[ fukyman @ 09.04.2008. 14:16 ] @
Možete provjeriti, na webu ima jako puno siteova koji imaju tiny skriveni tekst negdje na stranici, dakle dvije stvari koje Google strogo brani, e pa sad ko je tu lud. Pitao sam lika koji je kao Googleov expert kako je ovo moguće, jedino što mi je odgovarao je ne znam, nitko ne zna do kraja kako algoritam radi i sl. boze.

[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 11.04.2008. u 14:25 GMT+1]
[ DzemaludinPerajic @ 10.04.2008. 00:09 ] @
I ja sam primetio istu stvar...

Pa sam poceo malko to i da primenjujem... :-)

Koliko sam saznao na raznim forumima, varijanta 1 je da ti i tekst i boja pozadine teksta budu u istoj boji tako sto ces im odrediti boju u eksternom css fajlu, kazu da Google ne cita css fajlove (bar su tako pricali kad sam citao o tome prosle godine...); ili varijanta 2 gde ces kao background teksta staviti neku slicicu iste boje (sto je verovatno jos sigurnije).

Elem, vidjao sam na nekim domacim pretragama da se na top 10 pozicija nalaze sajtovi koji ponavljaju odabranu kljucnu rec milion puta na pocetnoj strani ili da imaju gomilu sitnog skrivenog teksta a <style> tag im je unutar index strane...

ko ce znati...
[ fukyman @ 10.04.2008. 14:25 ] @
E pa brate meni to sve izgleda totalna boza. Ovo sa externim css fileom ti je 100% jer je to site mog prijatelja, još sam ga upozorio, a on mrtav hladan, pa što već 45 godina sam u vrhu za jedno 30, 40 ključnih riječi !!! A 100 različitih mišljenja, sam sam se uvjerio da je title tag strahovito bitan za exact match određenih ključnih riječi.
[ VVnoob @ 11.04.2008. 00:14 ] @
Poceli ljudi polako i kod nas da shvataju da je g00gle veliki prevarant. Voli da preti praznom puskom.... btw neke od ovih stvari ako radis sa engleskim sajtovima.... nema te u indexu za tri dana.... posebno ovo sa slicicama, ostale externe stvari css, js.... je ok i na engleskim sajtovima. g00gle ne tretira isto sajtove na malim jezicima i engleske, pa sta je tamo trenutni ban, za nas boraniju je dozvoljeno.
Sve ovo pricam iz iskustva.
samo moja 2 centa...
[ fukyman @ 11.04.2008. 07:54 ] @
Moguće, ali ovaj site je na 5-6 jezika, da s tim da mislim da engleski nije default. Nego imam problem pa ako možete dat' ruke? Dakle:

Imam 5 siteova, i sada se pojavila potreba za izradom portala koji bi objedinio sve ove siteove (sa potpuno novim sadržajem), 6 mjeseci nakon što portal bude on line paralelno će još 6 mjeseci iza toga postojati i ove stranice i nakon toga ih gasim. E sad nakon toga, (jer su sve domene u top 20 na Googlu), bi napravio 301 redirekciju na ovu novu domenu. Nisam siguran što će se događati kada budem radio link kampanju za ovih 5 siteova na portal, a domene paralelno postoje, da li odmah raditi redirekciju (i gasiti siteove) ili tek kada se portal solidno pozicionira.
[ ||NeX|| @ 11.04.2008. 11:50 ] @
De nam primjer 2-3 riječi za koje si na taj način prvi. Može i na PP.
[ fukyman @ 11.04.2008. 14:31 ] @
Nisam ja prvi nego jaran, ovaj što koristi externo css i tiny text, a to me pitao i ovaj n Googleferu, ali mu naravno nisam rekao jer ga ne želim ukopat', a ako misliš na moje siteove, kakve veze imaju keywordi sa mojim pitanjem, možda i imaju ali me zanima kakve.
[ ||NeX|| @ 11.04.2008. 18:06 ] @
U suštini, trenutno možda na balkanskim prostorima to još pali, ali ne bih rekao da se radi o jakim ključnim riječima za koje se može biti prvi na osnovu ove zabranjene tehnike.
Kako god, kad-tad će Google imati kapacitete i da kod nas pošuta takve stranice, tako da se ne isplati dugoročno to raditi.

