Prvo definisi sta podrazumevas pod "velikim ISO vrednostima" - ISO 800, 1600??? Ili jos vise? Do ISO 1600, bilo koji od aktuelnih DSLR-ova da uzmes, imaces kvalitet slike takav da bez problema mozes da printas u A4 formatu. Za preko toga, moraces izdvojiti "malo" vise para. Ili uopste ne printas nista vece od 13x18??? Drugo, sta ti je kod aparata bitno??? Brzina u radu? Ergonomija? Aktuelne z*jebancije tipa live view, ciscenje prasine??? Ovako kako si postavio pitanje niko ti ne moze dati neki smislen odgovor - jedino sto ces dobiti to su "navijacki" komentari onih koji preferiraju jedan brend u odnosu na drugi...

Live view i cistac prasine mi nisu previse bitni. "Brinu" me objektivi, jer, kolko sam shvatio, canon nema jeftine univerzalce kao sto to nikon ima. Jedina varijanta od univerzalnih objektiva za canon od jeftinijih stakala je, kolko sam ja shvatio 18-125 sigma. Drugim recima, da li je bolje uzeti nikon d80 sa nikorr 18-135 ili canon 400/450 sa sigmom 18-125
Hvala

ili mozda pak 450d sa 18-55is, pa skupljati pare za neki tele objektiv poput 55-200is 70-200apo ili sl

to što ti zoveš "univerzalcima" Canon uopšte nema, a Nikon univerzalci nisu jeftini. Sigme i Tamroni sa istim rasponom su duplo jeftiniji.
ako hoćeš univerzalni objektiv za Canon, imaš i Sigmu 18-200 OS.

Jeste, ali da li sigme 18-125 ili 18-200 mogu po pitanju kvaliteta objektiva parirati nikorru 18-135, koji se u kitu sa d80 dobija vrlo povoljno, a uz to je i dizajniran za njega. Mnogi forumasi se nimalo nisu pohvalno izjasnili kada je rec o kvalitetu pomenutih sigminih objektiva.

Nema sumnje da je Nikkor 18-135 bolji od oba.

On je sigurno best buy u toj klasi, bez obzira na brend.

Hvala na sugestiji. To je i glavni razlog koji me je odvukao od canona 450d na nikon d80 (mada je i pojeftinjenje tog kita u pojedinim radnjama imalo uticaj)

Ocekuje se pojavljivanje naslednika D80, tako da ce cena na D80 ici dooole, samim tim ce biti jos interesantniji za kupovinu.

Cuo sam za naslednika d80, uostalom i ima tu logike jer je u poslednjih nedelju dana cena kita d80 sa cca 900 evra pala na cak 810e, sto moze samo da znaci uprato to sto ti kazes. Medjutim, ja cu ipak posle praznika da kupim d80 sa 18-135, ako se ne predomislim u medjuvremenu. Canon 450d je sigurno izuzetan aparat, ali uz njega dobijam samo 18-55is(odlican je objektiv), ali meni je to nedovoljno zuma, a stabilizacija mi nije neophodna jer retko kada fotografisem staticne kadrove. Jel neko nesto zna o tom famoznom nasledniku d80

Ima nekih glasina, ali nista precizno. Ocekivano je da ce to biti "plasticniji" ogoljeniji D300, sto ce reci mnogo dobra mashina.

Koliko i dali uopste d80 moze parirati canonu 450d po pitanju suma na iso 1600, ako se to moze zakljuciti na osnovu dosad izbacenih test fotografija napravljenih novim canonovim pulenom. Dosta fotografisem rok koncerte pa zbog toga i postavljam takvo pitanje
Hvala unapred

D 80 je osetno slabiji.

