možda, nisam siguran, ali možda možeš riješiti tako da limitiraš maximalni broj tcp konekcija u routeru na max 5. konekcija. standarno surfanje ili skidanje preko browsera uzima par konekcija, ne puno, 2,3,4, dok skidanje preko torrenta totalno iscrpi router jer često potegne i preko 1000 konekcija. lijepo limitiraj na 5 i miran si, a ako možeš podešavat po portovima, na njegov port stavi 2 konekcije, tek tada neće toliko vuć brzinu. mislim da adsl modemi po defaultu imaju 512 dozvoljenih konekcija.

Mikos hvala na javljanju a pogotovo sto si jedini bacio pojas za spasavanje :)

Inace, ruter nije kod mene vec nekoliko zgrada dalje, u stanu administratora koji je u inostranstvu jos koji mesec. Desavalo nam se da ruter baguje usled pada napona pa sam to resavao tako sto sam mu na kratko iskljucivao struju u stanu na tabli sa osiguracima (tako resetuje ruter i onda je ok). Nadam se da mu se nije pokvarila klopa u zamrzivacu:)
Znaci, meni je dostupan 1 od 5 sviceva koliko ih ima na toj nasoj mini mrezi, od rutera do naujudaljenijeg korsinika (moje grupe). Vazno je da smo na tom dostupnom svicu, ja i jos jedan momak kao i taj dokoni psiho-downloader. On je jedini problem.
Mogu li ja nekako da instaliram neki program preko kojeg mogu da kontrolisem tu zadnju grupu (nas trojicu, odnosno tog 1 problematicnog)?
pozdrav, Marko

Rekao bih da je jedino mesto gde možeš da ostvariš kontrolu ruter, a i to u granicama koje dozvoljavaju moguća podešavanja na konkretnom modelu, sem ako ne ubaciš neki upravljivi svič umesto toga što imaš sad.
Limitiranje broja TCP konekcija za tog korisnika bi moglo da pomogne, ali ti je za bilo šta za početak neophodan administrativni pristup ruteru (treba da saznaš username i password), pa ćeš onda podešavanja moći da uradiš sa svog računara.

iako ne znam zašto ga ne izbacite s mreže, pa neka si uzme adsl, ali dobro.
jedno od direknih rješenja "samo za njega", je da kupite neki router (ne znam koji jer jako variraju opcije od firme do firme, ja bih uzeo linksys ali su nešto skuplji), i da ga ubodeš između switcha i dotične osobe, gdje bi u routeru podesio broj konekcija, zatvorio sve portove i ako treba limitirao brzinu dotičnom članu (jer ako sam dobro skužio, vaš sadašnji router limitira brzinu ovisno o broju spojenih korisnika, a ovaj bi se router glavnom routeru predstavljao kao korisnik i stalno bi brzina bila na 50%, šta je nezgodno). to je jedno od rješenja dok taj vaš informatičar ne dođe kući. ali ako ništa drugo mogao bi ga nazvat telefonom, objasnit mu situaciju i nek ti kaže username i password od routera da se to odmah riješi, a tko zna, možda je bio pametan i uključio remote administration na routeru, što mu uz dyndns adresu daje mogućnost da praktički od bilokud pristupa routeru, tako ja pristupam doma routeru ako nešto zatreba jer starci naravno neznaju podesit.
to su ti rješenja, a kako ćete to izvest, prepuštam vama.

Zar taj vas administrator nema pristup ruteru preko Interneta, da bi mogao u bilo koej doba i odakle god da mu pridje i podesi ga? To je bar lako namestiti.

U principu download manijaci su uvek problem i najbolje je otkaciti ih sa mreze. Prosto, ADSL ne moze da trpi taj rezim rada. Ne mora on ni da vuce punom brzinom, vec je samo to sto je otvorio gomilu p3p konekcija dovoljno da ADSL link debelo uspori. Ja sam pravio neke testove na nasem ADSL-u i dovoljno je tri-cetiri uplaod konekcije da potpuno urnisu ADSL link.

Jeidno resenje je da na uteru psotavite ogranicenje brojakonekcija po korisniku kao i da napravite dinamicki traffic shaping, koji meri kolicinu prenetih podatak akorsinika i kada predje granice pristojnosti da mu debelo sreze brzinu, ak ne ida mu potpuno iskljuci internet. To se sve da namestiti da radi automatski. Mi smo tako napraili i vec godinama stvar radi vrlo lepo: korisnici imaju dnevno ogranicenje protoka i ko predje granicu, ruter mu sam smanji brzonu i tako rastereti link da ostali mogu da ga koriste. Mi za to koristimo Mikrotik. Objasnjenje kako se ova stvar podesavas imas na http://wireless.uzice.net/uput...k-ogranicenjeprotokaponivoima/

Pa nista, 'admin nije tu', iskljucujete struju stanu da bi resetovali ruter itd?! Mislim ovde se bavimo dostupnim tehnickim stvarima i solucijama a ne provaljivanjem i fizickim 'akerisanjem necega sto nije na dohvat ruke.

Sto rece miko.s, zasto ga prosto ne kasirate sa mreze?! Ima vas dovoljno koji delite trosak, nece biti problem da placate po 20-50 din vise po osobi zar ne? A problem dugorocno resen na najelegantniji moguci nacin... takodje kakva su vam ta pravila mreze ako cete nekome totalno ogranciti sve i dozvoliti samo surf? Pa ja prvi ne bih pristao da placam nesto sto ne mogu u fullu da koristim... opravdanje nije to sto je on takav kakav jeste, nerazuman i nalozeni downloader koji ima par TB prostora na HDD.

Opet sto rece miko.s - mozete staviti ruter izmedju njegovog kabla i drugog segmenta mreze... ali zbog nekog ko je tako bezobrazan ulagati i kupovati dodatni ruter nema bas puno smisla...

Zovite admina, morate imati pristup tom stanu. Kako znate i umete, ili neka se ruter izmesti u komsijski stan/whatever...

Mikrotik i ostali home gateway tipa ClarkConnect mozete koristiti samo ako imate pristup izvornom linku, tj. tel. liniji koja se nalazi u stanu admina koji je away...


Vecina rutera remote management ima disable-ovan iz security razloga. A zaista i nema neke potrebe, posto sumnjam da imaju ruter koji podrzava QoS ili limitiranje po MAC/local IP. Jedino bi mogao da mu ukine p2p portove... ali posto je tip lood naci ce on drugi nacin da izjede protok - ftp dowoload uzaludnih DVD-ova, ili rapidshare... prica se vrti u nedogled i najljudskije resenje jeste kasirati ga iz mreze ako vec na civilizovan nacin nece, ili ne moze da shvati da ne moze u zajednici da se ponasa kao divlji vepar medju ovcama.

Ovo sto oni rade se ne radi sa malim kucnim glupim ruterom. :)

Meni pada jedan ideja na pamet ako ruter dozvoljava ( naravno uz pristup istom )

S obzirom da Vas ima desetak, probajte upisati MAC adrese na ruteru koje mogu imati pristup internetu, pa ako netko i promjeni NIC nije teško opet izvršiti promjenu.

Ne znamo koji ruter imaju pa bi bilo dobro da covek napise i taj detalj...

Ok, vidim da ste svi jednoglasni u jednom- ne moze da se izvede softwerska kontrola svicha kojem imam pristup (osnovni model, 8 portova bez ikakvih zezalica za podesavanje). Znaci ostaje staro dobro cupanje utp kabla jer ruter nije u mojem dometu...
Inace ideja restartovanja kucnog rutera preko glavnih osiguraca u zgradi je spasonosna a i jedini nacin osim provaljivanja u tudju kucu.
Do sada smo izbegavali zbog susedskih odnosa da banujemo psiho downloadera sa mreze. Mi nismo neka velika bezlicna korporacija koja moze da posalje tipsko pisma ala " Postovani korisnice, nema vise- doslo je do kraja ljubavi" jer mi smo mala grupa iz komsilluka i tako onda stvaramo lose medjuljudske odnose itd. Ali posto nema druge bice i to.

Hvala svima na pomoci i idejama
Pozdrav, Marko

ako ce te taj lik pustiti da mu instaliras neki programcic mozes da mu stavis limit na konekciju kod sebe stavis server njemu client nekog bandwith manegera i rijesio si problem e sad naci prvai bandwith to vec nisam ni ja uspjeo za sada koristim netpeeker ali bugast do zla boga

Vrlo zeznuta stvar. Em se bavite verovatno nelegalnom podelom internet konekcije. Zato nemožete da ga isključite da vas nebi prijavio, inače to bi bilo najjednostavnije rešenje. Koliko vidim iz tvog posta, jedan način da središ to pošto je korisnik u tvojoj zgradi. To je da izlaz switcha u tvojoj zgradi prebaciš na tvoj komp a na drugu karticu ubaciš direktno prema "internetu". Skineš Net Limiter 2 Pro i snjim raspodeliš brzinu po programima ili pak jednu fiksnu brzinu na kartici prema switchu. Mislim da ti je za sad to jedino rešenje dok se nevrati vaš admin iz inostranstva.

Srećno i javi šta si uradio

Ne vidim zasto je to nelegalna stvar?? Da jedini nacin je da uzmes jos jednu mreznu karticu za svoj racunar i da postavis da taj tvoj komsija ima internet preko tvog racunara i onda mozes da mu limitiras brzinu.. Ali onda on nema interneta kada je tebi racunar ugasen..
Ili da odes do njega i kazes mu da treba da mu instaliras neki dodatak i ubacis mu Net Limiter i postavis sifru na njega.. :)

Zato što: Da je legalno oni bi ga do sad isključili i ova tema nebi postojala. Drugo da je legalno oni bi morali da plaćaju sve ostale dažbine u vezi toga. Što bi odprilike značilo. Plaćam jedan link kao jedna PRIVATNA osoba a preprodajem ga kao neka FIRMA PROVAJDER. Bez obzira imao ja tu novčane koristi ili ne. Svakom provajderu je stalo do toga da zaradi pare na pojedinačnom korisniku. Ako hoćeš da "raspodeljuješ" brzinu interneta, pa druškane prijavi firmu "Provajdera" pa raspodeljuj. Možda grešim, ali neverujem. Neka me neko ubedi da nije tako!

Od naseg admina sam jos ranije cuo da je stvar legalna. S obzirom na naduvane cene internet usluga kod nas, ne bi mi smetalo ni da je drugacije. Mislim da i u Bibliji pise " Nije greh prevariti prevaranta" :)
U Srbiji flat internet kosta koliko i racun za struju dvoclane porodice (1200+) a to nije u redu. Iza proizvodnje struje stoji ogromna industrija sa realno ogromnim troskovima proizvodnje, odrzavanja i prenosa. Od poznanika u "razvijenim ekonomskim zajednicama" cuo sam da im je net jeftiniji nego kod nas i pored visestruko brzeg protoka.
Da nismo podelili nalog, niko sa nase mreze im i ne bi dao pare za tako skup nalog pa je to dobro i za provajdera.

@Rekla Kazala
Mi ne preprodajemo nalog nego ga zajednicki koristimo i zajedno placamo cenu koju nam provajder ispostavi. Niko drugi osim provajdera ne zaradjuje a "dobri" smo samo sto se tice manje cene internet usluge po clanu (ali i brzina je naravno manja).

