Ako zivis u USA, mislim da je Apple hardver vrlo konkurentan po ceni, cak je nekad i povoljniji od PC hardvera.

MBP je vrlo respektabilan laptop po performansama - ne znam ko bi normalan napadao isti. Jedina mana je sto se greje ko lud, i nije bas lak - ali sto se performansi tice, vrlo je dobar.

i jos jedna mana je sto te srpski mac dileri oderu sve u 16 ...

Gde su? Pa u Srbiji naravno :) Ta tvoja teorija, kao što je već Ivan rekao, jeste ok za USA, ali razlika u ceni između najjačeg MBP-a (znam da si ti pričao o MB a ne MBP, ali slična je priča) tamo i ovde je ni manje ni više nego kilo eura. Mnogo je prijatelju :) Tamo to jeste konkurentan laptop i često viđen i rado korišćen, od svega toga ovde je samo rado korišćen, ali od strane jako retkih srećnika koji mogu sebi da priušte takav luxuz. Ovo pišem sa iMac-a i volim apple proizvode generalno, ali činjenice su činjenice.

Pa i PC prodavci te isto tako oderu kad kupuješ PC laptop :)


A koji to poznati laptopovi domaćih proizvđača postoje?

Pa i PC laptopovi se takođe uvoze i takođe su skuplji ovde jer se ne proizvode kod nas.

Neki majstor Žika ne može da u nekoj garaži sklapa neke svoje jeftine laptopove od komponenti koje on hoće.


Nego, ajde da čujemo koji to "brži" laptop ima za manje pare...

Evo, na primer, MacBook sa C2D procesorom na 2,4GHz i 2GB RAM u Srbiji košta 111 390 dinara.

Ajde nek neko nađe neki brži PC laptop koji košta manje (u Srbiji).


Uporedi i cene PC laptopova tamo i ovde.

Nađi neki PC laptop koji u Srbiji košta oko 228 000 dinara (tolko košta taj najskuplji MacBook Pro koji pominješ), pa pogledaj pošto je taj isti laptop u zemlji u kojoj se proizvodi i videćeš da je razlika u ceni takođe velika.


_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 29.04.2008. u 05:40 GMT+1]}

Nisam pricao da se u Srbiji proizvodi takav laptop, nego da u Srbiji takva prica delimicno stoji.

Evo na prvi pogled nadjoh neki Acer - ok Acer nije bog zna kakva marka ali trazio si brzi :)

ACER Aspire 7720G-602G32Mn

Osnovne karakteristike:
Aspire 7720G-602G32Mn Core2Duo T7500 (2.2GHz) 2GB/2x160GB/17"/ATI2600/WebCam
Procesor: Intel Core2Duo T7500 (2.2GHz/4MB/800FSB)
Chipset: Intel PM965 Express
Memorija: 2GB DDRII (2x1GB)
Hard disk: 2 x160GB HDD SATA (5400rpm) RAID
Opticki uredjaj: DVD RW DualLayer
Ekran: 17" WXGA+ CrystalBrite (1440x900) High Brightness
Graficka karta: ATI HD2600-512MB GDDR2
I/O:
Modem, BlueTooth, G-LAN, WLAN 802.11 b/g/n, TV Out, FireWire, ExpressCard slot
4xUSB, DVI, 5-in-1 card reader, Dolby Surround sound system with SubWoofer
S/PDIF, 0.3 MPixCrystalEye Web Camera
Baterija: 6 cell battery do 2:45h autonomije rada
Težina: 3.6kg
Operativni sistem: Microsoft Vista Home Premium
Garancija: 12 meseci

Ovo je slozices se dosta bolje? :) Cak 200e manja cena :)

Toshiba Tecra A9-12T Core2Duo
Opis proizvoda
Osnovne karakteristike:
Toshiba Tecra A9-12T Core2Duo T7500P (2.2GHz) 2GB/160GB/15.4"/DVDRW
Procesor: Intel Core2Duo T7500P (2.2GHz/4MB/800FSB) 64bit
Chipset: Intel 965GM chipset
Memorija: 2GB DDRII
Hard disk: 160GB SATA (5400rpm)
Opticki uredjaj: DVD-RW
Ekran: 15.4" WXGA 1280x800
Graficka karta: VGA Intel GMA X3100 do 358MB deljene memorije
I/O:
Modem, G-LAN, WLAN 802.11 a/b/g/Draft-N, BlueTooth 2.0, Fingerprint
Serial port, Connection to Express port replicator, 3xUSB, TV out
5-in-1 card reader, PCMCIA, težina 2.9kg, Dual pointing device
Operativni sistem: VISTA Business + XP Professional (Na recovery DVD disku)
Garancija: 36 meseci

Cena: 87.790,00 Din.

Ovde je vec 300e manje.

Sto se tice laptopa koji kosta isto kao MBP, to nisam mogao da nadjem ;) Salu na stranu, mozda bih nasao neki lenovo, sony ili slican, ali nisam nasao da neka firma to ima u zvanicnom cenovniku tako da ne mozemo da poredimo :)

Al' taj laptop nije brži od onog MacBooka :)

Taj PC laptop ima bolju grafičku, ali MacBook ima C2D (Penryn) na 2,4GHz, koji je i bolji i brži procesor :)


Meni takav laptop stvarno ne izgleda bolje... a evo i zašto:


Core2Duo (Penryn) na 2,4 GHz je i brži i bolji procesor.


Zar to nije mala rezolucija za jedan 17-inčni ekran? :)

Pa i moj stari PC laptop sa 15-inčnim ekranom ima veću rezoluciju :D

Koja je fajda od 17-inčnog ekrana, ako ima rezoluciju ko neki ekran od 15''?


A i mnogima ne odgovara laptop sa ekranom tih dimenzija jer je nezgodan za nošenje.

Porediš babe i žabe... MacBook je pravljen da se lako nosi, a ne da ceo dan stoji na stolu i da neko igra igrice na njemu.


Je l' to "do" znači da baterija maksimalno može da traje tolko?

MacBooku pri normalnom radu baterija traje oko 4 i po sati, a to znači da može da traje i duže.

Mnogima je takođe bitnije da baterija traje što duže.


MacBook: 2.27 kg


Uz MacBook se dobija kompletan Leopard, a ta Vista Home Premium nema sve funkcije kao ona Ultimate verzija.

Leopard je i 64-bitni OS, koji je kompatibilan i sa 32-bitnim aplikacijama i drajverima.


Ni taj PC laptop nije brži od onog MacBooka :)

Ajde, jedno po jedno da prokomntarišem i za taj laptop...


Core2Duo (Penryn) na 2,4 GHz je i brži i bolji procesor.


Isto i onaj MacBook tolko ima RAM


Isto i onaj MacBook ima toliki hard disk


Onaj MacBook ima SuperDrive (DVD DL rezač)


Džabe je taj ekran veći kad ima isto rezoluciju ko MacBookov ekran od 13,3 inča.

Po mom mišljenju je MacBook i tu u prednosti jer je lakši za nošenje.

A ne možeš da kažeš da na tom ekranu od 15,4'' ima više radnog prostora jer je rezolucija ista.


Pa i onaj MacBook ima Intel GMA X3100 grafiku


Ne znam šta će nekom dial-up u 21. veku... Gigabitni Ethernet ima i MacBook, isto ima i WLAN 802.11 a/b/g/Draft-N, MacBook ima i Bluetooth 2.0+EDR, serijski port ne znam šta će nekom u 21. veku, to "Connection to Express port replicator" ne znam šta znači (ako neko zna nek kaže), MacBook može da ima i taj TV out uz onaj adapter koji se kači na Mini DVI...

Al' ne vidim nešto (nema da piše) da taj PC laptop ima Mini DVI port, optički audio ulaz, optički audio izlaz, kamericu, mikrofon i prijemnik za daljinski.

Nema da piše ni koliko baterija traje.


Uz MacBook se dobija kompletan Leopard, a ta Vista Bussines nema sve funkcije kao ona Ultimate verzija.

Leopard je i 64-bitni OS, koji je kompatibilan i sa 32-bitnim aplikacijama i drajverima.

A XP nemam šta ni da komentarišem jer je to mator OS... pa to je ko kad bi uz neki Mac davali Mac OS 9 :)


A je l' vidiš da je taj PC laptop sporiji od onog MacBooka? :)


A i na cenu tih PC laptopova trebaš da dodaš i cenu aplikacija koje prosečni korisnici Win-a najčešče koriste.

Uz svaki novi Mac se out-of-the-box dobija skoro sve što prosečnom korisniku treba, a dobijaju se i razvojni alati za developere.

Ako uz ta dva PC laptopa ne dolazi skoro sve što prosečnom korisniku treba, onda bi trebao da računaš i cenu dodatnih aplikacija koje prosečni korisnici Win-a najčešće koriste.


_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 29.04.2008. u 13:13 GMT+1]}

hmm, hajde da vidimo tu tvoju računicu

APPLE MacBook Z0FB000HG/CR
1442.20 €
118981.5 Din
MacBook 13.3" Black 2.2GHz Intel Core 2 Duo/1GB/160GB/SD/AP/BT

APPLE MacBook MB063ZH/B
1364.00 €
112530 Din

Procesor: Core2 Duo 2.2GHz
Grafika:Intel GMA X3100
Memorija:1024 MB DDRII
HDD: 160GB HDD SATA (5400rpm)
Optika:DVD Super Multi
Ekran: 13.3"" 1280×800 px
Ostalo: LAN, WLAN ,Bluetooth
Op.Sistem:Mac OS X 10.4 Tiger
Garancija: 1 godina + POKLON TRANSCEND SLIM USB FLASH 2GB + TUCANO TORBA + IPOD SHUFFLE 1GB MP3 PLAYER"

Ovo je sa sajta jednog od domaćih dilera mac-a.
Gde ima ovo na 2,4 GHz i sa 2 GB memorije za iste pare u Srbiji?
Koji je to model Macbooka koji ti pominješ?

Evo ti jedan za poređenje:

ACER Aspire AS5920G-702G25Mn, Intel Core 2 Duo T7700, 2.40GHz, 15.4", 2GB, 250GB, GeForce Go 8600GS 256MB, DVDRW, Bluetooth, WebCAM, Vista Home Premium - 1060 evra

A ako nekome baŠ treba vista ultimate, može da doplati, pa će opet biti jeftinije.



Šta to prosečnom pc korisniku treba a ne postoji u os-u ili kao open source varijanta pa da mora da se plati?

Koju moju računicu, kad ja crni model MacBooka nisam ni pominjao?

A i to što ti pominješ je stari model.


Je l' to neka PC prodavnica?

Šta tražiš tehničke specifikacije za Mac po sajtovima PC prodavnica, umesto na Appleovom sajtu?


Pa ako nemaju u tim PC prodavnicama u kojima si tražio, to ne znači da niko u Srbiji nema aktuelne modele.

Pogledaj po sajtovima ovlašćenih Apple distributera.

Ako ne znaš koji su, onda kucaj na Google "Apple Srbija", pa traži.


