Ništa posebno svi programi i igrice će biti hardverski zahevniji tako da
će nam biti isto ;)

Obratite paznju na sledecu stvar:
Elektroni nikada nece moci da se krecu brzinom vecom od brzine svetlosti, vec maksimalno do te brzine, ili nekog procenta te brzine. Na koliko god GHz radi ploca, elektron mora biti u stanju da toliko milijardi puta predje sa kraja na kraj ploce (sto je priblizno pola metra). Kao sto znamo, svetlost za jednu sekundu predje 300.000km. Da zanemarimo sve induktivne i kapacitivne probleme, kada bi ploca radila na 1GHz, elektroni bi (nekada) morali da predju 500.000 km, sto je nemoguce, i bice nemoguce i za milion godina. Mislim da je granica oko 10 GHz. Nesto me mrzi da racunam, mozda sam negde i pogresio, ali dovoljna je matematika iz osnovne skole, pa probajte i sami.

Izgleda da za milion godina necemo imati milion puta brze racunare!?

Kakve veze ima veličina matične ploče sa frekvencijom procesora?!?


Marko.

I sto bi elektron kog djavola isao sa kraja na kraj ploce?!?
:)

Frekvencija procesora = frekvencija ploce x mnozilac

Jasno je da nema svrhe povecavati mnozilac na nekoliko desetina (ili stotina), pa ako hocemo procesor na 1THz, moramo napraviti plocu na ~100 GHz. E sad ta ploca moze imati dijagonalu maksimalno 3mm! procesor mora biti jos 10 puta manji (pazi kad budes montirao kuler :-)) Ili ti mislis da ce 1GHz (na ploci) biti uvek i svakom dovoljno?



Pa, evo, recimo ja napisem program, koji izmedju ostalog sta radi tera jedan elektron stalno sa kraja na kraj ploce :-)
Pa ako ne stigne na vreme eto ga plavi ekran :-)

Salu na stranu, ceo racunar valjda treba da radi sinhrono. To znaci, da ako bi trajanje jednog takta ploce bilo npr. 2ns, i memorija posalje neku informaciju nekom uredjaju, ona ima maksimalno 2ns vremena da do tog uredjaja i dodje, a elektroni koji nose tu informaciju za to vreme u idealnom slucaju mogu preci 30cm. Na stranu to sto im se usput desavaju mnoge neprijatne stvari, koje ih dodatno zadrzavaju :-)

Citao sam da je brzina svetlosti maksimalna moguca, jer bi se u suprotnom telo pretvorilo u foton. Da li je ovo dokazano? Ako nije, nece biti problem napraviti akcelerator elektrona na >300000 km/s.

Da,ali ce mnogo teze biti napraviti takav procesor i/ili plocu zato sto oni pri velikim frekvencijama (a i sada) prelaze u kola(mreze) sa raspodeljenim parametrima.Mora se i tome DOSTA voditi racuna

Bez uvrede, ali sada si bas odvalio glupost. Da bi informacija iz memorije stigla do nekog uredjaja ne mora elektron da stigne do tog uredjaja. Bitan je samo napon! Elektronu je dovoljno i milimetar da se pomeri pa da se informacija prenese nekoliko metara...ne mislis valjda da kada ukljucis prekidac za sijalicu da sijalica nece da se ukljuci dok elektron od prekidaca ne dodje do sijalice? Sijalica se uvek ukljuci za vreme d/c gde je d duzina zice a c brzina svetlosti bez obzira na brzinu elektrona koja je svega par metara u sekundi.

Evo za neupucene zasto je to tako. Kada se jedan elektron pomeri makar i delic milimetra on ce da istiskuje ostale elektrone ispred i tako se informacija dalje prenosi kilometrima ako treba...

