Prošao je prvi april. To da instalacija od 2MB korektno radi ću da poverujem samo ako vidim svojim očima.

S winzipom i winrarom je nemoguce, cak ni sa 7z,
a da fajlovi budu ispravni(a ne ispisani nulama)
Moguce je s kgb archiverom,ali taj proces kompresiranja
i raspakivanja je bolno dugacak na nekoj prosjecnoj
masini. Kakve ekstenzije je bio taj fajl od 2mb?

Ne bih rekao da je moguće ni sa KGB-om, oni sami na svom sajtu tvrde suprotno. Pretpostavljam da je u pitanju neki fake fajl, ali da se to sve instalira i posle radi, to ne verujem.

@Miroslav Jeftić
Moze se skompresirati,doduse mozda ne na 2mb,al 5-10 sigurno,
vidjao sam na netu za skinuti office 2007 upakovan u 1.44mb,pa
pretpostavljam da je i neki olaksanu ili xp-vistu moguce spakovati
u tako mali fajl.



_{[Ovu poruku je menjao Milan Gligorijevic dana 10.04.2008. u 22:19 GMT+1]}

Dokle ce se postavljati ovakve teme... Ama ne moze. Postoje podaci koji se mogu toliko kompresovati ali ne vistini fajlovi. Sumnjam da bi i tekst kompresovao u toj meri. No, necu se ponavljati, vec smo par puta objasnjavali to.

Za početak, koja je to Vista na 758MB? Drugo, šta znači korektno radi? Instalirana na kompu i sve radi? Mislim, teoretski je moguće da se napravi nešto veća kompresija od standardnih rar/zip ali sa vremenom kompresije a onda i dekompresije koje je neupotrebljivo. U svakom slučaju i onda je dobitak u nekoliko procenata. Pošto imam legalnu Vistu i ne znači mi mnogo, pristajem da budem beta tester pomenute, odvojiću jednu particiju da instaliram tu Vistu. Ako sve bude u redu, svi koji su napisali poruke u ovoj temi (do ove) imaju od mene večeru i neograničeno piće ... a ja slavu. ;) Ako ne prođe, neko me vodi da pojedem i popijem koliko mogu. ;)

Ne može, sigurno, nema veze da li je 2, 5 ili 10MB. A na netu svašta ima, pa i dvd filmova veličine 1MB i tako to, što ne znači da je istina. Ali eto, Slavoljub se ponudio dobrovoljno da testira neki takav fajl, a u njegov rezultat ću bezrezervno da verujem.

Ne moze, te price su najobicnija patka (vidim taj KGB arhiver je bas popularan u tim patkama) - Vista instalacija je vec kompresovana pa su dobitci jos jedne kompresije minimalni ili nikakvi (kompresuje se samo ono sto nije kompresovano u samom image-u)



Ne, to nisi video niti je to moguce - inace bi softver bio distribuiran tako, sto bi morali da skidate 1 GB kad bi to mogli da spakujemo na 2 MB - bajke su na drugom spratu :)

Da se ne bi blamirali, procitajte lepo ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Data_compression i, vrlo vazno, ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Information_entropy - informaciona entropija vam je teoretski limit kompresije (koji je prakticno nedostizan!), ispod toga ne moze ni teoretski a kamo li prakticno, to je kao II zakon termodinamike - bas kao sto ne mozete da napravite perpetuum mobile, tako se ne moze ni kompresovati ispod nivoa koji se dobija racunanjem entropije.

Kad to apsolvirate, bice vam biti jasno zasto je glupost ideja da se nesto sto je vec kompresovano (.wim fajl u Vista instalaciji) kompresuje uopste (izuzev 1-2% ako je kompresor kojim kompresujete malo efikasniji od onog koji je koriscen za .wim fajl), a te price o "Vista u 2 MB" su sulude.

Ovo je dobro ,
ali ima jos bolje, u svoje vreme na bbs-u (valjda Sezam-u) neko je okacio par igrica sa 0kb, kako je rekao kompresovao je vise puta .

To mi liči kao kad iskopiraš audio cd na hard pomoću copy-paste opcije i onda dobiješ pesme od po 1KB. Nego reče autor da je instalirao tu Vistu i da mu "korektno radi" pa bi bilo zanimljivo čuti šta je to instalirao i kako to radi.