Dobro, aj će poredimo :)

Jes da nije to ista klasa laptopova, al' ajde :)


To je Core2Duo Merom procesor, a MacBook ima Core2Duo Penryn.

Penryn procesori su bolji jer manje troše struju, manje se greju i podržavaju SSE4 instrukcije.

To što i taj procesor radi na 2,4GHz ne znači da ima iste performanse.


Isto i taj ekran ima rezoluciju 1280x800, tako da mu to što je veći ne znači mnogo.

Mnogima više odgovara ekran od 13,3 inča sa tom rezolucijom jer su dimenzije manje, što znači da se laptop lakše nosi.


A to što je taj laptop i deblji i teži i veći i baterija mu kraće traje kao nema veze?

A i to što ima jaču grafičku ne znači da je brži jer od grafičke kartice ne zavisi brzina računara.

Brzina računara mnogo više zavisi od procesora, RAM memorije i OS-a.

A pogledaj ovo: http://ptech.allthingsd.com/20...pard-faster-easier-than-vista/

Obrati pažnju na naslov :)


Pogledaj još jednom i kako se zove ova tema. To što neki PC laptop na papiru izgleda brži od MacBooka, ne mora da znači i da jeste brži, što možeš da vidiš ako pogledaš: http://www.popularmechanics.co...gy/reviews/4258725.html?page=4

Obrati pažnju na deo "Detailed Benchmark Scores: Laptops" :)

Eto, taj MacBook tamo sa C2D na 2,2GHz i 1GB RAM se na tom testu pokazao bržim od tog PC laptopa Asus M51 sa C2D na 2,2GHz i 2GB RAM :)


Pa kad bi postojala OSS alternativa baš za sve što prosečnom korisniku treba, onda bi Linux verovatno bio mnogo popularniji OS nego što jeste.

Šta ako neko hoće da gleda DVD filmove na računaru?

Misliš da će prosečan korisnik da koristi neki besplatan player koji nema podršku za komercijalne DVD-ove (velika većina DVD-ova koristi Content Scramble System) i koji ne podržava Dolby Digital? Pa koje onda DVD filmove može da gleda u takvom playeru?


A šta ako neko ko ima HDTV digitalnu video kameru (a mnogi ljudi je imaju) hoće da brzo i lako sredi taj video u nekom programu za video obradu, da izbaci suvišne delove, da podesi boje i da ubaci ona slova (naslov) na početku, a neće da se izgubi ništa na kvalitetu?

Koji bi to OSS program prosečan korisnik mogao da koristi za tako nešto?


A to nije sve... može još dosta da se nabraja.


_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 30.04.2008. u 02:02 GMT+1]}

Dzeronimo, nisi mi bas jasan ovde. Stalno pominjes Apple Srbija.
Pa tamo pise da recimo Pakom ili ComTrade imaju njihova ovlascenja kao distributeri.
U prevodu Apple ti kaze - mozete tamo kupiti Mac.

Kako ti to delis prodavnice na "PC prodavnice" i "Mac Prodavnice"

Pa ako u istoj radnji prodaju MacBook i nekog Acera ili HP-a, oce neki
virus da predje sa jednog na drugi? Mislim, u cemu je problem kupiti
racunar tamo gde je najjeftiniji ako su sve te radnje ovlascene?
Pa isti MacBook (ISTI) kosta razlicito u 2 razlicite radnje, i obe su
ovlascene od strane Apple-a da prodaju tu robu.

Znaci najjeftiniji model koji sam ja nasao, najslabiji, kosta
u jednoj prodavnici 970 evra sa PDV-om i to je onaj sa
80 giga hardom i intel-950 grafikom.

Onaj sa x3100 i 120 ili 160 giga, kosta dosta vise.
Apple-ov gigabajt hard diska je poskup, cini se.

Rekao sam da traži "Apple Srbija" na Google da bi našao ovlašćene Apple distributere za Srbiju. Nisam pominjao ni jednu firmu.

Apple nema svoje prodavnice u Srbiji, kao što ima na zapadu, nego kod nas postoje samo ovlašćeni distributeri i prodavci koji nabavljaju robu preko njih.


Pa ja nisam ni rekao da u nekoj PC prodavnici ne može da se kupi Mac.

Rekao sam samo da to što na sajtu neke PC prodavnice stoje tehničke specifikacije za neki stari model MacBooka, ne mora da znači da je to aktuelni model.


PC prodavnice = Prodavnice koje prodaju PC računare i kojima prodaja Appleovih proizvoda nije glavna delatnost

Apple prodavnice = Prodavnice koje drži Apple Inc. (takvih prodavnica nema kod nas)

U zemljama gde nema Apple prodavnica postoje i ovlašćeni distributeri preko kojih ostali nabavljaju robu.


Ja sam samo rekao da treba na Appleovom sajtu da se pogleda koji su aktuelni modeli, a ne po PC prodavnicama.

Isto kao što ako nekog interesuje koji su najnoviji modeli Nokia telefona ode na Nokijin sajt pa pogleda, tako treba i kad su računari u pitanju da se pogleda na sajt proizvođača jer nemaju sve prodavnice koje prodaju računare najnovije modele.


To nije isti model.

Taj prvi je Mid 2007, a taj drugi je Early 2008.

Apple nije menjao cenu MacBooka.

Taj prvi model je isto koštao kao i sada aktuelni model, dok je taj model bio aktuelan.

Taj model sa Intel GMA 950 grafikom se više ne proizvodi, niti može da se nađe u nekoj Apple prodavnici jer je to star model.


Nisu ti novi modeli skuplji zato što imaju veći hard disk, nego se onaj stari model više ne proizvodi, tako da su PC prodavnice koje još imaju taj stari model snizile cenu da bi ga prodale jer niko ne bi kupio taj stari model kad bi koštao isto kao i aktuelni model.

A i aktuelni modeli pored većeg hard diska imaju i bolju grafiku i više RAM memorije i bolje procesore i bolji čipset (SantaRosa).



_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 30.04.2008. u 03:33 GMT+1]}

Pa ja ti o tome i pricam. Pakom i ComTrade su recimo ovlasceni distributeri u Srbiji, znaci
kod njih mozes kupiti MacBook, a oni su to sto ti zoves "PC Prodavnice" (ustvari, prodaju sve zivo).
Ja samo kazem da nema razlike da li kupio MacBook u ComTrede-u, u Pakom-u, ili u nekoj
drugoj prodavnici u Srbiji, osim RAZLIKE U CENI. Za iste modele ova razlika nije velika
(modele sa istim specifikacijama), ali opet postoji, i onda, naravno da cu da trazim gde
je najjeftinije da se kupi, zasto da za nesto dam 1235 evra ako to ISTO na drugom mestu
ima za 1005 evra. Znaci pricam o ISTIM modelima. Zato mi nije jasna tvoja primedba
"zasto gledate tamo neke PC prodavnice" - pa zasto da ne, i oni daju tacne specifikacije
za pojedine modele i imaju svoju cenu i prodaju isto to cudo sa istim garancijama i istim ovlascenjem.

www.itsvet.com je dobar izvor informacija zato sto ima spisak prodavnica sa cenama tako da odmah
mozes videti gde ima da se nabavi najjeftinije neki model koji te zanima. Naravno i oni verovatno nemaju
sve prodavnice u bazi i mozda ne apdejtuju cene brzo, ali svakako je tamo pobrojano dovoljno prodajnih mesta.

To važi samo u slučaju ako je u pitanju isti model, a nemaju sve prodavnice aktuelne modele.

Ako u jednoj prodavnici prodaju MacBook Mid 2007, a u drugoj MacBook Early 2008, onda to nikako ne može da bude isto jer je razlika između ta dva modela velika (nije isti čipset, nije ista grafička, nije isti procesor, nije isti hard disk...), tako da nije svejedno.


To jedino ako neke PC prodavnice prodaju stare modele, pa je jedna snizila cenu (da bi lakše prodala stari model), a druga nije.


Ako nisi primetio, na ovoj temi je reč o brzini aktuelnih modela MacBooka, a ne o kupovini nekog starog modela u nekoj PC prodavnici.

A ta primedba "Šta tražiš tehničke specifikacije za Mac po sajtovima PC prodavnica, umesto na Appleovom sajtu?" je potpuno jasna ako pogledaš koje je tehničke specifikacije za MacBook bigvlada naveo i koju je cenu stavio.

Naveo je tehničke specifikacije za stari model crnog MacBooka (verovatno zato jer je crni skuplji) i cenu koja je bila dok je taj model bio aktuelan.

Izgleda i da je baš tražio PC prodavnicu koja je najskuplja jer za stari model crnog MacBooka navodi veću cenu nego novi model sa bržim procesorom, više RAM memorije i većim hard diskom što košta.

Pa gde je tu logika?


Mnoge PC prodavnice navode netačne specifikacije za Macove.

Evo sad gledam taj sajt koji si naveo kao dobar izvor informacija... evo nekih bisera sa tog sajta:

Za MacBook Air tamo piše da ima DVD rezač, RJ-45 port, RJ-11 port i Intel 950GMA grafiku :D

Pa šta je tu tačno? Pa bre MacBook Air niti ima dial-up modem, niti ima Ethernet port, niti ima optički uređaj, a i grafička nije ta.

DVD rezač, dial-up modem i mrežna kartica ne bi ni mogli da stanu u toliko tanko kućište :D

Za MacBook (model iz novembra 2007) piše "Tip: PC Tablet" :D, pa onda piše da dolazi sa "Mac OS X 10.4 Tiger", da ima čitač SD kartica, S-Video port i Touchpad :D

MacBook nije ni PC, ni Tablet, taj model dolazi sa Leopardom (Tiger ne može da se instalira na njega jer je Tiger stara verzija), nema čitač kartica, S-Video port nema (ako nekom treba ima adaptrer za to, ali S-Video nije ugrađen u MacBook) i ima Trackpad, a ne Touchpad.



I posle pitaš što kažem da ne specifikacije za Mac ne trebaju da se gledaju po PC sajtovima? :D

http://www.applecentar.co.yu/store/products.php?cat=9

Evo, ako kazes i za applecentar.co.yu da nije dobar izvor informacija, onda ja odustajem :)

Dakle (onaj donji racunar sa tog linka, poslednji) evo sta TACNO PISE:

MacBook White 13" 2.0GHz Intel Core 2 Duo/1GB/80GB/Combo/BT/AE, Intl - Cena: 93090,00 (1150 evra po sadasnjem kursu)

Dakle, 1150 evra za 80 giga disk. Ja stvarno ne razumem ponavljanje tvoje price o starim i novim modelima.
Ne pise za graficku na tom modelu, ali verovatno je i950.

Ajde ustvari, TI MI DAJ SAJT U SRBIJI NA KOME SU ISPRAVNE CENE I ISPRAVNO SPECIFIKOVANI MODELI,
PA DA SE JA KONACNO INFORMISEM ISPRAVNO.

Cisto mi dosadilo to - e, ne gledajte tamo - gledajte ovde....

Jes da ovo nema veze sa brzinom PC vs Mac, ali eto....

