zar u resenju ne pise rok zalbe i kome se zaliti? ako ne pise resenje nije pravosnazno (ovako sam razumeo neke pravnike)

zanimljiv slucaj obzirom da nije u pitanju reklamiranje

Odmah podnesi žalbu. Web sajt nije reklamiranje. Pa i VMA ima svoj sajt.

Pa ništa onda dajte da "skinemo" sve sajtove klinika u Srbiji... O moj Bože, šta sve neću da čujem...

Moj predlog: advokat i žalba... neka onda oni dokazuju po kom zakonu sve ostale ordinacije i klinike mogu da imaju svoj sajt, a vi ne možete...

Kolko sam ja razumeo oni mu ne brane da ima sajt negoe se zale zbog nekog sadrzaja na sajtu, koj je zabranjen da se "reklamira".

Pa oni ti brane da se reklamiras - ako se sajt ne vodi na tvoje ime, to te jednostavno ne tangira.

Posalji pismo "vlasniku sajta" da mu "zabranjujes oglasavanje tvoje klinike", kopiju u poresku - i to je to. Ti si svoj deo posla odradio.

Inace, zanimljiv zakon... Tito u Srbiji izgleda jos nije umro :)

Moguće... ali šta čovek onda sme da stavi? Mislim da zakon ne precizira šta SME da se oglašava već šta NE SME!

Sajt je stručno fokusiran i bilo šta da stavi opet će moći da mu zabrane (da li???)...

@Sizif

Da li je na sajtu bilo nekog sadržaja koji je mogao da dovede o ovakvog epiloga? Reklama nekih lekova, ili bilo koji proizvod čije je oglašavanje precizirano (čitaj sputano) zakonom?

Meni se ipak čini da su vas uzeli na zub zbog ciljne grupe pacijenata...

hmmm..
daj nam sajt da vidimo šta tu nije po volji inspetorki..

Mozda inspektorki nije po volji bila debljina koverte, ili koverte nije ni bilo a ocekivala ju je :(

O... Sizife ,mnogo teška ta kamenčuga što guraš uzbrdo

Scaniraj i okači negde to rešenje kojim se "zabranjuje" ... pa prosledi link da ga pogledamo...
Nije dobro iskazivati mišljenje, a da se ne sagleda potpuno činjenično stanje.
Kolko sam shvatio, ti ne reklamiraš svoju firmu, nemaš ugovor sa tim trećim licem koje vas je "okačilo" na web ?
A pošto je stranac ne možeš mu ništa????
Nego... da vodiš parnicu i da ga tako nateraš da skine sadržaj sajta .... pa ga lepo tuži.... o tome da si ga tužio
obavesti inspekciju i još im napiši da ćeš ih izvestiti o ishodu spora..... a parnica ume da se oooteeeeeeegneeeeeee

Jedno iskustvo iz 20-godišnje pravničke prakse:
Naveo si čl. 71 Zakona, a nisi ga celog pročitao.
Pogledaj zakon "od pozadi" poglavlje XV. KAZNENE ODREDBE
Ima li tu nešto od sankcija propisano za tvoj slučaj ?

(Za ovo mi dodješ jedno vadjanje zuba - šalim se, zubara se bojim više nego zmije zvečarke )

pozz

Ne znam kako je u Srbiji, u EU postoji obaveza Impresuma za sve firme koje svoje usluge reklamiraju u Internetu. U Impresumu stoje svi podaci vezani za firmu: vlasnik, poreski broj, adresa...
Nepostovanje zakona o Impresumu se kaznjava u Austriji do 3000 Evra. Tako da site moze biti hostovan svuda ali...
Sto se tice reklamiranja usluga u medicini, zabranjeno je reklamiranje lekova i medicinkih proizvoda i njihovih proizvodjaca. Ostalo je dozvoljeno. Ne znam kolike su kazne za reklamiranje medicinskih proizvoda i lekova, ali znam da mozda jedan posto privatnih lekara u Austriji ima svoj site.
Izgleda se Srbija integrise u EU brze nego sto mislimo, bar kad su kazne u pitanju.

Verovatno ce pravnici znati bolje, ali zar nije slicno i stanje sa "reklamiranjem" tj sajtovima advokatskih kancelarija.
Iz mog laickog ugla imati sajt je vise kao imati broj telefona, "informacije su dostupne samo na poziv".

Radim u jednoj internet kompaniji koja se bavi oglasavanjem firmi na svom web sajtu.
Prosle godine smo menjali celokupnu oblast vezano za zdravstvo i medicinu, upravo zbog ovog zakona..
Malo sam se raspitao i situacija je ovakva. Firma/ustanova/preduzece moze da ima svoj licni sajt i
da na njega kaci sve sta zeli (naravno u skladu sa pravilima hosting kompanije i osnovnim moralnim nacelima -
snimci ubistva, decija pornografija, itd.)..

Sa druge strane u sredstvima reklamiranja (javnog informisanja) ti ne smes da opisujes proces rada, nikako ne smes
da upotrebljavas reci naj - najbolji, najbrzi, najlaksi (osim ukoliko nemas dokazano od nekog zavoda - patenti i jos sto cuda -
da je stvarno tako). Takodje ne smes da stavljas fotografije pre i posle.

Ono sto smes da stavis u reklamu (oglas, spot, dzingl, prezentaciju na oglasivacu, tablu ispred ordinacije) je tacan naziv
firme/delatnosti iz APR, kontakt telefone, adresu i eventualno zaposlene sa titulama..

Takodje, ukoliko ti je sajt radila neka firma, obavezno je da imas deklaraciju u kojoj su podaci o tvojoj i firmi koja vrsi oglasavanje,
kao i vlasnicima (neko je gore pomenuo Impresum u austriji - to je taj fazon), i ona se potpisuje sa ugovorom.



Tako da prijatelju, tuzba nek se dize, plus ubaci nesto za maltretiranje i uznemiravanje, ometanje u obavljanju delatnosti
itd.


P.S. Ako neko ima problema sa kontrolom u autobusu, imam cinjenice i argumente da ne postoji sansa da vam uzmu
podatke, osim ako nisu u pratnji sluzbenog lica (koje mora tu da bude sa namerom, ne u prolazu)..

Mislim da je ovdo sporno samo da li se web sajt moze smatrati reklamom?
Ja licno mislim da ne moze, i da nema blage veze sa citiranim zakonom o zabrani reklamiranja.

Mislim da nije pitanje sta kaze zakon vec na koji nacin ta inspekcija moze da mu naudi ako ih ne poslusa. Lekarska mafia na delu. Kao dve babe iskopale sajt na engleskom. Takva revnost nije im svojstvena. To je neko sa jacom ordinacijom u ciju interesnu zonu ulazis poslao svoje potrcke iz finansiske da anuliraju konkurenciju.
Sve je ovde monopolizovano ili radi na principu esnafa. Moja bivsa je vise puta dozivela da kad ode u drzavnu bolnicu lekar koji se zatekne prokomentarise "a ti si xxxx-na" Lekari koji rade i u bolnici i u privatnim klinikama su izdelili parohiju i tesko mozes da odes kod drugog na svoju ruku a u bolnici polovinu stvari nece da rade.

@momsab

U rešenju piše rok žalbe od tri dana, i sve ukazuje da je rešenje pravosnažno. Naravno, do mene je sve to stiglo nakon isteka ta tri dana, jer nisam bio u Beogradu, tako da semo sa žalbom zakasnili.

@totovic

VMA ima svoj sajt, ali njih niko ne prijavljuje, i koliko ja shvatam o ne prolazi kao opravdanje na sudu. U svakom slučaju, kao što rekoh, sve kilinike imaju svoje sajtove i ovaj nije bio ni po čemu poseban.

@webex

Već smo zakasnili, kao što rekoh. Ne znam kako to sada ide, za nekakvu žalbu ministru koja se pominje u zakonu možda i nismo, pominje se nekih 15 dana. Na sajtu su bile informacije o bolestima koje se leče, imena lekara, materijala koje koristimo, par fotografija (ništa opsceno ;-) i slično. Sajt je potpuno skinut zasad.

@old.man

Hvala na savetu, evo rešenja koje sam pominjao, prva i druga strana. (Izvinajvam se što stavljam običan link, ali ne znam kako da izvedem "Thumbnail", slike su povelike. Ako me neko prosvetli u vezi ovoga promeniću...)

http://www.milovanovic.com/pix/zepter1.jpg
http://www.milovanovic.com/pix/zepter2.jpg

Što se tiče kaznenih odredbi, nisam uspeo da nađem to što kažeš osim da ukoliko se prekrši član 71 zdravstveni inspektor ima pravo da zabrani rad klinici.

@askaratazor

Očigledno ne smeju da se stave ni slike zaposlenih, to se pominje kao problem u ovom rešenju koje smo mi dobili.

Hvala svima na interesovanju, ali ovo je očigledno nešto što zahteva posebnu zakonsku regulativu jer meni izgleda kao da ti zdravstveni inspektori uopšte ne znaju kako internet funkcioniše.

Samo ti nadji sve klinike i bolnice koje imaju svoje sajtove, preko WHOIS-a vidi kad su registroavani (a bar pola je prije tebe) napisi zalbu ( a i urgenciju o tumacenju tog clana zakona) i navedi da i VMA ima sajt i da krenu redom, jer ovako se ponasaju diskriminatorski....

Da ovo sto je Ivan rekao :) Ili jos bolje tvrdi da nije na tvoje ime sajt, a kolko sam ja bese pametn mozes da cloakujes informacije ..com domena ko sto ja radim za svoje domene.


I ovo takodje da uradis.

Ajde pa javi sta si uradio da znamo.

Inace ovo je skroz retardirano maximalno...

Dobro sad su stvari malo jasnije:

Zabranjeno je oglašavanje, odnosno reklamiranje zdravstvenih usluga, stručno-medicinskih postupaka i metoda zdravstvene zaštite, uključujući zdravstvene usluge, metode i postupke tradicionalne medicine (alternativne, homeopatske i druge komplementarne medicine), koje se obavljaju u zdravstvenoj ustanovi, privatnoj praksi ili u drugom pravnom licu koje obavlja zdravstvenu delatnost, u sredstvima javnog informisanja i na drugim nosiocima oglasnih poruka koje su uređene zakonom kojim se reguliše oblast oglašavanja (reklamiranja).

Dozvoljeno je oglašavanje naziva zdravstvene ustanove, odnosno poslovnog imena privatne prakse, sedišta, delatnosti koja je utvrđena rešenjem o ispunjenosti uslova za obavljanje zdravstvene delatnosti, kao i radnog vremena.

Rezultati u primeni stručno-medicinskih metoda i postupaka zdravstvene zaštite mogu se saopštavati samo na stručnim i naučnim skupovima i objavljivati u stručnim i naučnim časopisima i publikacijama.

---

tebe su se ocigledno uhvatili zbog nabrajanja postupka lecenje, i objavljivanja imena lekara.
Mislim da je bilo dovoljno da izmenis sajt i izbacis problematicne delove.

Sta vam je ljudi, od kad to tako moze?! Nema toga, svaki prekrsaj se posmatra nezavisno od ostalih. Moze jedino da podnese prijave protiv drugih po sistemu "kad ne mogu ja, nek ne mogu ni oni", ali obrnuto "kad oni, onda hocu i ja" ne postoji niti u domacem niti u bilo kom stranom zakonodavstvu.