Da si isao na etf ili neku elektrotehnicku srednju skolu verovatno bi ovo znao :P

Svi ste pomalo u pravu i niste u pravu.
Ko vam kaže da će za 10-tak godina, procesori biti ovakvi kakvih ih sada znamo, da će matične ploče i ostali uređaji biti ovakvih dimenzija, oblika i da će raditi na principu kakav mi sada znamo.
Možda će tada procesor biti istih veličina kao i sada, hlađenje možda bude i freonsko, brzina možda i do 100 tera herca, matična ploča veća ili manja itd, itd...
Kompjuteri 486 nisu imali cooler za procesor, Pentiumi I su imali prostije coolere nego danas, kada se može naći i vodeno hlađenje umesto vazduhom teranog coolera.
Sve je to relevantno i glupo je o tome i misliti a kamoli diskutovati. Videćemo kada dođe to vreme.
Kao što reče naš narod, ovde na Siciliji: Svako vreme ima svoje breme.

Mislite malo o tome

@pctel
Prijatelju eletroni ne trce s kraja na kraj zice nego se gurkaju:-)
(krajnje pojednostavljeno).

Citat:
"Pa, evo, recimo ja napisem program, koji izmedju ostalog sta radi tera jedan elektron stalno sa kraja na kraj ploce :-)
Pa ako ne stigne na vreme eto ga plavi ekran "

Ovo mi se stvarno svidja... Cemu sluzi a jos i ne radi?

PS.
Delim Veljkovo misljenje:"Ništa posebno - programi i igrice ce biti hardverski
zahtevniji tako da ce nam biti isto".



[Ovu poruku je menjao sasa022 dana 20.10.2003. u 03:52 GMT]

Ajde!
sto rek'o RadovanIII.
Pa elektronika je meni veoma poznata, mnogo vise nego sto ti mislis. Razlog zasto sam se ovako krajnje metaforicki izrazio je da bi to shvatili i oni koji nemaju veze sa elektronikom, a svakako znaju za brzinu svetlosti. E, sad... ne zameram na primedbi... volim kad neko misli svojom glavom, i ne kuca odmah "google", ali primedba ne menja stvar. Prvi elektron gurne drugi, drugi gurne treci... i tako do n-tog koji gurne (n+1)-i. To NIJE brze nego da je onaj prvi otisao sam. Znaci, moj stav ostaje, samo smo sada zakomplikovali diskusiju pa se teze razume... ali nije strasno.
Elektricno polje ne moze da se krece brzinom vecom od brzine svetlosti.


Kao sto gore rekoh, samo metafora. Ali nebitno... bitna je brzina prenosa informacije, a ne to koji je elektron prenosi.

E sad, da vas podsetim na ono sto je u celoj prici bitno:
vase misljenje, da li je frekvencija ogranicena duzinom zice, ili to nema nikakve veze?

Da li ce ikada biti, kao sto neko rece, moguce napraviti procesor na 100 THz?
Ja bih rekao da nece. Ni za milijardu godina!

srki, sad si ti lupio glupost. Krecuci se na nacin koji si opisao (sa kojim se slazem), elektroni prenose informaciju brzinom jednakom brzini elektrona.

Pa nije bas. Cim prvi elektron pocne da se krece to se brzinom svetlosti prenosi na poslednji i on onda pocne da se krece i eto ti informacije. Ne znam zasto bi se informacija prenosila brzinom kojom se elektroni krecu? Elektroni se inace ni ne krecu nekom prevelikom brzinom. Za to je potreban acelerator (betatron).

pctel, izvini sto sam onako rekao nisam znao da si mislio metaforicki. inace za ostalo si u pravu ali takodje se smanjuju i dimenzije procesora stalno. Mada to sto je maticna ploca velika nema mnogo veze jer ne mora i memorija da radi na toj frekvenciji i zbog toga i postoji mnozilac da bi procesor brze radio nego ostatak racunara koji cine kartice, memorija itd...

A inace se slazem da 100Thz nece napraviti ni za milijardu godina!