Je l' to Appleov sajt? Ja sam rekao da se pogleda na Appleov sajt (Apple.com) koji je aktuelni model.


To je isto stari model.

Odi bre lepo na Apple.com i pogledaj koji je model aktuelan.


Šta ne razumeš?

Postoje tri aktuelna modela MacBooka... dva bela i jedan crni.

To možeš da vidiš i na Appleovom sajtu.


O aktuelnim modelima treba da se informiše na sajtu proizvođača, to jest na Apple.com, a ne po sajtovima raznih prodavnica.

A što se tiče distributera u Srbiji koji ima aktuelne modele, da si potražio na Google koji su Apple distributeri za Srbiju, našao bi.

Ne znam kako nisi video sajt Apple IMC Serbia, a video si sajtove svih tih PC prodavnica.


A i već si me pitao da ti pošaljem link na PP i poslao sam ti još juče.

Je l' tolko nisi umeo da pronađeš MacBook na njihovom sajtu ili me zezaš ovde?


_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 30.04.2008. u 07:42 GMT+1]}

1. U privatnoj poruci si naveo ovaj sajt:

www.apple.co.yu

2. Znaci zelim da kupim MacBook pa je logicno da kliknem na "GDE KUPITI"

3. Izadje spisak prodavnica gde se sve moze kupiti, dakle ComTrade, Pakom.... itd, kao sto sam vec pomenuo.

Znaci ja te pitam da mi das direktan link na PP gde mogu da kupim
MacBook, a ti mi das pocetnu stranu sajta na kojoj kad kliknem na "gde kupiti"
dobijem listu prodavnica koje sam pomenuo.


Kao sto rekoh, bio na sajtu www.apple.co.yu (distributeri za Srbiju),
i TAMO video sve te "PC prodavnice", tako da ovaj tvoj komentar da nije
tuzan, bio bi smesan.



Inace, sajt je tako lose uradjen da je strasno. Pazi kliknes na "Nabavite Mac-a"
i izadje slika 2 lika "ja sam PC a ja Mac" i razlozi zasto bi ga kupio. Znaci nigde nikakve adrese, nikakvog
kontakta, nikakvog smislenog linka. Onda kliknem na bilo sta onako iz "ocaja", i baci me na www.apple.com :)
(koji je na engleskom), znaci koncepcija sajta je blago receno frustrirajuca. Pazi od linka
"nabavite Mac-a" dodjes na Apple.com odakle TEK nema sanse da vidis gde i kako da ga nabavis u Srbiji :) tuga.
Odustajem. Kad dodjem u BG prosetacu peske kroz grad, mozda negde velikim slovima pise
"mislili smo ovde, izvolite"

Moja preporuka ti je da kupis motiku mozda se bolje snadjes a i imas je kupiti na
skoro svakih par koraka.
A koliko znam ovo nije forum Web Dizajn / Kritike da ocenjujes sajt apple.co.yu mislim....

^^ dude, why don't you go milk some goats or somethin'?

Ok , a ti za to vreme pogledaj kakav je apple-ov ciklus izdavanja i apdejta proizvoda
i kako to utice na cene.

^^ Ok, kad zavrsimo sa poslovima, cujemo se ;)

A zašto kao nije logično da se klikne na "Trgovina"?

Je l' se ti zezaš ili stvarno ne znaš da "Trgovina" znači isto što i "Prodavnica"?

Čak i da ne znaš, da si pogledao na Appleov sajt (apple.com) video bi da se na istom mestu nalazi link "Store".


Pa nije valjda da ne znaš ni srpskohrvatski, ni engleski?


I šta ti to znači?

Tamo piše da i u tim prodavnicama može da se kupi Mac, a ne da sve te prodavnice imaju baš sve modele Macova u ponudi.

Ili hoćeš da kažeš da se plašiš da uđeš u neku Mac prodavnicu, nego baš moraš samo u PC prodavnicama da gledaš?


Te reklame se zovu "Get a Mac".

Zašto bi navodili adrese gde može da se kupi, kad svi znaju da Macove prodaje Apple i te reklame su na Appleovom sajtu?

A to je bre sajt DISTRIBUTERA i na tom sajtu MOŽE da se nađu Macovi, tako da nema logike da navode adresu sajta na kome mogu da se nađu Macovi, kad si ti već na sajtu na kome mogu da se nađu Macovi.

Šta te to navodno sprečava da tamo klikneš na link "Trgovina" i da pogledaš koje Macove imaju?

Pa je l' ti i kad odeš do prodavnice da kupiš, na primer, zejtin, tražiš na izlogu natpis "Gde mogu da kupim zejtin?" ili uđeš unutra i pitaš?


Prestani da pišeš gluposti koje nemaju veze sa tememom.

E ako si mu rekao :)

- sto u prevodu na srpski jezik znaci "nabavite Mac", kako sam i napisao.

U svakom slucaju, sajt sa losom koncepcijom.

Pazi (ok nisam video to trgovina) - odem na Trgovina, i kliknem na
MacBook - ok dobijem spisak modela sa cenama i dole nekim minijaturnim svetlo sivim na beloj podlozi
- slovima - KONACNO nadjem kontakt adresu. Zatim na toj strani kliknem na "besplatna dostava" link
i, ni manje ni vise - ucita se potpuno ista strana. Cool ;) Link koji te baca na istu stranu treba da se zove "Refresh" :)
Evo Mitrovic je super web developer i tvoj advokat, sace on to da ti oblasni.

Sta znaci web developer? Jel se to maze na leba.
Elem nije da sam mu advokat samo sam prevazisao
da se sa nekim smaram na duzoj relaciji tj da quotujem
svaku njegovu recenicu i da mu objasnjavam sta i zasto
je tako kad svejedno suprotna strana ce terati po svome
pa makar bila i u krivu :) Vidis to je princip Advocacy-a svako
prica a niko nikog ne slusa i niko nikad nece prinzati da je ovaj drugi
u pravu :0 waste of time

@Kernel-1

I kakve veze sa ovom temom ima to kako je neki sajt osmišljen?

Pa ova tema nema baš nikakve veze sa Web dizajnom.


To bi bilo isto ko kad bi neko otvorio temu o nekom Dell laptopu i onda da neko napiše "Ne sviđa mi se kako je osmišljen sajt nekih domaćih prodavnica koje imaju taj laptop u ponudi".


Prestani da uporno vučeš temu u offtopic.

Pa stalno pominješ model macbooka na 2,4Ghz koji je brži od ovih pc laptopova. I navodiš i cenu tog laptopa. Zato sam te pitao koji je to model i gde ovde mogu da ga nabavim po toj ceni. Konkretne cene sam uzeo sa sajta Giagtrona jer imaju najveći broj laptopova u ponudi. Asus je jedan prosečan pc laptop, tu sam išao preko www.konfygurator.com. Aktuelna cena može samo da bude niža od ovoga.


lepo, jel imaš i neki softver koji će da primeti tu razliku u jezgrima?


Ovu izjavu treba strpati u ES bisere kao kandidata za biser godine
Svi oni silni kinezi i japanci se ubiše da stave nove ati/nvidia čipove a u stvari bi sve radilo isto sa integrisanim intel satrapima


npr. GOM Player. Zaboravio sam da uvrstim i freeware softver.


Da, prosečan PC korisnik ima HDTV kameru i završio je filmsku režiju. A u slobodno vreme sa stivenom Hokingom raspravlja o teoriji svega koristeći svoj kućni Earth simulator računar.

Da, pročitao sam, test, kao i komentare istog
-You know, this is just a good example to me of why Popular Mechanics has no business whatsoever running any kind of computer benchmark.
-So this is the single worst comparison I've ever seen of any hardware in my life. They took two computers with drastically different hardware, different software, different background processes (since I'm sure they kept all the bloatware included by Gateway)
-pretty much one of the most ignorant comparisons between these two OS's. My suggesting is for Popular Mechanics to stay away from such comaparo's when they cannot compile a legitamite objective comparison and then call a winner between the two?


tražio sam mac book, ne mac bok pro, bilo koji model, koji ima 2,4 GHz procesor - postovao sam dva koja sam našao, nisam gledao boju, časna pionirska


preko knfiguratora sam tražio svakoga ko prodaje mac book modele, a kasnije sam tražio na sajtu prodavnice jer su tamo cene uvek niže

Rekoh, daj adresu prodavnice gde se prodaje taj mac book koji pominješ i po toj ceni.

^^ to je vec komplikovano, te konkretne stvari - ta i ta prodavnica, ta i ta adresa -
mozes samo dobiti jos "helpa" tipa - "pa imas Apple.com - pa se informisi o svemu!" :)

Uglavnom sam se zaebao da je MacBook manje od 1000 evra -
najjeftiniji AKTUELNI model je preko 1100.

No ne smem vise u offtopic, Dzeronimo me je vec jednom opomenuo.

A sto se tice teme, dakle Mac-a i PC-a na papiru, onda treba uzeti u
obzir i poredjenje jednog papira koji se zove RACUN od ta dva racunara.
Onda stvari dodju na svoje....

Drugim recima Mac Laptop je mozda za koji procenat jaci od PC Laptopa
sa slicnim specifikacijama - ali je zato za NEKOLIKO DESETINA PROCENATA SKUPLJI.

Ovo vazi i za Desktop racunare.

Mac Pro:

* Two 2.8GHz Quad-Core Intel Xeon “Harpertown” processors - ovi procesori se super uklapaju sa ostalim hardverom.
* 2GB memory (800MHz DDR2 fully-buffered DIMM ECC) - ovo mu dodje oko 3000 din, tako nesto, Steva bi propao da su slucajno stavili 4GB
* ATI Radeon HD 2600 XT graphics with 256MB memory - skrndelj (sto bi reko Ivan) - 6700 din - cudi me da i ovde nisu stavili intel i950 ili mozda bolje naku "S3-Trio sa 4mb v-rama"
* 320GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive1 - oko 4500 din - pretrgli su se.
* 16x double-layer SuperDrive - ovo je jako bitno.

Cena racunara? Tricavih 2800 dolara. ZA CEGA? Za procesore?

<sub>[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 01.05.2008. u 15:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 01.05.2008. u 15:50 GMT+1]</sub>

Na kakav softver misliš?

Zašto bi nekom trebao neki dodatni softver da bi primetio da baterija laptopa traje duže (jer Penryn procesori manje troše struju i manje se greju) i da programi koji su optimizovani za SEE4 rade brže?


Šta je smešno?

Performanse većine programa ne zavise od grafičke kartice, nego od procesora i RAM memorije.

Šta misliš, je l' će, na primer, neki program za video obradu da radi brže ako je grafička kartica jača ili ako je procesor jači?


Je l' sam ja negde rekao da radi isto?

A ti porediš babe i žabe, to jest porediš laptopove koji ne spadaju u istu kategoriju.


Laptopovi koji su pravljeni da budu lako prenosivi nisu zamišljeni da budu gamerske mašine i zato im ne treba jaka grafička.

Za laptopove koji su pravljeni da budu lako prenosivi je mnogo bitnije da su manjih dimenzija (da bi se lakše nosili) i da baterija što duže traje.


