Google is your friend!

http://hyperphysics.phy-astr.g...hbase/electric/lightning2.html

Raznih gromova ima ali red velicine 10 kA. Ima i vecih struja ali rijekto. Ali nema tu sta da se razmislja o presjeku provodnika, sve je zakon definisao nema da razmisljas. Ako te zanima grom ima nan nekom hrvatskom sajtu dosta o tome, a imas i kod hermija.

Koliko sam ja upucen jacina struje groma dosad nije izmerena vec se radi samo sa pretpostavkama od nekoliko milijardi volti sto je i priblizno tacno,ali je jacina struje naspram napona veoma mala i ceo proses se odvija u nekoliko mili sek.tako da nema vremena istopiti kabal tj traku.

Jel?
PA bato, ubija struja a ne napon. NA svjecici kod motora imas napon reda 20 kV i nikoga nije ubilo do sada, ali zbog vrlo male struje reda mA.A grom rekao sam 10-20 kA najcesce. Nije da nije izmjerena jacina struje groma, doduse ne sa ampermetrom, ali postoje i druge metode. Doduse uz malo maste i jeste sa ampermetrom. Analogni ampermetar radi na na principu mjerenja elektromagnetnih sila koje poticu od struje koju mjeris. E vidis kad grom pogodi provodnik potece struja i ona pravi magnetno polje. Ja vidio da su te sile izcupale zidne nosace, jednom vidio da je razorilo AB stub kroz koji je vodjen spusni sistem. Dakle izmjereno je.

grom se meri iskljucivo spektralnom analizom luka i procenom duzine luka.Zbog vekike brzine uspona napona i struje,ponasa se kao veoma visoka frekvenca (skinefekt) merenja klasicnim metodama nemogu dati ni priblizne rezultate.

Jel ? - i sa moje strane ...

A vec smo u prvom odgovoru imali link sa tacnim podacima o amperazi, temperaturi , nacinu merenja .... jel cita to neko?

A jel imas koji primer iz prakse da je neko duze od par sekundi drzao kabl od svecice u ruke,ja mislim da je i ona opasna po zivot usled duzeg kontakta za odredjeni broj ljudi,praksa pobija neke teorije tako sto su ljudi tragicno zavrsavali i sa 220V,a neki prezivljavali i 35KV.jeste pod odredjenim okolnostima ali je tako.

Licno poznajem10oro ljudi koje je udarilo 25Kv bez trajnih posledica

Bas bi me zanimao jedan primer,jer verovatno tu nije bilo napona vec samo indukcija.

1.Kolegin sadasnji zet kao klinac se popeo na vagon...
2.Geometri metalnom mernom trakom teli meriti suprotne ivice useka pruge
3.Kolega vodovodnu cev podigo u koloseku
4.Kolega Al motku za branik podigao u koloseku
5.sef nemisleci da je pogresno iskljucio podigao neuzemljenu motku za uzemljenje
...

Ajd Horvat idi do pruge pa se zakaci na vod. Ako se javis znaci moguce je ;).

Oko moje firme ima poprilicno pruga i malo-malo pa neko pogine od tih 35KV, jos nikoga nije samo oprljila a i u firmi retko prodje godina da neko ne strada od 6KV a ko i prezivi obicno je posle za invalidsku penziju.

35 kV ne moze da oprlji, smrvi te. Pa to je red velicine elektricne stolice. E sad, ako elektricar nosi izol;ovane cizme, stol=ji na izolovanoj podlozi i jednom rukom dohvati 35kV moze da prezivi ali ruka je definitivno unistena. Ode tema predaleko, po nasem ( i po zakonima vecine zemalja) smatra se da napon do 50 V, pri normalnim uslovima ( ne u kadi ) u velikoj vecini slucajeva nece izazvati smrt ili teze posljedice ( iako je zabiljezeno da je i mnogo manji napon doveo do smrti). To je zakon i pravilo koga se treba ( mora) pridrzavati. Sve ostalo je pogresno.
Priznajem ima slucajeva prezivljavanja strujnih udara ali veoma rijetko i nikome ne preporucujem da proba. Jos jednom oprez pri radu sa strujom moze da ubije svaki napon, par mA je veoma opasno.

svaki dan se kacim.
Da se vratimo na temu,duze vreme me privlace gromovi,obilazim mesta,uporedjujem...
Kod svakog udara groma je bio izrazit skinefekat.