Interesuje me jos jedna stvar. Kolika ce razlika u iso performansama izmedju d80 i eos450d biti ukoliko se koriste jeftinije varijante objektiva poput nikkora 18-135 i prajma 50mm 1,8d sa jedne strane i canona 18-55is i canona 50mm sa druge strane. Testovi ovih aparata su vecinom uglavnom radjeni sa skupim staklima pa me cisto interesuje da li ce razlika biti "osetna" i kada se koriste (naj)jeftinija resenja, ili mozda ne toliko. Nemam nameru, a ni mogucnosti da za sada ulazem u kupovinu skupih objektiva pa me cisto zanima sta mogu da ocekujem sa najpristupacnijim staklima.
Hvala

Ako mislis na Canonov 50 1.8 - za koncerte ga zaboravi. Ne zato sto je opticki los, vec zato sto ti ni kod svake trece nece ubosti fokus. U kombinaciji sa Canonovim kit objektivom, eto ti prekrasan recept za povecanu kolicinu nervoze (mada kazu da je ovaj novi kit sa IS bolji od starog bez IS-a - a ja sam imao samo kontakt sa starim pa se ogradjujem). Canonov 50 1.4 je jedna sasvim druga prica u svakom mogucem smislu - ali on zato i kosta prilicno.

Kod Nikona je situacija potpuno drugacija. 50 mm 1.8d je sjajan objektiv i kod fotkanja koncerata ti moze odraditi dosta posla. Sto se tice kolicine suma na iso 1600 pogledaj primere na Netu pa sam proceni razlike. Ja bih rekao, na osnovu onoga sto sam mogao da vidim, da 400d kontrolise bolje sum od novog 450d, a da i jedan i drugi bolje to rade od D80. Ipak, po meni, razlike u praksi su stvarno dosta male. Mnogi uspesno fotkaju koncerte i sa Canonima i sa Nikonima, razlike se vise svode na to da li je neki konkretan snimak dobro eksponiran (na podeksponiranom snimku kolicina suma se prilicno povecava, posebno kolornog suma i kod jednih i kod drugih, a to se na koncertima sa stalno promenljivim osvetljenjem lako dogodi).

U svakom slucaju, D80 + 18-135 + 50/1.8 je bolja i upotrebljivija kombinacija od 450d + 18-55IS + 50/1.8 zbog objektiva. Ako se uporedjuju samo tela, 450d je bolji aparat od D80 kad je sam kvalitet slike u pitanju. Odluka na kraju treba ipak da bude na tebi.

Tako je, Nikon 50mm f1,8 je odličan i upotrebljiv objektiv, za razliku od Canonovog. Mada, interesantno da je Canonov optički čak mrvicu bolji, a džabe kada je mehanički loš i odsudnim situacijama hoće da maši fokus.

Evo jedne vrlo teške situacije (malo svetla, kontrasvetlo) sa D 200 + Nikkor 50mmf1,8 (btw, dečko na slici ima svega 20 godina..)

Hvala vam na dragocenim savetima i sugestijama. Puno ste mi pomogli u resavanju dileme koja me muci danima i nocima. Ipak cu Nikona, bez obzira sto je rec o starijem(ali proverenom) modelu, jer mi nikkor objektivi mnogo vise odgovaraju nego canon.
Hvala jos jednom

Slika govori vise no 1000 reci...
Koncert - 350d + 50mm 1.8 II

Ovo je nezdravo netacno.
Prvo, 18-55IS jede malu decu za dorcak i za Nikonov 18-135 je po optickim karakteristikama tatamata.
Drugo, EOS 450 i sad vec stari da ne kazem bajati D80 su dva potpuno razlicita sveta. Ni minut se ne mogu porediti i to ni po cemu.
Trece, 1.8/50 kakav je da je, 1.8 je velik otvor i za sumracne prostore prava spravica i ako je u simbiozi sa EOSovim tradicionalno malim sumom, predstavlja pravi odabir za koncerte i slicne mracotamne dogadjaje.