CSS image replacement je nešto sasvim drugo i to je dozvoljeno. To Google ne može sankcionisati, osim ako neko ne natrpa 300 znakova iza slike.

Što se tiče tvojih redirekcija, ne možeš raditi redirekciju, a da ti sadržaj stoji na stranici, to je paradox.
[ Mitrović Srđan @ 13.04.2008. 14:53 ] @
Znaci ok je po google raditi img replacement?
Da li mogu koristiti i sledece:
Stavim <h1>keyword</h1>
i u CSS definisem display:none
Da li je to ok.

I zanima me kakvu upotrebnu vrednost za SEO imaju title atributi linkova, slika itd.
[ VVnoob @ 13.04.2008. 19:58 ] @
Pa nije po webmaster guidelines, ali ti g00gle ne moze nista ( a za Srbiju nema jos ni handjob ).
Imaju veliku vrednost. ( vidim ja da cu zazaliti jednog dana sto pisem ovde ).

P.S. a kako izglega "rucno" pregledavanje sajta od strane g00gle zaposlenih mozete procitati ovde - interni dokument. Mrzi me da copy/paste delove. Procitajte pa ce vam biti jasnije sta g00gle moze a sta ne moze...
http://rapidshare.com/files/10...lity-rater-guidelines-2007.pdf

[Ovu poruku je menjao VVnoob dana 13.04.2008. u 21:16 GMT+1]
[ fukyman @ 14.04.2008. 10:41 ] @
Sory ali te nisam skont'o, "ne možeš raditi redirekciju, a da ti sadržaj stoji na stranici", možeš ovo pojasnit' ???
[ ||NeX|| @ 14.04.2008. 17:52 ] @
Citat:
Mitrović Srđan: Znaci ok je po google raditi img replacement?
Da li mogu koristiti i sledece:
Stavim <h1>keyword</h1>
i u CSS definisem display:none
Da li je to ok.

I zanima me kakvu upotrebnu vrednost za SEO imaju title atributi linkova, slika itd.


Nije, to nije image replacement. To je čisti hidden text. Prije 4mj. su već krenuli testirati crawlanje css file-ova, tako da neće još dugo ostati ni to sakriveno.

Citat:
fukyman: Sory ali te nisam skont'o, "ne možeš raditi redirekciju, a da ti sadržaj stoji na stranici", možeš ovo pojasnit' ???


Pa probaj napraviti pa ćeš vidjeti što ne može.
[ Mitrović Srđan @ 14.04.2008. 20:38 ] @
Nisam ni rekao da je to img replacement samo sam pitao :
Citat:

Da li mogu koristiti i sledece:


[ ||NeX|| @ 15.04.2008. 05:35 ] @
Nije u skladu sa Google Guidelines.
[ dzonileon @ 16.04.2008. 02:06 ] @
U sustini sve se moze dok te ne uhvate :)

Ako pravis neki ozbiljni site ne vidim zasto bi stavljao skriveni text.

Lepo ga osmislis i vozi...

Ne treba ti ponavljanje jednog KW vise puta. Za dobro rangiranje dovoljno je da ga imas u alt, title i jednom u sadrzaju.
Pozeljno je da ti strane ne budu "lake" sa sadrzajem tj. da imaju barem 1000 karaktera po strani.

Obrati paznju na interno linkovanje strana i curenje PR
[ VVnoob @ 23.04.2008. 12:54 ] @
Evo jednog lepog primera za CSS skrivanje :

http://www.sony.co.yu/

pogledajte source :

<body>





<div id="transparentOverlay" style="position:absolute;display:none;left:0;z-index:-1;width:100%;"></div>

<div style="position:absolute; visibility:hidden; z-index:1000;" >


.....