A i Intel GMA X3100 je sasvim pristojna grafika. Mnoge igrice (koje nisu preterano zahtevne) sasvim lepo rade i na Intel GMA X3100.


Pogledaj malo i PC laptopove koji su pravljeni da budu lako prenosivi (da su manjih dimenzija i da im baterija dugo traje), pa vidi kakvu grafičku obično imaju.


Evo da vidimo šta je to: http://en.wikipedia.org/wiki/Gom_player

Piše da ne dolazi uz kodek za MPEG-2.

Ne vidim ni da negde piše da podržava Dolby Digital.


Kako će neko da gleda komercijalne DVD-ove onda?


Pa ako ti nemaš HDTV kameru, to ne znači da je niko nema.

Danas takve kamere nisu skupe i mnogi ljudi ih imaju.


A pogledaj ponovo taj test i obrati pažnju na specifikacije laptopova.

Na tom testu je MacBook sa Core2Duo procesorom na 2,2GHz, 1GB RAM i Intel GMA X3100 grafikom bio brži od tog PC laptopa koji ima C2D na 2,2GHz, 2GB RAM i ATI Radeon HD 2400.

Jeste da hardver nije isti, ali to i jeste poenta ove teme jer se MacBook na tom testu pokazao bržim od PC laptopa koji na papiru izgleda brži. :)

A što se drugačijeg softvera tiče, pa na tom testu su upoređivali i na kom računaru Vista bolje radi.


Šta i da jesu?

Pa uz Mac dolazi još više softvera, pa ga to ne usporava.


Pa crni MacBook je MacBook, a ne MacBook Pro.

Jači modeli MacBook Pro-a imaju još brže procesore, 250 GB hard disk i NVIDIA GeForce 8600M GT sa 512MB.




Pa ajde da vidimo koji to PC laptop sličnih specifikacija i iz iste kategorije (da je lako prenosiv) ima za manje pare.

Još nisi naveo ni jedan takav PC laptop... samo pričaš da je MacBook mnogo skup i da su PC laptopovi mnogo jeftiniji...


Ozbiljno?

Pa što onda ne navedeš jedan PC laptop sa sličnim specifikacijama, ali da je i iz iste kategorije laptopova (da je lako prenosiv i da mu baterija dugo traje), umesto što samo pričaš "Mac je skup, Mac je skup"?

Prenosivost takođe ima svoju cenu.

PC laptopovi koji su pravljeni da budu lako prenosivi (koji su manjih dimenzija i kojima baterija traje dugo) su takođe skuplji od običnih laptopova.


Mac Pro nije prosečan Desktop računar, nego profi RADNA STANICA.

A od Mac Pro-a teško da ćeš da nađeš bilo šta brže na tržištu.


To je samo osnovna konfiguracija, a ispod toga ima dugme "Configure now", pa možeš da dodaješ šta hoćeš.

Je l' ni to dugme nisi video, kao što nisi video ono "Trgovina"?

Evo, na primer, kad klikneš na dugme "Configure now", možeš da sastaviš ovakvu konfiguraciju:

Procesori: Dva Quad-Core Intel Xeon procesora na 3.2GHz
RAM memorija: 32 GB RAM
Hard diskovi: 4 x 300GB 15,000-rpm SAS
Grafička: NVIDIA Quadro FX 5600 1.5GB (Stereo 3D, two dual-link DVI)

Ajde da vidimo da l' možeš da sklopiš takvu PC konfiguraciju :)


Ljudima koji kupuju profesionalne radne stanice je brzina procesora jako bitna, a takođe im je bitna i nadogradivost računara (teško da ćeš da našeš neki PC koji je toliko nadogradiv kao Mac Pro).

Pa ne misliš valjda da će neko ko se bavi profesionalnom video produkcijom da koristi neku prosečnu PC kantu? A za nekog ko se bavi profesionalnom video produkcijom (i zarađuje od nje), cena Mac Pro-a je prava stinica jer ljudi koji se bave profesionalnom video produkcijom zarađuju ogromne pare i za njih su par hiljada dolara ko 200 dinara.

Ako nisi znao, prosečni korisnici računara ne kupuju profesionalne radne stanice sa osam procesorskih jezgara i brdom RAM memorije.

Jezgro je naravno bitno.
Penryn u odnosu na Merom:
-40% poboljsanja perfomansi za aplikacije koje podrzavaju SSE4 set instrukcija
-5-10% duze trajanje baterije
-manje zagrevanje
-do 10% poboljsanja rada obicnih aplikacija.

_{[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 01.05.2008. u 22:45 GMT+1]}

Penryn jeste brzi nekih 5-10% za bilo koju aplikaciju, zbog pukog fakta da ima vise sistemskog kesa i ima bolji radix-16 divider :)

Sto se SSE4 instrukcija tice, nije bas da su koriscene u mnogim aplikacijama, osim u nekim video enkoderima (DivX) i to samo za tzv. "full motion vector" pretragu grubom silom, koja je nesto sto malo ko koristi i ovako i onako (jer je nepodnosljivo spora, sa i bez SSE4 instrukcija, a aproksimacije daju kvalitet koji je neznatno manji)

Ono gde Penryn jeste znacajno bolji je potrosnja struje - 45nm tehnologija je definitvno bolja po tom pitanju od 65nm, i Penryn-i obicno rade na nesto manjem naponu od Conroe-a/Meroma.

Da - samo osnovna konfiguracija koja kosta tricavih 2800 dolara. Kod Majstor-Sime u podrumu cu
za dve trecine te love da sklopim masinu koja ce da se popisa po ovoj.

A za onu kastomizovanu... hehe, nisi cenu naveo, to bi bio interesantan detalj, koji
bi nas vratio na poentu.... ;)

A i to da graficka ne utice na performanse sistema - pa da, ako ces racunar da koristis samo
da vrtis super_Pi test i eventualno za Photoshop i slicno :)

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 02.05.2008. u 09:52 GMT+1]}

LOL HAHAHAHAH - evo sta uradi Apple marketing - covek izgubi smisao za realnost, Vi, Apple gospodo, ocigledno niste culi za Intel Skulltrail platformu i dual-QX9775 setup koji je u toj kategoriji svakako dosta brzi od dual 2.8 GHz Harpertown-a na starim Xeon serverskim plocama kakva je ta Apple MacPro platforma (zbog vise kesa, veceg kloka, SSE4 instrukcija i tune-ovanog prefetchera za workstation a ne server rad) a Intel Skulltrail ploca omogucava SLI i koriscenje daleko brzeg NVidia grafickog hardvera od te Apple ploce koja je vezana za ATI ;-)

A, takodje, ocigledno nemate puno pojma o tome koliku latenciju unosi preskupi i spori FB-DIMM i koja cini cak i Skulltrail a kamo li Harpertown sporijim od desktop procesora za mnoge stvari osim renderinga i multithreadovanog video codinga. Za mnoge stvari 4-core QX9650 ubija 8-core Harpertown i Skulltrail zbog penala u latenciji i SMP konflikata.

Sve u svemu, rad sa tim Mac Pro-om se svodi na nenormalnu latenciju i ogromnu potrosnju struje FB-DIMM tehnologije koja je besmislena i cini Intel vrlo hendikepiranim u tom segmentu (nadam se da ce konacno da je izbace kad uvedu Nehalem-a)

Kao osoba koja voli brze racunare (ovo kucam sa QX9650 na 4.25 GHz) stvarno mi je neobicno da neko Dual-Xeon masinu sa paraplegicnom FB-DIMM memorijom nazove "najbrzom na trzistu" - em nije brza od desktop procesora za bilo sta osim rendera/encodinga, em sto je QX9775 (Skulltrail) jede i u tom njenom segmentu rendera i krckanja brojeva.

Jednostavno, Xeon i ta SMP Xeon konfiguracija u koju spada i Skulltrail i MacPro je serverski sistem koji je ad-hoc nabudzen da "posluzi" za workstation i kao takav pati od gomile problema, zbog cega nema nikakvo bitnije trziste.

Na tu osnovnu konfiguraciju onda korisnik po potrebi dodaje još RAM memorije, još hard diskova, još grafičkih kartica... i dobije izuzetno moćnu mašinu.

A što se cene tiče, za neki veliki filmski studio (koji uglavnom i koriste takve računare) par hiljada dolara nisu neke pare.

Profesionalne radne stanice se ne kupuju da stoje kući i da se koriste za surfovanje Internetom i slušanje muzike, nego za ozbiljne stvari.


Ozbiljno?

Pa ajde već jednom daj da vidimo specifikacije za taj "jači PC za manje pare", umesto što samo pričaš "Mac je skup... slični PC-jevi su mnog jetiniji... ja ću da sklopim jači PC za manje pare..." :)

Samo uzmi u obzir da taj PC mora da ima dva četvorojezgrena procesora, a ne jedan procesor, pošto jedan četvorojezgreni procesor nije jači od dva četvorojezgena procesora.

Uzmi u obzir i da taj PC koji ćeš da sklopiš mora da podržava 32 GB RAM memorije, da bi uopšte i mogao da se poredi sa Mac Pro.

Uzmi u obzir i da taj PC treba da ima onu 64-bitnu verziju Viste Ultimate, a ne neki Linux jer većina programa za video obradu nema verziju za Linux.


Pa ajde ti klikni na to dugme "Configure now", izaberi najjače komponente, pa onda probaj da sastaviš neki PC sličnih specifikacija za manje pare.

Ajde već jednom postavi specifikacije za taj mitski "Jači PC za manje pare" :D


Pa to "samo" su većina programa.

Velika većina programa nema blage veze sa renderovanjem 3D objekata.

Pa ne misliš valjda da će neko da kupuje laptop koji je pravljen da bude lako prenosiv i da onda na taj laptop stavlja neke najnovije i najzahtevnije igrice?

A za većinu igrica je i ta grafika koju MacBook ima sasvim dovoljna.


Priznajem da nisam, ali ajde da pogledamo: http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_SkullTrail

Maksimum 8GB RAM? Šta? Samo toliko?

Pa zar 8GB RAM nije 4 puta manje od 32 GB?

Ne vidim ni da je procesor jači.


Pa može i dva Harpertowna na 3,2GHz da se izabere.

Šta ste se uhvatli za osnovnu konfiguraciju Mac Pro-a... :D


Pa na onoj stranici piše da taj Core 2 Extreme QX9775 radi na 3,2 GHz.


Pogledaj specifikaciju za Mac Pro na Appleovom sajtu.

Lepo piše "128-bit SSE4 SIMD engine"


Ajde pogledaj tehničke specifikacije za Mac Pro

Ima opcija da se u Mac Pro stavi NVIDIA Quadro FX 5600 1.5GB (Stereo 3D, two dual-link DVI)


Pa ja sam i pričao o video produkciji na Mac Pro-u.


Ja nisam nigde napisao da je Mac Pro najbrži računar na tržištu.

Napisao sam "teško da ćeš da nađeš nešto brže na tržištu", a to nije isto.

