Mrzi me da komentarisem sve, ima i korektnih stvari, ali mislim da na pomenutom sajtu vlada cist marketing..

Primer:



Mislim, free and unlimited support, kako kaze se izgleda svodi na listanje foruma, newsgrupa i na postavlanje adekvatnog pitanja.. E sad, pitanje: Ko ce coveku da objasni da nije linux izmislio podrsku na forumima, vec da je takav tip podrske dostupan i za sve ostale operativne sisteme, i da nedostatak komercijalne podrske (za veliki deo distribucija) ne moze biti mana..

Al' ajde ;).

Dalje:



Wtf? Koliko puta mi se to desilo na Visti? Nijednom.. Verovatno zbog ovoga:

http://e-articles.info/e/a/title/Vista-Restart-Manager/




www.pidgin.im/download/windows/
www.softpedia.com/get/Internet...ssaging/Gaim-for-Windows.shtml

Zbog cega je Linux u prednosti? Na Windowsu postoje tone IM programa koji rade na svim mrezama..



Yeah, baby, slashdot...


<sub>[Ovu poruku je menjao Burgos dana 19.04.2008. u 15:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 19.04.2008. u 15:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Burgos dana 19.04.2008. u 15:18 GMT+1]</sub>

Znaci ubedljivo najveca glupost vidjena do sada.
Ne zelim da trosim vreme komentarisuci ovakav nonsense.
Pazi molim te "Use MSN, AIM, ICQ, Jabber, with a single program"
xaxaxa omfg

@Jovan_NS
Ovakvim temama samo sebi pucamo u noge. :(

Mislim, i ja sad mogu na brzaka da ocukam isti ovakav sajt... ali sa mnogo duzom listom prednosti Windows-a u odnosu na Linux, bez ubacivanja nekih trivijalnih gluposti, a ovde ih ima. Ma, tuga... :|

Nisam citao citirani sajt, pa prihvatam da mi kazete cak i "Cuti, bre!". Ipak, kratko samo 2 stvari:

- da li se ikada desilo da se licno Bil Gejts javlja ljudima na nekom forumu i pita ih sta bi zeleli u sledecoj distribuciji? (To je u vezi one primedbe da nije Linux izmislio podrsku preko foruma - nije, ali je kod Linuxa ipak nesto drugacija.)

- marketing: da li neko sme da se zakune da je MS uvek govorio istinu, samo istinu i nista drugo osim istine? Sa druge strane, postoji sarolika publika, ima ljudi koji razmisljaju naopacke, pa je nekad dobro pisati stvari i bez veze, da zainteresujes jos nekoga. Pogledajte samo kakvih sve boja za automobile ima, i ipak svaka nadje svog kupca

Ne, ja ne znam stvarno, šta ljudi više pokušavaju da dokažu ovakvim tekstovima. Kakve mi to probleme imamo sa Windows-om? De, neka me neko ubijedi da ja imam problem sa svojim Windows-om. Ajd sad!

Evo još da okačim sliku sa svim programima koje trenutno koristim za razne stvari. Ajd sad da vidim koji ja to problem imam. Šta je to što ne valja meni, za šta bi mi Linux bio bolji!

[att_img]

@ico
http://www.whylinuxisbetter.net/items/viruses/index.php?lang=
http://www.whylinuxisbetter.net/items/security/index.php?lang=
:-)))))

@sasa_vu
Šta ti misliš, da ja računar koristim od juče? Ovo su priče za malu djecu, koje očito ostavljaju traga i na starije.

Ajd da ja napišem jednu malu skriptu a ti je pokreneš pod root nalogom na Linux-u?!

Evo, da budem fer, ja sam stalno pod administratorskim nalogom na Windows-u, pa pokrećem svašta, ali nisam lud da pokrenem CLICK_HERE_TO_SEE_BRITNEY_SPEARS_NAKED.EXE

Ali nerazumiju do drugovi linux-ovci. Oni misle, da mi po čitav dan sjedimo za računarom i pokrećemo ovaj gore navedeni exe. Ne znam šta da kažem, sem, moje saučešće!

@ico
Ma opusteno, zezam se malo:-))))
Posto je tema malo debilna, a i dati link pride, valja nam se malo zezati:-)))))

Jbg, zezaš se na čudan način, nisam skontao A i teško mi razlikovati ove naše "drugove", samo Windows XP piše a ponegdje Linux ali je baš teško na takve nabasati.

Niko ne tvrdi da ti imas probleme. Imaju ih mnogi, svojom ili tudjom krivicom, nije bitno. Onda predju na Linux i vise nemaju te probleme. Mozda ce ih sutra imati, mozda imaju neke druge, mozda jos nesto, ali cinjenice su takve. Zasto bi se inace cesto i ovde i na mnogim drugim forumima ljudi zalili i davali izjave tipa: "Dosadio mi Windows, hocu da predjem na Linux!"? Ja sam vec nekoliko godina bas taj ispod cijeg potpisa nema sanse da vidis da pise "Windows" pa ipak me najvise iznervira kad citam bas ovo gore "Dosadio mi Windows....", jer mislim da ne treba nikad preteravati.

Onaj ko zeli da promovise bilo sta, pa i Linux, ne treba to da radi tako sto ce da pljuje na konkurenta, nego neka iznese cinjenice, a odluku prepusti korisniku. Ali, sta da se radi, ljudi su takvi ...

Drugi vide da imaš problem sa moralom i zakonom (ti to očigledno ne vidiš). Ograđujem se za slučaj da si iskeširao bar 1k € na licence za Win, Matlab, WinRar, JCreator Pro, VMWare Workstation itd.

Tacno mi dodje napraviti sajt www.linuxafter10mins.com na kojem bi ljudi stavljali listu stvari koje ih nerviraju posle 10 min upotrebe linuxa.

Ortaku sam upravo instalirao Ubuntu 7.10 na hp dv 2000 jer treba nesto programirati u c-u, i evo tri stvari koje me izludjuju:

- ako si nesto stavio u clipboard, cim zatvoris izvorni program tog nema
- nema zvuka (Pazi samo cimanja za sugavi zvuk.Resenje je smehotres.)
- wlan ima jacinu signala od cijelh 50 % iako je ruter nekih 30 cm od kompa

Samo da namjestim ovaj zvuk i bjezim u potpuno funkcionalnu Vistu.

Ps.
Al' makar se prozori tresu kad ih prenosis.:P

Ne mozes znati dal covek ima licenciran Win. Takodje mozda koristi trial verzije programa :)
Evo ja npr imam RAR nekrekovan i uopste mi ne smeta sto svaki put kad nesto rarujem
iskoci malo upozorenje :)

Off topic: Nazalost, desava se da sa jednom verzijom ISTE distribucije nesto radi, a sa drugom verzijom ne radi. To je poznato, najcesce se na to obraca paznja i uvek se brzo radi da se otkloni. Za Windows se opet prica da ispravke primecenih gresaka traju dugo. Kod Linuxa je pravilo da ne treba zuriti sa instalacijom nove verzije neke distribucije, dok se sve ne slegne i ne pobiju sve (ili bar vecina) bube.

Tesko mi je da predjem cutke preko ovog dela tvoje recenice "bjezim u potpuno funkcionalnu Vistu." - kako to da mnogi govore kako sa MS OS-ima nemaj nikakvih problema a opet i za njih postoji masa foruma, nalik Linuxovima, gde se trazi pomoc za ovo i ono. Jedan od cestih odgovora ovde je da treba znati podesiti sve, u skladu sa zvanicnim uputstvima MS-a (za sta je sposobno vrlo malo korisnika, a ako im neko drugi podesi oni to ubrzo pokvare, jer skidaju sve i svasta). Tako dolazimo do zakljucka da MS OS-i rade besprekorno u nekoliko slucajeva:

- imas srecu
- izuzetno si disciplinovan (ako ti drugi podesava masinu) i nista ne prckas
- znas sve sam da sredis i disciplinovan si

Koliko mojih par vijuga shvata, pod ovim uslovima i Linux radi dobro :-). Ali, koliko je takvih korisnika? 99%? 80%? 2%? I onda svi veselo krenu da zive i usput koriste racunar, pa brljaju, bilo da imaju Windows, bilo Linux, i srecu se sa raznim i razlicitim problemima. Onda tu dolazi do onih zakljucaka "Windows je djubre, Linux je super!" ili "Linux je djubre, Windows je super!" kako koga sta zadesi.

Ja sam instalirao u zadnjih par mjeseci vistu na 10 totalno razlicith racunara.Nigdje nije bilo problema osim na mom starom laptopu gdje su se vazda javljali crc-ovi na skinutim rar fajlovima.Posle guglanja problem je rijesen za 3 min sa novim drajverima za mreznu.Ubuntu sam instalirao na dva racunara i na oba mi je trebalo puno vremena da sve namjestim (inace zvuka jos nema i posle onih koraka), iako sam daleko od pocetnika.

Ne treba ici u krajnosti i pljuvati bez veze,ali je cinjenica ,da je Linux trenutno uporebljiv samo djelimicno i uglavnom radi posao ljudima koji vole da caprkaju i gube vrijeme na konfigurisanje.

Ceo dan nisam bio kod kuce, uopste nisam gledao, ali imao sam osecaj da ce nastati frka
'
Malo sam kriv sto se nisam bolje izjasnio: sam naslov teme kaze "Zasto je linux MOZDA bolji od Windows-a" !
Znaci, niti "superiornost linuxa", niti "windows je $#!@" nego bas ono sto sam napisao!

Da li je sajt smesan: pomalo
Da li je malo preterano: mozda
ali, da li ce sajt ukazati na mogucnosti koje linux ima: DEFINITIVNO!

Kad sam postavljao temu, nisam znao da ce te ovako reagovati: 99% onoga sto je napisano na sajtu je tacno, veverovali vi ili ne...

Ali opet, da nije @tdjokic reagovao na vreme, sve bi otislo u... tnx

Posto sam ''srednje napredan'' korisnika racunara, moj glas ide linuxu, cak i dok o njemu pisem sa windows masine! necete mi zameriti!

Inace jedan mali offtopic:
Priblizno oko 95% ljudi koje ja poznajem, i koji pritom koriste Linux su nekada koristili windows, a jedva oko 5% Windows korisnika su nekada koristili linux...

Sta sam hteo ovim reci: Mislim da nije fer da neko, ko korisit Windows vec par godina, posle 10 minuta koriscenja objavi kako je linux nemoguc, kako ga zeza, kako nije ni do kolena windowsu......

Covek je bice navike, zasto mislite da se ovo ne odnosi i kad su u pitanju OS-evi...

@bugs - pa sta, konfigurises jednom i miran si vavjek i vekova. A ako stvar bas nece
da proradi, pa kupi drugi hardver. Ako moze M-Soft da tera ljude da kupe
ceo nov racunar da bi im OS radio... a i ono sa Clipboard-om, to si u pravu,
kada zatvoris program sadrzaj nestaje, ali imas odlicnih malih programcica
koji su zapravo clipboard manageri i daju odlicnu dodatnu funkcionalnost,
tako da, ako si iskusan korisnik kako kazes, stvarno je upitno kako si
imao problema da resis taj "ogroman" problem.

Windows koristim od 1993, a linux nekad od 2000. (a od toga intezivno bar 3 god) Cak sam i u doba puberteta terao starce da ga koriste. :)
Izvinjavam se Linux zajednici sto sam navikao da mi stvari rade pa ne prelazim na njihova resenja. ;)



Ja osim povremeno rama nikad nisam morao menjati hardware zbog ms proizvoda.
A i taj ram sam vecinom menjao jer je bio potreban za aplikacije koje koristim.



Potrebni third party software za ovaj "ogromni" problem samo pokazuje kakva je kupusara u pitanja. :P

Jos je gore kada je neko koristio Windows duze vremena, kao vecina danasnjih Linux korisnika - i moze i dalje da lupeta gluposti o Windowsu.

Citajuci stvari koje su pripisane Windowsu na sajtu se stice utisak bas toga. To je dokaz akutnog neznanja onda, mislim jedno je ne znati da uradis nesto u Linuxu ako ga nikad nisi koristio, a sasvim druga stvar je pricati netacne stvari o Windowsu i pored dugog perioda koriscenja ;-)

Linux komuna bi trebalo da se fokusira na >promovisanje Linuxa< a ne na >pljuvanje Windowsa< pre svega zato sto je to njihovo pluvanje pre svega infantilno i puno netacnih informacija, a onda i zbog toga sto je negativni marketing taktika najobicnijih luzera.

Mislim, samo probaj da zamislis - na sajt dodje neki cova koji hoce da sazna nesto o Linuxu, i onda procita bullshit o Windowsu koji zna da je netacan - sta ce da zakljuci?

Pa da je ostatak isto takav bshit... i odsurface dalje.

Good Linux Advocacy: http://www.softpanorama.org/OS...nciples_of_good_advocacy.shtml







Hesus Christ...

Dakle, treba ti "mali programcic" da bi imao normalan clipboard?!?!!??!?! Zasto bi clipboard data nestao sa terminacijom procesa?!?!

Aaaaa...

A kad instaliras dodatni player, editor ili codec-e na windowsu dizu buku. cccc

Evo ja sam "sretni" windows korisnik dugo vremena. Nisam imao nikad neki veci problema. Sto se tice linuxa, kad se sjetim kakav je bio prije 6-7 godina danas je stvarno dobar OS. Cesto imam neke probleme ali se uvijek rijese ali sa nekad i dosta muke. Najveci meni minus za linux je nestabilnost(sta je vjerovatno specifican slucaj na mom hardware-u). Previse puta mi se desava da sve zakoci i bez hardreset-a nema dalje i da jos jedan: Trosi struje ko grijalica, laptop je stvarno neupotrebljic na linuxu.

Pa Dimkovicu, taj mali programcic dolazi uz vecinu distribucija po defoultu (pa i Vista za
klipbord koristi nekakav programcic koji je tu po defoultu), smesta se
dole u bar, ne znam za ubuntu, njega ne volim. Tako da stvarno, for Christ's sake,
nemoj preterivati :) A sto bi ti bio taj koji daje definiciju "normalnog clipboarda".
Ne znam koji je razlog sto se clipboard ovako ponasa, ali da je to samo bug, bio bi
odavno i brzo ispravljen, zar ne? Mozda zaista postoji neki razlog zasto je to tako
koji je bitniji od te opcije da data ostaje i posle zatvaranja aplikacije.

eee, danas sam ponovo bio iznenadjen jednim pitanjem od strane Viste,
nije bilo ono "Da li se ovaj program instalirao OK?", nego neko jos debilnije,
ne mogu sad da se setim... seticu se mozda kasnije ;)

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 20.04.2008. u 01:04 GMT+1]}

Nope, Clipboard je deo Windows API-ja jos od doba Windows-a 3.1, a objektni Clipboard je deo COM-a (OLE) jos od 1993-ce godine.

To ti je ono, kad selektujes HTML sadrzaj, pastujes ga u tvoj Office dokument, i on nastavi da bude HTML ;-)

pa ok nebitno, API ili ne, svakako je deo koda koji vrsi taj posao,
a na kom levelu, manje je bitno (za postavljeno pitanje), ovde je pitanje bilo zasto nestaje
sadrzaj, sto je ok pitanje, ali kazem, opet, mozda stvarno ima neki
dovoljno dobar razlog, jer i ja ne vidim zasto bi ovo moralo da bude
ovako "po defoultu" (samo u nekim distribucijama, da dodam, posto
ja na taj problem nisam naisao konkretno kod Fedore 8 i SuSE-a)

Naravno da je nebitno, ali ipak se moras ciamti sa tim na linuxu.

Jedini je razlog losa arhitektura OS-a.

Mozes li mi objasniti na sta si mislio, da ne ispadne kasnije "*ebe lud zbunjenog"?

Ko prica netacne stvari? Jel netacno to da Wndows ima XYZⁿ puta vise virusa od linuxa? ili sta?
nemoj misliti da te ne postujem, cak suprotno, samo daj malo potkrepi tu recenicu nekim argumentima...

LOL
Meni posle mesec dana od koriscenja linuxa sve radi... ne kontam kako tebi nije uspelo posle 3 god ali ne mogu da sudim, mozda si stvarno upravu.

Vrlo je bitno, i upravo govori o tome koliko je Linux nazadna arhitektura i dan danas.

Vidis, Windows ima:

1. Standardni Clipboard
2. Standardni objektni model za razmenu informacija izmedju aplikacija/dokumenata

Svaka, ali svaka Windows masina ima oba - i svaka aplikacija zna da na to moze da racuna. Dok, na Linuxu, ti kao ISV, pojma nemas da li mozes da racunas na neku takvu funkcionalnost (koja, uzgred budi receno, na Linuxu uopste ne postoji kao standard)

To svakoj aplikaciji dozvoljava da na standardni nacin razmenjuje podatke sa bilo kojom drugom aplikacijom

Kada kopiras vektorsku grafiku u neki dokument, iz programa A (vektorski editor) u program B (dokument editor) - oni ne moraju ama bas nista da znaju jedan o drugom, a dokumenti ce ostati potpuno editabilni, vektor ce ostati vektor - tekst ce ostati tekst, kada snimas dokument - snimaju se oba, bez problema.

Ispod te "haube" se nalazi vise miliona linija koda koje to izvode koje ti ne moras da pises - sve sto aplikacije treba da urade je da "expozuju" svoje COM interfejse, i to je to... Sve radi automatski, bez ikakvih hedera, biblioteka, rekompajliranja i sta ti ja znam.

Totalna kompatibilnost, jednostavnost razmene podataka u dokumentima bez muke.

Standard.

To je sve ono sto Linux nema. O cemu mi pricamo - nema cak ni standardni clipboard manager...



Netacne stvari:



Klasican primer FUD-a... Tvoj kompjuter se nece gasiti osim ako ne dozvolis Windowsu da ga restartuje ako treba zbog apdejta. Imas oci kada te pita da li to zelis, ne znam zasto ih i ne koristiti :)

Onda, "your computer probably has a virus, main reason is because it runs windows" - LOL, Windows je kriv sto si fasovao virus... E svasta - to je kao da krivis auto sto si zveknuo pesaka na crvenom. Smesno.

Hoće li već jednom ljudi prestati da pljuju windows i počnu da koriste taj linux... Pa u tri lepe, ako je linux tolko dobar što ga ne koristiš?!?

Znaš kako kažu - "eat your own dog food"

Mora da si taj mjesec procitao tonu dokumentacije dok si sve konfigurisao.
I ja sam prije trosio dosta vrijemena na takve budalastine.Nazalost sad imam tonu posla sto za faks sto za posao i ne mogu to sebi da priustim. :)

Joj, sto volim careve koji procitaju par poruka, i vec su "u semi" sa postom...

Ventura vrati se stranu unazad, pogledaj da sta sam napisao, i onda kreni sa pljuvanjem....
Al ajd', ljudski je gresiti...

- mac sa dve ostrice: na prvi pogled potpuno netacna i besmislena stvar, ali zaboravicemo na to na sec i pogledati drugu stranu: statisticki ima daleko vise virusa, i sigurnosnih mana na Windowsu nego na Linuxu. Autor je samo uzeo slobodu da kaze to sto se verovatno njemu desilo prilikom koriscenja istog! Mislim da to nije FUD...

I pored svih mogucih zastita koje imam, pocevsi od antivirusa,firewala,antispywarea,antionog,script blokera, dza bu kilera, opet nalazim virus u sistem restore(iako mi je iskljucen) i opet radi u /background tako da ga ne vidim u taskmanager-u...

Mesec danas nisam imao antivirus, instaliram ga i skeniram, i kaze da nista ne u'vatih... :] Cak' se i porno posecivao, i nece me. Pihh... :)

@bags, upravu si, stvarno sam se trudio dosta oko dokumentacije, davio clanove linux zajednice(i domace i strane), ali sam uspeo.
Doduse, kao srednjoskolac, vreme je jedini luksuz kojim raspolazem!

Isto to sam pokusavao i sa windowsom, ali dokumentacija mi je oskudna, a zajednica.... e pa to je malo cudnija stvar:
hoce momci da pomognu, nije da nece, ponekad naletis na ismejavanje.... ali problem je u tome sto mi rese problem i sve radi, samo kad bi ga pitao ZASTO?, nailazio bi na otpor ili na neku vrstu negodovanja!

A kad pitam linuxovce: tako i tako, uradi to i to, a sve to je zbog toga i toga! kratko, jasno, jednostavno! to mi se svidja!

@Au197/79
Windows - imam originalnu licencu, doduše nisam ja paltio ali je ipak moja
Matlab - Dobio licencu od fakulteta, ne zanima me kako su došli do nje
WinRAR - Presonal licenca za 3.5 verziju, dobio sam je od nekud, ne znam odakle
JCreator Pro - Trial
Vmware - Dobio licencu od fakulteta, ne zanima me kako su došli do nje

Sem ovdje što nije navedeno, možda i nema ikonice ili nisam instalirao, imam licence ili original boxove za: Richard Burns Rally, HL2 Orange Box, Windows 2000, Windows XP Home Edition, Nero 6.3, Nero 5.5, Call of Duty 2, Colin Mcrae Rally 3, Colin Mcrae Rally 04, Colin Mcrae Rally 2005, The Hitman Collection, Divx 6.0 Pro...

Stoga, ja imam veoma čistu savjest barem što se tiče sw-a kojeg trenutno koristim...

Ljudi koji kojima je glavna stvar na računaru chat i surfovanje, iskren da budem, to mogu i sa mobilnim telefonom. Ono što ja koristim, niti ima na telefonu niti na Linux-u. Stoga, Windows. Daleko je Windows od idealnog, ali probleme većinom imaju oni koji imaju malo dodirnih tačaka uopšte sa računarom.

Linux je u prednosti zbog bolje riješenog problema sa nalozima na relaciji korisnik - administrator, ali da ljudi, koji koriste Linux, rade pod administratorskim nalogom stalno, pa to bi tek bila zabava na kvadrat.

Mi Tomo razumijemo tebe, i to što si prešao na Linux, ali shvati, sa Windows-om je uvijek lakše.

@Dimkovic - ne znam, ja nisam gubio karakteristike objekata pri prebacivanju podataka iz
programa u program kroz clipboard u Linuxu ako o tome pricas.

Zapravo sveo si citavu pricu o (microsoft) standardima kako bi dao jedan zakljucak
o clipboardu. Ok, naravno da mogucnost koriscenja objekata iz klipboarda sa svim
svojim ocuvanim karakteristikama predstavlja dobro resenje bas iz razloga koje si
naveo. Ali cemu standard? Pa sasvim je dovoljno reci da je jedini dobar CLIPBOARD
ONAJ KOJI OCUVAVA SVE KARAKTERISTIKE OBJEKTA KOJI JE U NJEGA SMESTEN.

To kako ces ti ostvariti samo resenje manipulacije clipboardom je stvar izbora i
slozices se mnogo je manje bitna od ovog sto sam gore naveo.

Medjutim, ne vidim povezanost price o MS-ovim standardima sa Linux
operativnim Sistemom. Osim ako si hteo da kazes kako je lose sto Linux ne podrzava
u ovoj sferi windowsov standard, sto ga ne kopira, to bih razumeo, ali opet, ja iz
windowsa ne mogu da ucitam .ods, a iz linuxa mogu da ucitam .doc, kad si vec
pomenuo "standarde koje linux nema", ja u realnom radu nikako da primetim
njihov nedostatak :)

Mozda i jeste lakse, ali gde je tu zabava?
A i gde si cuo da je neko postao 'aker na windowsu...

Salim se naravno, ima windows svoj prednosti: igrice i dizajn! definitivno!

Ali sto se tice bezbednosti, mislim da mu nema ravnog! + igram se sa samim OS-om(dobro de, sa kernelom)

Apropo tog dizajna, jos ima i bolji look 'n' feel, pa bolji usability... :) Obicno je tako. :)

nisam nesto primetio, al ajd da ti verujem na rec... :D

Evo sad sam probao bas kopiranje folije iz OO Presentations u Writer i hladno samo text kopira.
Takodje kad kopiram tabelu iz Firefoxa u OO Writer ubaci samo text bez ikakvog formatiranja plus sve u jednom redu.

Sto se citanja ods tice, OO postoji jako dugo na windowsu a ja jos nikad ni od koga nisam dobio taj format. :)

Inace nedostatak tih standarda se prikaze odmah 2 min nakon instalacije,recimo cim pokusas da kopiras text iz zatvorenog taba firefoxa u conf file. :P

@jovanNS:
Stvarno ne primecujes muljave fontove u linuxu???

Ne primecujem nista cemu ne znam uzrok, i za sta nisam siguran da bi mogao da sredim...

@bags - ja stvarno ne znam sta ti imas instalirano i sta ti radis i kako, ali meni stvar jednostavno radi.

evo i snapshot desktop-a sam napravio (uradio sam isto to sto ti tvrdis da ne moze),
(Radi se o Fedori 8, 64-bit, KDE okruzenje, najsvezije verzije svih programa u
sistemu i naravno najsvezija verzija OO-a.

Ono sto vidis dole desno na baru "K", je ikonica za Klipper
(dobar clipboard tool sa raznim opcijama koje u windowsu mozes
da sanjas), i preko njega sve radi OK, kazem instalira se po defoultu
tako da manite se price kako ne radi clipbard :)

Znaci, ako bi ti fontovi postali muljavi, ti nista ne bi primetio, jer ne znas uzrok tog mulja. :-)



I ako ne bi mogao da sredis te muljave fontove, opet nista ne bi primecivao. :-)

Ovo ide u bisere... :)

..."nv-bla-bla... has stopped responding and has recovered" (tako nesto, jedno
sedamnaest puta, ja sad ne znam da li je ovo do n-vidia drajvera (koji su najnoviji i WHQL),
ili do same Viste (SP1 stalno apdejtovana), ali prestalo je da se desava kada sam zabranio
Visti da apdejtuje drajver za graficku sama, i ja ga sam izabrao i skinuo i instalirao sa
nvidia sajta... (ne znam, mozda mi pogresno detektuje graficku, ipak se
radi o relativno starijm primerku :))) (da dodam, Vista nije krekovana)

A vidi ga sto je kvaran, stavio u bisere a nije stavio i smajli koji govori da se zezam...

A zasto ti mislis da ja nesto ne bi primetio, ili da nesto ne bi znao da resim?
Za koga ti mene smatras?

LOLZ

Inace ako cemo putem zdravog razuma: ne primecujemi nista( u ovom trenutku, dok radim na njemu - vreme: sadasnjost), sto ne bi znao da resim( a sta to imam da resim kad mi sve radi fino...)

Tako da iskuliraj kuliranje, opusti se, citiraj sebe, i uzivaj....

Palo mi je na pamet da se mozda zezas, ali koliko smajlija imas u ovoj temi, desi se i da se covek zezne u proceni. :)
No, kocka je bacena. :D Mnogo se ti meni zezas, zavrsi u bisere zbog toga... :)



Zaboravio si da stavis smajli. ;-)

Nisam stavio smajli, stavio sam "LOLZ"!
A taj isti LOLZ sam proverio vec triput na linux masini(sa sve mutnim fontovima), ne kontam kako ga ti nevidis na Windowsu... <---------------------evo ti ga smajli

I nemoj ponovo da polemises nesto, ugusice temu zbog offtopic-a!

BTW, kakva kocka, si ti normalan?

-- KO NE UDJE U BISERE NA [ES], TAJ NIKAD NECE POSTATI NEKO I NESTO --

Smajli, LOLZ, ... Vise se i ne obraca toliko paznja na razliku, kada si sopstvenu temu zatrpao njima. :)



Ma, kakvo gusenje... Temu treba zakljucati. ;)



Iz moje perspektive, vrlo. A iz tvoje? :)



:tapsanjepoledjima:

Ma ovo s vama dvojicom je jedna velika zavera koju je skovao Dimkovic kako bi imao razlog da zakljuca
temu u kojoj se pominje Linux - naime, javio vam je na PP da se kao posvadjate, a onda
ce on da dodje i da stavi Lock na temu sa izjavom "Dosta je bilo!!!" :)))

Dimkovicu priznaj, nemoj sad da nam nesto FUD-ujes i BLOAT-ujes i
SPAM-ujes i .... MAIM-ujes... (a ne pardon, ovo zadnje je iz Warcraft-a :))))

@icobh drago mi je da imaš sreće sa licencama, nemaš problema sa parama za iste i ideš na jako bogat fakultet. Mene je FON terao da koristim krekovane SPSS, Matlab i druge programe. Sam fakultet je na svojim kompovima koristio nelegalne kopije. I ne samo zbog toga FON će goreti u paklu :)

Samo da potvrdim kako clipboard radi na KDE podrazumevano i kako na glupom GNOME-u može da se bira clipboard program. Kako postoje ti protokoli za razmenu podataka između aplikacija, samo je problem bio što je GNOME imao jedan a KDE drugi. Međutim dogovorili su se oko zajedničkog standarda pa će uskoro i taj problem biti prošlost.

Osim toga Copy Paste u linuxu radi mnogo lakše. Npr. mnogo je jednostavnije iskopirati iz i u Command Prompt (bilo koji od gomile raznih koji postoje) nego u Win-u. A Select + Middle Click (3. dugme) je super stvar, imaš u stvari 2 clipboarda odjednom.

I drago mi je što sam se opet nasmejao muljavim fontovima :D

_{[Ovu poruku je menjao Au197/79 dana 20.04.2008. u 08:33 GMT+1]}

Bilo bi lepo kada bi i u windowsu mogao da stavis nekoliko (hmm.... ili neogranicen broj)
stvari u clipboard, ali onda bi zbog ultra-moderne arhitekture
tog OS-a verovatno trebalo da imas 6 umesto 4 GB ram-a,
jer taj clipboard je mnogo bre jedna komplikovana stvar, hiljade i hiljade
linija koda i citav standard bre stoje iza toga, pa bi uvodjenje ovog
feature-a za programere iz MS-a verovatno znacilo pisanje novog kernela...
..ili bar API-ja... zasta nemaju vremena, moraju ljudi da vode biznis....

..uuu bre izvinjavam se :)

a sada ozbiljno - Evo recimo, meni je glupo sto po "defoultu"
u windows-u ne mozes da stavis 2-3 stvari u clipboard za kasniju upotrebu,
dok to mozes u Linuxu, mada ne znam, mozda i moze, uz ne daj boze,
neki 3rd party softver (za koji ces morati da naglas windowsu - "yes,
dobro se instalirao, hmmm... ovaj.. bar se tako cini") ;)

@Au197/79 - ne pominji bre konzolu, ima neki koji odma kace beli luk oko vrata :)

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 20.04.2008. u 09:39 GMT+1]}

Evo ja koristim 25 godina računare, 18 godina razne verzije Windowsa, 11 godina razne verzije linuxa, zadnjih 6 godina *BSD i njegove klonove, zadnjih 4 godine Solaris i njegove klonove, i verovali ili ne meni je baš sve jedno (što se samog postupka instalacije tiče) da li teram Windows ili Linux ili nešto treće. Sve se svodi na princip je isti sve su ostalo nijanse. Kada se navikneš na OS uopšte ti nije težak. Recimo da ne mogu da se setim kada neki OS nisam mogao da poteram jer mi nešto nedostaje... E sada, sramota je da neko tvrdi da 3 godine tera neki OS i da ne zna da ga instalira, to pokazuje da pod a) samo ga grune na mašinu pa kada vidi da nije nešto dobro urađeno odmah skida, ni ne pomisli da je to možda do njega b) fuduje ovde sa glupostima. Svaki OZBILJAN korisnik bilo kog sistema, ako želi da ga koristi, mora nešto naučiti o njemu. Kako za Windows, tako i za linux. Prelazak sa Windowsa na Linux je težak, ali isto tako onome ko je navikao da radi na linuxu i prelazak sa Linuxa na Windows je težak, jer će mu nedostajati gomila "alatki" (namerno je pod navodnicima jer se sve ovo uglavnom odnosi na rad u konzoli) za fino podešavanje, nameštanje, pronalaženje... Sve je stvar navike.
Što se tiče linuxa, linux danas i pre 8-11 godina nije ni za prineti. Sada ima gomila distribucija koje malte ne može bilo ko da instalira, jedino što mu treba ipak objasniti neke osnove. Međutim, ti i korisnicima Windowsa moraš objasniti neke osnove tako da tu nema nikakve razlike. Dakle, sve u svemu, isto sra*e, drugo pakovanje. Što se tiče virusa - činjenica da za ovih 11 godina ni jedan jedini nisam zapatio na linuxu, što se ne bi moglo reći za Windows (i pored zaštite koja je kod mene obavezna, a ne klikćem na pamela anderson sike.exe). Volim firewallove gde znam šta prolazi, a šta ne. Glupi defaultni za Windows, je možda dobar za nekog ko je na internetu 1 sat nedeljno, ali za mene koji sam 24 sata dnevno... Doduše, ja sam lepo ubacio router (jer kod kuće imam više računara pa mi je bilo ovo lakše) i na njemu namestio firewall (pa mi je sada sve jedno koji je * OS na kompu), ali i dok toga nije bilo više sam voleo ručno na linuxu ga podesim, nego da razomišljam o tome šta je MS smatrao da je ok, a šta da nije.
Kao što sam rekao sve je stvar navike...

@Kernel-1



Da, iskopirao si clipboard iz programa >jednog vendora< u drugi program istog vendora.

OpenOffice je verovatno morao dobro da se potrudi da to radi sa puno linija koda, i morao bi to isto da radi svaki ISV ako bi zeleo aktivni objekat na clipboardu.

Sto je smesno, totalno gubljenje vremena. U Windowsu, recimo, OO objekat mozes da kopiras u MS Office, u Outlook ili neku desetu aplikaciju (CorelDraw) - i neces uopste nista izgubiti, dokument i dalje mozes editovati kao "native" OO u bilo kom od tih programa.

Stavise, mozes da otvoris Visual Studio, da napravis najgluplju MFC aplikaciju koja je OLE kontejner sa AppWizardom i da sa par linija koda ubacis mogucnost editovanja OpenOffice dokumenata - koliko bi ti posla trebalo u Linuxu da u svoju X aplikaciju ubacis mogucnost embeddovanja OpenOffice dokumenta i editovanja istih? Par meseci verovatno - a, onda, za svaku drugu - to isto, ponovo :)

To jednostavno ne radi u Linuxu - ne moze da radi, jer ne postoji arhitektura ispod koja to omogucava. U Windowsu postoji citav objektni model (koji ne samo da je 100% objektno orijentisan sa vrlo ostrom apstrakcijom, vec je i apsolutni standard) koji se nalazi ispod Shell-a i koji omogucava drasticno smanjenje vremena u pisanju aplikacija, i velike prednosti desktop korisniku.

Znam da to ovde neki ne mogu da razumeju, ali to je jedna od najvecih "sitnica" koja cini Linux apsolutno nepogodnim za ozbiljan desktop OS, kako za korisnike - tako i za sw. vendore, a tu ni 1000 FUD-ova ne pomaze. Milanche je jednom pokazao kako je jednostavno uraditi podrsku za neki 10-ti codec u Windows aplikaciji - uz pomoc nekoliko linija koda, gde ti ne moras ama bas nista da znas o binary-ju i nema potrebe ni za kakvim linkovanjem/hederima i sl.. - u Linuxu je to jednostavno nemoguce, i sve mora da se pise peske - a ako baja promeni interfejse (sto se cesto desava), hajde opet - iz pocetka :)

Jednostavno je arhitektura losa - arhaicna, bez cvrstih standarda. Znam da postoji nesto nalik COM-u na Linuxu, ali to koristi samo onaj ko je to napisao, jer nije "standard" tj. deo kernela. Jebi ga - glavna prednost Linuxa ("sloboda") ti dodje njegova glavna mana - jer svako koristi sta njemu padne na pamet.

Mislim, ozbiljno - kada bi se sav "effort" u pisanju Linuxa potrosio na planiran i dobro osmisljen razvoj a ne "bazaar" haos gde svako pise sta mu padne na pamet i ponavlja tudj posao, Linux bi verovatno danas bio najbolji OS ikad napravljen.

Mozda je pojedinim lakse sa slika da razumiju. ;)

Elem na prvoj slici je kopirana folija iz PowerPointa u Word.i gle cuda cak je i dizajn folije tu.
Na drugoj slici sam dva puta kliknuo na foliju u Wordu i pazi mogu da je obradjujem kao da sam u Powerpointu.

Mada to su sitne prednosti.One krupne vidis kad krenes programirati. U .NET-u se koriscenje Clipboarda svodi na par linija koda. link
U svakom slucaju srecno ti ako pises software za linux. (java je naravno izuzetak)

Pa u tome i jeste lepota - izgleda kao "sitna stvar", a trebali bi ti meseci da implementiras to bez COM-a - i onda bi radilo samo za te 2 aplikacije koje si podrzao ;-)

pffff, ova slicica me zaista nasmejala

Igrom slučaja sam podizao linux da bih kopirao neke enkriptovane fajlove fajlove,imao sam telefonsku podršku nekog ko se kune u linux.
Objašnjavao on meni kako i šta a moj zaključak je sledeći:
--Ako sve moram sam da uradim,šta će mi uopšte računar--

Dakle,tom famoznom linux sistemu sam sve u detalje morao da definišem šta hoću da uradim i obično kopiranje iz foldera u folder sadrži 15 komanda umesto opuštenog copy - paste

sve u svemu...

I mene uvek nasmeje, posto pokazuje otudjenost nekih ljudi od realnosti ;-)

Ovo je standardno fudovanje. Copy-paste postoji i u Linuxu, šta više čak je i u nekim slučajevima lakše nego u Windowsu, dok u ostalim je isto... Linux može da bude jednostavan kao Windows ako hoćeš, a može da bude i komplikovan, samo zavisi kako hoćeš sve to da predstaviš (zamisli kada bi ja na windowsu krenuo gledajući linux da pričam kako ne mogu ovo ili ono da uradim). Copy/Paste definitivno nije komplikovan i glupo je ovako nešto pričati. Usput u ovoj vašoj diskusiji, KDE okruženje ima standardno kliper (clipboard tool) koje savršeno fino radi.

Procitaj moj post, please: http://www.elitesecurity.org/p1923763

Sve dok Linux komuna bude opovrgavala realnost da im je Shell >rudimentiran< zbog nedostatka standardnog komponent-objekt modela, nece bas biti ozbiljno shvatani.

@dimković
A ti pročitaj moj post, pa ćeš videti da se odnosilo na fudovanje Miloša038.

Druga stvar je Open Office sa svojim rešenjima, mada kako iz Worda se prenosi u Power point tako se može preneti iz Writera u Impress, pa ne interesuje me kako je to neko odradio. Prvi sam zagovornik standardizacije linuxa i da na njemu još treba raditi, treba, ali fudovanje tipa da je lakše iskopirati folder pod windowsom nego pod linuxom se graniči sa debilizmom.
Sa stanovništa korisnika, linux je isto tako komplikovan koliko i Windows. Negleda običan korisnik na OS isto kao programer. Njemu je bitno da radi, a programeru između ostalog da jednom napisan kod bude kompatibilan sve vreme, mada... Windows je po prvi put odstupio sa Vistom od svoje čuvene kompatibilnosti, tako da više ni taj tabor se ne može dičiti sa svojom 100% vertikalnom kompatibilnošću. Na kraju krajeva, linux je besplatan. Zamisli da ti neko ponudi Yuga, sa manuelnom klimom, radiom, i svim ostalim stvarima koje inače čine neka kola za Dž i Audija gde sve je automatizovano, nalickano itd za 25000$. Ti kupiš audi i onda kreneš da ismevaš ono što je za Dž i kažeš ne izgleda kao moj Audi?!? To je malo snobovski i glupo, naročito ako pogledaš da ću ja stići isto kao i ti od tačke A do tačke B. Poenta: Linux može sve što i Windows, koristeći programe koje naravno rade na ovom sistemu. Nekad je to komplikovanije, nekad jednostavnije. Pri tome zamerka tipa meni ne radi AutoCAD pod linuxom je glupa, ali CAD program pod Linuxom i pod Windowsom će ti raditi isto svoj posao, program za gledanje filmova, program za slušanje muzike, surfovanje, igranje... Sve će ti to raditi. Pitanje sa početka ove rasprave je bilo "Zašto je Linux (možda) bolji?", a Linux vs Windows.
Odgovori sa moje strane bi bili:
1. Instaliraš ga i zaboraviš na njega (sem povremenog upgradea)
2. Trenutna prednost je nedostatak virusa za isti
3. Finija kontrola procesa i servisa na istom
4. Modularnost i mogućnost izbora rešenja koje najviše tebi odgovara
5. Besplatan je

Da li razumes razliku izmedju:

Kopiranja iz aplikacije A u B kada je u pitanju isti vendor?
Kopiranja iz aplikacije A u B kada su u pitanju razliciti vendori, koji pojma nemaju jedan o drugom?

Naravno da, kao korisnika, ne treba da te interesuje kako to radi iznutra - ali, eto, ja ti kazem kako to izgleda iz ugla nekog ko treba da napise softver i po tome je Linux vise od 10 godina iza Windowsa.

Pa ovako, vidio sam temu i cini mi se veoma zanimljiva. Poshto me mrzilo da citam sve postove, a jako me vuce da se ukljucim u diskusiju, samo bih da navedem par stvar. Kao prvo, mislim da se na ovaj nacin ne moze diskutovati o tome koji je OS bolji jer svaki ima svoje prednosti i mane [i otkrivene i neotkrivene]. Drugo, po mom mishljenju Windows ima prednost nad Linuxom, jer velika vecina [ne znam tachno u procentima] korisnika rachunara koristi windows na racunarima, sto je rezultat Microsoftovih napora da sve opcije koje nudi Win priblize korisnicima do maximuma, tako da je korishtenje rachunara na Winu znatno olakshano, iako su mogucnosti sistema, kako ja to vidim, znatno manje nego na linuxu. Sa druge strane imamo Linux, kao podloga za izgradnju sistema ogromnih mogucnosti, ali koje u kako-kojim distribucijama nisu dovoljno priblizene korisnicima sa neshto manjim poznavanjem samog sistema. Tako da... Kako je kome volja....

@Ivane,
razumem ja i te kako razliku, ali primer je loš kojim se dokazuje funkcionalnost Windowsa. Primer koji je postavljen je prebacivanje iz Worda i Power Point !!! Pogledaj pažljivo slike. Ti si sa stanovišta prebacivanja iz aplikacije različitih vendora donekle upravu, jer veći deo sam u stanju da prebacim, bez bilo kakve gimnastike i u linuxu ali zbog nekih stvari uopšte ti ni nesporim da tu linux ima ogromnu rupu.
@majstorsima
Što se tiče prilagođenosti linuxa krajnjim korisnicima ni ta deviza ne stoji. Postoje distribucije koje su više i one koje su manje prilagođene običnim korisnicima. Probaj nešto tipa SuSE, Mandriva, PCLinuxOS, Xandros, LinuxXP.. pa onda tvrdi tako što.

I sam sam rekao da postoje distribucije koje su vishe prilagodjene, i one koje su manje, ali globalno sam Win je dosta prilagodjeniji. Isprobao sam te sve distribucije i opet kazem, "neke" od njih jesu na visokom nivou priblizenosti korisnicima ali su sa druge strane one koje su daleko od toga. Sto se mene tice, ja koristim oba sistema ravnomjerno, jer sam napravio kombinaciju u poslu da jedan drugog dopunjavaju sasvim dovoljno, i nikad se ne bih odluchio za samo jedan od njih.