U svim onim primerima je ocigledno da niko nije dosao u direktni kontakt sa zicom tako da ih je zahvatio samo strujni luk/jonizovan vazduh/Drugog tu objasnjenja nema,Kobac je dao lepu teoriju na ovu temu.

U svakom od ovih slucajeva se iztopilo od 1/5 do 5/8 provodnika od 100²

Horvat-da nije onda tvoj zakljucak da je struja groma vrlo visoke ucestanosti?

U Subotu u 12⁴⁰ sam opet bio u neposrednoj blizini udara groma. Loptasta munja se na visini 100-200 m rascepila 1krak se usmerio na antenu internet provajdera drugi krak se usmerio na grm dzenerike u mojoj neposrednoj blizini.Obzirom da smo bili najezeni i ja i zivotinje sam bio siguran da mi se nije pricinjavalo.Ni interneta sledecih par sati nije bilo.Posmatrajuci nevreme sledece noci,razmislam da je munja plazmaticno stanje puno energije.
Munji treba vreme da stigne na svoj cilj. Pogledom mozes pratiti njeno kretanje.Da je obocno elektricno praznjenje u momentu bi se upalila,trajala neko vreme i ugasila se (kao blic).

Ubija snaga.

Pozdrav.

Nije me dugo bilo, a vidim da se tema malo razvila.
Naravno da struja ubija, ali kad se kaze da napon ubija to u neku ruku i nije tacno, jer napon ubija zavisno od frekvencije, najopasnija kombinacija je nizak napon i niska frekvencija, kao u mrezi 220V,50Hz, sa ovom frekvencijom ubija i napon iznad 60V.(ispravite ako gresim)!
E sad jedno pitanje oko munja.
Munja koja se prazni iz oblaka u zemlju, znaci oblak je pozitiva, da li se on prazni u negativno malo iznad zemlj ili bas u zemlju(0)? To me muci.
Jos jedno pitanje.
Da li je moguce uhvatiti grom, sa visokonaponskim kondenzatorom. Znam da je tu struja i napon ogroman, ali je to impulsno, velika je frekvencija.
Kuci sam nesto zezo oko toga, pa sam pravio neke kondenzatore i prikljucivo na mrezu, ali kasnije kad merim napon napunjenog jako je mali, uglavnom brzo se napuni(sto je dobro) i sporo se prazni(sto je opet dobro). E sad me interesuje kako bi se on ponasao pod munjom.
Da li bi se to moglo proveriti sa teslinim kalemom?

Zivadine, ostavi se munja i gromova, i nemoj kaciti nikakve kondenzatore, sve u cilju da te ne bi skupljali pincetama.

zivim u zoni gde su nevremena cesta i silovita. Blizu moje zgrade ima neko mesto, ne znam, neka tacka, gde stalno udara grom. Znaci blesak i - odmah grom. Pre neko vece sam izasao na terasu da bas pratim gde to udara i nisam video. Medjutim, u okolini nema nikakvih ostecenja.

Da li je moguce da grom udari onda zgradu i da je to to ?

I kada nema gromobrana postoji armatura koja može da sprovede grom bez naročitih gubitaka pa nema prouzrokovane štete. Trpi samo tačka udara i neposredna okolina jer putamja pražnjenja dok ne dođe do provodnika razvija veliku snagu.

Bljesak i odmah grom?Jesi to mislio na zvuk posle bljeska?Ako ne vidis munju u trenutku udara vec samo bljesak u daljini-udaljenost mozes priblizno tacno izracunati na osnovu koliko sekundi zvuk kasni nakon bljeska/sek-puta 340 metra=udaljenost mesta udara.

zivadin_despot reci sta te tacno interesuje jel kako se razvija munja ili koi su uslovi za razvijanja molnju.

zivadin_despot , najbolje je da napraviš neku elektrostatičku mašinu, pa da njom praviš male bezopasne gromove i gledaš kako se ponašaju.
http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html je odličan sajt o elektrostatičkim mašinama, verujem da će te interesovati, stvarno ima svakakvih verzija.
Moja omiljena verzija je dirod

imam veliko poznatsvo o munje.kazi tacno sta te interesuje da ti sjaljem
gledam da ovaj Vladokv ne razume nista i samo salje praznom porukom.
pisi sta te interesuje jel znam mnogo o munje. moj srpski e veoma slab al tu nista ne mogu tako da izvinjujem se za greske
p.s i ja sam nekada davno ispituo to ko tebe.