Skriveno u "trecoj dimenziji"
Pa kad moze sony da vara google zasto ne bi mogli svi?
[ dj011 @ 23.04.2008. 19:13 ] @
sta su tacno sakrili? u tom divu vidim samo javascript, nisam javascript expert, pa mi nije jasno sta je to u kodu sto su sakrili?
[ old @ 26.04.2008. 03:20 ] @
Za balkanske (i mnoge druge) jezike važe različita pravila.

Zbog stalne pretnje da pravila za engleski počnu da važe i kod nas, na duže staze gledano je bolje poštovati SEO pravila za englesko jezičko područje. (Eto, Google je npr. naučio da menja naše reči po padežima i sl.)

Podsetiću da za kažnjavanje primene zabranjenih tehnika nije neophodno da algoritam nešto pronađe, jer konkurent ima mogućnsot da prijavi trik Google administratorima.

[ DR83 @ 26.04.2008. 19:24 ] @
Citat:
VVnoob: Pa nije po webmaster guidelines, ali ti g00gle ne moze nista ( a za Srbiju nema jos ni handjob ).
]

Jesi siguran? Ja ne bih bas bio.
Blink
[ codespeed @ 25.11.2008. 09:51 ] @
Ova tehnika varanja googla je potpuno zastarela i neprakticna, da ne kazem diletantska.

Naime mozete na bilo koji nacin napumpati stranicu nekom kljucnom reci, sakriti text (a i ne morate, ako hocete da se korisnik krsti i nogama i rukama :))
i nije potrebno da vas neko prijavi google-u, jednostavno ce vas sajt da bude "udaren po usima" sto je i normalno.

Doskocili su svemu ovome na prost nacin: "Gustina kljucnih reci".
Dakle ako vam je gustina kljucne reci preko 6%-7% napravili ste sebi medvedju uslugu. Mozete preterati i ako pisete normalan text pa se mnogo ponavljate a kamoli kad nabambate nekoliko stotina istih reci/fraza :)

Drzite se fer borbe i dobrog SEO-a, to za sad daje najbolje rezultate.
[ dj011 @ 25.11.2008. 19:32 ] @
Citat:
codespeed
Dakle ako vam je gustina kljucne reci preko 6%-7% napravili ste sebi medvedju uslugu. Mozete preterati i ako pisete normalan text pa se mnogo ponavljate a kamoli kad nabambate nekoliko stotina istih reci/fraza :)


da uzmemo neku popularnu rec, recimo hosting http://www.google.com/search?h...p;btnG=Google+Search&meta=
prvih 5 rezultata imaju 8% ,16%, 17%, 10%, 12% za "hosting".... kako to?
[ ||NeX|| @ 27.11.2008. 17:43 ] @
Citat:
codespeed: Ova tehnika varanja googla je potpuno zastarela i neprakticna, da ne kazem diletantska.

Naime mozete na bilo koji nacin napumpati stranicu nekom kljucnom reci, sakriti text (a i ne morate, ako hocete da se korisnik krsti i nogama i rukama :))
i nije potrebno da vas neko prijavi google-u, jednostavno ce vas sajt da bude "udaren po usima" sto je i normalno.

Doskocili su svemu ovome na prost nacin: "Gustina kljucnih reci".
Dakle ako vam je gustina kljucne reci preko 6%-7% napravili ste sebi medvedju uslugu. Mozete preterati i ako pisete normalan text pa se mnogo ponavljate a kamoli kad nabambate nekoliko stotina istih reci/fraza :)

Drzite se fer borbe i dobrog SEO-a, to za sad daje najbolje rezultate.
Citat:
dj011: da uzmemo neku popularnu rec, recimo hosting http://www.google.com/search?h...p;btnG=Google+Search&meta=
prvih 5 rezultata imaju 8% ,16%, 17%, 10%, 12% za "hosting".... kako to?


