Još jedan razlog zašto ostati na fat32
http://www.elitesecurity.org/p1936812
(ako je to bio problem sa pokretanjem dos programa u ful modu.)
A i Linux Live distribucije barataju sa fat32 bez problema, dok za ntfs treba gledati u pasulj koja pristupa/piše po ntfs-u.

Doduše, ograničenje fajla na 4GB jeste veliki nedostatak za fat32 odnosno prednost za ntfs. Ali to se da rešiti kreiranjem dopunske particije pod ntfs sistemom.

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 05.05.2008. u 01:19 GMT+1]}

Na fat-32 ne bih mogao da drzim gomilu DVD imidza na HDD-u (koji su od 4 gb pa i do 6,nesto ako je image double-layer-a),
a imam potrebu da drzim dosta tih imidza, tako da ne moze fat32. Ovo sa cescim gubitkom MFT-a nisam imao prilike
da potvrdim u praksi, a i ne znam zasto bi se to desavalo. Ono sa enkriptovanjem na NTFS stoji, ali to je opcija koju
mozes da ukljucis ili iskljucis. Sto se tice pristupa diskovima sa drugog racunara ili boot-cd-a, ne vidim u cemu je problem
Ako pristupas sa nekog windowsa pristupices bez problema, a ako je sa nekog Live-Linuxa isto ces pristupiti bez problema,
(sa ucitanim ntfs modulom koji stavis u svoj live setup ako ti je potreban live pristup i ntfs-u), tako da i ovde ne znam iz kog
razloga bi mogao biti taj problem sa pristupanjem (ili cak i pisanjem po ntfs-u).

Mislim, onako generalno, meni najvise smeta to 4gb ogranicenje kod fat32, da toga nema
ne znam da li bih uoposte i razmisljao kako konfigurisem particiju.
(Nemam potrebu ni za jednom opcijom NTFS-a koje nema na FAT32)

LOL - za neke je ovo prednost, ali za vecinu sveta je ovo sigurnosna mana.

NTFS je skoro u svemu bolji od FAT32, izuzev u 2 stvari:

- Brzina, pristup FAT32 diskovima je brzi zato sto im je strukltura mnogo jednostavnija, ali ovo samo vazi za male direktorijume. Za velike direktorijume je NTFS mnogo bolji zbog B+ stabla koje pravi
- 3-Party kompatibilnost, danas "whole world+dog" cita FAT32, dok je NTFS i dalje vrlo miniran teren, mada sve vise OS-eva ima full I/O podrsku za njega

Za sve ostalo, NTFS je eonima bolji:

- Sigurnost: NTFS ima ugradjenu jaku enkripciju, pa je moguce osigurati fajlove od kradje na nivou FS-a transparentno
- Kompresija: NTFS ima ugradjenu kompresiju, moguce je smanjiti prostor za fajlove koji su redudantni
- Prava pristupa: NTFS ima ugradjena prava pristupa (to je tvoj problem ;-) koja omogucava da korisnik A ne moze da gleda u fajl korisnika B, npr...
- Izdrzivost: NTFS ima journaling, svaka operacija mora biti kompletirana ili ce biti roll-backovana, FAT32 je potpuno neizdrziv i lako gubi fajlove pa cak i konzistenciju (setite se "lost clustera")... FAT32 je moguce tako lepo srediti prostim vadjenjem USB sticka, da je jedino resenje formatiranje

- Fleksibilnost: NTFS ima sparse-file podrsku (fajl sa mnogo nula, ne smestaju se nule), hard i soft linkove, B+ stablo za velike direktorijume (pretraga u nekoliko koraka), itd..
- Self-Healing, novi NTFS u Visti/Serveru 2008 ima i self-healing opciju, sto je jako vazno za servere
- Case sensitive - NTFS moze biti case sensitive, i full POSIX kompatibilan (recimo, Linux bi mogao da koristi NTFS kao native fs.), FAT32 ne moze

Sve u svemu, NTFS je daleko moderniji sistem od FAT32 i daleko izdrziviji i brzi za bilo kakve vece strukture fajlova. FAT32 treba koristiti na USB diskovima zbog kompatibilnosti, dok NTFS treba koristiti na sistemu zbog sigurnosti.

kakav crni fat32 u 21 vjeku...

@Ivan Dimkovic


^Jesi ti procitao ovo uopce?

Ako je jedan korisnik za racunalom,sta ce mu neka pusta sigurnost?
Jedino za sto sam primjetio da je dobro,je da me dobro debelo nanervira
dok kod nekoga kopiram postavke ili sl. iz Documents and Settings pa mi
za svaki folder izbaci access denied. Sto se naravno lako rijesi preuzimanjem
owner statusa,ali to raditi za svaki folder? O sigurnosti bi se tu dalo,a o
nerviranju,i koliko puta me nanerviralo...ajoj.



Ovo i je dobro i nije dobro,sta ako korisnik ima racunalo 5 godina,i ima autologin i nema pojma
koja mu je lozinka? File recovery neizvediv.



Opet,ovo i je dobro,a i nije. U kriznim situacijama,mislim da bi file recovery bio tesko,ili ne izvediv.



Koji je boljitak od ovoga za racunalo s jednim korisnikom?



Koliko puta me sacekala poruka o corrupt mft,kad dobijem uzrujani poziv od musterije...



Ovo je zgodno,moram priznati.



Server je nesto drugo,tu je ntfs bogom dan. Koliko je to dobro za single user workstation?



Izvini,ali ovo ne kuzim,kako fat32 ne moze biti case sensitive?



Moderan,da. Izdrzljiviji? Dalo bi se o tome. Za zadnju recenicu se potpuno slazem. I opet,koji je boljitak za
jednog samog korisnika na racunalu od ntfs-a?

^^ to sto moze da ripuje dvd-iso na hdd ;-)

NTFS ima (metadata-only) journaling, sto fat32 nema.. doduse nema on puno toga, al ostacemo na ovom... sto je sasvim dovoljno da se ne koristi.
Nisu ovo vise devedesete.

Koristiti FS bez zurnalinga ili nekog drugog oblika zastite podataka, je ludost.

Tema je pomalo smešna. Naravno da je NTFS bolji.

Uporedite: http://www.ntfs.com/ntfs_vs_fat.htm.

A ako vas nešto više zanima uzmite knjigu i pogledajte razvoj fajl sistema, i koji su bili nedostaci FAT32 pa je zaživeo NTFS.

Da je FAT32 bolji vratili bi se na njega

Recimo da procesi ne bi mogli da pristupe i promene fajlove koje ne treba - hint "TrustedInstaller", "Windows File Protection" i sl... ;-)

@Kernel-1
Da,taj limit je stvarno iritantan,iako se vrlo lako da zaobici.

@windows_zakon
Koje ti,konkretno,imas koristi od " (metadata-only) journaling-a" ?

@aleksandar.dragojlovic
Ako zanemarimo sigurnost,nema nikakvog boljitka od ntfs-a.
Sto i pise na onoj stranici.
Dakle,particije do 2TB,kao i ntfs. Max. duljina imena fajlova 255 karaktera,
kao i na ntfs.

@Ivan Dimkovic
Slazem se. Ali ja organski ne podnosim da mi ispali "error access denied" dok
nesto radim iz bilo kojeg razloga,nebitno.

Sve ovo pricam sa stajalista covjeka koji zaradjuje neku kintu popravkom
racunala,i stvarno sam se milijun puta nagledao tih errora,nekih zabrana,
blabla,koje je lako zaobici,ali koja svrha od te silne zastite kad na kraju
opet kroz sve mos lagano proci(nakon pol sata klikanja po permissions i sl. )

Ja jos uvijek,nakon svega ovoga ne vidim ni jedan jedini razlog da prijedjem na ntfs.
Presao sam jednom i gorko pozalio,one podatke sto inace kopiram na novu windows
instalaciju za 10-15 minuta mi je trebalo cijeli dan da iskopam. Nikad vise...

Vidi, Flash411...

Da ti objasnim koju - da na tvom racunaru radis nesto finansijski bitno, recimo kupujes online i placas racune, svakako bi ti bilo VRLO BITNO da neki levi Adobe Flash plug-in ne moze da pristupi fajlovima kojima ne treba da pristupi. Takodje, to isto vazi za licne stvari - rokovnik, poslovne mailove i sl...

FAT32 je potpuno besmislen fajl sistem za to - svaki proces moze bez ikakve muke da se dokopa internet kesa i da izvuce kriticne podatke, recimo broj tvoje kreditne kartice i sl... NTFS access-restriction mehanizam sprecava pristupanju tih fajlova dok Windows radi bar - a ako su kriptovani, i kada se izvuce HDD.

Ako su ti na kompu samo igrice, onda nije problem koristiti FAT32 - mada i tada imas mane, recimo ako direktorijum ima 1000+ fajlova, pretraga na FAT-u do nekog fajla ce trajati jako puno (linearna pretraga), dok NTFS ima B+ stablo i omogucava nalazenje fajla u samo nekoliko koraka.



Ja nikad u zivotu nisam video "corrupt MFT" - to je ocigledno dokaz da je hardver tesko neispravan (nesto mi mirise na neuki overclock sa akcentom na IDE kontroler) i tu te ni 10 FS-ova ne bi spaslo - NTFS ima konzistenciju na ispravnom hardveru, NTFS ne moze da te spase ako ti je ATA/SATA kontroler overklokovan/overvoltovan i HDD-u salje pogresne podatke... tu te ni jedan FS ne bi spasao.

Sta mislis sta bi bilo sa FAT-om na takvoj masini?

FAT je neotporan na prosto gasenje sistema ako je neflush-ovan kes FAT tabele.... o cemu mi pricamo.

slozicu se s dimketom, fat32 nema sta da trazi pored NTFS-a. corrupt MFT mi se jednom desio, ali na nivou "odlicnih" maxtor slim diskova :)
o gasenju na zivo, i oporavku fat32 , ma smesno je komentarisati

Morat cu bas jednom uslikati pa da vidis.
To s corrupt mft vidjam otprilike jednom u 2-3 mjeseca,dakle nije ni
cesto,a ni rijetko. Nakon sto se ta particija formatira sve radi ko sat.
To se cak jednom i meni desilo,nakon formata sve je radilo jos godinama,
nikad necu zaboraviti taj ekran,jer me oblio hladan znoj kad me prosjeklo
koliko sam podataka izgubio,i od mene i od brata,s fat32 mi se nije tako sta
nikada ni desilo. Kad na ntfs-u ode mft ta particija ne postoji,recoveri nemoguc,
s fat32 je laganica,ako dodje do toga,nemas brige,vratis skoro sve podatke.
Ostala racunala na kojima sam to vidio nisu ni overclockirana niti je ista dirano
po biosu i sl. jer sam uvjeren da vecina ljudi kod kojih idem popravljati racunala ni ne
znaju sta ti termini znace.

@xtraya
Ne bi se slozio s tobom oko otpornosti na gasenje na zivo. Kod nas cesto nestaje
struje i pozivi cesto dolaze poslije toga,iz iskustva mogu reci da mi je uvijek bilo
lakse vracati podatke s fat32 particija,za ntfs necu ni komentirati,muka mi kad
se i sjetim.

Moja devojka je uspela da sredi USB disk particiju (FAT32, naravno) prostim vadjenjem iz MacBook Pro-a... pre unmounta ;-)

MBP nije flush-ovao FAT32 tabelu, a promenio dosta fajlova... Rezulat? Neupotrebljiv disk. Format, naravno.

Bezite od FAT32 kao djavo od krsta - svaki posteni Linux FS, NTFS itd... ga jedu za dorucak i po pitanju performansi pod stresom, i po pitanju sigurnosti.

A te price o povracanju fajlova - to je vazilo pre 10-tak godina kada je NTFS i dalje bio egzotican FS, danasnji alati za vracanje podataka i rekonstrukciju diska rade podjednako dobro sa NTFS-om kao i sa FAT-om. Jeste FAT laksi za "rucno vracanje" jer je njegov layout vrlo jednostavan - ali je u isto vreme NTFS mnogo otporniji jer ima mehanizme za zastitu svoje strukture.

FAT32 uopste nije zamisljen za hot-plugging, nije ni zamisljen za sigurnost podataka niti je zamisljen za velicine diskova koje su danas standard.