IBM, HP i ostali veliki igraci guraju open-source i Linux zbog standarda :D
tj da bi se doslo da zajednickih standarda... hm, dobro to ide po pitanju servera al' po pitanju desktopa malo teze (koliko li okruzenja ima + "rat" izmedju Gnome i KDE korisnika...)
sve u svemu, meni (ne tvrdim za druge) je savremeni Ubuntu bolji i laksi za korsicenje od Windows Vista-e (smatram da su lose odradili prelazak sa XP na Vistu koja je komplikovana i zahteva upoznavanje dok prilikom prelaska sa 9x na XP to nije bio toliki slucaj)

LM, da se vrnemo na sajt http://www.whylinuxisbetter.net/ koji se ne ucitava vrlo brzo

- Forget about viruses.
hm, ima virusa i za Linux al' slabo ih ima obzirom na zastupljenost Linuxa; cak ih je moguce fasovati lepo obzirom da je moguce dosta stvari instalirati prostim klikom na neki link + ukucate root lozinku kad pita

- Is your system unstable ?
ovo najvise zavisi od korisnika

- Linux protects your computer
vec napisah pod Forget about viruses; zanima me da li bi ovako pricao da Linux zauzima 50% desktop trzista

- Don't pay $300 for your operating system
pogledati cenovnik za RedHat, Ubuntu itd

- Freedom!
eh, u poslu se gleda isplativost necega a ne sloboda...
sloboda podrazuemva veliku odgovornost

- When the system has installed, why would you still need to install stuff ?
ovo jeste prednost ali to zavisi od izabranog distroa (eh,koji izabrati u moru mnogih)

- Update all your software with a single click.
ovo jeste prednost

- Why copy software illegally if you can get it for free?
ne kapiram kakve veze ovo ima sa Linuxom al ajde; pitanje je koliko su alternative dobre za profesionalce (meni rade posao ali ja nisam profesionalac)

- Need new software? Don't bother searching the web, Linux gets it for you.
uh, niko mu nije rekao da postoje programi za Linux koji se takodje placaju i to debelo, zavisno od namene; dobar je package manager ali on ne nudi sve (npr, morao sam da dodam posebne repozitorijume il' kako se vec zove da bih instalirao posebne programe poput Qgis)
inace su apt-get, package manager veoma dobre i korisne mogucnosti i meni mnogo pomazu

- Jump into the next generation of desktops.
jeste Aero s***** u odnosu na Compiz Fusion dza-bu + se gasi dok neke aplikacije koriste overlay

- Does your digital life seem fragmented ?
ovo zavisi od filesystem najvise, sto bi se reklo da li su isti podrzani za Linux

- Choose what your desktop looks like.
lepota izbora ili da kazem prokletstvo izbora... moze se i Windows GUI srediti doduse sa nekim tamo programima koji se naknadno instaliraju

- Why does your Windows get slower day after day?
pod dva receno

- Environment
a neki distroi se salju takodje zapakovani... nije problem u tome problem je sto ne postoji dovoljan broj fabrika za recikliranje

- Enjoy free and unlimited support
sto se podrske drugih tice, vazi i za Windows i za Linux i za Mac OS... free suport? lepe cene za free (pogledati cenovnik za Ubuntu)
inace, videh pre neki dan da Ubuntu vise ne nudi podrsku za 6.10

- Use MSN, AIM, ICQ, Jabber, with a single program
ovo veze nema sa OS nego sa ponudom aplikacija

- Too many windows? Use workspaces.
ovo je velika prednost; moze i na Windows-u da se napravi mada me i dan danas cudi sto toga nema po default

- Reporting bugs
ovo je zanimljivo ali koliko se koristi u praxi? i sta to znaci nekom tamo korisniku koji komp koristi za Internet, mlatimudiju i kancelarijski softver?

- Are your tired of restarting your computer all the time?
hm, jeste prednost ali i nije bas tacan, potrebno je restartovati Linux prilikom vaznih sistemskih nadogradnji

- Let your old computer have a second life
he he dobra prednost ali zar se stari racunari ne recikliraju? opet problem sa nedovoljnim brojem fabriza za recikliranje

- Play hundreds of games for free
ima i dz igirca za Windows :) ovo je primer za apt-get

- Help other countries, and your own
zanimljiva prednost ali koja vise veze ima sa ekonomijom i politikom nego sa praxom

- Get a great music player
ovo ne kotnam al' ajde...ispada da za Windows ne postoji great music plazer? (Amarok jeste odlican player)

- Keep and eye on the weather.
sta,ovo ne postoji za WIndows? ja ovo koristim an Firefoxu :D

- Proprietary software
razlog za Win...nekima alternative nisu dobre :(

- Games
za igrice uzeti lepo konzolu :) (PS3 ;) )

- Books & printing industry
cudo jedno da ne predlaze Mac OS :)

- Hardware
ovo je do proizvodjaca hardvera

- Try a "Live CD"
sta bi sa zastitom prirodne sredine? :D

- Install Linux
nesto 99% korisno, napokon :)

citao sam ranije na http://www.whylinuxisbetter.net/index_ser.php?lang=ser, vidim da mi je strasno poznato :)


uglavnom, lepo rece Ivan Dimkovic, potrebno je promovisati Linux a ne pljuvati po Windows-u

@momsab
Vidim da si napisao:
- Enjoy free and unlimited support
sto se podrske drugih tice, vazi i za Windows i za Linux i za Mac OS... free suport? lepe cene za free (pogledati cenovnik za Ubuntu)
inace, videh pre neki dan da Ubuntu vise ne nudi podrsku za 6.10

Slazem se sa tobom po tom pitanju ali ipak, kod distribucija iza kojih stoje kompanije koje isto tako moraju da zaradjuju od necega, logicno je da bar jedan dio usluga naplate, iako vecinu stvari koje mogu biti od velike pomoci, mozes naci na netu [kao i za linux tako i za win]. Ali... mislim da je druga prica kada iza neke distribucije ne stoji profitabilna kompanije, vec neprofitabilna organizacija...

Slazem da najvise zavisi od korisnika... kada je u pitanju Windows. Meni Linux nikada nije sve sporiji i sporiji.
Kada instaliram 20+ aplikacija na Windows-u, primetim slabije performanse. Na Linuxu nagruvam i 50, i ne osetim nikakav pad performansi, niti je vremenom sve sporiji i sporiji. Plus, na Linuxu ne koristim nikakve alate za odrzavanje sistema (ciscenje hard diska, ciscenje registry-a (kojeg i nema na Linuxu), defragmentacija hard diska, ...) Inace, ne instaliram softver na kilo, ali ranije jesam samo da bih video razliku u performansama posle vece kolicine instaliranog softvera. Tuga je onda kako Windows bez tweak-ovanja radi, dok na Linuxu nista, sve je kao i kad sam prvi put instalirao sistem. Svako ko malo duze koristi i Windows i Linux ovo vrlo dobro zna. Dobro, verujem da vecina ljudi ne drzi po 50+ programa na masini, ali samo sam hteo da spomenem ovaj primer kada se "granice" malo poguraju.

Kod mene se sada na legalnom XP-u, kupljen jos 2002., vrti:
7-Zip, AC3Filter, CCleaner, DivX, ffdshow, FileZilla, Foxit Reader, Free Download Manager, Google Talk, Inkscape, Microsoft Office 2007 (dobijen preko faksa, licenca traje 3 godine, u nekomercijalne svrhe) (Word, Excel, PowerPoint), Microsoft SQL Server 2005 Express, Microsoft Visual Studio 2005 Professional Edition (takodje, skoro dobijen preko faksa, preko Microsoft Academic Alliance Software Center, licenca traje 3 godine, u nekomercijalne svrhe), Firefox, Nero 7 Premium (kupljen 2006.), Notepad++, Paint.NET, QT Lite, Real Alternative, Skype, Winamp, Windows Live (Mail, Messenger, OneCare, Photo), Windows PowerShell, XviD. Pored ovoga koristim i IE7 i WMP11, koji su stigli uz sistem.

Dakle, po instalaciji sistema instalirao sam 29 aplikacija. Performanse sistema nakon instalacije svega ovoga jesu opale. Ipak, Windows mi radi brzo i stabilno, isto kao i Linux, samo sto ja svakog vikenda na XP-u cistim hard disk, rucno i automatizovano fixujem registry, radim defragmentaciju, AV check, ... dok na Linuxu nikad nista od tweak-ovanja nisam pipnuo od kako sam ga instalirao, i radi mi jednako brzo i stabilno. E, sad, Windows bi bio totalan krs ako korisnik ne bi bio disciplinovan i ako ga ne bi odrzavao, dok Linux stavis i ne razmisljas, barem sto se ove, jako bitne stvari, tice. Ne kazem da mi je zbog ovoga Linux bolji od Windows-a, ali ovo je jedna jako velika prednost Linux-a u odnosu na Windows.

Dakle, momsab, pod dva jeste receno, ali to vazi samo za Windows.

EDIT:
Verujem da je zbog Vistinog prefetch-a ovo manji problem, ali ovo je moje XP/Linux iskustvo kada su u pitanju brzina i stabilnost, apropo odrzavanju sistema i disciplini korisnika.

Zavisi od Linux distroa do distroa - Linux sa vozdignutim svim mogucim i nemogucim daemonima je isti bloat kao i bilo koji drugi bloatovani OS.

Da, zavisi od distribucije. Uzmimo najpopularniju, Ubuntu. Sa Ubuntu-om po default-u, ovo gore sto sam napisao i te kako stoji. Da, znam, ne cini ga ovo boljim od Windows-a, ali kao sto rekoh, ovo je samo jedna (medju par njih :( ) vrlo jaka prednost.

da da , sigurno, a sta cemo sa milionima dedicated uredjaja koji voze isti taj , kako kazes, "dresh" ...

demon cuti i radi ... sustina je da znas da ce raditi, cak i kada se setis da si pre par godina nesto tamo stavio u rc.local, i sada po secanju pokusas da pristupis tom demoncicu...

primera je i-ha-haj...

ne moram da brines da ce se jednom mesecno restartovati 2k3 server sami od sebe, a kad se restartuje (a linux nece, jer je uobicajni uptime preko 250 dana) da ce pogubiti pola registry-ja i podici se bez start menija. onda naravno trk u noc na "push the reset gumb"

I Windows servis cuti i radi - bas isto kao i daemon, i opet isto tako znas da ce raditi ako ne menjas nista u startup konfiguraciji servisa ;-)

Poenta je da ako startujes 200 daemona, dobijes isti bloat kao i na Windowsu sa 200 servisa.



Windows server 2k3 se "restartuje jednom mesecno" LOL... AHAHAHAHAH, verovatno i onim nesrecnicima na NASDAQ SDR puca trading monitoring sistem jednom mesecno :)

Koliko mogu da primetim po defaultu Windows Server nije podesen da automatski instalira patcheve, prema tome - to si mu ti podesio (da se restartuje), pa ti niko drugi nije kriv. A ovo dobro znam, posto koristim Server 2008 kao desktop i morao sam rucno da mu ukljucim "automatic install" za apdejte, kako bi mi skidao i patchovao sistem kada izadju patchevi.

Lepo sam ja tebi davno rekao da potrazis strucnu IT pomoc, posto ocigledno ne znas da podesis taj Windows.

Ajd kad smo vec tu kod linuxa , nisam neki strucnjak za to pa da pitam , el je istina to da u OS linux ne moze da udje virus ??

pozdrav Marko

sa linuxom sam se upoznao krajem 2001. godine.na računalu imam instaliran windows zbog MS VS-a.
linux imam na vmware i to debian distribuciju.

zašto je linux bolji?

kod debiana, kodno ime:lenny, testna distribucija iz ožujka.

1.broj paketa s kojime distribucija dolazi: 22500
2.jednostavna instalacija paketa iz synaptica
3.jednostavna instalacija rpm paketa sa rpm managerom.
4.broj programa.
5.funkcionalnost -- windowse treba instalirati barem 2 x godišnje, debian samo ako se stavlja nova verzija
6.besplatan
7.mali broj virusa
8.za večinu programa sa windowsa postoji besplatna zamjena za linux


recimo npr. autoCad dođe ko suho zlato.
zamjena za autoCad je qcad koji dođe 24 eura, a ako se koristi pod gpl licencom je besplatan.
a qcad je pristojna zamjena za autocad.qcad zadovoljava barem 60 % korisnika.

linux je dobar za novonastale firme koje moraju paziti na lovu u početku, tako da se njima više isplati staviti linux nego windowse.
na linuxu se može raditi ama baš sve, što i na windowsima.
osim što nema .net-a.mono ne računam.

evo popis ekvivalentnih programa za linux

http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html


puno je kvalitetniji kao server od windows servera.

Kako na vecini popularnih distribucija root nalog nije default, vrlo tesko. Evo kako bi moglo,
Ubacis neki repozitorijum sa nekog nepoznatog izvora, na kojem se nalazi virus (normalno, ti ne znas da je tamo virus). Iako nisi pod root nalogom, ti moras kao obican korinik da uneses sifru da bi tvom paket manageru dozvolio da skine i instalira program. Tako si dozvolio virusu da se provuce. Ipak, jos nisam cuo da je neko navukao virus :), ali secam se jednog slucaja sa ubuntuforums.org kada je lik bas ovako navukao neki vrlo tripozan softver. Posle je dosao format. :)



Mozda je isplativiji za web i mail server, ali sta se dogadja na serverima u enterprise vodama?

Od cega je bar 22000 neupotrebljivo.


Samo sto ti svuce tonu library.



Mozda ti, ali ljudi koji znaju ne.Evo recimo ja imam win iz 2003. i radi ko sat.



I sve te zamjene postoje za windows.

Windowse NE treba instalirati 2x godisnje - osim ako blage veze sa racunarom nemate, sto automatski iskljucuje takve za bilo kakav kontakt sa Linux-om :)

Zasto bi neko reinstalirao Windows uopste?

Postaje spor? Pa deinstalirajte aplikacije koje ga cine sporim (postoji i jednostavna prevencija: ne instalirajte djubre, evo meni Windows na desktopu radi istom brzinom kao kada je instaliran krajem 2006) - to bar nije tesko. Imate Process Viewer u kome mozete da vidite sve procese koji trenutno trce kao i servise - i lako je videti koji pravi problem.

Vista ima i profajling startovanja sistema, u Event Vieweru napisace koliko je milisekundi bilo potrebno za start bilo kog drajvera i/ili servisa, pa je takodje moguce obrisati bilo sta sto pravi problem - eto, pre neki dan sam otkrio da LSI megaraid-u treba 8 sekundi da se inicijalizuje, pa ce biti zamenjen drajver.

E, ***i ga - samo treba procitati "fuckin' manual" - koji na Windowsu i te kako postoji.

Smehotresno je da neko, ko ne zna ove stvari na Windowsu uopste moze i da radi na Linuxu, gde je potrebno biti Dr. iz konzole, kako bi mu zamenio offending video drajver, na primer.

Sto se "besplatne alternative" na Linuxu tice - pa to je jos smesnije. Svaki bitniji OSS program radi na Windowsu takodje (Apache, Firefox, OpenOffice, GIMP, Eclipse, ...) - dok, obrnuto ne vazi. Na Windowsu mogu da trcim sve sto mi treba, dok na Linuxu moram da trazim zamenu za Windows aplikaciju.

A zamene nema za Visio, Visual Studio? Office 2007 je jednostavno superioran i brzi od OpenOffice-a a o igricama i da ne pricam. Koja li je zamena za Crysis na Linuxu? Xeyes?

@bags
nije istina da 22000 je neupotrebljivo.
zašto onda ne platite licencu za windows kad ste toliko za windows?

priznajem samo onog korisnika koji ima licencu, a onaj koji nema licencu kao da nema ni windowse.

zamjena za visio postoji.
za visual studio ne postoji.ali ne rade svi u .net-u.
netko radi u c++, javi, pythonu.....
šta će mi office 2007, ako moje potrebe zadovoljava i openoffice!
samo zbog šminke?
i još uvijek imam office 2003, ali imam i openoffice.
windowse koristim samo zbog Visual studia i surfanje, ništa drugo.a sve ostalo raim na linuxu.
surfati mogu i na linuxu, tako da mi je svejedno.
meni je linux debian draži od windowsa.
recimo osnivaš firmu sa 50 klijenata + 5-10 servera.
50 licenci windowsa, do 10 licenci za servere.
+licence za sve ostalo, pa gledaj koliko će te ispasti.
samo znam da firma koja ima 30 klijenata i 3-5 servera(+sql server) + 3 licence za visual studio + nekoliko licenci za autocad + sve ostale licence, ispadne ih cifra između 70 i 100 hiljada eura, najmanje!
pa sad ti gledaj.



<sub>[Ovu poruku je menjao MarkoBalkan dana 20.04.2008. u 19:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MarkoBalkan dana 20.04.2008. u 19:11 GMT+1]</sub>

Ja imam licence za Windows, i za sve aplikacije koje koristim.

Pricaj u svoje ime.

Vrlo ozbiljna opaska ako si se obratio svima. :) Licenca za Windows mi je tu, a tu su licence i za aplikacije koje imam. ;)



Ehh... I meni je Ubuntu drazi od Windows-a, ne secam se vise ni zbog cega tacno :), ali mi je Winnie i dalje #1. :p

otom, potom u vezi licenci!

Traljo aj ne blamiraj se više... Lepo batali računare i idi čuvaj ovce, bar stado ovaca ne možeš da sjebeš..

A pre toga mi molim te samo reci na koju foru se to Win2003 Server može resetovati sam od sebe, a da mu ti pre toga ne uneseš razlog resetovanja/shutdowna, pa tek onda potvrdiš reset?

evo meni se računalo sa win xp-om, sam od sebe restartao 2 puta u mjesec dana.
prije toga 1 u godinu dana.čuda se događaju s time.

Uhh... Svakako, korisnici biraju OS i po izboru aplikacija koje rada ne njemu itd... ali, bar sto se mene tice, kad radim neshto u nekom programu, zelim znati kako on funkcionishe, i shta radi u pozadini. U sushtini kad radim na Windowsu dosta stvari uradim za sekundu i po, ali sve shto se deshava u pozadini mi ostaje do neke granice nepoznato. Ali, vecinu korisnika to i ne interesuje, i razumijem da traze rjeshenje koje ce odraditi posao, nebitno na koji nacin.

@Ivan
A shto se tice zamjena za npr. Visual Studio... pa jednostavno, to je navika, ako radish najbolje u .net-u za to nije kriv linux/windows, niti to po meni moze biti razlog da se odredish za samo jedan sistem.
Ako koristish MSOffice na Winu to ne mora da znachi da morash da koristish OpenOffice na linuxu [postoji josh mnogo dobrih alternativa].
Ni ja se nisam odredio za samo jedan od ova dva OS-a, jer kao shto si dao dobar primjer, na Linuxu nema zamjena za Crysis, niti je linux po meni dobra platforma za razvoj igrica.

@bags
Ako ti nisi uspio da uspjeshno radish sa tih 22000 paketa, ne mora da znachi da ne rade dobro, vec da nisu u tvom domenu znanja.

ja imam licencu za windowse.. jednu za xp, jednu za vistu, i jos mogu sa msdnaa da skidam sta hocu... ali, na svim kompjuterima mi stoji samo linux.. na serveru i desktop/laptopu gentoo, a na trecoj malo testiram i sa drugim distribucijama kad imam vremena... ne znam zasto, ali se sa linuxom osecam vise 'kod kuce' :)

A kakve veze ima Windows XP sa Windows 2003 Server, osim sličnog imena?

http://www.elitesecurity.org/p1923898

da neke firme nisu prepoznale poslovni potencijal Linuxa tesko bi bio ovoliko poznat i tesko da bi rast broja korisnika Linuxa na Internetu na godinjem nivou bio 60-100% (vise izvora, ne znam koji je najrelevantniji)
vise verujem firmama nego neprofitnim organizacijama sto se distroa tice
jednostavno, firmi mogu da platim podrsku

http://www.elitesecurity.org/p1923992

kako ti se W2K3 restartuje sam od sebe? sta si mu uradio?

http://www.elitesecurity.org/p1924030

5. hm, nesto ti ne stima Windows; na drugom kompu je XP instaliran krajem 2004. i do dan-danas nijednom nije reinstaliran
sve to zavisi od korisnika
inace, skoro sam reinstalirao drajvere za nVidia 8500 i Gnome, izbrisao Gnome i instalirao ponovo Gnome zbog nekog zajeba
na zalost, izgleda da nikad necu uspeti da nateram ovu tv karticu da radi na ovom kompu (ne radi ni pod Vistom ni pod Ubuntuom)

i, ne, ne mzoes raditi ama bas sve na Linuxu sto i na Windows-u
e-banking mnogih domacih banaka to potvrdjuje http://www.elitesecurity.org/p1912756

http://www.elitesecurity.org/p1924075

kod osnivanja firme izbor software-a zavisi od mnogih faktora a ne samo od cene (hm, bolje ici na placeni support, proverene stvari poput RedHat - posto li je?)

A, ventura, necemo tako. :) Rekao bih da je to spomenuo u los prilog Windows-a uopste, a neme veze da l' je imao loseg iskustva sa win2003server ili sa XP-om. :p

Ne brini se djecko za moje znanje.Kada bih izvlacio zakljucak iz procenta isprobanih programa na linuxu ,ne bi ih bilo ni stotinjak upotrebljivih od tih 22000.




Na sva tri kompa kuci imam instaliran legalan windows i to 3 viste i 2 xp-a.
I to ulaganje mi se najvise isplatilo ( izuzev godisnjeg,hehe).

Bogme bags ja počinjem da brinem zaista za tvoje znanje... Prvo 3 godine koristiš linux, a ne znaš ko svet da ga instaliraš, onda na stable grani Debiana od 22500 programa otkriješ da svega 100 su ispravni, mada svi drugi koriste i preostalih 22000 bez bilo kakvih problema... Nemoj da se ljutiš, ali bolje se drži ti Windowsa, jer zbog takvih kao što si ti ljudi i misle da je Linux polufabrikat, umesto da posumnjaju da majstor nema pojma (u ovom slučaju sa Linuxom)...
Linux se može nekom sviđati ili ne, može nekom više/manje odgovarati, ali da ima svoju upotrebnu vrednost to je činjenica, pa koliko se to nekom sviđalo ili ne. Nije tačno da se windows serveri sami od sebe restartuju, kao što nije tačno da se linux serveri ne mogu zaglupiti. Ono što je tačno je da je za isti tip posla recimo dovoljna i slabija mašina koju bi terao Linux (mada pitanje je koliko je pametno tako što raditi), linux server na identičnim mašinama (isti hardware) će eventualno moći da povuče više rola (što je veoma diskutabilno sa stanovišta sigurnosti), ali i Windows i Linux mašina će identično dobro raditi svoj posao (doduše dosta zavisi od onoga ko radi posao - administrira/održava te servere). U rukama majstora i jedan i drugi su igračke, Windows servere naizgled je lakše podesiti, ali ako se krene sa finim podešavanjima i te kako je komplikovano i teško. Linux servere naizgled je teže podesiti (fali fenserica Windowsa), ali opet, ako želiš dobro da ga podesiš isto ćeš morati dobro da se oznojiš.

Kako si dosao na tu ideju da ga ne znam instalirati?Ja se samo cudio kako je neizbezno prckati po konzoli za namjestanje sugave zvucne.I sad kao linux je desktop ready.

Nisam rekao da je samo 100 ispravno.Samo sam rekao da kad bi izvukao procenat upotrebljivih programa iz onih koji sam ja koristio i primjenio ga na 22500, ispostavilo bi se da je vecina programa od tih 22500 beskorisna i neupotrebljiva.

Pricas o razvoju igrica i o Visual Studiu, i vezes ga za .NET (kao i neki postovi od drugih ranije)... Visual Studio (receno od mnogih, kako Linux, tako Windows developera, a i od mene) NEMA odgovarajuceg konkurenta.. Hoces da kazes da je KDevelop (ili neko drugo) okruzenje koje treba koristiti za razvoj bilo kakvih aplikacija, jer je prednost Visual Studia samo u omogucavanju razvoja .NET aplikacija.

Aj' iskreno - nisi ti pisao u Visual Studio bilo sta osim:



a ni to, zar ne? ;)

@bags
Ok, sve jasno.... [samo 100? wtf?]

Uglavnom...

1] Svaka roba ima svog kupca...
2] Ako su tebi beskorisni, ima ljudi koji rade i druge poslove, i kojima su ti programi od velike koristi [i koji ih takodje znaju koristiti]
3] Po meni, ti programi nikome ne smetaju na kompu
4] Niko te ne tjera da koristish linux.

@Burgos
Nije mi jasno stvarno. Hocesh da kazesh da je Visual Studio najbolje development okruzenje?
Nisam spomenuo KDevelop uopshte...

Pa kao Windows dolazi Desktop ready a moja zvučna dok ne ubacim CD sa driverima ni da zvrcne... Čudna neka merila. Još čudnije, nema tog linuxa gde mi se ta ista zvučna bez bilo kakvog prckanja ne prepozna... Konzola je negde neizbežna a negde ne. Recimo u PCLinuxOSu (govorim o kućnoj instalaciji) konzolu ne znam kada sam zadnji put video. Možda bi trebao sa ovom verzijom linuxa da probaš, pa bi promenuo mišljenje o linuxu i njegovoj konzoli. Mada iskreno, nazovite me stara škola, ali ja i u Windowsu ulovim sebe da mnogo toga radim iz Command prompta... Počinjem da se pitam zašto su ostavili taj command prompt u Windowsu kada uopšte ne treba. Mora da je to zbog ovakvih kao ja...
I onom nabrajanju koje napisa MajstorSima dodao bi samo:
5) niko te ne tera da instaliraš programe koji ti ne trebaju ili sa kojima ne znaš šta bi radio. Oni su tu samo ako ti ikada padne na pamet da bi ih možda nekada koristio.

U Windowsu isto tako postoji gomila malih programa (neke od njih sam microsoft daje) koje ako ne znaš da koristiš stičeš utisak da nemaju nikakvu upotrebnu vrednost, a da je zaista tako onda ih ne bi ni pravili. Isto ti je to i u Linuxu.

Visual studio je nenadmašan ako želiš razvoj aplikacija u .net okruženju. Jako mnogo integrisanih korisnih alata, ali taj isti nije svemoguć. Dakle neka mi neko u Visal studiu napravi aplikacija koja će raditi na Solarisu pod KDE okruženjem administraciju servera DNS, DHCP, Apache, PHP, MySQL i recimo postfixa. Šta ne može? PA naravno da nemože kada je alatka za rad pod Windows okruženjem, ali zato iz Solarisa može da se odradi recimo na pomenutom okruženju, a sa manje izmena može biti primenjiva na gotovo bilo kojoj platformi OSa... Hmmm... Doduše ne Windows pošto ovaj recimo da ne koristi KDE okruženje (ne znam da li je statovao testni program KDEa za Windows, a sada me mrzi da gledam), dakle da se ispravim bilo koji Unixoliki oblik sistema koji bi koristio tačno zadate servere...

I ti ubacis onda cd sa drajverima next, next, finish i radi.Od konzole nema ni govora, a vecina obicnih korisnika se zgrozi kad ima nesto unijeti u obicni textBox.
Drugar radi na tehnickoj sluzi na najvecem ISP-u ovdje, i zacudio bi se koliko ljudi s nevericom otvara Command Prompt samo da bi otkucalo ipconfig / all.
Prednost Windowsa je sto se sve moze odraditi i graficki i uglavnom iz Command Prompt, dok kod linuxa jos uvjek cesto moras skoknuti do konzole.

Sto se tice IDE-a , Visual Studio je tu ipak ponajbolji iako ga Eclipse sije u nekim stvarima (refactoring tools recimo).Mada opet ja na Windowsu mogu koristiti i jedan i drugi dok na linuxu samo jedan.

Nisam siguran da postoji bolje? Koje? Vim (a mozda samo i vi) ? ;)
Ciljao sam na teoremu da je iskljuciva prednost Visual Studia nativna .NET podrska..

@vladared

Cujes li ti sebe dok pises poruku? Stvarno pokusavam da razumem ovaj niz nabacanih misli, ali tesko ide..

Da ne bi ispalo kako se koristim argumentum ad hominem taktikom, samo par reci:

Nisam rekao da je svemoguc, samo kazem da mislim da je Visual Studio najbolje resenje za pisanje ne samo .NET, vec i Win32 native, Web, embedded aplikacija. Integrisani debuger (sada radi i remote debugging, poboljsano je debagovane multithreaded aplikacija), fantasticno dobar Intellisense, integrisani MSDN su samo neke od prednosti Visual Studia u odnosu na konkurenciju.

Da, jeste. Za C/C++ je definitivno najbolje razvojno okruzenje. Jos u kombinaciji sa par stvari je apsolutno nedostizan.

Visual Studio + NuMega DevPartner Studio + VisualAssist = sve sto nekom sw. inzenjeru treba :)

zašto je MS ubacio consolu u vistu, ubacio je više desktopa tj. kopirao consolu sa linuxa?
donedavno imao servere na..........
80' imao svoj unix itd.... to je bilo prije windowsa.

a to sve na linuxu postoji 10 godina i radi sa 256 mb rama, a za vistu treba 2 gb rama minimum, da radi normalno.

Pa stvarno... Veoma me je teško slediti toliko sam arhaičan kada ti kažem da o linuxu najdalje što si saznao je ovo što si čitao ovde na advocacy-ju, da kada ti kažem da svaki OS ima svoje programe i onda u skladu sa tim treba gledati i šta ti programi nude, a ne prebacivati programe iz Wina u Linux i reći evo vidiš da mi ne rade ovde i onda u priču o Linuxu ubaciti Visual Studio koji nema veze sa istim, ali eto da se naglasi kako je on dobar na Windowsu. Da li je to neko sporio? Naravno da je dobar, ali ovde je priča još uvek o linuxu. Otvori temu Zato je Windows bolji pa razglabaj o Visual Studiju, dotle baš i nema neke veze sa pričom o linuxu.

Evo par reci od jednog obiscnog korisnika koji ceni stabilnost i brzinu jednog racunara!!
Mozda Vi gore navedeni neinstalirate win svaka dva meseca ali VI ste 1% korisnika od 100% znaci 99% korisnika i dalje instalira win na svaka dva meseca jer fala bogu tu je pornjava pa instaliram neki program(ups nemam licencu trk na neki sajt da skinem krek za njega).
Meni se to dosta cesto desavalo i priznajem nemam legalan win niti jedan placeni program u winu i sta??99% KORISNIKA JE KAO JA VEROVALI VI TO ILI NE ILI NEZELITE DA PRIZNATE.
E sad koristim linux jedno 5 godina i za to vreme sam instalirao jedno 7 puta novi linux(uglavnom zbog novije verzije).
Distro koji koristim je opensuse i jedino kuckanje sto je bilo to je instaliranje drivera.
Sto se tice virusa do sad nisam imao niti jedan (mozda i ne znam da imam, ali sam ipak pokrenuo antivirus i naravno nista)
Volim se malo igrati i to sa WIN igricama i gle cuda potoji WINE na kojem sa pokrenuo vecinu igara!!
Mozda sam ovo trebao na pocetku reci ali nikad nije kasno:instaliranje OS-a.
90% posla sam odradio kroz samu instalaciju sistema a kasnije samo sminka.
blablabla....... ima tu mnogo stvari
Nezelim reci da je win s***** zato sto nije.Neko je rekao da je u rukama pravog majstora neprikosnoven, mozda i jeste, ali vecina nas je obican korisnik OS-a.
Do sada sam instalirao linux bar na desetak racunara kod prijatelja (svi su mislili da je instalacija jako komplikovana da treba dva sata kuckati u konzoli, kad gle cuda svi su se iznenadili koliko je jednostavno i lako) i svi su ostavili linux i vise ga koriste neko win.

Command Prompt postoji u Windowsu od kako je samog Windowsa. :] O cemu ti to tacno?



Na cemu? :-) Na Linuxu sigurno nije, posto asp.net ne radi na njemu. ;-)

@vladared, Ovaj te je zajebao ;).

Preskocicu prvu provokaciju, te cu pokusati da odgovorim.
Kao prvo, nemas pojma i ne mozes da imas pojma koliko poznajem i odakle poznajem linux, te ne lupetaj.. A cinjenica je da su tvoja prethodna dva posta u najmanju ruku arhaicni (da ne kazem da si nepismen) i to moze potvrditi bilo ko ko ume da sklopi prostoprosirenu recenicu.

Izgleda da si utripovao da tema sa naslovom "Zasto je Linux bolji od Windowsa" sluzi za prosipanje vase crvene propagande, dok svaku prikazivanje bilo kakve mane treba sankcionisati. Napravi sajt kao onaj gorepomenuti, pa je prosipaj koliko hoces.

Vi ste prvi poceli sa temama "Visual Studio ti ne treba, to sluzi samo za .NET programiranje" i onda se, kada vam covek pokaze da gresite, pojavite sa demagogijom: "Kakve sada VS ima veze sa Linuxom?" Ima veze - ima, zato isti nije dostupan, kao sto ni brdo softvera nije dostupno na GNU/Linux platformi.

Nisam slep, priznajem i mane Windowsa.. Evo, npr., Windows nema Xeyes ;).

Vista eyes 2.0

Inace super je Linux dok ne dobijes od kolege malo komplikovaniji word dokument, dok ne pozelis gledati tv preko sopcast-a ili tvu-a (a i windows media player plug in je sav nikakav), dok ne pozelis odigrati igrati neku aktuelnu simulaciju fudbala, dok ne pozelis odraditi vlastitu malu www sa grafickim alatom,dok ne odes na sajt banke koja ima sajt samo za ie i sl.

@BrokeBody


a ako si siguran da asp.net ne radi na linuxu onda se varaš.

http://www.codeproject.com/KB/showcase/Mainsoft_grasshopper2.aspx

a mogli su imati jedan dio na windowsima, a jedan dio na ........
pogotovo onaj koji su koristili za pohranu fileova.


_{[Ovu poruku je menjao MarkoBalkan dana 20.04.2008. u 23:31 GMT+1]}

zato imaš vlc sa svim codec-ima, ako dobiješ takav dokument onda ga vratiš i kazeš da ga želiš u pdf-u i fino otvoriš.
tv se može bez problema gledati, kao i satelitska.ako su ti važne igrice drži se windowsa.
za grafički alat imaš quantu.mislim da i joomla radi na linuxu.ali ima banaka koje sve aplikacije rade u javi, pa se prvo raspitaš kod banaka, dali pružaju usluge na linuxu kao što je internet bankarstvo.
a ovo da se sajt može otvoriti samo u IE, to sve govori o banci i ozbiljnosti.

@Marko Enter - manje ima korisnika, manje ima virusa, a one finese - radis kao root ili kao korisnik, ne znam, niti me briga. Vec 5-u godinu koristim iskljucivo Linux i za sada mi se samo jednom desilo da su pocele ikonice na desktopu same od sebe da se dupliraju. Ovamo, onamo (bilo to pre najmanje dve godine, a ni danas se uopste ne bavim virusima) reinstaliram. Mora da je to bilo nesto u tom smislu.

O boze, jos malo fantasticnog znanja :)

Command Prompt u NT Windowsima blage veze nema sa DOS-om - CONSOLE Win32 i POSIX podsistemi postoje od NT-a 3.1, dakle 1993. Windows NT je ISO POSIX kompatibilan vec 15 godina.

Windows NT je imao POSIX kompatibilnost pre nego sto je Linux postao stabilan da bude koristan za bilo sta (pricamo o 1993-1995).



Hesus...

ahahahahahahahahahahah

Stvarno vise nemam snage da se cimam oko ovih gluposti. Samo cu gore da ostavim citat, da se ljudi malo nasmeju.
Uhh... :)



=))

Pa, da, moze se on poterati, ali ni jedna normalna firma ne bi sebi piustila takav luksuz. :-) Znas li ti uopste kako taj asp.net (ne)radi pod Linuxom? ;-) Ono je tuga. :)

1. Ocigledno nikad nisi gledao wmv streaming sa neta u vlc playeru,jer da jesi video bi recimo da ne mozes razlikovati crnog centra i bijelca playmakera u kosarkaskoj utakmici. ;)

2. I kako da editujem taj pdf u linuxu.Ili kako uopste da paralelno radimo na tom dokumentu,a da ne spominjem probleme ako dobijem .docx format.
3. TV se moze gledati,ali nije to ono sto sam mislio.Kako da gledam sopcast ili tvu programe na linuxu, mislim ne vjerujem da nisi cuo za My p2p?
4. Ima puno vaznijih dilema kod izbora banke nego da li radi van ie ili ne.Sta ako recimo kao moji roditelji vec imas racun u nekoj banci x godina i sad hoces da je promjenis radi internet bankinga? Mislim ne budi smjesan.

pogledajte reakcije poslovnih korisnika na vistu, večina je nezadovolja i sad je MS najavio windowsa 7 za slijedeću godinu, a to si mogu mislit kako će izgledati i koje će biti funkcionalnosti.

zato svaka pametna firma koja se bavi web razvojem ili radi u javi ili php-u.
tako da sve radi na bilo kojem OS-u i u bilo kojem browseru koji su pisani po standardu.

Posle ove recenice imas dve mogucnosti:
a)da se povuces sa Advocacy,stanes pred ogledalo i kazes sebi : "Jeste,...
b)ostanes i budes novi xtraya :P

A ti, blago meni, unesi "asp and php jobs" u Google. ;-) Pride bi mogao i da prosetas do 'Web razvoj' podforuma na [es]-u, kad si vec tu. :)

EDIT:

Sto se tice firmi koje se bave web razvojem, svaka pametna pored jave i php-a sigurno nece da zaobidje asp ;-)

_{[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 21.04.2008. u 01:44 GMT+1]}

http://www1.myp2p.eu/softwarei...oftwareid=18&part=software ? :D

hm, VS.net. .net i slicno... to je do MSa a ne do Windows-a
zasto MS ne narpavi .net, VS.net, Office, SQL Server itd za druge platforme oni znaju
ali, to nije kriterijum za poredjenje Windows-a i Linuxa
kada (ako) naprave te stvari i za druge platforme onda cemo imati postenije poredjenje
najavljen je WMP za Linux, mozda bude i Office, ko zna

wmv, wma su zatvoreni standardi, koliko znam i opet je to do MS-a tako da nije ni cudno sto nekad wmv streaming lose izgleda na nekim drugim platformama
e-banking.. meni nije problem da promenim banku zog e-banking-a, ionako mogu da BIRAM (33 banke u Srbiji trenutno)
to sto su roditelji klijenti neke banke ne znaci da i ja moram da budem klijent te iste banke

Dimkovicu, mozes li da saznas sta koriste softverski inzenjeri u Apple-u, IBM i jos nekoj po zelji jakoj firmi za C/C++? :)

vecina obicnih korisnika Windows-a pojma nema da reinstalira sistem
pre nego sto pocnete sa takvim tvrdnjama nabavite relevantne statisticke podatke i predocite ih

konzola.. neke stvari je lakse uraditi prosto otkucavsi 1-3 naredbe nego klikcuci li klikcuci

konacna verzija Windows 7 (koja dosta lici na Vistu) nije najavljena za iducu godinu

asp.net radi po (sad da li 100%) standardu, npr. office.microsoft.com se odlicno prikazuje u Firefox-u na Linuxu
veci je problem sto se dosta developer-a ne drzi standarda prilikom razvoja web stvari


ono sto me jos uvek zapanjuje, posle ovoliko godina napredovanja Linuxa kao desktop OSa jeste sto jos uvek postoje vatreni Linuxasi koji vrse mrze Microsoft i Linux nego sto vole Linux. to mi je potpuno nejasno
kao drugi vid krajnosti tu je Dimkovic koji fanaticno brani MS i Windows :) usput ukazujuci na neke stvari

ja koristim Linux zato sto odgovara mojim potrebama, lakse mi je da neke stvari razvijam u njemu, ima solidan Compiz Fusion (verovatno jos neke platforme imaju, nisam se raspitivao) koji sam podesio kako mi odgovara
Windows Vista me je, blago je receno, razocarala i po pitanju zahteva (wtf ~10GB?) i po pitanju zabrana/zastite/smaranja i po pitanju mogucnosti, izgleda... jadno

Stomak , stomak :)
MarkoBalkan predlazem ti da se povuces dok jos vise nisi ismejan usled
neznanja.

A neki ljudi jos nisu naucili da iskljuce UAC.

Ajme... svaki put kad otvorim x vs. y temu pitam se ceeeeemu to...
Sajt iz prve poruke je do zla boga glup, a diskusija mestimicno jos gluplja <=> moj tata je jaci od tvog.
Zamolila bih linux zajednicu da mene kao korisnika win-a ubedi da predjem na isti ne time sto ce da mi kaze "lepsi je" (hey, ja koristim win2k look), nema viruse i sl. Osecam se kao da slusam par sekundi marketinga na beskonacnom loop-u. Zapravo... ja ne shvatam cemu tolika potreba za popularizacijom linuxa cija su ciljna grupa prosecni korisnici kojima je manje-vise apsolutno svejedno i hmmm... ako se linux njima u potpunosti priblizi... po nekoj mojoj logici dobijamo novi win, a to nije cilj, right?

P.S. videh da se negde spominjala licenca... moj linux je legalan.

ja ja...

a onda desk masina, naj haj fensi nafurana, nadrndana, hp, fensi mishevi, tastature , tv tjuner, avioni-kamioni, grafika 8800GT , core2octo,nono,deca svi moguci citaci danasnjih i buducih kartica, 1TB disk , 4 giga rama i slicne nadrndane gluposti koje kostaju 1500 evra, bootuju vista masinu preko 3 minuta?????? sve NOVO?????

ups, pardon, NORTON :)

kakva komedija ... a norton NIKO nije zeleo a dobio ga je u tih 1500 evra... naravno sljokice sljaste sve u 16

Naravno sve stoji ,ali sto onda fino ne reci kao ti da ne radi kako treba, nego me ubedjivati da radi.



Nije problem meni, ali kad kod nekog instaliras linux i on ima racun u banci kod koje internet banking radi samo u ie,vjeruj mi da ce pre instalirati windows nego menjati banku. ;)



Hajde cisto diskusije radi napisi sta ti je to lakse u linuxu.Ne zelim da menjam tvoje stavove nego me stvarno zanima.Posebno me zanima cemu ti Compiz Fusion koristi. :)

zanimljiv predlog, sanja2020
ajde MarkoBalkan da kaze dobre razloge a bez poredjenja sa Windows-om

Srjdane, mislis na ovo cimanje sa restartovanjem? http://www.petri.co.il/disable_uac_in_windows_vista.htm
cimanje al' poenta moje razocaranosti nije (Samo) u UAC nego u celoj Visti
lose se pokazala na mom kompu u odnosu na Ubuntu i to je to

svatko ima svje mišljenje, znanje itd...

dobro, kad smo vec kod unixa

Ili ga nema...

nečemo dobiti nikakav novi windows.
na svijetu ima x različitih firmi koje proizvode automobile, a svaka firma ima y različitih modela.
i svaki auto ima motor, kotače, lim itd...


tako i svaki OS ima menu, kernel itd...

jer nitko ne izmišlja toplu vodu.

Da? odkud ti znaš koliko netko ima znanja?

a ono što sam napisao u vezi da firme koriste php i javu za web je istina, a nemoj me tjerati da kažem šta mislim o asp.net-u, jer to nije tema.

Jeste istina, samo si zaboravio da kazes da koriste i asp. :)

Sanja jel ti poznat onaj osecaj kad cujes neku dobru pesmu ili grupu, pa pokusavas da svima kazes koliko je dobra, koliko ti se svidela?
E to ti je moje iskustvo sa Linuxom!

Zato korisnici Linuxa toliko pricaju o njemu, toliko ga hvale! Jednostavno, covek koji proba linux:
a) odusevi se, na sve strane ga hvali:; ili
b) razocara se, pocne da ga mrzi

A ne daj Boze da linux user spomene kako se odusevio sa linuxom nekom windows korisniku(naravno iz grupe b)!
Pa bolje da si mu majku spomenuo...

