[ dsmr @ 16.06.2008. 14:09 ] @
Po zvanicnoj statistici NBS u Srbiji ima oko 80.000 malih 2.500 srednjih i oko 600 velikih preduzeca. Mislim da su koristili selekciju po pravilima EU (veliko preduzece je preko 250 zaposlenih i prihodom ili bilansom vecim od 50MEur-a, srednje je preko 50 zaposlenih i prihodom vecim od 10MEura-a... )
Bilo bi dobro da na ovom mestu (posecuju ga i korisnici, konsultanti i proizvodjaci ERP) svako moze izneti svoje vidjenje toga u koliko preduzeca je uspesno instaliran ERP i koji je to deo trzista. Svaki "zastupnik" ERP moze da iznese podatke u koliko preduzeca je instalirano njegovo resenje. Sta vise, mogu da se iznesu i podaci za ne-ERP programe. Ideje je da neko ko zeli da kupi neko resenje ovde moze da nadje gde ono sve funkcionise i da se raspita na koji nacin. Dovoljno je da se ostavi referentna lista i ukupan zbir preduzeca po velicini.
Tako bi slika bils jasnija i znalo bise ko je ko u ovim vodama. Interno se to zna, ali se slika potencijalnom korisniku zamagljuje raznim marketinskim trikovima. Ovakvom klasifikacijom bi se izbegli pausalni komentari.

[Ovu poruku je menjao dsmr dana 18.06.2008. u 14:03 GMT+1]
[ sinisa.medic @ 16.06.2008. 14:46 ] @
U junskom dodatku Privrednog savetnika, izašao je zvanični spisak velikih i srednjih preduzeća.
Ima oko 900 velikih, a srednjih se ne sećam. Po tom spisku, postoje sledeći korisnici UPIS-a koji spadaju u velika preduzeća:

1. Vetfarm
2. Srbolek
3. Alfa Plam
4. Bambi - Banat
5. Vulkan Nis
6. Jelen Do
7. Amiga Kraljevo
8. Dis doo Krnjevo
9. PPT Servoupravljaci
10.Doming
11.Secerana Crvenka
12.Polet Novi Becej
13.Vrsacki Vinogradi
14.Sinvoz
15.Neoplanta
16.Banini
17.Secerana Te-to, Senta
18.Nectar
19.MD Intenational
20.Nelt co
21.Fruvita
22.Roaming Electronics
23.Pinoles
24.Banini Trade

Redosled nije po veličini, nego po matičnom broju, jer je na tom spisku u Privrednom savetniku dato po matičnom broju (da bi bilo teže da se nađe )

Srednjih preduzeća ima dosta, tako da me mrzelo da ih sve tražim u tom velikom spisku (zbog očiglednog razloga sortiranja po matičnom broju), ali čisto informativno još 25-30 firmi koje koriste UPIS spadaju u srednja preduzeća.
[ dsmr @ 18.06.2008. 09:43 ] @
Imate li te spiskove (za velika i srednja preduzeca) u nekom elekronskom formatu?
Jedan od preciznijih sajtova za klasifikaciju preduzeca je http//www.trzistesrbije.com/preduzeca.php?

[Ovu poruku je menjao dsmr dana 18.06.2008. u 14:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dsmr dana 18.06.2008. u 14:06 GMT+1]
[ sinisa.medic @ 19.06.2008. 12:21 ] @
a ako ste mislili na spisak iz Privrednog savetnika, onda nemam, mozda ima negde na njihovom sajtu.
Ako ga nadjete, zamolio bih Vas da "okacite" link.

[Ovu poruku je menjao sinisa.medic dana 20.06.2008. u 10:54 GMT+1]
[ dsmr @ 20.06.2008. 08:21 ] @
Mislio sam na spisak svih preduzeca u Srbija. Taj spisak privrednog savetnika se razlikuje od NBS ,a dosta dobra podela je na http//www.trzistesrbije.com/preduzeca.php?.
Elem, preduzece InfoSys, Uzice na svojoj listi referenci ima 897 preduzeca iz Srbije. Po gruboj podeli par su velika 60 srednja i ostalo mala. Evo liste
SRBIJA
ALEKSANDROVAC
1. "S.N.N." DOO
ARILJE
2. "ARILJE" ZEMLJORADNICKA ZADRUGA
3. "BISER TERZIC" PR
4. "JASMIL" DOO
5. "KIKO" D.O.O.
6. "KLODOVIK" SA P.O. OMLADINSKA ZADRUGA
7. "MLEKARA MORAVICA" D.O.O
8. "MORAVICA" DOO
9. "SPIRIT EVOLUTION D.O.O.
10. "STEFAN" DOO
11. "STETEX" D.O.O
12. Agencija "BONUS"
13. STKUZR "AC MITROVIC" VL. MITROVIC ALEKS
BAJINA BASTA
14. "BAJINA BASTA" VETERINARSKA STANICA
15. "IBM - AUTOELEKTRIKA" D.O.O.
16. "TIM" DOO
17. "TRGOVINA JANJI�" T.R. DRAGAN JANJI�
18. VOJNA USTANOVA "TARA"
BATAJNICA
19. "NB �ELIK" DOO
BELA ZEMLJA
20. "BEL-PLAST"D.O.O.
21. "DRVOTEX" D.O.O.
22. "KM" STUZR
23. "OLEKS" D.O.O
24. "SERVIS GOGIC" D.O.O.
25. "ZIP UNIVERZAL" D.O.O.
26. Agencija "BEKA"
27. SZTR "HIT"
BEOGRAD
28. "A M S S" D.O.O.
29. "ALDEBARAN" DOO
30. "ALLIANCE ONE TOBACCO" D.O.O.
31. "ALMAKS" d.o.o
32. "ALPINE PRO SCG" DOO
33. "ARHIGRAM" O.D.
34. "ART CENTAR-STYLE" DOO
35. "ARTMAN" D.O.O.
36. "AUTO SPORT PLUS" D.O.O.
37. "AUTO SPORT" D.O.O.
38. "BANES-INZENJERING" DOO
39. "BEOLEK" EXPORT-IMPORT
40. "CAN Advertising" d.o.o.
41. "CANDRA" DOO
42. "CAR LINE" D.O.O.
43. "CASTING-X" D.O.O.