To je jedan totalno prevazidjen FS kome je Microsoft dao "vestacko disanje" vec nekoliko puta, koristan jedino za flash diskove od par GB, zbog kompatibilnosti.

Dok sam radio na FAT disku, ne secam se vise koliko sam fajlova izgubio kao "lost clustere" kada je Windows 9x pucao... Secam se, rekompajliras projekat - startujes aplikaciju, ona ti srusi sistem jer ima exception izmedju DirectX lock/release surface-a (Win9x je to spustao u ring0)... restart, i mozes da zaboravis na .c fajl koji si poslednji promenio. Jeza :)

Mislim porediti fat32 i ntfs je vse nego smesno :)
Nego godinama sam nekada radio po raznim servisima i nikada se
nisam susreo sa corrupt MFT.

@Ivan Dimkovic
Hm,ne znam kako bi ntfs prezivio cupanje na zivo,sumnjam da bi odsutio.
Kad nestane struje vecinom su ntfs particije problematicne,iako je to mozda
moja losa sreca jer ga bas toliko mrzim. Svi kojima sam stavio fat32 me rijetko
ili nikad zovu za ovakve akcije. Kad nestane struje npr. nestane nesto fajlova koji
se pojave u boliku *.chk fajlova koje je lako vratiti. Lako je vratiti i nakon
formatiranja,slucajnog brisanja,ma na 100 nacina je lakse nego ntfs,isti alati,novi
stari,rucno,nebitno. To sve govorim iz iskustva,mozda je slucajnost,mozda nije,
ne znam. Znam samo da mi je u svakodnevnim situacijama zivot laksi sa fat32.
Uostalom,prije 10 godina nisam uopce u ovoj mjeri bio aktivan oko servisiranja
racunala,ovo je sve "friski materijal".

@Mitrović Srđan
Izgleda sam jedino ja te srece da me ta poruka svako malo saceka.

Flash411,

Jednostavno imas drugacija iskustva od vecine i to je to... Industrija je odavno rekla svoje na temu FAT32, i dobro je da se novi Windows OS-evi ne mogu jednostavno instalirati na FAT32 particiju.

FAT32 je vec odavno zreo za istoriju, nije u stanju da podrzi moderne zahteve IT-a - i to je to... NTFS, EXTx, ReiserFS su moderni fajl sistemi koje treba koristiti ako su vam podaci i njihova sigurnost iole bitni.

Ako je FAT32 toliko pouzdaniji kao tehnologija od NTFS sistema, zaista se pitam kako to onda da ga na Windows Serverima bez izuzetka imamo NTFS a ne FAT32? Pri tome, uopste ne govorim o opcijama tipa encryption i slicno, vec samo o stabilnosti fajl sistema i otpornosti na idiotluke korisnika tipa ne reagovanja na alarm na UPS-u ili prostog gasenja bez shutdown-a?

Pa pazi oba sistema (kao i ostali - EXT3, RAID itd...) imaju i svoje prednosti i mane...

Na NTFS-u imas vecu sigurnost podataka, minimalna velicina fajla je, mislim, 4bajta (za razliku od FAT32 gde je 32KB) a maximalna velicina fajla je neogranicena (za razliku od FAT32 gde je 4G ili tako nesto)

E sad ako koristis Linux i Windows na istoj masini onda je FAT32 najbolje resenje za cross-OS particiju, jer Linux nema problema sa FAT32 a podrska za NTFS je labilna (i ne planira se da se poboljsa)...

Hm ja sam vise puta koristio neke Linux-based recovery/imaging CD-ove za HDD imaging, i NTFS podrska na njima je bila sasvim OK.

Verujem da niko ne sme da je nazove "stable" posto, na kraju krajeva, NTFS i dalje nije otvorena specifikacija, ali mislim da ce uskoro biti posto EU pritiska Microsoft da otvori aspekte OS-a koji su do sada bili zatvoreni. Ako se to zaista desi, NTFS ce biti jako dobar cross-OS fajl-sistem.

@flighter_022
Ntfs se na serverima koristi iz vise razloga,zbog mogucnosti ogranicavanja pristupa
folderima,disk quota,enkripcija itd. Ali nije u tome poanta,nego sam vise puta pitao
koji je boljitak od ntfs-a za racunalo s jednim korisnikom.

@WOW
Slazem se s tobom u potpunosti, i spomenio si nesto sto sam i sam skroz zaboravio.
Ntfs particije nemogu citati win9x sistemi(cuo sam za neki ntfs driver,ali sumnjam
da radi kako spada),linux kako-tako,boot cd-ovi isto tako-tako,nekompatibilnosti
kao u prici.

Evo,recimo,dobijem poziv od osobe xyz,komp ne radi...dobro,pakuj kofere i gas.
Upalim racunalo,izbaci neki error,ili nesto nepopravljivo. Ok,ajmo spasit sta se
moze. Ubacim bartpe,i nece se pokrenit,iz 150 pokusaja nece i nece. Dobro,
pomoci ce hirens,ubacim hirens,nema particije na vidiku. Dobro,restart,pokrenem
win98 s hirens cd-a,opet nema particije....ok,ili je ntfs,ili je gadan problem,krasno.
Restart,pokrenem win98+ntfs driver, boom error "not enough low memory to
complete task" wtf? Dobro,sljedeca solucija je ili probati neki win boot cd,ili vaditi
hard iz kucista. Kao prvo,neki ljudi nedaju da nosim hard doma,zbog "osjetljivih"
podataka,a neka racunala su i pod garancijom. I sta da ja sad radim s tim bajnim ntfs-om?
Cisto da nebude zabune vecinom nakon neuspjesnog pokusaja vracanja podataka
i formatiranja particije (fat32 ofkors ) sve radi ok,dok opet nesto ne sje*u.

@Ivan Dimkovic
Najdalje sto sam ja dosao s linux live cd-ima je read only na ntfs-u i milijardu access
denied prozorcica. Iako mi ni dan danas nije jasno kako u linuxu nisam mogao u neke
foldere uci,al nije vazno. Opet,toliko o bajnom ntfs-u.

@flash:

Zivim i radim u drzavi u kojoj je snabdevanje elektricnom energijom, blago receno, ocajno. Generatori su nam ukljuceni 48% vremena, a u toku dana se desava i po 10 do 15 puta iskljucenje, pa pali generator itd... Ljudi kao ljudi, nekad su lenji da reaguju ako generator ne startuje dovoljno brzo, pa se pri kraju radnog dana ima UPS sa gotovo praznom baterijom, itd... E sad, Svi serveri su nam, naravno, pod NTFS, radne stanice su sa Windows XP SP2. Neke su sa NTFS a neke sa FAT32 (razni razlozi za ovo). Nekoliko puta vise padova sistema se desava sa FAT32 nego sa NTFS...

Rekoh u prethodnoj poruci, ostavimo na stranu encryption i ostale zezalice. Da je FAT32 zaista bolji, doradili bi ga ljudi da podrzava encryption, access rights i ostalo, a ne bi koristili NTFS... to je bila poenta. Zamisli da imas neki udaljeni server. Taj server ne radi nista posebno komplikovano, ali je jako bitan za rad. Tom serveru ne mozes da pristupis fizicki. Da li bi na njega stavio FAT32 ili NTFS? :)

Sto se citanja NTFS particija tice (iuzev na dinamickim diskovima!), recimo Hiren's Boot CD ima nekoliko alata koji podrzavaju i read-only i r/w pristup :)

Tja, meni je imaging celog NTFS diska (po fajlovima, ne po clusterima) uvek super prolazio na Linuxu.



Pa vrlo prosta - ja ne verujem internet ActiveX kontrolama, Flash filmovima, Java skriptovima i slicnim zajebancijama koje su deo mnogih web sajtova, i ne zelim da postoji mogucnost da neki proces moze da mi cita i pise po disku bez ogranicenja, posto na disku imam dosta osetljivih podataka. Na FAT particiji svaki proces moze bez problema da iscita internet kes i da isisa brojeve mojih kreditnih kartica.

Druga prednost NTFS-a za "obicnog korisnika" je sto u slucaju ogromnih foldera pretraga traje daleko krace.

Treca prednost "za obicnog korisnika" je izdrzivost, mozda je ti nisi okusio ali je vecina ljudi jesu iskusili i niko ne dovodi u pitanje fakat da je NTFS izdrzljiviji od FAT sistema.

Cetvrta prednost je transakcioni model - gomila softvera se oslanja na transakcioni model kako bi imala undo za kompleksne operacije ako se nesto lose desi. NTFS moze uvek da "unroll-uje" nazad stanje i da se vrati u predjasnje stanje - to znaci da bilo koja kompleksnija operacija sa fajlovima i folderima ne moze da ostane u nekom "limbo-u" kao na FAT-u (pola - pola)

Ne slazem se sa ovim pogledom na stvari:


pa to i jeste prva zastita. Kome treba zastita koju je lako zaobici. Taj korisnik ako ne shvata sta znaci enkriptovati nesto onda neka to i ne radi.

I jos jedna stvar oko recovery fajlova sa NTFS, nije mi jasno kakvu si muku mucio?
Sa BartPe-om pa i KAVRescue diskom nisam nikada imao problema sa pristupom NTFS particiji i fajlovima na njemu.

@Flash411
Otkud Ti ideja da se MFT lakše oštećuje kod NTFS-?

Upravo je suprotno kolega. NTFS je nemerljivo sigurniji u strukturnom smislu od FAT32. I dok je nekada važilo pravilo da je FAT32 brži (zbog većih klastera), ta je prednost danas isčezla, budući da su diskovi preveliki, te da FAT32 u komparaciji 1:1, odavno ne odnosi brzinsku pobedu.

Da ne pominjemo što je nesposoban za baratanje velikim fajlovima, te da je faktički neupotrebljiv za gomilu današnjih poslova (na jačim sistemima BRE, ne može da isprati ni swap!).

FAT32 je značajno podložniji problemima koji su vezani za HW, kao i za iznenadne gubitke napajanja i tome slično, a zbog načina kako barata podacima. Kod NTFS-a je to prilično drukčije, a dokaz za to je (na primer) i ekstemno retka pojava Scandiska na NTFS diskovima.

Ne postoji više apsolutno ni jedna prednost FAT32 na NTFS. Needless to say.

Pozdrav

Linux podrška za NTFS je sasvim dobra, hvala na pitanju. Upravo sam pre pola sata smanjio (bez brisanja podataka, naravno) jednu NTFS particiju kako bih ugurao jednu Linux swap.

Inače, svaki psihopata-ženoubica će napisati bolji FS od FAT32.

@flighter_022
Moja iskustva govore upravo suprotno,ali to je izgleda vec do gremlina
i crne magije kod mene.

@Ivan Dimkovic
Bas zbog tih akcija imam operu i u njoj sve iskljuceno osim jave.
Mislim da sam tako dovoljno osiguran od tog smeca s neta.

Za brzu pretragu ne znam,mada je vjerojatno istina.

Za izdrzivost necu ni komentirati.

Za "transakcioni model" takodjer ne znam,nisam bio u mogucnosti probati,ali-sigurno istina.

@dava
Kod te enkripcije je super sto je nemozes zaobici,ali,da citiram sebe:
"Ovo i je dobro i nije dobro,sta ako korisnik ima racunalo 5 godina,i ima autologin i nema pojma
koja mu je lozinka? File recovery neizvediv."

@StORM48
Nisam rekao da se mft lakse osteti,citao sam da se cak i tesko osteti,teze nego na fat32.
Mada to iz svog (loseg)iskustva nemogu reci,meni se ntfs pokazao u jako losem svijetlu.

@jablan
Jako mi je drago sto sada linux ima bolju podrsku za ntfs,i vjerujem da cu imati prilike
to iskoristiti.

@Flash411
veoma je lako resetovati bilo koji password u Windowsu (XP).
Izgleda da ti zaista imaš gremline na računaru jer ja nepamtim kada sam imao problema sa NTFSom....

Ili je amater u pitanju.

Većina Linux-a ima solidnu podršku za NTFS.

Što se mene tiče FAT32 je... u najmanju ruku zastareo.
Dakle ako je NTFS devojka, zašto bih ja trampio devojku za babu :)

A sad ozbiljno, šta se to konkretno zamera NTFS fajl sistemu u odnosu na FAT32?
Radi sa stablima, brz je, pouzdaniji je, više se koristi.