Koliko ima bržih računara na tržištu i koliko lako mogu da se nađu u Srbiji?


Pa zar dva četvorojezgrena procesora nisu brža od jednog četvorojezgrenog procesora?


Daj da vidimo neki Benchmark.


Nema bitnije tržište?

Šta, sad je kao tržište video produkcije nebitno?



_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 02.05.2008. u 19:24 GMT+1]}

Evo malo edukacije za nase Apple-ovce:

http://www.anandtech.com/cpuch...l/showdoc.aspx?i=3216&p=13

Ovo je za Skulltrail, koji je brzi od Harpertowna ali sve ostalo je slicno (FB-DIMM) - i vidi se vrlo jasno kako je FB-DIMM problem:



Obratiti paznju na:



Harpertown/Skulltrail i uopste svi Xeoni koji koriste FB-DIMM memoriju su jako los izbor za Workstation upotrebu za vecinu aplikacija, zato sto imaju ogromnu latenciju i dosta konflikata dok se SMP procesori utrkuju da pristupe memoriji. Osim toga postoji gomila problema sa sinhronizacijom kesa sto celu tu stvar cini losom za desktop jer algoritmi koji su razvijeni za to ciljaju na sasvim drugi segment trzista (servere i virtualizaciju).

Trziste naravno nije bitno, jer se u video produkciji i 3D CGI-ju moze koristiti render-farma a 2 Quad Core QX9650 ili QX9770 sa najobicnijim DDR2 desktop plocama totalno ubijaju 2 Harpertown-a na toj Xeon ploci, upravo zbog FB-DIMMa koji je besmisleno spor zbog latencije. Do your math ;-)

Skulltrail podrzava 8 GB RAM-a, ali je takodje moguce uzeti drugu plocu od Intela koja podrzava QX9775 i staviti 32 GB RAM-a.

Ali, kao sto rekoh - FB-DIMM potpuno usporava celu stvar, pa se vise isplati imati vise desktop-class mesina uvezanih u render farmu/klaster nego preplacivati Skulltrail ili Harpertown.

U najboljem slucaju ces imati nesto bolje performanse od 4-core desktop procesora a platices celu stvar mnogo vise. Zato je daleko pametnije koristiti 2 desktop 4-core masine uvezane u klaster za te render/video editing poslove - bice brze i jeftinije.



Nisam impresioniran uopste ;-) Na Skulltrailu mozes uvezati vise tih kartica posto Skulltrail podrzava SLI a Harpertown-ova ploca ne podrzava SLI - dakle, opet je daleko od "najbrzeg na trzistu" :)

@Dzeronimo


Cek jel ti mene zezas? - Ok, ona skrndelj konfiguracija koju sam gore naveo kosta 2800 dolara = 1830 evra.

Dakle ponovicu prvo skrnelj konfiguraciju:

Two 2.8GHz Quad-Core Intel Xeon “Harpertown” processors
2GB memory (800MHz DDR2 fully-buffered DIMM ECC)
ATI Radeon HD 2600 XT graphics with 256MB memory
320GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive1
16x double-layer SuperDrive

A ovo je ono sto bi ja sklopio za ovu lovu:

INTEL Core2Duo E8400 3.00GHz (1333GHz,6MB,S775) Box [ 1 * 14239 din = 14239 din ] - slabiji procesor, ali dovoljan za sve
P5 Gigabyte GA-X48-DQ6, S-775, X48 -ICH9R, 4xDDRII, RAID, 1394, 2 [ 1 * 18221 din = 18221 din ] - izuzetno dobra ploca
KINGSTON 1GB DDR2 800MHz KVR800D2N5/1G [ 4 * 1495 = 5980 ] - 4GB Kingsotna (radila bi verovatno u d.c.i. modu), duplo vise od kolicine memorije na apple-u
WD RAPTOR 150GB, WD150ADFD, 16MB cache, 10000rpm [ 2 * 13802 = 27604 ] - ova dva 10k rpm diska, jos ako se stave u RAID mod..... da ne pricam o razlici u brzini I/O subsistema
Gigabyte PCI-E GF 9800 GX2, GV-NX98X1GHI-B, 1GB, GDDR3, 2x256bit [ 1 * 41987 = 41987 ] - graficka sa 1GB rama..hehe.... ovde samo blag osmeh - rekao sam ti vec cenu hd2600xt ;)
Antec SONATA III EarthWatts 500 Watt [ 1 * 9350 din = 9350 din ] - jaaaako, ali jako dobro i necujno kuciste.

Ukupna vrednost racunara je 148908 dinara. = isto oko 1830 evra (malo manje jos).

A sto se tice apple racunara, on bi jedino odradio brze super_Pi test, kao sto sam vec rekao,
u ostalih 99,5% aplikacija koje normalan svet koristi, ovaj dole za iste pare bi ga ostavio u prasini.
Na brzinu sam nabacao komponente, u principu moze i bolja kombinacija da se sastavi.

...ili recimo uzmi ovu moju konfiruraciju iz potpisa (platio sam je nesto preko 1000 evra bez monitora) i samo
da se zameni neka ploca za SLI plocu umesto moje koja nije SLI (+100 evra) i da ubodem jos jednu 8800GTX
i povezem ih u SLI (cena 8800GTX je oko 500 evra u Srbiji), to bi opet bilo manje od 1800 evra....

Ati Radeon HD2600XT (podsistem za 6700 din, 256 rama) VS "nvidia SLI 2 x 8800GTX" (podsistem za 1000 evra sa 1,5GB rama) --- Apple kicks ass! ;) (kazem ti, trebalo je S3 ili Rivu TNT da stave)


_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 02.05.2008. u 21:16 GMT+1]}

Šta ti znači to "skrndelj"?

A što se cene tiče, da ponovim još jednom: Profesionalne radne stanice se ne kupuju da stoje kući i da se koriste za slušanje muzike i surfovanje po Internetu, nego za ozbiljan posao.

Je l' misliš da je nekom holivudskom filmskom studiju mnogo da izdvoji par hiljada dolara za radnu stanicu?

Je l' misliš da se specijalni efekti za visokobudžetne filmove prave na prosečnim PC konfiguracijama?


Pa zar nisi rekao da možeš da sklopiš jaču konfiguraciju za manje pare?

Što onda sklapaš 4 puta sporiju mašinu?

To je jedan Core2Duo procesor, a Mac Pro ima dva četvorojezgrena procesora.


Ej, pa u Mac Pro može da se stavi 32 GB RAM memorije.

RAM memorija se lako dodaje u Mac Pro, a može i pri kupovini Mac Pro-a (na Appleovom sajtu) da se izabere koliko RAM memorije da stave, tako da ti taj argument da ta konfiguracija ima duplo više memorije ne drži vodu.

Mnogo je bitnije koju količinu RAM memorije podržava logička/matična ploča.


Pa uz Mac Pro ima opcija da se stave hard diskovi na 15000rmp, mnogo boljih performansi od tih hard diskova koje si naveo.


Da nije možda ta grafička jača od NVIDIA Quadro FX 5600 1.5GB (Stereo 3D, two dual-link DVI)? :D


Da nećeš možda da kažeš da je bolje od kućišta Mac Pro-a?

A i je l' oćeš da objasniš kako to računar koji procesor hladi ventilatorima može da radi nečujuno?


A to što je ta konfiguracija koju si sklopio mnogo slabija od Mac Pro-a kao nema veze?

I gde ti je OS za tu tvoju konfiguraciju? Zašto nisi uračunao i cenu 64-bitne Viste Ultimate?


Profesionalne radne stanice se ne kupuju za slušanje muzike i surfovanje po Internetu, nego za ozbiljan posao.

Šta ti tu nije jasno?

Filmski studiji i televizije koje koriste radne stanice za profesionalnu video produkciju ne koriste iste programe koje koriste prosečni korisnici računara.


Ti hoćeš da kažeš da je računar koji ima jedan dvojezgreni procesor brži od računara koji ima dva četvorojezgrena procesora? :D

LOL

Je l' ti to ozbiljno? :D

To znaci Izuzetno jak procesorski sistem (ne i najjaci) ukomponovan sa
grafickom kartom od 80 evra ("skrndelj", prim .prev ;) ), storage-om od 50 evra i RAM-om
za 40 evra - fino spakovan u cenu od 1830 evra.

Ivan ce ti objasniti smislenost gradjenja jedne takve konfiguracije,
osim ako joj jedina svrha nije racunanje vrednosti Ludolfovog broja na
3 biliona decimala (ako bude imao "snage", ja vise ne mogu stvarno da se bakcem
sa tvojim rezonovanjem....)



Apple marketing uzeo je jos jednu zrtvu. Amin. ;)

Verovao ili ne, moje kuciste se necuje a unutra rade ravno 4 ventilatora - i to kada kazem da se ne cuje
onda mislim da se ne cuje, a ne da je tiho ;)

I ja ti lepo dam ono sto si trazio - 5 puta jaci PC za iste pare, i tebi opet nista nije jasno,
uporno se hvatas samo za procesor. Izgooglaj negde termin "Usko grlo na racunaru" i procitaj o
posledicama komponovanja vrlo skupih sa vrlo jeftinim komponentama (tj. jakih sa slabim).
Eto izbaci jednog raptora i umesto toga stavi Vistu, ako je bas bitno da bude windows na toj masini ;)

Dzeronimo,

Uporno ignorises neke kljucne fakte oko Dual-CPU Xeon konfiguracija ;-)

Dva Xeon procesora su jedva nesto malo brzi u nekim aplikacijama od Jednog Quad Core QX procesora iz Intel serije - pogledati testove linkovane gore. Za mnoge taskove su cak i sporiji zbog bednih performansi FB-DIMM memorije cak i u odnosu na najjeftiniju DDR-2 memoriju koja se prodaje danas.

A kostaju N puta vise... smesno.

Kao sto rekoh - svakom ozbiljnom studiju se daleko vise isplati da kupi vise radnih stanica i uveze ih u render-farm / cluster, nego da preplacuju nekakav Xeon sa FB-DIMM-om koji pre svega nije ni zamisljen za takvu upotrebu.

O potrosnji struje FB-DIMM-a, nepostojanju SLI-ja na toj Apple ploci ne bih.

Jednostavno je odnos cena/performanse ocajno los za Xeon u workstation primeni. To je serverski procesor, i serverska memorija i 1000 Apple marketinga nece pomoci da to izgleda drugacije ;-)

Smislena 8-Core WS platforma ce biti tek moguca sa Nehalem CPU-om koji ce imati integrisan memorijski kontroler i multi-core logiku za 8 jezgara ugradjenih u sebe. SMP i FB-DIMM jednostavno NISU resenja za workstation rad.

Pa to je osnovna konfiguracija.

Ne odgovara svima jedna ista konfiguracija... nekom treba jača grafička, nekom brži hard disk, nekom više RAM memorije... pa kom šta treba, onda dodaje.


Je l' to hoćeš da kažeš da nije bitno koliko RAM memorije matična podržava?

Je l' misliš da je 4GB RAM memorije dovoljno za sve?