Sa downloaderom - stanje redovno. Iskljucujemo ga fizicki, cupanjem utp kabla iz svica svaki put kad nije dobar. Tako ce da bude do povratka admina a onda valjda stize neko elegantnije resenje. Do sada ga nismo trajno iskljucili zbog komsijskih odnosa a ne straha od provajdera.
Ali, svakom strpljenju dodje kraj pa tako i one koji ne postuju kucni red iskljucujemo.

Pogledaj ugovor koji taj ko vam deli Internet ima sa provajderom. Vrlo je verovatno da tamo pise da to sto radite nije dozvoljeno.
No, to ovde nije tema. :)

@BG_HIGHLANDER
Sa dužnim poštovanjem! Pošto nameravam da delim sopstveni nalog sa sestrom (kuća do moje) sledećih 2 meseca dokle je na odmoru. Nisam imao nameru da kritikujem, samo pronaći rešenje problematike. A u slučaju da je tako kako vaš admin kaže da je legalno, onda je to što radite sledeće definitivno nelegalno: :-)

No mene više interesuje tehničko rešenje i po mogućnosti malo elegantnije od "Čupanja" :-) Dali imaš mogućnosti da sprovedeš moju predhodnu ideju u realnost? Da UTP kabal sa sviča ili pak samo od tog komšije povežeš na tvoj komp i da tako pomoću Net Limitera postaviš limit protoka ka njegovom kompu?

Dobrosusesdski odnosi i net kultura podrazumevaju i da ne gusis link drugim korisnicima, tako da ja tog lika ne bih iskljucivao iz switcha, nego bih mu isekao kabl po kratkom postupku...

Dajte ljudi sta je nelegalno?! Pa zasto provajderi nude rutere?! Da bi neko vezivao jedan racunar na net preko ETH porta a moze i sa modemom isto to preko USB-a?! Radi prestiza? :D Provajder prodaje uslugu interneta. I tu je kraj price. Ti mozes da ga delis 'sa kim hoces', a druga stvar je da li je to moralno da nekome uzimas extra profit, ukoliko ima takvih. Ono sto vecina radi, kao i ovi momci sa teme jeste cisto ekonomisanje radi zajednickog interesa, neka mikro EU integracija (lol). Primera radi 2000 din deljeno na 4 clana je 500 din po clanu. Uz fair usage policy (sto kod njih ne postoji zbog jednog idijota) svi su na dobitku. Provajdera NE ZANIMA (i ne treba) da li protok koji vam prodaje vuce jedan racunar ili 10 u mrezi. Tako da te price o nelegalnosti su za malu decu, jer da je to deljenje nelegalno ni jedan provajder ne bi nudio ruter!!!

To što smo mi Srbi takvi kakvi smo, i što krojimo zakon kako nama odgovara to je zasebna priča!
Ja se iskreno izvinjavam što sam uopšte spomenuo legalnost u ovoj temi ali evo samo da ne bude nivo ove teme na nekom nivou vrtića. Isečak iz ugovora Beotela za FIZIČKA lica.

Obaveze Korisnika
Clan 8
Korisnik se obavezuje:
• da ce javnu telekomunikacionu uslugu
koristiti samo za svoje potrebe.
• da javnu telekomunikacionu uslugu
nece koristiti u svrhu pružanja
telefonske usluge primenom bilo koje
tehnologije, a posebno primenom VoIP
tehnologije

Ceo ugovor možete naći na sledećoj strani kao PDF
http://adsl.beotel.net/pdf/ADSL_fizicko_lice.pdf

>
Uf. Znas kako prijatelju, kada nam pristupacnost i cene neta generalno
budu u rangu Evropskih cena (ne trazimo mi americke) onda mogu i da
primenjuju takva pravila i 'zakone'. Mislim mogu i sada da furaju tu
pricu - ali bi izgubili dobar deo korisnika. I mislim da malo pogresno
tumacis te stavke iz Ugovora. To se odnosi na preprodavanje, ili kako i
pise pruzenje VoIP usluge drugima pri cemu je ostavljena mogucnost da
sam koristis VoIP za sebe.

"da ce javnu telekomunikacionu uslugu koristiti samo za svoje potrebe."
--> Pa sta ces, neko ima troje brace i dve sestre... a svima mama i tata
uzeli po komp... pa im sredili i ruter da svi budu na netu i dele jednu
adsl liniju... oni svi koriste za svoje potrebe... mada je prijavljeno
da najmladja sestra dovodi i drugarice iz skole koje nemaju brz net kod
kuce pa zajedno surfuju po majspejsu... trebalo bi da kick-uju najmladju
sestru zbog toga sa mreze, ili da provajder ukine net celoj porodici,
iako uredno izmiruju svoje obaveze... a onda ce da dodje tata i da ih
napusi sve u paketu i da predje kod drugog nepilicarskog provajdera.
Simple as that. :)

Miste Big Time, s obzirom da si moderator, morao bi da povedes racuna sta pricas. Ovo sto si rekao je javni poziv na krsenje zakona. Na ES su ljudi gubili moderatorski status za mnogo bezazlenije stvari.

Niko ti nije kriv ako ti ne mozes da sebi priustis Intenet link. To te ne opravdava ako ga krades, a ovo o cemu ti pricas je kradja. Ako ti j eto prihvatljivo, onda ti je prihvatljivo i da ukrades bilo sta drugo sto zelis da imas, a ne mozes da priustis.

Kada uzimas intenet link od provadjera uzimas ga pod uslovima koje daje taj provajder i potpisivanjem ugovora prihvatas sve uslove tog ugovora. Ako u ugovoru pise da ne smes da delis internet drugima onda ne smes. Ak ohoces da delis, onda trazis takav link i da vidis neki provadejri to omogucavaju, samo sto su onda karakteristike linka drugacije a, naravno, i cena.

To sto su ti dali ruter je da bi mogao kod sebe da povezes dva tri racunara, a ne da mozes da razvlacis kablove i povezujes ceo komsiluk.

Onog momenta kada provajder utvrdi da si to uradio, konstatuje da si prekrsio ugovor i raskida ga, sa sve Internetom. Ne jedna mreza u Srbiji je to iskusila. A dovoljno je da neko iz mreze, ko iz nekog razloga nije zadovoljan, prijavi provajderu da se Internet deli protivno ugovoru.

1. I moderatori imaju pravo na svoje misljenje zar ne? A odluke o 'gubljenju statusa' prepusti nadleznima, ili slobodno prijavi ako smatras da si u pravu.
2. Niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno. To sto ti i jos jedan clan smatrate da je to krsenje nekog zakona to je vasa stvar i ne znaci da ste u pravu, kao sto ne znaci ni da je druga strana u pravu, dakle dok se ne dokaze suprotno niko nije 'kriv'. Forum i sluzi za ukrstanje misljenja u cilju nalazenja pravog resenja.
3. Opaske ko sta sebi moze ili ne moze da priusti su suvisne, pateticne i tendeciozne. Stoga bih te zamolio da ne pricas napamet posto nemas info koji ja licno internet koristim kao i kod kojih provajdera, i da li uopste imam mrezu u 'komsiluku' ili USB modem i jedan PC. Takodje termine 'kradja' i slicne optuzbe mozes da iznosis ali na PM ako vec imas zelju. Meni licno ne smeta ni na forumu, ali ukoliko se ta praksa ponovi bice post obrisan u cilju zastite drugih korisnika jer to vodi ka flame-u a ne konstruktivnom resenju. A nije bas ni kulturno na keca optuzivati nekoga za tako ozbiljne stvari kao sto je kradja i jos upirati prstom. Ti nisi sudski organ.
3. Slazem se sa tobom da se svako slaze sa uslovima provajdera prilikom potpisivanja Ugovora. To o cemu ti pricas, da je zabranjeno koristiti ruter i deliti internet link mozda prolazi samo kod pojedinih pilicarskih provajdera (znamo jedan koji ogranicava sve i svasta, pocinje sa B a nije Beotel). U suprotnom do sada bi vec neko bio iskljucen sa mreze, ES je barem veliki pa bi se culo za to kao i ono kada su neki provajderi poceli da salju upozorenja zbog P2P. Medjutim ja jos nisam cuo za takav slucaj. Toliko o 'krsenju zakona' 'kradji' i ostalim neosnovanim optuzbama na racun sigurno 25% ADSL korisnika u Srbiji. Ili ispada da su provajderi crvni krst pa gledaju svima kroz prste, a namerno nude rutere svojim korisnicima kako bi ih brze bolje kasirali sa mreze zbog nepostovanja Ugovora...

"To sto su ti dali ruter je da bi mogao kod sebe da povezes dva tri racunara, a ne da mozes da razvlacis kablove i povezujes ceo komsiluk." --> Pa sta ce da rade jadna deca kojih ima petoro?! O boze... zaista nemas srca! U zemlji prirodni prirastaj u minusu, a treba kola da se slome na porodici koja to ispravlja... nije fer. Vidis koliko je iracionalno to - 'dva tri racunara'... ne moze to tako - ili moze vise racunara ili moze samo jedan.


Dobro, pa? Neka urade, slobodno. Koja mreza u Srbiji je to iskusila? Napisi bas da imamo info... i koji ISP. I kako su se ponasali u mrezi korisnici, download 24h dnevno, cela ulica na jednom linku, a onaj na cije ime se vodi link preprodavao link i ne samo sto je imao net za dz. vec je i zaradjivao za dzeparac. Takve i treba kick-ovati. Ne samo sto nije moralno.
Uostalom ceo ovaj Home net forum je prepun pitanja oko share-ovanja jednog ADSL linka. NBGD blokovi se ubise od share-ovanja. Ne znam gde ste vi legalisti bili do sada... ovako ispade da su ljudi 'za dzabe krecili'...

Mr Big Time :-)

Daj molim te link jednog ISP ovde u BG koji dozvoljava to za fizička lica. Ja ću prvi da predjem kod njega i raspodelim deci u komšiluku da "deca imaju pošto roditelji nemaju odakle". Ajde molim te postavi link, veruj mi neće niko da smatra to kao reklama već kao samaritski dobronamerno za sve koji nemogu da sebi priuštu internet.

Što se tiče cena inače. Cena nije odobrenje kršenja zakona i ugovora!

Koji dozvoljava sta 'to'? Upotrebu rutera? Share-ovanje internet linka celoj zgradi od 19 spratova? Preprodaju? Preciziraj pitanje pa ces dobiti i odgovor ;)




Slazemo se. To je bilo vise poredjenje uslova na trzistu, objektivno cene neta su ovde medju najskupljim u Evropi. Ukoliko bi se definisao uslov da li je neka radnja krsenje zakona ili nije, bilo bi drugacije. Mi jos uvek imamo samo hipotezu da je upotreba rutera (vrlo sirok pojam) krsenje Ugovora/Zakona. Ukoliko bi se ta hipoteza empirijski dokazala i potvrdila od strane nekog nadleznog organa, onda bi prica izgledala bitno drugacije i niko normalan ne bi mogao da to opravda zbog visoke cene / niskog standarda u zemlji - videli smo kako su prosle one devojke 'Kosovo za patike'. E, to je kradja. Zato su nadlezni organi i postupili na odgovarajuci nacin.
Ovako ovo pocinje da lici na obican Advocacy. Ali nadam se da cemo uskoro doci do resenja hipoteze, pa cemo i srediti ovu temu.

