"Da".

Ja se ovih dana intezivno bavim WCF-om,a cim vrijeme dozvoli bacicu se na WPF.Vrlo rado bih citao i ucestvovao u tim diskusijama, ali problem je sto je tehnologija relativno nova i mali broj ljudi sa es-a je koristi.Bojim se da ne bi bilo bas puno poruka.

Odgovor je "DA" u svakom slucaju ..
.NET postaje mnogo obimna materija za proucavanje i diskusiju da bi ga po meni mozda trebalo rasclaniti na vise podforuma (C#, VB.NET managed C++, J#, WPF,Winforms, ASP.NET sa js-om i AJAX-om).
ili makar na 2 WinForms(C# i VB.NET itd) i WebForms(ASP.NET sa JS i Ajax-om itd..)
Govorim ovo iz razloga jer se nekad pogubim gledajuci neke teme npr. (covek trazi primer u C#(WinForms) a dobije kod u ASP.NET -u dekorisan HTML-om i javascript-om i slicno )
Jednostavno mnogo oblasti u .NET-u i ljudi koji ga koriste na "jednom" mestu ..
Pozdrav !!!

"Da", uzimam! ;-)

Ne bi, zaista, bilo loše na neki način ispratiti i novije tehnologije iz MS palete. Ako PHP ima 3 pod-foruma, .NET zaslužuje makar 2 s' obzirom na obimnost i šarenolikost onoga što tu sve potpada.
No valja razmisliti o imenima podforuma. Nisam, recimo, siguran gdje bi XAML valjalo smjestiti. Nije .NET programiranje, nije ni čisti XML (za koji već postoji pod-forum), a nije baš ni programiranje već više materija za dizajnere. :)

Bilo kako bilo - voljan sam da dam svoj doprinos kroz tutoriale, pomoć i eventualnu podršku od strane MS-a (ako za to postoji želja i interesovanje) kroz program korisničkih grupa.

"Da"
Cesto i ja pogubim oci trazeci ono sto mi treba. Pregolem forum.

Ok izdelio sam ih na:

.NET
• C#
• VB.NET
• ASP.NET

I prebacio grubo par stotina tema, ali to treba jos precesljati posto se ne razumem bas u detalje toliko.

Mislim da treba i xaml forum otvoriti, samo mi treba naziv i opis za njega, sta tamo tacno spada? Moze par primera tema koje bi se prebacile u njega?

Možda umjesto XAML radije: WPF, WWF i WCF ?

Da ali kako da se zove taj forum?

Ne vredi tako tri skracenice jedna pored druge, bolje je imati grupni
naziv neki. Skracenice mogu u opis na primer.

Zaboravih...

Mislim da je deerbeer-ov prijedlog bio nešto bolji. Bolja distinkcija je nešto u žargonu: Win programiranje, Web programiranje (bez obzira na jezik). Ne treba odvajati C#.NET i VB.NET. To je, praktično, isto razvojno okruženje i primjeri kod-a ili solucije za jedan jezik - odgovaraju primjerima za drugi uz korekcije koje su, više, kozmetičke prirode. Ovako se mnogo rascjepkava, biće dupliranih postova i teško za ispratiti. A, opet, i ASP.NET stranice se mogu razvijati u C#.NET-u ili VB.NET-u, pa onda i tu treba odvojiti pod-forume?

Koliko nam onda foruma treba:

.NET
+ WinForms
+ WebForms
+ XAML

Tako nekako?

Ne valja. Slažem se. Možda neka generalna kategorija tipa: ".NET Framework 3.5" ili 3.X tehnologije?
Nisam pametan. :|

Možda valja još malo sačekati da i ostali učesnici diskusije iznesu mišljenje? Da se ne mučiš oko prebacivanja tema tamo-ovamo dok se ne nađe najbolja solucija.

Slažem se, voleo bih i da se moderator javi sa predlogom za 3-4
podforuma i podelu.

Slazem se u potpunosti ... moj glas za ovu varijantu. Ipak ne treba odvajati C# i VB.NET.
Jos samo da se smisli naziv za xaml, WPF, WWF i WCF (moze i .NET 3.0 )
Dakle ....

