[ toplim @ 03.04.2008. 07:52 ] @
Da li je moguće za naizmenicnu elektricnu struju neke izabrane frekvencije koristiti samo jedan provodnik, bez zemlje, nule ili faze, vec samo jedan provodnik, i onda da kod prijemnika postoji neki razdvajac, koji ce razdvojiti pozitivne i negativne komponente i izmedju njih stvarati napon ???
[ Rumpletstilskin @ 03.04.2008. 08:54 ] @
Reci da se salis! Molimte reci da se salis!
[ toplim @ 03.04.2008. 13:29 ] @
Zar nisam genije :).
Ma ne salim se, sigurno nesto tako postoji, bar neko stacionarno polje...

Citao sam u jednom casopisu da se takodje rade istrazivanja iz oblasti "pametne varnice".

Ako jednu iglu prikljucimo na naizmenicnu struju odredjene frekvencije, napona, faznog pomeraja i + moduliramo nekom drugom strujom itd.
E onda oko te igle na istom rastojanju postavimo razlicite metalne predmete, i igla ce bacati varnicu samo na jedan predmet, pa cak i ako taj predmet udaljavamo. To je zato sto taj predmet ima neku rezonantnu frekvenciju koja se poklapa sa rezonancom struje, ne znam bas tacno...

Kao recimo kad uzmemo 10 istih casa i napunimo ih vodom do razlicite visine, i proizvedemo neku cistu zvucnu oscilaciju sa samo jednom frekvencijom, samo ce voda iz jedne case da vibrira, dok ostale case ce ostati mirne. A kad promenimo frekvenciju onda ce se promeniti i casa koja vibrira.

E tako slicno se desava i sa elektromagnetnim talasima.
Mislio sam da neko zna nesto o ovome. Ja sam samo nesto razumeo. ???
[ Shadowed @ 03.04.2008. 14:25 ] @
Citat:
toplim: Ako jednu iglu prikljucimo na naizmenicnu struju...

A kako da priljucis "na naizmenicnu struju" ako si izbacio fazu, nulu i "zemlju"?
[ toplim @ 03.04.2008. 15:00 ] @
Pa na principu teslinog transformatora. Dobro...jedan kraj na iglu a drugi...slobodan ili zemlja.
[ Cileinteractiv @ 03.04.2008. 23:52 ] @
A kako bi to sve funkcionisalo kada bi sa specijalnih slučajeva "prešli" na konkretne probleme, na primer kako pokrenuti monofazni motor jačine 10KW u nekom pogonu a da nema nule i uzemljenja? Bez nule ne bi moglo a bez uzemljenja bilo bi opasno!
[ Marko Enter @ 04.04.2008. 09:48 ] @
Moglo bi i bez nule Kad prikacis uzemljenje radio bi isto ali nije dobro , jer nula potice iz zemlje

pozdrav Marko
[ toplim @ 04.04.2008. 19:29 ] @
Citat:
Cileinteractiv: A kako bi to sve funkcionisalo kada bi sa specijalnih slučajeva "prešli" na konkretne probleme, na primer kako pokrenuti monofazni motor jačine 10KW u nekom pogonu a da nema nule i uzemljenja? Bez nule ne bi moglo a bez uzemljenja bilo bi opasno!


Nisi me razumeo. Mislio sam samo jedan provodnik za prenos struje. A da se onda iz tog provodnika razdvoje dva pola, recimo faza i nula, odnosno pozitivne i negativne komponente ako zelimo jednosmernu struju. Naravno da svaki uredjaj zahteva dva pola bilo da su to faza i nula ili + i -. A mnogi ljudi koji ne poznaju elektrotehniku zapravo misle da su faza i nula potpuno razliciti entiteti. U stvari i faza i nula su u elektrostatickom smislu iste. Samo je razlika u tome jer je nula kratko spojena sa zemljom u objektima, pa izmedju nule i zemlje onda nema napona ili je beznacajni. Dok je napon izmedju faze i nule isti kao izmedju faze i zemlje. Ali to su sad druge price...moze se desiti da vam se zabe po barama kuvaju :)

Da se vratim na pricu... nemam pojma i meni deluje nerealno ali ne nalazim razlog zasto ne moze.
[ Shadowed @ 04.04.2008. 19:36 ] @
Ali ljudi koji ne poznaju elektrotehniku idu po forumima i lupetaju na sav glas.
[ toplim @ 04.04.2008. 19:51 ] @
Citat:
Shadowed: Ali ljudi koji ne poznaju elektrotehniku idu po forumima i lupetaju na sav glas.