@Jovan_NS
jeste, poznat mi je, ali kad mi neko kaze "uuuu kako super grupa" ja pitam kakva im je muzika. Ako mi se dopadne opis, odslusacu. E sad, ti meni reci kakva je Linux muzika tj. sta cu njime da dobijem sto vec nemam, a neophodno mi je... ili je boljitak, ali da je boljitak-gubitak>0.
Jos jedan p.s.: win stabilan k'o stena od 2003. kad je i instaliran.

Ne bi hteo da "mlatim praznu slamu" i da ti pisem zasto je linux bolji, jer je to kod svakog drugacije.

Sta se meni jako svidelo:
1. Brzina (da se ne lazemo, sigurno duplo brzi od windowsa, da ne spominjem sta mi je linux ucinio sa starom P3... sad je ZVER )
2. Stabilnost (daleko mi je stabilniji od windowsa, sto mi je pogotovo vazno jer mi je komp skoro 24/7 ukljucen)
3. Sigurnost (daleeeeko manje virusa - automatski moj izbor + ne moram da instaliram 10+ programa za zastitu kao na windowsu)
4. Besplatan je (ne moram da se bakcem oko raznih crackova i seriala, imam sve sto mi je potrebno kao freeware i opensource)
5. Daje mi znanje i "tera" da me ucim - sada daleko bolje shvatam kako operativni sistem funkcionise, nego sto sam ikad uspeo to na windowsu! Napominjem da linux imam malo jace od mesec dana, a windows sam koristio vise od 8 godina...

Samo bih molio da me postedite komentara "ti si sam kriv sto imas viruse kad skidas crackove..."!

Sta ako imam preduslove da uspem u IT industriji, da stvorim nesto sto vredi a nemam mogucnost da kupim software koji mi je potreban? Sta ako ne postoji freeware resenje? Sta onda? Da odem na gradjaru, jer mozda imam i preduslove da budem odlican fizicki radnik?

Od kad sam install linux, pao mi je kamen sa srca, sto vise ne moram da kradem, a i zbog vec nabrojanih razloga!

da me ne shvatis pogresno, kojih virusa?

win32 - onih kojih ima najvise

konkretno, sa kaspersky.com:

Virus Watch
04:23 Net-Worm.Win32.Kolabc.vw
04:23 Trojan-PSW.Win32.LdPinch.szx
04:23 Rootkit.Win32.Agent.ajb
04:22 Trojan-Spy.Win32.Iespy.vh
04:22 Worm.Win32.AutoRun.dkx

@xtraya - nemoj tako, bilo ih je, 13-14 (tako nesto), od kojih je zadnji mogao nesto da napravi negde devedesetih.
Mislim da ima i lista na nekom sajtu sa opisom istih.

Medjutim, sigurnost nije samo vezana za viruse, ipak, da se ne preteruje. Mnogo je primamljiviji
exploit raznih bagova ili propusta u servisima koji postoje i na windowsu i na linuxu. Vecina ljudi koja se
nesto vise razume u zastitu je daleko manje zabrinuta klasicnim virusima (jer ih u 99,99%
slucajeva zbog svog znanja nece "pokupiti"), nego raznim exploitima servisa ili daemona koji
mogu biti tesko uocljivi a napraviti istu ili jos goru stetu koliko i neki klasican virus.

Security patchevi se izdaju stalno i za jedan i za drugi OS, i to je tako i drugacije ne moze.
Uvek ce se desavati da sigurnost bilo koja od ova dva OS-a bude u nekom trenutku narusena, bice
exploitovan ovaj ili onaj servis, onda ce izaci zakrpa i tako stalno, i uvek kad se pojavi
neka rupa u nekom od njih (recimo Safarijeva rupa kod Mac-a), uvek ce se pljuvati
po celom sistemu kako ne valja zbog nekog propusta. Tako to ide.

Dobar je onaj alat koji ti odradjuje posao - znaci meni je bolji linux za net i za
rad sa dokumentima (za moje skromnije potrebe), a windos mi je dobar za
igranje, i za multimediju (mada ovo poslednje ne mora biti, ali nisam neki guru ni
za jedan OS pa mi je lakse sa multimedijom u windowsu, mada neke konkretne
stvari rade bolje pod linuxom, ali zato nemam sve)

Tako da, kako je neko vec rekao, nije losa kombinacija oba, sto da ne, pogotovo
sto je ovaj drugi besplatan i moze da zauzima malo mesta na HDD-u, pa ne smeta
ni u kom slucaju.

A zasto da ne? Zar MS stedi na reklami i promocijama? Ovo sad prakticno izlazi iz okvira Advocacy, jer uopste nije tehnicko nego komercijalno pitanje. Postoji relativno veliki broj ljudi koji zaradjuju za zivot pomocu Linuxa, i logicno je da oni svoj rad reklamiraju. Da li su te reklame bas do zadnjeg slovceta tacne je drugo pitanje. Ali isto tako nisu ni skroz pogresne.

Uzmimo samo jedan detalj. Toliko se vec ovde prica o Windowsu da ja postepeno dobijam zelju da ga probam. Kako? Ima li za njega nesto kao ovi Live CD, da se skine sa neta, nareze i proba? Nema (nemojte opet onaj PE Bart, kako li se zove, mrzi me cak i da trazim). Treba da kupim. Ima li da se kupi XP? Ne znam, ali citao sam na onom sajtu na Yahoo, gde se opisuje protest ljudi zbog postepenog ukidanja XP-a, da je sada sve veci problem naci XP da se kupi. A ja imam cak i stariju masinu, za koju je pitanje da li bi i XP radio dobro.

"Pa ko normalan danas kupuje XP!" Znaci, onaj ko nema najnoviji hardver nije normalan? Eee Asus laptop ne moze da tera Vistu, pa MS tamo daje XP. Opet - gde ja da ga nadjem, ako se razocaram u Linux koji dolazi uz taj laptop. Dakle, ceo poslovni model je razlicit od Linuxa. Stalno mora korisnik da se prilagodjava nekim pred-uslovim da bi uopste poceo da koristi taj OS. Vecina ovde govori o mladim, zdravim, jakim, mobilnim, samostalnim ljudima, kojima je sitnica otici negde, nabaviti nesto, dogovoriti se sa nekim i slicno, ali je ogroman deo ljudske populacije sastavljen i od stari(jih), ne bas idealno zdravih i tome slicno.

Dobro, posetio sam moju prodavnicu, amazon.com i tamo ima gomila XP-a, tacno ono sto sam rekao - treba ti potpuno drugaciji pristup nego kod Linuxa. Moras da procitas dosta toga da odredis sta ti treba, a sto je u skladu sa americkim nacinom i zivota i biznisa.

Pogledao sam i kod jedno domaceg malo-prodavca, koji provereno azurira sajt redovno, prakticno svaki dan. Ima neke 3 varijante XP-a. Znaci, moze da se kupi, ali i tu moram da ulozim dodatno vreme da protumacim sebi sta koji od ta tri nudi.

I zasto onda ja i jos prilicno veliki % korisnika da se cimamo sa svim tim, kad moze jednostavno za par sati da se skine najnoviji Linux, nareze, odmah radi sve. Nije onaj sajt ni namenjen specijalistima, kakva je vecina od vas ostalih koji ovde diskutujete, odnosno svadjate se, jer pricate uglavnom emotivno o stvarima koje se mogu i egzaktno proveriti. Hajde za trenutak da zamislio malo drugaciji naziv ove teme "Za sta (i koga) je Linux (mozda) bolji?" pa bi diskusija mogla da izgleda sasvim drugacije.

Da, zasto bi ti se mucio sa Windows-om, brate uzmes lijepo 148 (slovima: Stotinu cetrdeset osam) distribucija, odvojis 7 godina zivota, i fino nadjes jednu koja zadovoljava tvoje potrebe. Sto bi se mucio kao sa XP-om!? Ko ce popamiti sve te verzije Windows XP, i sta koja nudi! Jesam li u pravu?

imaš 2-3 distribucije.ja perferiram debiana, koji je prilagođen svima, a uostalom dobiješ sve šta ti treba.
praktički ništa ne trebe podešavati, osim modema, isdn-a i dsl-a.

@Brugos
Ja možda i jesam nepismen, nisam komunista, ali izgleda ta je to jedini način na koji nešto možeš da pobiješ iz domena ITa pa to pokazuje tvoje znanje. O tvojoj pismenosti i kulturi ni nećemo da pričamo, pogotovu što ne razlikuješ da li je nešto upućeno tebi ili nekom drugom. Recimo, da si pažljivo čitao video bi da su ove primedbe upućene Bagsu koji je pokazao elementarno nepoznavanje rada pod Linuxom. Time što lično napadaš i ako nešto nije upućeno tebi pokazuje da si glup, time što me proglašavaš komunistom samo potvrđuje moju predhodnu konstataciju. Prvo nešto nauči pa onda probaj da divaniš.
Ostalim učesnicima ove rasprave se moram izvinuti zbog ove lične opaske upućene ovom gore koji više nije dostojan pažnje.
Što se tiče Visual Studia, to je jedna od glavnih argumentacija koja se već godinama poteže kada se pomene linux vs windows, tako da je i ovde upozoreno sa varijantom da ne bude jedina argumentacija nema Visaul Studia, jer je ovaj inače više manje namenski za Windows, tako da je i logično da ga nema. Na žalost nema odgovarajućeg pandama i jeste problem, pored već pomenutih.
Što se tiče banaka, sve je više onih koji omogućavaju elektronsko bankarstvo nezavisno od OSa i browsera. Na zapadu je zavisnost od OSa i browsera već odavno izumrela, dok mi po običaju kaskamo (ali i kod nas ima časnih primera). Što se tiče gledanja TVa preko linuxa, imam TV karticu koja perfektno radi već 3 godine. Možda ne rade već pomenuti servisi, ali to se polako menja kako raste popularnost nekog sistema.

@vladared



I u cemu je problem onda reci to? Ali, ne, moramo da prosipamo mudrosti deset postova, da prikupimo sto vise istomisljenika koji nece procitati narednih 20 postova, i tek onda da priznamo da odgovarajuceg pandana NEMA.





Ti si izuzetno relevantan da kazes ko je dostojan paznje.. Kao sto rekoh - nije ovo tvoj forum.



Imate IM, Privatne Poruke, pa onda upucujte jedno drugom primedbi koliko hocete.. Sve dok tvoj post stoji ovde, imam pravo da odgovorim na njega, a da mi niko ne zameri zbog toga.



Ako ces ti da mi kazes da sam glup - glup sam, brate ;).



Ali izgleda da, kao sto ne umes da pises, isto tako ne umes da citas.. Ispod tvrdnje da si komunista, dao sam potonje objasnjenje zasto VS predstavlja trenutno najbolje resenje za razvoj aplikacija u masi jezika, na dosta platformi, al' dzaba to.. Lako nasednete na provokaciju i to moze da govori samo o vama..

Dalje... Proveri da nemas nekog trojanca na racunaru, posto tvrdis da sam odgovorio na post upucen @bagsu. Prvo proveri cinjenice, pre pustanja u javnost. Moj prvi upucen tebi post se nalazi ispod sledeceg:



A tu si odgovorio direktno meni, a ne bagsu, niti bilo kome drugom. To sto pokazujes na koji nacin se izvlacis iz rasprave - priceless ;).

Da sam necovek, sada bih iskoristio ovu priliku da ukazem na tvoju relevantnost veoma lako..

_{[Ovu poruku je menjao Burgos dana 21.04.2008. u 10:39 GMT+1]}

XP mozes da nadjes veoma lako - odes u prodavnicu i kupis Vistu. Veoma je velika verovatnoca da ce ti prodavac dati kopiju XP-a, posto ona uz licencu koju si kupio, postaje legalna, jer, jelte MS podrzava downgrade.

Mislis nije prilagodjen nikome - pogotovu ljudima koji bi da koriste posten drajver za NVidia kartice a ne neko GNU djubre? :) Onda moras da raspalis po konzoli, a prvo moras da nadjes gde i kako da pokupis drajver koji Debian ne podrzava u distribuciji iz politickih razloga ;-)

http://wiki.debian.org/NvidiaGraphicsDrivers



:-) Poslednja recenica je izvor zabave za citanje.

mnogo glup sajt, nista

Ranije su ljudi pominjali clipboard... i kako se izgube informacije kad se zatvori aplikacija iz koje se radilo copy... Standardni X API (da ne kazem protokol) za copy paste, prenosi informacije direktno izmedju 2 aplikacije, i na taj nacin stedi resurse kako memorijske, koji su potrebni za smestanje dodatne kopije, tako i u teoriji omogucava manju latenciju izmedju copy paste operacija, znate ono kad imate par stotina mega da copy pastujete (lupam, ali se secam ranije na windowsu na slabijim masinama koje su tad bile aktuelne je trebalo malo vise vremena), klipboard/klipbook (ispravite me ne koristim) se ponasa kao proxy ukoliko vam je korisna windows-like funkcionalnost, nista specijalno. A na stranu sto koristim linux na svom desktopu, nije da mi je falilo nesto preterano, retko kad otvaram-copy-zatvorim-paste.

Sto se tice fontova, mene nervira sto je windows zakucan na onih 96dpi, kad mu to promenis ode sve u persun ... a nije svaki ekran 96dpi. Na linuxu sa druge strane, naletim s vremena na vreme na neki sajt koji je testiran samo u 96dpi i onda se povremeno rastrce pixeli i neke stvari nisu vise aligned kao sto su zamislili.

Treba u familiji da instaliram vistu ovih dana, ne mogu da zavrsim setup, hardware je dobar, ali jednostavno se zakuca na uvek istoj tacki setupa (negde kad treba da instalira drajvere) i nece da radi. I resih da skinem sa msdn onih 9 giga koje mi nudi, i da sprzim dual layer u tu svrhu, medjutim ne mogu jer nemam ni jedan drugi nacin da pokrenem .exe downloader kod kuce, tako da sad skidam torrent koji sam nasao na piratebay, jer microsoft nema standardni obican .iso

Nikad nisam koristio linux na nekim bas slabim masinama (izuzev mog adsl modema, igrao sam se pa sam pakovao na njega svasta, i takvih embedded stvari, to se ne racuna) i obicno imam dosta jaku masinu i bas iz tog razloga i koristim linux, volim da se taj ram za cache koristi i sluzi necemu. I volim da vidim kako se koriste ti resursi, na sta se trose, volim da vidim statistike po procesu za neke stvari, ima dobrih alatki na windowsu, taskinfo recimo, ali na vecini linuxa dolaze out-of-the-box.

Iz pozicije, hmm.. nazovimo to "power admin", ima nekoliko stvari koje su prilicno nikakve na skoro svim windowsima.

Mnogo glupa stvar kod windowsa je sto ne moze da se degradira u neki single user mode / gde nema gui i servise i sta znam sta sve ostalo, radi nekih pakovanja i prepakivanja, to mi je recimo trebalo nekoliko puta na windowsu, safe mode je tu, ali i to je bloated dosta, a opet nemate relativno skoro nikakvu kontrolu nad samim boot procesom.

Recimo ako imas 2003 server koji je active directory domain controller i hoces istovremeno da ga koristis kao router/nat/dns/ics, moras da pazis kako podesavas dns na internet interface-u i na lokalnom interface-u , itsl. iz nekog razloga ne mozes da kontrolises redosled podizanja stvari, i onda kad se taj server resetuje trenutno najlakse resenje je da se izvadi kabl od interneta da se podigne i onda da se ukljuci internet, jer inace zaglavi na preparing network connections, gde je inace vec podigao obe mreze, a pokusava nesto da uradi sa active directoryjem, radi kao server, sa svim servisima, ali ne mozes da se ulogujes na njega samoh da uradis bilo sta.

Takodje, ne verujem da je moguce koliko toliko uspesno pokrenuti nekoliko php sajtova sa mysql-om u nekoj virtuelnoj masini na 256 rama na windowsu. Virtualizaciju i da ne spominjem, kako se uopste licencira hyper-v i koliko kosta i koliko je stable za live migracije, tj. koliko brzo radi to.

Takodje, mnogo glupa stvar mi je sto windows non-stop pise nesto po disku, (vidi diskmon alatku) i onda se ja pitam zasto mi svake sekunde trepne lampica od controllera (obican glupi intel raid, nista fancy).

Sto se tice mreze, kad dodjete na multi-gigabitni nivo (50-150MB/s ili vise), smesno veliki deo cpu usage-a odlazi na to prebacivanje paketa, cenim da je to optimizacija valjda (i ne nisu drajveri i checksum offloading itsl. ), verovatno ce biti ispravljeno sa hotfixovima u windows update-u vremenom.

Svidja mi se onaj objedinjeni microsoft update, sad radi skoro kao i linux, pored samog os updatuje i ostale ms proizvode. Kad objedine i podrsku za update ili makar notifikaciju o update-u third party proizvoda, to ce biti fenomenalno.

Mala manica je opet sto za mali broj slucajeva kad zapravo zelis da znas tacno sta instaliras kroz update, zapravo ne mozes tacno da saznas, jer ljudi koji rade te patcheve i pisu msdn blogove i takve stvari ne mogu da daju bas previse detalja zbog NDA. Ti msdn blogovi su odlicna stvar, btw. Ne verujem da je to toliko bitno, to je mana proprietary software-a uopste i nema previse veze sa windowsom. Da ne pominjem sto zapravo ne mozes sam da ispravis neku glupost, kad se desi da znas kako ... to obicno nikom ne pada na pamet.

E da, bezveze je sto je windows ogranicen na pokretanje sa particije, ne mozete da stavite root/windows na NFS ili na neki mrezni share (ako da zanimalo bi me kako), cenim da je uzrok tome to sto je proprietary, inace bi verovatno neko vec napravio nesto. Takodje, neko ce reci da u tu svrhu postoji iSCSI, newsflash, iSCSI se daleko lakse koristi za bootovanje sistema i na diskless workstationima u odnosu na windows (postoji onaj emboot koji se dodatno kupuje, gde nesto instaliras pa migriras na SAN, ali tu opet imas inherentan problem sa drajverima, ne znam da li jos uvek postoje hardwareski profili kao u win98 koji bi delimicno resili taj problem), poenta, ne mozete da setate svoj sistem izmedju vise radnih stanica nikako. Nisam probao nikad windows+citrix kombinaciju, ne znam licno nikog ko to koristi u firmi, bas bi me zanimalo kako su resili te stvari.

Da ne pricam koliko je bolja i standardnija stvar bash ili csh ili odaberite bilo koji od tih shellova koji vam se ucini najlaksim u odnosu na powershell na koji se sam microsoft jos uvek privikava. Pocev od neke jednostavne automatizacije i administracije i podesavanja raznih takvih laganih stvari pa do citavog sistema koji moze da se konfigurise i to i radi preko skripti i config fajlova. Zahvaljujuci tome, i filozofiji da se omoguci da se stvari koriste iz shella ljudi su razvijali svasta pa tako mozete da nadjete i last.fm klijent sa nekoliko threadova i relativno finim curses interfaceom.

Poenta je da je odlicna stvar ako zelite nesto da promenite, a na putu ste recimo na nekoj konferenciji i tako, necete sigurno vnc/rdp da se konektujete kroz gprs ili sta ja znam kako.

Tu prednosti linuxa doprinosi i cinjenica da je vecina konfiguracija u flat fajlovima, naspram registryja, samim tim mozete i da radite klasican versioning, ili jos ludackiju stvar, da strpate sve u neki svn. I pri upgrade-u installu vam se nece desiti da se neko vase custom setovanje promeni bez upozorenja.

Flexibilnost sto se tice autentikacije na nekoliko masina ne treba ni pominjati, windows to radi kao active directory (kerberos + dns + ldap), na linuxu to mozete da radite naspram mysql baze recimo, ili upravo isto kao i active directory, ili cak naspram active directory.

Sto se securityja tice, ima ljudi po raznim windows firmama koji se kunu u group policy framework i takve stvari, za vecinu upotreba na linuxu to bi bio cist bloat. Ako vam bas treba imate SE Linux, on radi dosta tih stvari slicno, i takav zbog drugacije organizacije sistema pruza otprilike slican nivo kontrole. Za neke probleme, koji se pod windowsom resavaju sa gpf, pod linuxom se resavaju drugacije. Da ne pominjemo hakove kad je neophodno koristiti gpf za neke stvari, iz raznih razloga, mada cenim da je gpf opet stvar navike.

Da ne uporedjujemo, recimo java kako radi na linuxu / solarisu, a kako na windowsu... memory managment linux + ... osetna razlika.

Mislim da je za "developing power admin"-a, kao kategoriju admina po znanju i teznjama iznad windows admina, bolji unix/linux zbog flexibilnosti, nista vise. Cinjenica je nista od ovoga nisu clicky-clicky stvari. Ali su makar stvari za koje jednom napisete tih par skripti (krenete od use casove) reusable i za druge slicne custom projekte, i kao takva neka vrsta admina, specijalista ili zovite se kako hocete, imate neku perspektivu sa tim stvarima u svom toolboxu.

Windows Server 2008 ima Core mod - koji doduse ne moze da se apgrejduje na Full ali ipak jeste korak unapred.

Sto se kontrole boot procesa tice - to uopste nije tacno.

Svi servisi i drajveri mogu da se zaustave ili pokrenu, te da im se setuje BOOT fleg:

- HKEY_LOCAL_MACHINE/System/CurrentControlSet/Services/

Svaki drajver ili servis ima boot fleg, koji indikuje da li je drajver BOOT/SYSTEM/ON DEMAND, i da li je Servis Automatic/Manual/Disabled. Ako te zanima koji se drajveri ucitavaju za vreme boota, lepo pritisnes F8 i izaberes "Enable Boot Loging".

To ce ti napraviti fajl NTBTLOG.txt u sistemskom folderu, gde pise koji su svi drajveri ucitani. Listu aktivnih servisa mozes videti lako preko Administratorske MMC konzole.

Takodje, ako imas Vistu/Server 2008 - mozes da vidis u Event Logu i koji drajver/servis ima load-time veci od ocekivanog, i da uz pomoc toga dodjes do drajvera koji se ne ponasaju kako treba.

Kad to lepo vidis, onda mozes da odes u Registry i da prepodesis listu BOOT drajvera na one koji tebi trebaju - Drajveri koje ne smes iskljuciti su u Serveru 2008 namesteni tako da Administrator nema prava menjanja (mada se to moze promeniti, pod uslovom da znas sta radis)

Ako tvoje podesavanje nije dalo ocekivane rezultate, sve sto treba da uradis je da restartujes masinu, F8, i "Last Known Good Configuration" i to je to.



Linux Memory management je klasicni udzbenicki VM menadzment bas kakav koristi i Windows 2000. XP i Vista su dodali prefetching, ali ako se izuzme prefetcher (i superfetcher u Visti) upravljanje memorijom je vrlo slicno i u Linuxu i u Windowsu, te reci da jedan ima bolji VMM od drugog je netacno. Windows donosi te dodatke za desktop koriscenje (Prefetch), ali kome se ne svidja takav mod rada moze da ih i iskljuci ako zeli.

Ako bih morao da podvucem paralelu izmedju linuxa i windowsa to bi bilo:

Ti se prilagodjavas windowsu, dok se linux prilagodjava tebi!

ovo je moje iskustvo, i ono sto sam ja licno doziveo

Da, zato i dalje surfujes iz Windowsa XP.

Da bi se "Linux prilagodio tebi" prvo ti moras da se prilagodis njemu, a to ukljucuje:

1. Doktorat iz poznavanja konfiguracionih fajlova tipa Xorg.conf, inace nema nista od Nvidia 8800 podrske u Ubuntu Linuxu ;-)
2. Doktorat iz poznavanja rada u konzoli ako bilo sta podje djavolu, untarovanje, struktura sistemskih direktorijuma, obavezni sudo i sl :)
3. Ucenje kojekakvih opskurnosti tipa "apt_get", "kernel", "X window manager" itd... iako samo zelis da imas desktop OS koji ima redovan patching

Pogledajte samo uputstvo za NVidia podrsku u Debianu - slika i prilika kako to "prilagodjavanje" izgleda :)

Sve u svemu, cisto sumnjam da u Linuxu mozes da pocnes da koristis racunar bez da imas daleko vise znanja o OS-u nego kao Windows korisnik.

Prema tome - ta tvoja teza je samo jeftin marketinski slogan, i Microsoft moze bolje ;-) Svako ko je bar 5 minuta proveo u Linuxu zna da ce biti bombardovan sa gore spomenutim opskurnostima za skoro bilo kakvu stvar.

Videcemo kako ce izgledati Vista za godinu-dve.
Treba joj dati sansu. Nego, da li imate utisak da se i pored
instaliranog service packa 1 fajlovi nekako i dalje sporo kopiraju?
Pitam ozbiljno, tako mi se cini. Posto je bilo nesto reci oko
toga i da ce biti ispravljeno sa SP1.

I jos nesto me zanima, ali ukratko i na srpskom - koja su ogranicenja Vista Home (ili BASIC ili kako vec) verzije?

Evo odgovora na pitanje: "Koje su prednosti Vista Ultimate?"

# Ultimate "extras", u koju mogu biti ukljucene igre ili specijalni alati (DreamScene, Language Packs...)
# BitLocker enkripcioni softver
# Napredna backup alatka koja moze praviti backup celog sistema (nesto kao Ghost ili TrueImage)
# Windows Media Center sa mogucnoscu povezivanja sa Xbox 360 sistemom
# Aplikacije koje su ukljucene u Bisnis Edition
# "Shadow" kopije vasih dokumenata
# Remote Desktop
# Napredni group policy editor
# Mogucnost pokretanja UNIX-based aplikacija (kroz: SUA
# Podrska za 2 fizicki odvojena procesora i podrska za 128GB memorije
# Encrypting File System (EFS)
# Podrska za sinhronizaciju fajlova (za rad van mreze)

dobro je, nista od onoga sto bi mi eventualno trebalo :)

dreamscene je cool, to moram priznati, onaj vodopad narocito.
Skinuo sam i neki Full HDTV clip, i stavio za pozadinu, bogami...
..na ovoj mojoj masini odma CPU na 20% :)

Sloboda izbora :).

Tada ces vec davati sansu windows-u 7 i nadati se da kopiranje 2 fajla nece da traje par hiljada dana, kao sto mi ponekad uredno prijavljuje;-))

da to sa prijavljivanjem ume da bude zaista smesno kod windossa, ali nije lako uopste praviti
ETA algoritme a da budu 100% realni, veruj mi :) - inace, nikad nisam imao potrebi
da se oslanjam na te podatke koje mi on tamo ispise :)
Doduse, volim da imam uvek trenutni transfer rate kod bilo kakvog kopiranja, ne mora
uopste ETA da mi se prikazuje, sam cu ga pretpostaviti u odnosu na transfer rate.

@Burgos (da ne bi sada sve citirao)
Sa tobom ni ne isplati se pričati jer očigledno kapiraš onako kako želiš. Ako piše @bags odnosi se na njega i to je osnovna terminologija kod korišćenja foruma, valjda si to do sada naučio. Ne vidim onda sa kojim pravom ti se pronalaziš ako je nečija kredibilnost dovedena u pitanje sem ako nisi pod oba nika!!!
Dakle nikada nisam osporio da je Visual Studio dobra alatka ali za WINDOWS. Ako sam JA osporio, molim da me opovrgneš tako što ćeš staviti ceo moj post gde to sam napisao. MS ne želi da da podršku za linux i zato ga nema na Linuxu, a ne zato što linux je dobar ili loš. Zato sam i rekao - sem Visual Studia koji je defaultni razlog, neka mi neko objasni šta to ne može linux za obične usere da radi??? Koliko običnih usera koristi Visual Studio pod Windowsom. Nijedan!!! Visual Studio nije jezik!!! Visual Studio je okruženje za izradu aplikacija i prezentacija i može da koristi više jezika, samim tim je mnogo moćniji. Naravno ti si to već znao... I da ponovim. Visual Studija na Linuxu nema, jer naravno da MS neće ulagati u razvoj konkurencije.
Nikada se ja nisam plašio rasprave, ali gde se ukrštaju argumenti, a ne gde ti je argument da neko širi komunističko s*****.

@vladared,

vjerovatno nisi programirao u .net okruzenju, inace bi znao koliko je nemoguce napraviti visual studio za linux.

Ja sam naveo ranije u ovoj temi 4 stvari koje linux ne moze da odradi za obicnog korisnika.Naravno kao i uvjek linux advokati samo vrte jednu te istu pricu, linux se prilagodjava meni i sl.

ovako koristim oba os-a
na onom sajtu nisu sve gluposti

ali vidim da svi imaju neki argument da omalovaze iznete cinjenice.

nebitno,ali neka mi neko kaze i potkrepi cinjenicama da je windows fajl sistem bolji od linuxovog fajl sistema
mozemo pljuvati jedni druge,ali ja kazem da su linuxovi FS-ovi najbolji na koje sam naisao prvenstveno zbog fragmentacije-moze li to neko da ospori?

posto je ovde naziv teme "Zasto je Linux(mozda) bolji" ja vas pitam ko ima bolji 3d desktop-molim one koji nisu videli oba da ne komentarisu

sto se tice podrske hardweru linux definitivno ne moze biti bolji sa hardwerom koji je windows kompatibilan(pitam se zasto?),ali zato imate proizvodjace koji prave hardwer kako treba(za sve) i one koji prave samo za jednu vrstu os-a. zasto se pravi hardwer windows compatible(only),a nisam sreo hardwer koji ima deklaraciju linux compatible(only),mozda zbog interesa(monopola),nebitno.
M$ rat vodi preko svih nas.

Samo bih da pitam ove ljubitelje windows-a.

1. Zasto prelaznici Linux-a nemaju nikakve probleme kad predju na Windows i sve sto vide smijesno?
2. Zasto prelaznici Windows-a imaju jako velike probleme kad predju na Linux?

1. Ne vidim razlog zasto bih i dalje koristio P3, zaista? A jos manje vidim kako to P3 moze biti ZVER u danasnje vreme?
2. no comment
3. 10+ programa za zastitu? Sve sto mi treba sam dobio uz Vistu tokom instalacije... pit'o me "jel oces?", ja reko "ocu" i na tome se zavrsilo. Da, platio sam i BitDefender-a citavih $20...
4. Ne bakcem se oko crackova, volim da imam support za softver koji mi je u zivotu bitan, a OS spada u to... Mator sam ja da bi resavao probleme preko foruma, cimao klince za rukav i sl. Tih 4-5 sati koliko bi mi trebalo da nateram neki freeware uz gomilu hackova i sranja da proradi kako treba cu radije da spucam negde na pivu...
5. Ja vise volim da svoje znanje usmeravam u nekom produktivnijem pravcu, racunar mi sluzi da uradim posao, a ne da mi predstavlja posao.

Anything else about linux I missed?

Ne bih rekao da ga ljudi koriste kao argument zato sto ga nema za Linux. Rekao bih da ga ljudi koriste kao argument jer nema ni jednog IDE-a za Linux kao sto je Visual Studio za Windows. :( OK, imamo NetBeans i Eclipse, koji su meni zadovoljavajuci, ali brate, da mi se razvojno okruzenje vucara pod Javom? No freakin' way!

Gde ovde pise @bags, leba ti?! Vrtis istu pricu, a nemas pojma o cemu pricas.



Ovaj post se nalazi ispod mog, i logicno je da je upucen meni..

Ne ismevam, samo ne kapiram... Da li odgovori na ova pitanja treba da idu u korist Win-a ili Linux-a?

Mozda zato sto je Windows user-friendly operativni sistem i sto bez mnogo problema korisnik moze da pocne sa rjesavanjem konretnih stvari ?
Ne znam za tebe, ali ja sam ubijedjen da svaki arhitekta, doktor, dizajner itd itd ne zeli da par mjeseci uci pravilno konfigurisanje masine (iz konzole), pronalazenje adekvatnog i kvalitetnog software-a, 'pravilno' instaliranje i podesavanje istog, i naposletku da sjedne i da radi posao u svojoj struci.

Svaka cast, ako imas slobodnog vremena na pretek, ako si entuzijasta, ako zelis da si dio nekog 'tima' itd itd, pa kuckas i ucis. Ali taj sistem nije ni blizu Windows-u, a kamoli da je bolji. Nauciti par stvari uraditi iz konzole na Linux-u nije nikakva prednost, jer to na Windows-u uradis mnogo brze i mnogo lakse. To sto laskas sebi, pa pred neukim drustvom, ispadnes 'hacker' (jer vide samo slova i brojeve), opet nije prednost. Jednostavnost je prednost, a ne mana.

Sudeci po kolicini neznanja cenim da imaju po koji problem ;-)



Zato sto je polugotovo djubre.

@sucur
Zasto mislis da se na linuxu sve radi iz konzole??

Nisi. Distribucija ima mnogo vise:

DistroWatch database summary

* Number of all distributions in the database: 566
* Number of all active distributions in the database: 356
* Number of discontinued distributions: 127
* Number of distributions on the waiting list: 181

a ima ih koje ni nisu na distrowatch.com. Onda odes na vrh tabele i tamo vidis Ubuntu, SUSE, Fedoru, PCLinuxOS i probas neku od tih i gotovo. Osim toga, mozes da probas dzabe. Ako imas srece, pa primetis da je Mint potpuno kompatibilan sa Br.1 (Ubuntu) ali da je sasvim prilagodjen pocetnicima i da se sve podesi samo na njemu, pa uzmes njega, onda si zavrsio posao.

Imas distribucije za stari hardver, za noviji hardver, svasta. Mozes da skines i starije verzije, i novije, sta hoces.

Ja imao LEGALNI Windows ME(?) i on mi prilikom instalacije, znaci pre nego sto sam uopste poceo ista da radim izbaci BSOD! A onda kolege ovde kazu: "Mani taj Windows, uzmi noviji." A ako uzmes noviji Windows treba i noviji hardver j....i ga! Vise ga nemam, bacio sam ga, da se ne nerviram.

Ja sad treba da nagadjam da li ce Vista (ili "degradirani" XP) da radi na mom "no-name korisnik-sklopio" racunaru?

Istina je, da se javljaju i ljudi kojima je dosadio Linux i brisu ga. Ali je mnogo vise onih kojima je dosadio Windows. Zasto, kad je sve tako idilicno? Kako to da ima gomila foruma i za pomoc korisnicima Windowsa, ne samo za korisnike Linuxa? Sad ce opet da ispadne da su korisnici Windowsa lenji, pa ne citaju uputstva, inace bi im sve radilo, a korisnici Linuxa su sve procitali, ali "Linux je djubre", pa zato ne radi?

Burgos, ti definitivno si ...
Pronašao si se u ovoma postu

Pa sada pročitaj 'leba ti prvu rečenicu i vidi gde ja tebe prozivam!!! Čitavu raspravu si i započeo sa tim ko sam ja da tebe prozivam (ako se dobro sećam ko sam ja da nešto takvo kažem), ali nešto ne vide tvoje ime sem ako bags i ti niste ista osoba?!? Da si malo pažljivije čitao moje postove video bi da na računarima radim duže nego što ti (verovatno) imaš godina, tako da neke stvari mogu da procenim na kontou toga. Isto kao što je recimo bags procenio da ja nisam .net programer (što i nisam, jer sam sistem administrator). Ne znači da nisam nikada programirao i koristio Visual Studio (zadnji put kada mi je iz MSa stigao Visual Studio 2005 pa sam morao nešto da čačkam u firmi), ali moja korica hleba nije programerska. I kao što vidiš, bags nije pravio buku oko toga, nego si se ti ovde našao prozvanim. Druga stvar. Ja i te kako dobro znam o čemu pričam i to što po 2gi put citiraš govori o tome da Visual Studio nije svemoguć jer je pravljen za Windows! Ako pročitaš i moje postove od ranije videćeš da sve vreme pričam isto, samo što izgleda da si ti pao sa neba, pa si preskočio dobar deo postova, verovatno mrzeći te da ih čitaš, pa svoje rupe popunjavaš u onome što si ovlaš pogledao. Mani me se više čoveče. Jednostavno ću ignorisati tvoje postove koje će dalje da nastave da se bave ovom pričom pošto nemam namere da se dalje prepucavam sa tobom.
Linux kao okruženje nije savršeno, ali postepeno se razvija i ide nekom svojom uzlaznom linijom. Ivane, da je smeće prva tvoja firma ne bi pravila neroa za linux. Da nema neku perspektivu, ne bi vi trošili ni vreme ni resurse za tako što.

@Dimkovic

Surfujem iz windowsa jer mi je otisla mrezna kartica na linux masini, pa nemam nacin da se konektujem, barem jos koju nedelju!
I ne vrti se svet oko windowsa, verovao ti meni ili ne.

@boccio



(sta se MENI jako svidelo <---------- kjucna recenica)
Znaci uopste te nisam pitao sta ti mislis o mojim utiscima, nego sam ih jednostavno izneo kao svoje LICNO iskustvo.
al ajde, nece mi biti mrsko da ti odgovorim:

1. P3 mogu iskoristiti kao server, ruter, file storage, za pustanje muzike, gledanje filmova... To sto ti ne vidis razlog, ne znaci da ga ja ne vidim! jednostavno ti nemas ideju sta bi uradio sa jedom trojkom, ja bi sa njom napravio cudo... ako imas koju viska, bezuslovno je primam!
2.no comment on yours "no comment"
3. Da stavim Vistu na 1GB rama a? ili na onu P3? u kom virtuelnom svetu ti zivis?!? Na ovoj masini je XP, za masom programa za zastitu koji znatno opterete sistem, ali sta cu, bolje i da mi radi sporije nego da mi udje neki opaki vajrus i obrise sve...
4.To je stvarno super sto si to rekao, ali sta ako nemas mogucnosti(financiskih) za to? I sa kojim si ti to freewareom imao problema, molim te mi reci?
Pored svega toga, dao si par stotina dolara(eura) za tvoj operativni sistem, i opet pored toga imas dodatne troskove za dodatne programe, ne bi li ti sistem pristojno finkcionisao? pa brate mili, gde je tu logika? a sto se tice piva: da nisi potrosio tolike pare na OS+software, imao bi i za neki martini, i devojku/zenu da izvedes...
5. Vidis, mene zanimaju operativni sistemi, a linux mi pruza maksimalno znanje za najmanje moguce vreme, vise nego sto ce tebi to windows ikada dati...



hehehehehehehehehehehe, propustas ti mnogo toga, samo nisi svestan. Ali znam da ti je lakse da se vratis windowsu, tu si se vec "odomacio", sto bi se mucio da saznas nesto novo... sta ce ti to u zivotu...

to ti je fora kao one navlake sto se stavljaju konju pored ociju, kako bi gledao samo pravo... windows me izuzetno ogranicavao, a najgore je bilo to sto nisam bio toga svestan! sve dok nisam presao na linux...

Samo jedna sitnica... Linux te naucio o linuxu... to sto kuckas tamo u konzoli u winu ti je potpuno nepotrebno (te komande, ne mislim command prompt). I ovaj... kad bi ljudi s istim entuzijazmom i bez predrasuda prilazili win-u, prilicno sam sigurna da bi za isto vreme isto naucili.
Da se razumemo, ne velicam ja ni win ni ms ni linux ni mac ni ne znam sta... Samo kazem da linuxova taktika reklame ide mnogo u anti-windows sferu i da ponekad je previse napadna.


Evo zbog ovoga sam rekla da ce pravljenje linuxa totalno debil-friendly sistemom da odbije masu korisnika jer se masa lozi na to sto mora da petlja po konzoli da nesto uradi. Opet, ogradjujem se od ljudi koji linux koriste profesionalno, ali masa napaljenih ljudi cula da je izasao novi ubuntu koji je ql, strava, e1337 i sve ostalo... Sta da se radi... linux ima gomilu takvih korisnika (I treca ograda, nisu ni win-ovi korisnici cvecke samo ih ima vise pa je broj revoltiranih njime, onih koji ne znaju da ga koriste i slicno znatno veci. procenti su vec druga stvar.)


U tome sto se neki ljudi izdrzavaju od programiranja?

Da, promasio sam taj deo. My bad. Iako, mislim da nije neki problem ni sto sam odgovorio sa kontra-utiscima :)


Wow... ruter... to je bas zesce potrebno svakom korisniku :) Mislim ok, mozes da slusas muziku i gledas film, ali mislim da je bespredmetna rasprava sada o tome...

U pravu si. I zato je odlicno sto postoji izbor. Ako hoces dobar OS, hassle-free, platis neke parice i ne boli te glava :) Ako hoces da ucis o svom OS-u da bi znao da pustis DVD, imas besplatni linux :) I ne, platio sam mnogo manje od par stotina dolara (eura)...

Mmmmmm... pa ne bih bas tako rekao. Jbg, imam 33, a prvi racunar mi je bio Amstrad 464 jos pre skoro 20 godina. Da li zaista verujes da nisam probao linux? I to ne jedan distro? I to ne jednom prilikom? I da nisam radio ni na jednom OS-u osim Wina? M'slim... Ali dobro, lakse je u tvoju pricu "ukalupiti" profil nesretnog konja koji ima ono pored ociju da gleda samo pravo, pa na tome bazirati Win vs. Linux, nego shvatiti da neko ko je radio sa Windowsom jos od 3.11, sa Linuxom jos od '98-me i nesretnog Mandraka i sa Mac OS-om jos dok OS X nije bio ni u najavi, a prvi OS (ako se to tako uopste moze i nazvati) mu je pokojni CP/M, ima misljenje kakvo ima :)

Linuxova taktika?! wtf izvini jesi ti negde videla neku reklamu za linux(bilo koju distribuciju)? jel se vrti po tv-u "izasao novi linux *** - trenutno najbolji na svetu,vasioni,univerzumu"(***-tu ide distribucija i verzija). verovatno nisi,a da li si videla najvecu svetsku vest: "najzad,konacno,izasao windows vista...."
istina je da linux je nastao iz enuzijazma i zelje da se napravi nesto svima dostupno i to M$-u smeta ,jer im moze uzeti zrtve OS-a koji oni izdaju
linux nema nikakvu taktiku reklame:njegova ciljna grupa jesu entuzijasti ,oni koji zele nesto da nauce i oni koji nemaju para(a imaju morala) da priuste sebi licencirani softver
windows ima i odlicnu reklamu ,a ima i reklamu protiv linuxa jer ako je neko u nekom segmentu bolji od tebe ti ces ga kompromitovati u onome u cemu si ti bolji i stvoriti laznu globalnu sliku o sebi da si globalno bolji.
ako u linuxovu reklamu spada rasprava korisnika na forumu,onda je to tacno.

Inace nemam ja nista protiv M$(bar nista efikasno ;) ),ali ne volim monopol
koristim windows jer imam besplatnu licencu na njega slucajem nekih okolnosti,ali da je nemam verovatno bi bio nemoralan,jer mislim da prevaranta prevariti nije neki greh

@boccio

nisam rekao, niti pomislio da si konj, pogotovo ne nesrecni!
nemoj me pogresno razumeti!


ovo si tako rekao da ispada: windows je zakon, linux je za socijalu... ja ga ne vidim tako, a ni ostatak linux korisnika...
mislim da si malo preterao, zar se ne slazes?

@sanja2010



Da, linux me je naucio o linux, a windows me naucio o... pa, kako da skinem linux sa neta, i kako da ga narezem :D
Dobro de, nije bas tako, ali nisam daleko od istine...

A sto se tice reklamiranja linuxa, i sve te anti-windows sfere, to ide otprilike ovako:
--moj primer--
Koristio sam dugo windows, pa sam skoro presao na linux. Iskreno odusevljen sam njime, i sve cime sam odusevljen je suprotnos onoga sto postoji na windowsu (windows mi je ipak referentni sistem, jer ga najduze poznajem), pa ma sta rekao, ici ce protiv windowsa!