Ne znam zasto svi pisu o elektronu i vodovima kao nosiocima informacije. Sta je sa svjetlovodima, dokle su dosla istrazivanja organskih tvari. Da li ce stvari sve vise ici ka vjestackoj intelegenciji (paralelizmima procesora).Dokle su dosle nanotehnologije (zasto se neispravan chip uz pomoc nanorobota nebi sam popravio)???

pa covek je pitao sta mislimo o 2THz za 25 god. Ja kazem da nece moci. Ne razumem, hoces da kazes da se svetlost krece brze od brzine svetlosti? Zar to nije kontradikcija? Moja ideja se sastoji u tome da brzinu prenosa informacije ne mozemo beskonacno povecavati, i da smo blizu granice. Ostaje smanjivanje rastojanja koje ta informacija treba da predje. Ali, ni to ne mozemo do beskonacnosti, i tu nailazimo na granicu...
Vidis, paralelno procesiranje je zanimljiva stvar, ali nije tema ove diskusije. Ne mozes imati procesor od 100 THz, ali mozes 50.000 procesora od 2GHz... ili 10.000 procesora od 10GHz. Da li je to buducnost? Znaci, svi ce imati google kod kuce (za one koji ne znaju, google vec radi na slicnom principu). I nisam baz optimista po pitanju tih nano-robota. Ako sam dobro razumeo, njihova primena ce eventualno biti moguca u medicini, gde robot moze da se krece kroz krvne sudove do bilo kog dela organizma. Ali kako da se krece kroz elektronske komponente?
Masta ne priznaje granice...

A sto se tice nanotehnologija jedan od ciljeva je napraviti nano robote koji mogu da rade na subatomskom nivou (zasto ne proizvoditi neku rudu sklapanjem atom po atom).Ima dosta stranica na netu o toj tehnologiji, a sto se tice brzine svjetlosti vec su radjeni eksperimenti na povecanjima vecim od brzine svjetlosti. Ne sjecam se tacno kako su uspjeli povecati brzinu nekih cestica da idu brze od svjetlosti, ali eto i to se moze. O tome se moze citati na stranicama od CERN-a.

pazi delija,

prosto nemogu da vjerujem da ste vi ozbiljni, pa u kom para-svjetu vi camite.
Zar vi mislite da Bush-ovi vec nemaju tu tehnologiju? pa sigurno znate da smece koje mi koristimo i kupujemo pod imenom "Top Tehnologija" je zaprava dinosaurske starosti u poredjenju sta "USA" a mozda i neke druge vladine organizacije imaju.
Kao fakt sjecam se jednog clanka sto je izasao u novinama Sydney Morning Herald
www.smh.com.au (pod Archive) 1996 god. Kada u Australiji top cpu je bio Pentium 166 Mhz(MMX tehnologija nije bila ni u snovima) tada jedna novo osnovana Americka agencija zaduzena za pracenja asteroida,kometa i drugih svemirskih objekata dobila na poklon compjuterski system od USA NAVY Tactical Response Unit. Za Navy to je vec postao neupotrebljiv jer kako kazu nije im vise potreban jer novije model ima i do 4.8 X brzi rad. Taj poklonjeni komp. je ima brzino od 1 ghz!!!
1996 god.!!!!!. a vec su eto izbacili noviji model. Sto je bilo jos interesantnije, sistem se sadrzio od samo jednog cpu. Proizvodjac nije bio naveden ali su objavili da nije nijedna od comercijalnih kompanjia. Velicina citavog systema je tolika da USA NAVY SEALS vojnik moze da ga nosi na ledjima tokom citave misije. O detaljima kao Wireless WAN konekcije sa i druge djidje necu ni da ulazim, odmah mi voda na usta poleti.

Iskreno ja vjerujem da sav nivo tehnologije pristupan generalnom stanovnistvu je u zaostatku od bar 10 god. za nivom tehnologije vec razvijene, i koristene od MIB.
Mozda sam lud, vjerovatno napusen, ali razmisli mozda sam cak i u pravu.

Tu ima i gluposti i pametnih izjava, ali na jedno ste zaboravili:
-Dimenzije procesora se se smanjiti, a cache L1 i L2 povecati, a vjerojatno ce dio RAMa biti integriran u procesoru zbog smanjenja udanjenosti.
-Podatci ce prolaziti paralelno kroz nekoliko tisuca zica. (Vjerojatno cemo imati nano-vodice)
-Smanjit ce se potrosnja.
-Poboljsat ce se hladjenje (vec sad rade na sistemu da voda prolazi kroz nano cijevu kroz samo srce procesora).