U EU svakako nije zabranjeno oglasavanje zdravstvenih usluga:

Evo, prost search na googletu:

http://www.marienhospital-stut...chkliniken/allgemeinchirurgie/

Spisak Lekara:

http://www.marienhospital-stut...rurgie/aerztliche-mitarbeiter/

Vrsta operacija i metode koje se koriste:

http://www.marienhospital-stut.../allgemeinchirurgie/onkologie/

Enterijer, eksterijer, sta ocekivati tokom procesa:

http://www.marienhospital-stut...fenthalt-von-a-bis-z/aufnahme/

--

Dakle, to svakako nije neki EU-kompatibilni zakon, vec neka kvaka u srpskim zakonima koja sluzi za vacarenje para od strane tzv. "poreskih inspektora" - sve u svemu, imas 2 opcije:

a) Ukloni sajt, ili izbaci informacije koje su zabranjene za oglasavanje

b) Budi siguran da je domen pod tzv. "proxy" vlasnistvom, da se ne vidi vlasnik i lepo reci da to nije tvoj sajt, i prilozi pismenu komunikaciju sa vlasnikom sajta gde si ga obavestio da ukloni info.

I to je to.

Ovo obavezno uradi... nema potrebe da skidaš ceo sajt... samo prepravi ono na šta su ti ukazali... skloni slike postupaka, linkove ka sajtovima proizvođača, banere, slike koje pokazuju pre i posle postupka...



Ovo će teško da ti prođe... ipak na sajtu imaš TVOJE kontakt telefone i TVOJ logo... teško da možeš da im kažeš "Ovo nije moj sajt..."

Nego meni je čudno što su dali samo 3 dana za žalbu... obično ide 8-15 dana... šta kaže zakon o tome koliki najmanje može da bude rok za žalbu? Jel zna neko?

Pa... pokušao sam da skinem Zakon o opštem upravnom postupku (ako još važi) sa
http://www.parlament.sr.gov.yu/content/lat/akta/zakoni.asp al tamo piše

Izgleda da pre 2001.g. nije bilo zakona ?
Uglavnom , shodno Članu 220. ZUP (Objavljen u "Sl. listu SRJ", br. 33/97, 31/01) "Žalba se podnosi u roku od 15 dana od dana dostavljanja rešenja, ako zakonom nije drukčije određeno." Skinuto sa http://www.projuris.org/zakoni.htm
medjutim, moguce je da postoje posebni propisi kojima je rok drugacije odredjen, ali bi me čudilo, jer tako kratki rokovi se primenjuju samo u izvršnom postupku ???
Pogledaću sutra u firmi, pa javljam.
Pozz

POgledaj ovaj sajt, pa i tvoj prilagodi sadrzaju. Tj. izbaci suparltive, slike operacija itd ..

http://www.milosklinika.com/

Pa i na tom sajtu se reklamiraju doktori:
http://www.milosklinika.com/nastim.php

Jel neko moze da mi objasni zasto na sajtu ne bi mogao da imas spisak zaposlenih?

Koja li je logika iza tog pravila da mi je znati...

a pogledajte tek ovo :

http://www.dr-ristic.co.yu


ili ovo

http://www.dr-zutic.com/

nego .. neko ovde lepo rece ... izlgeda da inspektorka nije bila zadobvoljna sa debljinom koverte :((( ... E ... Srbija brale !

u EU smeju i lekovi da se reklamiraju (neko je napisao da ne smeju)...
Inace vec mi jako dosadila reklama za aspirin+c i razne coldrexe i sl. sr***a
(pricam za sloveniju, koja je u EU)

ako ce da te utesi, i advokatima je zabranjeno da se reklamiraju na bilo koji nacin ( tu se, kao ni u zdravstvu, ne podrazumevaju veze i poznanstva u medijima).
zasto?
to valjda znaju oni koji su to propisali.

Smeju da ostave samo telefon i adresu, kao i sudski tumaci.
Jer postoji lista ispred suda u beogradu sa svim imenima..


Btw.. evo neka listica

http://www.asmedicus.co.yu/
http://www.dr-ristic.co.yu/
http://www.belmedic.com/
http://www.medicalcentar.com/
http://www.labomedica.net/
http://www.labeamedica.co.yu/
http://www.poliklinikavuk.co.yu/
http://www.diva-yu.com/
http://www.zepter-dental.com/
.
.
.

Sajt firme nije reklamiranje, reklamiranje je davanje informacija sirokom krugu korisnika putem posrednika tj. oglasivaca (oglasi, tv/radio reklame, linkovi sa poslovnih adrsara/vodica i sta ti ja znam, flajeri, brosure, sve ono sto se deli ljudima)

Sajt je tvoja firma u virtuelnom svetu.
Ako sajt ne sme da postoji, onda ne smes ni da imas zgradu u kojoj je poliklinika.


Jasno je da je ovde u pitanju prljavo unistavanje konkurencije ili ocekivanje mita od strane inspektorki..

(kako ja nikad ne naletim na tako nekoga, :) )

Sta da ti kazem, nadam se da ces isterati stvari na cistac. Ako bi uspeo da nadjes jos par ljudi sa istim iskustvima, bilo bi mnogo lakse.
Previse rupa u zakonu postoji..

Pozdrav

Upravo sam to rekao i ja na prethodnoj strani.
Reklama moze biti samo baner, sajt nikako.

Kada bi sajt bio prilagođen našem zakonu, na njemu ne bi bila ni jedna informacija osim radnog vremena i imena klinike, što svakako nije ni od kakve pomoći pacijentima, pogotovo ovima koji dolaze iz inostranstva.

Ovu zabranu za stavljanje slika "pre i posle" razumem kod "alternativnih" medicina, čudesnih skidanja kilaže 15kg za 7 dana, i raznih pseudomedicinskih postupaka, ali to u ovom slučaju svakako nije primenljivo.

Zabranu isticanja imena lekara uopšte ne razumem.

@old.man

Bio bih ti zahvalan da proveriš da li je taj rok za žalbu od tri dana zaista po zakonu ili je dat odokativnom metodom.

@mulaz,

U EU smeju da se reklamiraju lekovi koji ne idu na recept - u USA, pak, mozes da reklamiras i lekove koji idu na recept, osim narkotika. Zabranu reklamiranja lekova koji idu na recept mogu i da razumem, ali zabranu bilo kakvog reklamiranja osim imena klinike definitivno ne mogu da skontam u kontekstu neke normalne zemlje.

Svejedno, mislim da je u pitanju klasicna fora - inspektorke hoce nesto, sad da li je to nesto koverta ili da ih izvedes na rucak, to vec moras sam da uvidis.

Ako ih vodis na rucak, odvedi ih kod nekog ortaka i zamoli ga da se olaksa u njemu.

Samo me interesuje da li internet sajt spada u reklamiranje, sta ako ta klinika ima flajere u svojoj ordinaciji koje pacijenti mogu uzeti, da li je i to reklamiranje? Da su u pitanju baneri na nekom drugom sajtu, u redu, ali ovako...

1. NE skidaj nista sa sajta

2. nazovi inspektorke da dodju kod tebe u kliniku

3. ponudi im besplatno(povoljno) svoje usluge recimo protetika im je verovatno interesantna, obzirom na opis koji si dao.


i nemoj da se uzbudjujes, najveci kapital u ovoj zemlji su ocuvani zivci, radi na tome.

A da ti lepo proveris da nije tvoja "konkurencija" poslala inspekciju? Mislim, k'o da inspekcija nema druga posla nego da krstari po netu i gleda sajtove klinika i poliklinika... ovo sto ti se desilo je suvise mastovito da bi moglo da se pripise "samo i samo" inspekciji. :-)

A to se proverava... kako? I sta se posle radi? Dovrsi savet kad si vec poceo.


Naravno da jeste. Jeste i to drugo. Trebalo bi da procitas zakon o oglasavanju. Na pocetku se nalaze definicije:


Da li se tekstom i slikama na internetu vrsi obavestavanje? Da.


Da li se nesto od pomenutog preporucuje? Da.


Da li je Internet drugo sredstvo pomocu kojeg se oglasna poruka moze uciniti dostupnom primaocu? Jeste.


Da li oglasna poruka preporucuje nekog, njegovu aktivnost, proizvod ili uslugu? Da. Znaci, u pitanju je oglasavac.


Ovde je sve jasno.

Minimum ozbiljnosti koji treba da pokazes pre nego sto pocnes da se bunis je da procitas tekstove dva navedena zakona. Ja sam ih sticajem okolnosti procitao oba, od reci do reci, i po mom misljenju je sve po zakonu. Nije mi bas sasvim jasno zasto su zakoni takvi, ali, takvi su kakvi su i moraju se postovati dok se ne promene. To sto tu i tamo ima jos slicnih krsenja zakona je cinjenica koja apsolutno ne utice na tebe. Mozes da das svoj doprinos pravnom poretku ove zemlje tako sto podneses prijave protiv drugih prekrsilaca, ali ne mozes da trazis da se tebi omoguci da privremeno krsis zakon dok se drugi ne uhvate i kazne. To je smesno, to bi bilo isto kao kad bih se ja pojavio sa stavom "tolike menjacnice su opljackane a pljackasi jos nisu uhvaceni, zahtevam da se meni omoguci da opljackam jednu"

@pctel

Ali sta ako serveri nisu u Srbiji? Kako se zakonodavstvo Srbije ophodi prema tom geografskom problemu? Tehnicki, ako server nije u Srbiji postoje 2 nacina tumacenja:

a) Da je Server van teritorije Srbije, i samim tim van srpske jurizdrikcije

b) Da je Server dostupan pristupanju i sa teritorije Srbije, i da zbog toga postoji odredjena jurizdrikcija

Da pojasnim - ako je u Srbiji zabranjeno reklamiranje lekova, a u Nemackoj nije - i firma XYZ Lekovi, AD. iz Srbije plati reklamu u novinama u Nemackoj- da li je ona prekrsila zakon o oglasavanju u Srbiji? Cenim da nije, jer novine u Nemackoj ne predstavljaju "javno glasilo" u Srbiji.

Ako zamenimo sa "novine u Nemackoj" sa "Server u Kaliforniji" - sta onda?

Nebitno je gde si kupio novine već gde ih čitaš (i kome su namenjene)... naravno da to nije baš tako ali mislim da inspekcija radi baš po tom principu... opet s druge strane ako je tako onda treba zabraniti i recimo Hallmark kanal na kablovskoj jer se na njemu emituju reklame viskija a u našoj zemlji je zabranjeno reklamirati žestoka pića...

Ovo je Gordijev čvor... samo ga mač može odmrsiti

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.04.2008. u 08:19 GMT+1]}

Tako sto posaljes inspekciju "konkurenciji" po istom osnovu. :-)



Sta podrazumevas pod "internetom"? Ako novine, radio, televizija ili novinska agencija prekrse zakon o oglasavanju, isti mogu i da se kazne. Medjutim, kako kazniti internet? Kazniti firmu koja drzi servere koji vecinom i nisu u nasoj zemlji, kazniti registratora domena ako je to kojim slucajem .yu (odnosno .rs) domen? Ili da kao braca nam Kinezi cenzurisemo internet?
To bi bilo kao kada bih ja recimo ziveo pored granice sa drzavom koja dozvoljava reklamiranje lekova i kada bih u toj drzavi postavio oooogroman bilbord sa reklamom tako da je vidljiva u mojoj drzavi. Sta onda?