Tehnicko resenje: pustis visokonaponsku struju kroz njegov utp kabl i miran si neko vreme

Imaju to pravo valjda i korisnici? Moderatori samo na grbaci imaju dodatni teret da predstavljaju uzore kako se treba ponasati, pa sam ti ja samo na to skrenuo paznju, jer se kroz dugu istoriju ES-a pokazalo da mnogi moderatori toga opste nisu svesni, kao recimo, evo, ti, u ovom slucaju.



Da, zanimljivo je to tumacenje stvari od strane moderatora od slucaja do slucaja i kako im odgovara. Mi smo samo konstatoviali da AKO u u govoru stoji da se ne sme deliti trecim licima, onda je deljenje krsenje zakona. Ne radi se to ni o kakvom misljenju ili utvrdjivanju krivice - to je fakticko stanje.



Hajde pogledaj jos jednom gde sam to ja napisao da ti ne mozes da priustis Internet? Obrati paznju na magicnu rec AKO. Moram priznati i da sam malo zatecen tvojim tako bukvalnim tumacenjem svega sto procitas. Daj si malo prsotora da neke stvari tumacis u sirem kontekstu.



Da, klasika, kada moderatoru odgovara on ce da svoj moderatorski status uvede kao argument u diskusiju kako bi on uvek bio u pravu, pa cak i kada zagovara krsenje zakona :)



Zanimljivo je da ti sebi dozvoljavas da skoro sve provajdere nazoves pilicarima, jer skoro svi imaju takve klasuzule u ugovorima, osim za neke linkove koje iznajmljuju, ali za koje pored drugacijih uslova, vez i drugacije karakteristike i drugacije cene - pocev od Telekoma, koji vedri i oblaci i postavlje sve moguce uslove na trzistu Internet linkova.



To ne znaci da se nije desavalo nego da ti nisi obavesten, ali ipak sebi dozvoljavas da izjavis:



Ovo ovako malo deluje van konteksta ali u principu znaci da ti tvrdis da 25% ADSL korisnika deli Internet protivno ugovorima sa provajderima. Ako taj podatak tako pouzdano znas, prosto je neverovatno da ne znas za slucajeve kada su provajderi raskidali ugovor, pa cak i tuzili korisnike koji su delili internet protivno ugovoru.

Inace, bilo bi dobro kada bi taj tvoj procenat bio tacan, ali se plasim da je nemoguc, zato sto verovatno svega nekoliko procenata ADSL korisnika zna kako to da izvede. Ostali, i da zele, ne znaju kako da to urade, vec su samo utakli kablove kako im je receno (ili im je to neko drugi utakao) i nista ne pipaju.



Ovo je vec klasicna zamena teza na ES. Protumacis ono sto je receno kako tebi odgovara pa onda napadnes. Kao moderator ipak bi trebalo da budes konstruktivan u diskusiji, svadjalica ionako ima previse. :) Ako ti vec kolege moderatori to nisu objasnili, onda bar poslusaj nekoga ko je ima znacajnu ulogu u stvaranju ES-a onakvog kakvim je bio u svojim najboljim danima.

Provajderi ne ogranicavaju broj racunara nego mesto gde se oni nalaze, i nacin koriscenja linka. Izgleda da ti nisi procitao nijedan ugovor sa provajderom i da u stvari i ne znas sta u njima pise. Mislio sam da nije bas neophodno da ti dajemo i ugovore na uvid da bi znao o cemu pricamo, ocekivao sam da si bar toliko obavesten.

Inace, iskopaj negde od matorih ugovor sa Telekomom za telefon, pa ces se iznenaditi kakva sve ogranicenja u njemu stoje, ukljucujuci i neka koja su potpuno van pameti a koja mi krsimo ne zato sto zelimo, nego sto nam ne pada na pamet da je nekome moglo pasti na pamet da takva ogranicenja uopste stavi u ugovor.



Pa nista, samo ipsada sve ono sti si napisao ne stoji, predstavlja tvoje licno misljenje, zasnovano jednim delom na pogresnim pretpostavkama a drugim na tvojim zeljama, to jest kako bi ti to voleo da bude.



Ne vidim razlog zasto bih ja objavljivao te informacije ako te mreze to nisu zelele da urade. To nije nesto sa cim bi se hvalili. Ko je u toku sa desavanjima on to zna - ko nije, on iznosi pretpostavke koje ne stoje i nagovara ljude da krse zakon.



Serovanje intenet linka samo po sebi nije nelegalno, ako se radi u okvirima ugovora sa provajderom. Tehnika je ista, radi se samo o nacinu na koji se ta tehnika koristi. Ne postoji neko jako opravdanje da se diskusija o tehnikama serovanja ne vode, samo zato sto to moze biti upotrebljeno na nezakonit nacin. Doduse, u nekim slucajevima na ES jesu zabranjene neke teme samo iz tog razloga sto takve informacije mogu da se upotrebe za nezakonite radnje.

Upravo bi valjda trebalo da bude pozeljno da se, kad god je to moguce, objasni sta je legalno a sta nije. To se upravo desilo i na ovoj temi, onog momenta kada je nekome licilo da se radi o nelegalnom deljenju Interneta on je, sasvim dobronamerno, skrenuo paznju da se o tome mora voditi racuna, ali ispade da je odmah napljuvan sto se usudio da to kaze. Ja sam se u temu ukljucio da ga podrzim, jer smatram da je potrebno uvek ljudima objasniti sve sto se tice neke teme, kako bi imali sto vise informacija, ukljucujuci informacije sta je po zakonu a sta nije. Svakome je naravno na savesti da li ce da radi po zakonu ili nece, ali zarad dobrobiti samog ES-a, uvek treba naglasiti gde je granica izmedju legalnog i nelegalnog. Ono sto svakako ne sme da se desava to je da se na ES promovise, zagovara ili nagovara na krsenje zakona. Ako se ne varam to stoji i u pravilima ES-a.


Zanimljivo je kako eto legalizam na ES-u postaje nepozeljan a izraz 'legalista' se koristi u pogrdnoj konotaciji. Evo da ti objasnim kakav je taj moj nepozeljni legalizam:

Od prvog dana kada sam namerio da delim Internet u nasoj wireless zajednici (http://wireless.uzice.net), provajder je znao za to. Znao je i pre nego sto sam zakupio link. Objasnjeno mu je sta tacno nameravam da radim, i dobio sam od provajdera link sa dozovlom da to i radim - delim Internet kroz mrezu. Kada su prestale tehnicke mogucnosti da korsitim link koji sam korsitio godinama, kontaktirao sam vise internet provajdera trazeci mogucnost da zakupim link sa istom namenom - deljenjem Interneta u nasoj wireless zajednici). Sa jednim od njih je bez problema napravljen dogovor i dobili smo drugi link, opet sa dozvolom da ga delimo. I tako je i dan danas, i da vidis cuda ja nemam problema sa zakonom i sto je najvaznije sa provajderom - ne moram da krijem da delim Internet vec o tome uvek i na svakom mestu mogu slobodno da govorim. Stavise, imam zakupljena dva linka, jedan koji korsitim za svoje potrebe, a jedan koji delim u mrezi.

Stoga, ja mogu slobodno da kritikujem one koji zagovaraju deljenje Interneta protivno ugovoru, ne zato sto je meni stalo do legalnosti, nego zato sto su provajderi, s obzirom da je vrlo komplikovano utvrditi ko krsi ugovor na taj nacin a ko ne, prinudjeni da uvode neke restriktivne mere na internet linkove kako bi makar otezali nelegalno deljenje linka, a onda to pogadja sve nas, ne samo nas koji legalno delimo protok, vec i onaj ogroman procenat ljudi koji ne znaju mnogo celoj stvari vec Internet samo koriste, a imaju vise racunara u svojoj lokalnoj mrezi.


E sad, ti, kao moderator, sve ovo mozes i da obrises, kako si najavio, jer se prosto ne slazes sa tim sto sam rekao.

Tu hipotezu niko u ovoj temi nije izneo, jer je to totalna besmislica. Ona je plod tvoje maste.

Procitaj ugovor nekog provajdera. Ukoliko omogucis pristup Internetu preko zakupljenog linka van stana (ili poslovnih prostorija) gde je provajder isporucio link, tada krsis ugovor. Uglavnom ne postoje ogranicenja za deljenje u okviru navedenog prostora, niti nacina kako se deljenje vrsi.

Nemam sada vremena za reply, samo kratko a popodne cu odgovoriti full - ni jedan post necu obrisati, posebno ne kada se vodi konstruktivna rasprava i ide se ka resenju hipoteze - procitaj da sam rekao ono u vidu upozorenje za DRUGE korisnike koje bez osnova neko optuzi "ti si lopov, krades' u cilju ZASTITE korisnika i Pravilnika ES (f-ja moderatora), a meni licno mozes da natovaris jos trista stvari nece mi smetati i zbog toga ti garantujem da ti nece ni jedan post biti obrisan tako da ne moras da se brines zbog toga niti je to moj nivo, ako se diskutuje konstruktivno i argumentovano.- Toliko o forama sa titualama i odnosu ja sam mali nevini korisnik a ti veliki strasni moderator - posto to mnogo potenciras i upravo pravis kontru da moderator ne sme da iznese svoj licni stav o nekoj temi koja nije strogo tehnicke prirode, takodje ni ne ostavljas mogucnost da i moderator nauci nesto novo sto mozda do tada nije imao info.

Citirao si i ti ovo, ali i ja cu ponovo:

Toliko je ocigledno da imas neku averziju prema moderatorima da mi je zao sto je tako (doduse i siroko poznat slucaj), ali to je zaista samo tvoj problem, ne i moj ili neciji ovde. Ako bi mogao da zanemaris sta mi pise ispod nicka mozda bi stvari izgledale bitno drugacije. Ako ne, opet OK tvoja stvar, to meni nije smetnja da se nastavi argumentovana diskusija i vec poznato 'resavanje hipoteze'.


Toliko za sada, kao sto rekoh no time.

Pozdrav.

Pazi, ako malo objektivnije pogledas na stvar, videces da sam te ja prozvao kao moderatora zato sto si u ovoj temi tvrdio kako deljenje ADSL linka po zgradi ne moze biti u suprotnosti sa zakonom. Problem je kada to kaze obican korisnik, a sasvim neprihvatljivo da to kaze moderator.

A Predraze, s obzirom da si clan organizacije uzice.bez_zice :) (uzice.wirelles) mogao bi da nam objasnis kod kojeg provajdera vi imate nalog i da nam pokazes kopiju ugovora pa da budemo sigurni da je sve na "belo".
A posto je u pitanju i bezzicna veza, onda verovatno osim izlaza na internet koristite antene i za medjusobni saobracaj u mrezi. Daj nam na uvid papir da ste dobili dozvolu za koristenje frekvence, jer po zakonu i to treba da imate. To znam odlicno jer smo i mi u proslom zivotu koristili bezzicnu vezu ali smo nasli bolje resenje.
takodje morate da budete i registrovani i da imate svoj PIB i racun (da, cak i za neprofitne organizacije).
Postavi ti lepo sve te papire ovde na uvid pa kritikuj i iznosi svoje misljenje...bez garancije da ce ti neko odgovoriti :)
Pozdrav za Predraga, Predsednika kucnog saveta...


