Jako je tesko porediti ta dva modela. Mozemo eventualno da pricamo o nekom odnosu cena-perfomanse... U svakom slucaju, potrebe korisnika trebaju prvenstveno da budu vodilja pri kupovini fotoaparata.

Nisam dovoljno iskusan da bih vršio poređenje, ali kada sam svojevremeno birao između 400 D i S9600, izabrao sam S9600.

Zašto?

Prvenstveno zbog toga što EOS400 nekako nije telo u koje bih hteo da se upuštam što se kvalitetnije nadogradnje tiče, a kit objektiv (koji su neki, kako sam kasnije saznao, zvali "poklopac za senzor") je težak skrndelj i čini to telo praktično neupotrebljivim, a samim tim, degutantno ga je porediti sa bilo kojim boljim kompaktom ili prosumerom.

Tačno je, takođe, da se koncept dSLR aparata pre svega zasniva na ideji ulaganja u objektive, a ne samo telo, pa iskusniji fotografi telo posmatraju tek kao usputnu stanicu, a glavno težište stavljaju na objektive. Ovo donekle ima smisla, kada se telo uzima samo kao privremeno rešenje. Međutim, za nekog ko samo želi "više za manje", EOS 400D (po mom subjektivnom mišljenju) ne predstavlja dobar korak.

Kada je 400D u pitanju, za 600€ prosto ne možeš da dobiješ upotrebljivu spravu i to je uglavnom to. Nasuprot tome, za 600€ se može dobiti odličan prosumer (bilo "SLR-like, kao što je Fuji ili neki Sony, Panasonic...) ili prosumer u telu kompakta (Canon G9, A650), pri čemu ostaje i para za dodatnu opremu, pa i kusur.

Opet, dva puta su drastično konceptualno različita, pa je definisanje želja i potreba ono što Te treba voditi dalje.
U svakom slučaju, ma šta neko pričao, na prosumeru možeš ispeći zanat, a sa dSLR-om kasnije samo krunišeš boljim fotkama ono što znaš.

Kada je sam Fuji u pitanju, S6500fd je ipak već zastareo, pa bih Ti (u slučaju da se odlučiš za taj put) pre preporučio S9600 ili neki drugi tabor (Canon G9, Panasonic Lumix FZ50 ili nešto tome slično).

Pozdrav

Ta dva aparata naprosto nemaju nijednu zajedničku osobinu, pa se ni ne mogu upoređivati.

Slažem se. Zato sam i odgovorio čisto gledajući kroz finansijsku stranu dileme. Za konačnu cifru od 600€, od dSLR se neće "naslikati".
To telo jeste bolje od svakog prosumera, ali ne sa tim skrndeljom od kit objektiva.

Pozdrav

... ili još bolje da saceka novi Fuji s100fs (koji samo što nije), porocita njegove testove (kad ih neko uradi) i onda se odluci: s9600, s100fs ili neki treci. U Evropi mu je cena u najavi oko 500 evra, pretpostavljam da ni ovde nece biti mnogo skuplji. A i cena 9600-tke bi onda trebala da padne, zar ne?

Ja kao obican ne napredni amater bez nekakvog iskustva, cisto sam uporedio fotografije i tvrdim da se za konacnu cifru od 430eura , a kamoli od 600eura, datu za DSLR moze vise naslikati nego sa tim prosumerima koje spominjes, a i sa bilo kojim drugim.

Evo ti i argumenti: fotka sa nikonom 40d ISO 1600
(dpreview)
http://dpreview-img.fotki.com/.../nikond40_samples/dsc_1631.jpg

I fuji 9600.ISO 1600 (dpreview)

http://dpreview-img.fotki.com/...uji_s6500_samples/dscf1469.jpg

Poredio sam aparate sta mogu na visokom isu, jer tu fuji kao treba da jede malu decu.

A mozes otici na bilo koji sajt koji se bavi testiranjem fotoaparata i malo detaljnije i opsirnije pogledati.
Ni taj fuji 9600 ili 6500 niti bili koji prosumer ili ne DSRL ne moze ni da pridje ni naj jeftinijem DSLR aparatu kao sto je Nikon 40d koji se trenutno moze kupiti po 410eura.
Pogledao sam fotki sa Canona g9 na visokom isu, slabo, ni blizu sto moze d40 sa kit objektivom.
A ako mozda mislis na malom isu i dobrom svetlu, tu je dobar svaki.