44. "CENTRAL - IMPEX" D.O.O.
45. "CITY AUTOTEHNIK" D.O.O.
46. "COLJA, ROJS & PARTNERS" D.O.O.
47. "D.S.V." DOO
48. "DECUS COMPANY" DOO
49. "DJURO SALAJ" A.D.
50. "DRAUN 3" DOO
51. "ECOPRINT" d.o.o
52. "EDUKA" DOO
53. "EKUS BIRO" D.O.O.
54. "ELEKTROVAT" D.O.O.
55. "ELRO-BEO" D.O.O.
56. "ETAZ" d.o.o
57. "EURO LIFE" D.O.O.
58. "EUROGLASS SERVICE" d.o.o
59. "EUROLINK TEAM 2000" D.O.O.
60. "EVRO GIUNTI" DOO
61. "FAUST-KOMERC" D.O.O.
62. "FER INTERNACIONAL" D.O.O.
63. "FORMA VS" D.O.O.
64. "GAS INVEST" A.D
65. "HANSSON " D.O.O.
66. "JEVDJENIJEVIC B TRADE" DOO
67. "JOKS INZINJERING" D.O.O
68. "JUGOINSPEKT BEOGRAD" D.D.
69. "JUTRA" DOO
70. "KBK BROKER" D.O.O.
71. "KIOSK SISTEMI" d.o.o
72. "KLIMA M" D.O.O.
73. "KONING" D.O.O.
74. "KONTINENTALSPED" DP
75. "KONTOARIST"
76. "KONTURA" DOO
77. "M&L INTERNATIONAL" D.O.O
78. "MADONNA-N" STR
79. "MAKRO METAL MARKET" D.O.O.
80. "MARI TRADE" DOO
81. "MAZA TOY" D.O.O.
82. "MEDONT" D.O.O.
83. "MEGATREND" UNIVERZITET PRIMENJENIH NAUK
84. "MEGRA" DOO
85. "METALUNION" d.o.o
86. "MILD-PROM" D.O.O
87. "MILMA COMMERCE" D.O.O.
88. "MIRIJEVO" S.T.R.
89. "MISAZ" D.O.O. BEOGRAD
90. "MOSKVA" A.D.
91. "MULTIPARTNER INTERNATIONAL" DOO
92. "MULTIPARTNER SISTEM" D.O.O.
93. "NINA" DOO
94. "NORTH AMERICAN" D.O.O.
95. "NUTRIMAX" D.O.O
96. "OBRAZOVNI INFORMATOR" N.I.P.
97. "OPREMA I INSTALACIJE" D.O.O.
98. "ORANGE STUDIO" DOO
99. "OTO TOP" D.O.O.
100. "OZARJE" DOO
101. "PANEL DECOR" D.O.O.
102. "PER CASA" D.O.O.
103. "PEYTON MEDICAL" D.O.O.
104. "POLJOPRIVREDNI LIST" D.O.O.
105. "PORD" DOO
106. "QATTRO KOSTIC TIM" D.O.O.
107. "ROOSTER AUTO" DOO
108. "ROPES MANUFACTURE" D.O.O.
109. "ROX" D.O.O
110. "SECURITY COMPANY KOBRA" D.O.O.
111. "SGS BEOGRAD" D.O.O.
112. "SI-BER" D.O.O.
113. "SISTEM FTO" D.O.O.
114. "SKS STAKUSIT" D.O.O.
115. "SLAP GROUP" A.D.
116. "STEPA SILVER TRADE" DOO
117. "STRATEGIC TRADE & DISTRIBUTION" D.O.O."
118. "STRUKTURA 9" D.O.O.
119. "TEHNOMERKUR"d.o.o
120. "TERMO KORAK" DOO
121. "TERRA-TRADE" A.D.
122. "TESLA SISTEMI" DOO
123. "TETRANOVA" D.O.O.
124. "THORN" d.o.o
125. "TJ MAXIM" DOO
126. "TK-MONT" D.O.O.
127. "TOMAX TRADING" D.O.O
128. "TOPAL 1994" D.O.O.
129. "Total Computer Service" D.O.O.
130. "TRAMPEX" D.O.O
131. "TVIN KOMERC" d.o.o
132. "UCITELJSKI FAKULTET"
133. "UDRUZENJE PRAVNIKA U PRIVREDI SRBIJE I
134. "UNISAM COMPANY" DOO
135. "VHP SISTEM" D.O.O.
136. "VRH INZENJERING" D.O.O.
137. AGENCIJA "A�URNOST" JOVANOVI� NADA PR
138. Agencija "CARPEDIEN" Sladjane Akif
139. Agencija "MANES" Sasa Dukic
140. Agencija "MARKETING FORM"
141. Agencija "NATASA"
142. Agencija za knjig. usluge "DP" pr
143. AUTO KODEKS D.O.O.
144. ELEKTROKOMERC d.o.o
145. FIZIO FORM DOO
146. GP "UNLIMITED" D.O.O
147. HRISCANSKI KULTURNI CENTAR
148. N "GLASS SERVICE" d.o.o
149. NEMACKA SKOLA BEOGRAD
150. PRAVOSLAVNI BOGOSLOVSKI FAKULTET
151. REPUBLICKI ZAVOD ZA SPORT SA P.O.
152. STR "GONZO"
153. SZKTR "PANTER"
154. WATCHOUT d.o.o
BEOGRAD - SURCIN
155. "KOTEKS" D.O.O.
BEOGRAD,OBRENOVAC
156. MINES COMPANY DOO
BORCA - BEOGRAD
157. "MILMA CENTAR" DOO
BRANESCI - CAJETINA
158. "RAJEVAC" S.Z.T.M.R. Svetlana Rajevac
BREZNA
159. DP"SUVOBOR"
BRZECE
160. HOTEL "OZON"
CACAK
161. "23. MAJ" D.O.O.
162. "7. JULI"
163. "A&C GROUP" D.O.O.
164. "AGROVIN" D.O.O.
165. "AKVAPAN INZENJERING" D.O.O.
166. "ALTER COMPANY" DOO
167. "AMPI" DOO
168. "ANI ARHIVIRANJE", Jelena Milovanovic PR
169. "ANICIC M&N" DOO
170. "ATENIC COMMERCE" D.O.O.