Interesuje me kako se razvija grom, kako on u prirodi nastaje, citao sam na razne strane al bih to hteo da objedinim.
Ne znam da li sam napomenuo, ali me interesuje da li se grom moze skladistiti u neke velike kondenzatore, na discovery-ju sam gledao kako sprovode grom do zemlje. Za raketu protiv grada vezu dugacku zicu zatim je ispale u oblak, i jednostavno kroz tu zicu se uspostavi struja groma, lajiki receno. Naravno zica u trenutku izgori. Pa sam mislio da se tako nekako moze struja sprovesti u kondenzator i onda se dalje koristiti.

Hvala za sajt, stvarno ima dobrih stvari, probacu nesto raditi pa gore navedeno eksperimentisati na manjim velicinama.

mogu da ti malo pomognem ali srpski jezik mi e slaba strana.
ima toliko strucni zborova koji ne znam kako da ih opisem.
posaljicuti nesto al na makedonski pa tako ako nesto ti nije jasno prasaces me.
p.c ono sto znam i stacu ti saljiti je labaratorisko ispitivanje (ne znam koliko ce ti koristi)

Mozes poslati i na engleskom ako ti vise odgovara! Sve nove informacije ce pomoci.
Hvala

Osnovni prinsip stvaranja munja je jednostavana, razliciti slojevi u atmosferi se razlicito naelektrisu. Vazdih je izolator tako da se naelektrisanej akumulira kao u svakom kondenzatoru. Kada napon izmedju neke dve tacke postane veci od probojnog napona vazduha, dodje do praznjenja. Obicno je Zemlja jedan kraj naelektrisana pa se praznjenje vrsi izmedju atmosfere i Zemlje.

Po nekim istrazivanjima, najcesci izazivac groma su kosmicke cestice koje vrlo cesto ulaze u atmosferu i padaju na zemlju a prolaskom kroz vazduh jonizuju ga i tako smanjuju izolacionu karakteristiku, to jest, stvaraju uslove da dodje do praznjenja i pri manjem naponu.

S obzirom na kolosalne velicine Zemlej i atmosfere, i elektricna praznjenja su kolosalnih razmera.

Citao sam negde da se u jednoj munji nalazi niz manjih koje se prazne u kratkom vremenskom periodu, da li je to tacno?
Da li se oko gromobrana, prilikom ovakvog praznjenja, stvara promenljivo magnetsko polje, ili ne?

ima nekoliko tipa na munje i to
1. liniska munja
u osnovnoj crti je slicna sa elektricno praznjenje medju elektrode na jedan impulsan generator.
ovo praznjenje je najprisutno i prestavlja osnovan izvor na atmosverki prenapon ili atmosversko praznjenje
2.topcesta munja
javja se u vid na jako svetlicko telo sposobno da se pomestuje u atmosveru i da probije niz cvrstih gradbi ( staklo i.t.d)
ovaj vid na munja se javlja na mesto na skrsnuvanje na liniskata munja. ovaj tip na munja e prosledeno sa jacim zvuk.