@Jovan_Ns
E to je luuuudo! To se zove efikasnost na delu :)))



<sub>[Ovu poruku je menjao BG_HIGHLANDER dana 22.06.2008. u 14:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao BG_HIGHLANDER dana 22.06.2008. u 14:23 GMT+1]</sub>

> "Imaju to pravo valjda i korisnici? Moderatori samo na grbaci imaju
> dodatni teret da predstavljaju uzore kako se treba ponasati, pa sam ti
> ja samo na to skrenuo paznju, jer se kroz dugu istoriju ES-a pokazalo
> da mnogi moderatori toga opste nisu svesni, kao recimo, evo, ti, u
> ovom slucaju."
-Suvise idealizujes status moderatora. "Ne veruj u idole, i oni su od
krvi i mesa isto kao i ti" - dobra stara pesma.. ;)

"Da, zanimljivo je to tumacenje stvari od strane moderatora od slucaja
do slucaja i kako im odgovara. Mi smo samo konstatoviali da AKO u u
govoru stoji da se ne sme deliti trecim licima, onda je deljenje krsenje
zakona. Ne radi se to ni o kakvom misljenju ili utvrdjivanju krivice -
to je fakticko stanje."
Na ovo sam vec odgovorio ali ajde - procitaj jos jednom taj deo koji si
citirao iz mog posta. Siguran sam da ces shvatiti na pravi nacin. I
nemoj tu pricu u mnozini moderatori, kao sto rekoh to je tvoj problem
sto imas averziju i sto si kivan po defaultu na svakoga kome to pise
ispod nicka, ali u mom slucaju mozes slobodno da kazes - eto smatram da
tu i tu nisi postupio ispravno, da si glup, zloupotrebio si 'status' ili
sta vec. To okolisanje i globalizacija ne pije vodu kod mene, shoot to
thrill. ;)

"Hajde pogledaj jos jednom gde sam to ja napisao da ti ne mozes da
priustis Internet? Obrati paznju na magicnu rec AKO. Moram priznati i da
sam malo zatecen tvojim tako bukvalnim tumacenjem svega sto procitas.
Daj si malo prsotora da neke stvari tumacis u sirem kontekstu."

http://www.elitesecurity.org/p1982623

Nema tu nista bukvalno ili ne - ti na prvu loptu pises da je neko lopov
i da krade - a to su vrlo ozbiljne optuzbe. Ti imas pravo da to tumacis
kako mislis da treba, ali kao sto rekoh ti NISI sudski organ ili bilo
koji organ koji ima jurisdikciju da iznosi takve optuzbe na bilo ciji
racun. E takvi postovi ce se brisati bez izuzetaka, na svaciji racun
osim na moj. Ponavljam to je f-ja moderatora da zastiti korisnike i
spreci flame.

"Da, klasika, kada moderatoru odgovara on ce da svoj moderatorski status
uvede kao argument u diskusiju kako bi on uvek bio u pravu, pa cak i
kada zagovara krsenje zakona :)"
-I za ovo sam vec odgvorio u onom quick reply. Dakle odnosi se na druge
korisnike, ne na poruke upucene meni.
Takodje govoris o krsenju Zakona. Mesas babe i zabe - Ugovor izmedju dve
strane koje su se saglasile oko necega i potpisale isti NIJE Zakon, vec
bas to - Ugovor. Tu su precizirani i uslovi pod kojima svaka strana moze
da raskine Ugovor.
U slucaju spora izmedju dve strane nadlezan je sud.

"Zanimljivo je da ti sebi dozvoljavas da skoro sve provajdere nazoves
pilicarima, jer skoro svi imaju takve klasuzule u ugovorima, osim za
neke linkove koje iznajmljuju, ali za koje pored drugacijih uslova, vez
i drugacije karakteristike i drugacije cene - pocev od Telekoma, koji
vedri i oblaci i postavlje sve moguce uslove na trzistu Internet linkova."
-Izvinjavam se ako sam uvredio provajder koji ti vodis. Nije mi bila
namera, a od cinjenica se ne moze pobeci onaj ko blokira pola stvari u
cilju stednje protoka je nista drugo do pilicar, bavio se internetom ili
nekom drugom delatnoscu. Trzisna utakmica najbolje presudi takvima.
A to oko klauzula u Ugovoru cemo malo kasnije.

" To ne znaci da se nije desavalo nego da ti nisi obavesten, ali ipak
sebi dozvoljavas da izjavis:
Citat:
Toliko o 'krsenju zakona' 'kradji' i ostalim neosnovanim optuzbama na
racun sigurno 25% ADSL korisnika u Srbiji.

Ovo ovako malo deluje van konteksta ali u principu znaci da ti tvrdis da
25% ADSL korisnika deli Internet protivno ugovorima sa provajderima. Ako
taj podatak tako pouzdano znas, prosto je neverovatno da ne znas za
slucajeve kada su provajderi raskidali ugovor, pa cak i tuzili korisnike
koji su delili internet protivno ugovoru."

-Pa eto ti si upucen daj prosvetli nas, UPOZORI nas, spasices sigurno
dosta mreza i uciniti dobro delo! Informacija je moc! Za procente
odokativno onako - koliko ljudi sam offline savetovao oko kupovine
rutera, podesavanja istog - da li zicno ili bezicno... ceo ovaj forum
koji je preplavljen takvim pitanjima... ekonomska situacija i nerealno
visoke cene... hm...
Rekoh ako se digla onolika prasina oko onih upozorenja zbog P2P - nigde
se nije digla prasina oko ovoga o cemu ti pricas... ne znam, daj neki
info i primer iz prakse (nije da ti ne verujemo) ali cisto da se ne
prica napamet, a sve u cilju opsteg dobra i blagostanja.


"Inace, bilo bi dobro kada bi taj tvoj procenat bio tacan, ali se plasim
da je nemoguc, zato sto verovatno svega nekoliko procenata ADSL
korisnika zna kako to da izvede. Ostali, i da zele, ne znaju kako da to
urade, vec su samo utakli kablove kako im je receno (ili im je to neko
drugi utakao) i nista ne pipaju."
-Tu si u pravu - ali iz drugog ugla upravo ovaj podforum i ostali domaci
i strani su pomogli da se korisnici vise edukuju i udruze radi obostrane
koristi. Zar nije tako?! Ljudi dolaze ovde da pitaju ono sto NE ZNAJU i
kada to saznaju budu srecni i zadovoljni sto su smanjili sebi trosak.
Takodje znas li da ima i slucajeva koji su sharing radili ne iz
ekonomskih razloga, ne iz prakticnih vec jer je to bilo JEDINO resenje!
Dve kuce - jedna je uvela ADSL, druga htela isto ali je DVOJNIK broj.
Obecanje ludom radovanje da Telekom to resi - kablovski net ne postoji i
ljudi se udruzili bacili kabl preko terase iz sasvim drugih razloga od
ustede. I sta sad ce da dodje npr. Eunet i da kasira tog svog korisnika
sto je prekrsio Ugovor a za sve je kriv Telekom koji nije omogucio
tehnicke mogucnosti na drugom broju?!
Takodje iz informacija unutar jednog velikog provajdera prema broju
izdatih rutera procenat sharinga nije tako mali kako ti pricas. A gde su
oni korisnici koji su sami kupovali opremu.

"Ovo je vec klasicna zamena teza na ES. Protumacis ono sto je receno
kako tebi odgovara pa onda napadnes. Kao moderator ipak bi trebalo da
budes konstruktivan u diskusiji, svadjalica ionako ima previse. :) Ako
ti vec kolege moderatori to nisu objasnili, onda bar poslusaj nekoga ko
je ima znacajnu ulogu u stvaranju ES-a onakvog kakvim je bio u svojim
najboljim danima."
-Ko o cemu baba o ustipcima. Aman covece ostavi se price o moderatorima.
Ako ovo nije konstruktivna diskusija i suocavanje teza onda ne znam sta
jeste. Nadam se da cemo sto pre izvuci finalni zakljucak i ako treba
postaviti isti kao TOP za dobrobit svih korisnika, ali pre u ADSL
podforum...
Zamena teza - da li ti ne poznajes ni jednu porodicu sa petoro dece?!
Ono nije bila sala! Ali posto su se izmesale hipoteze sada ni ja nisam
siguran o cemu se ovde vise prica i sta se potencira... ugovori, sharing
nije dozvoljen... ICS jeste - ruter nije? Ako imas veliki stan mozes po
horizontali da razvuces mrezu, ali ako imas po vertikali kucu ne mozes
jer vec tako krsis Ugovor? :P

"Provajderi ne ogranicavaju broj racunara nego mesto gde se oni nalaze,
i nacin koriscenja linka. Izgleda da ti nisi procitao nijedan ugovor sa
provajderom i da u stvari i ne znas sta u njima pise. Mislio sam da nije
bas neophodno da ti dajemo i ugovore na uvid da bi znao o cemu pricamo,
ocekivao sam da si bar toliko obavesten."
Opet unapred optuzujes - to ti je izgleda u karakteru... evo citam
upravo jedan ugovor provajdera koji ima jace cene i nigde ne nalazim
klauzulu oko povezivanja vise racunara na jedan adsl nalog. Posebno ne
to o cemu ti pricas - mesto gde se nalaze - da nije smesno bilo bi
tuzno. :) Oce neko da dodje i da proverava jel ti racunar u kujini ili
u spavacoj sobi? Sta za one koji imaju dva stana u istoj zgradi?
Jedino sto sam nasao u Ugovoru jeste tacka Opstih uslova, ali odnosi se
na dial up flat rate:

I to se odnosi na vec spomenuti clan Telekoma Srbija a ne provajdera,
znaci po njima ne smes komsiji da pozajmis slusalicu preko terase.




"Pa nista, samo ipsada sve ono sti si napisao ne stoji, predstavlja
tvoje licno misljenje, zasnovano jednim delom na pogresnim
pretpostavkama a drugim na tvojim zeljama, to jest kako bi ti to voleo
da bude."
-No comment.

"Ne vidim razlog zasto bih ja objavljivao te informacije ako te mreze to
nisu zelele da urade. To nije nesto sa cim bi se hvalili. Ko je u toku
sa desavanjima on to zna - ko nije, on iznosi pretpostavke koje ne stoje
i nagovara ljude da krse zakon."
-Tako sam i mislio.... lako je pricati napamet i optuzivati ljude da su
LOPOVI zato sto su dobili od provajdera ruter...
A jel P2P nesto sa cime se treba hvaliti pa su onoliko ljudi pisali to
gde su stigli sta im je stiglo na postu? Cekaj kad smo vec takvi tr00
legalisti onda budimo bez izuzetaka! Znaci ili reci koji provajder je
ucinio to o cemu pricas ili cemo ovo pitanje bataliti posto nema
argumenata tj. dokaza. Iako ne sumnjam da postoje takvi slucajevi, ali
bih hteo da znam pod kojim okolnostima je doslo do toga, jer to sigurno
igra presudnu ulogu u odluci provajdera da nekoga skine sa mreze.