Kada pominjete vraćanje podataka (izbrisanih), sasvim sam fino vratio obrisane podatke sa NTFS particije koristeći GetDataBack (imam obe verzije - i za NTFS i za FAT). Dakle nema neke razlike.

Kome smeta enkripcija, prava pristupa i slično, neka stavi FAT32. I Windows 98. Dobiće brz komp bez previše opcija. Je l se to traži??

Ovim ne želim nikoga da vređam, već jednostavno da naglasim da je besmisleno tvrditi da je FAT32 bolji.

A,zasto ne fat32 i winxp?
Kod mene je tako vec jako dugo i ne nedostaje mi nijedna opcija
koju pruza ntfs,niti mi pada na pamet formatirati ijednu particiju
na ista drugo osim fat32.
Jednostavno nevidim razlog zasto toliko forsirati ntfs,kad nemam
ama bas nikakve koristi od istog...

Ja sam jednom neke fajlove na D particiji enkriptovao i jednom odlucim da reinstaliram windows a zaboravih da imam enkriptovane fajlove na D i nakon instalacije novog windowsa mogu zaboraviti na te fajlove.

Ja sam pogrijesio, al malo je glupo da ja kao vlasnik tih fajlova vise nemam nikakvu mogucnost pristupa istim.
Nema vise sjeti se sifre i sl., za te fajlove je kraj svijeta
a bili su mi dragi
:(

@Flash411
Imam utisak da flejmujes. Ljudi koji jako dobro znaju o cemu pricaju ti objasnjavaju prednosti NTFS koje su zaista neosporne, a ti se drzis FAT32 kao pijan plota i ubedjujes ih u suprotno. I uz to si postavio naslov "koji je stvarno bolji". Odgovor je jednostavan - stvarno bolji, i to daleko bolji, je NTFS.
Tvoj glavni "argument" o jednom korisniku ne pije vodu jer odmah po instalaciji imas 3 + 1 tvoj korisnicki nalog pod kojima rade programi (ukljuci Task Manager i pogledaj kolonu User). Za Windows postoje i drugi korisnici osim onoga ko sedi ispred monitora i lupa po tastaturi. Racunar ni jednog trenutka nije jednokorisnicki.

I,nisam hteo, ali vidim da necu biti prvi, pa cu ipak reci - iz tvoje price mogu da zakljucim da si najobicniji amater, vise volis racunare nego sto ih poznajes, i mislim da ljudi gube vreme raspravljajuci se sa tobom.

Bilo to jednom davno prej nekih 6-8 godina.
Radio sam na servis, neko je doveo racunar za formatiranje posto mu je sistem zaglupirao ali ima je jedan folder koji je bio veoma vazan za njega i trazio je da mu prenosim na drugi HDD.
Montiram drugi hdd, startujem windows i pocnem kopiranje od C: na D:
usred kopiranja racunar se zaglupio i mada i nedelju dana cekali nista se ne bi desavalo. Morali smo da ga COLD restartujemo.
Kad startovao windows taj folder se vise nije bio ni na C: ni na D: (njegov racunar je imao fat23 FS)
Osecao sam se kriv kad sam video tuzne oci coveka kad je izgubio taj folder, I zakunio se da od tog dana necu nikad koristiti FAT32.

@obucina
Kao prvo,ne flejmujem,to nije moj stil.
Drugo,naslov,eto,nije odredio tok teme,jako bitno.
Trece,znam da sistem nije nikad jednokorisnicki,ali sistem ne koristi sam sebe,
nego ga koristim ja,sistem ne radi za sebe nego za mene i tocka.
Cetvrto,ja jesam amater,ja nemam pojma,priznajem.
Amater-entuzijast i voljan prihvatiti nove tehnologije i nauciti nova znanja.
Ntfs jednostavno za mene ne radi posao,i stvara mi probleme u radu.

@ponline
Znam kakav je to osjecaj,strasno nesto. Nesto najgore,desavalo mi se
doduse s oba file systema,ali dodje na isto.
Mada smatram da se kod tebe moglo desiti i s ntfs-om,zbog fizicke ili
softverske greske na disku,ali necemo nikad znati.

ntfs na linuxu u read rezimu radi na skoro svim novim distribucijama bez ikakve intervencije
za write rezim treba drajver, ali se to sredi za manje od minut i radi bez ikakvih problema

Malo je bezveze rasprava, ali volim da razjasnimo dileme... šta Ti TAČNO ne radi posao i KAKVE Ti probleme NTFS pravi?

Probaj recimo da snimaš nešto sa satelita (sa SS2 karticom) na FAT32 tabelu. Može, ali samo dok ne dotera do 4GB. Onda nema više. Drugo, imaš MiniDV kameru i poželiš da prevučeš materijal na komp? Opet ne može? Pa naravno, jer je rezultujući fajl ~13GB, a Ti možeš da izgrebuješ samo 4... i tako doveka. Da ne pominjemo dekompresiju videa u uncompressed format, gde materijal može 'ladno da dotera do 60GB.

A kada se nešto veliko kopira, pa nestaje struje... ih belaja...

SVE TO NE POSTOJI KOD NTFS-a. Zato NTFS "zaostaje"... prosto nema te "features"

Pozdrav

P.S. Eh da. Uzmi dve particije identične veličine. Jedna NTFS, druga FAT32. Onda iskopiraj celu NTFS particiju na ovu FAT32, pa proveri koliko GB zauzimaju IDENTIČNI podaci na NTFS. Kladim se da to nisi znao?

I na prvoj strani sam napisao da je to jedan i jako iritantan nedostatak
s kojim sam se susretao s fat32. Dosad sam se mozda 3-4 puta sreo s time,
ali je uvijek bilo rijesivo jer vecina softvera s kojim radim transparentno
podijeli fajlove na 4GB.

edit:
@StORM48
Znam i za to,Cluster waste.
Mogu se i na fat32 podesiti manji clusteri,ali se nemogu mjeriti s
ntfs clusterima.

_{[Ovu poruku je menjao Flash411 dana 05.05.2008. u 17:16 GMT+1]}

Kao sto pametan covek rece:



Diskusija je besmislena totalno, dok se autor teme uhvatio fat32 kao da mu je devojka.
Ne mogu prosto da verujem da nije u stanju da uvidi razlike fat32 i ntfs FS.

Nije tacno da nemas mogucnost - Windows te lepo pita vise puta da BACKUPUJES ENCRYPTION KEY...

To sto si ti bio nemaran, ili si zaboravio ili te jednostavno mrzelo da to uradis nije krivica Windowsa... u Visti ce ti pop-up dijalog iskakati sve dok ga sam ne iskljucis, posle cega si iskljucivo ti 100% odgovoran za gubitak svojih fajlova ako reinstaliras Windows.

Vecina ljudi zanemaruje te sigurnosne upite i silom ih iskljucuje,zato i dolazi do
situacija da imas enkriptirane fajlove koji su beskorisni,unistene diskove zbog
namjernog i nenamjernog gasenja na zivo itd.

@Mitrović Srđan
Jesi ti uopce gledao sta sam ja pisao?
Odakle tebi da ja nevidim razlike...?
dzizs

Zaista zrelo za lock pre nego padnu teže etikete. Doktore ZiDoo? Anyone?

Ama ljudi zaebali ste se totalno, FAT je zakon, FAT32 - onako, a ^N_TFS - trulez totalni ;-)


http://bc.fotosearch.com/bigcomps/BDX/BDX224/bxp39441.jpg

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 05.05.2008. u 18:52 GMT+1]}

Jedan moj bivsi kolega odvali je jednom za interfejs koji smo pravili za jedan program: "Idiot-proof design"...

ja bih to primenio na ovu temu i rekao: Pojednostavljeno, NTFS je idiot-proof fajl sistem, dok FAT i FAT32 to nisu.

Sad sam se setio na FAT32 sam cak morao da radim check disk barem jednom mesecno a da ne pricamo o izgubljenim fajlovima usled nestanka struje(usred kopiranje).... temu treba zatvoriti nema sta vise da se kaze

Flash411 vidim da koristis pravi softver ali se pitam dali ga koristis na pravilan nacin

Nisam bas nesto pratio ovu temu, video sam je kada je postavljena i tada ocekivao da gotovo i nece biti komentara u njoj. Slucajno navratih i vidim da bas i nije tako. Moji utisci su da nisam trebao ni svracati. Boze blagi, da li je to moguce da ima jos toliko nepismenih ljudi koji su u stanju porediti nebo i zemlju.

Ova tema je stvarno otisla u krivom smjeru,sad jedino pomaze lock...

Meni se čini da netko želi zaradit lake pare, pa bi mu bilo draže da ljudi koriste FAT32 nego da se mora malo pomučiti za koju kintu!!!

Ovo je definitivno zrelo za lock jer se ovim tempom može nakupiti i 50 strana!

Pazi ne znam ali stvarno reci da je FAT32 bolji NTFS je ne znam stavrno WTF za ove 4 godine od kako sam raskrstio sa FAT32 nisam imao potrebe da radim chdsk ili nesto slicno tako da je svako poredjenje apsolurno nepotrebno

Bilo je dovoljno pobrojati sve objektivne razlike koje postoje izmedju ova dva FS-a.
Svako ce, naravno, prema svom nahodjenju da odluci sta zeli da koristi.

/edit: Ali, onda ovo ne bi bio Advocacy ;)

/edit2: Evo, sad sam se setio zasto eventualno imam i neku FAT32 particiju
na HDD-u: Posto koristim i Windows i Linux, onda imam jednu ili vise FAT32
particija koje se dele izmedju ova dva OS-a, jer mi je nekako sigurnije da
iz Linxa pisem na FAT-32 nego na NTFS, mada i ovo nema neke velike veze
jer na tim particijama drzim muziku, slike... itd.

Otkad ja pratim racunare, mogu se sjetiti da je uvijek bilo nekih koji su tvrdili:
- da je bolji C64 od Amige
- da su bolje kasete od diskete
- da je bolji win95 od win98
- da je bolji win98 od winXP
- da je bolji winXP od Viste

a jos od ranije je istorija zabiljezila da je bilo onih koji su tvrdili
- da je bolji konj od parne masine
- da je bolja parna masina od dizel motora
- da je bolji dizel motor od elektro motora
- itd...

Jednostavno, ima takvih ljudi.....
Ali oni ce odmah preci na NTFS sistem cim se izmisli neki sledeci, i odma' ce tvrditi da je NTFS bolji od tog novog.

Nemoramo se toliko nisko spustiti i ovo pretvoriti u licnu raspravu.
Uostalom,tema nema veze samnom osobno niti mojom zaradom itd.

@Kernel-1
To sto spominjes pod "edit2" je samo jedna od situacija u kojoj
fat32 dobro dodje.
(malo vislje si zaboravio spomenuti fat16 )

@Lazy_boy
Ntfs nije otporan na ckkdsk,morat cu i tebi poslat jednu sliku,
ako uhvatim priliku.

@Odin D.
Nisam ja od te sorte,varas se. Kad sam prvi put instalirao windows 2000
formatirao sam disk u ntfs zato sto je bilo novo,a i iz znatizelje.
Sve je radilo bez greske,i bez zamjerke dok nije pao sistem. Onda mi je
mozak popio dok sam fajlove pokopirao s desktopa. Srecom pa sam imao
Windows xp na drugoj particiji pa je islo relativno ok,da sam se morao
osloniti na neki boot-cd...ajme.
Dakle,jednom se opekao,i nikad vise.

Heh... to znači da moraš imati fotoaparat da bi uhvatio taj trenutak jer, ko zna kad ćeš sledeći put to videti na NTFS-u. S druge strane, sa FAT32 dovoljan je samo jedan restart u nezgodno vreme, a ponekad - ni to.

A tek čuveni "limbo", koji je Ivan pomenuo! Pokreneš MOVE s jedne particije na drugu, slučajno odustaneš u međuvremenu, a fajla nema ni tamo, ni 'amo. Prava komedija! Ustvari, zavisi da li si vlasnik tog fajla ili samo posmatrač sa strane.

Pozdrav

Da... Secam se i ja komsije kome je svakih par meseci periodicno racunar prikazivao poruku "NTLDR is missing.\nPress any key to restart..."

I svaki put vratim, i svaki put uspem i posle 3. puta skontam - C: Filesystem: FAT32 :). Nakon komande Bogom dane koja je poznata kao convert.exe - nikad vise.

