Vec sam cuo davno taj vic i mnogo je dobar :)
Sto se tice same teme mislim da svaki dobar Linux programer moze i da zaradi
pare ako je dovoljno sposoban ali takodje smatram da su vecina linux programera
geekova koji nemaju zivot :)

Pa sad, šala je šala ali koliko ima istine, pitanje je. Ono što znam jeste da kod nas u BL, Linux admin sa poznavanjem programiranja u C-u i pisanja koje kakvih skrpti ima platu od 600 do 800€. Mislim, za razliku od ostalog svijeta, ova plata bi mogla biti predmet sprdnje ali u Bosni, standard je mnogo niži, tako da ovakvi pripadaju višem sloju društva...

Jel neko stvarno misli da u prosjeku Windows programeri imaju vece plate od Linux programera?

Plata ti obicno daju po obimu i tezini posla koje radis, tako da u prosjeku (iz iskustva) vecu platu ima C programer koji pise servis za Linux nego Windows programer koji sisa motke po Visual Studiu. Takodje moze da dodje i do obrnute situacije (samo Linux programer nema IDE da sisa :)), u biti bitno je koja je firma i kakav je posao.

Ne, ali sigurno ima vise nezaposlenih Linux programera. :-)

Pa i Austronauti imaju veće plate od windows programera... Ali šta misliš koliko ima astronauta, a koliko windows programera?

Ja sam potpuno siguran da Windows programeri u proseku imaju znacajno vece pare od Linux programera ;)

Windows programeri pisu Windows za pare, dok je dobar deo Linux koda napisan volonterski.. :-)

Šta su uopšte Linuks programeri? Programeri koji kodiraju Linuks, za Linuks ili na Linuksu?

BTW, dobar vic!

Pravo pitanje! Ja sam mislio da se programeri dele na dobre/lose, junior/senior, po programskim jezicima kojima barataju itd. Cinjenica je da svako kvalitetno znanje moze da se naplati bez obzira na platformu koja se koristi. Moje skromno misljenje je da trenutno najbolju lovu uzimaju programeri koji pisu aplikacije za smart mobilne telefone.

Pa ako cemo o parama, neka to onda budu programeri koji kodiraju za Linuks? :)

_{[Ovu poruku je menjao Stefan Markic dana 02.06.2008. u 22:36 GMT+1]}

Cek cek a ako kodiras u javi onda si 25% win 25% Lin 25% BSD 25% Solaris programer ili kako ? :)

Oprostite mom zakrzljalom umu ali kako sam ja shvatio iz Ivanovog posta:

Windows programer - ciko ili teta koji su napisli windows
Linux programer - ciko ili teta koji su napisali Kernel

@ventura,
govorimo u prosjeku o platama a ne o sumi plata!?

Nikad nisam cuo da dva lika koja pisu slican software u istoj firmi imaju razlicite plate samo zato sto pisu za razlicite platforme. Sta vise sve Linux programera sto sam sredo pisali su neke kompleksne servise i imali su jaaako dobre plate, a glede windows programera sreto sam one koje pisu cuda za windows i imaju jaaaako dobre plate i naravno one koje mlate :)


Smjesno, ali odgovori nekih ljudi na formu su stvarno ""cudni"". Znaci bitno je samo da se zapocne flame... :) funny

Mislim da je ovo dovoljno da ste tema zakljuci, stvarno je glupo praviti ovakvu podelu.
To kao ovi iz stranaka kad dodeljuju radna mesta po stranackoj pripadnosti, a ne po strucnosti,
znanju i kompetenciji :)

Uzas. Dobar programer je dobar programer, a zaradice shodno svojim
menadzerskim sposobnostima, socijalnoj kompetenciji, na koji nacin
sebe reklamira i kakav ima odnos prema poslu, poslodavcu, kako samog
sebe prezentuje, itd, mnogo je tu faktora...

@Gojko - ali sam vic je dobar, bez obzira na to :)

i jos 25% mac programer pa mozes da dodas i 25% nokia programer, pa 25% sony ericson, a zaboravio si da dodas 25% IBM aix i mozemo tako u nedogled :)

Sve zavisi od regiona i industrije.

Na desktop okruzenju, prednost je definitivno na strani Windows ekipe u pogledu para i obima poslova. Ne znam kako stvari
stoje proporcionalno broju angazovanih ljudi u oba tabora. U poslednje vreme prosek na Linux stranu znacajno pomera Google,
ciji je inzenjering potpuno na Linux-u.