E da, windows placa strucnjake za marketing da mu naprave reklamu, a linux reklemiraju korisnici kroz svoja iskustva... mislim da je ovo ipak bitan faktor

Pratim ovu temu od samog pocetka (heh, zvuci poznato? :)
Koristim Windows i Linux (U windowsu jedino sto imam vise od Linuxa je CS-counter strike - da ne pomisle na photoshop, da moze da se namesti i u Lin, ali neka. ) Racunar koristim od '93-94. Da tada sam imao win 3.11, da tada sam imao 8-9 godina, da tada sam SAMOSTALNO koristio racunar, igrao se u/iz DOS-a. Koristio NC, itd... Nije bilo tesko uhodati se, i ako sitno godina i ni elementarno znanje engleskog. Lako sam preso i na Win 95, i na Win 97, 98, Me (svega 2 nedelje iz poznatih razloga) Jbg, preskocio sam 2k, i priznajem propustio sam mnogo toga. Ne tako tesko presao sam i na XP. Radio svasta sa njim i radim i dan danas. Video 1000 puta BSOD (a ko nije? - Ah, da 99,9% windows korisnika nije videlo BSOD kako svi vi tvrdite...) Nailazio na MILIJARDU PROBLEMA, neke sam resio neke nisam. Za neke jednostavno nisam uspeo da nadjem resenje i ako sam se trudio (da ne kazem mesecima, ismejavace te me, ali istina je). Navukao 100x viruse, NE TAKO sto sam skidao PORNJAVU, CRACKOVE ili nesto slicno, vec pozajmljivanjem diskova, guranjem fleske po racunarima, itd... I pored antivirusa... Koji god da sam koristio ni jedan ne nudi 100% sigurnosti.
Negde 2004. godine sam prvi put instalirao linux, dual boot. Bez ikakvih problema, bez ikakvog cimanja nekog za rukav, tada nisam poznavao ni jednog jedinog korisnika linuxa. Samo net forumi i takve stvari, uspeo sam sve da podesim, dial up modem inace hardw, ext, tako da je bio maciji kasalj, dok sa tim istim u Win sam imao probleme dok nisam otkrio da drajveri koji dolaze uz njega "nisu" dobri, kako bi vi rekli je l te, jer ako na winu nesto ne radi odma, kriv je ili korisnik ili drajver, trece nema. :)

Danas na laptopu imam samo Ubuntu (mada sam probao dosta distribucija) i ok. Sasvim ok mi zavrsava posao, jedino imam malo problema sa nekim modulima iz kernela, jer mi BIOS ima neku gresku,jbg jeftini proizvodjaci ali kad te modove iskljucim sve radi extra, da pod windowsom nemam tih problema jer windows kernel i nema tih modove :). Nisam programer, i ne zanima me programiranje. Moj laptop koristim SVAKODNEVNO i nemam zalbe. Koristim tu i tamo konzolu, malo sam promenio navike, ali nikakav veliki skok nije bio.

Uzajamno koristim i win i lin, ne zalim se ni na jedno ni na drugo. Nisam "hakLer" i ne falim se time sto sam Linux korisnik. (Hehehe, da pohvalio sam se upravo u ovom postu)

Sustina je, ako ti je stvarno MUKA od Windowsa iz TVOJIH LICNIH razloga i zelis da probas da koristis nesto drugo, sto je sasvim drugacije od Wina, mozes ne uz mnogo muke to da probas sa OSS.

Koristi, uzivaj, ako te neko pita pokazi mu kako izgleda, svidelo se njemu ili ne, na mene ne utuce. Svako ima PRAVO IZBORA.

Nikada ne bih ulazio u polemiku STA JE BOLJE, i sta je lakse za koriscenje. Jedino mogu da kazem sta je definitivno jeftinije i legalnije ZA MENE!

Ne znam sto sam ovo napisao ali mi je dosta svih vas (i nas) koji samo pljuju druge.

@vladared Nadam se da se samo pravis lud... Ili nosis neke gadne komplekse o liderstvu iz mladosti...

Apsolutno nista nije tacno sto si rekao (ne mislim na pricu o Visual Studiu, mislim na nametanje misljenja da sam odgovorio na tvoj post)...

Vec sam 10 puta rekao, a i sada cu... Moj prvi post je glasio:



Kao sto vidis, obracam se MajstorSimi, a ne tebi (kao sto uporno pokusavas da nametnes, ali razumem crvenu propagandu).

Potom sledi tvoj post (malo ispod mog):



(sada kazi ko prvi kome odgovara na postove)
(i ako ti ovo nazivas cistim slaganjem misli, onda stvarno... A mislim da svako ima pravo da aludira na ovakve postove, jer je to jedan od nacina da se forum napravi boljim i da se poveca stopa razumevanja)

I na kraju, krece moj post:



Molim bilo kog sa strane da zavrsi ovu raspravu i da kaze da li sam u pravu.

I jos malo:



Milan Tarot ti je rekao koliko imam godina? Ili si procenio po mojoj pismenosti?



Nisam nijednom rekao da sam nemoguc (ponovo mi imputaras reci koje nisam izgovorio, ali je barem stenograf potpun), rekao sam samo da je to NAJBOLJE resenje za programiranje u velikom broju jezika, i da je mana sto Linux ne poseduje nesto takvo, te za vecinu developera nije najbolje resenje, kao sto je mana za igraca sto ne vozi Crysis, a za nekog projektanta sto ne podrzava Visio. I to jeste mana Linuxa, bez obzira ko je kriv za to...

1. Zato sto mnogo vise stvari 'just works' (omiljena recenica pingvina :) ) na Windowsu nego na Linuxu out of the box. I ne cudi me sto bi nekima neke stvari bile smesne, kada si toliko dugo sluzio OS-u, a sada sve suprotno. :)
2. Pogledati odgovor pod 1.

Neverovatno kako ljudi umeju sami sebi da pucaju u noge. :)

Inace, ljubitelj sam Linuxa, ali jbg, iz moje perspektive Windows i te kako sije Linux nekoliko godina ispred. :/

Ne znam, ali me bas zestoko interesuje koliko je to tacno sto si rekao.

Da zamislimo da postoji neki korisnik (mada ne moramo da zamisljamo, postoje) koji je od prvog susreta sa racunarom do dana danasnjeg imao samo dodira sa Linuxom. Da li bi se on bez icije pomoci snasao momentalno, kako kazes u windowsu? Jesi li siguran u to? Da bih znao sta je .exe? Da bi momentalno znao kako se instalira program? Da mu winamp (ili bilo koji drugi player) budu momentalno jednostavni i znao sve o tom programu samo posle 2 minuta koriscenja, odnosno odmah nakon prvog startovanja? Da bih znao sve sto zna na Linuxu da iskonfigurise za 10 minuta od hardwera isto poterao za krace ili jednako vreme u Win?

Ako si siguran u to, onda si se grdno zajebao. Nisi ni priblizno blizu. A da bi mu bilo lakse da nadje pomoc, to sigurno stoji jer bar 1 covek u njegovom komsiluku zna te stvari. Ali to nije nikakav + za windows, vec bi samo lakse dosao do pomoci. Ali sigurno bi se nasao u nebranom grozdju.

Isto tako je i za pod 2.

Licno iskustvo, od 2006 te zivim sa drugarom koji lin koristi od 2000. Njemu je sve lako, jednostavno i prosto, tako da u slucaju da zapnem negde, u roku od 2 min on mi moze pomoci. E sad zamisli takvu situaciju da svi oko tebe znaju Lin OS, a niko win, gde bi se brze snasao, lakse pronasao pomoc i slicno?

p.s. Nije nemoguce da svi nauce da koriste linux.

p.s.2 NISAM REKAO DA JE LAKSE!!!

Zez :)

Nigdje nisam spomenuo rijec sve.


I sta si onda otkrio ? Toplu vodu ?
Te stvari su se na Windows-ima radile mnogo ranije, ne vidim cemu tolika radost i ushicenje (mislim na konzolna kuckanja i fully-manual podesavanja hardware-a i software-a). Da su programeri uvijek iznova pisali kod, tj. gubili na banalnim stvarima vrijeme, sumnjam da bi danas mogli imati jedan Crysis u razumnom vremenskom periodu. Hocu da kazem, ako se postave neki pragovi u IT evoluciji, ako smo dostigli neki stepen gdje trivijalne probleme mozemo da zavrsavamo za par minuta, zasto da se i dalje zamajavamo i te iste probleme rjesavamo na 'staromodan' nacin. Nije li logicnije da se posvetimo pronalazenju, takodje, jednostavnih rjesenja za kompleksnije probleme.

Ovo me podseca na mene kada sam prvi put stavio Linux. :]

/#rm -rf /dev/brain | echo "lnx is morronproff" |grep bodily_functions

sta bre pricate ... proslo vreme lsassa/dcoma/netapija ? dont think so ... ebeni netapi ce da vam zddosa sp2 ko od sale ... sto jes jes ovi public sploiti nece moci da spawnaju shell ali ... ode DLL pa vi ostaste bez njeta ... reboot bill? yes honey !

1 citaj jedna linija i iptables vas stiti sasvim lepo ... i bole vas ... dap ja volim i win i lnx ... ali dont be stupid ? :) ... and dont login as madafakin ROOT !?

Moram da se ukljucim... :) Bez windowsa se ne moze pricali mi sta god, kao i bez linuxa :) barem meni..

Windows koristim u home varijanti.. znaci sve na windowsu, a sve sto se tice posla (host company tj host sajtova/streaming/ircd i sl) na linux masinama iz vise razloga linux mi je sigurniji za posao, besplatan je, manje bugova i sl.

to je moje gledanje stvari ;)

koliko god bio linux dobar ja sam na VISTI i to legalno kupljenoj.
Nedavno probao da instaliram linux za fax mi trebalo, koja je to patnja bilo natjerati linux da radi na SATA II disku...
Suse je bio neka verzija instalacija je ono ubit se...
I uspio sam ga nakon nekoliko dana natjerati i nakon milion procitanih foruma nebitno i da na kraju mi nije htio priznati plocu imam linux drivere kao koji bi trebali da rade i nece...
prema tome sto se tice automatizacije linuxa puno zaostaje...
Inace sam radim rasvijetu na koncertima itd poslova covjek i mene ne zanima kako neke kodove kucati da bi se driver instlirao a u svakom slucaju moj posao je malo specijalizovan i ima specijalni software tako da ne radi uospte na linux.
U svakom slucaju MS je bolji sto se tice User Interface,
klikni i gotovo... to meni treba...

Vecina Linux korisnika vecinu vremena u nazovi "reklamiranju" ne provodi u isticanju prednosti Linuxa (kojih, osim cene, da se ne lazemo - nema) vec u najobicnijem pljuvanju Windowsa pri cemu propustaju "sitan detalj" da je vecina toga sto kazu o Windowsu netacno.

Dovoljno je baciti pogled na Linux-advocacy sajtove i ukapirati to, evo i ovaj forum to pokazuje.

Kad kod krene neki Linux advocacy, vise se prica o tome kako je navodno "Windows njesra" a Linux bogom dan itd...

Sto je totalni nonsens - Linuxov usability i kompletnost i dalje godinama kaska iza Windowsa. Tacno, danas je Linux mnogo bolji od onoga sto je bio 2000, ali je i dalje eonima iza Windowsa po upotrebljivosti:

- Instalacija, ako radi.. super, ako ne radi (a cesce ne radi nego sto radi) najebali ste, pripremite se za doktorat u konzoli
- Podrska novog hardvera - Ubuntu-u je trebalo vise od godinu dana da se skocka i da se instalira na NV8800GTX kartici bez rucnog zajebavanja, alal vera!
- Haoticnost UI-a - sve je nekako nabacano, duplirano (pominjao sam dupliranost komandi za podesavanje rezolucije na Mandrivi, od koje oba podesavanja daju razlicit opseg rezolucija... suludo)
- Nedostatak komponent-objekt modela - pitajte bilo kog ozbiljnog programera sta misli o tome, i zasto je znanje COM-a recimo nesto sto je OBAVEZNO u vecini Windows poslova... sigurno ne zbog toga sto poslodavac voli vise placene radnike nego... sto stedi puno para i vremena razvoja
- Softverski ekosistem je mizeran u odnosu na Windows... Pricam o ozbiljnom softveru, ne nekim cmdline zajebancijama. Isto vazi i za igrice.

Dakle, pomirite se da Linux ima ozbiljne mane, bas kao sto i Windows ima mane i prestanite da smarate sa tim glupavim argumentima o Linuxu kao "boljem OS-u' - da je Linux "bolji OS", dobijao bih ga sa mojim racunarom, a ne dobijam ga - jer ima jos puno toga da se sredi kako bi postao "dobar OS".

Jebote, Linuxasi zvuce kao Svajcarci - Svajcarci vise vremena provode dokazujuci da oni nisu Nemci nego u bivanju Svajcarcima... Tako i Linux advocacy - svodi se na to da se vecina vremena provodi pricajuci o tome kako je Windows s***** :)

Ovo takodje kaze osoba koja je pocela svoj IT "staz" sa 6502 asemblerom, preko Workbench-a na Amigi, DOS-a 6.22 i QBasica, Windowsa 3.1 i C/C++-a , Slackware Linuxa 3.1, Windowsa NT 3.1, 3.5, 4.0, Windowsa 95, RedHat-a 5.0 i 5.2, Suse-a 6.4, Windowsa 2000, XP i Viste sa povremenim startovanjem Ubuntu Linuxa, Mandriva Linuxa i SuSE-a... mislim da imam dovoljan kredibilitet da ne budem "glupi Windows korisnik" i mislim da vrlo dobro znam sta pricam.

Bitno je da Linux nudi slobodu izbora,fancy rotiranje desktopa i da na svaki problem mozes ocekivati bar jedan odgovor probaj drugu distribuciju. O:)

Bitno je sa ljudi shvate da sve ima svoju namjenu i da ne ubjedjuju druge ljude u nesto sto ovi ne zele ili ne vjeruju. Advocacy nije zamisljen samo kao prica o Windowsu i linuxu, ima jos 10000 drugih boljih stvari za raspravu. (ev ja pratim PHP vs. Python) i mogu vam reci... teska situacija.

Svasta, pa Python naravno :) hehehe

Da nacnemo novi thread? :D

amin!

Nemojte jos

Kad vec vidim da ima toliko strucnjaka da pitam nesto...

Treba mi neka distribucija linuksa koja se moze instalirati na p2 masini sa 400mhz i samo 64mb rama, i 4gb HDD, treba da ima GUI, da se namesti da radi adsl (znaci surf) i office, i naravno da instalacija bude next/next/next/finish...

Jel` postoji tako nesto, a da moze da radi na ovakvoj masini?

ne :)
danasnji browseri koriste puno memorije. To bi mozda kotrljalo sa operom dok ne dodje do prve flash animacije...

Upravo ovaj prvi deo ljudi nikako da shvate.

Ne moze meni niko da kaze da je BILO KOJI OS bolji od onoga koji ja koristim. Odakle zna zasta ja koristim racunar, da li imam para da kupim OS, i da li ZELIM da kupim nesto sto mi ne treba.

Ako ja volim da vozim biciklu (ovde moze da se najde i jedan i drugi OS) i tako idem na posao, fax, skolu, grad... Niko to meni ne moze zabraniti!

Tako da o "ukusima" ne treba raspravljati.

Ni jedan ni drugi OS, nisi nikakve AZDAHE, vec obicna sranja. Pa kome je sta sladje, lakse, lepse, korisnije...

Iskreno jedino zasto ne volim da ljudi dizu SAMO JEDAN OS, je to, sto da bi i taj OS bio bolji, mora da POSTOJI KONKURENCIJA. A tako jednino dobijamo SVI!

Shvatite da je konkurencija potrebna!

@dr ZiDoo
Hmm...pa na tom kompu sad radi XP i opera?

Nadao sam se da bi tu neki linux bolje radio posao?

Razocaran sam...

@bakara

Vidis ti pod 1 trazis Windows like distro.



Linux nema takvu filozofiju instaliranja softwera. Jer u Linuxu(malo sredjenijim distribucijama) se software ne instalira tako sto svaki program pravi svoju instalaciju vec se svi programi instaliraju na jedan jedini nacin.

2-go, nije ti rekao da ne postoji takav OS vec takav browser



Mogu da zamislim koliko to brzo i efikasno radi na sa XP-om i Operom. Kako si ti reko:


I da napomenuo je flash, jer flash neverovatno opterecuje CPU i RAM i kod mene na linuxu na 1.7 MHz i 1 GB rama. Pogotovo ES kada otvorim i izlistam 10 tema, ako ne pobijem reklamice, zakoci se ceo firefox. Ne znam zasto je to tako i ne kazem da mi ne smeta, smeta mi, ali jbg. Kao sto vec rekoh nisam programer i cekacu dok to ne rese.
:)
Heh

Puppy Linux

Mislis, "distro za jednostavnu upotrebu" :)



Cekaj, zar nisu Linuxasi bas na ovom forumu tvrdili da su Linux instalacije postale maksimalno jednostavne i da se svode na "next, next, finish" ?! :)

Svi programi se instaliraju na "jedan jedini nacin"? Sta to, dodjavola, znaci? Ako imas firmu koja pravi softver moras da ides u neki tal sa distro-makerima kako bi se nasao u distro repozitorijumu, ili sta vec?



Da, u doba Pentiuma 2 na 400 MHz u Srbiji (cca. 2000) nije postojao Internet i nije se moglo surfovati, zasto se secam drugacijeg utiska ;-)

Windows XP iz 2001 je radio sasvim solidno na 64 MB RAM-a sa sve Office XP-om, dok je Win 2000 leteo.

Sad dobijash win jer m$ ima da plati proizvodjacima kompova.... definitivno!

i naravno, da bi neshto bilo dobro i jednostavno za korishtenje, ne mora biti windows like!

Ne kazem da win xp ne radi, a pogotovo da 2k ne "leti" (inace mislim da je to najbolji win)

Ali kazes da ako instaliras operu (uzimamo u obzir samo najnoviju?) i ako nagruvas tabove da ce i dalje leteti, pod bilo kojim winom? Hah.

Najvise volim kada sve tako bukvalizujete, prosto mi ulepsate dan. Lepo se nasmejem :) I da, onda sledi odgovor za odgovorom i vrti se sve jedno isto.

Linux nije Windows, niti obrnuto. Drugaciji je i jednostavno ne mozete(mo) uporedjivati 2 razlicita sistema.

Hocete da budi isti? Pa cemu onda to?!?

primer: Koliko vidim, svi su popizdeli kada su mob. operatri u srbiji uveli jedinstvene usluge, bolje za korisnike itd... Verovatno vole sto je isto kod svih? :)

To sta su drugi tvrdili, boli me cose, oni mogu da tvrde i da su sa linuxom putovali na mesec... Ali to su samo iskompleksirani ljudi koji ocigledno ne zele da shvate realnost.

Nisam programer i ne interesuje me gde programeri moraju da "idu" da bi se njihov software nasao u spisku programa. Vazno da je meni sve jednostavno i iz jednog prozora nadjem sta mi treba prostim search-om. I nemoj me samo ubedjivati da to ne valja za korisnike, jer je bolje da lutaju po netu, googlu i hiljadu stranica da bi nasli odkle da skinu neki soft.
Verovatno iz tog razloga postoje 10000 sajtova koji prave arhivu. Kako bi nasao ono sto trazis jednostavnije.

Inace i ako skines neki .deb paket, dva puta kliknes na njega i instaliraces ga tako sto se otvori malo prozorce koje u gornjem desnom uglu kaze: install package.

Ah da, vidis nije isto jer pod jedan: svi paketi se instaliraju tako (ako se ne nalaze na repozitorijumima)
pod dva: Dugme se ne zove Next, pa opet Next, pa Accept, pa Next pa ko zna koliko puta Next, pa na kraju Finish :)
pod tri: Dugme se ne nalazi dole desno, vec gore desno. Ovo nikako nije isto. :)

LoL :)

Fikcija:
Windows XP cim se instalira jede 80Mb rama
Opera dodatnih 15 rama
I svi ostali drajveri i sve stalo nek ti jede jos 10 MB
To je: 105Mb rama, sto je duplo vise nego sto ima na racunaru.


Praksta:
Windows XP jede cca 130MB rama
Opera sa 4 taba u kojoj su icitane 4 portala (dnevnik.hr, blic.co.yu, index.ht, elitesecurity.org) jede jedno 70mb rama
To je: 200MB rama ili ti 3.125 outa vise nego ti imas na racunaru


E to znaci da tvoj racunar koristi 30% rama i 70% swap fajla, e ako uzmemo da disk na tom racunaru vjerovatno nije SCSI ili SATA2 ili SATA uopste dobijemo sledecu racunicu: ili taj ko surfa na tom racunaru ima dovoljno vremena da ceka 10 za svaku operaciju ili da taj ko koristi taj racunar laze.

Na taj racunar mozes da instaliras Slackware ili neku drugu "self killing" distribuciju i da pises ultra haj hakerske aplikacije. Za browsing ti preporucujem lynx, a moze i links (podrzava iframe ;)).

Kupi si za 200$ Asus eepc.

Jeste jeste - zli Microsoft placa OEM-ima da stavljaju Windows na masine, i postize 70% rast profita u 2007 ;-)

Teorije zavere su na nekom drugom spratu. Odacu ti tajnu - svaki, ali svaki OEM bi najradije sutnuo Microsoft po sred guzice i smanjio cenu svog hardvera za $100 u proseku - samo kada bi imali neku alternativu

A nemaju je - zato sto dovoljno dobra alternativa ne postoji. Eto, pocni ti da prodajes "Linux" desktop racunare pa da vidimo koliko ces dugo da opstanes.

Ne, nema next-next-finish, nego samo select-install (kada se radi o nekom grafickom installeru,
a vecina onoga sto bi pozeleo da instaliras vec ima u repozitorijima i uvek mozes instalirati graficki instaler)
Naravno kod linuxa instalacija moze biti i komplikovanija, kada se radi iz source-a, kada je nesto potrebno
dodatno konfigurisati, itd, tada nekada moze biti komplikovanije jer naravno zahteva malo vise znanja,
pogotovo ako "uputstvo sa nekog sajta ili foruma" krene naopako iz nekog razloga.

Medjutim, ne treba brinuti toliko oko toga, sve sto je kvalitetno uradjeno, dobro se instalira i radi,
na svim popularnim distribucijama, i nije potrebno biti Dr. Konzola, kao i kod windowsa, ako je softver
dobro napisan, nema razloga za brigu.

Medjutim smatrama da nije ni lose biti bar - "Konzola Junior", zasto da ne, upoznas zasto i kako neke stvari rade,
a uceci to ne ucis samo linux nego i druge opstije stvari o racunarima.

@offtopic - jel ima neki dobar "spaces" (desktop) fazon koji je Vista/Aero kompatibilan, i freeware? Znaci ne Expose nego spaces.

Ah da, cini mi se da Dell isporucuje svoje racunare sa Linuxom, da li to znaci da je Linux bolji??? Smejurija....

A i moj Acer laptop je dosao sa nekim bednim linuxom. Verovatno je bolje to nego Win? opet smejurija...

Ne samo su hteli da ustedim 100eur i da odaberem sta cu koristiti... uglavnom razlog br 1.

@Ivan
Phah... ok... OEMi prodaju kompove sa winom jednostavno jer je mnogo popularniji od lina. Ali skoro svi veci [citaj:ozbiljniji] OEMi ti dozvoljavaju da birash izmedju wina i lina pri kupovini.

dobija se i Linux
oce bakara distro sa office-om i browser-om
probaj LiveCD (naravno,narezi na CD-RW, zbog ocuvanja prirode) Xubuntu-a pa ako radi posao sljakaj sa njim :)
kada instalrias, odredi jedno 512MB za swap :D a ostalo na Linux


zanimljvo, nisam citao sve, ali izvlacim sledece:
Dimkovic kao manu Linuxa spominje kobasice a za W2K3 daje predlog kulena...ne kulena nego vesalice

zati mse za obicnog korisnika, koga ne zanimaju finese, preporucuje Debian !!! (bese MarkoBalkan?)
mislim, de Debian nadje, pa da covek poludi... gleda se distro koji nudi kompromis izmedju filozofije slobode softvera i praxe (takav je, npr, Ubuntu)

da li tdjokic ili neko drugi predlaze da se gleda distrowatch... brate, tamo sam se pogubio u sekundi :)


meni i dalje posao radi Ubuntu (solidan distro, ima ono sto mi je potrebno), doduse ja sam napredniji korisnik racunara koji zna sta oce od kompa jos samo da se oslobodi takve droge :D


p.s. python, naravno :D

ja jesam spomenuo .deb pakete, mada nisam mislio na debian vec na ubuntu, zaboravio sam da napomenem. :)

Ubuntu - Linux for woman beings ;)

Evo ja se javljam sa Debiana...eto, živ sam. Nije on tako nezgodan kao što se priča.

Zato sto je njemu cilj da proda svoj proizvod, i ako klijent zahtijeva Linux kao OS, zasto da ne isporuci isti ?
Njega boli uvo sta ce kupac sa kompom poslije da radi, hoce li ga drzati kao ukras u kuci, ili ce, mozda, raditi nesto pametno :)
Sama ponuda Linux-a i Windows-a ne znaci da je Linux kvalitetan kao i Windows. Isto kao sto ne znaci da su, recimo, graficke kartice koje su u ponudi jednake kvalitetom, samo zato sto su 'ponudjene', bez obzira sto postoje razlike u cijeni i do 500€.

A kada dolaze sa Windows odna znaci da je Windows bolji OS? Tako je neko rekao iznad... Na sta sam vec odgovorio ali ti ocigledno ne citas redom, vec samo ono na sta mislis da umes da argumentujes. Ali to je tvoj problem nije moj...

E sad ispada da ja lazem, i da je ova konf. neupotrebljiva?

Problem je sto ja imam tri ovakve konf. i ne bih bas da ih bacim, potpuno nelogicno mi je da se ne moze koristiti kao office masina (to je oduvek i bila).

Ovo pitam iz razloga legalizacije sw po firmama, jednostavno mi se ne isplati platiti win OS, radije bih opet ( za te pare) kupio nove masine i instalirao linux.

Sto se tice same instalacije, treba mi prosto da umem sam da ga podignem (kao win), ja nisam neki strucbjak za to i to je jedini razlog.

I u opste ne trazim windows like OS, moze da lici na sta hoce samo da ne bude spansko selo kad sednem za njega i hocu da otvorim browser ili otkucam par linija teksta.

Bitno je da radi, pa makar jednako sporo kao taj win xp (u classic modu)

Ja sam na strani linuxa, ali dzaba ako ne mogu da ga koristim.

Prednosti Windows-a su nebrojano mnogo puta napisane ovdje, napisao sam ih i ja. Zato nema potrebe da na ovaj nacin, bilo ko od nas, dokazuje kvalitet istog. To sto ti imas neke potpuno cudne zakljucke je samo tvoj problem.

Ovaj post je imao cilj da poblize objasni nekim ljudima, da jednostavno nema nikakve zavjere, i da Windows ima prednost zbog svog statusa mnogo kvalitetnijeg Desktop OS-a. Ako, ipak, ovo nije istina (nisam vidio ni jedan pozitivan argument u korist Linux-a, sem cijene), sta onda sprjecava Linux da preuzme primat na trzistu ?

PS. Nemoj samo reci, monopol, i slicne stvari, jer i samim korisnicima ne odgovara monopol i bez mnogo oklijevanja bi prihvatili bijeg od istog, ako bi, naravno, imali adekvatnu alternativu. Ocigledno, Linux, to jos uvijek nije.

E, ovako... Nedavno sam razgovarao sa jednim sw developerom iz jedne od vodecih firmi za razvoj telekomunikacionih sistema u Evropi. S obzirom da mi je dobar prijatelj pricamo o raznim stvarima kao shto je i ova o kojoj pishem. U jednom obichnom razgovoru naletili smo na temu sigurnosti closed source commercial aplikacija. Jedna od njegovih recenica je glasila od prilike ovako: "Kad su u pitanju aplikacije ovakvog tipa, a posebno one za korisnike malo dubljeg dzepa, ona je skoro ravna nuli. Naime, postoje namjerno napravljeni propusti* da bi odredjeni ljudi* mogli da imaju uvid u sve shto se deshava na udaljenim sistemima bez dozvole vlasnika sistema itd." Nemojte misliti da sam opsjednut nekakvim teorijama zavjere itd. ali to je tako. Takodje je naveo da se to deshava i u firmi u kojoj on radi.
Imajte u vidu da nisam naveo ime firme niti covjeka sa kojim sam razgovarao iz dobro razumljivih razloga.

Ovo spominjem, jer nemam nimalo povjerenja u npr. win 2003 server i sl. Ovakve pojave su djelimicno sprijecene kod open source gnu gpl softvera, jer je veoma rizicno ostavljati propuste ovakvog tipa na opensource softveru jer uvijek postoji rizik da ce neko to otkriti i onda pade sve u vodu!

Da, ja preporucujem distrowatch.com.

Tamo imas svasta o Linuxima. Postoji tabela popularnosti, za koju i vlasnik sajta kaze da nije najvaznija na svetu, cisto orienatciono kako stvari stoje. Klik na neku distribuciju, posalje te na njegov sajt u okviru distrowatcha. Tamo imas adresu home sajta, foruma, dokumentacije, osvrte raznih specijalizovanih sajtova / autora, spisak dosadasnjih izdanja, sa datumima i detaljima, i tako za sve moguce distribucije.

Jednom nedeljno, ponedeljkom, izlazi magazin, sa raznim clancima, komentarima i slicno.

Ako si se na distrowatch pogubio, onda ne znam sta da kazem. Jeste sajt obiman, ali je i dobro organizovan, pa ako zaista nesto trazis, mozes i da nadjes.

Takodje preporucujem Mint. To je malo promenjeni Ubuntu. Promenjen u tom smislu da pocetniku proradi sve, ne treba dodavati nikakve multimedijalne dodatke, Jave za flasheve i slicno. Inace je 100% kompatibilan sa Ubuntu. Postoji glavna verzija, ali i ocerupana, koja zbog strozih zakona u nekim zemljama, NEMA te dodatke i opet korisnik mora sam da dodaje. Onda bi neko rekao da je to isti Ubuntu, pa nije, ima jos par stvari koje je autor Minta sam dodao i to je to.

Inace, ako je odgovor na sve probleme u Linuxu "Probaj drugu distribuciju" (sto je, usput receno, zaista cest lek za neke probleme) zasto su meni odgovorili isto, kad sam iznosio da mi (legalni) Windows ME izbacuje BSOD vec za vreme instalacije?

Sada malo Off topic, ali je aktuelno i u vezi sa temom. Na zapadu je sad moda da se mnogo radi na "green" resenjima. Postoji vec i "green" sahrana, mada nisam gledao sta to znaci. Sve to zbog ustede energije, zastite prirode i slicno. Onda se pojavio Eee Asus, koji je malo sporiji od ostalih, malo se manje greje, ima malo manje memorije i slicno i na njemu Vista ne moze da radi. Uskoro se mozemo nadati i raznim ogranicenjima oko racunara - da ne sme da trosi vise od "x" wati na sat i slicne "gluposti". Zivi bili, pa videli. A tu se Linux mnogo bolje uklapa od Windowsa.

Licno poznajem ljude (decu) koja pojma nemaju sta im je na racunaru i zasto, a racunar jedva dise od natrpanih programa i vizuelnih efekata, koje im je neko tamo instalirao bez veze. Roditelji nemaju ni svest, ni znanje da postoji i odrzavanje odnosno podesavanje racunara, oni su detetu kupili "cetvorku" ili "peticu", kako oni zovu racunare, i - amin! Sta ce meni prosecnom korisniku neka azdaja, koja moze da tera i ACAD i sta ja znam sta, samo za mejl i surfovanje? Ali, em drugo ni nema da se kupi novo, em svi trpaju gomilu efekata na sajtove, pa neki jednostavniji racunar ne mozi ni da pisne tamo. A cemu svi ti flesevi - da li ce cena ves masine biti manja ako je reklama na sajtu prozivodjaca sa fleshom? Malo morgen.

Vi ste ljudi totalno smesni i potpuno nerealni.

Dell prodaje Linux desktop racunare u vrlo ogranicenim kolicinama i na samo na par serija - prosetajte se do bilo koje prodavnice u EU/USA i pogledajte sta se nudi od OS-eva na Acer, Dell i sl... racunarima pa se vratite da pricate o Linuxu. Hocete da fotografisem MediaMarkt hardversku sekciju pa da se smejemo malo, a Nemacka je jos i vrlo "linux friendly" zemlja - mozete misliti kako je to na drugom kontinentu nekom :)

Situacija je:

Preko 90% racunara su Windows
Onaj ostatak su Mac racunari

Ne budite smesni.

Windows je "popularan" zato sto radi posao. Eno threadova na Eee PC ASUS forumima, najveca diskusija o stavljanju XP-a na isti. Nece ljudi Linux, pa to ti je.



Hahahahah znaci UBS banka i NASDAQ imaju poverenja u Windows NT Server a ti i tvoj kolega "developer iz jedne od vodecih firmi za razvoj telekomunikacionog softvera" znate da ima backdoor... majq mu, kako su ovi iz UBS-a naivni.

E, dobro, verujem vam :) Nikakav backdoor u Windowsu jos niko do dana danasnjeg nije nasao - a cenim da postoji puno ljudi i sigurnosnih eksperata koji rade danonocno na tome, jer bi ih to ucinilo vrlo poznatima i bogatima. Ali dobro, tvoj kolega to "zna", samo sto ima muku da to dokaze - ali nema potrebe, ako je covek developer svi mu verujemo, klasicna zloupotreba autoriteta u dokazivanju :)

Eto, Slashdot FUD - "good linux advocacy"... backdoors & shit.

i software se radi sa propustom tj. sa greškama.
tako da ljudi iz podrške imaju šta raditi, a i zbog budučih verzija.

ljudi neće linux zbog igrica.

Hehe, "software se radi sa greskama zbog buducih verzija" moze da kaze samo tip osobe koju ja nazivam "Armchair Developer" - iliti, osoba koja sedi u fotelji i prica o razvoju softvera.

Otkricu ti tajnu - bagovi su neotudjivi deo razvoja softvera - pogotovu "consumer" softvera sa vrlo kratkim rokovima i minimalnim QA procesom. Kolicina bagova po liniji koda se povecava sa skracivanjem rokova i ratom u ceni, koji iskljucuje mogucnost skupog QA procesa (iskljucuje ga i vreme, da ne zaboravimo)

Svako ko misli da ljudi namerno prave bagove nema pojma o cemu prica - izvoli, pridruzi se nekom velikom razvojnom timu koji radi u cut-throat industriji, pa da vidimo koliko dugo ces da se drzis te price :)



A kako hoce Mac OS X (7% market udela za par godina) - nije da na OS X-u imas puno igrica, a opet je bar 5x popularniji od Linuxa kada je OS market share u pitanju.

Mac OS X em kosta ($100), em na Apple masini mozes da teras i Linux, pa to niko normalan ne radi i OS X je uspeo za samo par godina da nagura preko 7% trzisnog udela, dok Linux tavori na svojih 1.3%-1.5% - OS X je krunski dokaz da Linux nije popularan zato sto je nedovrsen, a ne zato sto je, navodno, trziste zaslepljeno Windowsom, zbog igrica i ne znam ti jos sta.

Mac OS X je bolna istina Linux komuni da:

a) Postoji Desktop-Friendly Unix
b) Da taj Desktop-Friendly Unix nije Linux

Apple vam je zadao domaci, sta da kazem...

Hehe, da... bas zbog igrica :)

i kakakv je ovo argument?
ajmo malo statistike: na koliko (u %) ASUS EeePC je stavljen WIndows XP; uzevsi taj procenat kao 100%, koliko % je ostalo pod Windows XP
batali price, forume i slicno
koliko korsinika Interneta uopste i visi na tim forumima? zvanicno kao ima preko 1,3 milijarde korisnika Interneta

Mac OS X- Apple ima veoma dobro marketing odeljenje ;)
nista bez ulaganja u marketing, nista

1) I to je bolna istina? Da postoji Desktop-Friendly unix? To boli linux zajednicu? Bas zabole linux zajednicu za to :)
2) Ne znam zasto mislis da je Mac OS dobar Desktop-Friendly? Ja licno sam uvek imao lose iskustvo sa njim i gnome/kde je mnogo bolje od njega IMO. Ali ipak, znas onaj citat "Opinions are like asses, everyone has one"

Istina je da windows je najbolji user-friendly desktop i treba svaka sekretarica da ga ima. Ali ako uporedjujemo servere onda linux pobedjuje windows i nadam se da se slazes samnom...
Primera radi, 70% interneta radi na LAMP-u koji je u linuxu.
Serveci koje routuju/swich-uju podatke su obicno bazirani na *nix-u! Kolko windows-a si video da router-uje protokol? 0.001%
Isto VoIP stanice su obicno bazirane na linux-u sa asterisk-om.
Tako ako uporedjujemo servere
LIMP+Routing Software+PBE vs ASP+IIS+PBE+ostatak windows servera...

Koja je tvoja procena? trebalo bi 80% vs 20%...

Nije bas toliko.

Svakako da svaki Apache ne radi na Linuxu,ali i svaki IIS radi na Windowsu,tako da je ipak MS cini mi se preko 20%.

Pa da, vidim kolko je microsoft dobar kao server... Cim koristi programe koje su na pocetku bili bazirani na *nix-u...

http://httpd.apache.org/docs/2.0/new_features_2_0.html


U prevodu, apache nije baziran za microsoft ali pokusavaju...

Ako uporedjujemo Apache vs. IIS onda dodje 55% vs 35%
Ako uporedjujemo PHP vs. ASP kolko bi onda to bilo... 60% vs 25%?

Da, mail i web servera.
A kamo enterprise? :-)

Koliko je MS bitan faktor na trzistu pokazuje ,to sto Apache pravi verziju za Windwos. :)

Bilo bi interesantno vidjeti koliki je udeo PHP u enterprise resenjima.
Cjenim jako mizeran u poredjenju sa ASP-om.

Edit:
Pretece me BrokeBody.

@momsab,

Koliko mi je poznato - ne postoje statistike koliko Eee PC-ja trci Linux a koliko Windows, ali ja od nekih 20-tak Eee PC-ja ne videh ni jedan na kome trci Linux, svi od reda trce XP. A vidjam ih relativno cesto po vozovima ovde.

A, da, video sam JEDAN - kod mog kolege koji je autor NeroLinux-a... ali to je vec posebna prica ;-)



Naravno da ne - cak i EU tvrdi da Windows drzi 70% trzista servera, a i svi drugi relevantni izvori - pricali smo vec o tome.

http://blogs.zdnet.com/ITFacts/?p=8708



EU hoce da ih i tu odalami zbog "monopola", tako da pricica o nekom superiornom Linuxu koji pobedjuje Windows na server polju stoji na vrlo vrlo klimavim nogama - ne zaboravite da Web serveri nisu isto sto i "svi serveri", a i na web server polju situacija uopste nije tako losa po Microsoft :)

Ooooooooooooooooookkkkkkk....
Apache je napravljen za *nix totalno besplatno i napravljen je zbog IZAZOVA. Izazov je bio i da se napravi i za druge OS kao sto su BeOS, OS/2 i Windows. Onda bi po tvojoj "lista OS koji su bitni faktori" MS bi bio izmedju BeOS OS/2?

Naravno da ne tvrdim to.
Cini mi se da Apache ipak pridaje veci znacaj svojoj verziji za Windows nego za BeOS i OS/2.

Ono sto sam ja htio reci je da ako Apache Community vjeruje toliko u Linux i ako je Windows nebitan faktor na server trzistu ne bi se ni pravila verzija za isti.
Verzije za BeOS,OS/2 i sl. je slazem se vjerovatno izazov za neke entuzijaste, dok verzija za Windows je sigurno daleko vise od toga.

nije
istina je da je narasprostranjeniji user-friendly desktop
da li je najbolji to je veoma subjektivna kategorija (npr, meni nije najodgovarajuci)
prvo treba izvrsiti razna merenja (broj koraka do neke komande, npr ili lakoca snalazenja), a pre toga odrediti kriterijume i ocene i imati na umu da su uglavnom u pitanju subjektivne vrednosti
naravno, ovo treba da uradi nepristrasna istrazivacka kuca koja ima/ce angazovati strucnjake za ergonomiju i psihologiju ili bese psihijatriju


p.s. NeroLinux kosta 20ak evrica? fino, mozda ga kupim ako konkurencija (K3B i eventualno Brazero) ne bude radila kako treba sa BR rezacima

Koja je to Yankee group? Posto ne mogu nigde da nadjem taj artikal...
Inace ako je jako dugacak ili business-like sajt bez tehnickih dokaza onda nema potrebe da shaljes.
Zanima me koji microsoft serveri drze 70% trzista.

Inace da, ja isto sam video vise eee sa windowsom nego sa linuxom...



Ja ne verujem da je Robert McCool napisao apache zbog nekog glupog OS war-a. Napisao je zbog neke druge ideologije...

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 22.04.2008. u 20:31 GMT+1]}

Uhhh ubicu se sa ovim citatima :)
As friend to friend. Meni se vise svidja GUI gnome-a nego vistin GUI. Ali pre neki dan moji roditelji su kupili kompjuter i pozvali su me im "popravim". Da li mislis da ljudima od 55+ godina treba menjati GUI? Skinuo sam vistu i instalirao XP. Puno ljudi ne vole promene!

Sto se tice K3b-a, naravno da ce da bude podrzan blu-ray ali cim bude popularnije...

:)



Evo jos nekih... Da li vi zaista mislite da se svi tripuju i da su slepi oko server market share-a? Svi redom, IDC, Gartner, Yankee?! :)

EWeek - http://www.eweek.com/prestitia...share%26btnG%3DGoogle%2BSearch



IDC - http://www.wininsider.com/news/?7124



CNET - http://www.news.com/2100-1016_3-6041804.html





Udji u bilo koju firmu, i vidi sta se koristi kao aplikativni server... Keywords: active directory, group policy management i sl... Jednostavno, Windows Server nudi ono sto firmama treba.

znaci opet. Na pocetku svega... Microsoft uradio veliiiiku marketing kampanju prije nego shto je linux i postojao... ljudi se navikli i sad shta? samo win? jbg

U sushtini... M$, odnostno Billy, uradio u pravo vrijeme pravu stvar i tako stekao prednost nad ostalima u svakom pogledu razvoja. E to sto su se ljudi navikli ne mora da znachi da je mnogo bolji!?

A inache kao shto sam rekao i prije... vishe volim da znam kako neshto funkcionishe kad radim nego sve nabrzaka ali nishta ne znam. Meni je glupo bjezati od znanja.

od vishka ne boli glava

Ne znaci.

Samo sto Windows >jeste< mnogo bolji po svim relevantnim faktorima osim:

a) Cene instalacije - mada to nije TCO
b) Mogucnosti fasovanja virusa ako si naivni IT neobrazovani korisnik, ali "naivni IT neobrazovani korisnik" je automatski diskvalifikovan za koriscenje Linuxa pa smo na istom

Po svemu ostalom, Windows tuce Linux po vise duzina...

Auu... :)


http://www.yankeegroup.com/about.do

Inace, Yankee Group postoji vec 30 godina. :)

c) I po tome shto je Open Source!!! Jbg, kako kome, ali to je prema meni najvazhnije...

Pa ako ti otvorenost koda jeste najvaznija, onda super - nasao si dobro resenje (mada, da sam na tvom mestu u tom slucaju bih razmislio i o BSD resenjima koja imaju mnogo bolji security-record od Linuxa). Mnogima otvorenost koda ne znaci ama bas nista, meni recimo ;-)

Sa druge strane, moguce je dobiti i Windows kod - tako da vecim kupcima ni to nije neki issue.