Ta priča o visokim ISO vrednostima je totalno hipertrofirana, muka mi je od nje još iz vremena hvalospeva o Fuji-ju F 30/31. Dosta stvari pre nje ili makar paralelno sa njom, bih pre izneo u korist 400 D.

Ponašanje na visokim ISO vrednostima je samo jedna od osobina aparata, a nikako ne nešto po čemu bi isključivo trebalo donositi konačni sud.

On topic: ponavljam da porediti najslabiji prosumer aparat, ali sa 28-300mm objekrivom i solidan DSLR aparat, ali sa 29-88mm objektivom, nema nikakvog smisla.

Ono sto je meni bila nedoumica pri kupovini 400d je kako ce se ponasati sa tim od dosta njih nazvan "poklopac za senzor". Kupio sam pomenuti kit i koristim ga neko vreme 2-3 nedelje i iskustva su mi vise nego pozitivna. Taj kit objektiv jeste loseg kvaliteta ali ne toliko da se sa njim dobijaju lose slike. Slike dobijene sa njim, po mom misljenju, uvek bile bolje od slika dobijenih sa Canon-ima A570is, S1 i S3 da ne govorim da sa pobrojanim slike na iso 200 prilicno losije nego na 100 a o nekim visim vrednostima da ni ne govorim. E sad, mozda bi se taj kit objektiv i losije ponasao da je koriscen u nekim tezim uslovima ali za ono sto je placen sasvim je ok. Ja cu ga sigurno menjati, samo cekam da se pojavi sigma 18-125 os pa da odlucim izmedju nje i 18-200 os. Dilema da li S6500fd ili 400D, definitivno 400D. Kao novopeceni korisnik dslr-a i do skora korisnik kompakt/prosumer iliti vec kako, ne bih se lisavao slobode izbora opreme koja se moze nakaciti na dslr aparat i zbog koje sam nekako uvek bio nezadovoljan ne dobijanju zeljenih rezultata.

Sto rece "guru" Nebojsa, sto pre prelomis i kupis dslr kasnije ce ti se to pokazati kao najpametnije sto si mogao da uradis.

Hvala svima na odgovoru.
Koliko sam shvatio mnogo je bolji bilo koji DSLR aparat nego neki ne DSLR znaci u ovom slucaju Canon ce prativi neuporedivo bolje slike, ali sa nekim drugim objektivom.
A sad bih vas zamolio za jos jedan savet, koji bi mi objektiv bio neki optimum za Canon, sa kojim ce Canon praviti kvalitetne slike, a da nije preterano skup.

Hvala unapred

Pošto vidim da sam pogrešno shvaćen, da preformulišem:

Svaki dSLR je bolji od bilo kog prosumera (generalno), ali kada se gleda konačna cifra, za 550-600€ se ne može dobiti potpuno upotrebljivi EOS400D sa nekakvim upotrebljivim rasponom. Eventualno RB, ako zapadne dobar primerak i OPET mu nedostaje dobar objektiv, koji se ne može naći za manje od 300€, koliko je meni poznato (50mm f1.4). Svi ostali koje su meni preporučili su dosta skuplji i drastično obesmišljavaju celu ideju kupovine aparata za 300-600€.

Mešati tu Nikon... može, ali mi se čini da to pokretač teme nije predvideo (što ne znači da će imati nešto protiv).

Ja takođe nisam primetio da ijedan prosumer može da se podiči nekim posebno upotrebljivim ISO vrednostima, ali oni i nisu namenjeni tome. Doduše, nisam ih ni probao bog-zna-koliko.

@Julius Ceasar
Drugi sample je sa S6500, a ne S9600, koliko vidim.

Pozdrav

Pozdrav,

eto, meni je takodje muka vise od prica o neupotrebljivosti kit objektiva, isuvise sam puta proveravao te teorije i dosao konacno do zakljucka da je vecina tih komenatar iz razloga apostrofiranja vlastite "strucnosti" a manji deo samo kopira tu vecinu bez ikakvog vlastitog iskustva. Tjah, 18-55 sa DSLR-a (nebitno cak da li je Nikon ili Canon) i 28-300 sa prosumera zaista nema sta da se poredi. Raspon?