Medjutim, na embedded marketu je embedded Linux (sto obavezno znaci koriscenje nekog Linuxa na desktopu) prilicno rasprostranjen,
narocito u Silicijumskoj Dolini, i onako grubo uzevsi, mislim da je u regionu odnos obima poslova oko 65:35 % u korist Linux-a. Narocito
su cenjeni Linux device driver poslovi. Cinjenica je, medjutim da u velikom broju slucajeva ovo zapravo nije nista drugo klasicno embedded
programiranje gde siroko poznavanje Linux-a dobro dodje, ali moze da se prodje i bez toga. Desi se da je potrebno poznavati neki paket
koji je originalno napravljen na Linux-u, i to je odprilike sve.

Windows poslovi stoje dobro uglavnom u consumer domenu, u client aplikacijama i tamo gde su stroziji business uslovi (ozbiljne kompanije
obicno biraju WinMo handheld-ove kao oficijelne komunikacijske spravice zbog savrsenijeg security-ja e-mail-ova).

bas jutros sam na cnn (ne gledam ih, ali zbog pobede sen. Obame ajde reko da vidim) i tamo pise kako domacice, kada bi radile, imale bi $117,000 godisnje. To je fizicki rad, kuvanje, pedagogija, psihologija, voznja, nabavka i dr.

E stvarno nisam ocekivao ovo od Amera. Mislim, to su hipoteticke stvari, a trziste je realnost.

Mozes da znas ne znam sta, ako to ne prodas na trzistu - ciao baby. A da isto tako ima i neznalica koji su se pouvaljivali, ima - i ne znam sta je gore. Neznalice koje znaju samo da se snadju ili znalci koji sve znaju, osim da se snadju.

^^Naravno, ima i toga, to je prosto tako, ljudi su razlicito snalazljivi.

Ha ha ha ha ha ....
Vic je extra ...

Uspešni Linuks programeri imaju deonice Googlea.

...imaju jutjub-ove na kojima pokazuju kako se
kreira nalog sa admin-permisijama na remote masinama koje teraju
Vistu posle slanja word doc attachmenta koji gasi firewall i otvara
port po zelji ;)

(uglavnom imaju i naocare)

Tesla je bio budala ,umro je ko bedak , stvarno nesnalažljiv tip
(a ionako su mu exterminisali familiju ,pa neće ni da se pojavi neki novi)

a najviše para zarade oni koji lažu ili kradu
ako to smatrate pod snalažljivošću onda svaka čast !

dok fudiranje po forumima spada još uvek u sivu i nedefinisanu kategoriju.

Tesla je bio izrazito inteligentan covek, a o njegovoj "snalazljivosti" da se razgovarati,
pogotovo kada se misli na snalazljivost u socijalnom okruzenju (tu se zna kakav je bio).

Oni koji lazu i kradu, ako nisu uhvaceni, jesu snalazljivi, ali ne znaci da su
eticni. Ukoliko su uhvaceni, onda su i nesnalazljivi i ne-eticni :)

Znaci, razgranici termine "snalazljiv", "inteligentan", itd.

Isto tako, postoji nesto sto se zove emocionalna inteligencija i
socijalna inteligencija, pa mozes malo pogledati i znacenje tih termina.

@Kernel1
Izvinjavam se ,ja sam pomalo mentalno retardiran,znate
ali isto ne bi bilo loše da i vi pogledate značenje termina 'genetski modifikovana hrana'
jer trebaće vam kada vas preuzme mafija
(odnosno ovi što lažu i kradu)

A ja sam oligofrenolog, pa ako zatreba savet, javi se :)



Ne brini, jedemo mi svi tu modifikovanu hranu vec neko vreme, i
jescemo je ko god da nas "preuzme". Globalizacija is a bitch, ali se ne moze
od nje pobeci, pogotovo kada si mali i slab i nebitan kao nasa zemlja.
Veruj mi, sa svim losim stvarima koje sa sobom donosi globalizacija
i mnogo jace zemlje imaju muku da izadju na kraj.

Psihologija i psihijatrija su (velikim dijelom)lažne nauke.Tu ima objetivnosti i naučne pouzdanosti kao i u najobičnijem nagađanju.

Evo uzmimo za primjer neka profilisanja R. Karadžića koja su se mogla pročitati u novinama nakon hapšenja:

"Ima narcisoidan karakter i stalnu potrebu za pažnjom jer se morao pojavljivati u javnosti i držati predavanja."

Kako ovo znaju?Možda mu se samo nije čamilo u stanu/skloništu po čitav dan.Problem je,da kada ovakve stvari izađu iz usta nekog prof.dr. psihologije/psihijatrije,izgledaju kao da imaju snagu naučne validnosti.

Udžbenici iz psihologije i psihijatrije su puni raznovrsnih floskula i lažnih "naučnih" ideja.

