Na ulaz možeš da staviš generator funkcija, 1kHz, 900mV; a otpornik od 8 oma umesto zvučnika. Kalem na slici simulacije je 5 mili H a ne 5 mikro H kao što si napisao.


http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html

Kalem je 5uH. On ne predstavlja deo skretnice vec deo pojacavaca. Pravi se tako sto preko otpornika R12 namotas odredjen broj navojaka. Procitaj pazljivo tekst autora. On savetuje da se ovaj kalem ne koristi ( i on sam ga nije nikada ugradio ). A i ja ti savetujem da ga ne koristis.

Jeste,5mH... Pa,za to ti treba 500namotaja na telo 25mm visine... Ti to pravis grejalicu ili pojacalo? Pa,znas kolike gubitke bi unosio toliki kalem... Ukljuci mozak malo... I moze bez njega naravno...
Mozes da probas kada upalis simulaciju da povecas ulazni kond na 1.5uF,2uF cak... Za Q3 bi ja stavio neki drugi tranzistor,a Q4 i Q5 bih zamenio motorolom... To je sto se tice poboljasanje seme,sto se tice testiranja,treba da stavis da ti generator funkcija daje sinusoidni signal. A,sto se tice toga da li da pravis...pa,vidi sta kaze simulacija! Pozdrav

Hvala na odgovorima.Izvinjavam se na gresci na simulaciji,ispravio sam na 5uH. U zavisnosti od toga da li sam pravilno postavio instrumente i da li sam uzeo da je napon generatora 900mV peak to peak ili 1.8v peak to peak na izlazu imam snage 27W i 87W respektivno http://img167.imageshack.us/my.php?image=60wsimulee0.gif (da li je to trebalo da se mjeri???) ,a sto se tice predloga oko kalema,nisam razumio dal' treba potpuno da ga maknem jer kad to ucinim snaga na izlazu je 5W???

_{[Ovu poruku je menjao Maka_Madafaka dana 11.04.2008. u 18:04 GMT+1]}

Da,treba potpuno da ga uklonis,izlaz ti ide sa R12. Ne bi trebalo to da ti pokazuje,ili gresi simulator ili si ti nesto pogresno uradio. Nemoj da stavljas ulazni napon veci od 1V... Kako si ovo prikacio generator funkcija? Zasto si minus prikljucio na masu? To skini,samo plus i nula treba da bude...

Ne znam gdje grijesim ali nikako da dobijem rezultat koji bi trebalo...makar blizu... Jesam li Wattmeter dobro prikljucio???

Dobro si ga prikljucio... Mozda program baguje,desava se... Jesi uspeo nesto da uradis?

Dule6491 wrote:

To naravno nije tačno, ako ukloniš 5µH oda ti ostaje otpornik od 100 Ohm-a
između izlaza pojačala i zvučnika.
Nije ni čudo da onda ne dobijaš snagu na izlazu.
Znači ukloni i 5µH i 100 Ohm-a i zameni ih kratkospojnikom.
I ako hoćeš stvarno da simuliraš zvučnik onda ti otpornik od 8 Ohm-a
ne predstavlja pravo rešenje. Zvučnik naime predstavlja kompleksno opterećenje
i njegova(približna) ekvivalentna šema je pre redna veza od:
-Jednog otpornika od 6,2 Ohm-a( to je omski otpor zavojnice).
-Jedne iduktivnosti od (recimo) 200-300µH( to je induktivnost samog kalema zvučnika), i
-Jednog paralelnog RLC-kola, sa rezonantnom frekvencijom od 30 do 50Hz.

Ovo poslednje je u elektičnom smislu preslikani mehanički rezonator koji se sastoji
opet od:
->Pokretne mase zvučnika,. znači mase membrane + mase nosača kalema + masa samog kalema
+ mase pokretanog vazduha u kutiji, ta suma predstavlja induktivnost L.
->Elastičnost samog vešanja zvučnika i redno, elastičnost uzrokovana pomenom
efektivnog volumena vazduha u samoj kutiji( za podsetu: PV=nRT), to je tvoj ekvivalentni kapacitet C.
->Mehanička otoprnost kretanja zvučničke membrane + "kočenje" kalema zvučnika pri kretanju
u magnetnom polju + akustička otpornost kretanju zvuka u samoj kutiji uzrokovana damping materijalom
u samoj kutiji, to je otpor R.
Kao što sam već napisao to paralelno RLC kolo treba da ima rezonantnu frekvenciju od nekih 50-ak Hz
i jedan Q-faktor od 3 do 5.

To sto si ti ispricao jeste tacno,ali u teoriji,i samo u teoriji... I ne znam ko jos koristi toliko komplikovani izlaz?!?! Tvrdim da ne postoji nista sto moze apsolutno verno da simulira zvucnik! Niko ne koristi te simulacije u amaterskoj upotrebi da bi dobio ne znam ni ja koje podatke,nego cisto da bi video koliku snagu OTPRILIKE moze da ocekuje...!

S obzirom da se postavljač pitanja zadni put javio pre 13 dana možda ovo nema smisla
ali ću ti ipak odgovoriti.
Da bi znao koliku snagu otprilike jedno pojačalo može da da ne treba ti simulacija nego nešto
poznavanja elektrotehnike i papir i olovka, ako je neko slab sa osnovnim računskim operacijama
može uzeti i kalkulator.
Znači: Snaga=(Napon napajanja-Pad napona na izlaznim tranzistorima)^2 kroz 2*otpor zvučnika!

