Cini mi se da je ovde termin "ozbiljan fotoaparat", upotrebljen, rekao bih prilicno pausalno...

Koji to ozbiljan Canon nema spot merenje?



_{[Ovu poruku je menjao beske dana 16.06.2008. u 11:44 GMT+1]}

Nedostatak tockastog merenja ume bas jako da iznervira, pogotovo kada se radi o nestandardnim svetlosnim uslovima tj. situacijama u kojima se svetlomer lako da zbuniti (pozadinsko svetlo, svetli detalji u tamnoj sceni i td.). Zaista je nekada tesko raditi bez spota jer emulacija istog pomocu onog centralnog smara a drndanje kompenzacije/bz/ob i ponavljanje snimaka je cesto nemoguce... Na Canonima za umjetnike duge kose spot se srece u svom izvornom obliku i ne moze da se veze za AF polje kao kod Nikona a nema ni omiljene mi opcije za kojom ronim suze a koja se zove "multi spot" koja olaksava zivot...




Primer: ne zelim da aparat uzima u obzir belu 'aljinu, neonke, kosu sijedu i ostalu pozadinu i spredinu vec samo lice Mikija "Rubiroze" Manojlovica...

Je li Zare, jel ovo opet neka pošalica, kao ono sa D300?

Ovakvo pitanje od takvog znalca (koji je opalio sa svakim telom po 200.000 snimaka)... to mora da je sala

nije šala Dzuro, nego širenje znanja i edukacija.
pitanje vezano za temu:
obzirom da aparat teži da sveukupna slika bude što bliža 18%-oj sivoj boji, a stavimo spot merenje i izmerimo svetlo na nečemu što je, recimo crno ili belo, šta će biti? belo će biti tamnije, a crno svetlije, ili ne? npr, slikamo belog psa na plaži. spot na njega, i kakav izađe?

Beli ker na plazi ili u snegu nije problem kao ni crni ker na gomili uglja... Problem je beli ker na gomili uglja ili crni ker na plazi... :)

Ma Žare je nesto naklonjen sali u poslednje vreme, a i pitanje koje je postavio je prilicno nejasno, pogotovo onaj deo oko Canon aparata. Cak i IXUS-i imaju spot merenje, ne vidim sta je tu sporno.
A sto se tice spot merenja samo mu ime kaze... to je merenje svetla sa neke tacke, to je otprilike najprostije objasnjenje. Sto je ta tacka manja (na profi svetlomerima je to oko 2°) to je bolje to spot merenje. Koristi se u uslovima kad su ogromne svetlosne razlike u sceni koja se slika, pa fotograf mora da odluci sta mu je tu vaznije... Nema tu neke posebne filozofije... rekao bih.

Evo jedne slike uslikane spot merenjem. Napolju jako sunce, u stali tamno kao u tunelu, od ovih prozora iznutra bije svetlo. Matrix merenje - rezultat konji tamni da se nista ne vidi. Spot merenje na jednog od konja, rezultat daleko bolji...



pozz



_{[Ovu poruku je menjao dzura dana 16.06.2008. u 13:46 GMT+1]}

...ali zato jedna "ozbiljna" uzdanica, EOS 1000D, nema

nije bitna situacija, nego ako staviš spot na crnog psa, bez obzira kakva je okolina, zar neće biti siv?

1DsMkII ima multi-spot

i, bez obzira na zastarelost senzora i "bajati smek" samog zapisa, (sto bi rekli neki poznavaoci ) eto bar je u necemu bolji od 450D i 1000D

_{[Ovu poruku je menjao beske dana 16.06.2008. u 14:18 GMT+1]}

Vrlo mi je komična (da ne upotrebim neki teži epitet) ideja da su manja tela isto što i veća, te da se razlike svode na čisto estetske i "ložačke", tipa - Canon loži svoje kupce da kupe veća tela i time im prodaje m-za-b, samo zato što su oni je l'te, neobavešteni, pa nasedaju na te njihove fazone i bespotrebno bacaju lovu na 5D, 1D, 1Ds i slične prevare, jerbo je "sve to isto" samo je veći fenseraj imati malecko telo koje stane u džep.

E pa jes' - evo odma'.