Fino je to u teoriji, ali pitam se koliko ljudi na celom svetu u ovom trenutku luta kroz kôd Linuxa kako bi ga ucinili jos boljim, a koliko placenih Microsoft-ovih programera kroz kôd Windowsa... ;-)

Normalno, mislim na odnos entuzijasta koji nisu placeni za razvijanje Linuxa, i ovih placenih u MS-u.

Nisam nijednom rekao da ne radim na BSD-u, kao shto nisam rekao da ne radim i na winu. Mozes procitati moje prijashnje poruke. Al, ajd..



to sam ja upravo htio da pitam tebe... heheh
pozz

Vala, mogu da se kladim da ovih placenih iz MS-a u proseku ima vise 24/7. :)
Mislim, koliko ljudi ce ljudi stvarno sutra posle posla/faksa da sedne i malo procacka Linux kôd? :-) Imace mozda vremena malo vikendom, ali ovi su placeni za to svakog radnog dana. ;-)

Mac OS? Radi li to na PC-u? Mozda mi je promaklo. A koliko kosta? Kakav domaci zadatak za Linux zajednicu, super - da napravi nesto bolje od Mac OS-a a dzabe?

Zipa, neko dobija platu i za razvoj lina [Canonical i sl]. Ali to je samo 10% onih koji ga razvijaju.... steta...

Za vrijeme chitanja i postovanja na ovu temu... malo sam promijenio pogled na sve ovo. Linux je i sam kako se i svugdje moze naci djelo entuzijasta. Kako ja to sad gledam, i donedavno [???] je bio skoro iskljuchivo namijenjen takvima koji imaju vremena da da se zezaju. Mene to iskreno privlachi i tako je... U poslednje vrijeme se sve vishe okrece i onima koji nemaju vremena da razmishljaju o tome kako neshto radi i zashto, i nemaju vremena da uce o tome... vec traze u par klikova odradjen posao [opet ???]. Ali ja ne mogu bez lina kao ni bez wina...

Da vidimo, u 2007. Microsoft je imao 79000 zaposlenih, kako kaze Wikipedia.
Canonical u ovom trenutku zvanicno ima 130. :D

Kad se iz tih 79000 izdvoje menadzeri, dizajneri, administratori, ... pitam se koliko ostaje programera? ;-)
E, sad, isto tako, od tih 130 zaposlenih u Canonicalu kada izdvojis sve, pitam se koliko tek ostaje programera :D + entuzijasti koji nisu placeni za razvijanje Linuxa, kojih garant ima manje nego placenih MS-ovih programera. ;-)

Aaa jbt jesi ti.... Shajslu: Prochitaj cijelu rechenicu... i nije samo canonical... jbg...

A i da ih ima vise, kada li ce vise Linux da parira Windowsu odmah out of the box krajnjim korisnicima? ;-)

http://www.elitesecurity.org/p1926190
radi ali licenca (heh, godinama kazem licenca i skoro sam se setio da pogledam u recnik da vidim sta znaci) ne dozvoljava

zasto svi tvrde da je Linux dzabe kad 100% nije dzabe? Linux je slobodan i to je to



ja se odjavjujem, imam neka posla, vreme je da se zaradjuje

Phh... ima ih vishe, ali to je opet skoro nebitan faktor. Sto se tice poboljshanja koda na winu i o radu ms-ovih programera na tome, da ne pricham...

malo da se vratim na ranije poruke.

Ako zelish da programirash na winu [visual studio npr.] i da imash takav alat koji ce umjesto tebe uraditi pola posla i koji se konstantno razvija u tom smijeru ok. Ali pitam se do kad ce i to trajati. Imacemo sistem na kome ce svako moze biti takozvani programer.

Ne znam, ali isto kad pogledam skoro svaku filmu ima i nix-a. Primera radi, checkpoint ili software router ili asterisk koji je na *nix-u!
active directory je jedan service od mnogih u LAN-u...
Uglavnom artikle koje si mi poslao su bile o prodaji hardware-a koje su prodane za windows servere. Pa onda nije fer trka zato sto svi windows serveri traze X3 resource-a/hardware-a nego nix! ! ! Po takvoj logici windows pobedjuje u velicini koriscenja hardware-a dok nix pobedjuje u koriscenje potencijala hardware-a :) (najozbiljnije)
Ono sto je jos zanimljivije citajuci te artikle jeste da od `04 g. do danas nix prodaja se povecala za X3! Zanimljivu buducnost ima taj linux...
Jako mi je tesko da objasnim windows administratorima zasto je moja plata malo veca nego njegova :)

Kakvih sve strucnjaka ovde ima. :)

I'm out...

Hehehehehe..... Svaka ti chast!

@BrokeBody
Kao shto bi i sam trebao da vidish da u gornjem dijelu spominjem sam sistem /win, dok je visual studio nije u sastavu samog sistema. Iako je od istog vendora, ne znachi da ga razvijaju isti programeri koji razvijaju i sistem, cak naprotiv, iako oni saradjuju naravno...
pozz

A pricamo li ovde, CONFIQ, o Linuxu ili u *nix-ma. Pricamo li o Desktopu ili o Server resenjima? Nije mi jasno kako si uspeo da strpas Linux u *nix sisteme (cak ni filter nije dobar ;) ), a jos manje kako si na osnovu stanja (da ne ulazimo da li je to tacno, jer ni ti, kao sto nije ni Ivan dao, nisi dao nijedan dokaz o tome, osim o nagadjanju tipa: "LAMP drzi 70% trzista") serverskih *nix sistema dao procenu buducnosti Linux sistema..

Izgleda da se Linux drzi starijeg pobratima kao camac za nosac aviona ;).

Brale, pricamo o microsoft-u vs. the rest :)
Microsoft je ogromna kompanija koja uglavnom ne prati standarte i pise svoje OS nespretno sa ultra-tempom brzinom pisanja :)
I svi znamo zasto tako brzo pisu svoje programe. On the end of day dobijes program koji ne prati nijedan standart sa 100 rupa i bugova....

ni meni kako da ne "strpash"... hehehe

Koliko vi volite da se raspravljate :) Katastrofa...

Zasto nekim Linux korisnicima smetaju Windows korisnici? - Nikada mi nece biti jasno. (ja nisam taj, jer u sobi imam 2 win-a i 1 lin i ne raspravljam o tome.)

Isto pitanje i za Windows korisnike. Sta tebi smeta sto ja koristim Linux? - Vec sam napisao... Ne mozes me ubediti sta meni vise odgovara i tacka.

@ Dimkovic

Ti oces mene da ubedis da sam ja 3 Acer laptopa kupio sa Windowsom???!!! Ja nisam rekao da Acer ne nudi windows, kao ni da isto ne nudi Dell. Samo sam reko da nude i LINUX.

@sucur

Sem cene, dodao bih:
Malo virusa i sve programe na jednom mestu. Jedinstvena instalacija/deinstalacija/reinstalacija. (u mojoj distribuciji, ne gledam na slackware)


p.s. nisam bio kod kuce pa malo kasnim sa odgovorima.

Kiss :D

opsss, zaoravio sam da dodam

i sas software koji koristim je legalan a nisam platio ni kinte. to je jos jedan ili 2 razloga :)

Ima ih jos, ali to je ono sto je meni vazno.

@CONFIQ, Lepo reče Ivan:



;).

@Majstor Sima

Hoćeš da kažeš da je Linux UNIX sistem i da se sve prednosti BSD, HP-UX, Solarisa automatski odnose i na Linux? UNIXi su miljama daleko od Linuxa..

A evo i šta kaže vaša slobodna Wikipedia:



http://en.wikipedia.org/wiki/Linux

Ja bih rekao: "Linux is Unix-wannabe system." I ništa više.

@Zoran Milovanovic


I na Windowsu možeš da koristiš legalno besplatan softver (istog ili boljeg kvaliteta kao i na Linuxu, IMHO ;) ). Jedino što ne možeš Windowse naći besplatno tako lako (ako nisi student ili slično), ali gledam ovako na tu stvar: Moje vreme koje ću potrošiti da nateram EN8800GT da se vozi na Linuxu MNOGO VIŠE košta od licence za Windows. Eto ;).

@Burgos
Naravno da se ne odnose. Ali je *nix a ne *unix

Windows NT je ISO/POSIX kompatibilan jos od 1993 ;-) Nesto mi se javlja da je Linux postao ISO/POSIX kompatibilan kasnije ;-)



Aha - Secunia je to jako lepo prikazala u izvestaju za 2008, Vista je, kanda, imala par puta manje otkrivenih ranjivosti od raznih Linux distroa.

Windows Server, npr, je vrlo hvaljen kao izuzetno stabilan OS... Verzija 2008 ce, bas kao i IIS6+, imati manje otkrivenih rupa od mnogih OSS alternativa, ali izgleda ovde nema ko to da cita ;-)



Nije na meni da sudim o tome - Linux svakako nece nestati sa scene, mozda postane jos popularniji - ali za sada Windows dominira i na Desktop a i na Server trzistima.

Jedno je sigurno - Linuxasi sve ove godine drobe jednu te istu pricu. "Sledeca godina ce biti godina Linuxa" - a Windowsu se povecava Server market share... interesantno ;-)



Znas kako - da si COBOL programer, verovatno bi primao 3-4x vise nego sto primas sad... Da li to znaci da je COBOL ubica od jezika? Tesko - vise govori o opskurnosti istog ;-)

Ako je *nix podstring reči "Linux", onda...

A evo šta je sve CONFIQ napisao:





(Zašto li u drugom slučaju ne napisa *nix? ;) )



I da je tacno, opet, kakve to ima veze sa Linuxom?







Očigledno je odvajanje pojma *nix, od pojma Linux.

Mozes ti sebe nazivati i Spiderman-om, al' koja korist od toga ?
Osnovna ideja nastajanja racunara jeste da olaksa posao ljudima, pa su tako u WWII zahvaljujuci racunarima obarali japanske kamikaze, prije nego sto bi uspjeli da se obruse na metu, a danas isti pomazu arhitektama, doktorima itd itd. Logicno da ce i sami programeri olaksati sami sebi posao.

Da su ljudi uvijek iznova 'otkrivali toplu vodu' nikada ne bi krenuli naprijed, cak ako bi i 'napredovali' to bi bilo uzasno obeshrabrujuce sporo. Zamisli pisanje nekog, danas relativno kompleksnog projekta, u jeziku tipa asemblera ?


U Windows-u je tesko instalirati/deinstalirati/reinstalirati program ? Sumnjam ... Jedino, mozda, ako si paralizovan, pa nisi fizicki sposoban pritisnuti 2-3 puta lijevi taster misa.

'Sve programe na jednom mjestu' :) Velika vecina tih 'programa' je klasicno, beskorisno smece.

Pored toga, open source software, o kojem toliko Linux korisnici pricaju je Linux-ov, koliko i Windows-ov. Dok, veliki broj kvalitetnog software-a za Windows je samo njegova ekskluziva ;)

Takodje mi nije jasno, zasto svi jure najnoviji software, evo gledam svog rodjenog brata i cudim se, kada ga pitam ni on sam ne zna zasto mi to govori.

Danas kao svakome treba Vista? Svakome treba najnoviji coreldraw, photoshop ili nero :) ili ne znam ni ja sam sta. A zbog cega? Kad isti ti ljudi koriste samo osnove tog programa koje su ti isti programi imali i u prvim svojim verzijama. Ah da, imaju novi os koji ne podrzava rad starog softwera :)

Takodje dodacu i da bih instalirao najnoviji Linux OS, necu morati da kupujem nov hardware. Radice na istom coketalu gde je radio i njegov prethodnik.

Poslednje je jos jedna prednost Linux os. Ima ih jos mnogo, ali ne secam ih se momentalno, seticu ih se u hodu :)

Jeste... po toj logici bi mogao da teras Compiz i na 486DX2 racunaru...



Windows Server 2008 zauzima otprilike isto memorije i CPU resursa kao i Windows Server 2003 ;-)

To je tamo gde treba...

Sto se Viste tice, 2 GB RAM-a kosta 30 EUR - Za 2-3 godine koliko se obicno smenjuju Windows OS-evi u proseku cu svakako promeniti hardver, tako da je to irelevantno.

Cisto informacije radi - na mom laptopu trci Core 2 Duo na 1.2 GHz i ima 2G RAM-a i bedni GMA950 video adapter (integrisani)

Vista radi savrseno... Cold Boot <20 sec, budjenje iz hibridnog sna <1sec. Office 2007 se startuje za manje od 1s.

Toliko o tome.

@burgosh

Vidis, ne mozes koristiti :) Nemam Win, jesam student ali nemam lic Win. Tako da ne mogu ni koristiti ostali software a da kazem da je legalan. A sta ce mo sa ostalih hiljdu korisnika koji nisu studenti ili "tako nesto" pa nemaju licenciran win? :)

@sucur

Heh, ko tebi daje za pravo da kazes da ono sto ja koristim smece? Ako ti ne volis punjenu pljeskavicu, tvoja stvar ali ne mozes da kazes da je ona s*****. odnosi se na programsko smece.
Sto se opet vraca na ono sto sam vec pitao, zasto windows korisnicima smeta linux? :)

Nisi dobro razumeo evo boldovacu ti da ti bude jasnije:

Jedinstvena instalacija/deinstalacija/reinstalacija.

Shvatite da ja nemam nista protiv vas koji koristite win, tako da nemojte nabijati meni nesto u usta sto nisam rekao.
Takodje ne mislim ni da je ovo godina linuxa, niti da je sledeca, niti 2334....

Ali nemojte, nemojte i nemojte, da blatite neciji rad, trud i znoj, samo zato sto ste korisnici Windowsa.

e sad jedan kratak cas srpskog jezika.

Jedinstveno nije jednako sto i jednostavno!

Kad već spominjete Jenki grupu, servere, *nixe, li*xe, .....
Uporedni rezultati za 2006-2007 članice istraživačkog tima Laure Didio
(zbog muljavijeh fontova ja uvijek pročitam Dildo :),
Server OS Reliability Annual Server Downtime

Ok... Mnogo vas je :)
linux i unix su dve razlicite stvari i jako se razlikuju. Ali kad dodje MS onda se tesko razlikuju. Cela poenta tematike jeste MS vs. Unix & Unix clones.


:)
:)
Windows postao standart i zaboravio za ISO... Posle ooxml-a ISO je postala sala. Primera radi pogledaj sta je bilo u Norversoj/Svajcarskoj/Nemackoj/Hrvatskoj. Mislim da sam postavio link na OOXML temi


Ti si jedan od retkih koji brane vistu. Istina je da je vista sigurnija nego prethodni. Ali zar ti ne dosadi da svakih par minuta kliknes allow/yes? :) Sa popularnoscu dolazi i cena, vista je tako "osiguran" da end-user-u dosadi sve ono klikovanje. I na kraju kad dodje pravi test covek refleksno klikne YES.

That was low shot :)
Evo zanimljivosti i dokaza bas is yangee groupe-e (ja bar saljem linkove koje rade)
Mainstream Linux distributions for servers have caught up substantially with Unix in terms of reliability over the past year, while Windows Server 2003 downtime has risen by nearly 25 percent, according to a Yankee Group survey.. Jako zanimljiv info...

Prepostavljam da ces da kazes da tu nema novog Server-a 2008... Sta da ti kazem... "Sledeca godina ce biti godina windows-a" :)

Brale, za COBOL ti treba jak zeludac. Ja nikako ne zelim da budem COBOL programer :)
A verujem da je i tvoj zeludac jak posto znam da 4-5 godina branis windows :) Ipak svaka cast na trudu...

Inace ako pricamo o programerima i GUI-u, znam da Cisco/power point/Zend prefiraju ljude koje koriste linux....

Da li vista radi na p3 667mhz, 128mb ram i geforce2 64mb ram?

Da imaj taj racunar i nisam ga menjao godinama. Kako ti tvrdis da ce svako promeniti. Tako da tvoja tvrdnja pada u vodu momentalno.

p.s. da compiz radi na tome :)


heh, Dimkovicu, znam da sa tobom covek ne treba da se ubedjuje, nisi nimalo naivan ni glup, ali ponekad se toliko pravis budalom da kao ne razumes o cemu se prica.

A da volis da banalizujes stvari, i bukvalno sve "shvatis" pa to je tek ekstra dodatak :)

E, ubuntu/compiz nije postojao u doba 486tica :) Tako da ako uzmemo njihov release day kao merilo konfiguracije koja je tada postojala, najnoviji ubuntu CE SIGURNO RADITI I NA TOJ SKLOPOCIJI. Tako da si i tu omasio opet :)

Cek cek... posto si admin, pretpostavljam da znas sta je ISO/POSIX ili su nezadovoljni linuxasi poceli da bojkotuju ISO posle OOXML prihvatanja? :)

Bilo kako bilo POSIX je standard - i Windows NT je POSIX kompatibilan od samog starta, a POSIX nije specificirao Microsoft, vec Unix vendori.

Sta je sledece - priznajemo samo sud svoje partije? :)



Ne dosadi mi, posto na "allow/yes" kliknem mozda par puta nedeljno - Admin mod mi ne treba za Office, ne treba mi za Visio, ne treba mi za Powerpoint, ne treba mi za Outlook, ne treba mi za surf netom i najmanje mi treba za gledanje filmova i slusanje muzike, a ni za igranje igrica...

Zasto bi nekom uopste trebao admin mod za tako nesto? Ne kapiram? Sta u sklopu svakodnevnog rada u Visti zahteva administratorske privilegije?

Nisam ja administrator pa da moram da administriram i moj komp svaki dan - tebi je to posao, meni nije - a ako mi nije posao, ipak mi je draze da se bavim necim drugim ;-)

Izgleda da Linux admini imaju profesionalnu deformaciju pa misle da svako treba svaki dan da se igra sa podesavanjem OS-a, na Linuxu je to valjda jedina stvar za razonodu...



Divna stvar sa Windows-om je sto jednostavno - funkcionise, i jeste de-facto market lider... Mislim da WIndows korisnici nisu ti kojima treba sokoljenje tipa "sledeca godina ce biti godina Windowsa"

To mnogo toga govori o Linux ekipi... Mislim, zna se kome trebaju sokoljenja i price sta bi bilo kad bi bilo ;-)



Sorry, ali "who gives a flying fuck" za P3 racunar u 2008? Taj je dosao sa svojim OS-om pre nekih 8 godina... sto bi ga menjao onda i na njega stavljao nesto sto ne moze optimalno da radi (Windows 2000 jos podrzan, XP jos podrzan)? Da neces da kazes da na Ubuntu-u iz 2008 mozes da imas sve feature na P3 667 MHz i 128 MB RAM? Kako da ne... Vi Linuxasi imate bas smisla za humor :)

Ono sto je bolna istina da Windows XP iz 2001, koji radi savrseno dobro na toj masini, ima vise feature-a od Ubuntua iz 2008, na njemu radi vise bitnih aplikacija i jednostavniji je za upotrebu.

Toliko o tome. A sta da radimo sa mojim 486DX2 u podrumu? :)

I jeste moja stvar, jer sam pisao licno misljenje o tom 'software'-u. Imas potpuno pravo da se ne slazes sa njim.

Prije bih rekao da su uloge obrnute. Windows korisnici nemaju potrebu da napadaju i ubjedjuju 'nekolicinu' Linux korisnika o prednostima/manama istog. U najvecem broju slucajeva to je 'samoodbrana' od Linux smorova.

Ovdje jesam previdio rijec, moja greska.
Al' opet ni u 'jedinstvenosti' ne vidim neku prednost ?

Vec je receno, Linux je plod entuzijazma i kao takav se postuje. Ali price o 'superiornosti' Linux-a su besmislene.
Jos uvijek nema niti jednog valjanog argumenta koji ide u korist Linux-u, sem, naravno, cijene. Mislim, pricati o jedinstvenoj instalaciji kao o prednosti Linux-a je cista glupost.

Takodje nisam rekao da me Linux ne nervira i da je tamo sve lepo, sve sareno, i sve radi. Ali me definitivno manje nervira od windowsa koji sam platio :)

Mozda mi je utisak malo uvrnut, pa da mi se cini da me nervira vise jer sam dao neke pare za njega. Ali jbg tako se osecam. Takodje necu da dam 500eur +500dolara za nov komp i vistu, + jos neke sitnice za neke programcice :)

Idem bre u kafanu za te pare. Jer zivim u srbiji i nema se b'e b'ate :)

Kada budem imao platu 3-4k evra tada cu da platim programere da mi napisu os koji ce da ima browser i chat client i trazicu da radi 101%. A do tada cu da guram najjeftinije resenje.

ustvari da li cu kada budem imao toliku platu sedeti za racunarom isto vremena?!? Mislim da necu :) Tada cu da koristim samo PDA :) Oh da Palm :)

i tako dalje i tako dalje... ovde mozes da pises koje god gluposti oces i opet nista.

A i da napises neku pametnu stvar, opet nista :)

Već sam rekao, na korisnicima je da procene da li njihovo sopstveno vreme koje će utrošiti na podizanje drajvera za grafičku košta više od licence za Windows. To je i razlog zbog koga koristim Windows - korišćenjem Windowsa, njegovih aplikacija, supporta i drugog, za mnogo kraće vreme, mnogo lakše rešim određene probleme ili zadatke koji se preda mnom postavljaju. Neko je već rekao: "Računari su tu da pomognu ljudima."





Ima nas gomila ;).

To je ono što ne razumem. Umesto da brane Linux podvlačenjem njegovih prednosti, korisnici istog pljuju po Windowsu, tj. razglabaju o njegovim manama. OK, razumem, politika, marketing i druge priče, ali to rade na eventualno na pogrešan način, ali sigurno na pogrešnom mestu. TV je i izmišljen za takav marketing, čini mi se da internet nije.

@dimkovic dosao je sa Win Me. Jesi siguran da je bolji od Linuxa?

Da koristim ga :) I da rade svi efekti. Do duse neki malo sporije ali rade. Ako stavim jos 512gb ram radice totalno :) I nije humor, dodji pokazacu ti. Ako toliko ne verujes.

Sada imam 1.7 ghz i 1gb ram i istu grafiku kao ti. Probao sam 3-4 puta ali jok. Vista kod mene bas ne leti. A nista joj ne radim samo je instaliram. Da ja sam kriv :) Nisam citao manual :D

Ma ko kaze da je linux bolji od windowsa? Ona budala na sajtu, vec sam napisao negde na stranici kojoj ispred.
A zvucalo je nesto otprilike ovako: ...oni mogu da tvrde da su leteli i na mesec sa svojim linuxom, ali su iskopleksirane budale :)....

Hoce li neko da me citira gde ja to kazem da je linux bolji od windowsa ili obrnuto? Hvala.

Stavio sam neke mogucnosti koje mi se vise svidjaju nego kod windowsa, ali to ne znaci da sam reko da je ceo sistem bolji ili losiji. Vec samo da mi radi posao za sta je placen.. opss nije placen :)

Samo zato sto ne mozes/neces da priustis sebi neku stvar, ne moras automatski da pljujes po njoj.
Nekima to ne predstavlja problem. Takodje, nije im potrebno da cupaju kosu i da se 'mazohisu' :) sa Linux-om.

Ajmo spavanac ;)

@burgos

Za to nije kriv OS, vec kompanija koja nije pruzila drajvere (iz kog razloga, nemojmo da polemisemo sad)

A koliko ce da ti treba da pokrenes vistu na geforce 2? Sta kazes nemoguce? Ma daj nemoj da me lazes :) Windows ne pravi problema sa hardware-om :)

Isto tako i za Lin, proveri da li je tvoj hardware podrzan, ako nije NEMOJ DA GA KUPUJES :) Koliko vi mesate babe i zabe :)

@secure

kad sam to pljuvao po njoj? Citiraj me molim te.

Ah da, greska, evo idem odma tata.

I da li vi stvarno mislite da svaki korisnik ne vidi da je linux kupus? Ma daj molim vas :)

Ali opet cu da kazem, meni radi :)

@zoran milovanovic



Nemam nameru nikoga da krivim ili ne. Jednostavno, hocu nesto sto radi kako treba. Operativni sistem mi nije potreban da bih gledao listu hardvera, vec da bih taj hardver iskoristio. I to sa grafickom karticom je samo ilustracija - banalan primer izvucen iz mora istih, pocevsi od hardvera, pa do softvera. Zato kazem da Linux NIJE ZREO za široku Desktop upotrebu kako se na 1000 * n mesta (čitaj: gde god se spomene Linux) potentira.



Moje skromno mišljenje: Ne treba napredak hardvera da prati razvoj operativnog sistema, već obratno. Hoću da kupim mašinu koja će prosto gutati sve što joj poturim pod nos, i koristiću operativni sistem koji može to da mi pruži. Isto mišljenje deli i 97.46% populacije (OneStat.com).

Ko još koristi GeForce 2? I koga interesuje da li Vista radi na njemu? Danas osnovne škole u Srbiji imaju bolje računare, a kamoli ustanove kojima računari služe kao izvor prihoda. Linux iz 2008. je verovatno pristojan izbor za mašine iz 1999. Eh, da smo tada imali Debian 4, gde bi nam kraj bio? Šteta što se pojavi tek 10 godina kasnije ;).

Upravo si okrivio Linux OS za hardware. Opet? :)

Pa ti ni sam sebe ne razumes vise :)

Rad i kvalitetan rad, nisu jedno te isto ;)

Btw, pusti se PIII i Viste. Sa PIII sigurno neces uzivati u dx10 i u blagodatima lijepog dizajna i funkcionalnosti. Ako tako neke muzejske primjerke konfiguracija drzis u kuci, nece ti smetati ni da koristis odgovarajuci/stariji operativni sistem, koji ce zadovoljiti potrebe korisnika(tvoje) i mogucnosti te konfiguracije.

To sto Linux, kako kazes, mozes bez problema instalirati na tako staru konfiguraciju je samo pokazatelj koliko u proslosti taj os 'zivi', koliko je ogranicen i kako ne moze biti primjer kvalitetnog i naprednog operativnog sistema.
Sem toga, nije li jadno imati jedan c2d 6750, 8800GTS itd itd i tako zalostan GUI ... Da ne pricam o ocajnom stanju sa video igrama. Gdje je tu prosperitet, napredak ?

Programiras u Linuxu, programiras u windowsu skoro si isto placen, tako da ne vidim koja je pojena mjesanje ekonomije u istu pricu.
Usput znam masu Windows admina (admin nije tehnicar koji trckara po hodnicima) koji imaju vecu platu od Linux admina. So what?!

@Milovanović

Ne okrivljujem, niti sam bilo gde rekao da je Linux kriv, ponavljam se, ali nema veze.

Ne želim da koristim Linux OS na kome neće raditi moja grafička kartica, na kome neće raditi Visio, na kome neće raditi Office, Acrobat, Visual Studio, Crysis, ni još hiljadu stvari koje ljudima trebaju, a za koje konkretna alternativa NE POSTOJI. "Surova realnost" je da zbog tih razloga Linux nije dostojan moje pažnje, a ni pažnje makar 90% korisnika računara. E sad - da li su za to krivi hardware vendori ili raspored zvezda - ne interesuje niti mene, niti ostale korisnike koji žele maksimum od svoje mašine.

Usko grlo su graf karte koliko sam primetio. A vec sam objasnio, da nije kriva platforma vec kompanija koja proizvodi taj hardware. Tako da opet ne razumem zasto krivis platformu?
Ako ti mislis da platforma nije dovoljno dobra za taj hardware, onda se iskljuci iz teme, jer samo mlatis gluposti i smaras me, iskreno :)

Ako kupis Mercedesov kasetofon za kola i ne mozes da ga ugradis u Audi, da li je audi kriv ili ti sam? Ili mercedes? Ili ko? A?

@burgos pa tako lepo kazi, zavistan si od vlasnickog software-a, pa sta onda trazis na linux? Sta mlatimo 5 strane praznu slamu? Isto pitanje kao i ono iznad ko je kriv ako ti kupis (koristis) pogresan kasetofon (os)?

Ali da 90% korisnika isto kao ti, to nije tacno. Evo i ja sam to mislio, da nece da radi sa linuxom, ali probao sam i radi. Ali isto tako kada me neko pitao za linux nisam rekao ej super je radi extra stavi ga i ti. Objasnio sam o cemu se radi i par coveka oko mene hoce da proba. Bar nista ne kosta. Pomocicu im. Ali nisam ni pljunuo na windows, a ti koliko puta si pljunuo na linux?

Smaraš i ti, brate, sa tim nametanjem krivice :).

Nisam ja onaj ko krivi bilo koga, već ti.

I ne pričam o arhitekturi operativnog sistema, već o usability-ju istog (pogledaj na wikipediji, ako ne razumeš: en.wikipedia.org/wiki/Usability). Zatim, već sam rekao da je grafička kartica banalan primer, a naveo sam još najmanje 5 istih.

Ajde sad svi kod resellera da kupimo PIII računare, jer se, kako Zoran tvrdi, Linux super ponaša na njima. Alo, bre!? Ko još kupuje takvo smeće!? Ti koji kupuju sigurno spadaju u ona 2+% korisnika Linuxa.

Hoće čovek da koristi Visio na Linuxu - ne može; hoće da opiči Crysis - ne može.. Hoće gleda HD video - ne može... I tako u nedogled... Krivi su zli kapitalisti koji neće to da portuju na Linux, a Linux super sistem..
Pa šta može taj Linux? Onaj gore na sajtu navede da leči i od raka, kad prc, Milojka, samo DivX (XViD) i internet radi na tome...

Može on da bude X puta bolji od Windowsa, ali je i dalje neupotrebljiv. I ne interesuje me ko je kriv, još jednom - Ne želim da koristim neupotrebljive stvari.

Rekao sam to još na početku, ali si ti taj koji ne čita postove.

Bio bih zavistan i od GNU softvera da ono radi kako treba, i da je najbolja alternativa, sa kojom ću uz najmanje muke da učinim najviše, i za koga ću da dobijem pomoć iz prve ruke, uz najmanje truda. Život je kratak - štedim vreme i nervni sistem, a ne novac.

Druga je stvar ako si mlad, entuzijazista, dosadno ti je, pa hajde da skidam mp3 kodek sa interneta.



Pa što onda ne koriste Linux? Narkomani sve bre, sve zavisno od vlasničkog softvera.

Affirmanti incumbit probatio

Hoces da kazes da 90% zavisi od vlasnickog software? Koliko mu to milijarde profesionalaca na ovome svetu koristi racunar? Mlatka kao iz aviona :D

Ko kaze da danas neko kupuje PIII? Procitaj unazad shvatices, ali evo kratko objasnjenje. Dimkovic me pitao za 486, samo sam odgovorio, Iako pIII nije bio vrhunac tadasnje konfiguracije koja je izisla 03tje.

A vi ste se onda uhvatili pa teraj teraj teraj.... :)

Život je kratak - štedim vreme i nervni sistem, a ne novac.
Kada ces samo da shvatis da ja iz istog ovog razloga koristim Linux? Utuvi to u tvoju glavicu prepunu pameti i mani me se, okani me se covece :) Paljba, razlaz. Kako ne razumes bre?

A novac trosim da uzivam u ovome sto si rekao da je kratko, a ne na OS :)

Kiss :)

Direktno, ili indirektno - Da. A i 97% onih koji koriste Windows sisteme su izgleda zavisni od njega. Izgleda da nisam ja onaj koji mlati ovde. I nije mi jasno o kakvim milijardama pričaš?



Ti spomenu rečenicu: "A koliko ce da ti treba da pokrenes vistu na geforce 2?" Zašto bi neko normalan to radio? Jasno je da je danas Linux na stupnju da je jedna od najvećih prednosti što može da radi na GeForce kartici. Zato ga i koristi 2,7% korisnika.



Ne možeš me naterati da ne odgovaram na tvoje postove. Nisi ti taj koji to diktira. Imam privilegiju da prokomentarišem bilo šta što je napisano, i to mi može oduzeti samo ES-tim. Na tebi je da odlučiš da li ćeš da braniš svoju tezu, ili ćeš da pobegneš od odgovora.



Ako sve tvoje vreme koje si proveo i koje ćeš provesti nameštajući scroll na mišu, mp3 na XMMS-u, XViD na mplayeru i kompajliranju sourca, i svi tvoji nervi izgubljeni zbog dependecy-hella koštaju £99.99, onda jbg. Moje košta mnogo više.

Heh nisam imao ni jedan jedini problem koji si naveo ovde. Tako da sta sada? Zasto pricas neke gluposti, nemoj da mi kazes da ovo nisu gluposti, jer su cista tvoja nagadjanja i predrasude.

Koliko ono ima mac korisnika o.3%? Ajde krevet te ceka.

Dobro bre, da li vi IT strucnjaci, umete da se opustite i zajebavate? Ocigledno ne, verovatno zbog Windowsa :P


Ne samo sam dao primer neodgovarajuceg hardware-a :) A nisam mislio da neko danas stvarno kupuje geforce2. :P Isto kao i za kasetofon.

I da napao si me vise puta da sam pljuvao po visti ili windowsu, hajde vec sam ti reko citiraj me! Ili nemoj da iznosis izmisljotine. Jednostavno, ?


I jos uvek mi nisi odgovorio za kasetofon :D

And, boli mene visnja koliko ko ima procenata, ja ga ne popularizujem, vec samo koristim. Tako da ne znam zasto uvek vadite neke grafikone, tabele, muda cuda...

I ja ti opet kazem da meni radi, a ti nastavi da me ubedjujes da ne radi. :) I da treba da kupim windows :) Pa posle se pitaj ko koga ovde ubedjuje u sta :)

I?

nisam admin i da, open source zajednica je JAKO bojkotovala ISO zbog ooxml-a... Ne zbog ooxml-a nego na nacin koji je glasano i kolko zemalja je bojkotovalo! http://www.groklaw.net/article.php?story=2008032913190768

1) Tacno je da imas linux-kiddies koji su tek instalirali linuks i misle da su jedinstveni. Umesto da pokusaju da nastave da uce oni izazivaju druge korisnike da koriste linux da bi se oni osecali pametniji. Time isto koriste argumente kako je windows glup OS i jos neke argumente sa sajta koji je postavljen kao prvi post ovog topika. Ja nikad nisam rekao tako nesto i sta vise mislim da je microsoft desktop OS veoma dobar. windows 2000 i sad windows XP su jedan od najboljih desktop OS. Jedino sto me nervira jeste sto izdaju svoji standart umesto da ulepsaju ono sto postoji ili da postave na ISO oni teraju svoje. na ooxml-u si rekao da je ovo cista pobeda word-a nad oo.o dok ja vidim totalno drugacije, da je ms nateran da standartuju zbog open source zajednice...

2) "na linuxu je jedina stvar za razonodu je podesavanje linux-a". To je bio odprilike tvoj citat ali nije prvi put da kazes tako nesto. Ne mogu sada da te citiram po drugim porukama ali nije prvi put da "vredjas" open source komunu...
Open Source jeste cisti socijalizam pa mozda zbog toga ti se i ne svidja ideja, ali je ipak divna nevina ideja. To je isto kao da vredjas hipike, nije lepo to raditi :)
Svako ima svoje pravo razmisljanja i trebalo bi to postovati ali ne i 'paliti' neke ljude zato sto se to zove trolovanje!


odoh ja na Tiberijadu na par dana... Laku noc :)


_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 23.04.2008. u 00:48 GMT+1]}

Mislim da bez potrebe generalizuješ i vređaš korisnike Linuksa. Ne znam šta ti to treba - ti si srećan korisnik Vindousa, ja srećan korisnik Linuksa, rasprava je suvišna.

A zašto nema više korisnika Linuksa - u Srbiji je to barem jasno - zato što ogromna većina koristi kraden softver.

Ovaj forum verovatno nije namenjen za zajebavanje, tako da ne želim ovde da se zajebavam, niti sam ovde zbog toga. Idemo na madZone, ili u kafanu, pa ćemo da se zajebavamo koliko hoćeš.



Eto - Windows Vista ne ide kako treba na GeForce2, a Linux na EN8800GT. Šta misliš, ko je u prednosti?



Naravno da nisam, ne laži. Slučajno pratim temu preko mejla, pa mi je veoma jednostavno da odradim Find Message i da utvdim da nisam rekao nijednu reč koja počinje sa plju* (osim Ivanovog citata, ali to niti su moje reči, niti su upućene tebi). Da li si umislio ili ne - lažeš.



Zašto bih kupio Mercedesov kasetofon za Audi? Izgleda da si primenio analogiju: Linux - automobil, PC - kasetofon. Operativni sistem je podskup PC-ja, ne obratno. Trudio sam se da izbegnem da dam odgovor na jedno od besmislenijih pitanja na prethodnoj strani, ali...



Da pokažemo realnost. Ne želim da pričam da li tebi radi ili ne, štaviše, verujem ti da tebi radi. U to koliko si se mučio ili ne da ti to sve proradi, ne želim da zalazim. I boli i mene i višnja i trešnja što tebi radi. Kakve veze ima tvoje iskustvo sa zavisnošću ostalih ljudi od vlasničkog softvera, osim što su suprotni? Ko je uopšte pričao o tebi, osim tebe? Prethodnim postovima sam, ako već to nisi mogao sam uspeo da shvatiš, pokazivao zbog čega velikoj većini korisnika Linux ne radi..

@jablan: Na koji način sam povredio korisnike Linuxa?

Nisam ja kriv što EN8800, Visio, Crysis (niz se nastavlja) ne radi na Linuxu (Evo, Zoran kaže da su vendori krivi ;) ). Ne znam kako povređujem korisnike Linuxa (protiv kojih stvarno nemam ništa protiv - ne diraju me, niti me ni na koji način ugrožavaju) iznošenjem tih činjenica.

I da... Čisto sumnjam da bi se odnos operativnih sistema bitnije promenilo u korist jednog ili drugog (ne vidim zašto bi - nigde nije, al' će u Srbiji ;) ), kada velika većina prestane da koristi kraden softver. Živi bili, pa videli dane kada će se u Srbiji prestati da koristi kraden softver.

Pa nipodaštavanjem i generalizacijom.

Npr:

Iz ovoga se da zaključiti da smo mi ostali mazohisti jer pomažemo računarima umesto obratno.

Ovde generalizuješ, a upravo si ti jedan od onih koji pričaju o "manama" suparničkog OS-a (čuj, ne radi Crysis i Visio, znači s***** OS!).

Dakle, odmori malo, jer tako počinješ da zvučiš kao korisnik Vindousa.

Zezam se, čisto da vidiš kako izgleda sa strane.

A što se tiče odnosa - postoji nešto što se zove inercija, lock-in, itd. A Srbi su inače poznati po tome što vole da plaćaju nešto što može da se nabavi i džabe.

@burgos

Izvinjavam se mislio sam na sucur. Ucinilo mi se kada sam listao prethodnu stranu na brzaka da je pisalo tvoje ime. Linux i muljavi fontovi :) Izvinjavam se jos jednom.

Sto se tice vremena zezancije i ostalo, vidim da ga nemas cim 2 dana mlatis ovde praznu slamu. Ali ovo nije zajebancija ovo je ozbiljna rasprava :D

Ne nego sam primenio malo banalan primer, ali ni on ti nije jasan tako da ne znam kako da ti pomognem.

I da Linux radi. Samo ako umes ili jednostavno imas srece, isto kao i windows. Samo sto windowsa malo vise sluzi sreca. :)

Definitivno off za veceras, odo pod tus pa u krpe.

Stvar je u tome što korisnici Linuxa prvi počnu (nije korisnik Windowsa izmislio Linux-Advocacy) ;).

Nisam rekao "s***** OS", kažem da je za većinu korisnika neupotrebljiv bez nekih većih intervencija, što na sebi, što na Linuxu, što na programima (a te intervencije koštaju isto koliko i licenca za Windows, ako ne i više). Prednosti Windowsa su što jako malo truda treba da sve proradi. Ljudi su navikli i ne žele da se menjaju - njihov izbor.. Ne radim za MS, ne primam primanja od njih, i voleo bih da postoji potpuna alternativa Windowsu, ali je to daleko od istine.



Hvala na ukazanoj grešci u koracima, stvarno se izvinjavam svima koje sam uvredio. Nisam želeo da kažem da Linux ne pomaže ljudima, hteo sam da kažem da Windows većini ljudi trenutno pomaže bolje nego Linux.



Izvinjenje prihvaceno - eto, vidis da se zezam, samo je moj stil malo drugaciji ;).



Naravno da mi nije jasan kada koristis analogiju - Linux - Auto, PC - Kasetofon, a pritom izgleda da ne verujes u ideje nevinog socijalizma kao kolega CONFIQ ;).



Tj. proradi kako treba bez potrebe umeća i bele magije ;). Ne bih rekao da je to posledica sreće ;).



Potpisujem ;).

mislim da je debilno pricati o kompatibilnosti,tu je windows bolji i to stoji,zasto je tako zna se,ali se ovde ljudi prave idioti(nadam se da nisu) i svasta lupetaju.zasto ja na xp-u ne mogu da podesim brdo hardwera,a u linuxu mi to radi bez ikakvog podesavanja?mozda zato sto proizvodjac nije napravio drivere za xp?a zasto npr. ne mozete da podesite graficku karticu u linuxu?mozda zato sto proizvodjac nije napravio drivere za graficku? jel ovo razlog da ja kazem da windows ne valja?jel to argumentovano?jel to razlog da neko od vas kaze da je linux los?

imate openGL i directx -sta je bolje od ta dva?
windows je uvek tvrdio i tvrdice da je directx brzi,bolji,blablabla,cak ce i napraviti neka poredjenja,cak i naci neku specificnu konfiguraciju gde ce ispasti brzi i izneti rezultat da je brzi,to mene nervira jer to je "istina" gledana samo iz jednog ugla,a u realnosti opengl je mnogo brzi,al sta da se radi,kad neko ima pare i forsira nesto sto je po performansi losije,zbog toga ce covecanstvo mozda malo kasniti u razvoju,ali to njih ne zanima,oni nemaju moral,oni imaju samo svoj interes.
zasto chrysis ne radi na linuxu? a zasto nije pisan u openGL-u? zasto ne moze nijedna konfiguracija na planeti da ga tera na mximalnim podesavanjima i da to bude maximum,zasto to sebi ne mozete da priustite?
trenutno ne moze da se igra na linuxu,ali da je radjen uporedo razvoj crysisa u openGL-u,sta mislite koji bi bio brzi i na kojoj platformi?

na kraju linux i windows su totalno dva razlicita koncepta i svaki od njih ima svoje prednosti i mane.
ne zelim da se raspravljam neargumentovano,ako imam svoje misljenje iznecu ga,ako je bilo neargumentovano i ako mi neko ukaze na to,priznacu da sam pogresio,a ne kontrirati iz inata(jer sam srbin) i izmisljati nove gluposti.

predlazem da se vratimo na temu i da nastavimo da iznosimo cinjenice zasto je linux/windows bolji.

na primer linux je bolji zato sto korisniku daje vecu kontrolu i ako je kojim slucajem korisnik napredan on sam moze nesto implementirati u linux i sebi ga prilagoditi,dok je windows zabetoniran i tu se ne moze lako nesto promeniti bez neke vrste hackovanja(ovde sam mislio na operativni sistem,a ne na programe koji se na njemu izvrsavaju,pravimo razliku izmedju toga).

ova rasprava postaje sve kvalitetnija, mozda se nesto na kraju i zakljuci

Npr. Batalite to i predjite na freeBSD ;)

Ne znam o kojem hardware-u pricamo, niti znam u cemu je problem sa podesavanjem hardware-a u XP-u ?
Cinjenica je da to mnogo, mnogo teze ide na Linux-u, takodje sama kompatibilnost mu nije na zavidnom nivou.
Proizvodjaci hardware-a, sigurno, imaju svoje razloge zasto ne pisu tako cesto drivere za Linux. Recimo, mozda, zato sto Linux je procentualno veoma malo(zanemarljivo) prisutan na trzistu, samim tim nije interesantan/vrijedan ulaganja proizvodjaca.