A kad se tih 4GB RAM memorije napune, pa računar počne da swapuje po hard disku, šta onda?


Uopšte se ne čuju?

To možda ako se u tom trenutku ne radi ništa zahtevno, ali probaj da, na primer, staviš neki video visoke rezolucije da se konvertuje u H.264, pa onda kaži da l' se ne čuju ventilatori :)


Ono je tebi 5 puta jače?

Ti kažeš da je računar sa jednim dvojezgrenim procesorom 5 puta jači od računara sa dva četvorojezgrena procesora?


Brzina računara u najvećoj meri zavisi od procesora.

Core2Duo na 3,0GHz nikako ne može da bude 5 puta brži od dva četvorojezgrena procesora na 2,8GHz, a kamoli od dva četvorojezgrena procesora na 3,2GHz.


Pogledaj tehničke specifikacije za Mac Pro.

FSB: 1600MHz, 64-bit dual independent frontside buses

RAM: 800MHz DDR2 ECC fully buffered DIMM (FB-DIMM) memory

256-bit-wide memory architecture


Šta je tu "usko grlo na računaru"?

Ako misliš na hard disk, nisi ni tu u pravu.

320GB Serial ATA 3Gb/s 7200-rpm hard drive

Je l' 3Gb/s malo?

Ajde da vidimo i taj tvoj Raptor: http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=189

Evo šta piše: 1.5 Gb/s (Max)


Uzmi u obzir i da je Leopard 64-bitni OS, tako da nema toliko veliku potrebu da swapuje kao 32-bitni OS-evi.


Kojim to "jeftinim komponentama"?


Pa normalno da je bitno jer većina ljudi sigurno ne bi programe za video obradu terali na Linux pod Wine.




Ja sve vreme pričam za profesionalnu video produkciju.


Na tim testovima nigde nema Xeona, a i ti testovi su rađeni na Win, ne na OS X.

Al' dobro, čak i da su dva Xeona samo malo brži od jednog Quad Core QX procesora, to opet znači da jesu brži i da Kernel-1 nije u pravu kad kaže da je računar sa dvojezgrenim Core2Duo procesorom na 3,0GHz pet puta brži od računara sa dva četvorojezgrena procesora na 2,8GHz.

Prvo malo edukacije:

SATA 2 diskovi nisu 3Gb/s. SATA 2 interfejs jeste "sposoban" za transfer od 3Gb/s teorijski. Ali sam HDD u praksi nije sposoban
da iskoristi ni pola od tog transfer-rate-a, pa je 1.5Gb/s za SATA 1 vise nego dovoljno. SATA 2 nije nista vise od
marketinskog proseravanja, bar za sada. Jedino dobro sto podrzava sata 2 je NCQ. WD - Raptor na 10k obrtaja je brzi od tog koji
"ima transfer rate od 3Gb/s". No, ima jos vremena za tebe, naucices neke stvari vremenom, ali bojim se, na tezi nacin ;)




Da - koja kosta 2800 dolara.



Ati Radeon HD2600XT - no kada ti ga proda Apple, ovo tvoje pitanje je sasvim na mestu :)))



...a nekom da racuna Pi decimale.



Onda to znaci da je Aplikacija toliko dobro optimizovana da cu je ja zaobici u sirokom luku.
Cak i moja ploca od 100 evra (Gigabyte P35 DS3R) podrzava 8Gb rama, tako da se ne
brinem ako mi 4 Gb zamanjka ;)



Da ako tvoja malenkost konacno prihvati cinjenicu da racunar nije isto sto i procesor.





Nigde nisam ovo ni tvrdio. No, da ponovim racunar = skup dobro uklopljenih komponenti, a ne racunar=procesor.



Potreba za swapovanjem zavisi od arhitekture OS-a (32 ili 64-bit)? Ovo bi voleo da mi objasnis malo detaljnije, posto mi je novo?

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 03.05.2008. u 03:50 GMT+1]}

Znam ja to, al' sam kopirao specifikacije za pogrešan model hard diska.

Mogao si da primetiš da sam već pominjao 300GB 15,000-rpm SAS (nisam pominjao SATA II hard diskove na ovoj temi uopšte, osim u prethodnoj poruci kad sam kopirao pogrešan tekst) i da nekoliko puta već pominjem da ima opcija da se stave brži hard diskovi. U prethodnoj poruci sam takođe mislio na te hard diskove, ali sam greškom iskopirao pogrešan tekst.

Ti hard diskovi takođe imaju 3Gb/s, ali oni bi trebali da mogu da iskoriste to i svakako jesu dosta brži od tog Raptora.

A za hard diskove na 7200rpm znam i sâm da su sporiji i zato već nekoliko puta i pominjem da ima opcija i da se stave brži hard diskovi.

Ja sve vreme pričam o video obradi, a za video obradu su i taj hard disk na 7200rpm i taj Raptor prespori.


A u čemu je kao toliki "problem" da se klikne na dugme "Configure now" i da se izaberu SAS hard diskovi na 15000rpm?

Ako ti možeš da biraš komponente za taj PC, zašto se onda buniš ako neko bira komponente za Mac Pro?


Ti si rekao da su na Mac Pro neke komponente "usko grlo računara" i sad navodiš grafičku...

Kako to grafička kartica može da bude "usko grlo računara" ako se na tom računaru niti igraju igrice, niti se koristi neki program koji zahteva jaku grafičku?

A ako nekom baš treba jaka grafička za nešto, ima opcija da se stavi NVIDIA Quadro FX 5600 1.5GB (Stereo 3D, two dual-link DVI).


A šta kad se 8GB RAM memorije popuni? :)

Uzmi u obzir da ovde nije reč o aplikacijama koje prosečni korisnici računara koriste, nego o profesionalnim aplikacijama za video obradu, koje koriste filmski studiji i velike televizije.


Ja nisam ni rekao da je računar isto što i procesor.

Rekao sam da brzina računara u najvećoj meri zavisi od procesora i količine RAM memorije.



Evo video klip, pa pogledaj razliku: http://www.youtube.com/watch?v=id5vpy2CapY

Pogledaj kolika je razlika u performansama :)

Više nego duplo brže :)


_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 03.05.2008. u 05:25 GMT+1]}

Dzeronimo, pazi - uvek ima opcija da se "stavi" ovo ili ono, kako u Apple konfiguraciju, tako i u PC,
ali ti uvek ispustas faktor cene tacno navedene konfiguracije. Znaci mogu ja da slozim PC sa
32 GB DDR3 RAM-a i 3 9800GTX graficke, i da... ne nabrajam, ali prosto, pored svake stavke
koju navedes moras staviti i cenu jer se te stvari ustvari KUPUJU za REALAN novac, a ne samo
"odes na Apple sajt i natrpas u korpu sta ti se svidja od komponenti". Mislim, ok, natrpaj ih
ti, ali pored navedi cenu, i reci sa cime tacno poredis sto se tice PC-a, kao sto ja uvek uradim. Tako ljudi mogu
da vide koliko tacno kosta tacna konfiguracija, i tako mozemo razgovarati sa nekom poentom.

Sto se tice popunjavanja 8 GB rama - evo ja nisam ni svoja 4 uspeo da popunim, cak mislim da sam
se zeznuo i da sam umesto 4 trebao uzeti 2 gigabajta, ali besto brze memorije.



Kliktanje po Apple sajtu nije problem, problem nastaje kada ta komponenta treba da se plati. O tome i pricamo.



Opet "ima opcija da se stavi".... - pa naravno da ima. Ali nam ovde iskopiraj i cenu toga sto je u opcijama
pa da mozemo u kontekstu cene / ponude - razmotriti koliko je stvar vredna i da li je vredna tih novaca.

A ono za swapovanje - super si primer nasao - slika od 32000 x 32000 piksela :)
On ovde jedino sto je dokazao je ogranicenje i prednost 32/64 bit sistema
kada je rec o velicini fajla koji se odjednom moze strpati u memoriju, i to je cinjenica
koja nema veze da li je MacOS, Windows ili Linux u pitanju - radi se o ogranicenju adresiranja
memorije kod 32 VS 64 bit sistema, a ne o sustinskoj razlici u nacinu swapovanja kod ta dva ;)

A sto se tice popunjavanja 8 GB ram-a, pa evo, napravicu ti ja programcic u
Delphiju od par kilobajta koji ce to da uradi za sekund ;) - sve se moze kad se hoce :))

Ovo je biser broj dva. Eto, ljudi se ubiše od 1993 pa na dalje da prave grafičke akceleratore kako bi ubrzali aplikacije a to u stvari nije potrebno. Lepo, stavi u mac grafičku sa ati rage pro čipom pa vidi kako ti se ponaša os i sve ostalo. Grafika je isto toliko bitna kao i procesor i ram.

GOM Player:

Matrix dvd kupljen preko interneta - radi
Underworld dvd kupljen na trafici - radi
Gone in 60 seconds dvd kupljen u mamutu - radi

A radi i windows media player-u koji ne koristim. Poenta je da na windows pc-u imaš obilje proprietary, open source, komercijalnog i besplatnog softvera za svaku moguću primenu računara kao ni za jednu drugu platformu.
btw. kada ne može da pusti neki video fajl, gom ide na net i traži odgovarajući kodek sam.



tehnomanijin dodatak u blicu, od prošle nedelje, letimično sam bacio pogled, jedna mini dv kamera je trideset i nešto hiljada, druga, od 1 Megapiksela, sa optičkim uvećanjem od 25 puta i hardom od 60GB je preko četrdeset. Dakle, za običnu kameru moraš da daš isto novca koliko za prosečan kancelarijski računar.

Daj da vidimo taj spisak jeftinih hdtv kamera, mislim, ako ih rts iznajmljuje za evroviziju, mora da su džabe, hoću i ja jednu


Još uvek nisi dao odgovor za ovu tvrdnju, gde se može nabaviti ovo po toj ceni?

O bloatware-u neću da pričam, ivan je već govorio o svom sony laptopu i tome šta je potrebno da bi realno kvalitetan hardver i softver dali maksimum. Apple ti možda ne daje dodatno đubre od softvera ili ti traži 50$ dolara da ga skine, on te jednostavno direktno opljačka kroz cenu laptopa
btw. ja sam mislio da je gateway već pokojni. Mogli su da uzmu i neki domaći laptop za poređenje

Smešna stvar je što ne želiš da porediš bolji asus koji sam ja našao sam mac book-om (različiti segmenti tržišta) ali oberučke prihvataš rezultate testa popular mechanicsa (kome bi bilo bolje da se drži automobilskih motora) iako i tu mac ima 13,3 a asus 15,4 ekran pa su različite klase

@bigvlada
Nisi se izjasnio povodom tvoje recenice koje se ticu poredjenja jezgara merom i penryn? :)

@Dzeronimo,

Na testu JE bilo Xeona posto je i QX9775 na Skulltrail ploci isto LGA771 Xeon koji je jos, da stvar bude gora po Apple & Harpertown, optimizovan za WS rad tako sto su mu tune-ovani prefetcheri - dok Apple-ov Harpertown ima "out of the box" tipicne Xeon prefetchere setovane za hebeni Server I/O - sto sigurno nije pozitivna stvar u ovom kontekstu, osim ako svoj mali "uber Workstation" neces da koristis kao server - mada, iskreno, za to postoje jeftiniji Xeon setupi sa 1U chasis-om :)

Lepo ti kazem - to je apsolutno beskorisna i nadasve vrlo skupa masina i zapravo vrh Apple marketinga - uvaliti preskupu serversku platformu i loziti ljude da je to "uber Workstation" - jeste malo sutra, taj "uber Workstation" je u najboljem slucaju nesto brzi od single Quad Core procesora a u mnogim slucajima je sporiji, zapravo u vecini slucajeva je sporiji i samo ces placati penale FB-DIMM memorije.