Otprilike mu analogija dođe kao i kod telefona - dok su bili ko siporeks blokovi (Siemens S10 ili kako se već zvalo ono veslo od telefona), nisu bili fensi, a onda su se počeli pojavljivati modeli koji su manji, i manji, i manji.... sve dok japanci nisu napravili model koji je toliko mali da su ga zaturili i više nisu mogli da ga nađu. Tako smo došli do stadijuma kada je bilo još malo pa sramota imati telefon koji ne može stati u kutiju šibice, a trend je u poslednje vreme počeo da isčezava, pa su telefoni ponovo počeli da se ukrupnjavaju. Idući tom linijom, pretpostavljam da će se sadašnji zagovornici "ravnopravnosti i brisanju međuklasnih razlika" između tela više, niže i srednje klase, jednog dana ponovo doći u blaženo stanje obožavanja krupnijih tela... na fotoaparate mislim.

Pozdrav

@Storm ne vidim kakve to veze ima direktno sa temom?Nije to predmet diskusije bar ne bi trebalo biti u prvom postu...Ili se varam?
@Zarsilic-o znacaju spot merenja zaista ne mogu da verujem da jos uvek treba diskutovati!?...I ne,necu da ispadne pljuvacina po Canonu,jer svako bira sta mu je bolje/bitnije vec mi smeta nacin na koji se iznose neke stvari?Mislim pitanje "da li je toliko vazno spot merenje..."(u tom kontextu) iz kulture necu dalje komentarisati.I sto toliko pristrastnosti(doduse vrlo fino upakovane)?
@Beske-nemaju ga Canoni 20,30 D,350D,nisam siguran za 400 D,a prva dva su zasigurno bili prilcno ozbiljni aparati...Visa srednja klasa DSLRa

Nemoj biti siguran ni za 30d!

OK ako sam pogresio izvinjavam se ali poenta je jasna ...

da li spot kod dslr-a zavisi samo od softvera ili trebaju i neki senzori? ili da preformulišem pitanje, ako canon u nekom trenutku u budućnosti prizna da je glupo što je ograničio merenje na aparatima koji se najviše prodaju (ovaj deo ne morate da komentarišete ;)), da li će se to moći rešiti prostim apdejtom?

Ako mislis na multi-spot koiliko ja znam od Canon DSLRa samo "kecevi" imaju tu blagodet

A ako mislis na vezu ozbiljan aparat - spot-merenje... 30D, 40D, 5D ga svakako imaju, 10D i 20D na zalost ne, ali ne zato sto su neozbiljni, vec aparati (pra)stare generacije.... dalji komentar nije neophodan.

Pozz



_{[Ovu poruku je menjao beske dana 18.06.2008. u 16:13 GMT+1]}

Toda, izvini, nisam pazljivo chitao, mislio sam da se tvoj post odnosi na obichno spot merenje...

Beske, hvala!

Lep sajtić, http://spotmetering.com
Možda neko ima knjižicu koju reklamira?

Ne, ne varaš se. Post jeste malo nesrećno smešten u ovu temu, ali se kroz nekoliko aktuelnih tema provlači neka teza da su mala tela, u odnosu na velika, osakaćena samo u pogledu magnezijuma, milimetara veličine i drugih ergonomskih "pomagala", te da su im fotke praktično iste. Moja iskustva govore da to nije tako, čak i kada se optika eliminiše iz konkurecije (korišćenjem istih objektiva na dva tela različitih klasa).

Eto, zbog toga upade ovde.

Pozdrav

a kako je moguce da veliki Canon nema na bilo kom aparatu spot, a ja na S6500 imam?

nema veze, ja sam h@pi :D

Svaki Canon ima spot merenje. Ja sam temu namerno i postavio zbog toga sto se ova teza provlaci ovim forumom od vajkada i stekao sam utisak da zagovornici ove teze nisu bas nacisto ni sa nacinom merenja svetla, ni sa mogucnostima Canona, a pogotovo sa modovima vezanim za AF koje odredjeni modeli poseduju.

Dobar deo odgovora se krije i na linku koji je bobant postavio, a i Dzura ima pravo. Spot poseduju i Ixusi, a drugo je pitanje na koji se nacin on koristi i zasto su "neki drugi spotovi" bolji ili losiji. U svakom slucaju je potrebno poznavati aparat da bi ova opcija u pravoj meri bila iskoriscena.