Microsoft je tvrdio, i tvrdit ce ;)

Prvi komentar, takodje vazi i za ovo. Ocigledno ljudi imaju svoje razloge zasto su igru pisali u direct3d, a ne u opengl. Prije svega, Linux je zanemaren, vjerovatno zato sto ne predstavlja ozbiljan i kvalitetan desktop operativni sistem, sto par procenata trzisnog udjela nije dovoljno i sto igru ne planiraju da dijele dzabe ;)

Sam operativni sistem je skup 'programa' koji uzajamnom spregom rjesavaju konkretne probleme. Windows je dovljno prilagodjen velikoj vecini korisnika (cinjenica).

Ja stvarno ne znam, ali kod mene se ubaci instalacioni CD i Next->Next->... i zavrsim posao. Dobro, nisu svi modemi podrzani, ali, koliko znam, uglavnom drajveri postoje kao proprietary, pa komunci nece da ih ugradjuju u distribucije. No, to je vec stvar izbora.



A zasto ne oboje? Igra moze da se radi i u apstrakscionom sloju koji ima izlaze prema DerectX, OpenGL ili nekoj trecoj biblioteci. Na PC-ju i dalje neke kartice bolje rade sa OpenGL nego sa DirectX, a OpenGL imas i na Mac-u, pa da bi posle igra proradila na Sonu PlayStation-u ili nekoj trecoj platformi, treba samo taj apstrakcioni sloj implementirati i na toj biblioteci, a ostatak koda ostaje manje vise isti.



Ali su igracke konzole itekako vredne ulaganja.



A sto bi je delili? Ti si ocigledno jos jedan od onih koji smatraju da sav Linux softver mora biti dzabe. Ima toliko komercijalnih programa napisanih za Linux.



To nije odgovor na citat koji si naveo, jer cinjenica da Linux mozes menjati bez hakovanja, a Windows ne, stoji.

ako ne znas o kom je hardweru rec kako mozes da tvrdis da to mnogo teze ide na linuxu,kad sam naveo da se taj hardwer u linuxu automatski prepoznaje i ne moras instalirati drivere u linuxu dok u windowsu ne mozes ga nikako podesiti,u stvari mogao si lako-napises driver za nju :) (u pitanju je bila pci graficka,ali to je samo jedan primer,ima jos dosta specificnih komponenata zbog kojih bi ja mogao reci da je windwos los,ali ja to ne tvrdim,a vi tako tvrdite za linux,to je bez veze).
jesi li ti nekad nesto od hardwera podesavao u linuxu?sta ti je konkretno bilo tesko?
evo jedan primer(nije bas najbolji primer,ali moze se povuci paralela na neki nacin):
bugatti veyron je "veoma malo"(zanemarljivo) prisutan na trzistu,samim tim nije "interesantan/vrijedan" ulaganja proizvodjaca sto mozda i jeste tacno,ali gde je ovde argument da je los?istina je da ga malo ljudi moze priustiti u ovom slucaju zbog para,a u linuxu je slucaj zbog znanja(hteo ti da priznas to ili ne tako je).linux trazi vise znanja,ali daje neke prednosti.
primer 2:koji je avion bolji:onaj sa dosta nekih prekidaca na kontrolnoj tabli kojim moze samo dobro obucen covek da upravlja ili onaj koji nema puno kontrola i moze se nauciti njime upravljati kroz jednostavnu obuku?
verovatno je da svaki od njih ima svoje prednosti i da ce prvi koristiti mnogo manji procenat,a koji je bolji po performansi?


da pogresio sam(vidite da priznajem svoju gresku,bilo je kasno :) )



Cekaj ti mislis da openGL ne moze da radi u windows-u,direcX moze samo normalno da radi na windowsu,ali moze i da se emulira na drugim os-evima,a windows ima podrsku openGL-u i brzi je i bolji po performansi,ali m$ forsira svoj proizvod iako nije bolji.a igru ne moraju da dele za dzabe,neke stvari se za linux placaju,a u to spadaju i igre.



video sam u prethodnim postovima da je operativni sistem za neke od vas Visual C++ i tako neke stvari :)
windows jeste dovoljno prilagodjen "velikoj vecini korisnika(cinjenica)" ali zasto je on bolji?zato sto je neko ulozio novac da tebe od malih nogu uce(kao i mene) da se prilagodis windows-u i onda tebi windows bude prilagodjeniji,a da su tebe ucili(ili da si sam ucio) od malih nogu da koristis linux,kakva bi danas bila situacija?

pre sam postavio pitanje koji os ima bolji fajl sistem,ja sam glasao za linux,aj ti meni lepo odgovori na to pitanje(argumentovano)

najbolje bi bilo napraviti test:dva korisnika,jedan odlican u windowsu,drugi u linuxu,sastave konfiuracije(zbog kompatibilnosti) ekvivalentne po performansi i odrade poredjenje u raznim funkcijama os-a i uporede rezultate. ko pobedjuje?ko je bar po performansi bolji?

Iskoristicu ovu priliku da napisem zesto mene cesto nervira Linux.

Meni je najveci problem kod neke distribucije (za neke od vas mozda smesan) to sto ne mogu doci na internet da dobijem podrsku jer mi treba podrska za namestanje samog interneta (Neobee ADSL).
Dali su mi modem koji moze da radi samo pod Windowsom (ActionTec), i nigde nisam nasao drajver za Ubuntu ili Red Hat, npr. Isto tako, muke mucim sa ostalim drajverima za maticnu, graficku, zvucnu karticu... Ja se jako slabo razumem u hardver i treba da prvo pod windowsom instaliram poseban program koji bi mi rekao koji mi je tacno model maticne, graficke, i ostalog, pa onda da sve to instaliram.

Ali iskreno, voleo bih da probam da se "otkacim" sa Windowsa, pa da probam kako je u potpunosti. A ne da se njakam sa dual boot i slicno...

Pokrenuo je pricu o hardware-u koji je neupitno podrzan na Linux-u, dok na Windows-u postoji gomila problema sa istim.
Realna situacija po tom pitanju je dosta drugacija, i sigurno nije u korist Linux-a.

Vec sam napisao razloge, paralelno pisanje igre u direct3d i opengl-u nije bas tako naivna stvar kao sto mislis. Ocigledno, da je developerima sasvim dovoljno 'Windows' trziste.

Obrati paznju na smajli nakon spornog navoda.


Pogresno si protumacio pitanje. Dozvoli da ga preformulisem.
Koje je to 'brdo hardwera' koje ti ne mozes da podesis na Windows-u, a koje si na Linux-u podesio bez problema ?
Zivo me interesuje, posto je dobro poznato da je 99% drivera PC hardware-a primarno pisano za Windows platformu.

Postoji jedna 'sitnica' koja se zove cijena ?
Kad se vec hvatas primjera kojima samo sebi kopas rupu, reci mi, sta bi se desilo da taj isti Bugatti, nekim cudom, postane besplatan ?

Odakle ti to da Windows nema 'kontrole' ?
Stavise, tako su elegantno implementirane da 'pilot' moze bez nerviranja i problema da dodje do svog cilja.

Hehe, pisao sam neke igre u opengl-u i znam o cemu se radi.
Po cemu je opengl bolji od direct3d ?
EA nema mnogo veze sa Microsoft-om, pa su ipak izabrali direct3d. Ako je opengl bolji, kako kazes, zasto onda daleko veci broj ozbiljnijih igara je pisano upravo u direct3d ?

Sta se to mene tice ?

Evo, ja cu da platim Crysis za Linux i $100 - reci mi gde mogu da ga kupim?

LOL ahahahaha

Vec vidim impresivnu listu naslova za Linux - sa reklamama "Veci FPS, jer je OpenGL brzi i bolji po performansi", ali samo ako uspete da instalirate drajver* :)

HAhahahahah ulepsao si mi dan :)

Koji to hardver ne radi pod Linux-om? Cak i modemi uglavnom rade, doduse sa proprietary drajverima koje komunci ne vole, ali sta da se radi, i pod Windows-om su drajveri proprietary. Sa svime ostalim situacija je bolja. Rade kamere blue tooth, stampaci... Sa kojim hardverom imas problema? Ne radi ti monitor, tastatura, mis, DVD? U cemu je problem?



Pre svega izrada video igre nije naivna stvar, a sto se tice trzista, trziste igara za konzole je vece od Windows igrackog trzista.

Ok, Ivane, meni pod Windows platformom treba ekvivalent za Valgrind.

http://valgrind.org/

Sta da radim?

NuMega DevPartner Studio (radi mnogo vise od valgrind-a, i moze da detektuje bounds overflow greske i na steku i staticki alociranim podacima - dok Valgrind to ne moze, takodje ima i API-call validaciju i sl..)

Problem je u tome sto nisi citao sve postove.
Momak je pricao o prednosti Linux-a zato sto mu sav hardware na njemu radi bez problema, sa ovom recenicom nisam imao problem(oke je da radi hardware i na Linux-u). Medjutim, dalje je pisao kako postoji gomila hardware-a koji ne moze da podesi da radi na Windowsu. Zato sam mu skrenuo paznju da se driveri primarno pisu za Windows, i ako postoji platforma koja ima probleme sa nekim hardware-om, to sigurno nije Windows.

Jedno pitanje, cisto me interesuje:

Vidim ovde, skoro svako ko koristi Windows je probao i Linux, neki cak i vise puta, bili uporni. E sad, ako taj sistem toliko ne valja, a Windows radi savrseno, ima sve sto ti treba, neuporediv je sa Linuxom u svakom pogledu, uvek ispred itd...

Zasto ste trazili spas, utehu u Linuxu, ako ste sve to imali na Windowsu? Da niste mozda trazili nesto bolje? Ne kazem da ste ga svi nasli, neki jesu.

Zasto ste napustali jedno savrsensto, jednu lepotu, lakocu koriscenja i sve to sto svaki Windows ima, ipak ste trazili nesto bolje?

:)

Uz NuMega trt mrt cenu od samo $2,509.99. Pa, jeli to "ekvivalent" besplatnog valgrinda? Da je do $100 (ili cak 100 evra), pa da covek kaze OK.



Narocito Vista. Ma, hajde, i Windows ima probleme sa hardverom. No, stvari se srede kad prodje neko vreme otkako doticna verzija izadje ispod cekica. Sa druge strane, prednost Linux-a je sto ono sto podrzava, uglavnom podrzava kao Plug & Play, najnovije verzije distribucija su relativno sveze (u odnosu na hardver na trzistu), pa ti ne treba nikakav CD sa drajverom, nikakva instalaciaj itd. No, generalno stvari sa hardverskom podrskom stoje bolje kod Windows-a, ali ni Linux ne stoji lose.

Ja nisam trazio nikakvo savrsenstvo u Linuxu

Slackware 3.1 sam koristio zato sto je na diskovima bio dostupan neki 3D engine koji sam portovao na prvu verziju DirectX-a (o kako su to bila "zanimljiva" vremena :-)
RedHat 5.2 sam probao jer sam imao slobodnog vremena, i verovao sam drugaru koji je tvrdio da "RedHat ubija Windows" - o kakva je to greska bila - taj Red Hat 5.2 se bukvalno vucarao od swapovanja na masini na kojoj je Windows radio sasvim OK :)
SuSE 6.4 sam koristio zbog projekta za kupca koji je trazio Linux biblioteku za MPEG-4 enkoding - nemam zamerki, odradio je ono za sta je bio planiran

Ubuntu sam probao zato sto mi je bilo zanimljivo da vidim dokle je Linux dosao, posto su ga agresivno ovde reklamirali... Rezultat toga zna vecina ljudi na ovom forumu ;-)
Mandrivu sam koristio zato sto mi je trebao dokaz da nisu u pitanju Win drajveri za nefunkcionisanje LSI Megaraid kontrolera kako treba - radila "as advertized", samo sto se jednom smrznula kada sam hteo da stavim 1366x768 rezoluciju. Zasto, pojma nemam.

Da ne gresim dusu, Linux mi je jako dobro posluzio za kloniranje NTFS particije na laptopu kada sam stavljao Windows Server 2008... Jedino sto previse insistiraju na /dev/hdaX imenima, ali ako to izuzmem radi super i brzo.

--

Eto, to je to... Moje iskustvo iz ovih gore distribucija? Linux je koristan, to nikako ne mogu da osporim - nekad je daleko prakticniji od Windowsa, u slucaju live distribucije za rad sa particijama, posto mi se ne placa Nortonov Ghost. Takodje je potreban jer postoje firme koje rade na njemu i nekad treba nesto naterati da radi na Linuxu zbog klijenta.

Ali... tesko da bih ikad Linux koristio za zamenu za moj deksktop (Windows Server 2008 trenutno)... Brzi svakako nije, a nudi daleko manje od onoga sto meni treba.

Na Serveru 2008 mogu da teram sve Windows aplikacije koje mi trebaju, a takodje imam i Unix konzolu za slucaj da mi treba neki Unix tool - kao na primer CMU-ov language toolkit, koji je Unix aplikacija... kompajlira bez greske i radi isto kao i na bilo kom drugom Unixu.

Ovaj, i slicni problemi su poznati. Mnogi USB uredjaji rade pod Linuxom, ali ih ima i koji ne rade, a drajveri ne doalze od strane proizvodjaca, odnosno u ovom slucaju provajdera.

Tvoj konkretan problem se prevazilazi upotrebom rutera, koji je OS nezavisan i odmah radi, sa svim mogucim Windowsima, Linuxima, BSD i sta jos ima, ali ti treba mrezna kartica, koja kosta "strasne" pare - nekih 5 eura. Inace, mozda si primetio, mozda nisi - cesto u uputstvima za rutere pise da je OS nezavisan, OSIM ZA USB PRIKLJUCAK, sto je tacno.

Inace sucur mislim da si krupno u krivu oko drajvera. Sve vise proizvodjaca hardvera pise i svoje drajvere ili daje uputstva oko podesavanja konfiguracionih fajlova, mada ih ima jos dosta koji se izgleda stide da priznaju da njihov hardver radi i na Linuxu, pa tako ispada da nesto radi i na OS-u za koji proizvodjac ne kaze ni da ce raditi, ni da nece. Svaka kompanija je kovac svoje srece i svoje buducnosti, kao i obicni ljudi, pa pametne kompanije prodadu nesto i lunuxovcima, a glupe ... pa dobro, prodadu i one, jer su korisnici cesto pametniji od njih.

Nedeljko,



Pitao si me za alternativu - nisi rekao da je cena problem, tako da se nisam uopste time rukovodio. Ako radis bilo sta za pare, to "trt mrt" vredi svaki euro ulozen u njega zato sto:

- Otkriva klasicne bound-overflow greske, i na steku i na statickoj memoriji (za razliku od valgrinda)
- Otkriva nepravilne API pozive, jako korisno ako ti aplikacija zove gomilu sistemskih API-ja
- Otkriva sve vrste memorijskih leakova
- Otkriva nepravilno koriscenje Windows GDI/USER objekata - jako bitno, posto je ovo jako cesta greska u razvoju
- Otkriva threading probleme, ima deadlock analizu
- Otkriva staticke greske u kodu tokom kompajliranja
- Ima detaljan analizator performansi

Dok sam se bavio razvojem softvera iz programerske pozicije, broj dana, nedelja a mozda meseci koje mi je NuMega DevPartner Studio ustedeo je visestruko veci od $2509.99

A posto te zanima besplatna alternativa - evo ti i jedna - ugradjena u Visual Studio:



Visual Studio 2005 i 2008 stizu i sa statickom analizom koda.

Kao i LGPL mpatrol: http://www.cbmamiga.demon.co.uk/mpatrol/mpatrol_3.html ;-)

Inace, evo jednog jako jako dobrog komentara sa The Registera oko novog Ubuntu-a:

Preporucujem svim Linuxasima da ga pazljivo procitaju:



Procitajte ovo gore vrlo dobro, Linux je jednostavno nadobudzeni Unix koncept iz 70-tih godina.

Cak i dan danas, posle skoro 20 godina, uspeli su samo da iskloniraju osnovne koncepte koje je Windows NT doneo 1993-ce godine a sve to je vidjeno u alfa verzijama 1989-te godine, dok jos Linux nije ni postojao! Mislim, super... ali to vise lici na kineske klonere nego na nesto sto bi trebalo da predstavlja "bolji" OS.

OLE/COM ekvivalent i dan danas nedostaje Linuxu i efektivno sprecava rapidnu evoluciju desktop aplikacija. Da li je vama, Open Source fanovima, uopste palo na pamet koliko bi bila laksa saradnja OSS projekata da na Linuxu postoji COM?

Zamislite da mozete bez problema da integrisete tudj kod bez kompajliranja uz pomoc drag'n'drop-a kontrole na vas UI ili prostog ucitavanja COM elementa iz koda?
Da se ne brinete za razvoj drugog projekta i da morate stalno da krpite svoj kod kako bi podrzali novu verziju tudje biblioteke?
Zamislite da ne morate da pisete gomilu stvari peske i svaki put od nule?
Zamislite da ne morate da znate nista o H fajlovima, API pozivima, kada je sve expozovano preko standardnog OO interfejsa?

Na zalost i Microsoft je prestao sa inovacijom - Windows Vista je manje-vise "sigurni XP" sa fancy UI-jem... Pa i takva je i dalje bar deceniju ispred Linuxa "ispod haube"... To je ono sto ne valja.

Pitam se da li smo dostigli saturaciju zahteva trzista i da ljudima jednostavno vise ne treba inovacija... U svakom slucaju, Microsoft je sa inovacijom prestao - Linux je nikad nije ni imao.

Evo da kazem kako ja razmisljam.

Ako windows razvijaju neki pro-programeri i placeni su za to, rade to i razvija ju ga 20god, Ima 90+% trzista, koriste ga na sve strane i za svasta. Sigurno vise ljudi radi na njemu, i na programima za njega nego li za Linux.

Linux koji ima 2-3 % (a mozda i manje i mislim da ima ispod 2%) ne razvijaju ga nikakvi ljudi koji su placeni za to i slicno, mnogo manje korisnika, samim tim i manje se razvija.

Kako je to Windows svega 10 god ispred Linuxa? - ovo nisam ja reko ovo ste vi rekli.

Zamislite da je samo situacija sa korisnicima bila drugacija, ko bi bio ispred koga? I za koliko?


Meni ovde nesto mnogo smrdi. Od 2k Windowsa, sve nadalje mi lici kao xp=2k sa fensi gui :) a vista=xp sa jos fensi guijem. A linux se unapredjuje iz dana u dan i dosta se promenio od 2000. E sad ako je linux bio 10 godina iza Windowsa jos 2000. Kako je on i dalje 10 god iza Windowsa, Kada je dosta napredovao od 2000 do sada. A Windows ne bas tako nesto mnogo. A?

Opet mi nije jasna vasa prica.

Nisam protiv nikog, samo kad god pokusavam logicno da razmisljam shvatim da nista nema logike.

Windows NT 3.1 je bio totalna revolucija u odnosu na Unix - broj ljudi koji je radio na NT-u 3.1 je smesan sa nekim danasnjim ozbijnijim projektom, pa su opet napravili OS koji je bio EONIMA ispred Unixa.

Ako pogledas NT 3.1 kernel samo, videces da je Linux uspeo da ponudi ekvivalente tek za nekih 15-tak godina... Pa cak i dan danas, mnogi od tih ekvivalenata nisu deo standardnih distribucija, vec moras da ih rucno ubacujes.



Svasta, ovo je logicka greska - situacija sa korisnicima bi bila drugacija da je Linux od samog starta bio bolji OS od Windowsa, a nije.

Windows je dobio masu korisnika zato sto je Microsoft imao pravu strategiju - ja uopste nisam medju onima koji veruju da ih je nemoguce ukoloniti.... Appleu je uspelo za par godina da izbije 7-8% trzista Windowsu, sto znaci da je to i te kako moguce, ali samo ako se napor usmeri na pravi cilj

Linux ima puno programera i ljudi koji ga podrzavaju, ali u totalnom haosu. To ti je kao da imas 2 vojske, jednu manju - ali disciplinovanu i vrlo dobro organizovanu sa pravom strategijom, i jednu mnogo vecu vojsku - koja je haoticna, gde svako radi sta hoce... Sta mislis, koja vojska pobedjuje? :)

Osim toga "10 godina" nije linearna stvar - nije svaki Feature podjednako lak za implementaciju pa da kazes da ces sa tempom razvoja OS-eva A i B stici do neke tacke za N godina... Pogledaj sledeci paragraf:



A pa ima tu par problema...

Vidis, postoje stvari koje Linux ne moze lako, ako moze uopste da dostigne:

1. Standardizaciju... Windows je sam po sebi standard, Microsoft odlucuje koji API ce da ponudi i pri tome odrzava jako veliku ABI/API kompatibilnost (ja i dan danas mogu da pokrenem aplikaciju iz 1994-te godine koja ce da radi, bez ikakvih rekompajliranja i sta ti ja znam)

Koliko Audio API-ja imas na Linuxu? Koliko UI menadzera imas na Linuxu (Gnome, KDE, pa onda razni QT frameworci i sl...)? Pa i u samim UI menadzerima imas duplirane funkcionalnosti, sto znaci dupli kod. To je za neke "sloboda", ali je za mnoge koji bi da imaju standard cist haos. A mnogima treba standard - recimo firmama koje bi da izbacuju softver.

2. COM model i automatizacija UI-ja (lepo je imati Beryl ili Compiz, ali to ne vredi ni 3 pare ako ne postoji automatizacija ispod toga, u Windowsu je ceo shell objektno orijentisan i COM-expozovan) - problem sa COM modelom je dvojak, prvo - niko u Linux svetu nema moc da neki COM model nametne kao standard iz razloga opisanih u #1, a drugo - COM je vrlo vrlo vrlo komplikovana stvar, koja zahteva jako puno razvoja, puno testiranja i dosta podrske - koju Linux ne moze da dobije lako.

Tako Microsoft uspeva i sa daleko manjim tempom razvoja posle NT-a 4.0 da odrzi veliku prednost nad drugim OS-evima, jer je em standard, em ima jako dobro razvijeni COM model koji omogucava jako velike ustede u razvoju aplikacija i jednostavniju integraciju multivendor komponenti

Hvala Dimkovicu na odgovor.

I mogu da kazem da se u potpunosti slazem sa tobom, vec sam reko jeste kupus :)

I ja sam reko hiljadu puta gde je ovde standard? Jebala vas mogucnost izbora. Ali niko ne slusa.

Eto sada svi znamo kako ce linux da prestigne windows :) (mada mene ne interesuje ko ce koga da stiza :P)

Vidis veoma sam realan i objektivan, a ne znam zasto svi misle cim koristim linux da sam nadrkan? :)

Ja razumem da linux ima probleme, nema standarde, svako mlati i pise sta oce, itd... Malo se to dotera kojom distribucijom i to je to. Ali je to daleko od gotovog proizvoda. Takodje ne mislim ni da je windows totalno gotov proizvod.

pitanja za Ivan Dimkovic

1.zašto sve financijske institucije, pogotovo banke koriste unix/linux za servere pa čak i za klijente?
nemaju ni jedan server na windowsima.


2.zašto kompanije poput googla i drugih svjetskih kompanija recimo poput sony-a koriste bsd i druge unixe za servere?


3.znaš li da je openbsd imao samo jedan bug u razvoju od 10 godina, do sad je prošlo malo više?
i to samo kod instalacije, a windows ima nekoliko milijuna bugova!



4.dali bi bio toliki broj korisnika windowsa da se nametne zakon da svi moraju imati licencu, a za onog koji koristi piratski da kazna bude 10000 eura?
ja mislim da bi 40-50 % ljudi stavilo linux.


5.već te netko pitao zašto razvijate nero i za linux?
zato da prigrabite i na tom području dio kolača!


6.reci mi dali windows server na kojem se vrti sql server može izdržati 50000 transakcija istovremeno?
ne znam za windows, ali znam da solaris može, bsd(open, net i free) i neke distribucije linuxa mogu manje ali isto tako nekoliko desetina tisuća.


u MS- rade profesionalci i izbacuju poluproizvod.recimo debian razvija nekoliko stotina ljudi i k tome još iz hobija pa naprave 10 puta kvalitetnijei tjedno se updae, ispravljaju greške i nema šanse da se pojavi kakva greška ili da se sruši, a kod windowsa se to događa.kod linuxa razvijanje ide sporije, ali kvalitetno naprave svoj posao.

licenca za sql server unlimited košta oko 25000 $, dok s druge strane imaš postgreSql koji je u potpunosti besplatan za sve vrste aplikacija.recimo država da zamjeni sve sa unix-om ili linuxom može uštedjeti ogromne pare.

zamisli: vlada, sabor, ministarstva(mup, vojska, zdravstvo i ostali), lokalne uprava/samouprave, pa institucije itd..

kad sve zbrojiš licence za cijelu državu iznose nekoliko milijardi eura, a to je dobar dio proračuna.

zašto kupovati autoCad kad ima programa koji zadovoljava barem 60% korisnika za 100 puta manje pare itd...


ja smatram da bi linux debian zadovoljio svakog korisnika kojem nije do igranja.

evo svako malo se izbacuje novi kernel, radi se na razvoju KDE-a itd...

za 5 godina debian će biti iznad windowsa po svemu.

Kao sto sam vise puta rekao - najveca prednost Linuxa je i njegova najveca mana...

Ono sto bi, eventualno, moglo da doprinese vecoj standardizaciji Linuxa je da se sam Linus zalozi za to. Trenutno, "core" ekipa iza Linuxa standardizuje iskljucivo Kernel. To daje veliku fleksibilnost drugima da prave sve moguce i nemoguce verzije Linuxa sa raznim shell konfiguracijama, ali takodje i doprinosi anarhiji. Sta je Linux? Kernel - sve vise od toga jednostavno nije isto niti je definisano.

Kada bi se to prosirilo na Userland, pre svega na UI menadzer, komponentni objekt model i osnovne UI smernice (kao sto postoje Vista UI smernice) - to bi vec bio veliki korak napred. Kada bi "Linux" specifikacija sadrzala i te stvari i Usability zahteve - ona bi bila daleko kompletnija... Na primer:

Linux treba da ima:

1. Standardni kernel (2.6x i sl..)
2. Taj i taj X Window Manager
3. Taj i taj komponentni objekt model
4. Taj i taj installer (nebitno da li je RPM, deb, sta god... samo da je standard)
5. Te i te alatke
6. Da sledi UI specifikaciju tu i tu u kojoj je definisano kako se kreiraju UI elementi, kako se koristi jezik, itd...

Problem je, prvo sto Linus & Co, nemaju nikakav nacin "prinude" kako bi korisnike i druge Distro makere naterali da se pridrzavaju toga - mada, ako bi iza toga stalo par velikih kompanija (RedHat, IBM i sl..) to bi svakako imalo mnogo vecu tezinu...

Drugi problem je sto postoji dobar deo Linux komune koji ovo gore ne bi zeleli - oni jednostavno vole tu anarhiju i smatraju je slobodom. Fair enough, nemam nista protiv takvog misljenja - ali oni sa tom slobodom upravo koce Linux adopciju zbog nedostatka cvrscih standarda

Treci problem je sto vec dosta komercijalnih entiteta (RedHat npr) stoje iza svojih komponenti, i mozda ne bi zeleli da predju na neke druge koje bi bile standard.

Kao sto vidis, problemi uopste nisu naivni - i anarhija koja je tako karakteristicna za Linux nece nestati tako lako.

@MarkoBalkan



Svasta, mislim uvek me zanima kako neko moze da izvali ovako notornu glupost ("nemaju ni jedan server na Windowsima") osim ako nema neke vrlo lose namere (FUD, recimo) ?

UBS, jedna od najvecih svetskih banaka koristi Windows servere. NASDAQ, najveca elektronska berza na svetu, koristi Windows servere za kriticne sisteme monitoringa trading sistema. Mozes misliti sta NASDAQ moze da izgubi da im sistemi zakazu, i ne samo NASDAQ nego investitori svih firmi koje se trejduju na NASDAQ (pricamo o vrlo vrlo velikom broju dolara)

To sto pricas je, ocigledno, netacno - a sad, da li je netacno zbog tvog neznanja (sumnjam da neko moze biti TOLIKO neobavesten) ili zbog FUD-a - to ne znam, ali svakako tacno nije. Mada, sudeci po tvojim drugim pitanjima i zakljuccima cini mi se da je u pitanju najobicniji FUD.



Google je potpuno specifican slucaj - to je firma koja ima svoj OS baziran na Linuxu, koji zadovoljava njihove specificne potrebe. Ti zaista mislis da je svaka kompanija "google"? Ili da ono sto odgovara Google-tu odgovara vecini firmi? Svasta.

Pa NASA-i treba specifican hardver i softver - da li to znaci da svi mi treba da trcimo neki ludacki Hard Real-Time OS sa kastomizacijom za space shuttle, jer "NASA to koristi = mora biti dobro" - Google ima specijalne prohteve koje Windows ne moze da zadovolji, i vise im se isplati da patchuju Linux nego da pokusaju da nateraju Microsoft da iskodira nesto za njih.

Sa druge strane, potpuno sam siguran da vecina firmi na trzistu ima potpuno drugacije prohteve koje postavljaju pred jednim serverskim OS-om od Google-a.

Sve statistike kazu da Windows Server drzi vecinu Enterprise instalacija na trzistu, dao sam vise puta izvore - cak i EU hoce da uvede mere zato sto smatraju da Windows Server drzi 70% trzista u EU - sto ti dovoljno govori kome sta odgovara. Da je Microsoft pravio OS koji odgovara Google-tu, a ne vecini preduzeca, sumnjam da bi se obogatili :)



To je laz.

I to vrlo smesna laz koja zapravo otkriva tvoje elementarno neznanje softverske terminologije, posto brkas pojam "BUG" i "SIGURNOSNI PROPUST".

OpenBSD, kao i svaki drugi OS i softverski proizvod za siroku potrosnju ima gomilu bagova, jer su bagovi deo razvoja bilo kog softvera (a to bi trebalo da znas ako si ikad programirao nesto ozbiljnije, a posle ovakve izjave verujem da nisi) - OpenBSD, sa druge strane, ima jako mali broj SIGURNOSNIH PROPUSTA, ali ni Windows Vista uopste nije losa - stavise, po Secunia-i daleko bolje stoji od Linux distroa:

www.secunia.com



Dakle, jos jedan FUD + koktel akutnog neznanja sa tvoje strane o osnovnim pojmovima u razvoju softvera (bug vs. security vulnerability).



To sta ti "mislis" je irelevantno - ja eto ne mislim. SBBKBB. Zasto OEM-i ne stave Linux onda, oni placaju kazne ako stave pirata?

Ljudi kupuju Windows i kada moraju da ga plate - neko je lepo napisao da njegovo vreme koje treba posvetiti instalaciji i namestanju Linuxa da radi kako treba vredi mnogo vise od $100 za Windows licencu.



Vise puta sam odgovorio na to pitanje - jer postoje OEM-i u malim trzisnim segmentima koji zele da nude i Linux soluciju kako bi imali patentnu sigurnost (nece da bundluju OSS softver jer pojma nemaju da li krsi patente), a Nero ce im vrlo rado prodati kopiju :)



Naravno da moze - to je pitanje hardvera. Windows Server je moderan OS i u njegovoj arhitekturi ne postoji nista sto bi ogranicilo mogucnosti enterprise baza podataka. Na svetskoj rang listi DB masina je Windows cesto bio na prvom mestu, i na Windows Serveru trce sve relevantne baze podataka.



Sanjaj.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.04.2008. u 19:18 GMT+1]}

To što "de iure" standardi ne postoje uopšte ne znači da se "de facto" standardi nijesu već danas iskristalisali. Ne za sve što je "standard" (e alternativa tamo nema niti ih može bit) na Microsoftovim OS-evima.

Ja ne znam nijednog Linux korisnika koji je zabrinut što Linux nije "bolji Windows od Windows-a".

Meni, lično, ne treba kopija Windows-a. Dalekobilo. Jedno takvo čudo već postoji, dosta.

Emulacija i virtuelizacija da mogu da se pokrenu aplikacije iz tog svijeta... da, naravno. Ali kloniranje takvih petardi kao što je OLE (baš sam se lijepo zabavljao sa dokumentima koji podrazumijevaju da svaka mašina ima XYZ aplikaciju)? Dalekobilo.

@Apatrid,

Nisi razumeo poentu - imanje komponentnog objektog modela ne znaci imati "klon Windowsa" vec imati infrastrukturu za jednostavnu razmenu podataka i integraciju multi-vendor komponenti bez gubljenja vremena i rasipanja novca za glue logiku.

Da si imao prilike da vidis i da kvantifikujes ustedu u vremenu integracije multi-vendor softverskih komponenti zahvaljujuci COM modelu u Windowsu, sumnjam da bi zamisljao COM samo kao "OLE na Windowsu". Pogledaj DirectShow, recimo, i vidi sa kojom lakocom mozes da napises kodek koji mogu da koriste sve aplikacije koje nikad nisu ni cule za njega...

Zasto mislim da pricam u vetar ovde ;-)



Rece covek i ostade ziv... Koji je standardni metod instalacije na Linuxu? Da li mogu da imam jedan installer za SuSE, Debian i RedHat i da ne moram da odrzavam 3 brancha aplikacionog installera za njih?

Koji je standarni UI - da li mogu da imam rich-UI aplikaciju koja se ponasa isto i lepo integrise u OS i na GNOME i na KDE sistemima, tipa u startni meni i sl..?

Koji je standardni konfiguracioni model - da li mogu da budem siguran da je neki sistemski parametar na istom mestu u RedHat Linuxu i SuSE Linuxu ili Ubuntu-u?

Ne Apatrid, daleko je Linux od standarda - to sto ti mislis je relevantno za embedded razvoj, gde se pod "standard" smatra imanje kompatibilnog toolchain-a, i bas je taj nedostatak standarda razlog zasto Linux tavori na desktopu...

ALi mi se ipak cini da pricam u vetar.

Ne pričaš u vetar, ali konkretno za ovu stvar postoji specifikacija koja se zove freedesktop, i koja omogućava programima da se integrišu u sistem, nebitno da li je on KDE, Gnome, XFCE ili neki drugi (koji prati freedesktop specifikaciju).

mozda za windows,ali ne za xp :P ,jednostavno ne postoje driveri za tih 2-3% hardwera za windows xp(meni bas zapao za oko jedan),a ti mi reci:"pa ti kupi windows me,mozda za njega ima"-to je ekvivalentno:"promeni distribuciju" s tim sto je ovo drugo manje bolno :) (jel se sada slazes sa mnom?)






ako si naucio citati i ako imas malo logike(a da ti koristis windows,salim se i nemoj da se uvredis) cena linuxa je znanje,da bi mogao koristiti linux moras imati malo znanja,objasnio sam to kad sam davao paralelu.


logika,a sta je to?
daj mi citiraj gde sam ja rekao da windows nema kontrole? jel ti uopste znas sta je to metafora?ovde je bilo isticanje vestine :) potrebna je za linux,kao i obuke,za oba je potrebna,za linux malo slozenija ali se vise nauci :)


bolji je po brzini i samim tim i performansi a i po mogucnosti kontrole,ali to je nijansa(kontrola).ako hoces detaljno kazi pa cu ti napisati.a zasto je dobar broj ozbiljnih igara pisan u openGL-u?

a da mi ti odgovoris zasto je windows kao os bolji od linux-a i da mi odgovoris na pitanja iz prethodnog posta. ne moze windows biti bolji od linuxa zbog kompatibilnosti sa hardwerom,kada windows nije driver vec operativni sistem a drivere pravi proizvodjac hardwera,zar ne?jeste da se oni vise pisu za windows,ali to spada u politiku,a ovde ne pricamo o tome vec o samom operativnom sistemu.istina je da specifican hardwer ne radi na linuxu,ali istina je da i specifican hardwer ne radi na windowsu(istina je i da je takvog manje,ali postoji) ali to nije kriv os,vec proizvodjac drivera.

i ajde nadji mi definiciju sta je sam operativni sistem,da to lepo i civilizovano razjasnimo ;)

i na kraju vidis da koristim i windows i to vise od linuxa,ali moj prvi os nije nijedan od ta dva,to je bio os na atari-u 1024st i nije bio konzola,vec je imao graficki interfejs(ikonice,zelena pozadina-na tv-u ili crno belo na monitoru,imao je i upotrebu pointerskog hardwera),a tada je postojao dos,a ne win.

Mihajilo, Mihajilo, svasta covjek od tebe da cuje ...

Ne, ne slazem se sa tobom. Kao prvo nisi naveo niti jedan konkretan primjer hardware-a koji ne radi pod Windows-om, a kamoli gore pomenutu 'gomilu'. Mozda mislis na neki muzejski primjerak modema 28.8 kbps ? To bi, naravno, bio veoma neozbiljan argument i svaka dalja diskusija sa tobom ne bi imala smisla.

Logika jedne individue nema apsolutno nikakve veze sa operativnim sistemom koji koristi.
Sto se tice ostatka citata, samo cu reci, gubis se u svojim stavovima i svom pisanju. Prije svega, to sto si naveo nije ni blizu paralelnosti.

Ako ne uspjevas da tumacis vlastite metafore, kako da diskutujemo dalje ?

Nemoj samo reci da ovo gore nisu tvoji citati ...

Pogledaj malo bolje na internetu. Takodje, nisam napisao 'dobar' dio igara, vec "daleko veci broj ozbiljnijih igara".

Obrati paznju na prethodnih 15 stranica ove teme :) Sve ce ti se samo kazati.

sucur-e nisi mi jasan,a ne znam ni da li si sebi :)



kao prvo nauci da citas: naveo sam da je to pci graficka kartica(ne pci-ex,vec obicna pci),muzejski primerak ili ne,jednostavno,jasno je da se vise ne prave,a da li je to opravdanje,to ne radi i ja ne mogu reci da radi(a u linuxu radi).posto se slazes da je dosta stvari ipak moguce podesiti na linuxu(nadam se da se slazes inace imas problem zdravog razuma) ali je to komplikovano(ponekad i podosta da bi obican korisnik uspeo),ajde ti meni objasni kako da podesim npr. ati-jevu x800gt aiw i to iz prve i da mi sve radi 100%(ako nisi znao za podesavanje pomenute grafike potrebno je odraditi neki "ritual" da bi ako imas srece to proradilo na xp-u).neozbiljan argument,a da ti navedes neki argument uopste,ionako sam rekao da da se driveri ne mogu uzeti u obzir jer ih pravi proizvodjac hardwera,ali si se ti uhvatio za njih ko pijan plota ;)
ja sam ti samo dao primer gde se lepo vidi da to stvarno zavisi od proizvodjaca i zbog toga nije windows niti linux los,vec je to politika,ali ti ne das za pravo iako ti nisi u pravu.



vrati se par postova nazad i procitaj vise puta sta sam napisao,probaj logikom zakljuciti da li je stvarno teorijski nemoguce napraviti paralelu preko cena=znanje,zasto se ja uopste raspravljam sa tobom kada je tvoj mozak ili ogranicen(na mogucnosti cena =cena i nikako drugacije) ili se ti samo pravis naivan.



izvinjavam se,ja sam ih protumacio,bar sam mislio da ih ne moram skroz protumaciti da bi ih ti razumeo(presao sam se i obecavam da u daljoj diskusiji sa tobom necu koristiti metafore jer vidim da nisi u stanju da ih razumes).evo ovom prilikom cu ti prevesti sta je ta metafora trebala da znaci:

avion sa dosta nekih prekidaca na kontrolnoj tabli -znacio je komplikovan za razumevanje os-tj linux
dobro obucen covek -slazes se da za linux je potrebno malo vise znanja(da bi bio obican korisnik) nego za windows
avion koji nema puno kontrola -znaci nije komplikovan za razumevanje os-tj windows,uprethodnim postovima sam naveo da se windows ne moze prilagodjavati i menjati(osim hackovanjem),dok linux moze(to su tako reci te kontrole sto sam ja naveo)-nisam mislio na funkcionalnost koju oba os-a imaju slicnu
kroz jednostavnu obuku-slazes se da je za obicnog windows korisnika jednostavnija obuka-zato se i vise koristi



ti sada kazes da su igre na openGL-u neozbiljnije od igara u directX-u,zasto se pisu vise igre u directX-u ne znam(priznajem da stvarno ne znam),ali mislim da to spada u politiku kompanija koje prave igre,ali znam sigurno da je openGL brzi od directX-a i da se iste igre u directX-u mogu napisati i u openGL-u,kao i obrnuto.
ako hoces raspravu o ovome,trebalo bi otvoriti novu temu



[quote]
Obrati paznju na prethodnih 15 stranica ove teme :) Sve ce ti se samo kazati.
[quote]

ipak si mogao da das neki argument :)
jel mozes da kazes koji os ima bolji fajl sistem(znam da sam se uhvatio za fajl sistem,ali to samo da bi te naterao da nesto priznas,kad je bolje da je bolje i da izneses neki argument) :)

O da, svaki pojedinačni od navedenih zahtjeva je moguće braniti. Suma, Ivane, se svodi na "gdje je moj Windows". Nema.

Ovo, na primjer:


Je standardna kuknjava "gdje mi je 'Registry'".

Nema. I ne treba da ima, ja što se pitam. Dalekobilo.

Standardni konfiguracioni model je znanje tvoje aplikacije gde da ocita neki parametar sistema. To ne mora uopste da bude registry (za koji mislim da je jedna od vecih gresaka Microsofta), daleko bilo - vec moze biti i milion konfiguracionih fajlova koji su standardizovani.

Ne znam sta je tu posebno tesko da se skapira, a i to sa COM modelom... Mislim, to je cisto teranje inata vrlo realnim argumentima.

Da ti nije OS X mozda "drugi Windows"? Pa on ima konzistentan shell gde svaki ISV zna gde sta moze da nadje, procita i promeni... Nema 10 window managera, 3 Audio API-ja i sl... pa nije Windows

I - gle cuda, vrlo je popularan i podrzan od strane korisnika i softverskih firmi.

Pa sad, standardizovani. U tom "milionu konfiguracionih fajlova" imaš standardizaciju ekvivalentnu onome što imaš kod Microsofta.

Standardizovani su dok se njima ne cvrcne da ih promijene. ;-)



Čekaj, bre, stani. Da ne bude opet da čitaš što bi volio, ne ono što je napisano. Read my lips: JA NIJESAM SPOMENUO COM model. Opljunuo sam, na ovoj temi:
1. OLE
2. Registry.

Udahni, vrati se nazad, iščitaj poruke, relativno su kratke.



OSX mi nije "drugi Windows". Ali mi Apple, sa totalnom kontrolom nad softverom i hardverom, nikako ne može bit uzor. Isto kao što mi ne može bit uzor Microsoftova "standardizacija".



Što tebi, molim te, smeta 1001 window manager na Linux-u, kad ti je, ka' i većini ostale družine koja piše komercijalni softver relevantan jedino Gtk i GNOME?

Mislim, TVOJ projekt, u koji si ti bio umiješan, razriješio taj nazovi "problem" davnih dana?

Kakav "audio API"? ALSA ti je standard, GStreamer infrastruktura nešto što izranja kao de facto standard za sjutra.

Problem riješen.

@mihajlo, hoces li mi reci zasto je NTFS losiji izbor od EXT3 ili ReiserFS fajl sistema?

Znam ja dobro sta si napisao. Nego PCI graficka kartica mi nista ne znaci. Ako nije problem napisi tacan model, jer pretpostavljam da je kartica prastara ili, jednostavno, izmisljas, cim se toliko uvijas i bjezis od teme.

To izgleda samo ti znas. x800gt odlicno radi na Windows-u, i sama instalacija drivera je veoma jednostavna.

Gledaj, korisnika bas briga ko pise drivere, sve dok oni postoje. Medjutim, ako istih, zapravo, nema, to ga itekako interesuje. To mozda nije krivica Linux-a, kako kazes, ali jeste veliki minus i nedostatak istog.