Vrlo interesantna tema. Sigurno da postoji neki razlog zašto je zabranjeno reklamiranje nekih profesija. Medjutim šta je reklamiranje a sta je čista informacija i kako se to reguliše zakonom bilo bi vrlo interesantno saznati. Molim naše prijatelje advokate da nas posavetuju. Lično smatram da informacija nesme biti uskraćena na ovakav način kao što je navedeno. Kako inače naći nešto što vam treba? Da kupujem specializovane novine da bih saznao gde je zubar? Čist absurd. Pošto se spominje VMA u nekim odgovorima, zanimljivo je da tolika ustanova trenutno ima samo jednu stranicu sa sledećim podacima: adresa, telefoni i e-mail. Verovatno da su "inspektorke" bile pravosnažne i tamo Link za VMA je sledeći

http://www.vma.mod.gov.yu/

Kao vlasnika privatne bolnice muči me isti problem oglašavanja. Naravno imam sajt i na njemu je naravno nabrojano sve što radimo i naravno da pokazujemo rezultate kao što se to radi u celom svetu. Da se razumemo, inspektorke su postupile u skladu sa zakonom, na žalost. Taj zakon je star skoro 3 godine, a zabrana oglašavanja postupaka i metoda kao i razultata pre i posle postoji još u starom zakonu iz 2001.godine samo što je kazna bila 10.000 dinara pa ga niko nije poštovao. To što se mi nismo izborili za drugačije zakone je druga stvar. Bojim se da je sada kasno da se kroz skupštinu i amandmane menja zakon ali možda je ovo trenutak da se malo opametimo, bar mi koji živimo od reklame a ne zapošljavamo doktore menadžere koji sami sebi prebacuju posao državno-privatno, i da se organizujemo kako bi smo se izborili za neka prava.

Šta sada da radiš i kome da se žališ? Ne znam šta ti u rešenju piše ali poznajući praksu Ministarstva Zdravlja, na svako njihovo rešenje jedino je moguće žaliti se ministru(!?) koji naravno nikada neće pročitati tu žalbu. U advokate mnogo ne verujem jer mislim da nedovoljno poznaju tu problematiku, možda ćemo jednog dana sa osnivanjem prave komore imati i advokata zaštitnika naših prava. Do tada ostaje ti jedino da u ličnom kontaktu sa inspekcijom ministarstva braniš tezu da je internet globalna mreža, da je sajt tvoje klinike u inostranstvu i da ti time ne kršiš domaći Zakon o zdravstvenoj zaštiti i reklamiranju. Za mene je to vrlo logično. Sporno je ako u štampi/radiju/tv oglašavaš svoj www. jer je to zabranjeno kao što je zabranjeno po toj istoj logici (Dozvoljeno je oglašavanje naziva zdravstvene ustanove, odnosno poslovnog imena privatne prakse, sedišta, delatnosti koja je utvrđena rešenjem o ispunjenosti uslova za obavljanje zdravstvene delatnosti, kao i radnog vremena) da u oglasima dajemo i brojeve telefona. Još jedan argument u prilog globalnog reklamiranja: ja se sa oglasom koji nije u skladu sa domaćim zakonom bez problema oglašavam u novinskim izdanjima koja se distribuiraju u EU i ex Yu republikama, takodje idem u susedne nam zemlje (Republika Srpska) i na tamošnjoj televiziji koju gleda cela Srbija bez problema oglašavam svoje usluge. Da li će MZ Srbije možda da ugasi i sateliit?

Sklon sam da verujem i ako nisam paranoičan da ti je konkurencija poslala inspekciju, jer ne postoji iole ozbiljnija zdravstvena ustanova u Srbiji koja nema sajt verovatno sličan tvom. Ili je to neka nova akcija MZ koja je tek krenula, videćemo.

Da sam na tvom mestu, sajt, ako je hostovan bilo gde a ne u .rs ne bih dirao.

Nece, ali ce doci kod tebe da ti uruce resenje o kazni.


btw; sajt VMA je koliko vidim strogo po "propisu" tako da njega bolje da ne uzimate za primer.

Nisam pravnik - advokat ali imam jednog u porodici.
KAda sam hteo da napravim sajt istoj i nabacao par ideja kako bi to moglo da izgleda, doticna mi je objasnila kako bi sajt advokatske kancelarije mogao sa sadrzi nesto malo vise informacija od onih koje stoje na tabli advokatke kancelarije... :( tako da sajta nije ni bilo.

Elem, ovim zakonom koliko ja kontam drzava zeli da zastiti gradjane od neozbiljnih reklama tipa naucite Engleski za 20 dana, naravno posmatrano iz ugla zdravstva.
To mi je skroz OK, jer ima "neozbiljnih" doktora u privatnoj praksi, a zdravlje je neprocenjivo.

Nemoj ovo da shvatis licno jer nije upuceno tebi, vec samo zapazanje jednog laika.

ima još jedan sajt po "propisu": www.klinicki-centar.rs

Htjeo sam nesto da napisem, pa cak sam i napisao, ali sam sve obrisao jer vidjeh da nema nikakvog smisla. Sta uopste ima da se kaze o starozavjetnom biblijskom principu: "zbog sacice djubradi sjebimo sve ostale". Znaci, ako jedan politicar laze, ajmo zabraniti svima da pricaju, ne bismo li tako zastitili naivni narod. Kako li se samo toga niko tamo u skupstini ne dosjeti.
Daj svakoj inspektorki po 100 evra, sledeci mjesec utaji 400 evra poreza i to je to.

da li se onda i ovo dole moze smatrati reklamom?!?!?!?!

http://www.galenika.rs/proizvo...zid_5_mg_10_mg_tableta_14.html

Ovo je zaista fascinantno, pogotovo ako se zna ko je Dr. Todorovic.

Ali poslati inspekciju u Zepter kliniku... mislim malo je glupo, pa Zepter ima i te kako dobre pozicije u nasoj drzavi i nije mi jasno ko moze njemu bilo sta.

A da ne pricam o tome da je Dr. Todorovic verovatno i najbolji implantolog u Srbiji, pa ne znam kome on moze da smeta tj. ko bi se drznuo njega da dira??? Malo mi je sve ovo glupo, a vidim i da sajt radi i lepo izgleda?

Postavlja se potanje sta je onda npr srpski web sajt. da li je to web sajt koji se hostuje u Srbiji ili web sajt ciji je vlasnik rezident Srbije ili pak oba ?

Sve u svemu posle prvobitnog haosa zateze se i na Internetu sa pravilima. Polako i sigurno.

Mnogo mi je to sve glupo.

Znaci, zamerio sam se sa jednim doktorom, nije mi platio sajt, vizitku, bilo sta, i ja uzmem i recimo, na nekom free hostu sa anonimne GSM kartice dignem sajt, kao bajagi njegov, nalupetam tu svasta, i stavim njegove podatke i prijavim ga inspekciji.

I on onda nadrlja ni kriv ni duzan. Sajt nije njegov, ne moze da ga ugasi, ili barem ne tako lako, jer cu ga ja isti dici sutradan negde drugde, a njega lupaju po usima.

Po meni je normalno da sve sto je u srbiji locirano, podleze srpskoj juridistikciji, a sto nije, to se srpsko pravosudje i ne tice!

Srpsko pravosuđe ima svako pravo da se bavi analizom zakonitosti rada srpskih firmi ako postoje odgovarajuće sumnje u nelegalne radnje koje utiču na Srbiju i njene građane u bilo kom smislu, ali ne bi trebalo da tako odokativno odvaljuje presude bez uzimanja u obzir 'sitnica' poput ko je zvanični vlasnik sajta...

AMAN LJUDI!!! OD KAD JE WEB SAJT ISTO STO I REKLAMA???

Ko je ovde LUD a ko ZBUNJEN???

Ako je posedovanje web-sajta REKLAMA onda meni sledi bar 50 godina zatvora! A tek se spremam da ubacim "naj", "najbolji", "najbrzi" i jos ponesto sto neko rece da ne sme! Ako su neobrazovana stoka onda neka se obrazuju!

Ko SME MENI da diktira sta cu JA da postavim na SVOM sajtu??? Prihvatam i podrzavam kontrolu bolesnih sadrzaja kao sto su slike ubistava, decija pornografija i ostalo, za sta treba streljati, ali sve drugo je moje licno pravo! To je MOJ sajt i samo JA mogu da odlucujem sta ce na njemu biti a sta nece!!! To je sad kao da mi inspekcija udje u kucu i kaze "majstore, ta slika Cercila (loopam) nije adekvatna i krsi zakon taj i taj, bla, bla i ukoliko za 15 dana ne promenis sadrzaj svojih tapeta zatvoricemo ti stan"!

AMAN ZEMLJO i AMAN LJUDI!!!

Po mom laičkom mišljenju, država ne može tebi da zabrani da se reklamiraš npr. u Americi (ako bismo sajt smatrali reklamom). Ako se njima ne sviđa sadržaj, ili ako nije u skladu sa našim zakonima, neka izvole neka filtriraju, cenzurišu Internet, kao što rade kinezi. Možda će onda nekome pasti na pamet kolko je to besmisleno. Sad postavlja se i pitanje, ako je taj sajt namenjen strancima, da li je na srpskom ili nekom stranom jeziku. Ako je na srpskom onda ima osnova za tvrdnju da je namenjen domaćem "potrošaču".

Ne znam, ako su kazne tako niske kao što kažu (10000din), lepo ukalkulišeš to u "troškove proizvodnje" i teraš dalje. Inače, ja lično bi se sudio s državom po tom pitanju, pa kom opanci kom obojci :)

Možda kazne i jesu niske kao što kažete... međutim glupo je kazne uklakulisati u "troškove proizvodnje"... šta ako se navrznu na tebe pa te šibaju po ušima svakog meseca (ili češće)? A veruj mi može im se...

To je kao kod vožnje skutera bez kacige... kazna je 1000 dinara, kaciga košta 1500... na prvi pogled se isplati da te kazne... al te onda zautave i dve ulice dalje... pa sutra, pa prekosutra... ne možeš da im kažeš "Hej pa vaš kolega me već kaznio pre neki dan!" - zar ne?

Ti podaci o kaznama su zastareli. Sada su kazne od 200.000 do 1.000.000 dinara. Gotovo sam siguran da nece biti drugog puta - ako se reklamiranje nastavi, sledi zabrana rada od strane ministarstva a posle verovatno ne moras da gasis sajt :-)
Jos jednom, ljudi, procitajte zakon.

Još jednom, ljudi, pogledajte whois record ;)


Sajt je medij, a mediji se koriste u, između ostalog, reklamne svrhe.

IDI? Pa i terase se koriste nekad u reklamne svrhe, pa je li posedovanje ili uređivanje terase reklama? Postavljanje cveća?

Moj sajt moja stvar bre!