Pa sta cemo sa normalcima? Onda su prosumeri bolji i od njih valjda, da ne pricam one manje rasponske verzije a skupe k'o djavo (10-20 pa nadalje, sramota jedna kako nemaju raspona).

Pomenuti kit objektivi nisu nikakvi "poklopci" niti svi ostali sinonimi, nemaju upotrebnu vrednost ozbiljnijih objektiva, tu nema dileme, ali su prakticno gratis uz telo a u tom smislu su itekako upotrebljivi - najjeftiniji su nacin da korisnik stigne do nivoa kada zna sta ce tacno kupiti i staviti na telo. Imaju dovoljnu sirinu, pa cak i blendu i itekako su upotrebljivi za dosta toga te poredjenje sa prosumerima zaista nema mesta.

Ovo je prica koja se toliko provlaci po raznim mestima da sam jednostavno procesljao vise puta te teorije bas ne verujuci u ono sto vidim upravo permanentnom ponavljanju price o neupotrebljivosti kit objektiva dosadasnjih generacija, ukljuciv i poredjenja sa prosumerima.

Šta znam... ja sam do sada video samo 5 kit objektiva (18-55) u paru sa EOS-om 400D i zapamtio sam da je samo jedan davao solidne fotke. Tri od pet su bili na oko loši (razlika je lako primetna između prvog i ova tri), a jedan je čak kupljen za potrebe arhiviranja dokumenata (koji ne smeju da se skeniraju), a pokazao se katastrofalnim - ja nikada nisam video toliko hromatskih aberacija i toliko izraženo vinjetiranje u uglovima. Čak i da se te "sitnice" zanemare, fokusiranje mu jednostavno nije precizno i često je mutnije nego što se očekuje. Isto telo je probano sa drugim objektivom i ustanovljeno je da nije do njega. Na kraju je cela kombinacija otišla na servis, gde je ustanovljeno da je sve tehnički ispravno... već poznata priča sa kontrolom kvaliteta. Primetio sam (po priči iz više raznih izvora, što usmeno, što putem medija) da objektivi u celini pate od te bolesti (kupiš najskuplji L i ne mora da znači da je dobar kao i komšijin).

Moguće je da sam ja baksuz, pa sam naleteo na sve takve primerke (osim onog jednog), ali meni bolja statistika ne treba.

I da, ogradio sam se da je u pitanju baš taj objektiv (18-55mm).

Raspon i 50mm nije potrebno mešati - koliko su meni govorili svi koji se profesionalno ili manje profesionalno bave fotografijom, normalac je must-have iz više razloga. Niko ne pominje njih kao rešenje za "raspon". Isto važi i za 10-20. Ne kažem ja da objektiv mora da ima... ne znam... 10-500mm pa da bude upotrebljiv. Samo kažem da prosečan početnik prosto očekuje da može da dobaci donekle, a da se ne primiče "meti" preterano.

Gledište koje zastupam u ovoj dilemi, mislim da je racionalno iz ugla jednog početnika. I sam sam vrlo skoro bio u sličnoj dilemi - zna se kako sam prelomio, a na kraju sam ipak uzeo i dSLR, ali ne 400D. On mi se u toj varijanti (kit), ponavljam, ne sviđa. Ako moram lopatom da kopam dobar primerak, onda hvala lepo - ne.

Za Nikone ne znam, nisam se preterano družio sa njima, ali je (barem meni) objektiv od nekih 18-200 (pa i 18-125) sasvim OK. Što da ne? Međutim, 17-55 je prosto malo da bi bio jedini objektiv (meni je i moj 17-85 malo), a ako nije jedini, onda više uopšte ne pričamo o 500-600€, nego o daleko većoj sumi. Ako pokretač teme ne beži od toga da se na kit objektivu ne može stati, onda cela moja priča (definitivno) pada u vodu i onda EOS 400D sam sebe preporučuje. Ja bih se (eventualno) strpio, nakupio još koju paru, i kupio dolazeći 450D, ako ništa drugo, ono zbog tih par poboljšanja, koja će samo fotkanje učiniti lagodnijim i udobnijim, kako vam draže.