e sta si ti zapeo na mene svaki put kad nesto lupim:)
[ Cileinteractiv @ 04.04.2008. 20:19 ] @
Ta jedna zica bila bi na nekom potencijalu, razlika potencijala je uslov za tok struje. Kako od te jedne zice dobiti razliku u potencijalu? Nije tesko naci minus ali kako bez njega... Verovatno za to sledi nobelova?!
[ toplim @ 04.04.2008. 21:11 ] @
Potencijal predstavlja razliku naelektrisanja. Zasto jedna zica ne moze da ima u sebi tu razliku naelektrisanja. Recimo ako pogledamo poprecni presek zice. Da se pozitivno naelektrisasnje gomila na gornjoj polovini, a negativno na donjoj polovini :)
[ drdrksa @ 04.04.2008. 21:26 ] @
Toplim, nemoj vise molim te
[ glackop @ 04.04.2008. 23:33 ] @
Ideja je interesantna, ali neizvodljiva u ovom vremenu vec za jedno 20-setak god!
[ srki @ 05.04.2008. 00:43 ] @
Nije nikakav problem i to je korisceno i pre 50 godina ali nije dovoljno efikasno pa se koristi samo za po kuci. Drugi problem je da mozes na to da se prikljucis bez fizickog kontakta i onda je teze kontrolisati da neko ne krade elektricnu energiju. Postoji jos milion drugih problema. Slicno je i za telefon i na Novom Zelandu i dalje se u nekim ruralnim podrucjima koristi samo jedna zica.


http://www.tech-faq.com/wireless-power-induction.shtml

http://www.uniservices.co.nz/pageloader.aspx?page=755d8d0d82

http://www.youtube.com/watch?v=pDb4bvQ1JSM

http://www.youtube.com/watch?v=tfQCmerO1ss

[ zzzz @ 05.04.2008. 14:47 ] @
Citat:
toplim: Potencijal predstavlja razliku naelektrisanja. Zasto jedna zica ne moze da ima u sebi tu razliku naelektrisanja. Recimo ako pogledamo poprecni presek zice. Da se pozitivno naelektrisasnje gomila na gornjoj polovini, a negativno na donjoj polovini :)

Pažljivo raspolovi žicu i ubaci neki dobar izolator između polovica.Ako niko ne primjeti
možeš čak i patentirati, a i dobro unovčiti pronalazak.
[ mulaz @ 05.04.2008. 16:12 ] @
uzmi koaksialni kabl :D ako ga ne preseces, izgleda kao jedna (malo deblja) zica :D
[ toplim @ 05.04.2008. 17:36 ] @
Ma nije to fora, da se raspolovi zica ili koaks :)
Nego racunam da elektroni imaju neku inteligenciju pa da se lepo mimoilaze a ne da se sudaraju. Odnosno, sinula mi ideja!

Da se oko zice postavi magnetno polje. Tako, da dole bude N a gore S. Onda elektroni koji idu u jednom smeru, gomilace se samo na ,recimo, donjoj polovini poprecnog preseka i onda gornja polovina ostaje slobodna za povratak tih elektrona i oni ce se gomilati samo na gornjoj polovini.

A ovo je Teslin izum jos od pre 100 godina: http://www.youtube.com/watch?v=pDb4bvQ1JSM

PS. Nista ja cu ovo sto bulazim da patentiram i da sacekam 20 godina kad bude izvodljivo.:)

[Ovu poruku je menjao toplim dana 05.04.2008. u 18:54 GMT+1]
[ toplim @ 05.04.2008. 17:54 ] @
A Srki kako ja mogu da nabavim ove uredjaje koji rade na indukciji kao u snimku ovom:
http://www.youtube.com/watch?v=tfQCmerO1ss
mislim da bi se to lepo ovde prodavalo, ali verovatno je potrebno i neku opremu instalirati.???
[ Vladokv @ 05.04.2008. 20:42 ] @
To je moguće izvesti, sigurno. Slepi ste kraj očiju - brifer radi na tom principu, stvar postoji i upotrebljava se masivno.
Bitno je samo imati na kraju telo sa velikim sopstvenim kapacitetom. Mada svako telo ima suviše mali kapacitet da bi tako mogla da se prenosi ogromna struja sa uobičajenim naponima. Bitna je i stavka napon jer se praktično teško ostvaruje napon veći od megavolta, a to nije dovoljno sa ovako malim kapacitetima koji se mogu jeftino ostvariti. Tako da, nije nemoguće, već samo neisplativo