Pravdati zapostavljenost Linux-a na trzistu cinjenicom da je i Bugatti Veyron procentualno neprimjetan je strasno lupanje, koji uzgred kosta nekoliko stotina hiljada maraka, za razliku od Linux-a koji je besplatan. Zatim, pravdas sebe i svoje gluposti pricom kako je zapravo Linux-ova cijena znanje o.O wtf ?!! Pa gdje je onda ta 'jednostavnost' Linux-a, potpuno user-friendly okruzenje itd itd ?

Momak nista ne razumije. Naglasio sam 'ozbiljnije' igre, jer sitne pokemon igre ne vrijedi spominjati i porediti.
Politika kompanije sigurno nije da za*ebe samu sebe, vec da napravi kvalitetnu igru koja ce iskoristiti maksimalno mogucnosti hardware-a i koja ce tu istu zahtjevnost sto bolje opravdati. Da je openGL tako bolji, kao sto pricas, ne vidim razlog zasto ne bi igre, cesce, pisali u njemu. Ista analogija vazi i za koriscenje Linux-a.

Verovatno zato sto je in pluckati po svemu iz Microsofta, iako je NTFS kao fajl sistem vec 15 godina u enterprise upotrebi :-)

NTFS ima Journaling od 1993, pretragu preko B+ stabala, sigurnosni model koji je par decenija ispred Unix-oidnih permisija i sl... sta reci :)

Danasnji NTFS takodje ima i podrsku za kernel-transakcioni menadzer koji omogucava totalnu konzistenstnost i posle prekida kompleksnih I/O operacija uz pomoc par linija koda, te self-healing podrsku za servere.

Uz pomoc KTM-a je, recimo, moguce uz nekoliko linija koda imati potpuni Undo u file I/O operaciji koja nije uspela - recimo kopiranje velikog direktorijuma sa mreze na lokalni disk - bez KTM-a je svaka aplikacija morala imati svoju logiku za error-recovery, dok je sada to moguce bez ikakvog truda i custom logike.

Naravno, nas drugar Linuxas vrlo malo toga o tome zna - ali divna stvar Linux advocacy-ja je da ne trebas da znas puno (tacnije: nista) da bi mogao da pljuckas po tudjim proizvodima :)

kao prvo nick je mihajilo ,al dobro potkrala ti se greska.
ja samo tvrdim da linux-ovi fajl sistemi imaju jednu odlicnu osobinu (jednu od osnovnih osobina fajl sistema),a to je fragmentacija koja je na linux-u vrlo mala,dok na windowsu nije i potrebno je vrsiti defragmentaciju.i to je najveci minus NTFS-u i to i M$ priznaje,a to je razlog zato sto je meni linux-ov FS bolji.


mx 86200fc -jeste praistorijski primerak,ali sta da se radi kada novih nema da se kupi?ajde daj mi alternativu? izmisljam,ne izmisljam,ali glupo je to od tebe da tvrdis da postoje driveri za sve u xp,kada si sam svestan da ne postoje.a tek za starije zvucne kartice,posto su sad sve integrisane,za brdo starijih ne postoje driveri za xp,ali kao sto sam vec jednom rekao to ne spada u prednost os-a.





tebi pismenost izgleda nije jaca strana prvo ne znas da procitas sta pise,a onda lupetas sa odgovorom.
aiw-znaci(za nepismene) all in wander i podesavao sam tu karticu uz pomoc uputstava na forumima,ali u windows-u,ne u linux-u(kao sto je za ocekivati).pogledaj malo u cemu je problem pa mi onda reci argumentovano nesto.istina jeste da graficka radi,ali sam ja napisao da mi sve radi,gde spadaju fm tuner,tv tuner,daljinac,al ti nisi primetio.vidis sve lepo instaliras(al ne moze kako ti hoces nego mora sve po nekom bezveznom redosledu) i ne radi ti naprimer zvuk na tv-u,aj ponovo sve lepo ocistis i softver i drivere i ponovo instalira na isti nacin i gle radi.
voleo bi da je sve tako divno u xp-u kao sto vi tvrdite,al ja sam se nagledao i njegovih BSOD-ova i ostalih problema,mada istina je da ne postoji savrsen os i nece postojati nikada.



dobro slozili smo se da to nije krivica os-a i da je to politika proizvodjaca hardwera.za ovaj drugi deo si delimicno u pravu,jer za nekoga ko koristi samo linux i windows nije nikad probao,njemu to nije problem,jer on nece uzimati hardwer koji nema podrsku,jer je to logicno,a za one korisnike kojima se "smucio" windows ili zele da naprave mali izlet u nesto drugacije priznajem da jeste(zato cesto i odustaju). nadam se da se ovde mozemo sloziti.



ok rekao sam da vise necu koristiti metafore u raspravama sa tobom,jer jednostavno odbijas da prihvatis stvari.pogresno tumacis tu metaforu,kao i sve ostale.linux nije bio user-friendly okruzenje,bar ne kao windows,nekada je trebalo dosta znanja da izadjes na kraj sa nekim banalnim stvarima(npr. u windows-u banalnim).sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a(sumnjam da je vise),uzmi na primer kubuntu kod njega imas opciju one-click-install-znaci samo kliknes i sacekas da on zavrsi sve sto treba,nekad to nije bilo tako,a i danas imas distribucije u kojima nije to bas tako.da li si to sad hteo da kazes da je za linux potrebno manje znanja nego za windows(za obicnog korisnika),pa ako si na to mislio,onda bi svi pocetnici uzimali linux jer je jednostavniji,ali to nije tako zar ne?



neznanje je tvoja vrlina :) , a da o razumevanju ne pricam
velika prednos openGL-a je bas kompatibilnost:win,mac,*nix i ps i druge konzole,a directX-ne postoji,samo win(a da i xbox)
ali ovaj prvi deo tvog odgovora je najveca glupost odvaljena usled neznanja:
da li si ti cuo za quake engine(sta mislis u cemu je napisan),kao i sve igre na osnovu njega?
half life-zvuci poznato?
diablo 2?
descent 3?
final fantasy 7?
unreal?
homeworld?
omen?
prey?
call of duty?
newerwinter nights?
doom 3?
cs?
da li sada mislis da se u openGL-u prave neozbiljne igre?jesu li ovo "sitne pokemon" igre? a vec sam ti rekao da se sve igre pisane u openGL mogu napisati i u directX-u i obrnuto,evo ti primer far cry i wow su pisane u d3d-u pa su napisane i oGL-u. i da ti meni kazes da pogledam internet,bolje ti malo pogledaj i molim te nemoj vise izvaljivati nevidjene gluposti.znam da nisi znao,ali nije bas u redu.
da li ja nista ne razumem?

@mihajilo, oprosti zbog typo-a...

Cekaj, hoces da kazes da isljucivo manji stepen fragmentacije stavlja Linux FS-ove u prednost? Verovatno zato sto im je to jedina prednost ;).

Hahaha, znao sam da je praistorija u pitanju. Je li te sramota ovako nesto priloziti kao argument ?
Ja nikada nisam rekao da 'postoje svi driveri za XP', vec da se primarno pisu i postoje za Windows. To sto ti ne mozes da primijetis razliku izmedju ta dva termina je, iskljucivo, tvoj problem.
Daleko veci problem od nepostojanja drivera za muzejski primjerak graficke kartice koja bi radila na doskora aktuelnom operativnom sistemu je ne postojanje kompatibilnosti verzije operativnog sistema (Linux-a) i graficke kartice koji su se pojavili u razlici cca 12 mjeseci. Uvazeni kolega Dimkovic :) je posvetio veliki dio teme, posvecene licnom iskustvu sa Linux-om, tom problemu.

Imam osjecaj da si bespotrebno komplikaovao stvari ili, jednostavno, instalacija software-a na Windows-u ti predstavlja gadan problem.
Medjutim, sve i da je tako kako kazes, 'moras po nekom bezveznom redu', ne vidim u cemu je tu problem ? Te iste stvari radis i na Linux-u i te iste probleme imas na njemu, samo u mnogo vecem broju. Ovaj slucaj je 'exception' na Windows-u, ako je zaista tako.

Definitivno se gubis.
Pricas o avionu koji ima gomilu kontrola(Linux) i koji nema bas toliko mnogo kontrola(Windows), tu te uhvatim, i pitam, hoces da kazes da Windows nema 'kontrola'. Na to se pravdas, kako si mislio da kazes da Linux je dosta tezi OS, pa je potrebno dobro znanje da bi se sve to savladalo ... Onda te pitam, pa gdje je tu Linux-ova jednostavnost o kojoj u zadnje vrijeme pricate na sva usta. Ti mi odgovaras, "sada je postao user-friendly cak i vise od windows-a" o.O ?!
Sam sebe demantujes, tj. ne znas, zapravo, o cemu pricas.

Nisi imao osnova da ovo zakljucis, jer ni u jednom trenutku to nisam rekao. Ne znam kako si ovo zakljucio ... Pocinjes me fascinirati svojim razmisljanjem :)

Ccc, kompatibilnost openGL-a niko nije spomenuo, niti sporio. Ti si pricao o brzini tj. performansama koje openGL nudi i koje su znatno bolje od direct3d-a. Sto, naravno, nije tacno.

Treca sreca. Nisam rekao da se sa openGL prave neozbiljne igre, vec da se manji broj ozbiljnijih(visokobudzetnih) igara pise u njemu za razliku od direct3d-a.

Rekao si mi: 'Nebo je plavo'. Naravno da moze, to niko ovdje nije sporio, niti je sporio kvalitet openGL-a. Sporno je to 'mnogo brzi' od direct3d, i nista vise. Nema potrebe da pises neke cinjenice, koje svi dobro znamo, i koje nemaju veze sa spornom izjavom.

<sub>[Ovu poruku je menjao sucur dana 25.04.2008. u 11:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao sucur dana 25.04.2008. u 11:48 GMT+1]</sub>

http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=2333

zanimljivo.. nisam citao celu temu dali je neko video ovo, ali evo.. moze jos kernel da se patchuje bez reboota :)

Pošto je C++ forum slabo posećen, uvaliću svoje pitanje ovde. Valjda će se naći neki programer na advocacy-ju da iznese svoje mišljenje o ovome:

http://www.elitesecurity.org/p1928764

Pu, micro$oft! Winblows sux! Linux rulez! Advokati svih zemalja, zainteresujte se!

Eto ja sam ti odgovorio tamo, posto tema nije za advocacy.

Ako im ne treba sinhronizacija threadova iz vise procesa - onda je u pitanju klasicni problem loseg porta, tj. koriscenja pogresnog nacina sinhronizacije niti pod Windowsom (koriscenje Mutex umesto CriticalSection objekta)



Jedino koga mozes da "pljunes" su programeri koji su portovali tu biblioteku na Windows, posto ocigledno ne znaju neke od osnova multithreaded programiranja za Windows platformu.

Naime, MUTEX u Windowsu je jako "skup" objekat, posto je system-wide i omogucava sinhronizaciju threadova izmedju raznih procesa koji ne moraju biti u Win32 podsistemu (mogu biti i drugi podsistemi, tipa Posix i sl...) - zbog toga, koriscenje Mutexa u Windowsu izaziva context-switch i skok iz user u kernel mod (jer je pravi Mutex u stvari kernel objekat, zbog system-wide prirode), sto izaziva jako veliku latenciju reda velicine mikrosekundi koju si lepo i izmerio ;-)

U uputstvu za multithreaded Win32 programiranje na MSDN-u stoji savet da, ako je potrebna sinhronizacija unutar jednog procesa, da je daleko bolje i brze koristiti kriticnu sekciju, a ne mutex.

Dakle, u pitanju je samo los dizajn - laka zamena Mutexa sa CriticalSection objektom ce ti srediti problem performansi.

kako mozes tako nesto da kazes ako ne znas da li sam ja imao te probleme ili ne. za divno cudo spadam u grupu korisnika koji nisu imali bas nikakve probleme sa driverom i sav hardwer mi je bio plug&play.o da imao sam problem sa isdn modemom,imao je driver,samo je trebalo uneti jedan string u konfiguraciju modema(al je to bio problem :) )
pricas totalno bez argumenata i to nije u redu.

cak i sumnjas u to sto sam napisao za aiw ati kartice,a znas da neki ati modeli imaju problem sa driverima.proguglaj malo i vidi kakvih problema imaju windows korisnici sa ovim hardwerom.
ali to je nebitno,jeste exeption,ali se dogadja cesce nego sto je za ocekivati



ok pokusao sam ti objasniti sta sam stvarno mislio,posto nisi u stanju da razumes,ali onda lupetas gluposti i ne citas kako je napisano.rekao sam da je linux jednostavniji onda bi bio vise u upotrebi od windows-a(jesam li tako napisao).neke distribucije su izuzetno user friendly,dao sam primer kubuntu,kod koga otvoris program(mislim da je program menager) i izaberes softver koji hoces da instaliras i kliknes ok i sve se samo odradi,bez potrebe da klikces next,da citas licence koje su dugacke kilometar(a po zakonu bi morao da ih citas,ako to ne radis to je na tvoju odgovornost),da unosis razne kodove i ostale gluposti(kao sto taj postupak ide kod windows-a).reci ti meni da li je to vise user friendly od windows-a(samo za instalaciju softvera)?pored toga sav hardwer koji je podrzan je plug&play,znaci ne moras instalirati brdo drivera i maltretirati se time.e da a jedna sitnica-tako je kod kubuntu-a,dok je kod nekih distribucija to mnogo komplikovanije,tako da je ipak linux tezi za razumevanje kao os,ali ima nekih distribucija koje su dosta user
friendly. jel sad ok ili ti i dalje nije nista jasno?
ako imas vremena probaj kubuntu,sad je izasla nova verzija(mislim da je 8.4) i prenesi nam svoja iskustva o tome koliko je po tebi user friendly,naravno ako nisi gadljiv na linux :)

i, o da znam bolje od tebe o cemu pricam i to mnogo bolje,za svako moje tvrdjenje imam nekakv argument,koji je veruj mi mnogo bolji od tvojih neargumentovanih tvrdjenja






ne uopste nisam imao osnova,mozda si u pravu,pogresno sam protumacio tvoju izjavu u kojoj nije bilo upitnika. izvini,ali vidis da linux poseduje i jedno i drugo,pomalo je i on kontradiktoran ;)



rekao si:

sad ako po tome ne mogu zakljuciti:

onda sam mogao zakljuciti iz tvoje izjave da se u openGL-u prave neozbiljnije igre od igara u directX-u,zar ne?
a to je sve jedno najveca glupost koju si mogao da odvalis,jer nemas pojma,a zelis da budes u pravu cak i onda kada nisi u pravu.
a za ovu izmenjenu izjavu cu reci da ne mogu da se slozim sa tobom,jer nadam se da znas da se igre za PS(PSII i PSIII) pisu u openGL-u kao i za jos neke konzole,a prema tome ne bih se bas mogao sloziti sa tvojom izjavom.
ako mozes nadji mi relevantan podatak koji ce biti argument za tvoju izjavu,ako ne onda se uzdrzi od davanja neproverenih izjava.



ja nigde nisam napisao da je mnogo brzi,ali istina koju ti ne prihvatas je da je brzi,nisam napisao mnogo,ali je brzi,pored brzine nevidjena prednost mu je kompatibilnost,zato sam je i pomenuo,izjava je sporna samo ako je promenis,a nije sporno ako je primis onako kako sam napisao.



ma nema veze,ne ljutim se zbog toga,a i zasto bi?
da li bi se slozio da je obicnom korisniku bitno da li ce morati da potrosi sate na defragmentaciju hard diska,a cak i da ne zna sta je to,a izgubice vreme za koje bi mogao necim drugim da se zanima na kompjuteru. to jeste jedna prednost i to nekim korisnicima vrlo znacajna,ne moras da se slozis sa mnom,ali fragmentacija pored toga sto smanjuje koristan prostor,ona i usporava rad samog os-a,a to bas nije pozeljno,zar ne?

_{[Ovu poruku je menjao mihajilo dana 26.04.2008. u 00:50 GMT+1]}

Potpuno se slažem sa tobom da je to prednost, i da fragmentacija usporava i da su tu Linux fajl sistemi u prednosti, samo se ne slažem sa tobom kada kažeš da su isključivo zbog toga bolji. Evo, i kod EXT2 fajl sistema je fragmentacija neznatna, ali nećeš reći da je zbog bolji fajl sistem od NTFS-a, zar ne?

Naravno. To je očigledna posledica činjenice da QMutex na istoj platformi radi neuporedivo brže. No, iz konteksta je jasno šta je moja izjava imao za cilj.

Za one koji misle da se NIKAD NIŠTA nije pravilo ozbiljnije u OpenGL renderu za igrice:

Some notable games that include an OpenGL renderer:

* America's Army
* Baldur's Gate 2 – Defaults to D3D
* Call of Duty
* City of Heroes
* City of Villains
* CodeRED: Alien Arena
* Counter-Strike (not Counter-Strike: Source)
* Darwinia - Patched to default to D3D
* Doom 3
* Dwarf Fortress
* Earth 2150
* Enemy Territory: Quake Wars
* Far Cry – Defaults to D3D
* Frets On Fire
* FlightGear
* Half-Life (not Half-Life 2)
* Homeworld 2
* Neverwinter Nights
* Penumbra: Overture
* Prey
* Quake series
* Rage
* Scorched3D
* Second Life
* Serious Sam
* Serious Sam 2 – Defaults to D3D
* Spring
* Starsiege: Tribes
* Star Wars Jedi Knight: Jedi Academy
* The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay
* Tux Racer
* Ultima IX: Ascension
* Unreal series
* Warcraft 3 - Defaults to D3D in Windows
* Wolfenstein: Enemy Territory
* World of Warcraft - Defaults to D3D in Windows
* Wurm Online
* X-Plane


Jel i dalje ovi neobavešteni tvrde da su ovo pokemon igrice?

Ha ha ha...

Zasto je Linux(mozda) bolji

mozda i zato:
http://blog.washingtonpost.com...s_of_thousands_of_micro_1.html

Podjela 'ozbiljnije' i 'pokemon' igre ne predstavljaju podjelu direct3d i openGL, ovo sam spomenuo do sada bezbroj puta, samo sto neki ocigledno ili ne citaju sve sto je napisano, ili imaju odredjene probleme sa razumjevanjem.
Jednostavno, to je podjela na visokobudzetne i niskobudzetne igre. Niskobudzetne igre sam izbacio kao predmet validnosti, jer nisu relevantan pokazatelj, prije svega sto programeri malih igara ne obracaju pretjerano mnogo paznje na optimizaciju same igre, jer nema ni pretjerane potrebe za tim. Takodje, openGl je mnogo jednostavniji, pa je i to jedan bitan faktor zasto se manje igrice pisu dosta cesto u openGL. Dakle, nije potrebna velika briga o zahtjevnosti i o optimizaciji, a jednostavniji prisup programiranju je, svakako, dobrodosao.
Visokobudzetnim igrama je bitan svaki MB RAM memorije, graficke kartice i svaki takt procesora, zbog toga su mnogo relevantniji pokazatelj i sam pristup razvijanju takvih igara je mnogo ozbiljniji.
Kada smo napravili tu podjelu, uzeli smo sve 'ozbiljnije' (visokobudzetne) igre, dakle i direct3d i openGL, i izvukli zakljucak da je veci broj igara iz ove grupe radjen u direct3d, a ne u openGL.
Dakle, nije bilo pomena o tome da su 'ozbiljnije' igre radjene u direct3d-u, a 'neozbiljne' u openGL.

Vidi, u redu je da imas probleme sa driverima i na Windows-u. To nije sporno i slazemo se oko toga. Medjutim, koliko god da takvih problema ima na Windows-u, daleko veci broj slicnih problema postoji na Linux-u. O tome ti pricam. Driveri za PC hardware se primarno pisu za Windows platformu. Linux je, recimo, alternativa ili hijerarhijski sekundarna stvar.

Ako su uprostili instalaciju software, to ne znaci da je u globalu Linux vise user-friendy od Windows-a. Tri klika na 'next' dugme je daleko jednostavnije(user-friendly) od caprkanja po konfiguracionim fajlovima.
Takodje, sumnjam da je citanje 'ugovora' zakonska obaveza, jer ces odgovarati zbog krsenja uslovima na koja si pristao, a da li si ih procitao ili ne je samo tvoja stvar.

Sony sigurno nije na strani openGL-a, jer daje bolje performanse od direct3d-a, vec iz prostog razloga sto ne zeli da zavisi od najnezgodnijeg konkurenta, Microsoft-a i njegovog X-BOX-a. Mislim da je ovo dovoljan argument.

DIMKOVIC


a da uzmemo 2 identicne masine, jednu sa reiser3 ili 4 i jednu sa NTFS , pa da krenemo sa par stotina boot-ova i nasilnih reset-a i gasenja napajanja ?
cisto da vidimo koji ce pre da pukne tako da ne moze da se bootuje vise...
ili recimo da svakoj masini damo neki veliki rad sa diskom, pa iste shokove da primenimo?

Pa izvoli, odradi test pa javi rezultate - savetujem ti da koristis novi self-healing ntfs.sys koji je u Srv. 2008 i Visti .

Inace, ako te zanima malo ozbiljnija metodologija, ovo je dobar papir za pocetak: http://www.cs.wisc.edu/adsl/Publications/iron-sosp05.pdf

Mislim da je tvoj link jako los jer vecina stvari ne stoji.

Iz mog iskustva sa winxp-om i linom sledi moje najsubjektivnije miljenje :

windows:
+ kvalitetniji software (ne ulazim u eleganciju source koda)
+ gostoljubiviji za prosecnog korisnika
- ocajna dokumentacija, vecina know how se dostize ili reverse inzenjeringom
ili uz pomoc magije
- forsiranje poslovne politike koja ne ide u korist developerima
da razradim u detalj. recimo ako zelite da isprogramirate
neke stvari koje vec nude wizardi a nemate jer recimo koristite
vs express, saznate da su jedine dve knjige o tome out of print
i da toga nema opsirno objasnjeno nigde, osim, recimo, da u nadi
pretrazujete internet i naletite negde, nekako, na aplikaciju
koja je uz to open source, a koja to radi sa tog nivoa pa provalite sta treba.
- mega bolidna odluka da se inline assembler ukloni iz 64-bitnog
C/C++ kompajlera, navodno to ce poboljsati portabilnost ;) ovo je samo jedna od....
stavki pogresne poslovne politike
- tranzicija na 64 bit jako bolna
- korisnost rada sa komandne linije , recimo u rescue modu
nema editora ?! (windows xp)
- usled ocajnih alata sa komandne linije mislim da se vecina
problema na winu resava reinstalacijom, ili sa restore bekapa.
- registry (prilicno subjektivno)

forsiranje da se sve radi iz gui-ja i sve veca agresivnost u odlucivanju za korisnika
vredja inteligenciju. Recimo kad sam video vistu smucilo mi se. (ogromno subjektivno)

+ ove stvari koje sam naveo ne smetaju prosecnom korisniku.

linux:
+ know how je na izvolte.
+ zbog toga je tranzicija na 64 bit daleko manje bolna
+ odlicna dokumentacija
+ velike mogucnosti resavanja problema preko komandne linije sa gomilom efikasnih alata
+ nema normalnog programskog jezika koji se ne moze naci za linux i to za dz
- da bi se nesto korisno uradilo sa tim mora mnogo vise da se radi ;)
+ osnovni interfejs nije gui
- reklamiranje i forsiranje besplatnog software-a koji se uglavnom radi u slobodno vreme
- vodi u losiji software
- oslanjanje na to da ce korisnik sam resiti problem ako iskrsne
- vodi u to da instalacija i konfiguracija zahteva nadprosecno znanje
- zbog toga vecina prosecnih korisnika ide ka windows-u
- a reklamiranje tipa know how, freedom , bla bla ne vredi nista prosecnom korisniku
- jeftini marketing koji prodaje ovaj i slicni sajtovi uopste ne stoje kao istine a kvare image linux-a

Pozzzzzzzzzzzzz!

visokobudzetnim igrama nije bas toliko bitna optimizacija(bar ne svim),a za primer cu pomenuti Oblivion-koji je bas primer totalne neoptimizacije,ali je zato kvalitet grafike vrh,a moze tu da se i uvrsti Boiling point:road to hell.mada kod nekih proizvodjaca je bitna optimizacija(visokobudzetnih igara),dok kod malih igara je nebitna optimizacija,jer tu nema puno toga ni da se optimizuje,a nema ni potrebe za tim.niskobudzetne igre mogu biti i dosta komplikovane i ozbiljne i optimizovane,ali ne moraju.

ja sam ti trazio argument kojim ces da potvrdis izjavu da je veci broj visokobudzetnih igara radjen u direct3d-u od igara radjenih u openGL.ja mislim da to nije tacno,kao argument sam naveo koje sve platforme(od kojih neke iskljucivo gamerske,zato sam i naveo PS) koriste openGL,a d3d koristi win i xbox tako da mislim da se pravi priblizno jednak broj igara i u openGL-u i u d3d-u,cak mozda malo i vise u openGL-u



drago mi je da se najzad slazemo.i ja sam rekao da se driveri primarno pisu za windows platformu i da to spada u politiku proizvodjaca hardwera i da nepostojanje nekog drivera za odredjeni hardwer u linuxu nije krivica linuxa vec proizvodjaca hardwera koji nije obezbedio driver,ali svi zbog toga optuzuju os(linux),sto ja ne smatram opravdanim.



ja i tvrdim da linux nije u globalu vise user frinedly od windows-a,rekao sam da je to slucaj sa nekim distribucijama,bas u kubuntu-u obican korisnik nema bas nikakve potrebe da zna i za postojanje konfiguracionih fajlova. predlozio sam ti da ga isprobas i izneses svoje misljenje.

Ocajna dokumentacija? Bas me zanima da li neki OS ima ekvivalent:

MSDN biblioteke - msdn.microsoft.com
MS TechNet
Code Projecta - www.codeproject.com

Ako je to "ocajna dokumentacija", onda zaista ne znam da li i jedan drugi OS moze uopste i da se nazove dokumentovanim... ;-)

Sta ti tacno nedostaje u MSDN dokumentaciji?



To je tvoje subjektivno misljenje - ja pak mislim da je odluka odlicna, jer pomaze razdvajanju platform-dependent od platform independent koda i olaksava posao migracije - C/CPP fajlove ostavis za platform-independent deo koda (skoro ceo Win32 API) a u .asm fajlovima lepo implementiras ono sto ti treba za x86/x64 itd...

Ili, koristis intrinstic funkcije koje se mapiraju na ASM.

Ako ti bas jako treba __asm, kupi Intel C/C++ kompajler.



Samo ako je kod lose pisan - recimo, pun __asm {} direktiva, ali tada je to i za ocekivati :)



Kako gde - ako procitas koju knjigu onda ces i znati kako da opravis Windows bez reinstalacije, i komandna linija nije preko potrebna, sve se moze resiti i uz pomoc ugradjenih GUI alatki i repair konzole (ako je resivo ;-). Medjutim, sa Vista/Server2008 OS-evima dolazi i jako mocna komandna linija zvana PowerShell - sa njom mozes da uradis sve sto mozes i iz GUI-ja.

Nema to veze sa politikom, vec sa isplativoscu - posto Linux koristi 1.35% desktop korisnika, on je vrlo nisko na prioritetu vecine proizvodjaca hardvera.

Opet, pogledajte Mac - na Macu se svaki novi hw. podrzava gotovo u isto vreme kada i na Windowsu, zato sto je Mac OS X daleko bitniji od Linuxa.

Odakle ti ovo da visokobudzetnim igrama nije bitna optimizacija ? Naravno da je bitna, pogotovo danas, kada skoro sa svakom novom igrom dobijemo i novog referenta kojim poredimo zahtjevnost igara.
Oblivion mozda nije optimizovan, ali, bez dileme, optimizacija developerima je bila jako bitna stvar i itekako su se trudili da optimizuju igru maksimalno. To sto im nije bas najbolje poslo za rukom je sasvim druga stvar.
Ovo o niskobudzetnim igrama sam ti vec napisao i upravo iz tog razloga sam i izbacio te igre kao predmet poredjenja, jer ne mogu biti validan argument.

Pricamo o PC-ju i zastupljenosti openGL i Direct3D-a na njemu, tj. Windows vs. Linux fight.
Mislim da nema smisla porediti prisutnost na PS3-u ili nekim drugim konzolama, kada, jednostavno, nemaju podrsku za D3D/openGL.

Bilo je vec rijeci o ovome. Dakle, niko ne optuzuje Linux zbog ovoga. Jednostavno, proizvodjacima hardware-a nije u interesu Linux, prije svega jer je procentualno veoma slabo prisutan na PC desktop trzistu.
Dalje, bez obzira ko je kriv, ovo predstavlja dosta nezgodan problem/manu za Linux.

samo ti napisi drajver , jer kao ozbiljan proizvodjac koji respektuje kupce, trebas da se prilagodis korisniku koji zeli da radi sta god mu padne napamet...
osim ako nisu drugaciji interesi (citaj DEAL-ovi) u pitanju...

http://www.compusa.com/applica...p?EdpNo=3405697&CatId=2503 evo jos jednog svetlog primera proizvodjaca vrlo savremenog hardvera koji se ne stidi Linuxa!

Minimum System Requirements

* An available ExpressCard™ slot on desktop or notebook computer
* Windows® 2000
* Windows® XP
* Windows® Vista
* Mac™ OS 10.4 or later
* Linux™ Kernel 2.4 or later

Msdn je vise reference guide, nego developer guide. Eto recimo hoces da naucis kako se pixu COM (OLE,
Activex) aplikacije u C-u bez wizarda i ostalih pomagala.
Zalosno je to sto sa codeproject-a mozes vise saznati nego iz msdna ;)
I to je prilicno ograniceno, pogotovo ako treba napraviti kompletnu sliku a ne provaljivati iz
snippeta. A na toj tehnologiji se skoro sve u win-u zasniva.
I jos nesto , kao probam ja da pisem nesto za .net i iznenadio sam se
da ne mogu da pronadjem reference za winapi funckije preko .net-a. u msdn-u (ono sto stoji
na mikrosoftovom sajtu).
Il nisam dobro trazio ili sta god. Verujem da to mora da ima.


Naravno, ali ovo sto si napisao otprilike isto odgovaraju ljudi iz mikrosofta.
Medjutim inline asm nikada nije bio portabilan pa se zbog toga uvek izoluje. Sam inline je gotovo uvek mali
broj instrukcija, a "mixuje" se odlicno sa postojecim kodom. E sad ako covek zbor par instrukcija
mora pisati odvojeni modul, to je vec problem, a ako zeli da promeni/preuzme vrednost lokalnih varijabli
pri tom to je neresivo.
Ono sto je u stvari problem u prelazu na 64 bita je po mom misljenju sam win32 API.
Recimo prebacivanje pointera preko int-ova i slicne stvari.
Ono sto se gubi je prilicno mocna stvar a ne dobija se nista po mom misljenju. Oduzimanje
alata nikada nije bila dobra ideja. Kako god, evidentno je da prelaz na 64-bita
na windows-u predstavlja problem jer je velika vecina aplikacija i dalje samo 32 bitna.
Za to ne mozemo kriviti samo lose programiranje.



Pa sad, ne vredi knjiga, ako nemas editor u recover konzoli. Nisam znao za powershell, ali ako
sam te dobro shvatio onda je to korak u pravom smeru.

Pozzzzzzzzzzz!

Da li možeš da uradiš ovu vrlo elementarnu operaciju:

Ispod nekog direktorijuma imaš 10000 raznih .c ili .h fajlova. Korišćenjem komandi find i sed na Linux-u možeš vrlo lako da u svakom od njih zameniš pojavljivanje nekog stringa drugim. Kažem da je ovo elementarna operacija jer se ne koriste regularni izrazi i druge naprednije mogućnosti sed editora.

?

^brkaš Shell i build-in aplikacije. Otiđi u /bin direktorij i izbriši npr. cp. Sad ćeš vidjeti da ni najprostije kopiranje ne možeš da obaviš iz svemoguće konzole. Zato, nije to shell-a već do ugrađenih alatki itd...

A jes ti primetio da je taj proizvod običan USB Flash?

Mislim, ako je linux komuni svetao primer da postoje drajveri za USB Flash, o čemu mi pričamo onda...

hmm,a realtek? za sve proizvode uvek ima i linux driver. a pravi milionske tiraze raznih kartica

opet cu morati da pomenem moju "Sweex" 1,3mp web-cam sa "CRESCENTEC DC1100" chip-om,
ne mogu ni drajvere za vistu da nadjem, a kamoli za linux :(

uvek ima vise alternativa slicnog hardwarea.
Lepo pogledas na internet, sta radi na linuxu, a sta ne, i odma sa tim, to prestaje da bude moj problem, i bude problem one firme, koja je nepodrzavanjem linuxa izgubila musteriju.

Kupio sam laptop, ibm, za 950eur (sto nije bas nesto skupo), i radi mi sve, od webcama, do trackpointa. Kad sam birao usb wifi kartice, kupio sam jednu linksysovu i jednu jeftinu canyonovu za 20 eur, jedna zydas a druga realtek, obe rade bez problema na linuxu. HP stampac (laserski) isto bez problema.. manje od 100eur.
Imam i ide/sata -> usb kontroler koji isto radi pod linuxom (cak i pise na kutiji).
Mogu i kalkulator (HP) da koristim na linuxu. Samo treba prvo da se pogleda na internet. Uvek ima stvari, u istom cenovnom razredu, istog kvaliteta, gde bar jedna radi na linuxu.

Nismo se razumeli - mnogo hardvera RADI na Linuxu, ali u specifikaciji proizvodjaci su do sada prosto "skrivali" Linux, nigde nije pisalo da osim na MS i Mac moze da radi i na Linux. Sad se nesto postepeno ohrabruju, o tome govorim. Ili je to postala moda, ili su im i ti potrosaci postali bitni, nesto se ipak promenilo. Nadam se, da smo se sada razumeli.

Jos jednom o "radu u konzoli". Za moje stampace Canon LBP5000 (kolor, lase) i LBP2900 (crno-beli) postoji (isti) fabricki drajver, ali ga treba instalirati. Postoji i fabricko uputstvo, ali recimo za Ubuntu postoji detaljno uputstvo nekog entuzijaste, do zadnje tacke ili zapete, a ima prilicno koraka da se uradi, ali se de fakto sve svede na copy&paste, korisnik samo slepo prenosi gotove komande i stampac proradi. Canonu je ocigledno stalo do tih potrosaca, jer je vec izasla jos novija verzija tog drajvera.

Evo kontra primera:

Technical Details

* Model: ACK-540PW
* Connectivity Technology: Wired
* form_factor: External Unknown modifier
* input_device: Keyboard Unknown modifier, Touchpad Unknown modifier
* Hardware Platform: PC
* Minimum system requirements: Microsoft Windows 98 or later

provereno radi pod Linuxom a NIJE napisan kao OS pod kojim radi!

Da li si sigurno tačno napisao naziv modela LBP2900 pošto na OpenPrinting piše da ne radi pod Linux-om. Da nije i-SENSYS LBP2900 ili LBP2900i ? Vrlo mi je bitno jer na poslu imamo štampač na kome piše "LBP 2900" (tako sa razmakom).

http://openprinting.org/printer_list.cgi?make=Canon

Još jedno pitanje za Dimkovića, pošto sam skoro bio kod kolege jer njegova ćerka nije mogla da nareže domaći na CD jer je naziv fajla bio pisan ćirilicom. Da li Nero podržava UTF-8? Na mom Debian-u 4.0 K3B radi to bez problema.

Naravno da podžava.

[att_img]

Klikni na Burn, pa onda tamo vidi koji charset-ovi mogu da se izaberu. Kod ovih ljudi je bilo samo 4 ASCII,ISO9660 i ne znam šta još, ali ne i UTF-8.

Poslao sam ti detaljnu PP.

Nero podrzava UTF-8, bice da nesto drugo nije u redu locale-wise.

@Marko_R

Ne mozes ocekivati da narezes fajlove sa cirilicnim imenima ukoliko izaberes ISO9660 Only kao tip kompilacije (bez Joliet ekstenzija). Lepo i pise: Character Set (ISO), tj. karakter set se odnosi na ISO9660 podskup.

Joliet ekstenzija dodaje podrsku za Unicode, a ukoliko ne volis MS ekstenzije, uvek mozes izabrati ISO9660:1999 kao fajl sistem.

Odlican tekst, uzivao sam citajuci... check it out:
The Great Ubuntu-Girlfriend Experiment

Hahahah LOL - ovo je bukvalno priceless :)

Ovo je najjace:



^ slika i prilika "User Friendly Desktop Linuxa" 2008 AD.

I sta kazes, @Apatrid, Linux ima standarde je li? :-) Odlicni su vam standardi, nema sta... Dakle, da bi korisnik znao da instalira plug-in ili aplikaciju mora da zna:

1. Da li njegov Linux koristi YUM, DEB, RPM ili neku jos opskurniju varijantu instalacionog paketa, dakle treba da zna celu istoriju Debian, RedHat i sl. Linuxa i njihovih ideja kako instalacija treba da izgleda... Da li je moj Linux u stvari fork Debian distribucije ili Red Hat-a... zamisljam kako izgleda ta refleksija "obicnog usera" :)

2. Da cita manuale kako bi saznala sta treba da radi sa instalacionom arhivom, i da otvara FAKIN TERMINAL u nekom slucaju, recimo Flash Player Plug-Ina

Hahahahahaha - i ovo neko moze da nazove "jednostavno"? :)

Mozda, ali samo mozda bi ipak bilo bolje da Linux malkice vise lici na "drugi Windows", bar u pogledu installera... heheheheh

Ja nisam uzivao, znajuci da je Ubuntu "ozbiljna distribucija" i nije namenjena ljutim pocetnicima. Ova recenica sa kraja testa

"Conclusion

The main issue with the desktop experience is that the geeky programmers and designers assume too much from the average user."

pokazuje zasto su potrebne distribucije kao sto je Mint, koji je cist Ubuntu pa jos malo doterana i olaksan za koriscenje bas ljutim pocetnicima i jos neke slicne. Ne prelazi se na Linux ovako kako je autor testa uradio sa svojom devojkom. Onaj ko hoce da predje na Linux neizbezno mora da se bar minimalno informise o njemu, da ne bude zabuna i zabluda. A da bi neko zeleo da predje na Linux treba da ima razlog. Mislim da ova devojka nije imala nikakav razlog, pa otuda ni spremnost da cita dokumentaciju, koja, gle cuda, mora da se cita i za Windows, cim se krene u nesto ozbiljnije ili ti zatreba help.

Bilo bi zanimljivo cuti iskustvo nekog slicnog korisnika sa racunarom koji ima fabricki instaliran Linux, recimo Eee Asus lap top ili nesto slicno, a do sada ga nisam primetio.

Hahahahahaha

Eto saveta - novi Distro... Pa zar nije neki kolega Linuxas na ovoj ili nekoj slicnoj temi rekao da nije tacno da ima 10000 Linux distribucija, vec 4 bitne :)

A sad, eto i neki tamo Mint... LOL, a kad Mint nema drajver za nesto - onda "pravac - Ubuntu / Fedora / itd... " :) Super vam je taktika nema sta.

Koliko mogu da primetim, Ubuntu guraju mnogi kao neki super-duper Linux koji je jednostavan za koriscenje i ozbiljna zamena za Windows :-)

Izgleda da jeste... ... NOT! hahahah :)



LOL - ovo je super :)

U prevodu - tesko da ce iko prelaziti na Linux osim ako nema para ili ne gaji religijske razloge protivu Microsofta :)



BINGO - "cim krene u nesto ozbiljnije"... Koliko vidimo, "nesto ozbiljnije" na Linuxu ukljucuje i elementarne desktop operacije, kao sto je, recimo, gledanje YouTube videa u browseru :) Istini za volju, na Windowsu mozes da gledas youtube bez da ucis OS-internals i koriscenje terminala, ali nema veze... isto je to sve :)

Dobro, bar ne mora vise da se rekompajlira kernel...

Previse se smejes, postajes neozbiljan. Nije nikakva tajna da nakon instalacije Ubuntua ili Fedore ili SUSE treba dodati "jos nesto". Ko nece da dodaje koristi "gotovanske" distribucije koje nisu nikakva novost. Zaista te ne razumem. Nekad imas zrele komentare, nekad lici kao da se pravis budala odnosno da nisi procitao nista o necemu sto kritikujes na sva usta.

No, dobro, pustimo te budalastine. Imam jedno ozbiljno pitanje - sta je to "Windows Live"? Vidim da postoji neki tim za lokalizaciju na srpski, hrvatski i slovenacki, da u Dablinu postoji neki tim sa kojim ce se saradjivati po tom pitanju, ali kad sam pokusao da pogledam taj Windows Live trazena mi je lozinka ili prijava itd.

Ne znam kaki je cojek ubuntu djevojci instaliro al u ovom novom ubuntu se flashplugin instalira ekstra lako, sistem sve odradio samo treba cekirati licence agreement i ukucati root "zaporku" :D

Jos sam trazio po netu i vidim da je to jos jedna Windows izmisljotina da bi se ljudi druzili, povezivali, delili silkice i slicno, da to veze nema sa Linux Live ili bilo kojim drugim Live OS-om. Bas lepo. Nego vidim da nitamo nisu sve "distribucije" podrzane, doticni program sa nekim Vindozama radi, sa nekim ne:

"Operating system

Microsoft Windows XP SP2 or later, or Windows Vista (Windows Live programs do not support Windows XP Professional x64 Edition. Windows Live Family Safety does not support 64-bit editions of Windows.)"

@Ivan Dimkovic
secas se one teme o onome hack 'festivalu' gde su provalili u vistu zbog flasha? I kako odjednom svi vi windowsasi izkljucili neso? xui? wmi? ne znam ni kako se zove, a kako tek da ona devojka zna? I odakle joj uopste ideja da to iskljucuje kad ni ne zna sta je to? Za flash bar moze da zovne drugara, in on joj samo kaze sta treba da klikce (bez konzole), a za to ni ne zna da joj treba.
Sve treba da pogledas sa obe strane.

Nisam gledao precizno novi Ubuntu, jer me ne zanima toliko. Ipak sumnjam da je promenio osnovni princip rada i postojanja i poceo da daje automatski sve dzidze - bidze, kao ovi "za lenjivce" - Mint, Mepis i jos neki. O tome se radi. "Ekstra laka instalacija" je ipak instalacija, u Mepisu, Mintu i slicnim se nista ne instalira naknadno, sve se to namesti, podesi, instalira u toku same instalacije i sve radi - zvuk, video, flashevi, SAMO TO pali kod "prosecnih americkih domacica" i ostalih prosecnih korisnika. O tome pricam.

Potrazio sam, nema promena:

Get plugins for your web browser

A plugin is a small program which extends the capabilities of another program. In the case of web browsers, plugins typically allow the browser to play different types of multimedia or to run small, web-based programs.

To view a list of currently-installed plugins in the Firefox Web Browser, type “about:plugins” into the address bar and press Return.
Quickly install common plugins

It is possible to install a whole set of commonly-used restricted plugins at once, by installing the Ubuntu restricted extras package.

Restricted plugins are those which cannot be distributed with Ubuntu because of legal issues surrounding their use in some countries. Check that you are allowed to use this software before installing it. See the Ubuntu website for more information on restricted software.

1.

Install the Ubuntu restricted extras package from the “Multiverse” repository (see Add Applications).
2.

Restart the Firefox Web Browser to make the included browser plugins available.

As well as plugins and multimedia codecs, Java and a set of Windows fonts will be installed.