"Upravo bi valjda trebalo da bude pozeljno da se, kad god je to moguce,
objasni sta je legalno a sta nije. To se upravo desilo i na ovoj temi,
onog momenta kada je nekome licilo da se radi o nelegalnom deljenju
Interneta on je, sasvim dobronamerno, skrenuo paznju da se o tome mora
voditi racuna, ali ispade da je odmah napljuvan sto se usudio da to
kaze. Ja sam se u temu ukljucio da ga podrzim, jer smatram da je
potrebno uvek ljudima objasniti sve sto se tice neke teme, kako bi imali
sto vise informacija, ukljucujuci informacije sta je po zakonu a sta nije.
Svakome je naravno na savesti da li ce da radi po zakonu ili nece, ali
zarad dobrobiti samog ES-a, uvek treba naglasiti gde je granica izmedju
legalnog i nelegalnog. Ono sto svakako ne sme da se desava to je da se
na ES promovise, zagovara ili nagovara na krsenje zakona. Ako se ne
varam to stoji i u pravilima ES-a."
-Pa u tome je sustina, ali bez argumenata i primera iz prakse tesko da
ta tvoja prica drzi vodu! I ja smatram da je u interesu svih da se
objasni ovo, ali ako ti zelis da pricas u metaforama 'krsenje Zakona'
'necu da ti kazem koji provajder' onda ovo postaje besmisleno.

"Zanimljivo je kako eto legalizam na ES-u postaje nepozeljan a izraz
'legalista' se koristi u pogrdnoj konotaciji. Evo da ti objasnim kakav
je taj moj nepozeljni legalizam:"
-Ne pravi se naivan posto to svakako nisi. Niko normalan nece reci da je
legalizam nesto sto je nepozeljno. Ali tek kada se postavi granica
izmedju legalnog i ilegalnog, u ovom slucaju oko ove teme!

"i da vidis cuda ja nemam problema sa zakonom i sto je najvaznije sa
provajderom - ne moram da krijem da delim Internet vec o tome uvek i na
svakom mestu mogu slobodno da govorim."
A neko ko nije pitao provajdera ima problema sa zakonom?! O Boze... :)
Razlika izmedju svih koji imaju ruter i tebe jeste samo sto si ti prvo
pitao da li smes to da radis sto radis. A sta mislis da drugi nisu
pitali?! Pa ljudi to PRVO pitaju jer NE ZNAJU tehnicki da li je moguce!
Znaci dodju i kazu - hocu ADSL ali necu modem nego ono sto ce da mi
omoguci da se umrezim sa par ljudi. KAze provajder 2000 din npr. je
doplata za to sto se zove ruter. I on kaze OK evo pare, evo ruter...
pozove nekoga da mu to poveze i podesi (ili se raspita na ES-u ;) ) i
vozi misko. Idealizujes svoj legalizam... I ko krije za sharing zivota
ti?! Ne znam, mozda takva atmosfera vlada u Uzicu.... ali ja jos nisam
sreo nekoga ko to krije ili strahuje od nekakvog krsenja Zakona... zato
me i zanima koji su argumenti jer ispada su svi ti ljudi u krivu... pa
ajde da probamo da ispravimo to!

"Stoga, ja mogu slobodno da kritikujem one koji zagovaraju deljenje
Interneta protivno ugovoru, ne zato sto je meni stalo do legalnosti,
nego zato sto su provajderi, s obzirom da je vrlo komplikovano utvrditi
ko krsi ugovor na taj nacin a ko ne, prinudjeni da uvode neke
restriktivne mere na internet linkove kako bi makar otezali nelegalno
deljenje linka, a onda to pogadja sve nas, ne samo nas koji legalno
delimo protok, vec i onaj ogroman procenat ljudi koji ne znaju mnogo
celoj stvari vec Internet samo koriste, a imaju vise racunara u svojoj
lokalnoj mrezi."
-Ne brini se nece ti niko uskratiti jutjub zbog komsiluka... osim mozda
u Kini gde je ceo jutjub i mnogi drugi servisi blokirani na nacionalnom
nivou :P
Ta tvoja prica lici na onu - ja placam kartu u GSP-u, i mrzim one sto se
svercuju... glavno je da ti placas i da se neces preznajati ako naidje
kontrola. Sta te briga za ostale. Jeste verovatno velika guzva zbog tih
svercera, ali to ne mozes promeniti i ako budes gundjao u prevozu mozes
samo na probleme da naidjes... naravno niko nece sebe dovesti u takvu
poziciju. Samo sto je tu vec nelegalno jer taj neko nema kartu i vozi se
za dzabe, a ovde ljudi regularno placaju cenu interneta provajderu...

" E sad, ti, kao moderator, sve ovo mozes i da obrises, kako si najavio,
jer se prosto ne slazes sa tim sto sam rekao."
Naravno da necu kao sto sam i vec napisao - to sto ti citas kako ti
odgovara i extremno imas neki kompleks prema moderatorima nije moj
problem. Ostajem pri stavu zastite ostalih korisnika ukoliko dodje do
opaski sa neosnovanim optuzbama.

" Tu hipotezu niko u ovoj temi nije izneo, jer je to totalna besmislica.
Ona je plod tvoje maste. "
-Pa hipoteza i postavlja da bi se menjala zar ne... To sto ne umes ili
ne zelis precizno da definises pojam 'krsenja Zakona' (odnosno Ugovora
posto tu gresis u postavci) je opet tvoj problem i ne znam sta ima za
cilj osim flame-a.
Rekla Kazala je citirao Ugovor gde smatra da je krsenje. Ja sam rekao da
je tumacenje lose (po meni) i da sigurno Beotel nece gledati to o cemu
ti pricas. Dakle to je vise kao nedorecenost u Ugovoru koja se moze
tumaciti dvojako. I sigurno je tu da bi se zastitilo pravo firme u
slucaju EVENTUALNOG spora. Ko je pravnik verovatno to zna najbolje, sta
se sve stavlja u Ugovor kako bi se maximalno zastitila necija prava.
Setimo se tumacenja Zakona o Visokom obrazovanju - afera
diplomirani/master - slucaj je isao od Vlade preko skupstine pa do
Ustavnog suda... jer jedni tumace ovako, a drugi onako.

Eto i ja sam citirao Ugovorne odredbe koje se ticu nedozvoljenog
ponasanja korisnika. Nigde ne pise to o cemu ti pricas, ali ne
iskljucujem mogucnost da neki hardcore pilicarski provajder u praksi to
sprovodi u delo.

@BG_HIGHLANDER Odlicno pitanje, skidam kapu! Eto Pedja mogao bi da
odgovoris coveku...

Od samo nedavno sam član ES i smatram da je jedan od najboljih u našem jezičnom području. Ima o svemu da se pročita i da se nauči. Lično smatram da se čovek uči dok je živ i zato ponekad i ja dam svoje mišljenje kad mogu nekom da pomognem. Sve u najboljoj i najiskrenijoj nameri. Imam 44 godine i smatram sebe isuviše ozbiljnim da bi pokretao neke Flame;ove FUD i sve ostale engleske reči koje počinju na slovo F.

Imam 2 molbe za Mr Big Time

1. Da od ove, nažalost totalno skrenute teme postavi novu sa naslovom recimo "Kakvi smo to mi Srbi" ili nešto prikladnije. Ubedjen sam da bi bila jedna od najposećenijih tema. Jer mi kao Srbi ništa drugo i neradimo osim što "krojimo" zakon kako nama lično odgovara. Jednostavno bi mogli svi koji to žele da kažu šta sve nemogu sebi ili svojoj deci da priušte, i naravno rešenja kako da se prekršu zakoni i ugovori da bi došli do toga. Kratko rečeno kako zajebati nekog na pošten način. Jer pravila i ugovori za nas Srbe nevaže jer su cene isuviše visoke za naš standard. Mogao bi recimo Marko Milošević da bude počasni gost i da nam pojasni kako doći do skupih kola pošto niko od nas nema novca da "kupuje" nove Mečke, Ferrarije, Lamborghine itd itd.

2. Druga molba je da mi odgovoriš na moj predhodni post. Gde da nadjem ISP u Beogradu koji dozvoljava raspodeljivanje (ili kako ti želiš da kažeš - Share-ovanje internet linka celoj zgradi od 19 spratova) mog internet naloga komšijama. Naravno da bude pod ugovorom FIZIČKOG lica.

Kad mi budeš odgovorio na pitanje broj 2. Onda možeš da počneš da učiš klince ovde na forumu, kako se sva ostala prava u društvu krše. Jer kako ti smatraš
"Niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno." Možda možeš da naučiš decu kako da najefikasnije koriste puškice na polaganjima u školama a nesumnjam da ti imaš daleko bolje načine od puškica. Pa kad nas jedan takav tvoj doktor bude u buduće operisao, a nema pojma šta radi jer nije kriv pošto je ovde na ES pročitao, kako niko nije kriv dok se nedokaže suprotno.

A verovatno sam na tu operaciju stigao, pošto me neki klinac spičio sa ukradenim kolima njegovom greškom, jer nije nikad išao na polaganje za vozačku dozvolu. Jer jadno dete je imao roditelje koji nisu bili u ekonomskoj prilici da mu omuguće da polaže za vozački. A kola je "naravno" ukrao jer je imao još manje ekonomije da ih kupi. A zašto ono jadno da sebi nepriušti sve to. Nije ono jadno krivo što zapadna evropa ima jaču ekonomiju.

A sve to je naučio ovde na ES, jerbo jadno dete "komšijsko" je imao roditelje, koji mu nisu bili u mogućnosti da mu priušte internet dok je bio mali, pa se naučio takodje ovde na ES da uopšte nemora da prati pravila i propisa društva u kojem živi. Već je sa drugarima od malena kršio ugovore ISP o fizičkim licima i raspodeljivao internet vezu sa njima.

To jadno dete kasnije ukrade motor za koji "naravno" nema vozačku i prilikom voženja tog motora od 200 na sat se zakuca u nedužnog vozača koji je u svojim kolima vozio troje dece. Dan kasnije čitamo u novinam kako su svi nastradali. Jer naravno niko nije bio kriv dok se neutvrdi da je tako. Samo što ovog puta je kasno za utvrđivanje jer mali je poginuo i poneo sa sobom još nedužnih osoba u smrt.

Medjutim krivac postoji, naravno nedužan i nastavlja da širi svoju hipotezu na ES.

Sva sreća pa je sve ovo samo "hipoteza" sa moje strane.

Želim svima svu sreću u hipotetičnom životu :-)

A zasto bih ja to tebi ili bilo kome pokazivao? Ja nemam potrebu da ikome dokazujem da ja internet link serujem po zakonu. Uz to, ako ne znas, ugovori imaju kaluzulu o tajnosti i samo njihovo objavljivanje je krsenje zakona.



Izgleda da ne poznajes zakon dovoljno. Za koriscenje slobodnih WiFi opsega ne trebaju dozvole. U nasoj zemlji niko nema dozvolu za koriscenje ovih opsega, jer se takve dozvole ne izdaju.