Nadam se da i ovaj put nisam ostao neshvaćen šta želim reći.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 01.04.2008. u 00:56 GMT+1]}

Pozdrav,




Izvinjavam se ali ocito nisam dovoljno jasno podvukao ovaj deo koji je i osnova onoga sto sam napisao. Kada se podje u diskusiju, sasvim je prirodno da za nesto izleti neki argument, ilustrovan uslovima pod kojima on ima najvecu tezinu recimo, a sirom interneta se ove teze vec toliko dugo proturaju bez ikakvog argumenta da sam samo iskoristio priliku da kroz ovu temu skrenem paznju na to. Dakle, ova tema mi je samo bila povod a ne direktno izazivanje moje reakcije.

Obzirom da je ovo postao vec visokokvalitetan forum (za moj nivo poznavanja kvaliteta diskusija iz ove materije), jednostavno sam zeleo da pozovem ovime da ne prepisujemo jednostavno jeftine teze o "poklopcima" koje se relativno lako mogu razobliciti a da ih ne obrazlozimo necim opipljivijim.

Normalci su pomenuti svesno i namerno jer i ovde imamo dosta prostora za komentare bas oko modela Canon EF 50mm f/1.8 II koji po svojim nominalnim karakteristikama treba da bude nesto daleko iznad kit objektiva a realno nije.

Barem meni nije iako sam uporno i uporno pokusavao da pronadjem tu sustinsku razliku zbog koje vredi zrtvovati raspon.

Obzirom da ima ovde itekakvih strucnjaka, bilo bi lepo opredeliti deo znanja i onom delu citalastva koji tek ulazi u DSLR i koji to sigurno nece po defaultu uraditi sa objektivima od cca 500+ eura, vec ce to uciniti manji broj njih i koji ce se gotovo sigurno naci u problemu da jos uvek ne moze da izvuce maksimalni rezultat iz skupe optike a sa druge strane ostane prikracen za ono sto je pruzao do tada sirok raspon prosumera recimo.

Pod 1.
Pošto ste već sve aspekte teme prokomentarisali evo ja ću da dodam samo moje mišljenje na najjednostavniji način:
- Želiš da postaneš profesionalni fotograf, da zarađuješ od toga veliku lovu uzmi SLR (velika lova će otići na silne & velike objektive),
- želiš aparat za svoju dušu, da zabeležiš sve ono što bi trebalo da se pamti i ono što je lepo uzmi s6500fd (ja sam ga uzeo i prezadovoljan sam, obožavam ga)

Pod 2.
Ja više neću da se družim s vama, ovaj kutak foruma su zaposeli profesionalci a pored njih niko drugi ne može da dođe do vazduha. Pogledajte samo podforum sa fotografijama...

Šta fali forumu sa fotografijama?

Pozdrav

Paaaaaaaaa...

Kako sta fali???

Kada covek nema sta da okaci, naravno da fali

Nista! Sad tek lici na forum sa fotografijama!

Ja sam wannabe profesionalac. Recimo, razmišljao sam, kad bih dobio premiju na lutriji verovatno bih kupio tonu opreme i počeo profesionalno da se bavim fotografijom. To je jedan od nekoliko poslova koje bih voleo da radim.

Nego...
Sto se bre svi vatate za taj Canon? Ako pominjemo 600 € to nije malo para, za to moze da se pazari Nikon D70 ili D70s ili neki noviji, a Nikonov kit 18-70 je objektiv do j****a (za te pare naravno), izmedju ostalog on i ne kosta tako malo, kad ga kupis odvojeno, ali se uz aparat dobije jako povoljno.
Sto se tice Canonovog kita 18-55, zavisi kakva su ocekivanja! Ako ocekujes za te pare (citaj 100 evrica) da dobijes ultimativne slike, onda je to poklopac (mada je stvarno sav od plastike), ali su te slike bolje od skoro svakog SLR-like aparata i od skoro svih kompakta!
Isto tako ne razumem ni ljude koji kupe L objektive za 400D?!! To je telo za kit i eventualno neki 70-300 od par stotina evrica i kraj!

a od kog nisu?

zašto?

Ultimativni Pro1???

'Ajmo da osnujemo stranku i zajedno uplaćujemo loto, pošto delim iste aspiracije!

Pozdrav

Skup sport, gospodo... skuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuup!!!