Bilo je nekih igrica koje su stvarno samo nekoliko bajtova a nešto se mrda na ekranu. Slabo se u to razumem ali se sećam priče.

Možda Pong.

Imam negdje na disku 2.56GB msstyles tema kompresirano u 7z i fajl koji je na kraju 128mb,
toliko o nemogucoj kompresiji.
750-ak mb se mozda ne moze spakovati u 5-10mb,ne znam,ali neki stupanj
kompresije ce sigurno biti,a to ovisi o vrsti fajlova.



Vidio,probao,original nije htio raditi jer je izbacivao neke errore,ali kad se iskopira
poneki ispravni fajl iz druge instalacije,onda radi.(mozda nekoliko mb,ne pamtim
tocno). A tako bi se i mozda distribuiralo da otpakivanje ne traje satima,pa i
danima,ovisno o masini,memoriji i procesoru.

Sto se tice onih pjesmica i igara u nekoliko kb,i to je izvedivo,a oni koji to stvaraju
zovu ih "demo",imam ih podosta pa cu postati ovdje koju cisto da vidite. :D

postoji neki fajl od dva i nesto MB i sluzi za proveru hardvera za instalaciju Viste, verovatno je pomesao sa tim... i ja sam tako dobio 'instalaciju' od prijatelja i nisam obracao paznju na velicinu instalera... posle mi je bilo smesno...

To je potpuno drugacija stvar i nema veze sa kompresijom PCM zvuka - 4 kb demoe sam pisao i ja pre vise od 10 godina, ali to sa temom nema bas puno dodirnih tacaka :)


Kao sto rekoh, to je krsenje elementarnih zakona informatike i to ne moze da radi. "Nekoliko fajlova" moze biti bas da u tih "nekoliko" fajlova bude i glavni .wim fajl u kome je vecina instalacije i koji, gle cuda, zauzima najvise mesta na DVD-u ;-)

I kakav je to kompresor kome treba "nekoliko fajlova" iz glavne instalacije? :)



Ne, tako se ne distribuira zato sto je to matematicki nemoguce - ne znam kako da te ubedim da je Vista instalacija vec kompresovana (nisu ni u Microsoftu budale, znaju po koju o kompresiji) i da se vec kompresovani fajl NE MOZE bitno kompresovati ali ako neces da procitas nista o informacionoj entropiji, moraces da mi verujes na rec ;-)

Kolega,vjerujem ja da vistu nije moguce kompresirati,to je isto kao da tri puta ides
kompresirati neki vec rarovan fajl,to je blago receno idiotski i nema efekta nikakvog.
Ja pokusavam reci samo da je takva kompresija ipak moguca,samo sto je besmislena
zbog trajanja. I,naravno,nije moguce bilo kakav fajl kompresirati toliko,cega sam isto
svjestan,a to sam vec i napisao.

btw.
Jel ti promaklo ovo podebljano ili?

Update:








_{[Ovu poruku je menjao Flash411 dana 10.04.2008. u 20:47 GMT+1]}

na ioccc je par igrica (i grafickih) u 10, 20 linija koda :)

inace... video sam jednom na slicnu varku, gde se na 1gb usb drive zapisuju raw podatci posle kraja male (nekoliko mb) particije. I windows uredno vidi taj ~100kb velik file, i kad ga 'razpakujes', on cita sa kraja usb-a, koji je navodno 'prazan', i izbaci 700mb film
Inace, ako neko nesto kopira na taj usb, onda postoje velike sanse da ce da prepise taj deo, gde se nalazi taj film
(inace mislim da se islo za neki zaje***iju, gde su se neki geekovi nasalili sa njihovim drugom.

Niko ne kaže da je nemoguće spakovati nekoliko GB na nekoliko MB ali se tu radi o tekstualnim fajlovima ili nekim vrlo sličnim tipovima. Sećam se da su svojevremeno neki Corel fajlovi mogli da se drastično spakuju uz korišćenje solid opcije u raru. Praktično spakuje prvi fajl a za svaki sledeći koristi informacije iz prethodnih. Verovatno je sličan slučaj sa tim temama koje si pakovao. Evo za probu sam spakovao 4 tekstualna fajla od po 166MB i rezultat je rar fajl od 325KB ili 665MB je spakovano u 0,325MB.
Vistu, mp3, jpg, exe ... možeš jedva malo da spakuješ.