Ali ajmo po reklamama. Gledaš film i bup reklama, slušaš radio i bup reklama. Google-uješ nešto i bup na desnoj strani reklama. Ideš ulicom i bup bilbord reklama. Uđeš u autobus i bup reklama zalepljena iznad prozora. Čitaš novine, naravno Politiku i bup na nekoj strani reklama. Itd. itd. itd.

ALI, ti ne šetaš internetom pa BUP naletiš na moj sajt pa da kažeš da je to reklama. Ti si određeni sajt NAMERNO POSETIO znači to NIJE REKLAMA već izvor informacija! Kao što je i kada okreneš telefon i dobiješ ili mašinu koja ti izdiktira informacije ili osobu koja ti ih kaže za nešto, recimo tu kliniku. Ili kada pronađeš informacije u YelloPages o toj klinici. Znači, ti si TRAŽIO odgovor i DOBIO si ga jer si ga tražio. Nije bilo bup bez tvog zahteva!

Internet jeste medij, ali ni televizor se ne koristi isključivo u reklamne svrhe već tu i tamo ima neka reklama. Ukoliko na tom sajtu za kliniku postoje Adwords, Bidvertizer, AdBrite ili neke druge reklame TO su reklame a ne sajt! Sajt je IZVOR informacija namenjen ljudima kojima su te informacije POTREBNE i koji ih EKSPLICITNO ZAHTEVAJU! Sajt NIJE reklama AMAN! Reklama je ono što taksisti nose na krovu pa ti vidiš dok stojiš na autobuskoj a on prođe pored tebe...

Ajmo malo mozak, klik ON i slično... A ne samo tako mi rekli...

@preff.net

Mislim da je nama jasno odavno ono o čemu pričaš... ali probaj to da objasniš inspekciji :-/

@preff.net
Na prethodnoj strani sam citirao clanove zakona iz kojih se jasno i nedvosmisleno vidi da se na veb sajtovima vrsi reklamiranje. Znaci, ja sad mogu da napravim sajt gde mogu da pisem nesto o kompjuterima i to nije reklamiranje, ali ako preporucim sebe ili svoju firmu za neki proizvod ili uslugu, to onda jeste reklamiranje i tu nema nikakve dileme. To sto korisnici EKSPLICITNO ZAHTEVAJU informacije ne umanjuje cinjenicu da se radi o reklamnim informacijama i u principu korisnicima se i ne smeju pojedinacno upucivati oglasne poruke sa cijim primanjem nisu saglasni ili ih eksplicitno ne zahtevaju, a problem je veci samim tim sto veb sajtovi u principu ne upucuju sadrzaj svim korisnicima istovremeno (kao televizija i radio) vec svakom salje pojedinacne IP pakete, pa bi se, ukoliko neko krene da se inati oko toga, mogli naci pod posebnim udarom zakona o oglasavanju.

Našao sam na netu Word dokument gde je sve objašnjeno u vezi ove teme. Ne ulazim u to šta je ispravno a šta nije. Link za kompletan dokument koga to interesuje je sledeći www.arhiva.srbija.sr.gov.yu/do...nacrt_zakon_o_reklamiranju.doc a za one koji ne žele da ga čitaju ima ovde isečak koji glasi sledeće: Obratiti pažnju na član 119 koji poništava (kako sam ja protumačio) predhodne članove 113, 114, 115,

XVIII OGLAŠAVANJE LEKARSKIH USLUGA

Predmet regulisanja
Član 113.

(1) Ovom glavom uređuje se oglašavnje lekarskih usluga (medicinskih usluga) svih vrsta, u cilju zaštite zdravlja ljudi, zaštite ljudi od moguće prevare i u cilju zaštite doktorske titule lekara od konkurenata bez odgovarajuće kvalifikacije.

(2) Odredbe ove glave shodno se primenjuju i na profesionalne usluge stomatologa, veterinara i drugog medicinskog osoblja.

Stvarne i istinite informacije
Član 114. (II)

(1) Lekaru je dopušteno da o svojoj lekarskoj delatnosti objavljuje stvarne i istinite informacije za koje su građani kao potencijalni pacijenti zainteresovani, jer im one omogućuju bolje opskrbljivanje lekarskim uslugama i olakšavaju upotrebu prava na slobodan izbor lekara.

(2) U stvarne informacije spadaju naročito podaci o vrstama medicinskih usluga koje lekar pruža, bez ukazivanja na njihovu valjanost i bez obećanja uspeha, kao i podaci o stručnim kvalifikacijama lekara, o njegovoj ordinaciji i slično.

Oglasna poruka protivna lekarskom zanimanju
Član 115. (I)

(1) Profesionalna delatnost lekara ne sme se oglašavati protivno lekarskom zanimanju.

(2) Protivna je lekarskom zanimanju svaka loglasna poruka koja nije u interesu zdravlja ljudi i napretka medicine, a naročito hvalisava, ocrnjujuća, obmanjujuća i upoređujuća oglasna poruka, kao i oglasna poruka kojom se nudi besplatno lečenje ili lečenje putem pisama.

(3) Oglašavanje koje je protivno lekarskom zanimanju lekar ne sme obavljati ni posredstvom drugoga.

(4) Ličnost ili profesionalna delatnost lekara ne sme se hvalisavo isticati u obaveštenjima zdravstvenih ustanova ili preduzeća.

(5) Lekar se mora usprotiviti neovlašćenom objavljivanju oglasne poruke koja njegovu ličnost ili profesionalnu delatnost ističe protivno lekarskom zanimanju.

Firma lekarske prakse
Član 119. (III)

(1) Firma za lekarsku praksu može sadržati samo ime i prezime vlasnika, oznaku da je on lekar ili lekar specijalista određene oblasti medicine, doktorsku titulu, naučni stepen i akademsko zvanje, vreme za prijem pacijenata, adresu i kontakte.

(2) U slučaju preseljenja ordinacije, lekar može na zgradi iz koje se iselio, za vreme od šest meseci, ostaviti svoju firmu sa odgovarajućim obaveštenjem o preseljenju.

Neželim da vas smaram ali izgleda da ova tema pogađa advokate još više od lekara. Koga to interesuje ima na sledećoj stranici informacije o "Kodeksu profesionalne etike advokata" http://www.advokatska.komora.cg.yu/web/mne/akcgkodeks.htm a ovaj mali isečak što sam vam odvojio je samo da vas zagolica

II.Advokatska kancelarija

a) Osnovno pravilo
99. Prostor, uređenje i označavanje advokatske kancelarije treba da odgovaraju značaju i ugledu advokatske profesije.

b) Označavanje kancelarije
100.Tabla na zgradi, natpis na ulazu, pečat, posetnica i zaglavlje na štampanom materijalu, pomoću kojih advokat označava svoju kancelariju, radno vreme i sredstva saobraćanja sa klijentima i strankama, ne smeju oblikom, veličinom, obradom i celokupnim izgledom da odstupaju od profesionalnih standarda i civilizovanog načina predstavljanja, niti da stvaraju utisak nametljivosti, neukusa ili reklame.
101.Advokatska kancelarija ne sme da bude označena:
1. drugim nazivom osim imena advokata;
2. putokazom izvan unutrašnjosti zgrade, niti putokazom u unutrašnjosti zgrade koji bi predstavljao ponovljenu tablu, ili izazvao zabunu, ukoliko u istoj zgradi ima više od jednog advokata;
3. svetlosnim ili zvučnim uređajima;
4. tablom postavljenom uspravno u odnosu na fasadu zgrade;
5. tablom penzionisanog ili umrog advokata, ostavljenom uz tablu preuzimatelja kancelarije, ili na mestu na kojem je bila kancelarija, u periodu dužem od godinu dana posle penzionisanja ili smrti;
6. stručnim ili akademskim zvanjem advokata, koje nije priznato u skladu sa zakonom i Statutom.
102. Zajednička advokatska kancelarija, ukoliko u njoj ima veći broj advkata, može da nosi naziv sa imenom samo jednog ili nekolicine, uz dodatak "i drugi", ali tada imena svih advokata moraju biti navedena u natpisu na ulazu u kancelariju i u zaglavlju štampanog materijala kancelarije.

O cemu uopste pricamo ovde? Kao da niko nije procitao prvu poruku.



Ajde bas me zanima da cujem kakve to mehanizme ima bilo ko iz ove zemlje da americkom drzavljaninu i americkoj firmi nalozi da ugasi odredjeni sajt. To ne moze da uradi ni sama drzava, vec nalog mora da izda drzava ciji je drzavljanin/firma vlasnik sajta. Kako uopste sud moze da odredi nekom da je odgovoran za nesto sto nije njegovo vlasnistvo!? Da li je sud dokazao da ste ti ili tvoja firma odgovorni za sadrzaj sajta - nije, da li je dokazao da ste vlasnici sajta nije. O cemu onda ovde pricamo!?

Ne postoje mehanizmi kojim privatno lice moze da bilo kom drugom privatnom licu ili firmi nalozi da ukloni ceo, ili deo nekog internet sajta!!! Posalji dopis "vlasnicima" sajta kojim ih molis da uklone sajt sa informacijama o tvojoj firmi. Kada "dobijes odgovor" da ce sajt biti uklonjen tek kada se dobije zvanicni dopis americkog suda, a ti ga zajedno sa prethodno navedenom molbom predaj uz zalbu. U zalbi navedi da ti nemas mehanizme da nateras vlasnike sajta da skinu sadrzaj sa neta, i da trazis od suda pojasnjenje na koji nacin to da uradis. Posto nacin naravno ne postoji, resio si problem.

Pa kad moze premijer da zahteva od stranih zemalja i organizacija da se izjasne u vezi pitanja koja ga interesuju a za koja upitani nisu ni nadlezni moze i Sizif jednako uspesno. Ja inace mislim da su zakoni strogi u tim granama jer su takve njihovi esnafi izlobirali. U advokaturi i zdravstvu trziste funkcionise jos manje nego na drugim mestima. Poznato je da pacijenti dobijaju preporuku za privatne ambulante u drzavnoj bolnici a advokate preporucuju cak i sudije. Reklami i freelencerima tu nema mesta.

@djyova

Hajde molim te pogledaj sajt o kome govorimo pa onda piši... preko tog sajta se oglašava firma čije je sedište (ordinacija) u SRBIJI, a ne u Americi... Sajt ima i srpski jezik i nije samo na engleskom - znači da je namenjen i srpskom tržištu... Inspekcija nije ni gledala (i baš ih briga da pogledaju) gde je sajt hostovan i na koga se vodi već šta se na njemu oglašava... u ovom slučaju je to ordinacija koja se nalazi u Srbiji i koja oglašava usluge (po njima) u suprotnosti sa zakonom. Na osnovu toga su doneli rešenje kojim se nalaže da se sajt izmeni (nigde ne piše da se ukloni koliko sam ja video).

Opet se vraćam na onih sumnjivih 3 dana žalbe... jel proverio neko da li je to u skladu sa zakonom? Nekako mi je malo 3 dana...

Onda je najjednostavnije rešenje da se ukloni sadržaj sajta na srpskom jeziku (koji nije "u skladu sa zakonom") i molim lepo. Reklamiranje u Americi nije zabranjeno, ili se bar tamo niko ne žali.