Da ne pricamo o potrosnji struje FB-DIMM-a (ajde da je brzi... nego je sporiji :-) - a cena struje nije nesto sto je zanemarljiva stvar van Srbije.

Mislim, pre citanja Apple marketinski-spinovanih specifikacija bi valjalo procitati malo o FB-DIMM-u, problemima Xeon SMP dizajna i mnoge testove kojih ima mali milion na netu pa ces shvatiti zasto je Xeon >serverska< a ne workstation platforma za sve osim za Apple ;-)

Mislim, moja malenkost ima iskustva i sa Harpertown Xeon-om i sa QX9775 procesorima - ne pricam na pamet.

Ja nisam rekao da računaru ne treba grafička i nemoj da izvrćeš moje reči.

A i grafička ne služi da bi ubrzala aplikacije, nego da bi ubrzala renderovanje grafike (zato se grafička kartica i zove tako).


Je l' ti stvarno misliš da će, na primer, Office da radi brže ako staviš neku najjaču grafičku koja postoji?

Za veliku većinu programa je i Intel GMA 950 grafika više nego dovoljna, a kamoli Intel GMA X3100 (koja je dosta bolja).

Većina aplikacija neće da radi brže ako se u računar stavi neka aždaja od grafičke jer većinu aplikacija ne čine igrice i programi koji renderuju 3D grafiku.

Ako nekom računar služi samo za igrice, onda se slažem da je jako bitno da računar ima jaku grafičku, ali mnogima računar ne služi za igrice i mnogi ljudi igrice igraju na konzoli, a ne na računaru.


Ako si ti već instalirao i neki DVD player (koji ima DVD dekoder), onda zato radi.

Ako nisi instalirao i neki dodatni DVD player, onda možda ti DVD-ovi nemaju onu zaštitu.


Preterano veliki izbor može da bude i mana.

Šta će nekom, na primer, nekoliko stotina playera za muziku, kad prosečnom korisniku treba samo jedan kvalitetan player?

Za Mac može da se nađe softver skoro za svaku primenu (ni za Win ne može da se nađe softver baš za svaku primenu), ali nema po nekoliko stotina programa za jedno isto, nego ima, na primer, nekoliko vrlo kvalitetnih playera za muziku, nekoliko vrlo kvalitetnih Internet browsera... pa korisnik može mnogo lakše da pronađe ono što mu treba.

Ako korisnik Win-a, na primer, traži neki player za muziku, a ne zna tačno ime playera koji traži, onda mora da proba brdo raznih playera (među kojima ima i izuzetno nekvalitetnih playera koje skoro niko ne koristi) dok ne nađe ono što mu treba.


Jeste da za Win ima puno softvera, ali nije tačno da ima baš za svaku moguću primenu.

Šta ako neko dok chatuje preko Web kamere hoće da zameni pozadinu iza sebe (na primer, policu sa knjigama) pozadinom koju on hoće (nekim video klipom ili nekom slikom) i da takav video (sa izmenjenom pozadinom) vidi sagovornik sa chata?

Šta ako nekom treba WebObjects?

Šta ako nekom treba Cocoa?

Šta ako nekom treba neki profesionalni program koji ne postoji za Win?

Evo, na primer, Logic Studio ne postoji za Win, Final Cut Studio ne postoji za Win, Shake ne postoji za Win, Aperature takođe ne postoji za Win... a sve su to jako poznati profesionalni programi, za koje teško da može da se nađe neka ekvivalentna alternativa.


Pa kako onda to Win kao "ima izobilje softvera za svaku moguću primenu računara"? :D


Pa na Mac te niko ne sprečava da istovremeno koristiš i OS X i programe za Win preko Parallelsa, što ne važi i za PC :)

Vidi ovo: http://www.flickr.com/photos/_cristian/497797724/

Čak i da nekom treba neki program koji postoji samo za Win, taj program može da koristi preko Parallelsa :)

A šta će da radi neko ko koristi Win ako mu treba neki program koji postoji samo za OS X? :D


Za gledanje komercijalnih DVD-ova nisu dovoljni neki besplatni kodeci, nego treba DVD dekoder.

Pogledaj kakvu zaštitu imaju komercijalni DVD-ovi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Macrovision

http://en.wikipedia.org/wiki/Content_Scrambling_System


Proizvođači DVD playera plaćaju licence za te tehnologije, tako da im se ne isplati da daju neki player besplatno.


Pa je l' to skupo?

Pa do pre nekoliko godina su tolko koštali prosečni digitalni foto aparati.


Već sam odgovorio na to tvoje pitanje, al' ti izgleda ne čitaš, nego samo preletiš očima preko slova.


Čak i da je taj PC laptop imao svakakav bloatware instaliran, opet bi to bilo sasvim fer poređenje ako taj bloatware dolazi uz laptop.

Mnogi prosečni korisnici računara koriste računar uz onaj softver koji je došao uz njega i ne znaju kako to da izvuču maksimum performansi iz PC-ja.


Da si malo bolje pogledao tu stranicu, video bi da taj Gateway nije laptop, nego Desktop računar.

Pa bre ima i slika tamo :)


Pa taj PC laptop što si ti našao jedino ima bolju grafičku i malo veći hard disk, ali MacBook ima bolji procesor, manjih je dimenzija i baterija mu dosta duže traje (što je za laptopove koji su pravljeni da budu lako prenosivi mnogo bitnije od grafičke).

A prosečni PC laptopovi ne mogu da se porede sa laptopovima koji su pravljeni da budu lako prenosivi jer za neki prosečan laptop nije toliko bitno koliko će baterija da traje, koliko je laptop težak i kojih je dimenzija, a to je sve jako bitno za laptopove koji su pravljeni da budu lako prenosivi.


Pa laptopovi koji ne spadaju u kategoriju lako prenosivih laptopova bi trebali da budu brži jer proizvođač ne mora da vodi toliko računa koliko će baterija da traje i kojih će dimenzija da bude laptop.

Na tom testu nije upoređivano koji je laptop više ultra-portabilan, nego su poredili performanse, a kad su performanse u pitanju, na tom polju bi laptopovi koji ne spadaju u kategoriju lako prenosivih laptopova trebali da budu bolji, tako da je taj PC laptop tu imao prednost, ali ga je MacBook ipak pobedio :)



Znam i ja da je Xeon serverski procesor, ali možda je Appleov softver za video produkciju (Final Cut Studio i Shake) optimizovan baš za takvu mašinu jer se u većini slučajeva taj softver koristi na Mac Pro ili na Xserve.

A činjenica je da mnogi filmski studiji i velike televizije kupuju Mac Pro i Xserve za video produkciju.

Evo, na primer, BBC koristi Macove: http://www.youtube.com/watch?v=NMVnup5GLdk

Eto, kažu ljudi da je bolje i jeftinije :)



_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 04.05.2008. u 10:48 GMT+1]}

@mitrović srđan

pokorno priznajem krivicu povodom poređenja jezgara, nisam znao da je, sem sse4, toliko velika razlika u potrošnji i zagrevanju.

@Džeronimo
To su originalni dvd-ovi, imaju zaštitu, u najgorem slučaju mogu da ih gledam iz windows media playera.



To je obična kamera, a košta kao kompjuter. Idi lepo na google, ukucaj hdtv camera i pogledaj cene. Dođavola, polovna Sony kamera na Ebay je 3400 dolara a nove idu i do 9000. I tebi je hdtv kamera nešto što ima prosečan korisnik računara? Šta pričaš, u kom gradu? Možda Kupertinu



Lepo sam ti rekao, izvadi grafičku koju sada imaš i stavi neku staru šest-sedam godina i vidi kako ti se ponaša os, pogotovo kada uključiš
sve one šljašteće efekte. Ni windows tu nije ništa bolji.


Preterano mali izbor može da bude još veća. Ti skoro u potpunosti zavisiš od Apple softvera. Ako neko sutra kupi Apple (a ponuda i pokušaja
je bilo više tokom proteklih petanest godina) i odluči da prestane sa objavljivanjem Mac OS-a,(zaključi da mu se najviše isplati da samo
štancuje novi ipod i iphone) šta ćeš da radiš?


da, kojom brzinom?

Opet je glavni argument chat program?
Da većini na pc-ju stvarno treba tako nešto, postojalo bi bar dvadesetak programa koji to rade. Isto važi i za ostatak koji si naveo. Ispada
da na pc-ju niko ne programira u javi, komponuje muziku ili se bavi obradom videa? Ili je jedini pravoverni način onaj na koji te funkcije
obavljaju dotični programi? I što navodiš cocoa? Nedostatak windows-a je što na njemu ne možeš da pišeš programe za Mac? Pa zašto bi?
btw. i za taj chat je poželjno da imaš što jaču grafiku Sa druge strane, mac-u fale čitave kategorije softvera, koje desetine miliona ljudi koriste svaki dan - npr. erp paketi.


Da se ubije Ali pošto ne slušamo o masovnim samoubistvima, verujem da je broj takvih individua minimalan, sa tendencijom daljeg pada.


moja greška, nađoh ga. Ali to je osnovna cena, bez paralells-a

A pogledaj ti ova dva: prvi ima manji ekran i sporiji procesor, ali ako gledamo vreme trajanja baterija i prenosivost, uz gotovo duplo nižu cenu, svakako je konkurentan.

ACER Aspire 2920Z-3A2G16Mi, Intel Dual Core T2370, 1.73GHz, 12.1", 2GB, 160GB HDD, Intel GMA X3100, DVDRW, WebCAM, Vista Home Premium
Cena: 714 evra

Ovaj drugi je u svemu konkurentan, uz još uvek dosta nižu cenu.
FujitsuSiemens AMILO Si 2636, Intel Core 2 Duo T8300, 2.40GHz, 13.3", 2GB(2x1GB), 250GB HDD, Intel GMA X3100, DVDRW, Bluetooth, WebCAM, Vista Premium
Cena: 1118 evra



Tebi ovo nije ni malo zlonameran odabir mašina koje će se porediti? Hajde da nađemo jedan pc laptop sa što više đubreta pa da ga poredimo sa mekom.


Ko je to rekao? Ja nisam. Između moje prve misli (o pokojnom Gateway-u) i moje druge (o izboru laptopa koji će se porediti) postoji tačka.
Ali ajde, da pojasnim, mislio sam na Gateway kao propaliteta od proizvođača, i loš asus laptop, umesto kojeg su mogli da stave i neki domaći
i rezultat bi bio isti. Evo ti analogija: Za poređenje sa Barselonom (macbook pro je Real, tj, trenutno najbolji), su umesto Liverpula uzeli Oxford United.