To je jedan mit. Preko 25% možda se smatra spamom, ali ako je site sa velikim trustrankom, onda neće ni tada.
Ostalo su samo prepuruke za pisanje. Ako imaš 20% onda je svaka peta riječ ista, a to nije baš najbolji stil za pisanje.
Skrivati text pogotovo nema nikakve primjene, samo gubljenje vremena.
[ 2stamlers @ 27.11.2008. 19:23 ] @
Manite se generickih reci tipa hosting, sta ce vam to? Ciljajte na long tail keywords, bolja je konverzija, sta god da prodajete ili nudite.
Takodje, Google NE VOLI skriveni text, i sta ce vam to. Bolje je da se bacite na link building. U danasnje vreme nece vam mnogo on-page optimizacija pomoci...
[ ||NeX|| @ 29.11.2008. 14:16 ] @
Citat:
2stamlersU danasnje vreme nece vam mnogo on-page optimizacija pomoci...


Odakle ti ova konstatacija? Bez ON đaba ti OFF.
[ 2stamlers @ 30.11.2008. 00:36 ] @
Citat:
||NeX||: Odakle ti ova konstatacija? Bez ON đaba ti OFF.


Pa dobro slazem se, treba ti on page posto je to i ovako prva stvar koju radis kad pravis sajt i logicno je da to odradis kako valja, jer ti to najlaksi deo posla. Ali ipak mnogo veci faktor igra off-page optimizacija (linkovi), odnosno na kraju krajeva ona je ta koja search enginima govori sta je na tvom sajtu...

I mislim da nije bas dzaba. Bilo je gomila case studies-a na tu temu, i na kraju uvek pobedjuju linkovi. Znaci moze na stranici da ti pise sta hoces, ali ako imas dovoljno relevantnih linkova, mozes biti na prvoj strani na googlu bez da ti se pominje keyword u textu.
[ ||NeX|| @ 30.11.2008. 10:30 ] @
Onpage je uslov za offpage, potovo kod jake konkurencije. To da je najlakši dio, ne bih se složio, jer kod velikih projekata nije ni tako jednostavno.
[ 2stamlers @ 30.11.2008. 12:27 ] @
Citat:
||NeX||: Onpage je uslov za offpage, potovo kod jake konkurencije.


Bas mislim suprotno. Kada imas slabu konkurenciju ne treba ti gomila linkova da bi se rangirao na prvoj strani, potrebno je recimo samo lepo izlinkovati svoj sajt i moze da bude dovoljno, dok kod jake konkurencije potrebna ti je gomila relevantnih linkova sa releventnih sajtova da bi te Google uzeo za ozbiljnog igraca. Zato je i Google ono sto jeste danas, jer su implementirali algoritam u kome najvise tezine imaju linkovi sa drugih sajtova, odnosno "glasovi" drugih ljudi. Kada recimo njih hiljadu postavi link ka tvom sajtu sa relevantnim textom u anchoru linka, Google te nagradi besplatnim trafficom, jer ipak hiljadu ljudi glasa za tebe i to mora nesto da znaci.
[ ||NeX|| @ 01.12.2008. 21:56 ] @
To što si ti rekao stoji, ali ne može biti suprotno. Jer ako konkurent A i B imaju po 1000 linkova, bolji će biti onaj koji ima bolju on page optimizaciju, ako uzmemo u obzir da su svi ostali faktori isto indetični.
Vidio sam slučajeva gdje prvi ima 20 linkova i super onpage, a peti 200 linkova i malo slabiji onpage i nakon što optimizuje onpage do kraja tek onda skoči na prvo mjesto.
Dakle, ovo što ti govorim, nije teorija, nego praksa. A i teoretski je u prvom navedenom slučaju identično stanovište.