Psihologija i psihijatrija nisu, kako kazes - "lazne nauke". Kao prvo, od ova dva nauka je samo psihologija
(i to ne lazna, vec prava (jasno definisana) jer se u svojim istrazivanjima koristi naucnim metodama), a psihijatrija
je grana medicine (dakle to nije nauka) koja se bavi zastitom i unapredjenjem mentalnog zdravlja, otkrivanjem i lecenjem psihickih poremecaja.

To sto je sada medijska pomama ko ce vise da zaradi na "slucaju Karadzic" na svaki moguci nacin,
sasvim je druga stvar.

I cisto da znas i ovo - pravljenje psiholoskog profila nije glupost (u FBI-u recimo imas zaposlene
ljude koji su zaduzeni samo to da rade kako bi pomogli u pronalazenju i hapsenju neke osobe)

Naravno da trebas da budes kritican i da ne prihvatas necije reci samo zato sto mu ispred imena
stoji dr, mr, prof, ili sta god - ali da bi nekoga kritikovao moras da imas bar osnovna znanja iz
oblasti o kojoj taj govori - a ti si svojim prethodnim postom pokazao da ih bas i nemas.



(izvor ova dva citata - wikipedia)

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 27.07.2008. u 08:43 GMT+1]}

Znači psihijatrija se ne zasniva na naučnom pristupu?

Pod a)to su djelatnosti sa velikim dijelom lažnom naučnom validnošću(koje nepogrešive naučne metode koriste?)
Pod b)tzv. kriminalno profilisanje ima toliko preciznosti koliko i obična vjerovatnoća.Stani ispred stuba ulične rasvjete i bacaj kamen na njega.Možeš pogoditi od 1 puta ili od 300-og.
Pod c)psihijatrija i psihologija prave neopravdanu razliku između zdravoga i nezdravoga dok istovremeno ne raspolažu tačnim aparatom koji će dati tu razliku.

Ne govorim o ljudima koji se skinu goli i izađu na cestu,nego o tome da su se psihijatrija i psihologija uplele u područje ljudskog karaktera i tamo određuju šta je dobro a šta nije.

Da "naučna" djela iz psihologije i psihijatrije imaju u svakoj svojoj rečenici riječ "relativno",situacija bi bila u redu.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 06.08.2008. u 06:51 GMT+1]}

"Ima narcisoidan karakter i stalnu potrebu za pažnjom jer se morao pojavljivati u javnosti i držati predavanja."

ovo bi moglo da se primeni i na poneke forumaše :(

Kad smo već kod Narcisoidnog Poremećaja Ličnost(eng. Narcissistic personality disorder:http://en.wikipedia.org/wiki/N...ic_personality_disorder),volio bih vidjeti metodu kojom psihijatri razlože karateristiku argonatnog i nadmenog ponašanja(gore navedeno kao osobina 9.) od običnog samopouzdanja.

Volio bih vidjeti tu "naučnu" metodu analize.

Usput,gornji tekst nisam čitao,ali mislim da nisam ništa propustio.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 06.08.2008. u 06:34 GMT+1]}

Mi ovde pricamo o Linux programerima,a ko zna kakvi su streberi Window$ programeri ...

@Raven - ne znam od kuda ti pade stvarno na pamet da pricu o psihologiji i psihijatriji
(sa osvrtom na to sta neko tamo misli o karakteru Karadzica) - unosis u temu o Linuxu?

Ajde lepo pogledaj kako i sta proucava psihologija, koje metode i tehnike koristi
(tu ce ti pomoci da prvo malo proucis metodologiju naucnog istrazivanja uopste i steknes
neka osnovna saznanja sta je nauka, sta su grane nauka, metode, tehnike za prikupljanje,
analizu podataka, itd..), i da shvatis na kojim saznanjima deluje psihijatrija kao medicinska grana.

To sto se negde pojavljuju "sarlatani" koji obezvredjuju nauku i svojim likom i delom, ponavljam -
to nije problem nauke, vec tih ljudi.

Frojd (kad si vec pomenuo psihoanalizu) jeste znacajan za istoriju psihologije i njen razvoj, jer je ukazao na neke stvari za koje se ranije nije znalo,
ili se o njima nije razmisljalo, sto opet ne znaci da je celokupna njegova teorija ispravna, odnosno da se danas
u psihologiji u celosti prihvata :)

Moderatori bi mogli da pobrisu ove offtopic poruke (i moje naravno), pa da se vratimo na temu,
a ti Raven, ako zelis da se bavis naucnom kritikom, prvo nauci neke osnovne stvari.