(ne znam kako da okacim sliku da bi ti bilo po jasno


3. tivko praznjenje
ili ogan na sveti ELM.ovo praznjenje se javlja na ostrih izdignati predmeti za vreme na nepogoda pri veliki vrednosti na elektricno pole na povrsinom od zemlja. ovaj vid ne pretsavlja izvor na atmosferkog praznjenje.


ima jos nesto al ne znam kako da okacim sliku pa sa slikom da ti objasnim ovako ne mogu
i moj srpski je veoma slab mozda i ima stvari koji nisi u moznos da svatis (slab sam sa srpskom jeziku) ali tu nista ne mogu

da bi skratili so vreme pitaj sta tacno konkretno te interesuje jer ovako mogu da pisem samo referati

za da ti objasnim oko poleto moram da okacim sliku a ne znam kako da je okacim ovako i da pisem nita nema da svatis
a ono oko male munje (oni obrazuju linisku munju) i to nemogu da objasnim bes sliku ali u svakom slucaju to objasnjava STRIMERNA TEHNOLOGIJA

Recite coveku kako da okaci sliku,ni ja ne znam ali mislim da prvo kliknes na upload uz poruku pa browse kad odaberes sliku onda upload pa ces zatim dodati tekst uz sliku,ispravite me ako nije tako.

ne znam koliko si razbrao. sada nemogu da sredim to dobro sa tekstom i sliki imam neko posla pa ovih dana cu da posaljim.
a i sliki nesumi nesto nogo dobri ali to je to
pozdrav

Gle, imam par mastarija kako bi se mogao iskoristiti grom, imam crteze i objasnjenja na papiru pa kad ih otkucam probacu da okacim ovde ili da posaljem, Bice verovatno 3 pdf file. Verovatno cu zavrsiti do sutra uvece.
Kad ih okacim i bude jasno sta me interesuje moci cemo diskutovati.
A sto se tice jezika, ide nekako shvatam.
Hvala na trudu.

ma nema na cemu da se zahvljues. ja sam pocetik u elektroniku i svi kolege kako me postuju to za mene je strasno. nisam ocekivao da se mogu osloniti na forumi i da me tako nogo postovali kolegima, sada skoro sam stavio net.-u i oovo sta sam video ne znam kako se mogu zablagodariti.u svakom slucaju zakaci to sto imas i sta te interesuje pa koliko mogu pomozicu ti.
P.C a to da iskoristis munju zaboravi nije perspektivno

http://science.howstuffworks.com/lightning.htm

ali meni je zanimljivije objašnjene kako i zašto ljudi koji stoje u vodi i ispadne im fen dobiju po sebi.
ali i tu je objašnjenje vjerovatno jednostavno. i mi smo 60% voda pa onda struja ide svukud, i mi psotajemo pravi vodiči struje.
http://ga.water.usgs.gov/edu/propertyyou.html

a srcu nikako nije drago da struje ide kroza nj.
http://en.wikipedia.org/wiki/E...shock#Avoiding_danger_of_shock
"However, most water is not pure and contains enough dissolved particles (salts) to greatly enhance its conductivity. When the human skin becomes wet, it allows much more current than the dry human body would. Thus, being in the bath or shower will not only ground oneself to return path of the power mains, but lower the body's resistance as well. Under these circumstances, touching any metal switch or appliance that is connected to the power mains could result in severe electric shock or electrocution"

http://en.wikipedia.org/wiki/Microshock

i4004
Sto se tice vode i fena, struja ide putem manjeg otpora, ali nemoj misliti da struja ne postoji u oblasti gde je veci otpor. To mozes lako proveriti, uzmi vezi paralelno dva otpornika razlicite otpornosti i videces da u obe grane postoji struja razlicitog intenziteta. Tako je od prilike i sa vodom i covekom.

Nisam jos zavrsio crtez, nije da ga crtam sad tu nesto extra, nego da lici i da se lakse vidi sve sa slike. Uskoro cu okaciti.

da, ima i te.

Evo i mene, kasnim do zla Boga al dobro nema veze.

Nisi ni mor'o :>>>

Ovo sto si nacrtao bi, a) kostalo par stotina hiljada evrica, i b) bilo za jednokratnu upotrebu sve i da nesto naelektrisanja stigne u bateriju.

Sto se para tice znam da mnogo kosta, ali ovo nije da sednes i kuci uradis i mozda uopste ne moze da se radi, samo teoretisanje.
A sto mislis da naelektrisanje ne bi stiglo da baterije?

Teoretski da li struja koja je impulsna poput groma, velike frekvencije, moze da se smiri smanjivanjem frekvencije?

Ako nista ono imas bar zivopisnu terminologiju, kao sto je recimo "smirivanje struje".