Ovo je vec debelo nepoznavanje stvari... Da li ti to tvrdis da svako ko u kuci ima ADSl ili kablovsku sa wireless ruterom, ili uopste neki bezicni uredjaj, zavrsno sa raznim daljinskim komandama mora da ima dozvolu, da bude regoistrovana organizacija i da ima PIB?




Ovo je obicna laz sto si rekao.

[quote]Mister Big Time:
...ali u mom slucaju mozes slobodno da kazes - eto smatram da tu i tu nisi postupio ispravno, da si glup, zloupotrebio si 'status' ili
sta vec...

Ma da, nego si ti onako mene znazvao 'legalistom' u pogrdnom smislu samo zato sto sam ljude posavetovao da procitaju ugovor koji imaju sa provajderom da vide d ali im je serovanje interneta po zgradi dozvoljeno...



Cek da mi razjasnimo, da li ti stvarno mislis to sto pricas? Kakav te vise ruter spopao. Sasvim je normalno da ljudi uzmu ruter jer imaju dva ili vise racunar akoje zele dapovezu. Niejdan provajder to ne sprecava. Ono sto je cest predmet ogranicenja je to ko sve moze da koristi zakupljeni internet link, a ogranicenje se svodi na objekst u kome je link instaliran - stan ili poslovni prostor, zavisno ko je korisnik linka. Uopste se ne radi o zabrani koriscenja rutera, jer to niko ne zabranjuje niti je iko pominjao bilo sta o zabrani koriscenja rutera osim tebe.

Ja sve vreme govorim o mogucnoj zabrani deljenja interneta van objekta u kome je link instaliran. ti to uporno ignorises jer onda ne bi imao o cemu da diskutujes.




Ovakav bezobrazluk u diskusiji sebi moze da pruisti samo moderator koji zna da taj bezobrazluk nece biti sankcionisan.
Pricas o konstruktivnoj diskusiji a ovako se ponasas.. besmisleno je s tobom razgovarati...



Opet bezobrazluk. Ispade sad da ko je posten taj je najgori :)

No, ako bas hoces tako plastican primer sa GSB-om, radi se o tome da, ako neko ne plati kartu to znaci da je GSB u manjku, a ako je u manjku on ce prosto da podigne cene tako da manjak nadoknadi, a to onda ispada da oni koji placaju karte, placaju skuplje da bi nadoknadili troskove koje prave oni koji ne placaju. E sad ti si toliko bezobrazan da se rugas onima koji placaju kartu? :) Izvini, koliko ti imas godina?

[quote]" Tu hipotezu niko u ovoj temi nije izneo, jer je to totalna besmislica. Ona je plod tvoje maste. "


To je ok, ali ako iznosis hipotezu, onda je iznesi u svoje ime, a ne da drugima stavljas u usta da je njihova, da bi ih nagrdio, pogotovo kada se radi o takvoj besmislici. Zasto ti to radis sasvim je jasno - nemas druge argumente, pa ti treba materijal da opljunes a najlakse ti je da drugome stavis u usta nsto sto nje rekao da bi ga onda opljunuo. Moze ti se, jer si moderator, i kao sto si sam rekao, ako neko izrazi drugacije misljenje ti ces to kao moderator da sankcionises.

> @Rekla Kazala: Imam 2 molbe za Mr Big Time
>
> 1. Da od ove, nažalost totalno skrenute teme postavi novu sa naslovom recimo "Kakvi smo to mi Srbi" ili nešto prikladnije. Ubedjen sam da bi bila jedna od najposećenijih tema. Jer mi kao Srbi ništa drugo i neradimo osim što "krojimo" zakon kako nama lično odgovara. Jednostavno bi mogli svi koji to žele da kažu šta sve nemogu sebi ili svojoj deci da priušte, i naravno rešenja kako da se prekršu zakoni i ugovori da bi došli do toga. Kratko rečeno kako zajebati nekog na pošten način. Jer pravila i ugovori za nas Srbe nevaže jer su cene isuviše visoke za naš standard. Mogao bi recimo Marko Milošević da bude počasni gost i da nam pojasni kako doći do skupih kola pošto niko od nas nema novca da "kupuje" nove Mečke, Ferrarije, Lamborghine itd itd.
>
> --ES je forum koji koriste ljudi sa celog exYU podneblja, a teme koje imaju nacionalni karakter nisu dozvoljene Pravilnikom. I zasto ja da otvorim temu - mozes i ti ili bilo ko drugi, u Advocacy ili jos bolje MadZone, pa ako ti tamo moderatori odobre temu OK. A ta prica o deci sada ide van kontexta i pokusavas da mi stavis u usta nesto sto nisam niti rekao niti mislio. Ne valja globalizovati - za nas Srbe zakon ne vazi... ima i izuzetaka evo bas na ovoj temi vidimo da je tako. :) Takodje posto pominjes osobe sa politickom konotacijom: http://www.elitesecurity.org/o/pravilnik/korisnici/
> 2. Druga molba je da mi odgovoriš na moj predhodni post. Gde da nadjem
> ISP u Beogradu koji dozvoljava raspodeljivanje (ili kako ti želiš da
> kažeš - Share-ovanje internet linka celoj zgradi od 19 spratova) mog"
> internet naloga komšijama. Naravno da bude pod ugovorom FIZIČKOG lica.
> --> Sorry prevideo sam to zbog predugackog odgovora Pedji. Gde da nadjes takav ISP - da li si ga uopste trazio?! Pozoves neki, bilo koji i pitas to dobar dan, ja zelim ruter od vas za vise racunara, a switch-eve cu sam da uzmem. Jel moze? Moze. Ne moze? God bless konkurenciju! Verovatno ce se naci i neki koji ce reci da ne moze ili ce predloziti da uzmete par linkova/naloga (svakako 1.5 mbit nije optimalno za toliko korisnika, dakle 25+ pa bi npr. tri etazna naloga od po 1.5 mbit resila stvar) Doduse za 19 spratova ces malo da se pomucis oko umrezavanja ali tu smo mi da pomognemo! :) Ono sto vec drugi put ispustam da kazem - provajder pruza uslugu pristupa internetu jel tako? Tako je. Daje mesecni FLAT, znaci neogranicen protok, uz odredjeno ogranicenje brzine, jel tako - tako je. Da li ce neko samo sa jednim racunarom da izjeda taj protok 24h dnevno, 7 dana u nedelji... 365 dana u godini ili ce biti N korisnika u 'share' modu to sustinski provajdera kao davaoca usluge ne treba da zanima. Jer zasto je bitno da li 480 GB protoka mesecno (teoretski maximum za 1.5mbit) trosi jedan korisnik ili dva ili pet ili 25?! Provajder mora da racuna na to da ce se naci i neki freak koji se nece skidati sa Jutjuba, distrowatch-a ili cega vec (necemo pominjati P2P). Sve do onog momenta dok taj korisnik, ili vise njih ne krsi ODREDBE UGOVORA a to je ono pod "Nedozvoljeno ponašanje Korisnika" ne vidim nista sporno. OK ti si citirao stavku iz beotelovog ugovora - super hajde da tako razgovaramo. Sutra cu imati neke dodatne info pa cu napisati kad stignem. Naveo sam i ja odredbe ugovora jednog drugog provajdera. Da li si nasao tamo nesto sporno sto bi indiciralo da adsl sharing nije dozvoljen? To je teorija, a praksa je uvek nesto drugo i ponavljam ne iskljucujem mogucnost da bi neki provajder pravio problem za takav poduhvat solitera najvise iz ekonomskih razloga (da bi imao vecu zaradu prirodno). Zar je to toliko tesko razumeti? Znaci govorim iz ugla obicnog korisnika, a zakljucili smo da je takvih najvise.

Kad mi budeš odgovorio na pitanje broj 2. Onda možeš da počneš da učiš
klince ovde na forumu, kako se sva ostala prava u društvu krše. Jer kako
ti smatraš
"Niko nije kriv dok se ne dokaze suprotno." Možda možeš da naučiš decu
kako da najefikasnije koriste puškice na polaganjima u školama a
nesumnjam da ti imaš daleko bolje načine od puškica. Pa kad nas jedan
takav tvoj doktor bude u buduće operisao, a nema pojma šta radi jer nije
kriv pošto je ovde na ES pročitao, kako niko nije kriv dok se nedokaže
suprotno.
--> Evo nadam se da sam ti odgovorio. Drugi deo posta necu
komentarisati, isuvise je patetican za nekoga ko ima 44 godine (ako je
istina). A ako ovo sve ima tendenciju da predje u nekakav licni sukob
onda bih zeleo da budem obavesten, ovako postaje zaista smesno i cisto
gubljenje vremena. Ne znam cime sam to tako povredio necija osecanja,
nije mi bila namera ali dobro svako ima pravo da se ljuti...

A verovatno sam na tu operaciju stigao, pošto me neki klinac spičio sa
ukradenim kolima njegovom greškom, jer nije nikad išao na polaganje za
vozačku dozvolu. Jer jadno dete je imao roditelje koji nisu bili u
ekonomskoj prilici da mu omuguće da polaže za vozački. A kola je
"naravno" ukrao jer je imao još manje ekonomije da ih kupi. A zašto ono
jadno da sebi nepriušti sve to. Nije ono jadno krivo što zapadna evropa
ima jaču ekonomiju.
--> Ako ti je lakse vozi do sutra ovako... :) Posto vidim da se i ti i
Pedja drzite tog ekonomskog dela kao pijan plota da razjasnimo - "kada
nam pristupacnost i cene neta generalno budu u rangu Evropskih cena (ne
trazimo mi americke) onda mogu i da primenjuju takva pravila i
'zakone'." - Sta sam ja ovde rekao sto nije istina? Da li su cene vece
nego u Zapadnoj Evropi? Jesu. Doduse posto sam odgovarao preko maila
priznajem da je malo smisao otisao u drugacijem pravcu i mozda je nekoga
to dovelo u zabunu da se time opravdava krsenje Zakona. Daleko od toga -
nismo definisali gde je granica zakona, citamo Ugovore ali i dalje je
sve mutno. Bez toga ne mozemo niti opravdati niti favorizovati ovu temu.
Glupo sam se izrazio jer sam paralelno citao onu temu softverska
inspekcija. Ukoliko neko kaze - nemam para pa zato koristim piratski
softver to je ipak krivicno delo odnosno krsenje zakona, tu nema
diskusije. Ali ako neko kaze isto to, ali u ovom slucaju oko podele net
linka to nikako nije isto.

" Medjutim krivac postoji, naravno nedužan i nastavlja da širi svoju
hipotezu na ES."
-Znas kako neka svako radi kako misli da treba. A mene streljajte sada
na licinom mestu. Evo i Pedja odgovorio :)
Samo 'neduzan krivac' je malo kontradiktorno... ali nema veze, dizem
ruke od ovoga. Svako use i u svoje kljuse. Tako je najbolje. Mada
videcemo, mozda se jos neko ukljuci u ovu temu... ja svakako imam
pametnijeg posla u zivotu.

Želim svima svu sreću u hipotetičnom životu :-)

--Takodje! I da vas dobro sluzi link ka netu, kao i ruteri!