171. "ATOL" Preduzece za knjigovodstvene usl.
172. "AUTOPREVOZTURIST" A.D.
173. "AVING" D.O.O.
174. "BB TRADE" D.O.O.
175. "BELTEH" d.o.o
176. "BIOPRODUKT" d.o.o
177. "BUDIS" D.O.O.
178. "CAJKA M" DOO
179. "CELE PROMET" D.O.O.
180. "CENTAR ZA SOCIJALNI RAD" CACAK
181. "CINI" D.O.O.
182. "COBOND" d.o.o
183. "DEKSIM" D.O.O.
184. "DELFOS-KOMERC"
185. "DESSERT" DOO
186. "DJURDJININ KLAS" PR
187. "DMG" INZINJERING
188. "DOM KULTURE"
189. "DOMINION" D.O.O.
190. "DOMIS" G.T.P.
191. "DRAGACEVKE-R" D.O.O
192. "DTM-CONSULT" DOO
193. "DUKAT" PEKARA, MIROSLAV POLEDICA
194. "E. INZENJERING" SZR
195. "ECOMEX" D.O.O.
196. "EKONOMIK" AGENCIJA
197. "ELEKTROVAT-ENEL" D.O.O
198. "ELPROM" D.O.O.
199. "ETNO ART"d.o.o
200. "FANI FAKS" D.O.O.
201. "FEDERAL OBEZBEDJENJE" DOO
202. "FILIP KOMERC" D.O.O.
203. "FLEXOFORM" D.O.O.
204. "FURNEX MV 82" D.O.O.
205. "GEOMETAL"
206. "GORDEX" D.O.O.
207. "GRADAC" FOND ZA GRADJEVINSKO ZEMLJISTE
208. "GRADEL-TRADE" D.O.O.
209. "GRADIS" D.O.O.
210. "GRAFOPROMET"A.D. EXPORT IMPORT
211. "GRATEX" O.D.
212. "HIDROGRADNJA - PROMET" A.D.
213. "HIDROGRADNJA-GRADJEVINSKA OPERATIVA"DP
214. "HUSKY CORPORATION" d.o.o
215. "INFORMA" D.O.O.
216. "INOVITA" DOO
217. "INPRINT" D.O.O.
218. "JAMAX M" D.O.O.
219. "KOMET" d.o.o
220. "KOSTA NOVAKOVIC"
221. "KSENIJA" D.O.O.
222. "LOCOLOR" D.O.O
223. "LONDESA YU" K.D.
224. "LUMINARIA" DOO
225. "M.J. GRADJEVINAC" D.O.O.
226. "MAG" ZDRAVSTVENA USTANOVA APOTEKA
227. "MASINAC - DB" D.O.O.
228. "MAT PROMET 93" D.O.O.
229. "MEGA-INZENJERING" D.O.O.
230. "MERIDIJAN" D.O.O.
231. "METALIJAAUTO" CACAK
232. "MIKOS KOMERC"
233. "MIKROREM" D.O.O.
234. "MILKOM - TRADE" KD
235. "MLADOST" SPORTSKI CENTAR
236. "MODO TEHNIKA" D.O.O.
237. "MORAVA" VODOPRIVREDNO A.D.
238. "MTK-POSLOVNI CENTAR" AGENCIJA
239. "MUSIC HOME-ELTON" D.O.O.
240. "NAPREDAK" A.D.
241. "NIKOM" D.O.O.
242. "PANTOMARKET STOCAR" DOO
243. "PLANTAGO" APOTEKA
244. "PLASTIPAK" D.O.O.
245. "PONS" SZTR, IVAN MATIJEVIC PR
246. "PRECISION" D.O.O.
247. "PRINCIPAL DUO" DOO
248. "PROEURO" D.O.O.
249. "PROFIVOX"
250. "PROGRES-INZENJERING"D.O.O
251. "PROINVEST" D.O.O.
252. "PUTEVI" A.D. CACAK
253. "RARA AVIS" D.O.O.
254. "RICH-TRADE" K.D.
255. "ROMO" D.O.O.
256. "RUSIN" D.O.O.
257. "S AUTO" D.O.O.
258. "SAM" D.O.O
259. "SEME PRODUKT" A.D.
260. "SEME-CACAK" D.O.O.
261. "SEVER" D.O.O.
262. "SIMKOP-YU" DOO
263. "SIRELA" D.O.O.
264. "SKANIA SERVIS KREKO" D.O.O.
265. "SLOVAS" D.O.O.
266. "STAL COMPANY" doo
267. "SUMADIJA TRANSPORT I ODR�AVANJE" a.d.
268. "T&M" Agencija za knjigovodstvene usluge
269. "TATOVIC" D.O.O.
270. "TEHNOCACAK" D.O.O.
271. "TELEFONIJA DR" OGRANICNENOM ODG
272. "TERMOELEKTRIK" D.O.O.
273. "TERRA TIM" D.O.O.
274. "TIMAL PLAST"
275. "TOMAS KOMERC" D.O.O.
276. "TORA" DOO
277. "TOZA KONCENTRATI" S.T.R.
278. "TRGOJUG" D.O.O.
279. "VASOVIC" DOO
280. "VIG-PROMET" D.O.O.
281. "VINOS" K.D.