Ne znam zasto Nesa forsira ove Nikonove olrunde, ali oni su sasvim prosecni. Nista na njma ne vidim sto bi me navelo na kupovinu. Za manje novaca se, po meni dobija bolja Sigma.
Nikon poseduje drugu optiku koja zavredjuje paznju, da budemo jasni. Ovaj 18-135 je sasvim, ali sasvim prosecan.
Isto tako mislim i za Canona: za manje novaca se dobije bolji Tamron ili Sigma u istom rangu. Treba samo umeti selektivno odabrati.

Žare, ne slažemo se baš sasvim :)

Ne treba upoređivati tako kratak 18-55 sa više nego duplo dužim 18-135, mada je ovaj drugi optički vrlo dobar ima osetno bolju reprodukciju boja.

Canon nema allround objektive kao Nikon, a od kada postoji odlični 16-85 VR, ta razlika je još izraženija. Mada treba reći da se i Canon malo opametio puštajući 18-55 IS i spuštajući cenu za 17-85 IS (ali to nije dodavanja kvaliteta, nego samo spuštanje cena).

Lično, Sigmu bih izbegao, osim eventualno u najjeftinijoj klasi kada dolazi u obzir 18-200 OS za Canon.

To jeste, ali je 18-55IS u svom opsegu neuporedivo bolji od ovog Nikora. Inace oba su bazitana na "savremenoj" plastikanerskoj tehnologiji. Meni kao masincu nije bas blizu srca.

Jos jedan interesantan momenat koji je vezan za konstrukciju objektiva:
Da li se neko upitako koliko dugo objektiv zadrzava svoju prvobitnu karakteristiku? Obicno se testovi baziraju na novim, iz prodavnice, objektivima. Sta se dogadja posle izvesnog i relativno duzeg vremena sa karakteristikom objektiva. Da li ostaje ista, ili se menja? Ako se objektiv koristi, koliko se menja, ali i ako se objektiv ne koristi cesto, takodje koliko se menja. Kolika je postojanost na tempereturi (Sunce, vruci dani, kao i extra hladnoce)?

Sigmina optika je bazirana na nesto starijoj tehnologiji gde preovladava metalna, da ne kazem gvozdena, osnova koja je bolji garant da ce prvobitne karakteristike biti zadrzane.
Tacno je da su opticki nesto slabiji (kako koji i kako gde), ali je i tacno da ce svoju karakteristiku duze (ne treba uvek reci vecno) uspeti da sacuvaju.
Kolimacija, kao jedan od vecih problema "starenja" objektiva, je veoma izrazena upravo na onima koji su bazirani na plasticnoj osnovi, kakav je recimo taj N 18-135.
Zbog toga sam cesto na strani Sigme u ovom nizem cenovnom rangu od velikih brendova kao sto su C i N.

Vi Canondžije možete da pričate svašta, ali novi Nikon D 90 + 16-85 VR + 70-300 VR + 50mm f1,8 + SB 800 je ubitačna kombinacija koja osetno prednjači onome šta Canon u toj klasi nudi.

Taj imaginarni D90 i ovoj kombinaciji ulazi u cenivni rang imaginarnom EOS-u 6D sa FF senzorom i jos pride optikom, a to prici daje cudan kraj .

Pricamo o onome sto se moze opipati.

Šališ se naravno, imaj u vidu da će D 90 da košta manje od Canona 40 D.

Ne salim se,
imam utisak da je, danas nesumnjivo najmocniji proizvodjac digitalne foto opreme, Canon, u mogucnosti kao nikad do sad da izmakne stolicu bilo kome u ovom segmentu; cak i Sonyu, a pogotovo Nikonu i da to iz ko zna kojih razloga ne cini. Vise mi se cini da je rec o nekakvom dilu medju njima nego da je u pitanju "zdrava" konkurencija.

svaka ti se pozlatila

bio sam čvrsto rešen da maznem 450D čim se pojavi, ali zadnjih 15-ak dana više nisam tako siguran. sačekaću da čujem šta na to ima da kaže "D90". računam da kit sa 16-85 objektivom ne bi trebalo da pređe 1000 evra.
a s druge strane, Canon ima nekakvu akciju do kraja juna, tako da 40D sa 17-85 košta oko 900 evra.