@webex

Nema nikakve potrebe da gledam sajt, jer nisam video da je sud dokazao da je reklama postavljena zato sto ju je vlasnik klinike odnosno klinika narucila. Kakve veze ima sta pise na sajtu. Besplatnu reklamu je mogao da postavi bilo ko. Zar vlasnik klinike za to treba da bude odgovoran? Evo ja mogu da postavim sajt neke lekarske ordinacije. Na sajtu sve uradim kontra zakonu. Vlasnik me opomene da mu stetim ugledu firme i nanosim stetu, a ja odgovorim da moze da mi d.v. i on i zakon. Zar vlasnik klinike u tom slucaju treba da snosi odgovornost, ili ja koji sam sajt postavio. Ako bi situacija bila takva da vlasnik klinike snosi odgovornost za svaki redak teksta na internetu, sta bi onda mene ili bilo kog drugog sprecavalo da ucenjujemo privatne klinike ili advokatske kancelarije? Jednostavno kazes "ili besplatna usluga, ili postavljam reklamu na netu"

Nemojmo mesati babe i zabe.
Za sadrzaj sajta je iskljucivo odgovoran njegov vlasnik, ili autor sadrzaja.

Sizife Da li si dobio private mail ?

Pa nije baš tako... koliko vidim ovo još nije došlo do suda tako da nema šta sud da dokazuje... ti govoriš hipotetički što u ovom slučaju ne pije vodu jer ovde postoje konkretne činjenice... ako on reklamira svoj sajt (recimo na vizit kartama) što sigurno radi, onda je to nesumnjivo njegov sajt - inspekcija nije došla do web adrese ne znam na koji način, već verovatno iz neke reklame...

sajt koji si ti napravio da bi recimo blatio konkurenciju - ta ista konkurencija sigurno ne reklamira jer već reklamira svoj sajt... naravno možeš ti i da kreneš da reklamiraš taj plagijat sajt ali to samo ako nemaš ništa ozbiljnije da radiš u životu i ako imaš višak para za bacanje (ne mislim na tebe već sad i ja govorim hipotetički )... i da te podsetim, ovde nije slučaj da je neko plagirao sajt već se radi o sajtu koji je napravljen da istinito reklamira ordinaciju - i to protiv zakona sudeći po inspektorima, a i po našem zakonu koji je sve samo ne u skladu sa zakonom EU...

Da ali ko je to dokazao? Ne mogu oni da donose pravosnažno rešenje bez utvrđivanja ko je vlasnik sajta? Šta ako stvarno neko, želeći da naudi konkurenciji, lepo digne sajt gde napriča sve naj naj o nekom trećem i onda tom trećem dođe inspekcija i kao skidaj sajt ili ti zatvaramo kliniku? Nije baš potreban neki veliki ni trud ni vreme ni novac da bi se tako nešto uradilo zarad nelojalne konkurencije.

pazi ovako... ne kažem da je ovako bilo ali evo ti mogući scenario... inspektor dođe u ordinaciju da proveri zube... uzme vizit kartu sa stola u čekaonici ili mu je da sekretarica/sestra... na vizit karti stoji www.sajtmojeordinacije.com... vrati se u svoju kancelariju i na internetu pogleda sajt... vidi da nije u skladu sa zakonom i izda rešenje kojim se nalaže vlasniku ordinacije da izbaci sadržaje sa sajta koji nisu u skladu sa zakonom. Ne mora ništa posebno da dokazuje (ako baš treba daće izjavu kako mu je sekretarica dala vizit kartu sa adresom sajta)... on je inspektor i obavlja tu dužnost jer se njemu više veruje nego vlasniku ordinacije (isto kao što sudija za prekršaje više veruje saobraćajnom policajcu nego vozaču koji tvrdi da je prošao kroz žuto).

Ne kažem da je to pravedan način i da ga ne treba menjati - ali tako je kako je...

Da ali ovde ne govorimo o vizit kartama već o vebsajtu. Znači ako nema veb adrese sajta na vizit karti sve je u redu ili šta?

Ma uopste nije bitno ni to sto mozda ima adrese sajta na kartici. Ja to ne vidim kao problem. Moja pitanja i komentari su bili veoma jednostavni i razumljivi. Druga je stvar ako neko ne zeli da cuje ono sto sam rekao i pitao. Ajde da uprostimo pa da prenesemo to na fizicki svet. Na primer ja zakupim bilbord i postavim reklamu za neku kliniku. Vlasnik klinike vidi bilbord i na svojoj vizit kartici navede adresu (ulicu i broj) na kojoj se nalazi bilbord (u ovom slucaju web adresu). U kliniku kasnije dodje inspektor, vidi vizit karticu i donese resenje da klinika mora da izvrsi korekciju sadrzaja bilborda. Na osnovu cega? Da ne racunamo jos i to sto se taj bilbord ne nalazi na teritoriji nase drzave, i sto je vlasnik strani drzavljanin. Ne moze inspekcija tek tako donositi resenja. Moraju postojati materijalni dokazi. To sto je inspektor "video" da na internetu postoji reklama u vezi te i te firme nije nikakav dokaz. Ono o cemu neki ovde pricaju, je isto kao da neko u americkim novinama napise nesto sto je zabranjeno kod nas, a nase novine na naslovnoj strani napisu samo: "New York Times, Strana 16, Pasus 2". Nakon toga inspekcija nasim novinama uruci resenje u kome trazi da doticni "Pasus 2" u "New York Times"-u mora biti izmenjen u roku od 15 dana. Pa ako to nekom deluje normalno, onda ja stvarno nemam vise sta da kazem. Sta onda bilo koju drzavnu instituciju sprecava da nas kaznjava za bilo sta sto se nalazi na internetu!? Recimo donese se zakon da je postavljanje fotografija na internetu zabranjeno. Neko moju fotografiju, koju je nasao ko zna gde, okaci na internet, a mene drzava kazni jer se moja fotografija nasla na netu. Mislim stvarno nema logike, i tako se to ne radi.

Eh, Dejane, mi o klin oni o ploču...

Ili kako bi jedan bivši kolega moderator rekao: Ne vredi gluvom šaputati.

Da, ali je veliki kriminal sigurno. Pretpostavljam da se onda podnosi krivicna prijava protiv takvog, pa, ako ga nekim slucajem uhvate, provesce relativno mnogo vremena iza brave. A, kad se dodje do kriminala, policija ima svoje metode za saznavanje istine, koji obicno nisu bas prijatni za osumnjiceni objekat.
Mislim, valda je proslo to vreme kad se preko interneta mozes baviti kriminalom u drugoj drzavi a da ti niko nista ne moze?

Da da, kako da ne...



Da li si ti ikada cuo da je neki americki drzavljanin procesuiran na osnovu zahteva nase drzave? Pa u ovoj zemlji se predsedniku parlamenta salju preteca pisma iz americkog grada cikaga, a niko tamo nije ni prstom mrdnuo da pronadje odgovorno lice/lica. Zar stvarno mislis da bi reagovali za neku "sicu" kao sto je sadrzaj sajta, a uz to ne krsi ni jedan od njihovih zakona!? Smesno.

@ djyova

Šta mu onda ti preporučuješ? Da se bori s vetrenjačama?

Zar mu nije lakše da izmeni šta su tražili da mu ne bi zatvorili ordinaciju? A veruj mi mogu to vrlo lako da urade pošto je rok za žalbu istekao, a sajt nije promenjen... s državom se ne treba boriti jer se samo gube živci i novci...

... Veoma zanimljiva tema koja se svodi na: Da li je posedovanja sajta vrsta reklamiranja?

Naravno da jeste. Zašto bi inače firme davale stotine evra za pravljenje sajta, njegovo održavanje i hostovanje? I sve te firme (ili klinike, svejedno) nadaju se da će nešto baš na njihovom sajtu privući kupce (ili pacijente, svejedno). Neki to čine objavljivanjem liste ko sve kupuje ili koristi njihov proizvod, neko sa listom lekara i njihovim titulama ili bezopasnim metodama lečenja. Zašto je zabranjeno reklamiranje lekarskih usluga i lekova? Zato što odlazak u ovu ili onu kliniku, kao i kupovina ovog ili onog leka nikako ne sme biti rezultat šarene ili možda samo dobro smišljene reklame. Smatra se da preporuku za lek moše dati samo lekar ili farmaceut. Nemojmo se smatrati najpametnijima i tek tako bacati šest, odnosno pet godina nečijih studija i još ko zna koliko godina u praksi (mislim na lekare i farmaceute). Kao što neko ovde reče, zdravlje je neprocenjivo i ne sme se dozvoliti da građani podlegnu utisku možda samo jedne jedine reklame.

Koliko sam primetio, jedino Pctel zagovara poštovanje zakona. Zar ne bi trebalo u cilju što boljeg poslovanja biti upoznat sa zakonom, bez obzira na naš lični stav o tom zakonu? Ako nekom određeni zakon smeta može svoj život i posvetiti borbi protiv istog. Naravno, ne mora tako, ali zato i postoje udruženja privatnih lekara, udruženja farmaceuta, udruženja advokata, udruženja zanatlija i udruženja čega god hoćete, pa oni tako zajednički i nastupaju pred svojim ministarstvom. Da li ta ministarstva imaju sluha je sasvim druga stvar.

Internet ne treba porediti sa novinama. Novine su lokalnog karaktera, ma koliko taj lokalitet bio veliki, a Internet je odavno postao globalnog karaktera. Naravno, to znaju i tvorci zakona o kome govorimo. Da li je vlasnik sajta nepoznati građanin Kejn i da li se sajt hostuje u državi koja nije priznata od strane UN-a nema uticaja na dostupnost tih informacija bilo kom građaninu na ovoj planeti. Inače, zašto sajt nije hostovan u Srbiji? Kao ne može zato što je .com? Ili naši serveri ne valjaju i nisu dostupni strancima? Dobro, odgovor na to pitanje može biti stvar ličnog izbora. A zašto vlasnik sajta nije dotična klinika nego privatno lice? Uskraćeno im je pravo na to? Nije. Ili baš taj građanin Kejn voli iz svog džepa da plaća njegovo hostovanje. Bez želje da uvredim pokretača teme, lako se može protumačiti da su čelnici te klinike već bili upoznati sa zakonom ali su ga možda na ovaj način želeli zaobići.

Inače ne znam o kojoj klinici je reč, možda je pisalo ali sam zaboravio, niti sam video sajt. Dakle, tekst sam napisao bez poslednjih namera. Kao moj zaključak rekao bih ono već ponovljeno da ako inspekcija kaže da nije po zakonu neka ga naprave da bude.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao plavigor dana 04.05.2008. u 22:46 GMT+1]}

Voleo bih da navedeš tačno član zakona koji sankcioniše to navodno krivično delo kao i zaprećenu kaznu. Koji su to instrumenti kojima bi naša država mogla da goni stranog državljanina koji je počinio krivično delo držanja websajta.

Shvatam ja da nešto može da bude protivzakonito ali na koji način će država da spreči nekog nepoznatog da prekrši zakon umesto tebe i da ti natovari inspekciju na vrat a da pritom ti nemaš pojma o kome se radi?

P.S. kad sam rekao naj-naj, mislio sam sve najbolje a ne sve najgore. Znači lepo neko nepoznat digne sajt gde hvali nekoga na način da ispada da taj neko sam sebe hvali. Koje je to tačno krivično delo i daj da vidim ko je u zatvoru zbog toga? A nije baš da je nezamislivo ili nemoguće da se tako nešto može desiti.