To ce razultirati:
-Velika brzina rada procesora
-Maksimalnu brzinu sabirnice ce povecavati veci broj "pinova" pa protok podataka nije ugrozen.

Ali jos je problem i veca mogucnost interferencije i induktivnog otpora pri velikim frekvencijama.

Tehnologija ide naprijed, a ovo je dokaz da ce se brzina procesora kakve danas znamo povecati.
Samo je pitanje kad ce i ocemo li prije naci ucinkovitije i brze procesore na nekom drugom principu rada (kvantni, svjetlovodni [kod njega nema interferencije pri vecim frekvencijama ni ind otpora], biokemijski, neuronski - na prva 2 se vec radi)!

Covek "potera elektron" po ploci i odjednom nastane strasna frka....
Ali dobro je...Zapitali smo se da li buduci procesori treba da funkcionisu
po metodama po kojima danas rade ?
Mozda je ovde najbolje upotrebiti nesto nalik AMD-ovom PR xxxx+ tj.da budem
jasniji ekvivalentnu brzinu ( snagu ) procesora.
Pitanje kojim je zapocela cela tema je samo 10GHz,a stiglo se do mnogo vise,
sa giga predjosmo na tera ( i tu poce " ceranje " ).

Pustimo vreme i tehnologiju da kazu svoje,a siguran sam da ce neko smisliti
nacin da iskoristi svu tu snagu i brzinu,pa da i to mozda ne bude dovoljno.
Ajmo Jovo nanovo...
( Opet mozemo da se vracamo na ideju "ceranja elektrona" i takva "zver" od
masine blokirana.... Da je overclock-ujemo ??? )

Elektroni, fotoni ili nesto deseto, nema prenosa informacije brze od brzine svetlosti. Znaci nebitno, mozemo razgovarati samo o elektronima, i na kraju reci samo:
isto vazi i za druge nosioce informacija. Ako sa d oznacimo rastojanje izmedju dve najudaljenije tacke koje komuniciraju frekvencijom f, onda mora biti obavezno ispunjen uslov d<c/f. Prosta matematika, samo deljenje. c je konstanta -> povecanje f uslovljava smanjenje d. Ali i tome ima granice. Svi znamo da su u proslosti procesori bili veci, i radjeni su "u vise mikrona". Velicina im se stalno smanjuje. Ali i tome ce doci kraj - ne mislite valjda da 3 atoma mogu biti procesor nekog superkompjutera.
Dalje, nedavno su procesor i ploca radili na 33MHz. Sada ploca radi na 6 puta vise, a procesor na 100 puta vise! Zasto? Sigurno ne zato sto je tako bolje, vec, naravno, priblizili smo se maksimumu brzine ploce, a za procesore imamo jos malo fore (jer su manji).

Iz prethodnog sledi:
Ploca ce za 10 godina biti velicine sadasnjeg procesora, a procesor ce biti povrsine 1 kvadratni milimetar, znaci 1000 puta sitniji od danasnjeg. Onda buducnost ne moze biti nikakvo vodeno niti freonsko hladjenje, uskoro moramo zaboraviti na ogromne kulere i preci na tehnologiju gde ce samo 1 elektron pretstavljati jedan bit informacije. To dalje znaci da ce nam se za deset godina ljudi smejati sto smo koristili kante koje zauzimaju pola stola, kao sto se mi sada smejemo prvim racunarima koji su zauzimali celu prostoriju.