P.S. brifer još neki zovu i glinerica, a to je onaj šrafciger što svetli kad ga nabiješ u fazu. Ovaj dodatak je napisan jer se to u raznim krajevima različito zove
[ toplim @ 06.04.2008. 07:06 ] @
Koliko ja znam probna lampica, glinerica, ne sadrzi taj kapacitet,odnosno kondenzator, vec otpornik reda nekoliko megaoma. A sama sijalicica glinerice radi na principu elektricnog luka, tj. nema u sebi vlakno vec, atmosferu u kojoj se stvara elektricna varnica. Sto znaci da sijalicica dobija napon od 220v, cija je struja radi sigurnosti smanjena otpornikom. A i ta sijalicica zahteva zemlju jer bolje svetli kad dodirnemo suprotni kraj.
[ Vladokv @ 06.04.2008. 11:49 ] @
Glinerica ne sadrži kapacitet, kapacitet predstavlja korisnik. Otpornik je stavljen kao ograničivač struje, da te ne bi struja ubila ako imaš kontakt sa zemljom i da ne bi lampica pregorela. Nemoj misliti da glinerica svetli samo zato što si spojen sa zemljom(masom), jer je ipak u pitanju sopstveni kapacitet. Ako stojiš na dobrom izolatoru(npr plastična stolica) glinerica će isto raditi, te se time isključuje varijanta zatvaranja strujnog kruga. Postoji sopstveni kapacitet i kapacitet između dva provodnika, a ovde se primenjuje sopstveni kapacitet. I da, glinerica ima gasnu sijalicu, jer ona radi sa baš malom strujom, u odnosu na sijalicu sa vlaknom. Kao što sam rekao, struje su baš male te zbog toga bi bilo teško koristiti sijalicu sa vlaknom
[ toplim @ 06.04.2008. 15:44 ] @
Otpornost same sijalice je "skoro" beskonacna, pa je zato nemoguce smanjiti napon koji prima sijalica rednom vezom, koliki god otpornik ili kondenzator stavio, sijalica uvek dobija 220v. Druga je stvar sto ta ista sijalica moze da radi i na manjem naponu,zavisno od strujnog kola i struje koju dobija sijalica. A bas zbog toga, zbog te male struje, vrlo male struje koju zahteva sijalica, njena snaga je cini mi se reda pW(piko wata), i ne treba da joj drugi kraj bude spojen sa zemljom jer je i vazduh kao provodnik dovoljan.
Ali ako tu glinericu ubacimo u uticnicu i da tako stoji a drugi kraj da joj ostane slobodan i ceo sistem da se nalazi u vakumu, glinerica ne bi svetlela. Sto se tice kapaciteta, to nisam siguran. To je valjda to. Ili bolje receno, sto je veci objekat prikljucen na drugi kraj glinerice, to je veca provodnost, bilo da je to sopstveni kapacitet tela ili sama zapremina, koja onda ima veci dodir sa vazduhom pa samim tim i vecu provodnost.
[ Vladokv @ 06.04.2008. 17:59 ] @
Otpornost sijalice za dati napon je mala(otpornost je u funkciji od napona i to nelinearnoj funkciji). Tako da je većina napona na otporniku. Uzmi pa proveri, ali koristi voltmetar sa velikom unutrašnjom otpornošću da ne bi imao ogromnu grešku merenja. Nadam se da si imao predmet električna merenja, da ti ne bi objašnjavao banalne stvari. Bronzani kip u vakumu koji drži glinericu bi isto funkcionisao kao i u vazduhu. U pitanju je kapacitet verovao ti meni ili ne. Uz to, zar se nisi zapitao koliki je otpor vazduha pri naponu od 220V?
[ toplim @ 06.04.2008. 18:24 ] @
Strujno kolo mora biti zatvoreno!!!
A i taj kip nema beskonacni kapacitet, vec posle nekog vremena sijalica ce se ugasiti.
Ne, vecina napona je na sijalici, ali se ne moze izmeriti klasicnim instrumentom,i taj napon je elektrostaticki jer ima beskonacnu impedansu.
[ Vladokv @ 06.04.2008. 18:43 ] @
Antena je "otvorena" a opet kroz nju protiče struja. Ti kondezator računaš kao prekid :( . Probaj glimericom da ispitaš jednosmerni napon od 220V, nećeš moći, jer kondenzator ne provodi jednosmesnu struju. Kad bi struja išla kroz vazduh, kao što ti kažeš glimerica bi radila i na jednosmernu struju. Ovo je najbolje što umem da objasnim. Pozdrav
[ toplim @ 06.04.2008. 19:01 ] @
:) Ma znam ja da naizmenicna struja protice kroz kondenzator...
A sto se tice antene, to je elektromagnetno polje i nije otvorena, vec opet ima dva kraja, jedan zemlja drugi, stap, ili dipol, sto je kako se zove simetricni prenos.

U principu se slazemo, a kad kazem da kolo mora biti zastvoreno ne mislim samo na vezu zicom vec i vazduh. Da prolazi malo struje kroz vazduh, dovoljno da zasvetli glinerica.
Sta ja znam, tako je to.