasni šta si pitao, jer nisam baš siguran da sam razumeo.

Pozdrav

Storm ne moze da ne uradis WB u digitalnoj fotografiji. Moras da ga uradis, a kako si ga uradio spada pod domen ukusa ili domen nekalibrisanog monitora.
To sam mislio. Cisto da neko ne bi trazio u meniju gde se iskljucuje WB :)

Ja se izvinjavam ali sam po prirodi malkice precizan kada su u pitanju izjave na forumu.

Poz. Gosha

Izvinjavam se svim ucesnicima, uopste mi nije bila namera da zapocnem ovakvu raspravu.

Zarko, ne kapiram? El se (ne)slazes sa mnom ili...?

A da - to je jasno. OK.



Zašto?
Pa forumi tome i služe. Nije svaka rasprava - "rasprava" u pravom smislu te reči. Diskusije umeju da budu veoma korisne. Nekada su nategnute, ali su većinom korisne. Svašta se da naučiti.

Ignoriši onu moju opasku "da ne odvlačimo temu..."... nije namenjena Tebi.

Pozdrav

@zeljko74
Nije u tome stvar.
Beskeova fotka nije, po meni, lose exponirana. Obrati paznju na belu kosulju. Mnogo je sacuvanih detalja i nijansi na njoj. Mislim da je 5D jako dobro exponirao. Ako treba nesto popraviti, odradi se za 5" u PP. Boja koze lica je takodje odlicna.

To je onaj tonalitet koji cenim na 580ki, ili na Canonu uopste. (Bio si ucesnik u diskusiji Canon-Metz ako se ne varam).
Dosta toga zavisi i od monitora na kome se posmatra pa sam te zato zamolio da obradis u tvom aranznmanu.

OK, evo, mislim da ovo nije losho:



Ako se kome bidne svidzala, napisacu sta sam radio(3 brza poteza u ACR )

Pozdrav,

hajde objasni cak i ako se ne bude svidjala nekome :)
Salim se ali zaista bi pomoglo ako bismo videli te brze obrade, eventualno u zasebnoj temi.

Nije lose.
Ako ima "mesa" na raspolaganju, a ima, onda je lako dobiti zeljeni rezultat. Meni se dopada i beskeova.
U principu ne volem kad se od bele reljefne povrsine obradom dobije bela fleka (bela kosulja, vencanica ili sl.)
Na beskeovoj slici je to vrlo lepo sacuvano i prezentovano pa bi ovo bila steta ne sacucuvati nakon PP obrade.

Mnogo zavisi od nivoa osvetljenosti zadnjeg plana i količine svetla koje ulazi na taj način. Kod besketove slike ima dosta svetla i nazad, pa je mogla da se napravi i bez blica.

Kada je zadnji plan taman, teže je da se postigne dobar balans u okviru kadra.

Ova Zeljkova slika vuce na crveno... Lice deluje neprirodno!! Ocigledno da je u prostoriji bilo jako zuto svetlo i da se nije moglo eliminisati blicom. Blic je uradio sta je trebalo. Slika je odlicna onako kako je Beske postavio.
A Storm je apsolutno u pravu, ako se neko potrudio da na sceni napravi neko svetlo, onda ono kao takvo treba i da ostane.

Zaista, niti mi je to bila zelja, niti razumem toliku polemiku oko jedne (izgleda ne bas) obicne slike

Da ne izleti opet prica o "sujeti" u prvi plan, stavicu akcenat samo na nekoliko "short-cuts"-ova

@Zeljko74
ili kalibrisi monitor, ili prvo pitaj, a ne ovako pausalno... na blicu JE bio "odradjen" FEC na +2/3 kada je ova slika uradjena. Slika koju si ti tako strucno korigovao i prezentovao nam je otisla u crveno, skroz je izbledala, lice je dobilo neprirodnu boju, rukave si skroz "zapusio" (da ne kazem da je od kosulje ostala bela fleka), a o beloj spaljenoj fleci u desnom gornjem cosku (zavesa) da i ne govorim...

@Zare
naravno da se ne ljutim da neko radi na mojim slikama, ja zaista nemam nikakvih problema sa tim i drago mi je da vidim nacin na koji si to uradio Ti, ali Ti si Ti, a... Zeljko74 bi trebao prvo da kaci svoje fotografije gde je pokazao svoje umece i znanje rada s blicom, prenosenjem atmofere, pricom koju njegove fotografije sobom nose, pa tek onda da se bavi tudjim... pogotovo cackanjem i prepravkama... meni filozofa...

@Nebojsa
nije bilo dosta svetla u pozadini, i slika nije mogla ovako da se uradi i bez blica... Svetlo je bilo ocajno, zuto, prilicno priguseno u celoj sali u kojoj se odrzavao ovaj javni cas... A ti znas koja vrsta svetla je najveca boljka svih Canona.

@StORM
tebi zaista mogu samo da kazem SVAKA CAST... neki ljudi su zaista otisli predaleko u ocajnickoj potrazi za idealnim WB (sta god to da im znaci... ), rezucom ostrinom, sumom, 100% cropom... i, pri tome zaboravili sta je to fotografija. Ova slika je, generalno, ono sto sam ja video, na nacin koji sam video i pokusaj da Vam prenesem DEO ATMOSFERE sa jedne takve manifestacije. Kao takva je 99% verna onome sto je videlo ljudsko oko (moje), i jedino je tako mogla da docara i deo atmosfere, i deo emocija dok je ovo dete sviralo. Sve drugo...

Da ponovim

Samo ambijentalno svetlo je bilo vrlo nezahvalno, a i nije bas bio red da se mali umetnici previse ometaju u nastupu

Da ja malo dodam... s obzirom da si odlucio da kupujes 580EXII i trazis jos jedan flash onda jedina zdravorazumska ideja je kupit 430-ku iz par razloga:
580-ica je master koji je opaljuje bezicno i jedino onda mozes imat TTL i slicne gluposti, a ako uzmes sigmu ili bilo sta drugo moze okidat kao slave potpuno manualno. Koliko mi je poznato na 580-ici mozes podesavat wireless parametre, bez da gibas do slave flasha i onda on sve to zakodira u predbljesak i okine kako treba, tako da je zbog svega toga najpametnije uzet 430-ku i bit sretan da duge staze.
Dalje trazio si adaptere za montazu na stativ... E sad ne znam sta zelis ali imas par mogucosti. Jedan od njih je obicni slave tipa http://tinyurl.com/2pxxfl (samo ako imas predbljesak ovog bude yebao, a imas i onih kojima postavis delay, pa onda ih mozes dovest isto) Druga mogucnost je nabavit drzac za kisobran kao npr. http://tinyurl.com/399bp6 treca je nabavka stvati kao ove http://tinyurl.com/24392d + onoliko receivera koliko imas flasheva s tim da trebas v2s verziju jer ostale ne okidaju canona kako treba.
Ja bo osobno nabavio adapter za kisobran + receivere koje bi drzao na melanoj plocici sastrane a flasheve spojio kabelom.