282. "ZNAMGRAF" D.O.O
283. AGENC. ZA KNJIG.USL. DJORDJEVIC DJORDJIN
284. Agencija "ANEKS"
285. AGENCIJA "BOJAMI"
286. Agencija "IVA"
287. Agencija "LIBRA"
288. AGENCIJA "M-S" MILKA BRKOVI� PREDUZETNIK
289. Agencija "MIJAILOVIC"
290. Agencija "NONA"
291. Agencija "NONA"
292. Agencija "ODITA", Olivera Aleksic
293. Agencija "PERSPEKTIVA"
294. Agencija "STOKUCA"
295. Agencija "TALIJA"
296. Agencija "VUCICEVIC" Radmila VucicevicPR
297. Agencija Milene Gavrilovic
298. AGENCIJA SPOMENKE VLAJIC
299. Agencija Vesne Grasilovic
300. Agencija za knjig.usl."STANDARD"
301. Agencija za knjig.usluge "BIRO"
302. Agencija"GD-AKTIV"
303. AUTO MOTO KLUB "CACAK"
304. CRVENI KRST - CACAK
305. D.O.O."AGROHEMIJA"CACAK
306. D.O.O."SIMGRAD"
307. DOM KULTURE CACAK-ZAJED.STRUC.SLUZ.
308. EKONOMSKA SKOLA
309. FUDBALSKI KLUB "BORAC"
310. HEMIJSKA INDUSTRIJA "PKS - LATEX - HLC"
311. INTERTRADE" D.O.O.
312. JKP "GRADSKO ZELENILO" CACAK
313. JOSS KOMPANIJE "SLOBODA"
314. KOSARKASKI KLUB "MLADOST"
315. MODULING MIDLAND INVESTEMENT DOO
316. O.D."TEHNOALAT"
317. O.O.S.R. "MORAVA"
318. OPSTINSKA STAMBENA AGENCIJA CACKA
319. ORTACKO DRUSTVO "L.M. PROMET"
320. PREDSKOLSKA USTANOVA "RADOST"
321. REG.CENTAR ZA PROF.RAZVOJ
322. STKR "SEJN"
323. STKZR "JANDJO - HIP HOP"
324. STKZR "VODOTEHNA"
325. STO POSTO KONCENTRATI
326. STR "100 LICA"
327. STR "D&D FANTAZIJA"
328. STUDENTSKI CENTAR
329. STZR "ROG"
330. SZR "DUKAT"
331. SZR "MRVICA"
332. SZR PEKARA "VUCKOVIC"
333. SZTKR "PERO"
334. SZTKR "STOJIC" DRAGAN STOJIC, PR
335. SZTKR "TOMOS HUSQVARNA"
336. SZUR "DESSERT"
337. TKDD "PROSVETA" A.D.
338. Turisticka organizacija Cacka
339. ZR "PANTOVIC"
CACAK - PRELJINA
340. "ALUMIL SRB" DOO
CAJETINA
341. "5. OKTOBAR" OMLADINSKA ZADRUGA CAJETINA
342. "BOKI" D.O.O.
343. "D2 CUT" D.O.O.
344. "DANICA" D.O.O.
345. "IZOPROM" D.O.O
346. "KREMEN" DOO
347. "METALOPLASTIKA" A.D.
348. "NB MARKET" STR
349. "NEOPLAN" I - I -II S.T.R. GORAN KRSMAN
350. "PANTOVIC" S.T.R. SRDJAN PANTOVIC
351. "UNIVER MOB" D.O.O.
352. "VIRIC FAMILY" D.O.O.
353. "VODOLIJA" d.o.o
354. Agencija "ADIGRAF"
355. Agencija "NAPREDAK", Filipovic Cica
356. Agencija "OLGA" Cajetina
357. CENTAR ZA SOCIJALNI RAD CAJETINA
358. D.O.O."TERMOVOD"
359. DECJI VRTIC "RADOST"
360. INDUSTRIJA MESA "ZLATIBOR" A.D.
361. KULTURNO-SPORTSKI CENTAR
362. MESNA ZAJEDNICA ZLATIBOR
363. STOVARISTE "DULE"
364. ZANATSKO USLUZNA RADNJA "IKA"
CUPRIJA
365. VP CUPRIJA AD CUPRIJA
DOBANOVCI
366. "Ratko Mitrovic-Standard" d.o.o
GORACICI
367. "USCE" S.Z.T.P.R
GORJANI
368. D.O.O. "VESNIC-AUTO"
369. PREDUZECE "METALFON" D.O.O.
GORNJI MILANOVAC
370. "ECO - COP" D.O.O.
371. "JUPPITER" AGENCIJA,, G.MILANOVAC
372. "MIREX" STR
373. "PREZENT PARKET" d.o.o
374. "PROCOLOR" DOO
375. "RGM PAK" EKSPORT IMPORT D.O.O.
376. Agencija "BILANS" PR
377. Agencija "EKO"
378. AUTO KUCA "ARKO"
379. MODA RIS TKR
380. STR "TAS",Milovanovic Milijanka
GOROBILJE
381. D.O.O."SAPTOVIC"
GUCA
382. "BALKAN 91" d.o.o
383. "BANE KOMERC P.LJ."D.O.O.
384. "DRACA" A.D.
385. "DRAGACEVAC-PROMET"
386. "FREE COMPANY" O.D.
387. "GUCA" INDUSTRIJSKI KOMBINAT
388. "PEKARA - HLEB" S.Z.R. GORAN CIRJAKOVIC
389. "STRANJANCI" D.O.O.
390. "TEHNOPLAST-COMMERCE"
391. BIRO SERVIS "NELA"
392. CENTAR ZA SOCIJALNI RAD- OPSTINE LUCANI
393. O.Z. "DRAGACEVO"
394. STR "M GUCA", Cumurovic Milka
IVANJICA
395. "IVATEKS" DOO
396. "LEDENICE" Akcionarsko drustvo Ivanjica
397. "MATIS" DOO
398. "MATIS-STIL TRADE" DOO
399. "PROLETER" A.D.
400. "PUTEVI" D.O.O. IVANJICA
401. "SPEKTAR PLUS" DOO
402. "WESTERN STYLE" A.D.
403. PROIZVODNO-TRGOVINSKO PREDUZ. "TIS" DOO
JAGODINA
404. "POP'S" D.O.O.
405. UCITELJSKI FAKULTET JAGODINA
JAKOVO
406. Agencija "IVKOVIC" Krsto Ivkovic PR
JASIKA - KRUSEVAC
407. ZKR "TID"
JEZEVICA
408. "FLEXOPAK" D.O.O.
KNIC
409. "AGROFARM" S.Z.R. GORDANA MAJSTOROVI�
410. TTUP "JEZERO" DOO
KOSJERIC
411. "ARMAKOS GRADNJA" DOO
412. "DIVCIBARAC" DOO
413. "ELKOK" D.P.
414. "GALIAN GROUP" DOO
415. "GRADSKA TOPLANA" JAVNO KOMUNALNO PREDUZ
416. "IRKOM" D.O.O.
417. "KEPO" OD
418. "MODA- KOMERC" A.D. FABRIKA OBUCE
419. "SOFRONIJEVIC" DOO
420. "TOMIS LAV" D.O.O.