Najbrzi racunari po ovoj teoriji ce biti nesto kao danasnji dzepni PC. A PC i mobilni telefon ce biti jedan uredjaj. Takodje i TV, radio, a jednog dana ce svi ti uredjaji stati u rucni sat. Jedino sto mora ostati veliko su zvucnici - ne verujem da ce ikada mikroskopski zvucnici moci da zamene velike. Displej takvog uredjaja ce biti suvise mali za citanje, pa cemo verovatno nositi neke naocare koje pruzaju osecaj 3D slike. Slicne kao danasnje, samo manje. Sve ce to komunicirati bezicno, da se ne bi zapetljavali u kablove.
A onda ce se neko zapitati: "A sto bi ljudi nosili ovaj sat i naocare, kad mozemo ovaj cip da im ugradimo u mozak, tako da ce nase misli biti jedini "ulazni uredjaji" a nasa cula ce biti prikljucena na izlaz. tu nam vec ne trebaju ni oni veliki zvucnici, samo zamislis omiljenu pesmu, kompjuter je pusti, ti pomislis na pojacavanje ili smanjivanje i imas osecaj da se tako stvarno cuje. Svi cemo biti bezicno umrezeni tako da necemo morati da pricamo, komuniciracemo mislima. Naravno, non-stop smo na internetu, pa ne moramo ni pamtiti podatke, samo pomislimo "google" i odgovor na svako pitanje je vec spreman.
KRAJ

Sve ovo vazi pod pretpostavkom da naucnici nece pronaci nacin da informacije prenose brze od brzine svetlosti.
Ako vam se svidja ova naucna fantastika, recite, imam ja ideja i za nastavak...
Ako vam se ne svidja, onda, da vas vidim da napisete bolje!

P.S. Bice zanimljivo ovo procitati za 10 godina.

[Ovu poruku je menjao BeastMaster dana 21.10.2003. u 08:33 GMT]

[Ovu poruku je menjao BeastMaster dana 21.10.2003. u 08:35 GMT]

Informacije ne samo da mogu da se prenose trenutno, već čak i brže od toga, iako je to vrlo teško shvatiti. I mnogo veća brzina bice potrebna da se simulira mozak, neuron po neuron u realnom vremenu. To će biti ključ kako će ljudi moći virtelno da žive beskrajno.

http://www.kontra-punkt.info/m...&file=article&sid=1182
http://www.net.hr/tehnoklik/page/2006/02/27/0169006.html
http://www.net.hr/tehnoklik/page/2006/03/20/0189006.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7470
http://bluebrain.epfl.ch/

Biće stvari koje još ne možete ni zamisliti.

a-ha. kako da ne. i jos nezamislivije. daj, molim te! nikada necemo moci da dokucimo ono sto je "kabalisticka" promiso sprovedena u delo bica koje je sve ovo i stvorilo. NIKADA. samo uvidom u sebe moze da se postigne najvise sto se moze postici u cauri zvanoj - covek. a sami principi funkcionisanja na fizickom nivou - su nebitni. to je sve samo materijalna emanacija - duhovnog. tako da te tvoje (prenesene) price - o simuliranju mozga - zaboravi. na tvom mestu bih cutao i da sam procitao to. sama ta izjava je ili naivna ili cist bezobrazluk ili ono sto ja mislim da je - polet u mesavini sa naivnoscu i gordosti "nauke" i "naucnika" u lupanju takvih stvari. GROZOTA. barem meni.
covek je sve sto je dotakao sa svojom "naukom" i "teoremama" i tako dalje - samo doneo destrukciju. nista vise. nazalost. trazimo inteligenciju i zivot uopste bog-zna-gde u budzacima svemira koji ce svakako ostati nedosezni - a ovde gde POSTOJI i gde je tako velicanstven i raznovrstan - unistavan je temeljno. i sve na "temeljima" "nauke". hvala lepo.

covek se totalno odvojio od onoga sto jeste - duhovno bice i zato srece i ne moze biti. moze se covek uviti u materijalno oko sebe u potpunosti ali nesreca ce ostati, dusa zivi i oseca iako toga vecina nije ni svesna. samom nesvescu (o tome) a samim tim i nepridrzavanja kosmickih "zakona" (postojanja) - covek ne samo da unistava materijalno oko sebe (planetu, ZIVOT sam !!) vec zagadjuje i svoj duhovni prostor. znace svako na svoj nacin o cemu pricam.

zao mi je sto sam napravio ovaj o/t ali morao sam, posto je covek sa svojim postom zasao i u domen filozofije. mozda i nije toliko o/t kad bolje promislim.......

Tehnicki smo i strucni forum a i sama tema vec dugo nije aktualna.