The following plugins and codecs are installed by the Ubuntu restricted extras package:

*

flashplugin-nonfree
*

gstreamer0.10-plugins-ugly
*

gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse
*

msttcorefonts
*

sun-java5-jre
*

sun-java5-plugin

.........................................

Dakle, jos puno stvari treba da se instalira, nema sanse da ona devojka to uradi. Nadam se da smo se sada razumeli o cemu pricam, sto ne znaci da sam u pravu. Mozemo da se slazemo ili ne, ali bar da znamo o cemu pricamo.

Ne radi se uopste o tome da li treba i koliko instalirati aplikativnih dzidza-bidza na sistem, i da li su bolje distribucije koje imaju sve "out of the box" (Mint, ili sta vec pominjaste). Kljucna stvar je koliko je to seamless za Joe-a Consumera. Ako mi fali Flash Player, sve sto zelim da uradim jeste da kliknem na "Da, hocu da ga instaliras sad, ovde i odmah" i da to u roku od nekoliko sekundi i eventualno jos jedan konfirmacioni klik mishem bude gotovo... Bez takvog pristupa pricati o friendly deskop OS-u je...bezveze...

Zivo me zanima kako bi se doticni test-subjekt snasao u Tiger-u, npr. Steta sto i to nije probano u ovoj prici...

Prva stvar je da u tim "gotovanskim" distribucijama Flash Player ne fali, a druga da su mnoge stvari dovedene vrlo blizu do toga sto si rekao. Nemam konkretan primer vec dugo da mi je nesto nedostajalo, pa da mi je samo ponudilo da se instalira, ali ono sto sam pozeleo je bilo odradjeno sa par klikova - otvoris program za dodavanje softvera, izabers sta hoces, odobris mu da instalira i on skine, instalira, i obavestite te da je gotovo.

Jedini preduslov je ili solidan Internet ili kompletna distribucija na DVD-u ili nekoliko CD-a. Inace, ni jedan desktop nije apsolutno friendly, ni Windows, ni Linux. Jeste da moje poznavanje Windowsa postepeno zastereva, ali se jos secam raznih zvrcki, a hvala bogu i ovde ima raznih tema sa Windows problemima, nije da ih nema. Linux je maksimalno user friendly pod datim okolnostima i poznatim ogranicenjima, ali se isto to moze reci i za ostale, ukljucujuci i Windows. Vec sam vise puta govorio da se vrlo cesto rad u konzoli svede na copy&paste nekih gotovih komandi. Ono sto se secam iz mog zadnjeg Windowsa nije ni malo bilo prijatno. Ako nisi znao sta da otvoris i podesis, ziva muka. Nije bas konzola, ali je trebalo otvarati razne prozorcice i tamo birati svasta. Smem da se kladim da ni to ona devojka ne bi znala da uradi.

Ja zaista ne znam zašto se neki ljudi ovde ironično smeju kada se spominje neka mana linux distribucije? Ne treba se smejati, iz samo jednog jedinog razloga: Linux je BESPLATAN!

Nije strašno kada neki besplatan proizvod ima mane, strašnije je kada komercijalni proizvod ima iste ili slične mane kao besplatan, e to je strašno!!!

E to je bukvalno unpriceless

Mislim da brkas loncice, with all due respect. Razlika izmedju besplatnog i komercijalnog softvera odavno nije u domenu toga da li radi kako treba i/ili ima mane. To je potpuno passé :) Ne bih dalje produbljivao tu temu, jer je totalni off-topic, al' eto, cisto da napomenem...

Ovde bih se slozio, jer postoje i komercijalni Linuxi, sa placenom podrskom, ovo, ono, a i besplatni cesto imaju prilicno ambiciozne opise: "Ovo je OS kojie je isto tako dobar kao Windows, koji ...." a nije bas sve tako.

http://distrowatch.com/weekly.php?issue=20080428#feature - koga zanima jedno interesantno vidjenje iskusnog Linuxovca - vlasnika sajta www.distrowatch.com, koji priznaje da je pogresio u pogledu Asusovog malog lap topa Eee, neka pogleda citirani sajt. Nije zgoreg i inace pogledati, jer se radi o novoj verziji tog malisana, koji je sada nesto poboljsan, ekran je veci, hdd cak 20 GB (nisam stigao da proverim da li je rec o SSD ili klasicnom) a cena je u Tajvanu 328 eura.

samo jos jedared da se javim: Linux je SLOBODAN a to ne znaci da je besplatan (posto RedHat)

toliko o tome...

Ja nigde nisam rekao da je to prosto za Joe Consumera (mada iziskuje 5 klikova pod uslovom da znas gde da klikces ;-) - opet, to nije stvar koja je relevantna obicnom korisniku niti je taj vulnerability nesto posebno opasan pa da to bude veliki problem. Porediti to (data execution prevention) sa banalnom instalacijom browser plug-ina je smesno.

Ajde ljudi, budite realni - onoliko cimanje da bi se instalirao Flash player u 2008, tj. da bi se mogao videti YouTube - pa to je sramota. Pricajte sta hocete, poredite to sa cim hocete, ali se sa 1000 metara vidi da je Linux i dalje daleko od Joe-Consumer friendly platforme.

Taj review je slika i prilika Linuxa - nedovrseni OS. Moras da budes "ekspert" za OS-internals vec kada hoces da gledas YouTube... neka hvala.

Ali mi nikako nije jasno kako nikako ne mogu da ga "dovrse" - eto, samo treba procitati onaj clanak gore i popraviti te nedostatke i odmah bi Linux bio 3x laksi za koriscenje... Ali ne, vaznije je voditi svete ratove o tome da li je bolji RPM, DEB ili nesto 10-to i izmisljati toplu vodu svako malo umesto napraviti standardnu platformu.

Ja se jos i dalje smejem kad procitam tu nesrecu za Flash plug-in, odmah mi se u glavi pojavi Apatridov post o tome da je Linux standardizovan samo ja to ne umem da sagledam :-) Hahahahhahaha :-) Pa kako da se ne smeje covek LOL

Naravno da postoje komercijalne verzije kao što su Suse, RHEL, Mandriva itd... Govorio sam pre svega na relaciji Windows vs Ubuntu, Slack, Fedora, Debian, kao što se i ovde polemiše oko njih i te distribucije se u 98% ovakvih rasprava spominjaju i upoređuju sa windowsom.



Nego šta je života ti?
Ja brkam lončiće? A ko ovde svo vreme upoređuje Windows Server 2008 Enterprise i Ubuntu? Upoređujete sistem koji košta ko prosečan polovni BMW sa sistem-om koji je besplatan i još mu nalazite mane!!!
I ja brkam lončiće?
Dajte bre ljudi dozovite se pameti malo, mislim strašno je koliko zanemarujete neke činjenice, osnovne činjenice, a to je namena i cena, alfa i omega bilo kog sistema na kugli zemaljskoj.

Linux je daleko od savršenog, ali je savršen u pogledu da je besplatan i da se kao takav u današnje vreme može totalno kompatabilno koristiti, i vrlo lepo će vas služiti.
Sve manje i manje je ne kompatabilnosti sa drajverima i hardverom, neki i dalje misle da je Linux samo komandna linija bez ičega drugog i da se ceo hardver optimizuje mesec dana, ta vremena su prošla.

Inače ne volim da se upuštam u ovakve rasprave jer one nikada ničemu nisu vodili, niti vode (danas) ali je baš bezveze da neki ljudi koji su toliko iskusni i toliko vreme provali za računarom, i imaju debelo znanje oko svake pojedine oblasti, da upoređuju Windows Server 2008 Enterprise sa jednim Ubuntu-om koji besplatan i još mu nalaze mane i prepucavaju se sa ljudima i ubeđuju ih da je bolje dati 25k$ za sistem koji će ti manje više isti posao raditi kao ubuntu (recimo).

Inače samo da se vratim na problem sa Dimkovićevim instaliranjem Flash player-a.
Koji si problem imao sa tom instalacijom?
Ja sam malopre instalirao svež Ubuntu 8.04, došao na ES i iskoči mi pop-up da instaliram flash player (neke reklame na ES-u su u flash-u), kliknuo sam OK na Flash Media Player sačekao minut da se instalira player, resetovao Firefox i flash player je TU. Ne znam kakve si ti nebeske probleme imao sa tim, ja sam ga brže instalirao na ubuntu nego na Wintendu

Sve najbolje...

Ko pominje Windows Server 2008?? Vista radi posao sasvim fino, a kosta daleko manje od broja sati potrebnog da se namesti Linux. Ovde u Nemackoj se moze kupiti System Builder verzija Viste Business za celh 130 EUR... Pre cu dati 130 EUR za OS koji >radi< nego uzeti nesto za "dzabe" i budziti ga danima da proradi kako treba.

Ja nisam imao nikakvih problema sa Flashom i Ubuntuom - vec sam procitao onaj review gore koji je ulinkovao Boccio. Od Ubuntu-a sam digao ruke u verziji 7.10 posto godinu dana nije mogao da se instalira na 8800GTX kartici bez budzenja nekih config fajlova iz konzole (svaki setup je pucao i blokirao racunar, i safe VGA i command line)... Za nesto sto ti treba samo da isprobas par stvari i proveris kontroler... mnogo je :)



Opet... Ko bre poredi Server Enterprise 2008?!?!?!? Vista radi identicni posao i ne kosta $3449 koliko kosta Server Enterprise 2008.

Ista priča, neko ne zna/ne želi da zna gde se sipa voda za brisače na njegovom automobilu, iako je stvar potpuno banalna jer zahteva svega 20-ak sekundi vremena i svodi se na podigni haubu -> naspi vodu -> zatvori haubu. Postoje ljudi koji jednostavno to ne žele i neće da rade sami, možda jednostavno ne vole da prljaju prstiće i žele da sednu u svoj auto, okrenu ključ i da sve radi kako treba, e onda, takav neko će lepo platiti uslugu i problem je rešen :)

Osoba koja nije u stanju da pročita par rečenica i eventualno otkuca par stringova u komandnoj liniji, uvek je slobodna da plati nekog ko će to uraditi za nju. Instalacija i održavanje softvera na računaru ne ulazi u opseg znanja kranjeg korisnika. Ne vidim svrhu ići u toliku krajnost i porediti ova dva moćna sistema iz ugla koji se od njih više / manje dodvorio I-dont-wanna-know korisniku.

Mislim da je takva logika i dovela do toga da danas imamo brdo softvera koji funkcioniše po principu "Dragi Idiote, da li bi možda želeo...? Nakon čega odmah ide pitanje - A da li si siguran da želiš baš to?" Sećam se reči jednog od dopisnika PC press-a : Vremenom ćemo shvatiti da smo zbog softvera koji "misli za nas", zaboravili da treba da razvijamo softver koji će raditi ono što mu mi kažemo.

Što se tiče rata Win vs. Lin , kao korisnik i jednog i drugog, mogu da kažem da i jedan i drugi sistem imaju svoje prednosti i mane, ali moje subjektivna ocena ipak daje prednost Linux-u. Takodje, kad je u pitanju poslovna primena treba spomenuti da su se mnoge stvari promenile, ništa nije više crno ili belo, sve se češće može naleteti na mreže koje koriste i jedan i drugi sistem, takvim integrisanjem mogu se iskoristiti prednosti i jednog i drugog sistema, recimo, radne stanice na kojima je Office paket, mail klijent, i drugi standardan kancelarijski softver se lako mogu prebaciti na Linux, i time uštediti na broju Windows licenci. Ili u obrnutom smeru, Windows kao desktop zbog šarenolikosti hardvera na mašinama, a Linux kao Server opcija. Primera radi, Windows radne stanice sasvim komotno rade sa Sambom koja može potpuno zameniti potrebe za centralizovanim upravljanjem lozinkama, deljenim fajlovima, štampačima i drugim osnovnim funkcionalnostima Win Servera, a sa druge strane Firewall/NAT, Squid, DansGuardian i ostali alati mogu zameniti skoro sve potrebe firme za Windows ISA serverom ili sličnim bezbednosnim alatima. Kada su u pitanju web serveri, mislim da je smešno potezati priču IIS vs. Apache, mada iako Apache može raditi na Win platformi, njegova prava snaga se ipak postiže na Linux-u ili BSD-u. Takodje, kada je u pitanju virtualizacija, Linux je uglavnom preporučljiviji kao host OS, baš iz razloga što ima mali footprint i time ostavlja više resursa na raspolaganju guest OS-ima.

I ono sto je uvek ključno, a to je naravno, cena. VELIKA je prednost Linuxa upravo to što je daleko ekonomičniji (da ne kazem besplatan jer i taj CD nešto košta :) ). Znam, neko će sad reći, da ali je znatno komplikovanije podesiti/održavati takve sisteme i da tu možda leži razlika u troškovima, ali u realnosti najčešće nije tako, ako uzmemo u obzir i te troškove, mislim da je isplatljivije jednom prosečnom manjem/srednjem preduzeću (kao što je bilo ovom u kojem ja radim) da zaposli jednog Linux-aša (možda i honorarno ako je moguće) i prebaci pojedine ključne servere na Linux platformu, nego da godišnje izdvaja poprilične sume novca kroz M$ OVS ugovor ili neki sličan. Naravno sve zavisi i od toga koliko je preduzeće već vezano za M$, da li je moguće uraditi migraciju, i sl. Ali sigurno je da se lako da uraditi cost/benefit analiza i da je ekonomičnost najčešće na strani Linuxa.

Zar je mnogo tesko pokrenuti repo menager i upisati ime programa i sve zavisnosti sto idu uz njega se skinu??
Zar je to tesko??
Lepo sam reko (govorim za opensuse) od ubacivanja instalacionog dvd-a do podizanja sistema i podesavanja jedino kuckanje mi je bilo graficki driveri!!
Ako je to nekom mnogo tesko i komplikovano onda jbg sta reci!!
Daleko je linux od savrsenog to niko ne spori ali nimalo nije POLUGOTOVO SRANJE ko sto je neko reko!!

Za: Ivan Dimković, replika na njegov komentar predhodni.

Pa mislim da TI svo vreme kao kontra argument, za "nešto-što-nevalja-na-linux-u" porediš sa WIN Se 2008, tipa ono sa particionisanjem, sa kompaljerima par postova sam tvojih pročitao gde si to napisao pa mi je izuzetno zapalo za oko, ispravi me ako grešim!?

Posedujem 8800GTS 320mb (sestrin računar) i 8800GTX 768mb (moj računar), ne sećam se da sam za 8 meseci koliko sam koristio 7,10 imao problema sa instaliranjem ili podešavanjem, niti sa rezolucijom koja je jedna 1680x1050 a druga 1900x1200, stvarno ne znam šta je Tebi pucalo prilikom instaliranja, meni je sa te dve kartice na dva različita računara sa dva različita monitora tj rezolucije, radilo sve 1/1.... Sada na 8,04 je potpuno ista priča, čak ni drajver nisam morao da instliram za grafiku, jer je već po defaultu ubačen u ovu novu verziju Ubuntu-a kao i rezolucija.

Nešto se ne sećam da sam u skorije vreme prilikom instalacije XP-a ili Viste (a i Server 2008 bogami) imao po defaultu podešenu rezoluciju (koja odgovara modelu monitora) i instaliran grafički drajver?

Meni je to sve nešto čudno, da baš Tebi koji si pasivni obožavalac i poštovalac Windows-a i dotične Microsoft kompanije, uvek krene nešto po zlu kada su Linuxi u pitanju, i baš Tebi neće da se neke banalne stvari instaliraju. Da si barem upola sreće kao što sam ja i još pola ljudi na forumu, sa linux-ima siguran sam da bi ti se Linux dopao!

Sve najbolje!

Ta devojka je osim "Run" imala i "Run in terminal" kao opciju, i ne vidim šta ju je sprečilo da i to pokuša. A oni koji to propuste kao ona, kad tad bi došli i do nekog drugog sajta koji koristi Flash i pojavila bi im se gore žuta traka sa dugmetom da instalira plugin. Tako da je sve to minorno, a ti si jedva dočekao da ga preuveličaš jer ti je u interesu da ljudi kupujui proprietary proizvode. Ja to razumem, od čega će programeri da žive ako svi koriste free software, ali ipak mislim da ovo nije baš najbolji način da se borimo za interese programera.

Niko ne pominje x64 na kome flash ne radi uopšte i to je pravi problem. Ja sam morao da instaliram Operu 32bit na moj Debian amd64 da bi mogao da koristim sajtove za koje je neophodan flash, što i nije tako jednostavno s obzirom da je neophodna opcija --force-architecture za dpkg. Takođe, instalirao sam static verziju Opera-e koja ima u sebi Qt biblioteke, a sad ove novije verzije Opera-e nemaju tu verziju, pa ne znam da li bi radile.

A da ne govorim o Adobe Reader-u za koji trebaju gtk biblioteke, a sa ovim Debian-ovim ne radi, pa sam morao da instaliram neku verziju 16.2 od Ubuntu-a.

E sad, koliko vidim ovih programa nema ni za win x64. Takođe, to govori o lošijem dizajnu proprietary programa jer su open source programi koji nisu do sad portovani na amd64 prava retkost.

Ne znam za Debian, ali na 64-bit Fedori sam lako namestio Flash. (skidanje 32-bitnog rpm installer-a + 2-3 komande u konzoli da se omoguci da radi sa 64-bit sistemom i to je bilo to)
Govorim za Firefox plugin posto taj Browser koristim.

Inace, kao nedostatak Desktop Linuxa koji meni trenutno najvise ide na zivce vidim
jako los n-vidia kontrol-panel, jednostavno jako traljavo uradjeno, malo opcija, pola ne radi,
nepotpuno, cesto ne saradjuje dobro sa xorg.conf-om, TV-out nikako ne moze da se
namesti samo preko kontrol-panela (nedostaju opcije), znaci ovo bi stvarno mogli da srede
i dovedu na neki upotrebljiviji nivo.

o tome se i radi

Opera koristi Firefox plugin, ali mene interesuje da li je taj brower i386 ili x86_64 pošto na osnovu mog iskustva flash plugin radi samo sa i386 browser-ima.

Pa meni to ne predstavlja problem, posto dosta brzo kucam,
dok ti 2 puta kliknes na next i jednom na finish, ja cu
ukucati obe te komande, mozda budem sporiji za 0,8 sekundi ili tako nesto.
Mislim, vrlo znacajno :)

@Marko - nemam pojma, nisam ni gledao koji je meni FF na Fedori, mada verovatno i386.

Ali evo nasao sam ovo negde:


Using 64-bit Firefox on Linux

Since the dawn of 64-bit Linux distros, they have included 32-bit versions of browsers such as Firefox, because there aren’t 64-bit versions of plugins such as Java (the 64-bit version doesn’t have a plugin) or Flash.

A couple of days ago, however, I was reading the “what’s new” list for Suse 10.3 Alpha 3, and found this entry:

On x86-64: Firefox is now a 64-bit package and uses nspluginwrapper to handle 32-bit i386 plugins if needed.

Naturally, I had to investigate. I downloaded a 64-bit build of Firefox from Autofox, and nspluginwrapper. With that wrapper, I can use Flash without any problems. (Not Java, though; I think Blackdown offers a 64-bit plugin, but it’s Java 1.4.2 only. But I have found out that I don’t miss Java in the browser at all, for the past few days.)

a da li će tvoj ćale/keva znati šta da ukuca i uopšte zašto bi išta kucao da bi uradio najobičniju operaciju?

Gore kada sam @Ivan Dimković odgovarao na post kako sam lako instalirao flash plug in u FF3.... koristim naravno Ubuntu 8.04 x64. tako da flash RADI najnormalnije sa 64bit arhitekturom, ako si toliki neverni toma mogu da okačim sliku sa YT-a da vidiš da je sve čisto, lepo i pregledno, i to sa Adobe Flash-om. A pošto je ubuntu zasnovan na Debian paltofrmi, onda nešto ne vidim da ti ova konstatacija pije vodu, uz svo poštovanje.

Meni Adobe Reader radi bez problema i na ubuntu 6.06lts, inače za to možeš koristi besplatni gPDF jer je bolji i brži od Adobijevog.

To je sve relativno, ja znam ljude koji ne znaju da instaliraju Winamp i mIRC na XP-u, i šta sada? dakle ne možeš tako da postavljaš teze i donosiš zaključke kako je jedna platforma komplikovanija od druge, sve je stvar navike i učenja...

Pa nece znati ni cale ni keva, ali vec sam negde rekao da se korisniku izlazi u susret
samo u odredjenoj meri. Babe i dede nece znati ni da se prozor zatvara na krstic,
niti ce znati sta je start meni. Isto tako, da bi koristio Linux, moras znati sta je
konzola, kako da je otvoris i kako da ukucas 2 komande. I kod windowsa i kod
Linuxa moras imati neko opste znanje da bi ih koristio, plus znanje engleskog
bez koga si osakacen totalno. Moj je zakljucak da je onda windows samo za
babe i dede (iz tvoje price), jer danasnji klinci znaju uglavnom sta je konzola, i nece imati
problem sa ukucavanjem te 2-3 komande.

PS: Cekaj, pa jel Ubuntu konacno ima i x_64 verziju? Evo ja
sve cekam da dam sansu i njemu, ali bre ocu svoja 4GB ram-a i tacka.

E o tome govorimo, moraš da znaš šta je konzola, i još brdo stvari da bi mogao da koristiš sistem, i onda pričate kako je linux user friendly, nisam mislio pod babe i dede kad sam rekao tvoj/a ćale/keva, nego uopšte ljudi koje koriste računar samo ze elementarne stvari i ne zanima ih kako to funkcioniše i da uče komande:D što se tiče klinaca,opet sve zavisi,imaš klince koje ne bi motikom natero da radi pod linuxom a imaš i takvih kojima nije teško da čitaju howto, readme, manuale..ovde se ne radi o njima nego šta moderni desktop operativni sistem treba da pruži prosečnom korisniku

Jadni oni korisnici windowsa koji nisu bar MALO napredniji. Njihov windows
trajace nedelju dve po mojim slobodnim procenama. A uopste nije u pitanju
konzola. Kad budes posle 3 nedelje morao da objasnjavas windows korisniku
zasto mu je sve usporilo, videcu te koliko je to "OS priblizen Desktop"
korisniku, i koliko je zapravo kvalitetno priblizen, ako se malo dublje analizira.
Objasni ti svom tati sa je RegistryCleaner i defragmenter, i kako da ih koristi
kako bi svoj super deskop OS zadrzali koliko-toliko u normalnom stanju.
Linux kada podesis, on nece patiti od tih "kvaliteta". Znaci istina je
da ti treba konzola (ali sve manje, to je isto istina), ali ja u tome ne
vidim toliko velik problem. I ja nisam super napredan korisnik (pogotovo linuxa)
pa sam opet uspeo da podesim neke stvari samo citajuci uputstva
(sto bi reko Dimkovic - imate super windows help pa citajte, trebalo je samo
to da uradite - tako ja kazem, imate super linux help pa citajte)
Zakljucak je da bilo koji OS da bi ti dobro radio, moras poznavati malo
dublje od kliktanja po grafickom okruzenju. Pomirite se s tim.

Razumem ljude koji ne znaju da instaliraju programe tipa Winamp,mIRC i dr...ali instalacija većine tih programa je običan šablon,pa ako im jednom pokažeš znaće uvek

Naravno neka onda daju u rasponu od 150-300€ za sistem da bi mogli da koriste te elemntarne stvari. Ali svejedno nisi razumeo šta ti @Kernel-1 svo vreme piše.



Lele druže pa 5.10 postoji podrška za x64 :-)

Pravac ubuntu.com na skidanje 64bit verzije ;)

Misliš? :)

Pa isto tako i za linux, pokažeš im jednom dvaput i znaće, ne razumem šta pokušavaš da kažeš da ljudi NIKADA neće shvatiti linux? šta? :)

@Ironhide - u breeee, stvarno se nisam apdejtovao... evo skidam 8.04 desktop x_64, pa cu da vidim kakvi su utisci :)

naravno da neće znati,evo jedan primer: instaliraš WinXp,i sada kreće instalacija drivera,dolaze na red wifi driveri,ubaciš cd ,next-next-finish i to je to
instaliraš linux,ne prepozna ti wifi karticu, imaš opciju acx drivere da instaliraš sa vrlo mogućim kompajlovanjem kernela, ili ndiswrapper koji je lakši za instalaciju ali uključivanje modula i ostalo podešavanja..blah




Uglavnom uz kupljeni računar i dolazi OS, ne znam samo ko kupuje računar bez istog,a da nema jelte,mnogo slobodnog vremena

Ako za nesto treba mnogo slobodnog vremena, onda je to za
sredjivanje windowsa koga je posle 3 nedelje uspe da urnise "obican korisnik"
prekomernim next-next-finishiranjem :))

(ne daj boze da je za to vreme naucio nesto o konzoli u linuxu)

Čekaj svi korisnici se kače putem Wifi-a na net? :-)
Nemojmo ići u krajnost, ja imam Acer laptop (star jedno 4 godine) koji vrti ubuntu 7,04 stisnem dugme na laptopu gde piše WiFI i nakačen sam na bilo koji HotSpot, šta sada? :-)



Samo oni koji se ne razumeju u desktop računare (laptop je nešto drugo u ovoj celoj priči) kupuju gotove konfiguracije sa operativnim sistemom koji obično taj hardver teško radi sa njim :-)

Skoro se drugar vratio iz Amerike sa nekim Tošibinim laptopom (ne znam model zaista) nakrmačili su mu Vistu Premium a ocena mu je 3,0 Vista mu se vuče kao mrtav konj...

Verovatno mashim temu,izvinjavam se.

imam problem,kad ubacim cd ubuntu,restart,pocne boot from cd.ali ja nikako ne dobijem pocetak instalacije,nego mi otvori dos,dr-dos(calderon ili tako nesto) i zahteva od mene da unesem neku komadu?

Da li neko zna nesto o tome?

Šta tek reći za mene?
[att_img]

Ja sasvim fino radim na Visti, čak mi 2 od 3 instalirane igre rade brže na Visti nego na XP-u. Biće mi čak pomalo i žao što ću morati da se vratim na XP, jer za XP imam sve...

Što se tiče održavanja Windows-a, ja sam prije 2-3 mjeseca kolegi reinstalirao Windows prvi put od kad mu je računar kupljen. Znači, SP1a je bio instaliran. Računar je radio, zezalo ga je dugo podizanje i Windows Installer je bio dreknuo. Ali na računaru je bilo 20 igara instalirano, od čega 5-6 različitih Counter Strike-a i imao je jedno 10 različitih virusa, svaki po 10 komada. Ali, računar je ipak radio! Znači, može se.

Ali, ova nova miss Republike Srpske, je jednom zeznula bratov računar. Nešto je bila dreknula particija, a ona htjela da pristupi. I naravno, Windows joj kaže da je dreknula particija i da li želi da formatira istu?! I ona naravno: YES. I onda Windows pita da li je sigurna a ona: YES! I onda sam naravno nastupio ja sa GetDataBack i spasio kolegi 160GB pjesama ali ostaje nešto drugo. Ni Linux-ov način korisničkih prava nebi bio dovoljan za pojedine korisnike...

:)))) - aaaaaaaaasto ne bi moglo :)))

@jgc - sumnjam da bi se korektno narezana instalacija Ubuntu-a bootovala u dos :) - proveri da li je dobro narezan disk.

^Može, može... Kažem, računar radio. Neki bezopasni virusi bili...

Ali događalo se i meni da pustim nešto u računar, nešto poput nekog đubreta koje nijedan AV nije mogao prepoznati, a fajlove je brisao kako prelazim mišem preko njih. Znači katastrofa. Ili pak, što je jednom kolegi upalo, da je izbrisao KAV kao da nikad nije bio tu. Znači, svaki trag od Kasperskog je nestao!

pa moguce,mada rezao sam na 4x

mozda ne valja ubuntu koji sam download-ovao...skinucu zip-ovan,pa cu probati.

hvala

@[REaS0n]
Da naravno da ako ti neprepozna wifi karticu odes do repo menagera i skines te drivere sto ti trebaju!!
90%wifi kartica su podrzane jedino TI nema dobru podrsku za linux!!
Zasto imam utisak da pola vas sto pljuje po linuxu nikad ga nije probao ili je instalirao na dva dana posto nije znao instalirati nista!!

pa o njima i pričam svo vreme, a ovo za os da radi teško sa hardverom, je najblaže rečeno glupost

ne kače se svi korisnici putem wifia to nisam rekao samo sam naveo najobičniji primer...i pazi radio je i meni wifi sa jednom karticom bez mnogo muke,ali sa ovom drugom nema teorije ni na jednom distru,glupo je govoriti"meni radi meni radi" kad je poznato kakvu ima podršku za wifi


pogledaj top temu o ubuntu pokemonu možda nadješ neki odgovor

To nije DOS, to je shell. Verovatno je dobro skinut Ubuntu, možda samo treba da pritisneš enter da krene sa instalacijom. U svakom slučaju pokreni novu temu na odgovarajućem mestu i napiši više podataka (koja verzija Ubuntua, kako izgleda taj "DOS"...).

Kako da odem do repo menadzera reci mi šta da radim? šta je to? :D
Opet je korisnik kriv što njegov hardware ne podržava linux,da da da....ovo 90% je opet neka slobodna procena ili proveren podatak? Tvoj utisak najverovatnije je takav jer nemaš mnogo iskustva sa različitim hardverom i nisi dovoljno informisan

Sta je kontrol panel na windowsu jer se to jede mozda??
Zar mislis da je win-ova organizacija os-a default za sve??
E sad da sam ja prvi put u zivotu instalirao win sta mislis kakva pitanja bih postavljao!!

Danas sam trebao da prevučem fotke sa Canon-ovog digitalnog fotoaparata. Sva sreća, fotoaparat je naš, pa sam imao instalacioni CD za Windows i prevukao fotke preko Win XP-a. Sa druge strane, probao sam isto da uradim pomoću Mandriva One 2008 Linux-a. Ubo ja aparat u komp, on me pitao hoću li da otvorim fotke i to je to. Nikakva instalacija, nikakva konzola, ništa. E, ali Canon ne isporučuje drajver za Linux. Šta li će jadni korisnici Linux-a da rade kada nemaju setup wizard? Jes' da im nikakva instalacija nije ni potrebna da bi odradili posao, ali zato windows korisnici imaju setup wizard.

Drugo, uopšte ne razumem ideološke predrasude prema konzoli. Više vremena treba da se nauči gde je Program Files, gde Application Data, gde My Documents i kako se koristi registry editor, nego da se nauči gde da se klikne za konzolu, da se otkuca ./confirure make make install, da se pokrene Midnight Commander i kako se pomoću njega otpakuju arhive i čitaju uputstva.

@REaSOn - pa i u windowsu je ista stvar - nemoj mi reci da nisi nikada po internetu trazio drajvere za neki
svoj uredjaj za windows?

@lord_celtic
Ovaj tvoj potpis postoji već odavno, nisi ga ti izmislio naravno, samo je šteta što si ga prepravio, naravno na svoju vodenicu!

Original glasi : "The box said ‘Requires Windows 95, or better,’ so I bought a Macintosh.”

Control Panel je rec koja je kristalno jasna svakom ko ima bar osnovno znanje engleskog, a kamo li Joe-u u USA.

Repo Manager... e za to zaista ne znam - da li je tuzno ili smesno citati poruke gde je ljudima "Control Panel" i nekakav "Repo Manager" podjednako dobro nazvana stvar... mozda, ako pricas Urdu ili jezik u kome je Ubuntu zapravo validna rec :)

Linuxasi definitivno lepo objasnjavaju zasto taj njihov OS ne koristi vise od 1.3x% desktop korisnika ;-)



Vala bas... sasvim slucajno su te lokacije u file open/save dijalogu uvek prve, i do njih se dolazi i jednim klikom na start meni. Imena "Documents", "Music", "Pictures" su inace vrlo neintuitivno nazvane stvari koje definitivno ne objasnjavaju sta je u tim folderima :-)



Nasuprot ovoga gore, opskurne skrabotine sa mirisom 70-tih tipa /usr, /dev, /pub i sl... su, pak, vrlo pametno smisljena imena :)

Prosto, cim ih vidis, sve ti je jasno :) hahaha, stomak... Jebote, imena smisljena pre vise decenija - pre nego sto je vecina clanova ovog foruma rodjena, zbog danas besmislenih ogranicenja koja su imali racunari generacije 70-tih - i ljudima je to lakse nego graficki lepo prikazana ikona na kojoj pise "Photos" HAHAHAHA ... crnjak :)

Da da... konzola, sve je to isto ili lakse uz pomoc ./kobasica :) LOL... Tolike godine razvoja UI interfejsa i inovacije interakcije racunara sa korisnikom, i onda citas da je razvlacenje kobasica po konzoli jednostavnije i da zapravo treba manje vremena da se nauci.

Strasno...

@Nedeljko
Sad si me natjerao, da baš vidim šta će Vista da kaže za moj Canon IXUS 65! Nisam bô još u Vistu, tek sam prije 2 dana instalirao. Baš da vidim, hoće li tražiti instalacioni CD...

Ha, evo šta Vista traži, da stisnem neki od 4-5 ponuđenih dugmića ali ako hoću, naravno

[att_img]

hahah Dimkovic poredi sistemske foldere i korisnicke foldere - hahaha, dobra mu je fora -

zasto nisi uporedio / dev / nesto sa C: \ Windows \ SysWOW64 \ migwiz - hahaha, i mene sad boli stomak... :))))

ne boj se Dimkovicu, ima i Linux

home/Pictures, home/Documents, home/Downloads ... - verovatno da bi se "rehabilitanti" bolje snasli za pocetak....

Pa vrlo verovatno, dok ne postanu Wizardi pa krenu da trpaju slike u neki kripticni direktorijum :)



Da, naravno - lupkati /dev/hda1 u konzoli je daleko citljivije i razumljivije od klika na:



:)

C: \ Windows \ winsxs \ x86_microsoft-windows-m..terface-remoting-ps_31bf3856ad364e35_6.0.6001.18000_none_ec75faffc3e48907
- windows rasipa resurse i kada su karakteri u pitanju, a ovaj folder moze samo Bili da zakljuci cemu sluzi :))

:)))) - a pogledajte tek inventivnost naziva ovog foldera, pa to je definitivno naprednije od 70'ih ...
...ima vise karaktera nego sto si tada mogao i da zamislis :)))))))
...i jos mislim da se nije ceo iskopirao (mozda ne moze da stane u klipbord -hahaha, imam samo 4 gb rama, hahah)

eeeee Dimkovicu, ako cemo po sistemu suditi po nazivima sistemskih foldera, mozemo se ovako
zezati do sutra. Svaki moderan distro ima lepo organizovan HOME FOLDER
sa sve KUCICOM NACRTANOM, koji se otvara JEDNIM KLIKOM i sve podfoldere koji su potrebni, tako da nemoj molim te
pricu sa /dev/hda1/ mesati sa ovom korisnickom pricom.

Steta za ovoliko vreme i prostor. Ovo nije diskusija nego svi pricaju odjednom i niko nikoga ne slusa.

Zasto "dovrsiti Linux" kad imas i zavrsene distribucije, upravo za ljude koji nece da se bakcu instaliranjem nicega? Ne postoje od juce, a distribucije kao Ubuntu imaju ZAKONSKA ogranicenja zasto je to tako, da mora naknadno da se instalira Flash player ili slicno. Zato prestanite Ubuntu da navodite kao user friendly 100%, jer on to nije na nacin kao sto je recimo Mint, koji je prakticno samo varijanta Ubuntua.

Cinjenica je, kao sto neko rece, a i ja sam vec govorio, da i pri instaliranju raznih drajvera i programa u Windowsu korisnik ima brojne opcije i IT nepismen covek je isto tako nemocan kao korisnik Linuxa kad mu ponudis konzolu. Tu i tamo se desi da je dovoljno next, next, finish, ali ni izdaleka nije uvek. Jeste, cesto ide tako do kraja, a posle ne radi. A vi koji poznajete najnovije verzije Windowsa i sami govorite da se pojavljuju sve novije i novije poruke kojim vas program pita sta zelite, da li to zaista zelite i tako redom, tako da na kraju ne znas sta si uopste hteo. Nemojte mi govoriti da ce to cak i Amerikanac razumeti, iako sve pise na njegovom maternjem jeziku. Jezik mu je poznat, ali materija nije. Ako hoce sve sam da radi, neophodno mu je dodatno obrazovanje, kao i korisnicima Linuxa.

Ivane, da li je jasno kad pise u Meniju "Instalacija programa"? Covek je spomenuo repo menadzer, ali to u "dovrsenim" distribucijama, za Joe Potrosaca, nije potrebno. Udjes u "Instalaciju programa" i samo biras, ne zanima te odakle ce on to da skine i instalira, sto se i dogodi. Dokle cemo da se igramo gluvih telefona - uporno tvrdis da nesto sto postoji ne postoji, jer si izabrao distribuciju kod koje te unapred obavestavaju i upozoravaju da to nesto ne postoji. Gde ti tu vidis nedostatak ili prevaru? Covek ti kaze: 'Prodajem auto BEZ KLIME', ti kupis i posle se ljutis sto nema klime! Stvarno, svasta ...

hmm, evo flash se instalirao na 64bita u milisekundi...

iskreno, iako ide sa cd roma kao live, ovaj ubuntu zaista pliva... cak i AAC streamvi rade, sa updejtom kodeka za manje od 10 sekundi, sve automatika naravno
sve u svemu, veeery nice

hahaha a šta ti misliš da je to, u linuxu verovatno bi to bila neka igra:)

Za grafičku da,novije drajvere,i zvučnu isto novije drajvere,ostalo nikad ništa..sve sam dobio uz hardware koji sam kupio

Bilo kako bilo meni se Pokemon 8.04 64-bit skida za nekih 2 sata pa cu
bas da uradim jedan, ali stvarno objektivan test, za ovu svoju
masinu, koliko je i sta potrebno podesavati. Baziraci se na

1. funkcionalnost svih uredjaja u svom sistemu (grafika i zvuk posebno, da li je sve prepoznato i radi kako treba)
2. funkcionalnost Internet / Flash / Java / Playeri / Kodeci / Office... dakle koliko
je potrebno da jedan korisnik to sve namesti jer uglavnom svi ljudi to odmah
pozele da instaliraju...
3. Koliko sam pri tome realno morao da idem u konzolu i vrsim neke komplikovane intervencije...
4. Koliko je sistem brz i stabilan...
5. Itd.... neki opsti utisak...


Etvo, javljam malo kasnije kakvi su utisci.

Konqueror, Krusader... Nebi me čudlio da se iza ćoška ne krije još Dolphin ili nedaj bože Nautilus. ccccc

@lord_celtic - uuuuuuu, ma ovo si 100% napravio u Photoshopu, nemogu ce je da Linux ima kontrol-panel! ;)

@icobh - Krusader ti je nesto sto lici na TotalCommander-a i sasvim je OK, znaci nije onaj iz Heroes of Might and Magic 3 :)

@Kernel-1
Ma ne iskuco sam u konzoli minut posla

@Kernel-1
Znam ja šta je Krusader, nema potrebe za crtanjem...

Nego, nešto nam se večeras javlja više korisnika Viste nego sa svih Linux distro-a zajedno...

^^ To samo dokazuje da ljudi vole i da se igraju a Vista je super za to.
...eto, ja sigurno ne bih dao 500+ evra za graficku da nema viste.
...no to ne znaci da je ona bolja... :) - i necu sigurno da restartujem
komp u linux samo da bi ti video da tamo u OS pise Linux - i mogao da
izvodis svoje zakljucke ko sta "koristi" :)

Ja koristim i jedno i drugo i zadovoljan sam i jednim i drugim podjednako dobro/lose.
Svaki je dobar za nesto.

Inace je Vista mnogo dobar OS, toliko dobar da ljudi beze nazad, na onu "distribuciju" - http://www.b92.net/tehnopolis/...08&mm=04&nav_id=296062 Kod nas, u "kupusu", ipak je nova / druga distribucija bolja, ali ovo sa Vistom je ipak malo cudno. Ne samo da je i ona sama vec alternativa nerodjenom detetu (neki rogovi behu planirani?) nego je korisnici nece i nece. Sad moras da kupis novi OS ako hoces da koristis stari, nevidjeno.

A nikada ti nije trebalo da zatrebalo da znaš apsolutnu putanju do tih foldera? OK, meni jeste.

Nego, ajmo ovako. Moj tata je taj "prosečan" korisnik (koga ja ne smatram tipičnim korisnikom računara, ali to je onaj o kome celo vreme pričate) kome je sve teško da nauči, do te mere da na sva moja nagovaranja nije hteo da se mrdne sa Win98 sistema, jer džebiga, "ima da se uči", "nije sve isto" i tako to. Tek je zimus prihvatio ideju da jednog dana na njegov računar stavi neki noviji Windows, da bi mogao da apgrejduje CorelDRAW!. No, taj dan nije došao, ali neka, jednom će doći.

Svoj sistem je syebao u toj meri da FreeCell puca prilikom pokušaja da se startuje. Nešto mu nije radilo u ACDSee-ju (što sam mu rekao da može da odradi iz CorelDRAW!-a, ali on hoće da može i iz "ej si di si ni za di si nisi"-ja). Uninstall/Install nije pomogao. Onda sam ponovo odradio uninstall, pokrenuo regedit, ukokao sve što je imalo veze sa "ej si di si ni za di si nisi"-jem, ukokao "ej si di si ni za di si nisi"-jev Application Data folder i ponovo instalirao "ej si di si ni za di si nisi". Sve je proradilo kako treba. To je moj današnji ekspiriens sa svemogućim čarobnjacima i nepotrebnosti znanja gde je koji folder na sistemu da bi se obavilo nešto elementarno.

U windowsu postoji isto tako i folder etc (mala digresija, nekoliko puta mi se dogodilo da u ovom folderu ručno moram da nameštam hosts fajl - zvuči nekako linux), ali i gomila drugih foldera koji nemaju baš intuitivna imena. Kako prosečan korisnik nikada ili gotovo nikada neće zaći u strukturu ovih direktorijuma, tako ni prosečan korisnik ubuntua neće morati. I njega treba da interesuje samo /home direktorijum, kako prosečnog korsnika recimo Viste interesuje c:\Users.
Što se tiče označavanja, totalno glupo je poređenje da li neko koristi /dev/hda ili c: d: e: f: . Kada se navikneš isto ti je. Svaki moderniji linux ima automatsko prepoznavanje ubačenog cd-a, usb flasha, fotoaparata tako da se sa te strane ne razlikuje mnogo od Windowsa, a usput recimo na KDE okruženju imaš i dobri strati konqeror u kome imaš Storage Media gde kao i iz My Computera možeš da klikneš na koji god hoćeš disk (ma kako god da se označava - pošto nije obavezno imenovanje putem lokacija nego može i particiji da se dodeli ime i tako da joj pristupaš).

Ne pucaj autogolove, crni Nedeljko - da bi "saznao" apsolutnu putanju do foldera, dovoljno je samo da kliknes na ime foldera:



:-) Nema potrebe za kobasicama, samo jedan jedini klik - a onda copy/paste za tamo gde ti treba i, ne, clipboard ne nestaje kada zatvoris prozor :)



Vidi, Tomo - broj ljudi kojima je Vista mnogo dobar OS je za bar red velicine veci od broja ljudi koji koriste Linux. Tako da... mislim da je Linuxasima bolje da cute kada je u pitanju procena necijeg zadovoljstva sa OS-em.

Uuuu, znaci moram da se bakcem sa ctrl+c , pa onda ctrl+v.....znaci ne mogu samo da ga obelezim misem i da srednjim tasterom pastujem gde treba...kako primitivno...:)
User friendly stvarno....:)

ju, kakva je ovo ubuntu M$ shamarchina ... a tek desktop efekti? HA HA HA, smesno... kakav aero kakve priche....
ovo sa CD Rom-a radi sve u 16....