Probajte ovo http://rapidshare.com/files/106444667/longhorn.rar , nisam probao da li radi ali kad se raspakuje onda je 750mb, a ovako je 2mb

@U.F.O
U tom raru su ti svi fajlovi prazni tj. ispisani nulama,probaj otvoriti s hex editorom,ili notepadom,
pa ces vidjeti.

@calexx
Tocno,skompresirati se nemogu npr. wim fajlovi,mp3,jpg,avi(divx-i),vec kompresirani
fajlovi i sl. Ali ipak postoje neke vrste fajlova kod kojih je moguca velika kompresija,kao
npr te windows teme. Iako unutra imaju .msstyles fajlovi i shell.dll fajlovi u kojima su
resursi u obliku bmp,ili avi fajlova,ipak ih je moguce spakovati u 20 puta manji fajl.


Nisam neki genij oko kompresije,niti ja tu imam nesto spektakularno za iznijeti nego
prakticno iskustvo s kompresiranjem nekih vrsta fajlova jer je usteda u prostoru ogromna.

offtopic: evo šta može stati u samo 64KB: http://www.pouet.net/prod.php?which=1221

jos malo OT:
kkrieger,3D igra u ~150kb

Postoji i tetris od 256 bajta, ali to nije tema ovde, vec vista od 2MB. Flash411, hajd' nabavi tu vistu, ne mora biti 2MB, neka je recimo.. 20, znaci 10 puta veca. Meni je kompjuter stalno ukljucen pa mi nece biti problem da raspakujem makar i nedelju dana trajalo. Ali da je bez dodatnih fajlova.

Radilo se o mortal kombatu ili sl. nisu bile igre o kojima vi pričate.
Zato sam spomenuo taj događaj.

Evo ovako. Našao sam tu Vistu na 2 MB. Rezultat je sledeći. Raspakuje se na tih 700 i nešto MB, narežem ja na disk, restartujem računar baš da vidim dokle će da dogura. Krene da diže sa DVD-a i tu zakuca. Samo ispiše da boot-uje sa DVD-a i stane. Na dva diska sam rezao i ne ide dalje.
Vratim se nazad u windows, prekopiram sve fajlove sa DVD-a u jedan folder (i dalje je sve preko 700 MB). Pogledam malo fajlove i vidim da je jedan fajl veličine ~700 MB. Odvojim njega sa strane, a preostalih 30-ak MB kompresujem WinRar-om. Sve je to stalo u nekih 160 KB. Izvršim kompresiju i tog fajla od 700 MB i dobijem novi fajl od 1.5 MB.

Sve u svemu, običnom kompresijom sam uspeo i ja da napravim tih 2 MB ali džabe kad ne radi. Izgleda da je taj fajl od ~700MB pun nula pa je i kompresija odlična. Ostali fajlovi su tu verovatno da bi disk bio butabilan, čisto da ne bude toliko providno.

Moram da pohvalim autora ove Viste, odlična fora za skupljanje rapidshare poena

Evo, bas proverismo Flash411 i ja jedan kgb fajl. Naime Office 2007 u 1.44MB. Ispostavilo se da je raspakovao nekoliko .exe-a koji jesu programi, ali ih nisam hteo pokretati i gomilu fajlova punih FF bajtova.
Posto je to mogao da raspakuje za 10ak sekundi a radi evo vec 50min i kaze da mu treba jos 2 sata, ocigledno je napravljen sa namerom da zavara ljude, tako da se mogu odbaciti i ostali primeri sa istim kompresorom.

Pronasao sam Office 2003 od 32mb (Excel, Powerpoint, Word) i kada se raspakuje bude 100 mb i savrseno radi.