@Dzura.
Nekad se za "stare" svetlomere podatak o spotu izrazavao u uglovnim stepenima jer je to bilo moguce. Jedno malo socivo sa fixnom zizom je stajalo na telu svetlomera te se podatak vezivao za njega. Ako se svetlost meri kroz objektiv, vise ugao nije relevanten. Promenom objektiva menja se i ugao pa bi podatak bio pogresan.
Danas se on izrazava u procentima. Tacka fokusa i prostor oko nje pa onda procenat u odnosu na celokupno vidno polje. Taj podatak se od tipa do tipa aparata razlikuje, a smatra se (ili se cak moze uzeti kao standard) da je 2% neka referentna vrednost pa se onda pogresno zakljuci: ako nema 2% spot, onda ga uopste nema. E, to u stvari nije tacno. Imaju ga i drugi aparati, ali nije 2%. Kod nekih je 3, kod nekih 5, a kod nekih ide i do 10%.
Bolje je da je 2% tj lakse je raditi, ali nije nemoguce sa malo znanja i poznavanja aparata, precizno izmeriti svetlost i ako on poseduje 5 procentni spot.

Na prosumerima koji za merenje svetla koriste isti senzor kojim i prave sliku, pitanje spota ili ne spota je softverskog karaktera. Kod deselerova gde se za merenje svetla postavljaju posebni senzori, spot ili ne spot je hardversko pitanje. A spot opet ne treba mešati sa centralnim merenjem svetla (koje imaju skoro svi malo bolji aparati) koje takođe posmatra centar kadra ali mnogo veću površinu nego sam spot, onaj pravi na kojekakvim markovima.

Ne znam baš kako to izgleda na kom konkretnom aparatu ali evo ja na Miolti 5D imam centralno merenje svetla a to je otprilike kod portreta tipa za ličnu kartu, svetlo se meri sa sredine lica, u širini obraza. A pravi spot bi kod kod istog portreta merio sa vrha nosa.

^^ Ovo pisah čisto da se razgranični spot od centralnog merenja.

Ne samo prosumeri. Na ovaj nacin rade i odredjeni dSLR modeli. Nije toliko bitno na koji nacin meri vec koliki % moze da izmeri tj koliki delic "vidnog polja" moze da odredi kako bi izmerio pravilno svetlost.
Kod modela koji ne poseduju dovoljno mali % mora se pristupiti malim trikovima, ali je moguce postici zeljeno.

Kako to DSLR meri svetlo glavnim senzorom?!? Predpostavljam da ne mislimo na ove sa live view.

Ne znam da li je neko pravio statistiku, ali mi se cini da na trzistu ima podjednak broj refleleksnih aparata sa LVom, ako ne i vise od pola.

U svakom slučaju, i ti DSRL sa LV imaju nezavisne svetlosne senzore za merenje svetla kao i svaki DSLR koji rade kada se ne koristi LV. Ako među njima nema onog postavljenog za spot, ne možemo pričati o toma da takav DSLR ima spot merenje.

Da li Nikon d60 ima spot merenje?

Da.

a znači li gornja priča to da će recimo 1000d imati spot samo u live view?

Jok! Gornja priča je da se razgraniči spot od centralnog merenja. Priča o LV je tu zalutala. 1000D bi mogao da ima spot merenje u LV modu ako Canon to bude hteo da implementira. Ali ne verujem da će to uraditi.

Kod Nikona (a mislim i kod Canona) to centralno merenje moze da se podesava, tj velicina centralne tacke moze da varira od 2 do 5 mm (ako se dobro secam, davno sam izucavao User Manual).
Posto se spot merenje ionako retko koristi (mislim na nas amatere), mislim da ce onda ovo centralno merenje sa smanjenom tackom da zavrsi posao u 98% slucajeva. Umesto spot merenja mogu da posluze i stari fotografski trikovi (cesto efikasniji od samog spot merenja): pridjes izmeris, vratis se namestis parametre i opalis... ili pridjes izmeris, ukljucis AE lock, odaljis se i opalis...

Dzuro, sve sto kod Nikona moze, kod Canona moze ali malo sutra... :)





Il' zumiras pa meris, pa AEL, pa odzumiras pa skljoc... :)

@Dzura, Abdee

Upravo tako.