Promena frekfencije se sigurno ne isplati, vec je dovoljno samo osigurati da struaj bdue jednosmerna a onda ostalo resiti nekim kondenzatorom ili akumulatorom. Pogledaj kako se inace resava problem nestabilnog napona na elektrovetrenjacama i slicno.

No, najveci problem i dalje ostaje nenormalno visok napon i prejaka struja koju treba obuzdati. Pitanje je samo koliko je novca potrebno potrositi da se napravi aparatura koja se ne bi rasprsla prilikom udara groma i koja bi mogla da akumulira ogromnu energiju koja se time ispoljava u vrlo kratkom vremenskom periodu i da li ta cena opravdava dobitak.

Vidi, ovako kako si ti smislio, ima nekoliko veeeeelikih tehnickih "poteskoca"

1. Izolacija izmedju namotaja primara i jarma (jezgra) trafoa mora da bude ohohoho velika
2. Na sekundaru bi dobio ogroman napon i/ili preveliku struju; napon izmedju "pocetka" i "kraja" munje ume da pregura gigavolt
3. Trebala bi ti elektronika koja radi sa strujom od par kA
4. Najvaznije, trajanje groma je reda mikrosekundi, a bateriju ne mozes da napunis takvom impulsnom strujom. Sta da se radi sa viskom?

Pricnipski, to bi sve moglo i da radi. Pre svega, transforamtor bi morao da obezbedi da se smanji napon groma, sto nije tesko napraviti, ako se resi problem izolacije, sto takodje moze da ispadne da nije preterano zahtevno, jer ako imas na primaru napon reda MV ili GV, a treba ti mnogo manji napon, onda za primar mozes maltene da upotrebis i samo jedan "navojak", jer ce indukcija svakako biti tolika da se na sekundaru moze dobiti i vise nego potrebnog napona (uredjaji koj stradaju od udara groma, najcesce stradaju od indukovanog impulsa a ne od direktnog udara, sto dokazuje da je efikasna indukcija sasvim moguca). Velicinu indukovanog napona u sekundaru bi se mogla regulisati rastojanjem primar ai sekundara a ne brojem navoja. Struja sekundara je nebitna, jer mozes uzeti onoliko struje koliko ti treba, a ne onoliko koliko moze da se dobije transformacijom.

Kratkotrajnost struje groma se moze resiti nekakvim kondenzatorom, koji moze vrlo brzo da se napuni, a da se nakandno iz njega preliva u kakav akumulator.

Kazem, principski, nije to neizvodljivo, sa slicnim problemom se srecemo i inace, samo sto se ne radi o tako velikim naponima i strujama. Resenje se tesko moze napraviti u kucnoj radionici jer bi zahtevalo bi poprilicno ulaganje i samo mozda bi moglo da bude ekonomicno.

Zivadine grom ili visoki napon se krece oko provodnika pitanje kolika ce induktivnost trafo limova preneti na drugi kalem
sobzirom da je to skoro trenutni napon on bi samo prosvirao kroz ceo uredjaj, tvoja sema je vise plod maste nego realnost.
Probaj nesto drugo ovo sigurno nece funkcionisati.

Imam jedan crtez gde se koristi samo kondenzator, visokonaponski, ali mi je bio problem kako privuci grom na njega. Gromobran bi bio na jednoj ploci a uzemljenje na drugoj, prakticno gromobran nije uzemljen, zar ne? Drugi problem je sto bi se ovako u kondenzatoru nasla cela energija groma, sto je mnogo. Ali ako bi se na sekundar onog transformatora stavio kondenzator, prvo gromobran bi bio uzemljen i ne bi bilo problema oko privlacenja, drugo u kondenzator bi isla manja struja, s'kojom je lakse baratati.
Kuci sam pravio neki kondenzator od papira i folije, ne mislim da je on za ovo, nego sam video da se on skoro trenutno puni, a takav bi trebao ovde.
Interesuje me kako da ogranicim struju koja bi krenula ka kondenzatoru, nakon sekudara?
Nadam se da cu kad pocne godina, nesto manje ali na isti princip napraviti i probati na faksu, imaju teslin kalem pa je priblizno isto.

:), svakako da ovo nije za kucnu radionicu.