Mislim da se pored USB stikova danas FAT32 koristi i kao krosover fajlsistem, ali iskljucivo zbog - paranoje ;).

@Flash411

Ako zaista radis kao neki tehnicar ili IT Konsult onda je sasvim neodgovorno sa tvoje strane potezati ovu temu. A jos vise je smesno tvrditi da je FAT32 bolji od NTFS na standalone racunarima "sa jednim korisnikom". Po svemu sudeci verovatno si samouk koji radis na divljaka, jer da si zavrsio neku skolu o kompjuterima nebi ovo pitanje potezao. Volim da citam teme ovde na ES jer smatram da se covek uci dok je ziv i da znanja nikad dosta, ali brate ti me ovde pokopa nacisto. Nisam mogao da procitam 3 stranice od muke zive. I ja dajem glas da moderatori zatvore ovu temu jer je potpuno besmislena. Od ovog nista se covek nece nauciti, nasuprot moze samo da se zaglupi.

Pozdrav

@Rekla Kazala
Jesam ja igdje rekao da je fat32 bolji? Ne.
Moje zanimanje na papiru nema nikakve veze s
racunalima,iako imam nekog
znanja u toj oblasti.Nadalje,fat32 je meni osobno
bolji i,naravno,prihvacam da je zastario,i da je
neotporan na iskljucivanje "na zivo" i da ima
jos neka ogranicenja. Ali ima ih i ntfs.
Sto se tice skole o kompjuterima,
to mi ne znaci apsolutno nista,a i nema cak ni
teoretske sanse da bi naucio ovoliko koliko sam
naucio dosad "na divljaka". Jer kao sto kazes
"covek uci dok je ziv i da znanja nikad dosta".
Nema skole do zivotne skole.

@StORM48
Slazem se,lako se desi da fajl nakon te akcije
bude unisten. Mada,nebi se kladio da bi ntfs i to
presutio.

@Burgos
Pobogu,sta tvoj komsija radim s tim racunalom?

Prijatelju, stvarno si dosadan sa ubeđivanjem ljudi da je fat bolji od ntfs, od windowsa 2000 do sad, koristim ntfs i nestajalo mi je struje i deca resetovala komp (slučajno, reset je bio osetljiv) dok radi, radio sam u igraonici sa 16 kompova, koji su bili xp na ntfs, gde su likovi namerno resetovali komp (zbog head shoota u cs :) ) suparniku, i ni jednom nije bilo tih problema koje ti spominjes, dok sa fatom sam molio boga da ne nestane struje, da se ne zaglupi windows i slično jer posle pada windowsa u 99% slucajeva je dolazilo do chkdsk prilikom podizanja windowsa (nevezano za verziju). Zato nemoj ubeđivati druge da je bolji. Iz tvoj priče se vidi da imaš iskustva, ali se takođe vidi da pališ ovde ljude, imam utisak da to radiš namerno, da vidiš ko ce da prsne. Ako ne radiš ovo namerno, nego si stvarno ubeđen u to što pišeš, onda si ne obavešten, bez želje za napredovanjem.

Ova tema je odavno zrela za lock, jer ne donosi korisne informacije, ono što je bilo korisno napisano je, a i previše puta je raspravljano o tome koji bolji.

PS. Ovo sve prelazi u to čiji je veći :)

Što se tiče gubljenje podataka njih nema ako se pravilno radi.

1. particija diska C: D:
2. Svi programi se instaliraju na C:(windoze, coreldrw ..... )
3. A svi podaci, dokumenti se spremaju na D:

Od kad takav sistem primjenjujem u zadnjih 10 godina nisam ništa izgubio, jedino sam jedno
200 puta instalirao windoze.

I naravno NTFS

A što se tiče kompjutora , 90% je smeče, made in Tajvan , a sastavljeni u šupi kako tu u hrvatskoj
tako vjerojatno i u ostalim zemljama bivše.

@Zmaj
Ne flejmujem,to nije moj stil.
Smatram da vodim argumentiranu
raspravu,samo sto je to nazalost
moja rijec protiv vase.
Usput:


Uostalom,ja sam spreman prihvatiti mane fat32 fs-a,ali dali ste vi spremni prihvatiti mane ntfs-a?
Dali ste vi spremni prihvatiti da ntfs nije nesto superiorno i nadmocno? :)

Jutros sam malo pretrazio forum,kljucne rijeci,

fat32 nestala particija (138 rezultata koji nisu skoro ni vezani uz rijeci iz pretrage)
http://www.google.com/custom?h...tesearch=www.elitesecurity.org

ntfs nestala particija (276 rezultata,itekako vezanih uz dotican problem)
http://www.google.com/custom?h...tesearch=www.elitesecurity.org

Komentari?

U odnosu na FAT32 NTFS jeste potpuno superioran i potpuno nadmocan - u svakom pogledu.

Od specifikacije pa do prakse. Primeti da jedini ti na ovoj temi imas losa iskustva sa NTFS-om, dok svi ostali imaju sasvim drugacija iskustva.

Samo fakat da NTFS ima Journaling i Self Healing je dovoljan da FAT32 zaboravis zauvek, a da ne pricamo o ostalim prednostima NTFS-a kojih ima bar dvocifren broj u odnosu na FAT32.

FAT32 disk je ranjiv svaki put kada se I/O operacija prekine u momentu upisa u FAT tabelu, sto mozes vrlo lako da proveris sa bilo kakvim USB drajvom - i mozes slobodno da se pozdravis sa fajlovima koji su u to vreme upisivani, a "chk" mozes pretvoriti u fajl samo ako nisu bili fragmentovani, sto je mala sansa da se desi.

Probaj to isto da uradis sa NTFS-om pa javi koliko puta si morao gasiti komp da ti NTFS disk bude korumpiran.

Crno-bela TV vs. Kolor-TV. koja je stvarno bolja?

Posto ne volim crvenu boju jer mi pravi probleme (iritira me), licno mi mnogo vise odgovaraju crno-beli televizori.
Kakva je onda korist od Kolor-televizora onim ljudima koji ne vole crvenu boju ?

pozdrav

@Ivan Dimkovic
Jesi pogledao one linkove gore u mom predzadnjem postu?
Zasto na tom superiornom fs-u nestaju particije,pobogu?

@mr_bungle
Jesi ti procitao ovu temu?
A,jesi li ti pogledao one linkove gore u mom predzadnjem postu?

Svasta - google pretraga po reci koja daje 276 rezultata treba nesto da znaci? Particije nestaju na bilo kom fajlsistemu ukoliko je hardver neispravan - kakve veze ima NTFS sa particijama, uopste? Particiona tabela nije deo NTFS fajl sistema, pa ako ti je nestala "particija", tvoj disk je pobrisao sektore pri pocetku, a to nema veze sa NTFS-om.

A to sto si nasao manje FAT32 rezultata mozes zahvaliti faktu da je FAT32 danas daleko manje zastupljen od NTFS-a, pa nije ni cudo sto ima manje "google rezultata".

Pogledaj malo bolje NTFS i FAT specifikaciju, odradi par stress-testova pa ces videti kolika je glupost tvrditi da NTFS nije superioran u odnosu na FAT... da stvar bude smesnija, ova diskusija je vec odavno dobila svoj epilog pre nekih 10-tak godina.

Na vecini eksternih diskova je fat32,kojih danas ima kao gljiva pa ljudi ne traze
pomoc tako cesto.Ja se nisam oslonio na broj rezultata pretrage nego na sadrzaj
tih rezultata,i skoro u svakoj poruci je netko imao problem s particijom na ntfs-u,
a s fat32 nije imalo veze s temom jer je keyword nadjen drugdje u stranici.

Jesam ja igdje rekao da ntfs nije superiorniji? Ne. Ali nije svemoguc,i on je podlozan
gubljenju podataka,samo sto se to ne manifestira u obliku par fajlova,nego u obliku
cijele jedne particije.

Vidi,

Ako ti se desi takav sistemski problem da NTFS izgubi sve fajlove, sa takvim istim problemom bi se odavno pozdravio od FAT particije.

Ljudi su >svaki dan< gubili podatke sa FAT32 particija, svaki put kada je dolazilo do nasilnog prekida I/O operacije.. Pravac "chkdsk" = gomila izgubljenih "klastera"... pa mnogim ljudima su diskovi bili >puni< tzv. "lost clustera" a da oni to nisu ni znali. Svasta.

Sta to znaci? Znaci da si daleko sigurniji sa NTFS-om.

Da izgubi cijelu particiju ????

To mi se nikad još nije desilo
a imam disk podijeljen na 4 particije i svi su NTFS
i to vec 2-3 godine , s tim da sam do sad vec u tih 2 godine najmanje 20 puta radio format
C diska to jest particije na kom je on.

a niti jedom mi se nije desilo da su podaci nestali s drugih particija
a ni u firmi , a imamo umrezeno preko 100 PC -a

Ali mi se desilo na FAT32 se izgube folderi, to jest vide se ali ko hijeroglifi

Pogledajte samo pretragu,da ne ispadne da vas lazem.
Ne kazem da se desava svaki dan,ali,desi se. I onda imas
gadnih problema. Na fat32 se desava da nestaju fajlovi i
folderi,ali jos nisam dozivio da nestane particija kao na ntfs.

ne postoji ni jedan argument koji bi mogao da obrazlozi to da je fat bolji od ntfs, i ne znam sto se vise trudis da objasnis... nema veze sa kvalitetom kompjutera, proizvodjacem i slicnim stvarima... da radis sa tim kompjuterom nesto sto ce te hraniti ne bi pricao sve ovo jer ne bi koristio fat... jer bezbednost i sigurnost podataka nemaju cenu, tako da je dalja rasprava besmislena.

ps. ako koristis xp i fat, i na tom kompu radis, onda si ili jako hrabar ili jako lud trece nema.

Moze i na FAT32 da nestane cela particija, meni se desavalo davno dok sam jos koristio taj opskurni FS - tokom 90-tih.

Prvo ne mozes da ucitas OS ("Missing Boot Loader") zato sto ti je kontroler skenjao MBR, a onda kad "popravis" MBR i FAT32 particiju samo da ukapiras da su ti direktorijumi puni djubreta i da ne mozes da pristupis 2/3 fajlova zato sto su FAT tabele matore i ne reflektuju pravo stanje stvari na disku.

Poznato? :)

Meni vala jeste.

A onda, ako si vec krenuo u raw Disk I/O za cupanje fajlova, sve ti je jedno da li je particija NTFS ili FAT. Cak je i tu NTFS u prednosti jer mu je fragmentacija manja i veca je sansa da ce fajl biti u jednom segmentu.

Ok sto si rekao tvoja rec protiv nase, nama je NTFS mnogo bolji fs od FAT32-a. Sto se tice gubitaka particije to se moze srediti u nekoliko koraka i umesto da pljujes kako NTFS ima vise gubitaka particije, barem pokusaj da procitas sta pise u tim temama mozda i naucis kako da resavas probleme sa NTFS fs-om a ne da pocnes da govoris kako je FAT32 mnogo bolji kada nije i ja sam se bavio serviranjem kompova cak i sad nekim prijateljima sredim racunar i mogu ti reci iz sopstvenog iskustva da je NTFS sistem mnogo bolji jer ako neko USPE da unisti particiju na NTFS ja barem mogu lakse da je vratim sa svim podacima nego da jurim izgubljene podatke na fat-u i to na svakih mesec dana...

Za kraj moje misljenje je da je NTFS bolji FAT-a i da pravi manje problema nego FAT, sad mislim da ce se svi sloziti sa ovim savetom posto TI imas mnogo problema sa NTFS-om TI onda pretrazi ovaj forum na tu temu i pocni da citas kako se ti problemi resavaju mnogo sta mozes nauciti nikada nije kasno s obzirom da TI probleme sa NTFS neumes da resavas kako treba.

Moderator daj vise zakljucaj

Hehe, neka covek slobodno koristi FAT32, sto da ne. Barem ce majstori posle imati posla da to popravljaju ;)

Nego, ovo je jedan od vecih trollova u poslednje vreme na ES-u :)

>

:D

Jednostavno, ima takvih ljudi....

Jednostavno,ovako:
Meni fat32 odgovara,vama ne.
Vama ntfs odgovara,meni ne.
Svaki ima svoje vrline i mane,htijeli mi to priznati ili ne.
Enough said.