Simulator treba baš zato da bi video kako se pojačalo ponaša sa kompleksnom impedansom
kao opterećenjem, da bi na kraju video da li je pojačalo stabilno i da li je potrebno menjati nešto u
kolu povratne sprege i u delu za frekventnu kompenzaciju.

Ajde neka se javi neko ko je koristio RLC kolo za oponasanje zvucnika umesto obicnog otpornika. Mislim da se nece javiti mnogo njih,a ti? Ja bih npr upotrebio simulaciju da vidim koliko snage ce dati ovaj pojacavac bez zavojnice,kao sto je konstruktor predlozio i da li ce raditi uopste. Opteretis ga sa komleksnom impedansom,a na ulaz mu dovedes obicni sinusoidni signal...o cemu pricamo... Da bi to opterecenje kompleksnom impedansom imalo smisla na ulaz mora biti doveden kompleksni muzicki signal,da bi se pojacavac "razumeo"...

Dule pogledao sam tvoj profil i ne mogu da verujem da ti kao "stari audio vuk" ne vidiš osnovne stvari.
Pa čovek je poslušao tvoj savet da odstrani kalem i zato pita:

Pa naravno da ima samo 5W jer na red sada ima otpornik od 100 Ohm-a.
A ti mu na to odgovaraš:

????
Nije on ništa pogrešio, nego ti !
Ako induktivnost treba da se "odstrani", ne znači da na njeno mesto nema ništa, nego se ona zameni kratkospojnikom.
Maka je naravno očajan i pita:

A ti mu odgovaraš:


Odavno se nisam tako nasmejao. Program baguje? Pa da, naravno.
Posle ovoga mogu samo sa kažem:
Dule moraš da naučiš osnovne stvari u elektrotehnici, u ovom slučaju rednu vezu otporika iliti tzv "razdelnik napona".

evo ja se javljam :)

kada bih simulacije koristio "da vidim koliko otprilike snage ce dati ovaj pojacivac" ne bih bas daleko dogurao... Ja sam veliki pobornik simulatora, jer sam preko njih i naucio skoro sve sto znam o elektrotehnici, a ovakvo trivijalizovanje istih bas nije na mestu... Snagu nekog pojacivaca, kao sto je reko branko, je mnogo svrsishodnije izracunati "rucno", a posle nekog vremena, to se "uvidi" i bez digitrona/papira... onako iz glave (makar za konvencionalne topologije)...

koriscenje makar osnovnog modela zvucnika (prvi deo brankovog "kompleksnijeg modela") je neophodno, jer se nestabilnost vecine sklopova pokaze tek kada u igru udju induktivitet i kapacitet... otpor sve trpi :)

a sto se muzickog signala tice na ulazu tice, to nema nikakvog smisla. Zamisli situaciju da prikacis pojacalo na osciloskop (sto je u realnom svetu analogija simulatoru) i prikacis muziku na ulaz :) I gledamo tako muziku na osciloskopu i uzivancija :) samo sto nista korisno videli nismo - ali zanimljivo izgleda

Pravi test pojacala je kada se prikaci na osciloskop, sa realnim opterecenjem na izlazu (citaj zvucnikom), i "hrani" analiticki jednostavnim signalima ciji se prikaz moze "tumaciti" (sinus/cetvrtka...) Tu situaciju treba preslikati na polje simualcija - samo tako se dolazi do primenjljivih i relevantnih podataka

Poz

Greska,priznajem...
Ja licno ne volim simulacije.. Znam ljude koji ce na PC-u da ti simuliraju sve zivo,a ne bi znali da naprave najprostiji pojacavac.. Dzabe im to znanje.. Takve ljude smatram lenjim,umesto da uzmu lemilicu i instrument u ruke oni uzmu misa...
Ajde mi samo recite ovo: Da li mislite da bilo koji sklop elemenata moze apsolutno verno da imitira izlaznu impedansu tj. opterecenje tj. zvucnik?

naravno da moze, u granicama potrebnim za relevantne rezultate simuacije... ako tako razmisljas, ni jedan zvucnik u stvarnom svetu ne moze da pretstavlja "realno" opterecenje jer ima milion razlicitih zvucnika... ako ocekujes od simulacije da "apsolutno verno imitira nesto", onda bi morao da pri testiranju u realnom svetu imas zvucnik koji apsolutno verno pretstavlja sve ostale zvucnike... toga naravno nema... tako da se i u simulaciji i u stvarnom zivotu moramo zadovoljiti odredjenim nivoom "vernosti"...

A za ono prvo se slazemo... pa cemu sluzi simulacija nego da bi se nesto od toga na kraju napravilo :) to ce u simulatoru tesko da prosvira :)

Poz

E, tu gresis. Multisim, proteus, etc. ima opciju da prikljucis zvucnik.

Ima opciju? Naravno da ima milion zvucnika i svaki je razlicit,kao otisak prsta,ali nisam mislio na to..to je vec preterivanje... Lepo ti to napravis,prikljucis osciloskop i nema sta da mislis da li je simulacija dobra,imas to sto vidis! Cesto gotov proizvod i simulacija mogu mnogo da se razlikuju! Zbog tolerantnosti elemenata,disipacije,itd,itd... Ne moram to da ti pricam... Pozdrav

Niko ne spori sa se razlikuju, ali dok traje razvoj, nije lose isprobati razne varijante. Za mnoge stvari nemas pri ruci toliko spravica kao u simulaciji.