421. "UNIKOM" EXPORT-IMPORT D.O.O
422. BIBLIOTEKA KOSJERIC
423. DECJI VRTIC OLGA GRBIC USTANOVA
424. GZR "PAVLOVIC" PR
425. JKP "ELAN"
426. OS "Mito Igumanovic"
KOTRAZA
427. "FRIGOMIL" D.O.O.
428. "VALLETTA" D.O.O.
429. "ZORA" S.T.R. RADOVAN DOLOVIC
KRAGUJEVAC
430. "AGRO MASTER" D.O.O.
431. "AUTO KUCA - LAZAREVIC" D.O.O.
432. "COMPANY GOLIJA" DOO
433. "DAM" D.O.O.
434. "DIAMOND" DOO
435. "DSF" D.O.O.
436. "FONTANA" S.Z.T.R. ALEKSANDAR MARKOVI�
437. "GENERAL" S.Z.R. MIROSLAV NEDIC
438. "ILGM" DOO
439. "JELOVICA" D.O.O
440. "JOKER PLUS" D.O.O.
441. "JUGO SPORT" DOO
442. "K.G.- UZOR" D.O.O.
443. "KOLE PETROL" D.O.O.
444. "KRUG" S.T.R. VLADIMIR MILOSAVLJEVI�
445. "LAZAR PUT" D.O.O
446. "LOTOS" STR DRAGIC LALOVIC
447. "LUMIKO" D.O.O.
448. "MARCAR" DOO
449. "MAX - PETROL" D.O.O.
450. "METAL SISTEMI" DOO
451. "MIAMI INDUSTRIES AND TRADING"
452. "MILANOVIC INZINJERING" DOO
453. "MILENIJUM" D.O.O
454. "MONDO SPED" d.o.o
455. "NID FORTUNE" D.O.O.
456. "No1" AGENCIJA, LJILJANA POPADI�
457. "PEKARA VEGA" DOO
458. "RIBBON-COMMERCE" DOO
459. "SRCE" D.O.O.
460. "STAKLO MAG" d.o.o
461. "SUNCE MARINKOVIC" d.o.o
462. "TAURUS" O.D.
463. "TOMIKO PLUS" DOO
464. "TRNAVA PROMET" D.O.O.
465. "TSS METAL INDUSTRY" DOO
466. "VALENTINO" SKR
467. "ZAK-PROMET" D.O.O.
468. "ZASTAVA INPRO" D.O.O.
469. "ZASTAVA PROCESNA OPREMA" D.P.
470. "ZIM-IMPEX" D.O.O.
471. "ZNAK" D.O.O.
472. Agencija "IZVOR 97"
473. Agencija "Milic"
474. Agencija "TALIJA"
475. Agencija Goce i Slavice JAGGER
476. Agencija PROXIMA, vl.Zvezdana Pisarevic
477. Agencija za knjig.usl. "LIDIJA"
478. DOO "TEHNIKA TANKOSIC"
479. JKP "GRADSKA GROBLJA"
480. ORION d.o.o.
481. S.Z.R ASTRA SOCKS MILOJEVIC ACA
482. STR "DADO I STEFAN" PR
483. SZR "ELMISS"
484. SZRK "JAGGER"
KRALJEVO
485. "ELEKTROSRBIJA" D.O.O.
486. "M-TECH" AGENCIJA
487. "NG-SYSTEM" D.O.O.
488. LTD "INTER M" D.O.O.
489. SZUR "FILIP"
490. TKR "HI-TECH"
491. VETERINARSKI INSTITUT
KRNJACA
492. "BEOINOX" d.o.o
493. "DELFIN AG" D.O.O.
LAZAREVAC
494. STKR "BABY LAND"
LESTANE
495. "MEDRAG" D.O.O.
496. "TRGOVINA NAS TIM" DOO
LJIG
497. "AKO-AKO" DOO
498. "Granit-Pescar" A.D Ljig
499. S.T.R."BEOTEHNA" ZORAN �URI�
LOZNICA
500. "KIKA" DOO
501. "PIRAMIDA 2003" D.O.O
502. Agencija Mitar Stanisic
LUNJEVAC - SMEDEREVO
503. "ECOLAND" DOO
MACKAT
504. OS "Milivoje Borovic"
505. PREDUZE�E "BAJO" DOO MA�KAT
MEDVEDJA
506. "VISITOR" DOO
MILICEVO SELO
507. "SMILJANIC KOMERC" DOO
MOKRA GORA
508. "KOTROMAN" A.D. HEMIJSKA INDUSTRIJA
509. "PARK PRIRODE MOKRA GORA" D.O.O.
NIS
510. "NIK MAGLIC" D.O.O.
511. "READY GROUP" D.O.O.
NOVA PAZOVA
512. "ALUMIL YU-INDUSTRY" A.D.
513. "HERZ" DOO
NOVA VAROS
514. "3.SEPTEMBAR" JP
NOVI BANOVCI
515. "ALIMPEX" D.O.O.
NOVI BEOGRAD
516. "ACCOUNT 2007" DOO
517. "AGRORID" DOO
518. "AMD MAJA" D.O.O
519. "BIKSI" D.O.O.
520. "BOOKS COMPANY" D.O.O
521. "CT SYSTEMS" D.O.O.
522. "DIPO" D.O.O
523. "DMG" d.o.o
524. "ELITAS" D.O.O.
525. "EPUR" D.O.O.
526. "IMTEL KOMUNIKACIJE" AD
527. "ING-SISTEM" d.o.o
528. "KRLE SPED COMMERCE" D.O.O.
529. "KROMA LTD" D.O.O.
530. "MAG INTERTRADE HOLDING" D.O.O.
531. "MARGO" d.o.o
532. "MERKUR-INTERNATIONAL" D.O.O.
533. "MINEL ELIP" A.D.
534. "MONTAZNI OBJEKTI"
535. "POLIHEM" D.O.O.
536. "RADAKOM" D.O.O.
537. "SPORT LINE" d.o.o
538. "TEHNIKA K.B."
539. "TOBAKO M"
540. "VEKOM TRADE" D.O.O.
541. "VEMAGD" D.O.O.
542. "VIP CONNECT" D.O.O.
543. "VIVEX TRADING" DOO
544. "WEB ART" D.O.O.