Hehe, Flash, bas si uporan :) - evo ja cu sad da bacim
svoj 32" Samsung HDTV, i odo na djubriste da nadjem onaj lepi stari
12" crno-beli TV koji mi je deda poklonio negde osamdeset i neke
za neki jednocifreni rodjendan ako ga vreme nije dezintegrisalo,
ako nista - neke stvari vredi i dalje koristiti - bar iz sentimentalnih razloga ;))

Flash
Cemu onda pitanje Koji je bolji fat32 ili ntfs iz naslova teme?

@Mitrović Srđan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

prekopirati ceo URL, zajedno sa _(Internet), posto ovde zbog zagrada nije dobro parsovan.

Covjek se bavi odrzavanjem racunara, sto vise problema to vise posla i para
znaci fat32 je bolji
:)

Hmmm dobro zboris kako se ja toga nisam setio ja bih cak lozio masu da je win98 najbolje resenje ikada ufff kako bih se nafatirao love

Prosto mi je neverovatno da se ova diskusija vodi na sredini 2008. godine.

Neverovatno. U 2008 godini se vodi diskusija o necemu sto je Microsoft "presudio" 2001 godine.

The bottom line:

VFAT = FAT32 = DEPRECATED = DEAD
NTFS = CURRENT = FUTURE

Jel pogledao neko onaj moj poslednji link na wikipediju (o trolovanju)? :D

Hebote, ja ne mogu da verujem kakva se rasprava ovde vodi: kao kad bi neko rekao da je jugo bolji od mercedesa, zato što, eto, on vozi tog juga pet godina bez problema, a na komšijinom mercedesu je već dva puta pukla guma.

Ja npr. imam loše iskustvo sa NTFS-om na ovom računaru. 2-3 dana radi super ali onda: NTLDR is missing.

^A zašto misliš da je sam NTFS uzrok tog problema?

Meni je, naprimer, jako bitna enkripcija. Cela jedna particija koju koristim za posao je pod ekripcijom jer nezelim da mi niko cacka po njoj. Poenta je sto ljudi koriste nesto a neznaju kako treba tj. provale neku opciju tipa enkripcije ukljuce je i onda kad nesto zeznu kriv je ntfs?!!? Osim sto je Ivan Dimkovic napisao : najbolja praksa je da napravis RECOVERY AGENTA i postavis "Revocery" polisu i posle toga sacuvas njegov sertifikat. Recovery agent posle toga moze da povrati sve enkriptovane datoteke i to od svih korisnika

Imao sam jednog kolegu, 1995 godina, koji je znao par stvari oko racunara, prakticno je ucio dok je radio sa mnom, a koji je za svaku tehnologiju koju ne poznaje dovoljno, govorio da je njesra zbog ovog ili onog razloga.

Ako racunar ne "spustis" (shutdown) vec iskljucis ili resetujes, ako ti se racunar "zakucava"pa moras da ga resetujes, ako se pregreva pa se sam resetuje ili iskljucuje, ako ima neku brljivu memoriju, ako maticna ploca pravi probleme, ako kontroler diska ili sam hard disk ne valjaju, naravno da je NTFS kriv za sve probleme koji iz toga proizilaze. hahahahaha.

Ajmo lock...

@degojs
Zato što, kad uzmem neki partition tool i konvertujem tu particiju u FAT32, Windows se podigne normalno. Zašto je to tako, ne znam, ali mi tu baš pravi problem. Nisam budala valjda da svaki drugi dan moram podizati neki Live Linux Distro ili pokretati kojekakve programe iz DOS-a, da bi normalno koristio računar. Zato ga ostavim na FAT32 i miran budem.

And btw, nigdje nisam rekao da je FAT bolji od NTFS, samo sam rekao da sam imao loše iskustvo sa tim FS-om na ovom računaru...

Meni FAT32 lepo radi na XP. Kao i NTFS, samo što FAT radi nekeko brže. Opcije koje ima NTFS mi ne trebaju. Što se stabilnosti tiče, nemam iskustva - nisam takav divljak da uništim FS . FAT32 je na C: a NTFS na D:

!!!!?????!!!

No comment

[att_img]

Malo falilo da mi "Flash Gordon" deletuje 20 godina iskustva i da moram da vrsim chkdsk na mom internom softdrivu. Čovek je bio toliko uporan da sam se zabrinuo dali to ja ne znam nista ;-) U svakom slucaju Flashe imas ruzu od mene za upornost --}--}--@

Da li sam ja dobro razumeo da se ti hvalis time da ne umes da rukujes NTFS dozvolama pa ti je zbog toga FAT32 bolji?

Pa da ;-)

Ajde cak i da zaboravimo to sa kreditnim karticama i sigurnoscu... Mislim sta ako klinac hoce da sakrije pr0n od matorih... NTFS je keva :)

@valjan
Ne. Nisi dobro razumio.

@Ivan Dimkovic
E,sad...ovisi koliko su roditelji / matori tech savvy,mozda ni ntfs ne moze pomoci.
Jedino ako ukljucis enkripciju.

@Flash411

Ako te nisam dobro razumeo, onda stvarno ne znam zasto imas te probleme koje si opisao - mozda je MS razvio posebnu verziju NTFS-a samo za tebe da tebi zagorcava zivot??? ;-)

@valjan
Pa,moglo bi se reci da mi zagorcava zivot.
Nije problam u ntfs-u dok windows radi,dok
sve radi,stvarno nemam apsolutno nikakve
zamjerke. Problem je kad iz nekog razloga
windows prestane raditi,pa treba ili pokopirati
korisnicke podatke ili odraditi neki recovery.
Opet,nije problem ako mogu taj disk spojiti
na drugo racunalo ili opcenito izvaditi disk
iz kucista. Onda je posao laganica. Ali kad
se moram osloniti na boot cd-ove,ili kad
boot cd-ovi nece raditi,e onda je problem.
Recimo,bartpe mi se nekada jednostavno
na nekim racunalima ne pokrene,ili je crna
slika ili je svaki red piksela onako izrezan,
znas na sta mislim. A u hirensu je(bar dosad)
podrska za ntfs ocajna. Linux live cd-ovi rade
ali neki kao read only neki nikako. Nisam
probao novije verzije. Vjerujem da ti je sve
to poznato,a to je ono sto me u biti nervira.

ntfs-3g (koliko sam testirao na par usb kljuceva i externih diskova), radi normalno rw

kako sam procitao u jednom kompjuterskoj reviji, fat32 manje koristi cacheing i zato je bolji za usb kljuceve, dok je ntfs bolji za sve ostalo... (nisam 100%, samo kazem sto sam procitao).

Ja koristim ext3 na svemu, osim usb kljucevima koje 'nosim negde', na koje stavim fat (nisam ni siguran dali je fat32, samo mkfs.vfat)

>
Moj savet ti je da se manes odrzavanja tudjih racunara, i nadjes neki
ozbiljan posao, to je posao za klince koji se dokazuju, osim ako ti nisi
taj. Kad prerastes te muke onda ces valjda pozeleti da naucis nesto vise.

@mulaz
Fat32 se,koliko ja znam,koristi na usb memorijama i prenosivim diskovima
cisto zbog kompatibilnosti sa svim operativnim sistemima.

@Zmaj
Informacije radi,ne bavim se time da bi zaradio za zivot,ali nije lose
kadikad zaraditi koju kintu,slazes se?
P.S.:nisu ovo muke,vec vise manje(bespotrebne) smetnje. I uvijek
imam zelju da naucim vise,kao sto sam i napisao vec,ako si uopce citao.

Onda nauči da radiš sa NTFSom i da je NTFS bolji u svakom pogledu od FAT32.

To što ti ne znaš da koristiš alatku ne znači da ona ne valja. Hiren's boot CD je keva!

Nisam rekao da ne valja,bas naprotiv.
Misljenja sam da je to jedna odlicna
alatka i puno puta sam je koristio,ali
za ntfs i file browsing nije bas korektno
suradjivao. Vec sam opisao na kakve
sam situacije nailazio.

Ivane,imas uljeza ili?

Tesko da imam "uljeze" :)

Jednostavno - ne radi. Da stvar bude za ironiju, onaj prvi restart je prosao i stvarno sam prvi put video Ubuntu u normalnoj rezoluciji :)

Ali, avaj... sledeci restart, i momentalni zaser... bas me zanima zasto li se to desilo ;-)

A,dobro,za ubuntu necu komentirati,ti i linux,kao ja i ntfs.
Kako god probamo,samo nam se izbelje.
Nego odakle onda ona fat particija koja se tamo spominje?
Uvjeren sam da ne drzis fat na svom racunalu,a sumnjam
da se ubuntu hoce instalirati na fat particiju....cudno mi to....

Nemam nikakve FAT particije na racunaru - Ubuntu se trebao instalirati na NTFS particiju.

Ubuntu Setup je rekao da je instalacija uspesna, i to u Linux modu (posle prvog restarta) - dakle, ocigledno je nesto iskopirao cim se prvi put podigao sa toga.

Medjutim, cim je zavrsio sa "uspesnom instalacijom" (lol), sledeci restart je dao onu poruku :)

To je, sudeci po odgovoru koji sam dobio, neki novi Usability - valjda pokusava da mi kaze da nesto nije OK, posle ekrana "Installation Successful", to je neka nova UI paradigma - valjda da boostuje optimizam kod korisnika :)



Ja Linux koristim u zdravlju i veselju za backup ovih hard diskova... Interesantno je da sa Ne-Ubuntu Linux Live CD-a nema nikakvih problema, a sa ovim Zajebuntu skrndeljom samo neki problemi :)

... i ako uz njega imaš na USB sticku SLAX onda je to keva²
;)

Nekako je meni miliji bartpe,hirens ili linux live cd-i samo ako mora. :)

Ivane, ako zaista imas zarku zelju da isprobas Linux, zasto ne odvojis i par particija za njega, kako dolikuje? Ovako ispada, da se svima Linux instalira, osim tebi.

Nije mi poznato, jer ja nikad nemam potrebe da cupam podatke sa diska kad Windows nece da se podigne - samo popravim Windows instalaciju i podaci su tu gde su i bili, a eventualno reinstaliram poneku aplikaciju i drajver.

Pa zato i ne možeš da ga instaliraš. To je isto kao kad bi pokušao da instaliraš Windows na ext3 particiju.

nije, windoze installer ce ipak reformatirat particiju u neku koja njemu odgovara. a nece javit eror 15. to se zovu ekspertni sistemi :-))

Pa i Linux bi trebao to isto da kaže, ako ne podržava, znam da je na Slacku tako bilo, e sad, ovi yebeni Ubuntuovci iz Canonicala uvek nešto syebu, po starom dobrom običaju, ako je moguće instalirati OS na fajlsistem koji nije podržan, nisam ga probao, zaista, pa ne znam.

Ajd ne lupaj Mladene.

Ubuntu 8.04 može da se instalira na NTFS particiju i to postojeću na kojoj je npr. Windows. Stvar je da Ubuntu ne zauzme celu particiju za sebe, već kreira jedan folder i tamo stavi svoje fajlove.. otprilike kao što i VMWare kreira jedan fajl koji u stvari predstavlja virtuelni disk za tu mašinu.

Provereno radi kod mene. I stvar je super za početnike i slično, jer otpada maltretiranje sa pravljenjem particija, ako uopšte ljudi i znaju šta je to, itd.

Kod Ivana je nešto drugo - verovatno je njegova konfiguracija ipak nešto malo "neodgovarajuća" za taj neprikosloveni sistem - mislim, njemu niti jedna Ubuntu kupusara ne može ni da se podigne. A pošto sa Winom nema problema, šta da se kaže nego kupus ostaje kupus, vezija 8.04 ili 8004.

Eto vidiš kako to ide sa kupusarom: ajd samo ovo, pa samo ono uradi, pa će onda možda da radi neka osnovna stvar...

I prođe ti život.. :D

Izgleda da po Linux-u najviše pljuju ovi što ne znaju ni da ga instaliraju. Kakva ekipa stručnjaka hahahahaha

Ej Degojs ti lupetas, pa koji ti je da tako pricas sa ljudima.
U dva svoja posta samog sebe izujes i onda nekome vices da lupeta.
Sad ti je Ubuntu kanta jer ne moze sa lakocom da se instalira na NTFS i to u jedan folder, pa jel ti taj windows moze (na ext3). Kao osnovna stvar.
Iskreni me zabole i za jedno i za drugo, ono sto mi smeta je taj tvoj ton ovde kad neko nesto kaze sto ti mislis da nije tacno, brate preterao sa time, ko je tebi srusio sneska, pa da svakoga ovde pljujes ?????