• WinForms (C# i VB.NET)
• WebForms (ASP.NET AJAX javascript itd...)
• .NET 3.0 (XAML ,WPF, WWF i WCF) posto sa .NET 3.0 dolaze pomenute tehnologije ....

E, moderator je sad ustao posle celonocnog strebanja, samo da skinem mrenu sa ociju i popijem kafu pa cu procitati sta sve pise ovde. :) Vidim da se zahuktalo :)

>>

Podrzavam prijedlog.

Samo da ne idemo korak nazad (.NET Framework 3.0):

.Net 3.0 = .Net 2.0 + WWF + WPF + WCF + Cardspace
.Net 3.5 = .Net 3.0 + LINQ, ASP.NET AJAX, new controls, richer WCF support, and a few other features that aren't in .NET 3.0.

Odnosno:

.NET Framework 3.5 = .NET Framework 3.0 + :
• WCF and WF integration
• Durable WCF services
• Partial trust support for WCF in targeted scenarios
• WCF Web programming model (JSON)
• WCF Syndication (Atom and RSS)
• WF rules improvements
• WCF interoperability for updated standard XAML Browser Applications (XBAPs)
• WPF Interactive 3D API and 2D on 3D API
• Increased WPF XBAP integration with browsers to enable unified cookie access
• WPF UI Add-Ins Model
• Firefox support for XBAPs

Da ne zanemarimo ni te razlike. :-)

Je l konsenzus onda:

.NET
.NET WinForms
.NET WebForms
.NET 3.x

Sto se XAML-a tice, tu glasam za "za"
Mislim da je bolja varijanta podela na winform/webforms (mada, mozda bi neki drugi naziv bio bolji) nego podela na jezike. Razlog je taj sto su npr. VB.NET i C# vrlo slicni i cesto je moguce, pogotovo kod jednostavnijih stvari, da neko iako radi u vb.net-u, dobije resenje u c#-u i to bude sasvim ok, jer se vidi kako to radi. Drugi razlog je sto VB i C# nisu jeidni .NET jezici, ima ih... podosta (J#, F#, A#, IronPython...)
Znaci, ukratko:


Tako nekako, samo da vidimo tacno za nazive. Cekamo mmix-a da se osvesti

I moj glas ide Win - Web. Mislim da je za pocetak i to dovoljno, a ako se vremenom budu nagomilala pitanja po razlicitim tehnologijama, onda eventualno podeliti.

Ok, sad prelistah pa da iznesem par primedbi.

Kao prvo, podela na win/web/net3x ima samo jedan problem, sta ce onda ici u glavni .net forum? Da ne pominjem da ima dosta poklapanja izmedju prve dve grupe sa jedne strane i trece grupe sa druge strane, sto ce uvesti dodtnu konfuziju i otezati moderaciju.

Mislim da ima smisla otvoriti podforum za asp.net, naposletku tamo ce moci da idu i sve one ne-net teme koje tolerisemo vec neko vreme (npr javascript manipulacija html domom). Winforms bih ostavio gde jeste, u glavnom forumu. Znaci, mozda je to do mene, ali ja nikad nisam dozivljavao podforume kao samostalne celine (da to jesu onda bi mogle biti forumi za sebe), vec kao dopuna glavnom forumu da bi se neki aspekti izvukli i bolje fokusirali.

Takodje mi se ne svidja .NET3x podforum, cela ideja oko XAML podforuma je zapravo bazirana na tome da je xaml sad bukvalno xml based programski jezik i da sam po sebi nema obaveznih dodirnih tacaka sa .NET kodom, ima svoj DOM, ima neke mocne ali komplikovane karakteristike kao sto je nasledjivanje atributa i nodova, i pride se koriste i druge alatke sem visual studia (npr Blend) i uvode neprogramerski koncepti (kao sto je storyboard design). Jednostavno ocekujem gomilu problema koje ce ljudi imati pri xaml kodiranju i upotrebi naprednijih funkcija Blenda i hteo sam da to izvucem van glavnog .NET foruma. WCFu na primer tu nije fiksno mesto ni po kom osnovu (sem kao moguci izvor podataka za silverlight) i WCF ce se pojavljivati u skoro svim podforumima, isto kao i LINQ, isto kao i Cardspaces. ASP.NET problem sa WCF ce dakle moci da ide u dva podforuma i oba ce i biti offtopic i nece. I to jos pride ugrozava poziciju glavnog .NET foruma i bukvalno ga pretvara u "anticki .NET" forum gde ce se pricati o bajatim stvarima u .NETu