@PCTEL

Sta vam je ljudi, od kad to tako moze?! Nema toga, svaki prekrsaj se posmatra nezavisno od ostalih. Moze jedino da podnese prijave protiv drugih po sistemu "kad ne mogu ja, nek ne mogu ni oni", ali obrnuto "kad oni, onda hocu i ja" ne postoji niti u domacem niti u bilo kom stranom zakonodavstvu.


'Si siguran da znas sta govoris?

Mah, mislim da je ovo dalje besmislena rasprava. Dok god je ta neka firma poreski obveznik i plaća porez državi, i to pretpostavljam dobar porez, sigurno je neće zatvarati zbog navodnog prekršaja zakona o oglašavanju. Da bi neko mogao da robija zbog toga, to je prosto smešno. Kod nas se za neizdavanje fiskalnih računa, što je ustvari utaja poreza, zatvori radnja na 10ak dana i posle tera dalje ko da ništa nije bilo. O čemu mi pričamo ovde, kakva pravna država? Pa oni nisu u stanju da sprovedu zabranu nepropisnog parkiranja u gradskim zonama gde se naplaćuje parking! Znači pola njih je propisno parkirano i plaća a druga polovina se besplatno parkira po pločnicima. Kad pitaš onog na ulici iz parking servisa kako je to moguće - odgovara da nije nadležan, njegova briga su samo propisna parking mesta. Ma daj molim te, kakvi vebsajtovi. Sudio bih se sa državom do vrhovnog suda ako treba. Nego je to problem što se to tretira kao prekršaj, pa ni nema suđenja nego ti samo odrape kaznu.

P.S. Makar moj zubar se nije baš ubio od izdavanja računa za popravke, pitam se na koji način oni obračuavaju porez..

Po cemu si to primetio? Hoces da kazes da ja ne zagovaram postovanje zakona? Ja mislim da je bas obratno. Na prvom mestu zakon treba da postuju oni koji su zaduzeni za njegovo sprovodjenje!

Ajde svi vi koji mislite da klinika treba da prilagodi i promeni tekst na sajtu, navedite mi clan zakona koji se odnosi na to kakve informacije i sadrzaje sme da postavlja STRANI drzavljanin, na SVOM sajtu, u SVOJOJ zemlji!!!

Po meni ne da klinika nije prekrsila zakon, vec su to uradile inspektorke koje su kliniku optuzile za nesto sa cim ona nema ama bas nikakve veze. Da sam ja na njihovom mestu, ja bih tuzio inspektorke za nanosenje stete ugledu firme, i zbog donosenja resenja bez ikakve osnove za to. Pa sta ako na sajtu ima informacija u vezi klinike! Gde je dokaz da klinika ima bilo kakve veze sa tim sadrzajem? Prvo mora da se dokaze da je klinika na bilo koji nacin uticala na sadrzaj sajta, pa tek onda da se optuzi za bilo sta.



A sta treba da uradi, da tutne 200-300 evra inspektorkama u dzep da bi ga ostavile na miru?

Sve dok ima takvih koji nece da se "bore sa vetrenjacama" u ovoj zemlji ce cvetati korupcija i bezzakonje.

Zakon mora vaziti za sve podjednako!

Naravno da ne!
S vetrenjačama se niko nije izborio, čak ni Don Kihot, pa neće ni on... izgubiće samo živce i ništa više...

1. Ako si pratio temu video si da su mu dali samo 3 dana za žalbu. Po kom osnovu da se žali kada je rok davno istekao?

2. Kao što reče plavigor websajt JESTE REKLAMA! Razmisli malo... ali naravno nama je bolje da je internet (i sve na njemu) u nekoj sivoj zoni koju zakoni ne kače pa da možemo da radimo šta nam se prohte...

3. Kako mu ne bi rebnuli kaznu, moj predlog je da uradi šta su mu inspektorke naredile.

Nepravda jeste načinjena - nesumnjivo! Ali ne u tome da li je prekršen zakon ili nije već u tome što nije ostavljen duži rok za žalbu...

Danas je stvar elementarne kulture da svaka firma, pa i pojedinac ima svoju stranicu na webu. Međutim u Srbiji nekom mora da se prisloni cev na čel,o, da bi se uveo red. Sramota bre..

Da, to je kljucna rec. U Srbiji. Stvar je bas o tome sto sajt, vlasnik, i server nisu u Srbiji, pa samim tim i ne podpadaju pod nase zakone.

Kao sto covek rece: "Gluvima ne vredi govoriti"

ma tetka ima stomatološku ordinaciju i žena ima preko 50 god, relativno starija osoba. i njih je teško naučiti na promene. Ja joj par puta kažem da uradimo sajt ordinacije, ona nije htela.

Od inspektora svih vrsta veće stoke nema.Eto pre 5-6 godina u opštinu Zvezdara došle dve lepe devojke za inspektorke.Plave , visoke, vitke,m lepe da otkineš odmah na njih. Danas su to dve vreće sala koje liče na deformisane osobe od 45-50 god, usvinjile se kao posek.

Jedan stariji sanitarni inspektor se sa posla vraća sa najmanje par pečenih pilića i par torbi. Morao sam mu dati na dimak "korupcija". Sad beži kao lud kada me sretne.

Jedno jutro ja u banci i ide lokalni pandur i dobacuje: " Desi vlado pozdravio te korupcija", a neka baka dobacuje:" tako mlad a već korumpiran"

I dalje ne vidim zašto je navođenje adrese web sajta na vizit karti tretira kao reklama? Ako malo bolje razmislite, to je ekvivalentno navođenju broja telefona, pa bi i to trebalo biti zabranjeno. Dakle, osoba koja je zainteresovana da sazna više informacija o klinici mora sama da ODE na taj sajt i da pročita njegov sadržaj, što je potpuno isto kao i da POZOVE pomenuti broj telefona i raspita se o onome što je interesuje.

Ne možemo da skinemo sajt, ne možemo da stupimo u kontakt sa autorom, a ako inspektori znaju kako to da uradimo mi smo otvoreni za sve predloge.

Ako na svoju vizit kartu stavis tudji sajt onda cinis krivicno delo obmane kupaca i korisnika usluga, jer ih namernom prevarom dovodis u zabludu da se radi o tvom sajtu. Znaci, ostavite se toga, postujte zakon a ako vam ne odgovara onda pokrenite inicijativu da se isti promeni - skupljajte potpise, lobirajte kod predstavnika politicke partije ciji ste simpatizer, radite nesto korisno. Interesantno je kako moze zakon da postoji 3-4 godine i niko se ne buni, svima je dobar, a sad odjednom nije dobar. Jos jednom, definicija oglasavanja iz zakona o oglasavanju:


Ako ti nije jasno sta je oglasno sredstvo:



Znaci, mozes ti da se ne slazes sa definicijama i da se zalazes za njihovu izmenu, to je tvoje pravo, ali moras da postujes zakon, to je tvoja duznost.

Sto se mene licno tice, ako treba da postoji zabrana reklamiranja igde, onda prvenstveno treba da postoji na internetu!

WTF?!

Aman pctel el ti citas uopste poruke ostalih clanova ES-a, ili odgovaras onako, na slepo?

Zamisli da ja zivim u nekoj stranoj drzavi, a ti si mi se zamerio nesto. Ja postavim sajt da izgleda kao da je tvoj, i navedem da musterijama instaliramo piratske sisteme, pun hard disk najnovijih filmova i muzike, najnovije igrice... Kako bi ti, ili vlasti ove zemlje, mogli da me naterate da skinem sajt ili promenim njegov sadrzaj?

Ma taj internet je đavolja rabota, čim ne može da se kontroliše treba ga ukinuti, ili bar cenzurisati do bola. Nije kineska vlas' blesava...

Pa sta je i pocelo da se radi nego da se cenzurise. Ako se filtrira p2p saobracaj, pa i to je valjda neka vrsta cenzure.

Prosto ne mogu da verujem da neki uporno pricaju o necemu sto nema veze jedno sa drugim. Covek je lepo rekao da sajt nije vlasnistvo firme, vec da je vlasnik strani drzavljanin u stranoj zemlji, i tu se sva prica o domacim zakonima zavrsava.

Ako pročitaš prvi post videćeš da ovo što si izjavio nije istina.

A jel ti razumeš da je taj isti čovek reklamirao taj sajt (inspekciju ne zanima na koga se vodi već šta se tu oglašava) i samim tim POTVRDIO da je sajt njegov... to je dovoljan dokaz inspekciji da je sajt njegov i da se pokrene postupak...

Većina ljudi na ovom forumu ne sagledava činjenično stanje do kraja i zakon tumači kako im se prohte... naravno, to rade i inspektori ali oni su u prednosti jer su INSPEKTORI I NJIMA SE VIŠE VERUJE NEGO VLASNIKU REDNJE/FIRME/ORDINACIJE/KLINIKE... što pokušavam da vam objasnim u zadnjih nekoliko postova...

Voleo bih kada bi mogao neki pravnik/inspektor koji ima iskustva u ovakvim slučajevima da se uključi u diskusiju i da nas prosvetli...

P.S.
Što se tiče onog mog pitanja u vezi roka žalbe od 3 dana, razgovarao sam sa jednim pravnikom i čovek mi je lepo rekao da su imali pravo po zakonu da stave 3 dana rok.

Koliko vidim ovo pise u prvoj poruci.


A jos jednom da ponovim:


Kada mi ti ili neko drugi navede taj clan zakona, onda cu prihvatiti argumentaciju, ovako mrka kapa.

Pa dobro kad baš ne vidiš šta piše (ili ne želiš da vidiš)



I opet ti kažem nikad ali nikad nije u pravu vlasnik firme, uvek ali uvek je u pravu inspekcija. I još je pored svega ovoga istekao rok za žalbu. Veruj mi nisam na strani inspekcije - naprotiv. Štaviše ovaj član zakona o oglašavanju mi se uopšte ne dopada, jer mi direktno utiče na posao i prvi sam za to da se što hitnije promeni (show me where to sign ). Međutim zakon se mora poštovati, isto kao i nalozi inspekcije koja je tu da sprovodi zakon.



Ne treba ti član zakona, na sajtu koji je nesumnjivo vlasništvo osnivača ordinacije (dokazano kroz reklamiranje istog od strane osnivača - znači nije plagijat) se nalaze informacije koje su protivne našem zakonu. Kako je sajt na internetu, automatski je dostupan srpskoj javnosti. Što znači da itekako podleže srpskim zakonima. Inspekciju ne zanima na koga se vodi hosting ili domen, zanima ih šta se nalazi na tom sajtu i gde se nalazi ordinacija koja se preko tog sajta reklamira.

I opet kažem TO BAŠ I NIJE NORMALNO... ali je tako i moramo da se povinujemo tome. Ko nam je kriv što je Skupština donela takav zakon.

Daj bre, pa to nema veze sa životom. Evo, npr:

Mercedes je najbolji auto na svetu!

Jel ovo znači da sam ja vlasnik mercedesa??

eh da:

Ja sam pre nekog vremena osnovao kompaniju po imenu Coca-Cola, i na sajt sam stavio adresu, telefon i ostale podatke.