E, ovo još nisam čuo!
Genijalno!

Ima i "ko ti je drmao kavez" :)

O ubuntu-u nastavite pricu ovde:

http://www.elitesecurity.org/p1940791



Kako da ne, objasnjenje sam ti dao u onoj gore poruci (link na pocetku) - Ne secam se da je Ubuntu rekao da ne podrzava taj nacin instalacije, stavise pimpovao ga je cim sam ubacio CD sa Ubuntuom na Windows masinu. Bez ikakvog upozorenja da je "eksperinemtalna" - cak je rekao i da je sve uspelo!

Mozda bi pingvini, za promenu, poceli da pisu kvalitetniji softver koji radi ono sto reklamira...

Ovo postaje smehotresno.



Ajde ne lupetajte, Ubuntu ovo reklamira kao feature i nudi korisniku kao opciju cim ubaci CD... I KAZE DA JE USPELO

Jel to neka nova paradigma u razvoju softvera, ako nesto ne podrzavas ti to ponudis kao opciju, i jos kazes da je opracija uspela?

Ja sam prespavao to na casu projektovanja softvera :) Mozda pingvini imaju neke druge skole.

Dzizs.

Sta je tebi? Pa kod mene to radi, lepo sam napisao. Bez problema se instalirao na postojecu NTFS particiju pored Windowsa. Cak sam napisao da je verovatno nesto do Ivanove konfiguracije.

Ajd malo da citate sta drugi ljudi pisu..

Evo sta rekoh:



Sta sad tu nije OK?



Windows to ni ne reklamira kao mogucnost.



A ako imas problema sa mojim tonom i porukama (ne znam samo kako, kad ih ocigledno ne citas), pa preskoci moje poruke. Ignorisi jednostavno, ja te ne teram da ih citas. A iskreno, ne vidim da sam nekog nesto uvredio? Sto sam Mladenu rekao da ne lupa? Uh, strasno.. ima da se ubije Mladen zbog toga ili da krene u krvnu osvetu :) Pa i meni su ovde vise puta rekli slicno pa nisam pravio ne znam kakvu dramu zbog toga.

Mogao bi lepo da mi se izvines zbog ovakvih, nicim izazvanim, prozivanja i napada :P (I mogao bi citavu pricu na ovom forumu da uzimas malo manje licno i ozbiljno).


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.05.2008. u 19:11 GMT+1]}

Unapred se zvinjavam na sledecem prostom pitanju,ali...
Dok nisam video ovu temu,nisam ni znao za ovaj problem:)
Pogledao sam kod sebe, i ne znam zasto, kada su mi instalirali windows, partica C je FAT32 a particija D je NTFS.??

Da li postoji nacin,i kako,da ovu particiju C prebacim u NTFS , bez da ponovo instairam windows ili bez gubljenja podataka?

Unapred hvala

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q307881

Imas comandu convert u cmd-u,ako znas baratati njom.
Start -> run -> cmd -> utipkaj "convert /?" bez navodnika i ispisat ce ti
sve sto trebas znati.
Ako ti nije jasno,trebao bi utipkati nesto ovakvo da bi pretvorio fat32 u ntfs:
convert c: /FS:NTFS

Usput,nebi trebalo biti gubitka podataka,ali ako imas nesto jako bitno,napravi
preventivni backup.

>
pogledaj convert komandu u konzoli

mislim da ide convert c:
mozda jos neki parametar

Don Kihote hitno menjaj instalatera... (a i nick bi trebao da bude Don Quijote, ako već pišeš u originalu, tj. izvorno na staro-španskom Don Quixote)

Pitanje za linuksovce: Jel istina da se novi Ubuntu 8.04 instalira / deinstalira iz Windowsa?

Pa da se vratimo na temu.....

flash,i ja sam se cesto susretao sa problemima koje si naveo sa ntfs-om,iako ne radim na divljaka,vec legalno :-)
Cak se desavalo da nestaju particije,ali ne i nepovratno,uvek je Zero Assumption Recovery odradio posao,doduse sporo,ali savrseno ako nije fizicki ostecen HDD.
Kao sto je rekao Ivan Dimkovic,najcesce su uzrocnici los hardver (napajanje,IDE kablovi,"kvalitetne" maticne,dotrajali hardovi...),sto isto vazi i za fat32...

Iz dugogodisnjeg iskustva,bilo fat32 ili ntfs,ako imas ups,hardver renomiranih firmi nabavljen kod OVLASTENIH distributera (citaj garancija kvaliteta) i ispravan softver (citaj legalan),neces imati problema,ako si obican korisnik...

Sto se tice sigurnosti (enkripcija,access denied i sl),ako pravilno koristis i konfigurises parametre i ako radis kao admin u XP,nema problema.Naravno,ima puno varijacija i kombinacija istih,ali to je osnova...

Koristis onaj fs koji tebi licno odgovara,a svaki ima svoje prednosti i mane,ali ntfs je izmisljen da ispravi mane prethodnih,kao sto je vec receno ranije,ali ovaj citat sa Microsoftovog sajta kratko i jasno kaze:NTFS has all the basic capabilities of FAT16 and FAT32, with the added advantage of advanced storage features such as compression, improved security, and larger partitions and file sizes.

Licno sam za ntfs,pokazao se mnogo pouzdanijim i sigurnijim,zato je i napravljen...npr,komp sa koga pisem vec skoro 2 god radi pod XP OS-om,sa ntfs particijama,dok se fat32 nije najbolje pokazao u XP-u,bar kod mene,jer zbog prirode posla minimum 2-3 pograma dnevno install/uninstall,nakaci/otkaci HDD,2 klinca koji ga terorisu sa igricama...itd,da ne davim dalje...

Ali kao sto rekoh,koristis onaj koji tebi lezi i odgovara

Slazem se da je NTFS bolji i znam za njegove prednosti, ali vec godinama koristim FAT32 i nisam imao nikakvih problema. Za sve stvari, pa i za fajl sisteme, vaze pravila da su onoliko dobri koliko zadovoljavaju potrebe svojih korisnika. Ako ja na primer nikad nisam imao potrebe za bilo kojom naprednom opcijom NTFS sistema, zasto onda uopste da ga koristim? Vecina ljudi ne voli da menja ono sto im savrseno funkcionise, i potpuno je druga stvar kad su iz nekog razloga prinudjeni da predju na nesto novo. Tada im svaka manja greskica deluje kao ogroman neresiv problem, i spremni su da tvrde kako je ta nova stvar daleko losija od stare. Ovde se rasprava vodi o tome ko vise voli koji fajl sistem, i uvek ce se misljenja razlikovati pa makar i da su dve potpuno iste stvari. Neko ne voli ovo kod jednog fajl sistema, neko ne voli ono kod drugog, ali to nikako ne bi trebalo da bude razlog da se protivnik do besomucnosi ubedjuje u svoja shvatanja i saznanja. Oduvek me je na ES-u nerviralo to sto se neki "iz petinih zila" trude da sve koji ne misle isto kao oni "preobrate" na svoju stranu. Slazem se ja da treba izneti sve prednosti, i ukazati na sve aspekte odabrane strane, ali to ne treba raditi po svaku cenu. Svako ima slobodnu volju da odabere ono sto mu vise odgovara, i ne treba mu nametati svoj izbor.

Hehehe, ne mogu da verujem, ali stvarno...
Sto se svi ne vratimo lepo na fat, ili jos bolje da otkacimo hard diskove i butujemo sa flopija.
Ili jednostavno, ukljucis sega mega drive i sta te briga za fs :).

Nekada davno sam i ja imao istu dilemu, ali sam onda shvatio da sa FAT32 stalno imam nekakve izgubljene fajlove i slična njesra, a sa NTFS imam problema isključivo, i isključivo kada je hardver loš (uglavnom je u pitanju loš RAM).

Dakle, nema nikakve dileme: NTFS je bolji, a ko god ima čudna dešavanja sa NTFS-om, treba prvo dobro da istestira memoriju, a onda i ostatak hardvera. Uzgred, ako vam testiranje memorije prodje uspešno (preko cele noći), to ipak ne znači da je memorija zaista i ispravna: ja sam imao slučaj u kome testiranje memorije (sa više programa, danima) uvek prolazi 100% uspešno, ali kopiranje fajlova uvek proizvodi grešku samo kod nekih (uvek istih) fajlova. To sam uspešno rešio zamenom memorije (tj. memorija je izgleda bila neispravna, uprkos svim testovima).

Od svega ovoga postoji jedan izuzetak: Ukoliko koristite 2 OS-a koji imaju zajedničku particiju, nikako nemojte jedan staviti u hibernaciju a zatim sa drugog OS-a pristupiti toj zajedničkoj particiji i menjati podatke.... Tu vas neće spasiti ni NTFS.

probaj da pack-ujes/raspakujes velike fajlove (recimo ISO image), i obrati paznju na CRC. ako se desavaju greske, gotovo sigurno je problem sa memorijom.
naravno i memtest ( na bilo kom novijem bootabilnom linuxu) takodje odlicno radi posao testiranja.

Stavrno smesno kako neki "iskusni" strucnaci mogu da tvrde da je fat32 pouzdaniji od ntfs-a, ja kad vidim "budalu" koja XP drzi na fat-u najezim se, iako sam samo poznanicima sredjivao systeme od win98 do XP-a ako je doslo do pada systema u dobrom delu je bio problem jer je system bio pod fat-om i usled nepravilnih restart-a, prekidanja "dosadnih" skeniranja diskova (pod fat-om skeniranje diska ide uvek posle nepravilnog restart-a) dolazilo je do velikog broja ostecenih fajlova...
A i meni se par puta desilo u vremenu win-a 9x da pobrljavi fat usled nestanka struje, sto mi se sa ntfs systemom nikad nije desilo a preziveo je dosta vise od fat doba

cuti, reb0rn, FAT32 je zakon, hehehe. Hvala bogu da postoji FAT32, inace sta bi majstori radili ;)

Pa ja sam vise puta usled bugovanja (moje sopstvene greske u kodu) odredjenih projekata bio prinudjen na fizicki restart kako kad dugme a ponekad i kabl od struje (cisto od frustracije) na NTFS su bi se restartovao sistem, ponovo bih pokrenuo projekat i nista nastavio tamo gde sam stao. Ajde sad pokusaj to sa FAT-om...

Ne znam za vas, ali ja kada bih otisao kod nekog da mu sredim racunar i zatekao FAT32 istom bi predlozio da tuzi onog ko mu je to uradio.

Ova tema me podseca na ono sto neki "veliki" poznavaoci muzike vole da tvrde, kako je zvuk sa gramofonskih ploca bolji nego zvuk sa CD nosaca zvuka.

He he ma bolji je ntfs uz pomoc njega mozete staviti 215GB na hard od 80GB.



Svakakvih bagova ima..... Inace ntfs je zakon. Meni je mnogo bolji od fat32, a ovaj bag se na srecu nije desio kod mene i pretpostavljam da nema nikakve veze sa ntfs-om vec sa windowsom.

<offT>

Meni je zvuk sa gr. ploca lepsi i "ljudskiji" od zvuka sa CD-a, isto kao sto mi lepsi zvuk ima lampasko pojacalo od tranzistorskog, a narocito integrisanog. Tehnicke k-ke su tehnicke k-ke, a dozivljaj zvuka je subjektivna stvar. I kakve veze gramofon/CD ima sa poznavanjem Muzike??
Poredjenje sa fat32/ntfs nikako ne stoji.
<\offT>

Da je tako i danas bi se koristile gramofonske ploce i tranzistori.

Ne bukvalizuj stvari.
Moje poredjenje je vrlo jasno, ako ti ovo ne odgovara, onda uporedi neki najsavremeniji avion lovac ili bombarder sa nekim iz prvog svedskog rata i postavi pitanje koji je od ta dva aviona bolji.

Na kraju krajeva, ko razume shvatice.