Znaci ne bih hteo da se pojavi previse podforuma koji ce da odvuku fokus sa glavnog foruma i da nam pride zagorcaju zivot, tako da bi moj neki predlog bio (uz naravno osmisljavanje novih opisa):

.NET
+ ASP.NET
+ XAML

My two cens.

E pa sad ni oko cega se niste dogovorili :)

Ajde raspravite pa javite da menjam, ne vredi ovako 3 promene od jutros.

Samo da dodam da je .NET forum postao ogroman i nemojte uopste da bezite
od 3 podforuma za start da se raspodele te teme, ako je moguce to
uraditi da nema preklapanja tematike. Mozda dobijete i posebnu
kategoriju foruma na kraju, ako nastavite da rastete. :)

OK, Gojko se garant' zeni, vidi kako je raspolozen :-)
Ne bih previse delio, deluje mi ok ili ono sto sam predlozio ili ovo sto je mmix rekao da ne bi ostao glavni forum bez cilja, ai nazivi bi bili reseni tako.
E sad, kategorija... je vec drugi padez :)

Pa pricamo o semantici sada, ali xaml nije samo xml (iako je xml format xaml-a, ako iskljucimo baml). Fora je u tome sto xaml fajl bez i jedne linije .NET koda moze da promeni svoje interno stanje u DOMu. Bilo koja storyboard ili 2d/3d animacija u xamlu, kad krene da se izvrsava i pauzira se, trenutni sadrzaj DOMa ne odgovara pocetnom xaml fajlu. Takodje xaml ima propagaciju atributa sto XML sam po sebi nema. Ta mogucnost da pruzanjem instrukcija DOMu menja svoje stanje xaml zapravo cini rudimentarnim programskim jezikom i samim tim je podlozno bagovima

Silverlight toolkit, bar koliko ja znam, nikad nece biti standalone u potpunosti. Kad god budes koristio napredne silverlight fazone, koristices Blend u pozadini, bez obzira na to da li ce ili nece Blend biti besplatan ili ce jednosatvno ukljuciti blend biblioteke u toolkit. Samim tim se potencijalni problemi Blend i toolkit dizajna podudaraju. I nisam bas siguran da ce ta separacija izmedju dizajnera i programera u praksi biti tako cista, i takodje predvidjam u tom scenariju probleme tipa "dizajner mi ovo napravio a ja ne znam kako da tim upravljam" i slicno (sto naravno ne znaci da sami dizajneri nisu dobrodosli da postoju dizajn probleme u xaml-u, sto ce biti kompromis koji bismo morali da napravimo da bi i programeri na tom podforumu imali koristi od saznavanja xaml detalja od iskusnih dizajnera).


@gojko:

Sad uvidjas neke nase probleme Skoro sve .NET tehnologije se prezimaju medju sobom, ne postoji nijedna troclana separacija koja bi bila potpuna i samo-svrsishodna. Ako je kategorija nesto ka cemu se ide onda tu ima dovoljno mesta za 6-7 foruma koji bi relativno cisto podelili .NET na ne-kompajlerske tehnologije (winforms/desktop/server, asp.net, WCF, WWF, WPF/Silverlight, Misc) i onda bi jezicke i kompajlerske tehnike kao LINQ bile rasute kroz te forume u zavisnosti od primene (sto bi bilo ok) i u tom slucaju bi i xaml imao "jezicki status" i bio prisutan u WWF i WPF forumima gde se i koristi i imali bismo neki red koji bi mogao da se dodatno ispolira, jer sama kategorija po sebi nema poruke.
Ali ako govorimo o podforumima, veoma je lako ubiti sam centralni forum rasteravsi korisnike na podforume, a i sam koncept hronoloskog deplasiranja glavnog forumam mi iskreno lose deluje (sto bi se desilo uvodjenjem .net3x podforuma, pa bi onda on biti deplasiran kad izadje 4.0, itd. ).