Koliko sam upoznat, za 900€ se može kupiti samo telo, a ne i objektiv.
Možda će cena dodatno pasti, ali ne verujem da od dobavljača do dobavljača može da varira 300-350€.

Ja moram da priznam da ne razumem koji je Canonov pandan Nikonovom D80/D90? To nije ni rangu xx0D, ni x0D, već nešto između?
Možda će zvučati navijački, ali mislim da Canon ima velike šanse da konkurenciji pomrsi račune sa naslednikom 5D, pogotovo ako se odluči da napadne cenom, budući da je prodaja 5D čak i kod nas evidentno veća, a kamoli van, što je drastično približilo FF običnom narodu.

Jesu objektivi druga priča, ali ja ipak ne mogu da škljocnem objektivom.

Pozdrav

Baš tako. Idealno telo za napredne amatere. Bez nedopustivih ergonomskih nedostataka, dobrog AF sistema i sa dobrim senzorom.

Inače, nemojte mešati naslednika 5 D u ovu priču. Ostali se ni starom 5 D nisu primakli, tako da će njegov naslednik samo još dodatno da odmakne.

A odakle ti to da 40d kosta svega 900 evra i to sa ovih objektivom.

http://www.toppreise.ch/prod_121565.html
cashback je za ovu kombinaciju 320CHF, što je oko 200 evra

Da, ali to je u inostranstvu. Pitanje je kad ce kod nas biti takva cena, a ukoliko bi stvarno toliko kostao kod nas, ko bi uopste kupio 450d ili bilo koji drugi aparat u tom cenovnom rangu. Mislim da kod nas takva cena nece biti skoro.

u citiranom postu reč "skoro" zamenjuje se rečju "nikad"
eto izgovora da posetite starog prijatelja u Švajcarskoj ;-)

Vidim da ovde mnogi sa prilicnom dozom rezerve govore o iso performansama d80, dok ga na mnogim stranim sajtovima koji se bave testiranjem foto opreme neretko stavljaju i ispred canona 400d. Narocito po pitanju tog famoznog kolornog suma koji vise bode oci. Gledao sam na nekim sajtovima rezultate ovog aparata na 1600iso i deluju potpuno upotrebljivo, ukoliko ne trazimo dlaku u jajetu

A i taj cashback, u Srbiji to ne postoji, a i kada bi postojalo pre bi trebalo da se zone cashblack

Imaš i na ES-u dosta primera sa D 80 na ISO 1600 (samo što su Canondžije dosta glasne pa se to teže vidi ;))

Evo jednog snimka sa finala evropskog prvenstva, na ISO 2000



A ako hoćeš još mnogo više primera možeš da pogledaš i Nikon D 80 vs. Canon 30 D vs. Nikon D 200 - uporedni test

Sve su to odlicni aparati. Ja sam licno, ako tako moze da se kaze, canondzija, jer je moj prvi aparat bio fantasticni malisa a610. Zatim sam imao do skora s6500fd fuji koji cu sada zameniti nikonom d80 sa nikkor 18-135. Evo nekoliko mojih slicica sa fujijem, cisto da razbijem malo ovaj "rat" izmedju c/n tabora

Inace kakav je nikkor 18-135 u poredjenju sa fujijevim objektivom sa s6500fd, ukoliko se to uopste moze uporedjivati. Fujijev je imao velike distorzije na 28mm i velikih problema sa ostrinom u tele podrucju

Ovo nije tačno, oba objektiva su optički jako dobra.

Što se tiče dostorzija, ima ih, ali treba imati u vidu raspon. U odnosu na njega, one nisu nepodnošljive.

Inače, slike su dobre za nekog ko je nov na forumu :)

Prvi "narodni" snimci sa XSi

http://www.pbase.com/dadas115/new&page=2

Bez EXIF-a :(