545. Agencija "PROTON"
546. Agencija RADA BEOGRAD
547. INDUSTRIJA HRANE "DUNJA" d.o.o.
548. MIKROS-UNION" D.O.O.
549. STUDIO "DIS" D.O.O.
NOVI SAD
550. "SMS Music" d.o.o
551. "TIMAC AGRO BALKANS" D.O.O
OBRENOVAC
552. "IN MOTION" DOO
553. "KOMANI" DOO
OBRENOVAC - RATARI
554. STR "RISTIC PLUS", SASA RISTIC PR
OBRENOVAC - ZABREZJE
555. "BNS-INZENJERING" DOO
PANCEVO
556. "PAVLE" D.O.O.
PARACIN
557. "GRADING" D.O.O.
558. "PN DISTRIBUCIJA" D.O.O
559. "ROFIX" D.O.O.
POZEGA
560. "AS-TRANS"D.O.O
561. "BADJO" DOO
562. "BIZNIS PLUS"
563. "BUDIMKA" A.D.
564. "ELIT KERAMIKA" DOO
565. "FRIGO PAUN" DOO
566. "FRUKTOZA" DOO
567. "GALMAN" DOO
568. "GOLD KOMERC"
569. "INEX BUDUCNOST" A.D.
570. "INMOLD" d.o.o
571. "JELE - JEZEVICA" S.U.T.R.
572. "JELENA" S.T.K.R. MIRA DIKOVI�
573. "LATONA" DOO
574. "LAV-MD" D.O.O. PREDUZECE
575. "MILOVIC" DOO
576. "MINI MARKET" S.T.K.R.
577. "NAPREDAK" POZEGA
578. "NAS DOM" JKP POZEGA
579. "POTENS PERFORACIJA" A.D.
580. "PREHRANA" D.O.O
581. "PREMIJER" DOO
582. "PROLETERSKI PUT" D.G.P
583. "PUT SLOBODE" D.O.O.
584. "PUTEVI" A.D. POZEGA
585. "RACUNAR" RFB
586. "SVILAJICI" S.T.K.R., DRAGAN GACEVIC
587. "TARGET" D.O.O
588. "TEHNOALAT" D.O.O.
589. "TOJO" D.O.O. Preduzece
590. "ZRNO M" STR
591. Agencija "DJURIC"
592. Agencija "TOMANIC"
593. Agencija "VERA" PAVLOVIC
594. Agencija PROFIT M&V
595. DOBROVOLJNO VATROGASNO DRUSTVO
596. Knjigovodstvena agencija "ADMINA"
597. KONCERN "FARMAKOM M.B." SABAC-LIVNICA
598. KP"ZIRAVAC"
599. KULTURNI CENTAR-TV Pozega
600. SGR "STEFANOVIC"
601. STR "NALIM"
602. STR "TIM"
603. SZR "FILIPOVIC"
604. TTP PREVOZTURIST d.o.o
605. UDRUZENJE PENZIONERA OPSTINE POZEGA
606. ZEMLJORADNICKA ZADRUGA "POZEGA"
PRELJINA
607. "INTERNATIONAL SOCKS" DOO
608. "KMB" D.O.O.
PRELJINA - CACAK
609. "NIM SPED" DOO
PRIBOJ
610. "UNIKOLOR" S.T.R MILUTIN STANOJEVIC
611. CRVENI KRST - PRIBOJ
612. S.T.U.R. "ZVEZDA PRINT"
PRIJEPOLJE
613. "SABIKS - ENTERIJERI" D.O.O.
614. TK "LJUBISA MIODRAGOVIC"
RATINA
615. "KRALJEVACKA INDUSTRIJA MESA" DOO
ROGACICA
616. "DODIC" O.D.
ROZANSTVO
617. "PINUS" d.o.o
RUMA
618. "MONDO" D.O.O.
SEVOJNO
619. "AEROFRUTI" D.O.O.
620. "ALATI UNIVERZAL" d.o.o
621. "ATM" D.O.O.
622. "BRAVO LINE" DOO
623. "BUDUCNOST" sa P. O.
624. "BUGI ENTERIJERI" SZR
625. "FRIGO PREHRANA" SZR
626. "FRITEL" DOO
627. "GULI - GULI"d.o.o
628. "HCH PLUS" DOO
629. "IMPOL-SEVAL" A.D.VALJAONICA ALUMINIJUMA
630. "JEDINSTVO" A.D.
631. "MAGAZIN" DOO
632. "PRIMA GROUP EXPORT IMPORT" DOO
633. "UE DISTRIBUCIJA" DOO
634. "UZICANKA" O.Z.R.
635. "VRHOVI ZLATIBORA" D.O.O.
636. AUTOKUCA "RAKETA" A.D.
SIMANOVCI
637. "MARIC KOMPANI" ORTACKA MLEKARA
638. JUB D.O.O.
SIROGOJNO
639. "IDEAL" D.O.O.
640. "SIROGOJNO CO" D.O.O.
641. "STARO SELO" MUZEJ NA OTVORENOM
SJENICA
642. "MLEKARA FASS" D.O.O.
SLJIVOVICA
643. "PEGO STANIC PREDRAG I DR." O.D.
644. "PINTOR" SZTUUR
SMEDEREVO
645. "EUROPANEL TEAM " D.O.O.
646. "GLOBEX GROUP" DOO
647. "IVERPAN" DOO
648. "ZMAJ" A.D
SMEDEREVO-UDOVICE
649. "MALUS JABUKA" D.O.O.
STARA PAZOVA
650. "PEGAZ" D.O.O
STUBLINE
651. "DEMIX" D.O.O.
SVILAJNAC
652. PREDUZECE ZA PROMET "JUGOMETAL" DOO
TOPOLA
653. "NICOLL SYSTEM" D.O.O
TRBUSANI
654. "FILOS" D.O.O.
655. "FURNEX NAMESTAJ TEAM" DOO
UZICE
656. "ACO" S.T.R.,Jelena Tosic
657. "AKTIVA" PR
658. "ALEMPIJEVIC" DOO
659. "ANDRA-KOMERC" D.O.O PREDUZECE
660. "ARDU" O.D.
661. "ARIA TRADE" D.O.O.
662. "AROMA PAK"
663. "ATI" O.D.
664. "ATLAS" D.O.O.