Aj da ne pisem puno, meni prirodnije deluje podela po primeni nego po
jeziku. Je l moze tako? Ako je odgovor pozitivan, napravi mi molim te
takvu podelu. Ako nije ajde onda pricamo dalje.

Naravno samo za pocetak da kreiramo par podforuma za koje ima bas dosta tema, a ove za koje nema preko par stotina tema ostavljamo u osnovnom .NET kako on ne bi izgubio svrhu. Mislim nece je izgubiti ni ovako, uvek ima neke opste diskusije, ali ajde od necega da se pocne.

uh, uh, uh ... sad bi ponovno trebali da uđemo u raspravu, a nešto nemam ni snage ni želje ni volje ni vremena za tim. Radije bih, za to izgubljeno vrijeme, kreirao kakav tutorial ili odgovorio na poneko pitanje sa foruma (zato sam i obrisao svoj post, da ne ulazim u debatu i dobio sam na e-mail korektnu poruku da mi je "Moderator elitesecurity.org-a, Djoks" obrisao temu i zamolio me za razumjevanje :D).

Elem - šalu na stranu; Kako god odlučite - dobro je.

Ok, ako gledamo ka migraciji u kategoriju, sto mislim da je odlicna ideja, onda winforms deo treba da ide van root-a, uz malu modifikaciju zbog cross-platform razvoja. Elem, onda predlazem sledecu listu (sa predlozenim opisima):

.NET
Opsta diskusija o .NET platformi i jezicima: Framework, .NET jezici (C#, VB.NET, managed C++, ...), Visual Studio 200x i druga okruženja


Podforumi/forumi

Desktop development
Razvoj desktop aplikacija: WinForms, Mono, Console, smart client i ostale tehnologije za sve moguce platforme (Windows, Linux, Mac)

ASP.NET
Razvoj .NET web aplikacija koje se oslanjanju na thin client tehnologiju i browser HTML DOM.

Presentation Foundation
Razvoj aplikacija baziranih na WPF tehnologiji, WPF Forms, XBAP, XAML, ukljucujuci Silverlight i Moonlight


Za prve dve vec postoji tona poruka koje mogu da se prenesu, za trecu nema jos toliko ali bih to iskoristio kao odskocnu dasku da se tehnologija priblizi ljudima i malo ubrza popularizacija, mislim da je adoption neminovan i da ce vremenom progresivno brze rasti broj poruka.

Ono malo xaml-a sto pretekne u WWF nek ostane u root-u za sada, kao i ostale tehnologije (non-web server development, WCF, WWF, itd) koje su prisutne ce sacekati novi podforum ili kategorizaciju .NET-a.

Pa da, prevodjenje u kategoriju bi lepo sredilo celu stvar a i dugorocno bismo izbegli gomilanje podforuma.
A za razliku od mnogih drugih kategorija ovde odmah imamo koga da stavimo za SM-a ;) Naravno, ako prihvata, al' ne vidim sto ne bi. Podseticu da je mmix vodio sam forum .net podosta vremena a i sada ja tu uglavnom pripomazem :)

Sredjeno, kad porastete jos malo bice i kategorija kao sto sam vec
rekao. Linux je postao kategorija danas sa preko 7000 tema.

Sad malo prebacivanja, top teme, howto's, lista interesantnih tema za
svaki forum topovana, pregledati liste neodgovorenih poruka i
reaktivirati interesantne ili obrisati zastarele od tih tema, itd.

Svidjaju mi se mmix-ovi predlozi u vezi podforuma. E ovo vec lici na nesto lepo.

P.S.
Slazem se i u vezi eventualne promocije mmix-a, zaista doprinosti kvalitetu .NET foruma i [ES]-a uopšte.

Ok, to smo resili onda. Untopovacu ovu temu i pustiti da sklizne u zaborav ;) a postavicu nova uputstva za korisnike u skladu sa novim rasporedom.