With the DVD drive spinning and screen at full brightness, the MacBook made it through our movie, but fell short of Apple's stated 6-hour battery life: 3 hr. 34 min.
Many users liked the Asus’s 15.4-in. screen, but that large display is a drain on the battery. The Asus couldn’t make it through our 2-hour, 49-minute movie: 1 hr. 30 min. Asus takođe nema integrisanu grafiku.

Ko više laže?

Još par stvari u testu koje mi nisu jasne:

Zašto se meri samo vreme startovanja aplikacije?
User rating ocene, koliki je bio uzorak ispitanika?
Kolika je brzina memorije na sve četiri mašine?
Ako su već krenuli i sa entertainment primenom (gledanje filmova), zašto nisu testirali i neku igru na obe platforme?

Ukratko, benchmark je pokazao da mac book ima brži procesor i sporiju grafiku od asusa, ali zar to nije bilo očigledno i pre testa?

Je l' znaš da je na laptopovima grafička obično deo matične ploče i da ne može da se menja?


Prelistaj malo teme o Leopardu na Mac delu foruma.

Leopard može lepo da radi i na nekom Macu od pre nekoliko godina, sa sve tim šljaštećim efektima.


Ti izgleda ne znaš ništa o Macovima.

OS X ne traži neku jaču grafičku za te efekte kao što traži Vista za onaj njen Aero.


Pa za OS X ima baš dosta softvera. O kakvom "preterano malom izboru" pričaš?


Pa nije Apple jedina firma koja razvija softver za Mac :)

Ima stvarno puno developera koji pišu softver za Mac.

Pogledaj ovo: http://www.versiontracker.com/macosx/

To je samo jedan od sajtova na kome mogu da se nađu freeware i shareware programi za Mac.


A je l' imaš ti uopšte ideju koliko Apple vredi?

Vidi ovo: http://www.macrumors.com/2007/...e-worth-more-than-100-billion/

Pogledaj i koliko piše da Apple zaradi za godinu dana: http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc.

Uzmi u obzir i da se korporacije koje tako dobro zarađuju se ne prodaju po najnižoj ceni, nego je vrlo realno da cena bude i nekoliko puta veća.


Ko će onda to kao da se pojavi i da kupi Apple, kad ni MS ne bi mogao sa skupi nekoliko stotina milijardi? :)


Al' se Jobs vratio na čelo kompanije i sad Apple vredi mnogo više nego tad.


To što ti pričaš zvuči skoro jednako nerealno kao kad bi neko reako "Šta ćeš da radiš ako neko kupi MS i odluči da samo pravi XBox?".


Ti si rekao da Win ima "izobilje softvera za sve moguće primene", tako da je to bio odgovor na to.

A što se zamene pozadine u programu za chat tiče, to je vrlo korisna opcija. Chat preko Web kamere se ne koristi samo za zabavu, nego i za posao. Zamisli da neko ima neurednu sobu i zove ga direktor na chat... pa je l' je bolje da zameni pozadinu nekim pejzažom ili da kaže direktoru "Jao, stvarno se izvinjavam što mi je ovakva soba... nisam imao vremena da sredim sobu danas... izvinite direktore" :)


Je l' to opet nagađaš?

Pa uopšte nije tačno da za te PhotoBooth efekte (tako se zovu) treba što jača grafička.

Te efekte renderuje procesor, a ne grafička.


Ponovo nagađaš?

Pa kako možeš da budeš tolko siguran da nešto ne postoji za Mac, ako Mac nisi ni koristio?

A to što kažeš da za Mac ne postoje ERP paketi je totalno netačno.

To si mogao da vidiš i da si potražio na Google nešto na tu temu.


Kako je to "konkurentno MacBooku" kad je taj laptop dosta slabiji? I gde se tu pominje trajanje baterije? To što ima slabiji procesor uopšte ne mora da znači da će baterija da traje duže jer taj procesor nije Core2Duo Penryn... taj procesor nije čak ni Core2Duo.


OK, to već jeste konkurentan laptop.

Ali uzmi u obzir i sledeće:

Uz MacBook se dobija kompletan OS X Leopard, a uz taj PC laptop se dobija ta Home Premium verzija Viste koje nema sve funkcije kao Ultimate verzija Viste.

Leopard je 64-bitni OS koji je kompatiblan i sa 32-bitnim aplikacijama i drajverima. To je jako velik plus za Leopard.

Uz MacBook se dobija i skoro sve što je prosečnom korisniku računara potrebno od aplikacija, a dobijaju se i razni razvojni alati za OS X i WebObjects. Sličan softver bi na Win koštao jako puno.

Macovima cena ne pada toliko brzo kao PC-ju. Ako neko nakon godinu-dve odluči da proda laptop i da kupi nov, polovan MacBook može da proda za dosta veće pare nego taj PC laptop, pošto je ponuda polovnih PC računara mnogo veća od ponude polovnih Macova, pa zato PC laptopovima cena brže pada.

Kad izađe najnovija verzija OS X-a, ona podržava sve Macove koji su proizvedeni u poslednjih nekoliko godina, što je još jedan jako veliki plus za MacBook. Kad neko kupuje PC laptop, on ne zna da li će sve verzije Win-a koje se pojave u sledećih nekoliko godina da rade na tom laptopu. Eno i kad je izašla Vista mnogi koji su kupili računar samo par meseci pre izlaska Viste su se žalili kako ne mogu da instaliraju Vistu na skoro nov računar.

OS X je lakši za korišćenje i održavanje od Win-a.

OS X Leopard ima bolje efekte od Viste.

OS X Leopard ima QuickLook i CoverFlow: http://www.youtube.com/watch?v=MqjH0_E4pxQ

OS X se dosta brže podiže (kad se računar uključuje) od Viste, a i mnogi poznati časopisi su pisali i da Leopard brže radi od Viste, što je još jedan veliki plus za Leopard.


To sve svakako vredi mnogo više od te razlike u ceni.


I šta hoćeš da kažeš?

Pa vidiš da je baterija MacBooka na tom testu izdržala duplo više od baterije tog PC-laptopa + još pola sata odozgo :)

Malo li je? :)

A što se tiče toga da je baterija na MacBooku na tom testu trajala oko 3 i po sati, pa to je zato što se baterija dosta više troši kad se gleda DVD film, nego kad se gleda film sa hard diska. Da su pustili sa hard diska film, baterija bi izdržala dosta duže.

Ja MacBook nekad ne priključujem ni ceo dan na punjač, pa se baterija ne isprazni (normalno, ne koristi MacBook neprestalno ceo dan).

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 04.05.2008. u 22:34 GMT+1]}

Gde sada ubaci laptopove. Rekoh Rage pro, ne neki mac star 5 godina

Da te ne quotujem za svaku rečenicu

- U odnosu na Windows PC, za svaku drugu platformu ima malo softvera (ne ulazim u to da li je boljeg ili lošijeg kvaliteta).
- nisam rekao da samo Apple pravi softver za mac.
- Apple je više puta tokom svoje istorije bio na ivici bankrota i/ili preuzimanja i priča o njegovoj kupovini nije uopšte blesava ideja, dok je to u slučaju Microsofta naučna fantastika, bar gledajući unazad kao i iz trenutne prespektive.


Zar nije poenta grafičkog akceleratora da smanji tlačenje procesora u vezi stvari koje se tiču grafike?
Dakle ti ne možeš da sjašeš sa chat programa Koristi ga u zdravlju i veselju, ali nemoj očekivati da se i drugi slože sa tobom da je to toliko bitno.


Ovo se koristi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ERP_vendors

U pravu si, postoji jedan.
http://www.xtuple.com/

Koliko taj program ima korisnika? Koliko kvalitetnijih paketa postoji za Windows? Da li sam stvarno pogrešio kada sam rekao da ne postoji?

Navešću ti jedan prastari komparativni primer. Za Atari st seriju računara je postojala mrežna kartica. Koristio ju je izuzetno mali broj ljudi. Za pc je pored mnogo boljeg os-a namenjenog mrežama (netware) postojalo mnogo više proizvođača kvalitetnijih mrežnih kartica. U globalu, Atari se ne povezuje u mrežu.

Naravno, ako ovde ima korisnika koji svakodnevno koriste standalone erp softver na macu, biće mi drago da me demantuju, ovakve rasprave i služe da naučimo nešto novo o drugim platformama.


Čoveče, taj laptop košta DUPLO manje - stvarno misliš da neko kome treba mala prenosna mašina toliko vodi računa o procesoru? Pa neće da je koristi za projektovanje zgrade ili igranje. Office, web i slične primene (chat )su prava namena za takve mašine.

Ajde opet da ponovim, ako nekome baš treba, strpaće Vista Ultimate, još par Gb ram-a i opet dobiti jeftiniju mašinu.

Zašto navodiš razvojne alate kao prednost? Da nisu većina korisnika Macintosha programeri pa im to treba? Kolikom procentu ljudi to stvarno treba a koliki deo to neće nikada koristiti?


Subjektivna ocena. Gledajući screenshotove sa weba ne sviđaju mi se ni jedan ni drugi. Sasvim mi odgovara classic look. Kada radim nešto ne volim da sam u cirkusu.


I? Za isti vremenski period, za iste pare ću promeniti dva mac-a ili tri pc laptopa.


Hoću da kažem da Apple laže kao pas I to šarplaninac. Asus može da se svrsta negde u koker španijel kategoriju.

- pogledaj kolike su nazivne vrednosti vremena trajanja baterija a kolika su ostvarena vremena. Ono što ti ne navodiš je da Asus ima veći ekran i neintegrisanu grafiku.
- čemu pominjanje harda? To važi za svaki laptop.
- ostaje činjenica da Asus radi na baterije 79 minuta manje od deklarisane vrednosti što je loš rezultat, ali šta onda reći za apple koji je radio 146 minuta kraće nego što tvrdi marketing drage nam korporacije?

Hmm, da li je autor stripa Dilbert inspiraciju za marketinško odeljenje kompanije našao u Appleu?

Još par interesantnih stvari:

pored mojih sumnji u vezi brzine memorije na sve četiri mašine (koje nisu navedene), interesantno je da su merili samo vreme podizanja aplikacija. Nema potrebe da se raspravljamo, os x je brži u komunikaciji sa hardom. Ono što mene čudi je što su elegantno izbegli testove u kojima bi asusova jača grafika i više memorije došli do izražaja.

Mislim kakav je to test gde se meri samo vreme podizanja photoshopa a ne i vreme izvođenja različitih efekata u njemu?
Što nema testa rendera u 3D max-u ili nekom drugom 3d paketu, makar za desktop mašine?
Ako su već podizali i macove pod vistom, što onda nisu uradili bateriju 3D mark i pc mark testova na sve četiri mašine?

Summa summarum, automehaničarski časopis treba da se drži automehaničarskih tema