Jeste off-topic, ali moram:

Skuplji je hardver kao takav, veruj mi. Čisto kao ilustracija, za pare koje sam potrošio poslednjih 10 godina na komponente (za nekog kome je HW uža specijalnost), mogao sam da kupim barem dva 1Ds MarkIII ili objektive u ekvivalentnoj vrednosti. Sad mi dođe da skočim na glavu sa neke višespratnice zbog toga.

Razlika je samo u tome što HW beznadežno i nezadrživo propada (i samim tim - postaje bezvredan), a stakla su tu i vrede tek malo manje nego kad su kupljena. A i o zadovoljstvima bismo mogli da raspravljamo.

Gotovo da mi dođe da počnem da njačem, kao neke četvoronožne životinje.

Pozdrav

@Maxa
Pa ti kupi objektiv od 1500 evra i stavi na telo od 400. Ja licno ne bih! A inace smo to probali davno. Imali smo jednog u drustvu sa 350D i nekoliko objektiva, koji je sada ponosni vlasnik 30D! I on se na pocetku to pitao dok nije nije kupio 30D... sad se vise ne pita!

Ovo nije tačno.

18-135 ga šije optički i te kako. Čak je i stara (žuta i prežuta) Sigma 18-125 oštrija od njega, a o 17-70 da i ne pričamo.

Uverenje da je to dobar objektiv potiče od činjenice da je on u vreme svog pojavljivanja zaista bio po svemu bolji od starog Canonovg kita 18-55 (po nekima: "poklopca").

Ali u međuvremenu se pojavilo nekoliko boljih objektiva u toj ceni.

Međutim, novi Nikkor 16-85 VR je druga priča i ako bi on ubuduće postao kit za recimo D 90, onda bi ta celina predstavljala još veću revoluciju od one koju je u svoje vreme napravio D 70 sa 18-70.

Ljudi vi objektive testirate, a ja (o drugima iz ekipe da ne pricam) ih koristim. Tacno je da je 18-135 dobar objektiv (opet za te pare), ali je plastika najstrasnija. Ima ga (opet iz ekipe) jedan lik, bio zadovoljan dok mu se nije (skoro) raspao i to u jako kratkom roku! 18-70 je mnogo ozbiljnije uradjen!!! Zar ga i ti sam (Nebojsa) nisi zbog toga popljuvao u svom testu?? A zuta Sigma i ostali dres neka kupi ko to voli... Sto se cene tice on je najpovoljniji pri kupovini uz aparat... a 18-135 ide sa novim telima, a ja sam poceo sa pricom o D70 i D70s (u Hanoveru sam video u radnji novo novcato telo D70, sto znaci da ih jos uvek ima i cena im je drasticno pala). Koliko mi je poznato oni se ne isporucuju sa 18-135 (ako nesto u medjuvremenu nije promenjeno).
18-70 je brz, solidno uradjen, ima prihvatljive aberacije, daje solidne boje (da ne pricam da se sa slikama u RAW to dotera da ne mozes sliku da poznas), ponavljam: za te pare, prava stvar!!!
Uopste taj komplet D70 i 18-70 je odlicna kupovina.

Djuro, D70 je istorija. Novi aparati imaju mnogo bolje fotke.

dzura, razumemo se, jasno, naglasio sam optički kvalitet 18-135. Za sebe lično bih ga uzeo pre nego 18-70, bez obzira na plastiku.

Sigmu sam naveo po pitanju oštrine, koja je zapravo jedina vrlina Sigmi te klase uopšte.

Naravno da novi aparati imaju bolje fotke (bolji cip, brza unutrasnja obrada), naravno da je 18-135 bolji objektiv... sve to nije sporno, ali razlika u ceni je velika, a vec sam naglasio "za te pare". Ako neko hoce da udje u svet DSLR-a, a pri tom nema velike zahteve, onda je ovo o cemu sam govorio pravo resenje. Sa 6 Mp koliko ima D70 moze da se napravi slika 30x40 cm bez problema, ko nije imao prilike da vidi slike sa D70 nek pogleda na www.photo.net kakvih fantasticnih fotki ima slikanih sa njim!
A u kompletu sa 18-70 i jos nekim (jeftinim (70-300) to je odlican komplet za amatera... za te pare tesko moze da se kupi i dobar kompakt.
Naravno ko bude citao ovo za par meseci smejace se, jer ce pomenuti komplet zauvek otici u istoriju... (u al sam ovo poeticno srocio)