@Pedja: Nema svrhe zaista. Ovo mi je maltene prvi put da kucam reply za
forum duze od 15 minuta, a tebi je ovo ocigledno svakodnevni sport.
Jednostavno nemam nikakve sanse, priznajem i odustajem. Vrtis i dalje
pricu oko moderatora. Rekoh da garantujem da ti ni jedan post nece biti
obrisan ovde. "Moze ti se jer si moderator" - tuzno zaista. Ali
kompleksi se ne lece na taj nacin. :( Pitao si me za godine - pa za
pismene pise na profilu... gajim nadu da ces da mi cestitas rodjendan
jos malo. ;)

Evo da ti se zahvalim sto si podsetio mnoge ljude, pa i mene da
procitamo Ugovore. Toliko.

Pozdrav.
MBT






>

Pustanje 220v na 5 sekundi kroz UTP kabl liku koji se ponasa nesportski, resenje koje je vec neko pomenuo, cini se najprikladnije.
Osim ako ste hard-kor hriscani svi tamo, pa mu onda "okrenete i drugi obraz" (kad vas vec lupa po jednom), pa
nastavite liku da placate konekciju.

Dobrosusedski odnosi podrazumevaju obostranost, a ne jednosmeran odnos, tako da vi vec nemate dobrosusedske odnose,
vec imate situaciju gde jedan lik iskoristava vas ostale -
A na cist bezobrazluk se isto tako odgovara.

PS: eventualno, radi sigurnosti, mozda ce biti i dovoljna struja iz automobilskog akumulatora.

Prosto je neverovatno kako ti i pored toliko jasnih objasnjenja sve vreme navrces vodu da ljudi misle da mi tvrdimo nesto sto ne tvrdimo. Batali covece pricu o ruteru. Ovo gore pitanje nije isto sto i "Dobar dan, ja zelim da uzmem link i da razvucem mrezu po svojoj zgradi tako da u 18 stanova serujemo izmedju sebe taj link i koristimo ga."

Stvarno je krajnji bezobrazluk da ti pet puta ponavljamo da mi nismo rekli to sto ti tvrdis da smo rekli, a ti i dalje insistiras na tome.

Naravno da je bitno to sto si moderator, jer da nisi, odavno bi bio sankcionisan za ovako bezobrazno ponasanje. Tvoje ucesce u diskusiji se svodi na laganje i podmetanje.



To bi ti tako zeleo ali nije tako. Sasvim je uobicajena praksa da se neka roba ili usluga prodaje jednom kupcu i da otudjivanje, preprodaja, iznajmljivanja pa ponekad cak i koriscenje od strane trecih lica nije dozvoljeno.

I Windows kada kupis licenca vazi za racunar na koji ga instaliras. Iako je tehnicki moguce da taj Windows stavis na drugi racunar (a da ga uklonis sa prvog), Microsoftova licenca to NE DOZVOLJAVA. Ako bi to uradio, to bi bila kradja.

Razumljivo je da ti mislis da to ne treba tako i da treba drugacije, ali nisi ti taj ko se pita, nego se pita onaj koji prodaje uslugu.

Što se tiće legalnosti, odnosno ilegalnosti, vjerojatno bi se to dalo zaobići na način da se prijavi neka neprofitna udruga (tipa sakupljača maraka ili nešto totalno bez veze) i tad udruga zatraži konekciju koju mogu koristiti svi njezini članovi. Tad bi jedino možda bilo malo skuplje jer bi se možda gledalo kao na poslovni flat.

pravo rjesenje bi bilo postaviti router poslije adsl/cable modema i na njemu software-ski odraditi sharing link-a. za to mozete iskorisititi i neki prastari komp ili neki router na koji bi mogli linux instalirati.

sad i ja malo na OT.
mister big time nije u pravu kad kaze da je dozvoljeno zakonom djeliti adsl net sa komsijom, sa ukucanima jeste ali sa komsijama nije. naravno govorimo o ugovoru za fizicka lica. ali ga potpuno razumijem sto se takvog sharovanja tice.
bezveze sirite temu i postajete dosadni oko banalne stvari pisete kilometarske postove... a svi smo toga vec svjesni. net je preskup na nasim prostorima i to ne znaci da moramo da ga krademo. drzava moze to sve fino zakonima da sredi ali to nije u korist telekoma i ... a vi narode kako vam bude. ne kazem da je internet hljeb i da se bez njega ne moze.... ali internet igra bitnu ulogu u opismenjavanju i obrazovanju gradjanja.
da zakljucim ko krade krade i to je njegov problem. ako bude baksuz, on ce sa nadleznim organima muku da muci.

Za deljenje interneta nije neophodno, bar sto se tice provajdera. Naravn, moze tako da se uradi ali tada udruzneje mora od RATEL-a da dobije licencu za internet provajding. Kada fizicka lica izmedju sebe privatno dele Internet tada ne moraju da imaju licencu, ako to radi neka organizacija, bila ona profitna ili ne, mora da ima licencu i to ne samo za internet nego za bilo kakvo pruzanje usluga (placenih i besplatnih) kroz lokalnu mrezu.



Nesto slicno su oni vec uradili samo im admin na odmoru, a niko ne zna kako da podesi ruter, tako da im je jedino preostalo cupanje kabla nekorektnom komsiji :)

Po ugovoru (npr Beotel, a verovatno i ostali), za zloupotrebu koriscenja internet usluga, predvidjen je moguc prekid pruzanja usluga i ukidanje korisnickog imena. Ja ne znam za provajdera kojem je u interesu da raskine ugovor sa nekim ko je zakupio najskuplji paket za fizicka lica kad isti moze da predje ne drugog provajdera.
Takvo deljenje interneta provajderi naplate u opremi i ceni paketa, i sigurno im ne pada na pamet da rasteruju musterije. Ako lik iz prvog posta zeli da ih tuzi provajderu, sta ce da im kaze? "molim raskinite ugovor s ovim korisnikom najskupljeg paketa jer krsi neku odredbu ugovora, btw. isti ce da odu kod konkurencije koja ce rado da prihvati njihov novac"
Nisam pravnik, al nisam siguran da bi ovo deljenje, a ne preprodavanje neta moglo da se okarakterise grublje od navedenog krsenja ugovora, sto znaci prekid ugovora i ISP time nista nije dobio, a korisnik nije mnogo ni izgubio.
Dok neko ne ukaze na slucaj gde je neko izgubio ovakav spor na sudu, tj da je neko dokazao da se ovo moze okarakterisati kao preprodaja, provajding bez licence ili nesto slicno, bojim se da samo mozemo davati laicka misljenja koja nemaju utemeljenje u stvarnosti.

U stvari to i nije problem napraviti ako recimo umes da korsitis Mikrotik, posto on ima solidne funkcije za deljenje protoka i sasvim lepo moze da obezbedi da svako od vas bude zadovoljan Internetom.

Jednu stvar morate znati, ako je to ADSL, to ce uvek da bude problematicno, sta god da uradite. ADSL, prosto, nije namenjen za deljenje.
Na ovom jednom linku koji korsitim za sebe, koristimo ga samo moja zena i ja pa vrlo cesto zagusimo jedno drugome link.

Koga interesuje besomucan download, onda i ne treba da deli ADSL link, jer to dvoje ne ide zajedno. Kod nas su svi korisnici upuceni, da, ako im Internet treba za donwload onda zakupe svoj internet link, sto oni i rade. Doduse, nama je to lako, jer mreza ne postoji zbog deljenja Interneta vec je on sporedan servis u mrezi.

Djeljenje konekcije uopste nije problem ako se malo novca investira u opremu i ako se ta oprema zna podesiti. Kao sto sam rekao izdatci za router su minimalni, 50e odradjuje posao.
A sve se softwareski moze odraditi da se link dijeli na odredjeni broj korisnika (link/broj_online_korisnika). A moguce je odraditi i dinamcki share linka tako da svi koriste ukupni protok, a kad neko krene da download-uje da mu se ogranici brzina na link/broj_online_korisnika.

@component
Ljudi su se dogovorili da ce da dijele troskove linka sto automatski znaci da ce da dijele i protok. Problem nastaje sto nisu odradili dijeljenje linka na routeru vec se ocekuje od korisnika razumjevanje da ima i drugih koji bi koristili net a ne da zakrce sve sa svojim downloadom. Do ovoga ne bi uopste doslo da postoji taj router gdje bi svaki korisnik bio ogranicen na svoj dio linka. Npr. da je 512kbps link podjeljen na 2x 256kbps ne bi nista bilo sporno da "nesolidarni" komsija sa svojih 256kbps radi sta hoce jer ovaj prvi ima svojih 256kbps.

E a zasto vi lepo ne kazete tom liku da smanji max broj konekcija u programu kojim skida torrente jer to usporava celu mrezu. I ako nece lepo kulturno ga otkacite.

Da, pored sveg torentovanja koje mu vec placaju, samo jos i stetu da mu plate :)

Ovako nekako treba da mu iskoci notifikacija iz taskbara sledeci put kada se konektuje:

Curently connected to... oh, shit... 220v ;))

>
neur0 wrote:

Nisam pravnik, al nisam siguran da bi ovo deljenje, a ne preprodavanje neta moglo da se okarakterise grublje od navedenog krsenja ugovora, sto znaci prekid ugovora i ISP time nista nije dobio, a korisnik nije mnogo ni izgubio.
Dok neko ne ukaze na slucaj gde je neko izgubio ovakav spor na sudu, tj da je neko dokazao da se ovo moze okarakterisati kao preprodaja, provajding bez licence ili nesto slicno, bojim se da samo mozemo davati laicka misljenja koja nemaju utemeljenje u stvarnosti.

--> Word.

Dobio sam jutros proveren info iz najveceg privatnog provajdera u BG (mozda i u Srbiji):

> "Sto se tice tvog pitanja za ADSL, dok sam ja radio (do nove godine) uopste nismo pravili
> problem oko shareovanja konekcije... mislim, ako je vama 10-otro
> dovoljno da delite 1.5 MB, onda je i nama... ne vidim sta bi tu bio
> problem. Ti si platio nesto, sta ces ti da radis sa tim, tvoja je
> stvar, da li ces da pustis i da ne koristis ili ces da delis sa celim
> soliterom. "
>
>
component wrote:

Hteo sam i ja sa komšijom da se "udružim" na ovaj način i tema mi je baš zanimljiva, ali prva stvar koja mi je pala na pamet je da ćemo obojca hteti da koristimo Internet u punoj brzini i to 24 časa dnevno. I sad smišljam pametan način da podelimo konekciju. Nas je dvojca pa nam je problem... Mogu misliti kako je vama...

--> Tehnicki to nije problem, da se srediti na xy nacina, a imaju i ruteri koji imaju QoS, doduse malo im je jaca cena. Mada, dobro razmisli pre takvog poduhvata jer smo ovde 'dosli do zakljucka' da je to krsenje zakona. Zanemari ono sto sam iznad napisao da najveci provajder to uopste ni ne gleda. Sigurno ne zelis da te sutra neki drugi komsija optuzi da si lopov, a ako smo mi Srbi poznati po necemu to je ono - da komsiji crkne krava.