Jel ovo sad znači da je Coca-Cola moja kompanija? Naravno da NE - to što ja negde nešto kažem ili napišem nema nikakve veze, bitni su smo zvanični dokumenti o vlasništvu.

Da ali ti nisi stavio www.mercedes-benz.com na svoju vizit kartu i ostale propagandne materijale... da jesi onda bi te mercedes još i tužio... ne mešaj babe i žabe. Ordinacija se nalazi u SRBIJI a mercedes u NEMAČKOJ...

Što se tiče koka kole - jel si ozbiljan ili se zezaš? Ozbiljno te pitam. U ovom topiku se ne radi o krađi brenda već o tome da li je inspekcija postupila po zakonu tako da priča s koka kolom i mercedesom uopšte ne stoji.

Naravno da nije postupila u skladu sa zakonom.

Evo ti jedan primer za to sa vizit kartom. U mom mestu postoji jedna poljoprivredna apoteka koja na poledjini svoje kartice ima nekoliko web adresa najjacih brendova koje distribuira. Zar to znaci da je vlasnik te radnje i vlasnik tih brendova? Nemoj da lupas gluposti i mesas nepomesivo.

Imam sve jači utisak da ovde neki ljudi ne shvataju koncept interneta, i da ne shvataju da je web sajt hostovan u inostranstvu u nadležnosti inostrane države, čak i ako ispostava firme registrovane u inostranstvu (Zepter Intl.) ima predstavništvo u Srbiji.

Primer - ja sam prodavac Coca Cole u Srbiji, napravim vizit kartu na kojoj stavim moje ime, broj telefona, a dodam i link na američki sajt www.coca-cola.com, za one koji bi želeli da saznaju više o toj Coca Coli koju ja prodajem. A pretpostavimo hipotetički da naša država u međuvremenu kompletno zabrani reklamiranje gaziranih pića.

Ono što ja tvrdim je da niko, ali baš niko, (iz Srbije) ne može naterati firmu Coca Cola da ugasi svoj američki sajt, niti srpska ispostava Coca Cole može biti odgovorna zbog postojanja istog sajta.

To da li web sajt ima veze sa firmom ili ne, i da li je firma odgovorna za njega - to je stvar za sud, a ne za Peru i Ziku inspektore.

A ja tebe molim da me ne vređaš... ne sećam se da sam ja tebe nečim uvredio...



Veruj mi da shvatam koncept interneta... nema potrebe meni to da objašnjavaš već inspekciji koja preti kaznom ukoliko ne promeniš ono što traže... takav nam je zakon - nedovoljno definisan. Ono što pokušavam da objasnim ovde je da inspektori mogu (skoro) sve, a da vlasnici/direktori ne mogu (skoro) ništa...

A kako je počelo sa uvredama - ne želim više ni da učestvujem u ovakvim raspravama.

Ako sam te uvredio izvini. Nije mi to bila namera. Jednostavno nisi u pravu, hteo ti to da priznas ili ne

Nije na tebi da odlučiš da li sm ja u pravu... a ako nisam u pravu na osnovu čega su onda doneli takvo rešenje? A činjenica je da su ga doneli - hteo ti to da priznaš ili ne...

Kad vec nije prosao onaj moj prvi konstruktivni predlog, da se onda ubacim jos jednom...



Koliko ja znam, svi sajtovi na svijetu su dostupni i srpskoj javnosti, ali sumnjam da su zbog toga svi ti sajtovi u svijetu podlezni srpskim zakonima, spreman sam cak i da se opkladim da nije tako.
To da li inspekciju zanima ili ne hosting ili domen, uopste nije bitno, a o tome presudjuje sud, a ne inspekcija.

Covjek je napisao da je njegova reklama upucena stranim drzavljanima koji navracaju ovamo. Dakle, taj sajt moze da sluzi za reklamiranje svoje firme, npr. americikim gradjanima. Ako americki zakon ne brani da se (strana) zubarska ordinacija reklamira na internetu, onda covjek ima puno pravo da svoju firmu reklamira na taj nacin u Americi, ako je to tamo dozvoljeno. E sad sto se tom sajtu moze pristupiti iz Sprdije, to ne bi trebao da bude problem jednog zubara, nego telekoma ili koga vec, ko je zaduzen za telekomunikacije. Znaci, neka nasa drzava nadje nacina da spreci nase gradjane da pristupaju sajtovima koji su nelegalni po nasem zakonu, jer kao sto vidimo, sajt je nelegalan samo iz nase perspektive, i nema razloga da se ukida njegovo postojanje u ostatku svemira.
A ako nas zakon cak protumaci to i drugacije, pa nije ni njegova zadnja, ima medjunarodni sud u Strasbourgu, pa nek i on kaze koju....

Po toj logici je moguce da neki nas covjek npr. ima apoteku u Amsterdamu. I sad, kao sto znamo, tamo se marihuana moze legalno prodavati u apoteci. I sad nas covjek prodaje tamo izmedju ostalog i marihuanu. Ali ta je apoteka dostupna i srpskom gradjaninu, jer on moze (uzevsi vizu) otici tamo i kupiti ono sto ovdje ne bi smjeo. Znaci, nas covjek mora da zatvori svoju apoteku u Amsterdamu i da jos plati kaznu. Mudro bogami.

Kod nas se vozi desnom stranom ulice, da li to onda znaci da nas covjek kad ode u Britaniju mora i tamo da vozi desnom stranom?!

Mislim da je problem u tome sto neki mozgovi koji piskaraju te zakone, pogresno shvataju koncept interneta i dozivaljavju taj prostor kao nesto sto je pod teritorijalnom nadleznosti nase drzave, kao npr. bilboardi pored autoputa, novine, prostor tv signala i sl.

Pa neka ga i shvataju tako, onda neka covjek napravi jedan sajt .......co.yu i neka na njega stavi samo tel. i adresu i da njega prikaze inspektorima sa napomenom da je to sajt na nasem domenu i po nasim zakonima. A onaj drugi .......com je za strano trziste po njihovim zakonima i gotovo.

Nije prvi put u istoriji da se desi da je neki zakon neprecizan, dvosmislen, kontradiktoran, neaktuelan, glup ili nesto drugo. Zbog toga se valjda i mijenjaju. A oni sto non stop trube: "Zakon je zakon, i kakav da je, mora se postovati", to su isti oni sto su tvrdili da je zemlja ploca, da se ne moze letjeti, da covjek nikad nece stici na mjesec, sto su gadjali Kolumba jajima kad je isplovljavao, sto su htjeli spaliti Galileja itd. Ne moze se njima nista ni objasniti ni dokazati.

Prvomene niko ne može da zaustavi bilo gde da pristupim. Pa nema u Telekomu tog stručnjaka koji nas malo pismenije može da omete da pregledamo strane internet sadržaje. Konačno za takve telekom eksperte jedna cigla u glavu doprinosi urazumljivanju.

Osnovno je pravo i kultura bilo koje firme u 21 veku da ima internet prezentaciju. Neću ja sad kliniku da tražim iza ćoška u inspekciji i slično. Čujem u javnosti, od komšije, guglam, nadjem, proverim, i uštedim svoje vreme.

Taj zakon ako postoji, ni qrcu ne valja i kao što reče Velja Ilić treba ga zaobići.

Ovaj slučaj nije ni došao do suda tako da ne znam o kom sudu pričaš? Savetuješ ga da ih tuži? Po kom osnovu?




Shvatam šta si hteo da kažeš, i po zdravoj logici to bi trebalo da bude normalno... ali inspektori nisu marketinški stručnjaci da bi znali kom ciljnom tržištu je namenjen sajt (reklama), pogotovo jer na sajtu postoji i srpski jezik... po toj logici bi i na aerodromu mogli da stavimo plakate koji će reklamirati lekove (iako je u našoj zemlji to zabranjeno) jer "ti plakati su namenjeni strancima koji dolaze u našu zemlju"... ne bih baš rekao...

Navodimo slučajeve koji se ne mogu uporediti s ovim...




Auuu gde ti ode...



Slažem se... ja sam čini mi se u nekom od prethodnih postova i rekao da zakon nije dobar i da ga treba menjati... međutim čak iako ga promene, on se ne može primenjivati retroaktivno... što znači ako ga kazne za neko delo po sada vežećem zakonu on će biti u obavezi da tu kaznu plati čak iako se u međuvremenu taj zakon promeni.



Zakon jeste tu da bi se poštovao. Ako nekom ne odgovara - znaju se procedure za njegovu promenu, nijedan zakon nije nepromenjiv, čak ni Ustav - što je jedna od odlika demokratskog društva. Ne možeš da ne poštuješ zakon jer se tebi ne sviđa - karikiram: meni se ne sviđa da nije po zakonu ubistvo i ja onda uzmem pušku i tamanim sve redom, a kad me uhvate ja se branim lošim zakonom???... to jednostavno ne ide tako... dok god je neki zakon na snazi MORA SE POŠTOVATI svidelo se to nama ili ne...

Ne bi moglo na aerodromu jer je aerodrom na nasoj teritoriji i podleze nasim zakonima, ali internet prostor u americi ne podleze nasim zakonima i ne mogu nasi zakoni da regulisu sta ce ostatak svijeta da gleda na internetu, pa bez obzira ko to postavio. Izuzetak bi bio jedino ako nas zakon zabranjuje nasim ljudima da postavljaju odredjene sadrzaje na internet, ali to je u suprotnosti sa osnovnim tekovinama civilizacije i osnovnim ljudskim slobodama, tako da osim sto moramo uhvatiti Mladica i Karadzica, morali bi promjeniti i taj zakon da bi nas pustili u EU.



Ako nisu strucnjaci za svoj posao, onda ne treba ni da ga obavljaju. Da ne treba mozda pekar, ljekar ili apotekar da im objasni sta treba da sankcionisu?
Ako su toliko glupi da ne znaju da u Americi ima i sajtova na srpskom, kineskom, eskimskom, i zulu jeziku, a da to ne mora znaciti da se sajt nalazi u nekom sljiviku, kungfu kampu, iglou ili u dzungli, onda stvarno ne znam sta oni imaju da traze u tom poslu oko interneta?



Po zakonu svi su gradjani jednaki i zakon vazi za jednako za sve, pa ipak neko predje ulicu na crveno pa ga odrape, a neko ubije covjeka pa nista.
Po zakonu ljudi trebaju dobijati socijalnu pomoc kad nemaju posao, pa ne dobijaju.
Po zakonu politicari ne smiju lagati u svojim obecanjima pa lazu.
Po zakonu gradjevinska dozvola se izdaje u roku od par mjeseci, pa je covjek ne dobije ni za 15 god.
Po zakonu vojska mora da brani teritoriju svoje drzave, pa ne brani.
Po zakonu policija ne smije da batina, pa ipak batina.

Vidis ipak da se zakon NE MORA postovati.

Jel ti shvataš da im je tek pre nekoliko meseci održan kurs kako se pronalazi nelegalan softver? U zemlji u kojoj jedva 20% ljudi koristi internet ti tražiš da zdravstvena inspekcija zna da uradi trace route ili upit u whois bazu? E pa neće jer im to niko nije pokazao kako da urade i niko im nije rekao da treba...
Radi se o tome da su pronašli sajt na internetu koji reklamira nešto što nije po zakonu (tj po njihovom tumačenju zakona), doneli su rešenje i to rešenje je posle 3 dana postalo izvršno jer se niko nije žalio na njega. Čak i da ovaj slučaj ode na sud, ne verujem da bi mogao da dobije spor...