Evo, raspakovan office 2007 sa 1.4MB na 400 i nesto, zaboravih sada. Ukupuno vremena, bez po' minuta tri sata. Samo .exe, .txt i .xml fajlovi su delovali normalno (.exe nisam pokretao). Ostali su bili nafilovani istim bajtovima.
Rar-ovanje svega toga je napravilo .rar fajl od 2MB. Izgleda da je kgb specijalizovan za kompresiju fajlova koji se sastoje od jednog ponavljajuceg bajta :)

Eh da, neko je pomenuo solid archive i to da je arhiviranje prvog pa onda na osnovu njega ostalih fajlova. To nije bas sasvim tacno. Zapravo, solid arhiva je takva kod koje se svi fajlovi spoje pa onda kompresuju (ok, ne spoje se, ali se citaju nadovezano, kao jedan).

Nikako da se javi pokretac teme da nam objasni kako radi "njegova" instalacija Viste od 2.Mb.

Ljudi ja ovu pricu nisam izmislio i nisam hteo polemika, znam da sam probao i da radi. Samo me je zanimalo sa kojim programom je to moguce. a potrudicu se da poslavim tu vistu na link pa probajte

Ajde brate i to cudo da vidimo
Svetsko a samo kod nas ima

Ja sam, to sam čitao davno, mislim kada se rar uopšte pojavio pa sam ili tada pogrešno shvatio ili loše zapamtio. ;) U svakom slučaju je korisno kada ima mnogo sličnih fajlova, onda će njihov zajednički sadržaj da bolje spakuje. Hm, sad sam se setio zašto sam onako mislio, kada sam pakovao pominjane corel fajlove, Dos Navigator ili neki sličan program je prikazivao stvarne i komprimovane veličine fajlova u arhivi pa je prvi corel bio nešto osrednje spakovan, recimo 50% a svi ostali baš dobro, možda i 99% pa sam pomislio da radi onako.

Pa, to tvoje vidjenje prilicno tacno, samo nepotpuno :)
Posto ne spaja on zaista fajlove (sta ako ima 3GB, nece valjda u memoriji ili na disku upisivati toliko), ali cita jedan po jedan i nadovezuje. E sad, posto se kompresija dobrim delom svodi na pravljenje "recnika" koji sadrzi delove koji se ponavljaju, on ce i biti dobrim delom konstruisan na osnovu prvog fajla, s' tim da ti ne utices na to koji je prvi.

Ono sto je meni neobicno je kako programi kompresuju kreiranjem recnika a da prvo ne procitaju sve fajlove...

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 11.04.2008. u 10:07 GMT+1]}

Ej ljudi, 750 MB u 2MB, aj molim te 5 litara probaj ugurati u bidon od 2 litra, i ponovno iskreni tu vodu u kadu i reci mi da ima 5 litara. NO WAY!!!

Znam samo da ja redovno nakon zipovanih 16GB CAD materijala, taj isti materijal przim na DVD, znaci nekih 3,5GB, sto nije losa kompresija, pogotovo ako se uzme u obzir format tih podataka. Ali Vista iz 2MB, men se cini da tu ima nula viska ;)

Mislis manjka? I to jedno 3 nule :)

Pa hajde dajte nam tu Vistu od 2MB, ja se dobrovoljno javljam da oborim sistem i isprobam to "čudo" na svom računaru...

E da, zaboravih da kažem, mi smo imali Linux na nekih 100MB, a kada se raspakuje imao je više od 3.5GB.
Ali i tom logikom za tu Vistu bi trebalo bar nekih20-25MB.
Ali 2MB? Što je mnogo-mnogo je...

linux kernel je ~40mb, raspakovan oko 300 :)
ali opet.. kernel je source, znaci text, znaci mnogo ponavljanja istog teksta unutar fajlova,...

hmm ... za "exe" zavisi dal' je vec komprimovan ili nije, tj. upx-ovan (ili je koriscen neki drugi od mnogobrojnih alata).
pored ovoga, a i u zavisnosti od toga u kom je jeziku pisan, "exe" se cesto moze smanjiti, ili zipovati, i na 20ak-30ak %.
probaj da upx-ujes ili zararujes npr. nero.exe.

Mislim da bi bilo dosta.

Perpetuum mobile ne postoji. Kompresor koji kompresuje komprimovani materijal isto tako ne postoji.

Vista WIM fajl je komprimovan.

End of discussion.