665. "AUTO DATA" D.O.O
666. "AUTOVENTIL" A.D
667. "BASKET" d.o.o
668. "BATERFLAJ" D.O.O. PREDUZECE
669. "BAZAR" S.T.K.Z.R.
670. "BILANS M" D.O.O.
671. "BILJARDA" D.O.O
672. "BIRO SERVIS"
673. "BIS" D.O.O. Preduzece
674. "CISTOCA" D.U.P.
675. "CNP PRO CONSULTING" D.O.O.
676. "COPPER-COM" D.O.O.
677. "COSO PROM" DOO
678. "DB KONSTRUKT" DOO
679. "DEGAME" S.Z.R. DEJAN ADZIC
680. "DIJAMANT-VIDIC" D.O.O
681. "DORA PLUS" D.O.O.
682. "DUGA - M" STR
683. "EKO-BEL" D.O.O., OGRANAK UZICE
684. "ELMIN" DOO
685. "ELZIDINZINJERING" D.O.O.
686. "EUROMARKETS" D.O.O. PREDUZECE
687. "FENIX"
688. "FERO-PLAST" DOO
689. "FOX-TRGOVINA"d.o.o
690. "GLOBUS" D.O.O.
691. "HIT SHOP" DOO
692. "IL-PE" d.o.o
693. "ILIC" A. Z. R.
694. "INOS-SINMA" A.D.
695. "INTER GOREKS"D.O.O.
696. "IVOLAZ" D.O.O.
697. "IZBOR" P.O. OMLADINSKA ZADRUGA
698. "JELOVA GORA" S.T.K.R. DRAGAN KOVA�EEVI�
699. "JEMIKS" D.O.O
700. "JU METEOR" D.O.O.
701. "JUPITER" D.O.O
702. "KAMALJ-ZIG" D.O.O.
703. "KAPEDUNUM" D.O.O
704. "KNEZEVIC" d.o.o
705. "KOBRASPORT" DOO
706. "KONDOR - INOS" D.O.O. PREDUZE�E
707. "KONZUM-LAV" S.Z.T.R
708. "KOPNEX" d.o.o
709. "LARGO" D.O.O.
710. "LEK PLUS" ZDRAVSTEVENA USTANOVA APOTEKA
711. "MAGIJA" DOO
712. "MAKROMETAL" d.o.o
713. "MANIMEX"
714. "MATICA" D.O.O.
715. "MD AGENT" D.O.O. PREDUZE�E
716. "MEGA" D.O.O
717. "MESAR" A.D.
718. "METAL-PRODUKT" D.O.O. PREDUZECE
719. "METALIKA" O.D
720. "MLADOST" OMLADINSKA ZADRUGA SA P.O.
721. "MOST" D.O.O
722. "MOTOMAT" D.O.O.
723. "MOTOMIX" D.O.O.
724. "MTK METAL-KOMERC" D.O.O
725. "NARODNI MUZEJ"
726. "NARODNO POZORISTE UZICE"
727. "NENA KERAMIKA" DOO
728. "NENEX" D.O.O.
729. "NIKOLIC" D.O.O.
730. "NORMA PLUS" DOO
731. "OAZA" S.T.K.R JASMINA CIRKOVIC
732. "ODESA - 1" OMLADINSKA ZADRUGA
733. "ORBITA TRGOVINA" DOO
734. "PAMP KOMERC"O.D.
735. "PANTOVIC" D.O.O.
736. "POSMAK" DOO
737. "PRINT" D.O.O.
738. "PRO-FIN" D.O.O
739. "PRODUKT SOPALOVIC" D.O.O.
740. "PROFI STAR" D.O.O.
741. "PUTEVI INVEST" DOO
742. "PUTEVI" A.D. UZICE
743. "RIBOSPORT" MM
744. "ROLET" D.O.O.
745. "RUBIKON DIZAJN" S.Z.R.
746. "SAMEKS" D.O.O.PROIZVODNO PREDUZECE
747. "SATELIT" S.U.R. MILOS DJURIC
748. "SINMA FASAU" DOO
749. "SINTER" AKCIJONARSKO DRUSTVO
750. "STRELAC" AGENCIJA, VESNA STANI�
751. "STUDENTSKI CENTAR"
752. "STUDIO ZA PROJEKTOVANJE I DIZAJN"
753. "SVETLOST" D.O.O
754. "TASA" S.T.R. DRAGOSLAV STANKOVI�
755. "TEHNOMETAL" S.T.R. RADENKO LUKOVIC
756. "TERMOVENT" D.O.O.
757. "TEXTIL" D.O.O
758. "TREM" STAMBENA ZADRUGA
759. "TURBO SERVIS" PR
760. "TV-5" D.O.O PREDUZECE
761. "UEPOLIS" D.O.O
762. "UNITRAG" D.O.O
763. "UZICANKA 91" D.O.O.
764. "UZICE GAS" A.D.
765. "VEMAKS" S.T.R. GORDANA JANKOVI�
766. "VETERINARSKA STANICA"
767. "VETMOS" D.O.O
768. "VETPROM" D.O.O PREDUZECE
769. "VINEX" DOO
770. "VODOVOD" JKP
771. "WOKSAL" A.D.
772. "YUGENT" D.O.O
773. "ZAD-CIPELICI" K.T. R.
774. "ZERAVICA" D.O.O.
775. "ZLATIBOR - MERMER" A.D.
776. "ZLATICI" D.O.O
777. "ZOO - VET PLUS" D.O.O.