Muzika se slusa sa emocijama, a fajl sistem se ne bira emotivno, jos manje je to slucaj sa lovcem-bombarderom. Kod fajl sistema, kao i kod aviona, bitne su samo tehnicke karakteristike i nista vise. Slusanje muzike je nesto sasvim drugo, i ponovicu: poredjenje FS sa muzikom ne stoji. Poredjenje fat32/ntfs i aviona iz WW I sa avionima iz WW II stoji.
I, nas koji slusamo gr. ploce preko lampasa ima vise no sto mislis...

i danas se koriste gramofonske ploce a boga mi i lampasi (samo za lampase novije generacije verujem da smo siroma).
ja redovno kupujem ploce novijeg datuma sto je dokaz da se koriste i dan danas pogotovo u svetu dj-inga
a ovo fat32/ntfs...besmisleno je pricati bilo sta i porediti...sve je vec lepo receno...jednostavno je, ne postoji argument da je fat32 bolji ma koliko se neki trudili
mozda bi temu trebalo i zakljucati posto lagano ali sigurno skrece

Naravno da nema nikakve veze sa ntfs-om, ili sam ja corav pa na slici ne pise FAT32.

Nisi ćorav, taj folder za koji pise da je veličine 215GB se nalazi na C disku koji je FAT32 pa mi nešto nije jasno šta je hteo s tim da kaže ali ajde..

http://www.ntfs.com/ntfs_vs_fat.htm

Evo lepa tabela. Kao sto se moze videti, fault-tolerance
kod NTFS-a je max, dok je kod FAT32 - minimal.

I za cesta pitanja: http://www.ntfs.com/faq.htm

Kada sam uocio ime teme, mislio sam da je postavljena kada se prvi put pojavio NTFS i malo toga se znalo o njemu, ali sam se brzo razuverio...
Zatim sam pomislio da je citava tema jedna parodija, ali kada sam video broj post-ova i ozbiljnost pojedinaca razuverio sam se i u to...
Kao sto Ivan rece u drugom post-u - FAT32 jeste brzi u nekim situacijama (manje grananja), a NTFS zbog strukture zahteva malo vise memorije.
Sto se tice rasprostranjenosti - svaki Linux koji sam koristio radi i sa NTFS, tako da to vise nije mana NTFS-a, nisam siguran za Mac OS X, ali cu da probam pa javim, ali koliko se secam postoji opcija da se formatira NTFS particija pa bi samim tim trebala postojati podrska za NTFS I/O.
To su 2 "mane", a u svemu ostalom FAT32 je looser.

Znaci - FAT32 je toliko zastareo i losiji da nije zasluzio ni da se diskutuje o njemu...

Slažem se sa ovom konstatacijom - ne treba diskutovati o njemu. No, mislim da bi ipak, zbog nov(ij)ih naraštaja, valjalo da negde stoji pregled tipa cost/benefit za sve fajl sisteme... I tu završiti svaku priču.

Ja bih da pitam nesto. Imam dva HD - a (jedan je podeljen na dve particije) , i na disku C Win98 i XP, znaci i FAT32 kako mora i da ostane. Do skoro su i druge dve particije bile FAT32, cisto zbog navike. Na njima cuvam podatke. I zbog ove teme i nestanka struje u trenutku kad sam nesto radio kad sam izgubio sve to, skoro ti ja njih prebacim na NTFS. Od tada, cesto se desava da ujutru zateknem kompjuter ublokiran i da moram da ga resetujem "na dugme" . Nikad ga ne gasim i nista se u njemu ne gasi, mislim na power management, moralo je tako zbog jedne kartice koja isto blokira kompjuter ako se namesti da se gasi bilo sta. Moze li neko meni da objasni ovo ponasanje? Sad ce neko sigurno da kaze da je to slucajnost, ali ne verujem ja u takve slucajnosti, jer je sve godinama bilo OK na tom istom kompjuteru, koji je radio na isti nacin, znaci bez gasenja, dok nisam prebacio te diskove na NTFS. Mogu li ja nekako ovo da resim, ili ne, ako neko zna, a ako ne zna niko, koji je najbolji program za konverziju iz NTFS u FAT32 bez gubljenja podataka?

Izgubio sve zbog nestanka struje? Onda je vrlo verovatno da su se pojavili bad sectori na disku, i da je to razlog blokiranja racunara. Moguce da bi low-level format pomogao.

Sto se konverzije tice, ja licno koristim Partition Magic...Dobar je, brz i pouzdan...

A sto se tice ove teme o prednostima i nedostacima izmedju pomenuta dva fajl sistema, moram da konstatujem sledece.

Kada sam pre mnogo godina sa Win95 presao na Win98 svi su pricali kako je Win95 mnogo bolji! Isti je slucaj bio i sa prelaskom na winXP sa 2000. Naravno, danas muke mucim da ubedim ljude da predju na Vistu. A kada ih ubedim, kao da zaborave sve sto su pricali, i vise ne razmisljaju o vracanju na XP. Isto je tako i po ovom pitanju.

U svakom slucaju, radi se o sledecem. Da je stari fajl sistem bio dobar, nebi bilo svrhe praviti novi. A novi je napravljen upravo zbog nedostataka starog koji su u njemu vrlo uspesno reseni...Ne kazem da ih u NTFS-u nema, ali zaista ne postoji ni jedna prednost FAT-a u odnosu na NTFS.

Razlika u performansama je osetna, pogotovo kad je u pitanju rad sa velikim i kompleksnim programima. Sigurnost podataka je na znatno vecem nivou, i nema ogranicenja velicine fajla.

Nekoliko edicija Linux-a sa kojima sam radio prepoznaju NTFS bez ikakvih problema, i vrlo dobro barataju sa njim.

Prema tome, NTFS :)

Ne, nije sve, mozda sam malo nerazumljivo napisao. Izgubio sam samo to na cemu sam trenutno radio, sto nije ni bilo nista bas dramaticno, i uradio sam opet. Ma nema veze.

- Sigurnost: NTFS ima ugradjenu jaku enkripciju, pa je moguce osigurati fajlove od kradje na nivou FS-a transparentno

koja sigurnost????
sa FAT32 harda u slucaju bad sectora i rusenja Windowsa spasavanje podataka je potpuno bezbolno... a sto kad su podaci enkriptirani...
jednostavno se mozes oprostiti sa podacima... nemozes ih vise vratiti ako nemas backupiran certifikat... a molim te lijepo koji korisnik sa ntfs-om i enkripcijom napravi backup certifilata na disketu ili cd kad mu racunalo radi normalno... NITKO...
Vjeruj mi vecina korisnika/klinaca klika misem sve zivo pa tako i neznajuci enkriptira folder ili disk... pa onda ja velim enkriptirali ste folder a onda svi zinu... eto neznamo mi smo nest isprobavali ali sve je radilo... naravno da je radilo dok se nije srusio sistem... nakon toga covjek moze do smrti "cuvati" neispravan disk sa tako enkriptiranim podacima... hoce li biti sretan jer su podaci sigurni da ih nitko ne vidi jer ih i sam vise nikad nece vidjeti?...
Radim vec 15 godina u racunalnom servisu i vidim sto ljudi rade na ntfs-u... osobno jos uvjek radim fat32 i nemam zbog toga nikakovih problema ni ti ja a niti korisnici... tko hoce nek si preformatira disk u ntfs...
da ne govorim o virusima koje je nekad nemoguce napraviti dezinfekciju i u safe modu, dobro ima ntfs4dos ili slicni programi ali ja stavim 98boot cd i vidim cijeli disk... obrisem zarazenu datoteku, prebacim vazne podatke, radim sto me volja...

ako imas tolko povjerljive podatke kompresiraj ih npr sa winrar-om i stavi password od jedne recenice i nitko ih nece vidjeti...


eto to su moja iskustva...

"ako imas tolko povjerljive podatke kompresiraj ih npr sa winrar-om i stavi password od jedne recenice i nitko ih nece vidjeti..."

Rar i Zip passwordi se krekuju u sekundama uz pomoc specijalizovanih programa za te namene.

"Vjeruj mi vecina korisnika / klinaca klika misem sve zivo pa tako i neznajuci enkriptira folder ili disk"

To je problem neupucenih korisnika, a ne NTFS-a. Do cega sve moze da dovede kliktanje misa po svemu zivom, kriptovanje diska je zadnje na spisku.

"ja stavim 98boot cd i vidim cijeli disk"

Iznenadilo bi te sta sve mozes da vidis ako sebi i svojim korisnicima stavis Windows 3.11 :)))


Bilo kako bilo, sve ovo sto je Fastah naveo nikako nisu propusti, vec prednosti NTFS-a. Ova enkripcija omogucava visok nivo sigurnosti, i obezbedjuje da osim vas, niko drugi ne moze da cita poverljive podatke.

Npr.? Kojim alatima?

Koliko mi je poznato, FAT16 jeste stariji od NTFS-a, ali je FAT32 kudikamo mladji od NTFS-a. A, koliko znam, FAT32 brže upisuje podatke u fajl od NTFS-a jer nije žurnalistički. No, NTFS jeste napredniji datotečni sistem, ali da FAT32 nema baš nikakvih prednosti, ne bi XP podržavao oba sistema.

Verovatno ga podrzava zbog backward compatibility-ja.

-Rar i Zip passwordi se krekuju u sekundama uz pomoc specijalizovanih programa za te namene.

imam barem desetak programa za razbijanje rar i zip datoteka ali niti jedan ti nece razbiti datoteku kao sto ti kazes... ako je korisnik stavio desetak slova, brojeva, znakova u password trebace ti par zivota dok program ne odvrti kombinacije...
ako imas neki bolji program slobodno mi kazi... fore sa dictionarijima ti pale samo kod naivnih ljudi koji nemaju mozga da izmisle password kad zasticuju kompresiranu datoteku...
ja imam par osobnih rar fileova koje sam prije 10tak godina zastitio passwordom u rar i zaboravio sifru pa bi mi bilo interesantno da ih otvorim... dosad niti jedan program to nije uspio...

-To je problem neupucenih korisnika, a ne NTFS-a. Do cega sve moze da dovede kliktanje misa po svemu zivom, kriptovanje diska je zadnje na spisku.

istina, problem neupucenih korisnika ali se takve stvari nemogu desiti na FAT32... jel tako?... i neupuceni korisnici su korisnici...

-Iznenadilo bi te sta sve mozes da vidis ako sebi i svojim korisnicima stavis Windows 3.11 :)))

vidio bi sve isto sto i sa win98 boot diskom... da bi instalirao win3.11 trebas prethodno instalirati DOS a on koristi FAT16 koji je citljiv sa spomenutim boot diskom... ovaj ti je komentar bezveze...

-Bilo kako bilo, sve ovo sto je Fastah naveo nikako nisu propusti, vec prednosti NTFS-a. Ova enkripcija omogucava visok nivo sigurnosti, i obezbedjuje da osim vas, niko drugi ne moze da cita poverljive podatke.

ti smatras prednoscu kad covjek izgubi enkriptirane podatke jer mu se srusili windowsi i ne moze ih vise podignuti... ti zasigurno imas i program za krekanje EFS-a pa ti to ne predstavlja problem :-)... ja ne kazem da NTFS nema prednosti ali je najbitnije da bez problema spasis podatke kad se nesto desi...

a sad da ti postavim jedno ozbiljno pitanje posto pretpostavljam da imas NTFS... da li imas backup certifikata ako koristis enkripciju datoteka?... molim iskren odgovor...

Čemu backward compatibility prilikom pravljenja novih particija prilikom instalacije? U redu je korišćenje postojećih FAT32 particija, ali opcija pravljenja novih FAT32 particija postoji iz drugih razloga.

@Fastah

Ako te toliko brine bekap, NTFS te ne primorava da koristiš enkripciju. To je opcija koju FAT32 nema, a nemanje opcija nikako ne može biti prednost.

Kliktanjem po svemu i svačemu ćeš zayebati šta god hoćeš, nezavisno od sistema.

slazem se da je to opcija koju nemoras koristiti ali je pogresno sto se korisnicima prilikom predstavljanja novih mogucnosti/opcija/dodataka ne upozori i na moguce nezeljene posljedice... korisnici trebaju znati sta ih ceka kad nastanu problemi a koriste takve dodatne opcije koje na prvi pogled pruzaju bezgranicnu sigurnost podataka, i objasniti da nije sve tako bajno sto je i svrha ovih mojih postova na temu sta je bolje... svaki file sistem je i dobar i los, ima svoje prednosti i mane... i na FAT32 nemoras imati lost clustere na disku ako ti je racunalo ispravno, imas UPS i pravilno ga gasis... meni je takodjer bio problem sa nemogucnoscu kreiranja datoteke vece od 4gb ali sam si jednu particiju formatirao NTFS i stvar rjesena....

pozdrav

Windows te sasvim lepo upozori sa baloncicem "Back up your encryption key" koji se pojavi cim imas EFS enkriptovane fajlove na disku.