Pa dobro... šta da ti kažem ako si ti odlučio da ne moraš poštovati zakon onda je to tvoj problem...

Misliš da ako izađe s ovim tvojim argumentima (oko poštovanja zakona) pred inspektora (eventualno sudiju), da će mu reći "U pravu ste gospodine, izvinite, naša greška, ne morate menjati sajt" i onda puj pike rešenje ne važi? - ne bih rekao.

@Webex,

Zakon se mora postovati, to niko ne dovodi u pitanje... Ali ovde je problem sto vrlo verovatno zakon nije ni prekrsen in the first place ;-)

Mislim da kojekakve "inspekcije" u Srbiji imaju previse ovlascenja.

Po nekoj zdravoj logici si u pravu, međutim naš zakon slabo poznaje termin interneta i nije precizno definisano da li je internet medij ili nije. Međutim ono što pokušavam svima da objasnim je da je rešenje doneto, rok za žalbu istekao i da će na drugostepenom postupku (inspekciju posmatram kao prvostepeni), ukoliko postoji, inspekcija da bude u pravu, a ne vlasnik ordinacije... na to da li je zakon prekršen je trebalo uložiti primedbu (žalbu) u zakonskom roku. Kako je taj rok istekao, rešenje je pravosnažno...

I da, u pravu si da svakave inspekcije imaju previše ovlašćenja ali to nije na nama da menjamo - to je ipak stvar uređenja državnog aparata i to treba prepustiti političarima... nažalost

Nije to bas tako pravolinijski kako ti mislis. Tacno je da je rjesenje pravnosnazno, ali nije tacno da se povodom toga ne moze nista uciniti. Postoje tzv. pravni lijekovi (nisam strucan za to ali mislim da je tako) koji sluze za ispravljanje nastalih gresaka.
Po tvom tvrdjenju, mogli su npr. nevinog covjeka da osude na dozivotnu robiju, i on npr. iz nekog razloga nije ulozio zalbu, npr. nije to shvatao ozbiljno, ili je mislio da ga neko zajebava, ili se jednostavno zapio negdje 7 dana i istekao mu rok za zalbu. I sad u medjuvremenu se otkrije da je on npr. nevin, ali nema veze, posto se nije zalio ipak mora na robiju. Ne ide to bas tako...



A na kome je da to mijenja, da nece mozda doci Japanci da to mijenjaju?!

Kako ce politicari uopste doci na ideju da treba nesto da se mijenja, ako svi cutimo. I zasto bi akcija potekla od politicara, kad oni i ovako i onako nisu pogodjeni inspekcijskim uslugama (po sistemu vrana vrani oci ne vadi, ili ruka ruku mije).
Ako si imalo ucio istoriju mogao si primjetiti da se jedini napredak u raznoraznim civilizacijama desavao u trenucima kad neko ustaje protiv postojeceg loseg stanja. Isto tako bez izuzetka je i cinjenica da kad je negdje lose stanje, uvijek se na celu nalazi i neka gamad koja zbog tog stanja uziva sve licne blagodeti i nastoji da odrzi takvo stanje.
Dakle, samo ti sjedi kuci i brani postojece stanje i zakone pa ces vidjeti gdje ce te to odvesti. Prije svega treba biti covjek i svjesno bice. Ja sam se rodio sa mozgom u glavi, a ne sa ustavom i prvo cu postupiti prema svome razumu i savjesti, a ako je to protivno nekom zakonu, pa boze moj, zakoni se mjenjaju svakih nekoliko godina, tiranije i demokratije se smjenjuju od pamtivjeka, ali je covjek i njegov mozak ipak manje-vise konstantan (u poredjenju sa brzinom politickih promjena na licu zemlje). Dakle, ja uvijek glasam za zdrav razum, pa koliko god isao protiv trenutnih zakona. Zato sam na prvom mjestu i predlozio covjeku da inspektorkama da po 100 evra, a da sledeci mjesec utaji porez u dvostrukoj vrednosti. Jer protiv vjetrenjaca se ne vredi boriti ako ih ima bas suvise, i ako posvuda ima seljaka koji ih brane vilama i motikama.



Po mom skromnom iskustvu, ja mislim da u zemlji Srbiji ljudi koji odluce da postuju zakon imaju daleko vise problema.

??? ovde te baš nisam ukapirao...

No nema veze... kao što možeš da vidiš ovde http://www.milovanovic.com/pix/zepter2.jpg , pouka o pravnom leku jeste žalba ministru zdravlja u roku od 3 dana...

Ne tvrdim da vlasnik ordinacije treba da odustane od isterivanja pravde - naprotiv... ali mislim da mora izvršiti nalog iz ovog rešenja...

A što se tiče promene zakona - ako imaš vremena/energije da pokreneš priču o promeni zakona, ja to podržavam i uvek sam za promene koje će što bolje regulisati pravila po kojima funkcioniše naše društvo.

To su redovni pravni lijekovi, postoje i vanredni, od kojih se neki odnose i na ispitivanje zakonitosti pravnosnaznog rjesenja.



Od price nema mnogo vajde. U nasim uslovima najefikasnija borba protiv loseg zakona je da se ne postuje. Ako ga dovoljno ljudi bude ignorisalo, vjerovatno ce prestati i da se sprovodi, a onda ce ga nekad kasnije i izbaciti da bi smanjili obim nepotrebnog teksta u knjigama, smanjujuci tako troskove kucanja i stampanja. Ima velik broj zakona u nasoj zemlji koji se masovno ne postuju, a niko vise i ne obraca paznju na njih i smatra se sasvim normalnim da se nepostovanje tog zakona ne sankcionise. Npr. niko ne kaznjava preduzeca koja mjesecima ne isplacuju plate radnicima ili koja zaposljavaju radnike na crno, iako su to znatno veci prekrsaji nego neki tamo internet sajt. To je postalo normalno, smatra se da je to nasa realnost i ne reaguje se na to.
Dakle, internet sajt koji nije po mjerilima neke inspekcije i nije bas neki veliki prekrsaj oko kojeg bi se trebala dizati tolika frka. To je prije pokusaj nekih inspektorcica da tutnu koju stotku vanredno u dzep. Mogli bi oni i da odu do nekih ozbiljnijih prekrsioca koji drzavne bolnice i ordinacije koriste kao regrutne centre pacijenata za svoje privatne ordinacije, ali gdje su prekrsaji ozbiljniji tu su i prekrsioci ozbiljniji pa se ne mogu tako lako poigravati sa njima.

Jedna je stvar kako se zakoni mijenjaju u teoriji (a to je kako zakon propisuje da se zakoni mijenjaju), a sasvim druga stvar je kako se to odigrava u praksi. U dobro struktuiranoj drzavi teorija i praksa su negdje u blizini, medjutim u losoj drzavi teoretski postupci su prilicno daleko od prakticno izvodljivih, bas iz razloga da se ne bi mogli izvesti. Ja sam u poslednjih nekoliko godina sticajem okolnosti bio u prilici da sprovedem vise pravnih poslova sa drzavom (misleci pri tom na pribavljanje razno razne dokumentacije i dozvola i slicnih papira) i bas nijedan se nije odigrao po tome kako pise u zakonu da bi trebalo ici. Pri tome nije bilo ni mogucnosti da se odigra prema slovu zakona, uglavnom zbog toga sto drzava ne obezbedjuje uslove da se to odigra tako.

Da su svi uvijek igrali po zakonu, ne bi bilo ni Robina Huda, ni Betmena, ni Spajdermena ni prljavog Harija ni svih drugih dragih likova koji istjerivase pravdu na svoju ruku, i zivot bi svakako bio siromasniji bez njih.

Ja nisam bas pogodan za mijenjanje zakona, ali ako neko oce da krsi zakon nek me odma' zove :)

Jednom sam imao komsiju koji me je izludjivao svojom turbo-folk muzikom na 300W iz garaze i terorisao citav komsiluk od ranog jutra do kasno poslije ponoci. Vise puta sam zvao policiju, koja dodje i opomene ga i on opet odvrne cim ovi posjedaju u auto. Jednostavno, zakonski organi nisu reagovali na moje prijave.
Prestao je tek kad sam uskocio krvavih ociju sa sjekirom u njegovu garazu i zabio je u njegov dvokasetas naocigled njega, njegove zene i male djecice. Zakon nikad nece otjerati blentavog oca koji mora da 'rani troja gladnih usta na par mjeseci u zatvor (bar ne u Srbiji, i u Bosni gdje se slucaj i odigrao), jer se time cini veca steta po tu djecicu nego sto je izludjivanje komsiluka. I on to zna i zato tako i radi. I prestao je sa tom igrom tek kad sam mu stavio do znanja da se necemo vise igrati po drzavnom zakonu nego po nekom drugom.
E sad, mogao sam ja da se pretvorim i u budalu koja ce pola zivota da provede sa fasciklom punom papira cekajuci u hodnicima ispred kancelarija zakonskih moljaca, pa da svi govore "znas onog jadnika, budalu...".
I sad vi procjenite sta je bilo bolje uciniti u tom slucaju.

Zakoni nisu savrseni, i na svaki sporni slucaj treba reagovati vec prema tome sta je najbolje, a ne zapeti uvijek na isti nacin, bez obzira sto bi mozda nesto drugo bilo djelotvornije ili pametnije. Nemojte me pogresno shvatiti, u najvecem broju slucajeva najbolje je drzati se zakona, ali ja pricam o onom drugom manjem broju slucajeva, u koji bih svrstao i ovaj sa problematicnim internet sajtom. Pretpostavimo npr. da pacijenti koji preko tog sajta dodju u ordinaciju prave mjesecni promet od npr. 500 evra, a da kazna za posjedovanje spornog sajta (ili potplacivanje inspektora) na mjesecnom nivou kosta 200 evra. Ja bih u tom slucaju konstantno krsio zakon, jer mi je tako isplativije.



_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 17.05.2008. u 17:46 GMT+1]}

Stvar je jasna. zakon nije prekr[en, a inspekcija je izvršila zloupotrebu položaja. A i to je kažnjivo. Treba ti dobar advokat i traži oštetu.

Nisam bas citao sve odgovore... jer ima mnogo stranica... ali mogu samo reci da je ovo katastrofa :D Ajde onda lepo neka svaka klinika odlepi sve sa svojih izloga i zabrani svojim radnicima da pricaju da rade u toj klinici. Svakoga dana me ova drzava sve vise i vize iznenadjuje... da li postajemo sve gluplji? :D

btw, garantovano su te uzeli na zub :)

To moraš pod hitno napraviti, bez odgode - što prije ! Jer ako to ostaviš u stranu, snosit ćeš vrlo neugodne posljedice !

Stavi privremenu zabranu sagledanja sadrzaja sajta za posetioce iz Srbije, zakupi .RS domen za par hiljada dinara na koji ces da okacis osnovni info o ordinaciji.
I svi srecni.
Sacekas dok malo produva i onda lepo stavis na .RS sajt redirekciju na orginalni sajt i miran si :)