Ne, naravno da ne znaci. Psihijatrija se zasniva na saznanjima do kojih se doslo iz vise
za nju relevantnih naucnih oblasti.

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 06.08.2008. u 13:47 GMT+1]}

Znači vjerovatno se bavi metodom potpune indukcije da bez sumnje zaključi nešto?

Po wikipediji su i psihologija i psihijatrija nauke.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fields_of_science#Philosophy
http://en.wikipedia.org/wiki/Fields_of_science#Medicine

Nije to toliko egzaktno,ljudi bi,kada vide bijeli mantil u novinama,na televiziji itd., a da pored negdje piše "prof. dr. psihologije" ili "psihijatrije" trebali uzeti sa dostaaaaa relativnosti ono što mu izlazi iz usta.

Nedeljko, psihijatrija nije nauka, ali je delatnost (grana medicine) koja svakako koristi naucna saznanja iz - za nju bitnih oblasti.

Ovo stoji u wikipediji (kada kliknes na psihijatrija link): Psychiatry is a medical specialty which exists to study, prevent, and treat mental disorders in humans.

@Raven



Svakako ne treba uzeti "zdravo za gotovo" sta bilo ko prica. Ti naravno imas slobodu da sumnjas u neciju strucnost
i da odredjujes sta je nauka a sta nije, ali ako ne verujes meni, onda se informisi recimo kod svetske zdravstvene
organizacije (WHO), ili koga vec smatras za autoritet koji bi tebi bio dovoljan da prihvatis nesto kao cinjenicu. Ja svakako
nisam imao nameru da te ni u sta ubedjujem, jer je tvoj stav tvoja licna stvar, ali kada tako nesto napises na forumu, onda je vec druga stvar.

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 07.08.2008. u 20:40 GMT+1]}

@Kernel-1

Dao sam link na klasifikaciju nauka. Dakle, sve što je nabrojano, wikipedija ubraja u nauku. Sa druge strane, wikipedija nije dosledna, jer npr. na istoj toj stranici ubraja matematiku u nauku, a na stranici o samoj nauci daje definiciju nauke u koju se matematika nikako ne uklapa.

@RAVEN

Karl Poper je kao jedan od kriterijuma da se neka teorija može nazvati naučnom navodi falsificibilnost (opovrgljivost), a kao primer nefalsificibilne teorije navodi Frojdovu psihoanalizu.

@Nedeljko - ma wikipedia ima svojih buba... nije tamo bas sve uvek tacno, ali sam dao link sa nje jer mi je prvi izasao u googlu,
definicija mi je bila OK, pa sam nju citirao (mislim na psihologiju i psihijatriju).

A za Frojda - kao sto sam rekao - on u danasnjoj psihologiji ima svoje mesto i znacaj, ali to ne znaci
da je njegova teorija prihvacena od svih i u celosti.

Setimo se samo nekih antickih filozofa. Pokrenuli su neka od pitanja na kojima su se rodile
neke nauke, i neke njihove misli su aktuelne cak i danas, a opet se u njihovim radovima
i "teorijama" moglo naci veoma naivnih (nekada i smesnih) pogleda na stvari i pojave.
No, njihov znacaj za nauku je neosporan. Tako je i sa Frojdom.

@Raven - Ja kada radim, onda se uglavnom oslanjam na informacije sa vecih stranih (zapadnih) univerziteta.
Recimo, pogledam sta od naucnih casopisa izdaju neki strani univeziteti koji su jaki u nekim odredjenim
oblastima. A zna se koji univerziteti su poznati po kojim naucnim oblastima, tj. - gde su najjaci.
Ne znam zaista koga bih mogao da priznam kao veci autoritet od koga bih mogao nesto da naucim
nego svetski priznate i poznate najvece univerzitete. Tek ako ne mogu tamo da dodjem do informacije,
onda se okrecem alternativnim izvorima.

Recimo oni iz FBI - koji rade profile verovatno ne mogu na osnovu svojih znanja da naprave neki profil koji
bi u 100% slucajeva odredio tacno ponasanje begunca, ali ono sto mogu je da u vecem broju slucajeva odrede
VRLO IZVESNO ponasanje te osobe, te tako potencijalno SMANJE OKVIR u kome se osoba trazi i samim tim olaksaju posao.
Niko ne tvrdi da ce se njihov rad bas UVEK isplatiti (u 100% slucajeva), ali ce zato u 70% - 75% slucajeva njihova predvidjanja pomoci
u radu sluzbe - sto je vise nego statisticki znacajno i opravdano da oni postoje, kako iz cisto ekonomskih, tako i
iz drugih razloga :)

_{[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 08.08.2008. u 01:46 GMT+1]}