Ko to ignorise i zasluzuje da izgubi podatke.

Naslov teme bi onda trebalo promeniti u "... Koji je stvarno bolji za decu i neupućene?"

Fastah,

FAT32 za razliku od NTFS-a nije dnevnički datotečni sistem, tako da NTFS svakako pruža veće mogućnosti po pitanju sigurnosti podataka od gubljenja. Naravno da korisnik treba da zna da koristi računar, ali ako mu se nešto desi zato što ga nije interesovalo da sazna neke stvari, niti je angažovao stručnjaka, onda je samom sebi kriv. Ima sasvim dovoljno načina za informisanje o takvim stvarima.

"imam barem desetak programa za razbijanje rar i zip datoteka ali niti jedan ti nece razbiti datoteku kao sto ti kazes... ako je korisnik stavio desetak slova, brojeva, znakova u password trebace ti par zivota dok program ne odvrti kombinacije"

Ukoliko pricamo o bruteforce razbijanju apsolutno je tacno to sto kazes. Mejutim postoje i drugi nacini, tj crackovanje pomoc algoritma i to pali kod arhiva kriptovanih ranijim verzijama arhivera. Vecina od tih desetak programa koje posedujes verovatno ima i ovu mogucnost. A ako sve to ne upali, tu je i dictionary attack. Danas postoje "recnici" velicine preko 50 GB-a, sa milionima reci, a softveri za razbijanje imaju mogucnost permutacija, i u vecini slucajeva password se nadje dok dremnes koji sat :) Hej ljudi, pa danas se WPA/PSK razbija za noc, a mi ovde mudrujemo o sigurnim arhivama.

"a sad da ti postavim jedno ozbiljno pitanje posto pretpostavljam da imas NTFS... da li imas backup certifikata ako koristis enkripciju datoteka?... molim iskren odgovor..."

Naravno, zasto bih dozvolio da podaci zauvek budu izgubljeni.

"ti smatras prednoscu kad covjek izgubi enkriptirane podatke jer mu se srusili windowsi i ne moze ih vise podignuti... ti zasigurno imas i program za krekanje EFS-a pa ti to ne predstavlja problem :-)... ja ne kazem da NTFS nema prednosti ali je najbitnije da bez problema spasis podatke kad se nesto desi..."

Zasigurno nemam...Casna pionirska :) Naravno da je prednost, sto bre napadas jadnu enkripciju. Niko te ne bije po usima da je ukljucis.

Koliko sam razumeo, bavis se servisiranjem racunara. Koliko znam iz licnog iskustva baveci se tim poslom jako je frustrirajuce raditi sa "raznima" koji klikcu gde stignu, a posle od tebe ocekuju da im vratis sve podatke koje su izgubili. I naravno da ce ti korisnik sa FAT sistemom ustedeti dosta zivaca, i da ces lakse da ga otkacis, ali ovde jednostavno nije rec o tome. Pricamo o ozbiljnim korisnicima sa licnim poverljivim podacima, i prednostima/nedostacima fajl sistema po pitanju njihove zastite, a tu je stvar vise nego jasna.

Kao sto lepo Nedeljko rece, opcija nikako ne može biti prednost!

Ma HTFS je bolji i tacka. FAT32 treba koristiti jedino ako prebacujes hard disk izmedju sistema sa windosom 98 i XP (a to radi 1 promil ljudi), jer oba mogu da citaju i pisu na FAT32, a 98 ne moze na NTFS. Svi ostali razlozi tipa: "kad izgubim podatke na FAT32 mogu da ih vratim, a na NTFS ne mogu jer ih enkriptuje" su glupost. Kad izgubis podatke, onda si ih izgubio. Fajl nije ceo, a cista je sreca da li mozes da vratis 99% fajla ili 1%. Takodje, kod NTFS klaster je 4KB, a kod FAT32 3Kb, sto znaci da je gubitak memorije za svaki fajl koji imate na hardu kod NTFS najvise 3KB, a kod FAT32 31Kb. Pa posto svi imamo milion fajlova po kompjuteru, a vi izracunajte koliko moze da se izgubi kad se koristi FAT32. FAT32 je bio rasprostranjen jer ga je citao svaki Windows i Linux, ali u novoj verziji jezgra Linuxa je omoguceno i citanje i PISANJE po diskovima sa NTFS sistemom datoteka. Tako da i ta "prednost" FAT32 otpada.

Ako treba upisivati veliki niz bajtova u fajl, FAT32 ce to uciniti brze jer nema recnik. No, to je cena koja se placa uvodjenjem recnika zbog koga su podaci na NTFS particiji sigurniji nego na FAT32 particiji.

Predlazem da ova tema bude proglasena za Troll godine 2008 ;)

- Ukoliko pricamo o bruteforce razbijanju apsolutno je tacno to sto kazes. Mejutim postoje i drugi nacini, tj crackovanje pomoc algoritma i to pali kod arhiva kriptovanih ranijim verzijama arhivera. Vecina od tih desetak programa koje posedujes verovatno ima i ovu mogucnost. A ako sve to ne upali, tu je i dictionary attack. Danas postoje "recnici" velicine preko 50 GB-a, sa milionima reci, a softveri za razbijanje imaju mogucnost permutacija, i u vecini slucajeva password se nadje dok dremnes koji sat :) Hej ljudi, pa danas se WPA/PSK razbija za noc, a mi ovde mudrujemo o sigurnim arhivama.

malo je skrenulo s teme ali imas li savjet koji je dobar program za takva krekiranja pomocu algoritma. Gdje skinuti takav veliki rjecnik za dictionary attack, ja imam najveci kolko me sjecanje sluzi od cini mi se 27MB... Trebao bi prekopati po starijim CD-ima da vidim tocno, a tamo su mi i programi za razbijanja raznoraznih arhiva... Molio bih te za savjet oko optimalnog podesavanja takovih programa... Bas bi se htio poigrati da pokusam otvoriti par svojih vec zaboravljenih rar arhiva... E da vecina arhiva je u samoraspakirajucem EXE fajlu sa passwordom.:-(... Ma ostavio bi ja njega i tjedan dana samo da ih otvorim... vec sam skoro par puta dosao u napast da ih obrisem pa sam ih sprzio za buducnost ako se usavrsi tehnika razbijanja... ajd pomagaj pliz...

pozdrav

Meni do sada nije jasno kako ljudi do sada nisu iz objektivnih podataka o nacinu rada FAT32 i NTFS
sistema zakljucili da svaki ima svoj nacin rada i da je samo pitanje razlicitih POTREBA korisnika za koji
ce se FS odluciti.
Inace, mislim da je ipak journaling dobra stvar (meni licno), pa onda i na Linux sistemima
uvek radije biram ext3 nego ext2, iako u nekim situacijama ext2 teorijski brze radi, ali mislim da je za danasnje
masine i zbog nacina pametnijeg menadzmenta sa upisivanjem / kesiranjem vrlo malo bitno u praksi.
Razlike su samo teorijske i verovatno uocljive samo u nekim testovima, ali mi ne pustamo testove
24-h na racunaru, vec radimo druge poslove gde je sansa da primetimo razlike u brzini u 99% slucajeva
jako mala. U danasnje vreme biti ogranicen na fajl od 4gb i particiju od oko 30gb mislim da nema mnogo smisla.

- U danasnje vreme biti ogranicen na fajl od 4gb i particiju od oko 30gb mislim da nema mnogo smisla.

da te ispravim na FAT32 nema limita na 30GB... ja kreiram FAT32 particiju od 120GB bez problema... ne znam odkud ti to...
mislim da se moze i veca particija ali nebi htio iznositi neprovjerene informacije...

moguce, znam da na nekom starijem racunaru (Pentium 1 mozda) nije mogao da vidi vecu particiju
od oko 30 gb, sad se ne secam zasto, neko ogranicenje je u pitanju...

Mada pogledaj ponovo u ovoj tabeli Max Volume Size ogranicenje za FAT32 (32gb)

http://www.ntfs.com/ntfs_vs_fat.htm

Zato što stare ploče nisu mogle da vide velike diskove, i ja sam imao hard od 40 GB na Celeronu 366 MHz, sa Abit ZM 6 pločom, i taj disk mi je uvek bio prikazivan kao 31.5 GB, baš zato jer ploča jednostavno nije podržavala više. Posle kad sam disk prebacio u nov računar, bio je pravilno prikazan.

_{[Ovu poruku je menjao MladenIsakovic dana 30.07.2008. u 00:35 GMT+1]}

Pa do toga je verovatno bilo (isto je bio u pitanju disk od 40GB).

Sve je to lepo, ali ja moj problem sa blokiranjem kompjutera od kad sam stavio ntfs ne resih. Jedno vreme se to nije desavalo, pa sam mislio da se nekako samo od sebe sredilo, kao sto ume da se desava posle neke promene, a onda prekjuce pustih neke torente da se skidaju, i onda se za ta dva dana jedno 20 - 25 puta ublokirao kompjuter. Evo sad sam vratio fat32, posto sam izgubio par sati presnimavajuci i praveci bekapove, jer kazu da nije sigurno uzivo prebacivati iz ntfs u fat32. Tako da sto se mene tice, mozda je taj ntfs i bolji sto se tice te bezbednosti i to, za firme ili sta ti ja znam, ali za kucnu upotrebu se kod mene ispostavilo da je to jedno veliko anje. Dobro, mozda sad tu ima ta kompatibilnost hardvera u kompjuteru i to, ali i u tom slucaju je anje, ako ne radi dobro sa bilo kojom konfiguracijom, nego mu trebaju neki posebni uslovi.

Nisam bas siguran da sve sto si napisao ima neke veze sa time da li je bolji NTFS ili FAT32.

Ako hoces da vidis ko je bolji uzmi da radis malo recimo video montazu, pa onda kazi ko je bolji, kada ti program objavi da nece moci da radi sa vecim fajlovima od 4Gb, a znas koliko je to videa u recimo DV formatu?

To sto ti pises o blokiranju kompjutera, pa sta ja znam to povezujes sa fail sistemom, to po meni nema ama bas nikakve veze.

Poz....

Ja nisam u to bas ulazio, ali sam gledao ovu temu zato sto se meni to desilo sto je opisano. Dok je bio fat32 sve je radilo ok, onda sam zbog ove teme u kojoj je kao receno da je ntfs bolji, da je xp na fat32 nebuloza itd i ja prebacio na ntfs, i od tada cim pustim torente da se skidaju, ne prodje ni sat dok se komp totalno ublokira, i onda mora da se resetuje na dugme, i to se desava stalno. Znaci, moguce je to da je ntfs bolji, i verovatno i jeste cim je noviji, ali izgleda da postoje konfiguracije, kao sto je moja, na kojima ntfs pravi probleme a fat32 ne, a zasto, ko bi ga znao. Verovatno to stanje moze da se resi nekim podesavanjima u programima za torente, ali nije to vredno smaranja i dangube, kad je lepo sve radilo ranije na fat32 bez tih podesavanja, i ponovo lepo radi sad kad sam vratio fat32. Samo to kazem.

Ja sam davno prije dao neko svoje subjektivno mišljenje, zašto je za mene FAT32 bolji. Nije bilo puno mudrovanja, jednostavno sistem moram držati na FAT32 jer na NTFS svako drugo uključivanje dobijam: NTLDR is missing. Bilo mi je rečeno da je možda hdd neispravan, ali sam kasnije probao čak na 2 potpuno druga hdd-a i ista stvar. Znači, moguće je da je do moje konfiguracije, odnosno drugih komponenata sem hdd-ova. I to je bila jedina prednost za mene što se tiče FAT32, a inače ostali hdd-ovi gdje čuvam sve podatke su NTFS.

P.S. Inače, ova zezancija sa NTLDR se događa samo na XP-u dok na Visti ne, a koristio sam vistu mjesec dana, a na XP-u je svaki drugi dan havarija.