@Predrag
Pa naravno da nisam procitao tvoj celi kilometarski post. Bilo je dovoljno sto si rekao o dozvolama , PiB-u, i registrovanju kao neprofitnog udruzenja. Tu sam prestao da citam.

Mi smo vec prosli kroz sve to i znam kakva je procedura sa papirima (pogoto za wireless varijante). Ako hoces da bude sve na belo MORAS da budes registrovan kao neprofitna organizacija i da imas sve u skladu s time. Najlaksi deo price je registrovanje neprofitnog udruzenja, najteze sa dozvolom za frenkvencu. Moze i to ali je tesko a vidim da ti nisi ni pokusao da saznas nesto o tome.
Posle svega se pitam da li je tebi udarila vrucina u glavu ili imas neki drugi problem? Kad vec mudrujes na forumu, i ponasas se u stilu " propisi su propisi" kako to da ti nisi cuo ni za najvaznije od njih?

Sada vec mislim da si od one fele forumasa-kontrasa.
Tvoje postove definitivno vise i ne citam, ni na jednu temu.

Čini mi se da pogrešno postavljate temu. Nemam pri ruci nijedan ugovor ali mislim da uglavnom svuda otprilike piše da davanje ADSL-a komšijama nije dozvoljeno. Ruteri se daju da bi neko mogao da poveže svoje ili kompove koje koristi familija pa i to verovatno u stanu/kući.

Zašto svi pominju link i to koliko će ko da povuče? Internet pa i ADSL nije zamišljen tako da ga korisnik troši sa maksimumom pa da je onda skoro svejedno da li jedan povuče 400GB ili će njih 10 da skinu po 40GB. Ajde malo drugačije korišćenje. U zgradi imate 18 spratova (neko je to pomenuo) i recimo 18 komšija koji surfuju, čitaju mejlove, ponešto i DL-uju tj normalno koriste Internet. Njima bi 1,5 ... ma i 512 bilo dovoljno. Da li je onda u redu da jedan uzme flet i podeli ostalima? Provajderu neće da smeta što nije prodao recimo 5-6 po 512? Ili mislite da nijedan komšija ne bi uzeo flet ako nije heavy DL?

Deljenje konekcije na ovaj način bi jedino prošlo (verovatno i kod provajdera) ako je u pitanju paket sa konkretnom količinom GB koji mogu da se prenesu. Onda je svejedno da li je to uradio jedan ili 50. Nijedan flet internet ne sme da se deli. Hm, eto analogije, zašto je onda dialup flet ograničen najčešće na jedan tlf broj? Zar nije svejedno provajderu koliko njih troši bednih <56k kada se to deli?

Druga je priča šta su mislili oni koji su tako podelili ADSL i to samo sa tehničke strane. Da li su planirali da budu heavy downloaderi ili da samo sitno surfuju? Ako je ono prvo, onda je bez veze što se u konkretnom slučaju vidi. Dovoljno je da jedan povuče i kraj. Ako su mislili da bude ono drugo, vraćamo se na pretprethodni pasus.

Ja recimo imam ADSL, prilično ga trošim i ne pada mi na pamet da bilo kome dajem delić. Čak sam za drugi komp uzeo SBB pošto u jednom trenutku samo jedan može da radi kako-tako.

Tu je verovatno i problem, da si i ostalo citao/radio polovicno kada si dosao u situaciju da imas problem sa procedurom za dobijanje dozvole za frekvenciju za koju ne postoji dozvola.

Uostalom, zar te nje malo sramota da komentarises nesto sto nisi procitao?

Evo da ti ponovim jos jednom (procitaj do kraja recenice): ZA SLOBODNE WIFI OPSEGE SE NE IZDAJU DOZVOLE A KORISCENJE SLOBODNIH WIFI OPSEGA JE SLOBODNO ZA SVE.



To je vas neko nalagao da vam sve to treba. Umesto da verujes svakome, lepo odes na sajt RATEL-a, nadjes kontakt telefone, zovnes i pitas, i oni ce ti sve objasniti u jednoj do dve recenice, a svesce se na ovo sto sam ti ja malopre ponovio.



Bilo bi zanimljivo ako bi naveo koji su to propisi, posto u zemlji Srbiji propis koji uslovljava koriscenje slobodnih WiFi opsega dozvolom, PIB-om i ostalim sto si naveo ne postoji. Ako ne verujes meni, pitaj RATEL.

Te price da su potrebne dozvole sire obicno sitni lokalni provajderi koji nekomercijalne mreze smatraju konkurencijom, pa onda pokusavaju da uhvate ljude na neobavestenost i slazu im takve price o dozvolama da ih isprepadaju.

Licenca je potrebna samo za davanje internet usluga i ona nije vezana za medij preko koga se te usluge daju. Zbog toga internet provajderi moraju da imaju licence, bilo da rade wireless, ADSL, kablovski, LAN ili kako god drugacije. Medjutim, njihovi korisnici ne moraju da imaju licence.

Da je tako kako ti pricas onda wireless oprema ne bi mogla da bude u slobodnoj prodaji, vec bi za njenu nabavku trebalo imati prvo licencu, pa onda dozvolu za nabavku, iza toga i dozvolu za koriscenje i to ne samo za krajnjeg kupca, vec bi i uvoznici i prodavci morali da imaju licence za uvoz odnosno prodaju takve opreme. Nabavljeni uredjaj bi morao da ima atest (svaki pojedinacni primerak posebno) da bi uopste mogao da bude koriscen. Ta procedura je vrlo dobro poznata svakome ko koristi ijednu frekvenciju koja nije u oblasti slobodnih opsega, a to mozes proveriti cak i kod radio-amatera.

A ko je kontras, to je lako videti: ja sam za svoje misljenje dao podrobna objasnjenja, a ti za svoju pljuvacinu nista, osim pljuvacine. :)

Hoce li meni neko da objasni?

Burazer i ja zivimo u istoj kuci, dve razlicite sobe. Imamo ADSL, pola placam ja, pola on.

Ako se jedan od nas naljuti i prijavi drugog "provajderu". Ode nam adsl?


Xaxaxaxa xaxaxa. Iskidao sam se od ove teme.

Koliko znam, nijedan provajder to ne zabranjuje.




Hajde citiraj ko je i kada dosao do takvog zakljucka. Stvarno nema svrhe da konstantno podmeces lazi i izmisljotine i trolujes temu.
Samo je receno da treba proveriti sta pise u ugovoru sa provajderom jer takav postupak moze biti krsenje ugovora.

Ja sam u prethodne dve strane, citao samo raspravu da li je to legalno ili ne.

Shvatio sam takodje da Predrag tvrdi da je zabranjeno deljenje neta i da za to treba poseban link.


E, sad da se nadovezem, kakve veze ima da li ja net delim sa bratom, cimerom, komsijom. Sta ako je kuca na 2 sprata sa odvojenim ulazima? A burazer zivi na 2gom ja na 1om? Ko nama moze da zabrani da delimo net?

itd.. itd... primera koliko hoces.

Zoran Milovanovic wrote:
> Ja sam u prethodne dve strane, citao samo raspravu da li je to legalno
> ili ne.
> Shvatio sam takodje da Predrag tvrdi da je zabranjeno deljenje neta i
> da za to treba poseban link.
>
>
> E, sad da se nadovezem, kakve veze ima da li ja net delim sa bratom,
> cimerom, komsijom. Sta ako je kuca na 2 sprata sa odvojenim ulazima? A
> burazer zivi na 2gom ja na 1om? Ko nama moze da zabrani da delimo net?
>
> itd.. itd... primera koliko hoces.
--> To i ja pokusavam da kazem od pocetka, a nismo ni stigli do momenta
'utvrdjivanja', ili ce provajder da angazuje BIA-u ili da trazi
vestacenje od FBI da proveri zasto nekome ide kabl preko terase :D
Verovatno se proces utvrdjivanja svodi na prijavu po sistemu da komsiji
crkne krava.
@calexx: Mozes li da nadjes taj deo u ugovoru kod nekog provajdera, bas
tim recima - 'sa komsijom'.

@Pedja: Ne znam zasto me citiras kada sam rekao da vise nemamo o cemu da
pricamo. Rekao sam samo coveku da, citajuci ovu temu prvo razmisli da li
da se upusta u to sto je planirao. Sta je lose u tome? Pa neka sam
odluci. Dakle ne branim samo svoj stav (koji nisam promenio ni za 1mm)
vec ukazujem i na tvoj tabor, i da postoji druga strana medalje. Eto
mislim da je to fer i demokratski da se ljudima ukaze na dve solucije pa
neka sami odluce.

Meni je logicno da provajdera bas briga na koliko ljudi i kako ces ti da delis, imas brate
svoja ogranicenja, tj - protok koji dobijas za odredjene pare i radi sa njim sta ti je volja.
Svi oni kojima je bitno da im net dobro radi a ne da ustede koji dinar, nece se drndati sa
deljenjem interneta, ne zbog zakona nego zbog cinjenice da to deljenje, kao sto se da
videti, nosi brojne probleme. Druga je situacija, kada recimo tvoj komsa koji ima stan do
tebe ne moze da dobije ADSL jer ima jos uvek PCM liniju, pa onda iz tog razloga podelis sa
njim svoj ADSL, cisto da bi imao i on net. Znaci ovo su stvari koje se rade samo iz nuzde,
mada to deljenje na zilion ljudi nikako ne razumem, jer ta usteda sto se ostvari novcano
obije se cesto o glavu bas sa ovakvim problemima koje ima pokretac teme, i onda cisto
pre ulaska u to deljenje razmislis koliko je to pametno, tj, da li dobijas sa tim ista osim glavobolje.

Gde god sam imao prilike da vidim te situacije sa deljenjem neta, bilo da se radi o wirelessu ili
putem kablova, NIKAD nisam video da su strane koje ucestvuju u potpunosti podjednako zadovoljne
cak i kada se postuje nekakav dogovor o koriscenju.

Treba ljudi da shvate da se to deljenje radi iz krajnje nuzde, a ne da je neko super resenje
da imas brzi a jeftiniji net. Teorijski mozda izgleda, ali u praksi je retko tako :)

Onda si sve lose shvatio. :)



Ugovor.



Zasto i dalje potenciras da sam ja rekao nesto sto nisam rekao? Zasto kao moje misljenje predstavljas nesto sto nije moje misljenje? Naravno da cu ti na to svaki put odgovoriti jer ne mogu da dozvolim da me pljujes lazima.

Tvoj bezobrazluk svakom tvojom porukom samo raste, non stop ponavljas lazi iako ti je svaki put receno da to o cemu ti pricas niko nije rekao. Naravno, moze ti se - ti si moderator ovde i mozes da radis sta god zelis. Kada nemas argumenata za diskusiju onda mozes i da podmeces i lazes i pljujes. Ako nemas sta da pricas sa mnom, onda me zaobidji, a nemoj da izbegavas da diskustujes onda kada nemas argumente, ali zato konstantno pod*ebavas sa strane, potencirajuci da sam rekao nesto sto nisam rekao.

OT: pedja... nije sve crno i belo...

on topic: nek ovaj mini provajder lepo stavi neki mali mikrotik i lepo ogranici protok po zelji i gotovo... ako ne zna kako, nek mi se javi...