778. A.D. "JELOVA GORA"
779. ABC - PROIZVOD D.O.O. PREDUZECE
780. AGENCIJA "393" MILINKOVI� MANUELA , PR
781. Agencija "ACCOUNT"
782. Agencija "BIS +"
783. Agencija "BOMIDA"
784. Agencija "KAPITAL"
785. Agencija "LIRA PLUS"
786. Agencija "OLGA", Majstorovic Olga
787. Agencija "OLIMPIJA"
788. Agencija "OSTRIK"
789. Agencija "PAVLOVIC"
790. Agencija "SIM",vl.Nada Milekic
791. Agencija "STANIC"
792. Agencija "VODIC" D.O.O.
793. Agencija Drenka Balaban
794. Agencija Lapcevic
795. Agencija za knjig."BILANS"
796. AKCIONARSKO DRU�TVO "PRVI PARTIZAN"
797. APOTEKA "SUN-PHARM "ZORANA DABI� PR
798. BIRO ZA KNJIGOVOD. USLUGE "CICVARIC"
799. D&V TRGOSPED" D.O.O.
800. DECIJE ODMARALISTE "ZLATIBOR"
801. DOM UCENIKA SREDNJIH SKOLA
802. EKONOMSKA SKOLA
803. FABRIKA KOZE UZICE" a.d.
804. FOTOKOPIRNICA I STR "CITY"
805. GRADSKA GALERIJA
806. INFORMAT.-MARKETIN�KO DRU�TVO "VESTI" AD
807. JKP "TOPLOTA"
808. JP "DIREKCIJA ZA IZGRADNJU" sa PO
809. Knjigovodstvena Agencija "TRIBEN"
810. KNJIZARA "DIMITRIJE TUCOVIC"
811. KOMISION "RIMLJANKA" JEVREM PEJOVI� PR
812. OD "SLACOM"
813. OPSTINSKA ORGANIZACIJA CRVENOG KRSTA
814. OZ "OMLADINAC"
815. R.S.D. "DUBOKO" JKP
816. REG.CENT.ZA PROFES.RAZVOJ ZAP.U OBRAZOVA
817. REGIONALNA PRIVREDNA KOMORA
818. STKR "LAMIX"
819. STKR "MAKO", NIKOLIC RAJKA
820. STKR "RENAULT MODUS " PR
821. STR "BOMA"
822. STR "DRUM"
823. STR "IVA"
824. STR "OZON"
825. STR "VITAMINKA"
826. STR "ZLATAR-KOMERC"
827. STR "ZLATI� ENTERIJERI"
828. STUZR "IRKOM" ILIJA IRKI� PR U�ICE
829. SUPR "MACKOV UGAO"
830. SUR "TABANA"
831. SZR "BOJLER" NEDELJKOVIC DRAGAN PR
832. SZR "IVKOM"
833. SZR "MILPLAST"
834. SZR "MINA"
835. SZTKR "KLEOPATRA""
836. SZTR "SINGIDUNUM" DAGOVIC SNEZANA
837. TKZR "ALISA"
838. Turisticka organizacija Uzice
839. UT AD "SLOGA"
840. VECE SS ZA VISE OPSTINA ZLATIBOR.OKRUGA
841. Z.R. "BLUE MOON"
842. ZAVOD ZA JAVNO ZDRAVLJE
843. ZTR "SOPALOVIC"
VALJEVO
844. "OLTA" doo
VELIKO SELO
845. Agencija "RADUN", Radunovic Igor PR
VINCA
846. "ANDJELKOVIC AL" DOO
VRANJANI
847. "MIRKOVIC" SMR
VRBAS
848. "ATOS" DOO
VRNJACKA BANJA
849. "INTERKLIMA" DOO
850. "OLI KOOP" D.O.O.
851. "TRMKA-KABAL TELEKOMUNIKACIJE" D.O.O
852. "VODA VRNJCI" A.D
VRNJCI
853. "TODOR" D.O.O.
ZEMUN
854. "BCB" DOO
855. "BEOPUMPE" DOO
856. "DELTA MPN" DOO
857. "DERMAMANUM"D.O.O.
858. "DUE EFFE" D.O.O.
859. "GRUPPO TESSILE" D.O.O.
860. "M & J - TRADE" D.O.O.
861. "M.P.N. PROMET" D.O.O.
862. "MARTI KOMERC" D.O.O.
863. "MEDALEX" D.O.O.
864. "MEGATEKS M.V" D.O.O
865. "PERFEKT PRODUKT" D.O.O.
866. "STEELSOFT" DOO
867. Agencija za knjig. usluge "AKTIVA S"
868. SONEX METAL AND CHEMICAL INDUSTRIES doo
ZLATIBOR
869. "DUGA"S.T.Z.K.R
870. "J&B KOSTI�" D.O.O.
871. "JOLEX" D.O.O. PRIVREDNO DRUSTVO
872. "KONTO" Agencija Milutinovic Zorica
873. "NEOUNIVERZAL" DOO
874. "PANORAMA" S.T.R.
875. "SPORT TRIM" OR
876. "TEHNICKI CENTAR SLOVIC" O.D.
877. "ZLATEKS" DOO
878. "ZLATIBOR" JAVNO KOMUNALNO PREDUZECE
879. "ZLATIBORKA" S.T.R. DRAGOMIR SMILJANIC
880. Agencija "BONITET" PR
881. Agencija "Gordana" Colovic
882. Agencija "MONETA"
883. Agencija LIBRIS,vl.Kosa Knezevic
884. DENIS-TURIST
885. HTTP "PALISAD"
886. Kafe "IF"
887. MN STILL TRADE D.O.O.
888. PK ZLATIBOR AD
889. Preduzece "HEDRA" d.o.o
890. PTU "POPOVIC"
891. S.T.R. "ALEX" diskont pica i renta car
892. STKZR "RB PROM RAZVIGOR" PR
893. TR "EXCLUSIVE" PR
894. TR "NARCIS"
895. Turisticka organizacija Zlatibor
896. ZMZR d.o.o Klub Satelit
ZRENJANIN
897. "PRO-023" d.o.o





CRNA GORA
BAR
898. "ROZAFA" BAR
BIJELO POLJE
899. "GRADNJA" A.D
900. "PELENGIC TRADE" D.O.O.
901. "PUTEVI" DOO
902. SOLARIS"D.O.O.
903. VIJAK D.O.O.
BJELO POLJE
904. "RUMEX" D.O.O.
BUDVA
905. "BALEVIC TRADE" DOO
906. "ELMOS" A.D.
907. "GOLIJANIN" D.O.O.
908. "KULJACA COMPANY" DOO
909. "MONINVEST" DOO
910. "RADNIK MONTENEGRO"DOO
911. "SEKUNDA" D.O.O.
912. Adria invest
913. Agencija GOODWELL
914. JADRANSKI SAJAM BUDVA A.D.
915. KSJP "BUDVA"
916. OK BUDVANSKA RIVIJERA
BUDVA - PODKOSLJUN
917. DMD MIJOVIC TRADE
CETINJE
918. "MARTEX TRGOCET" D.O.O.
919. MARTEX doo
GOLUBOVCI
920. "GRUPPO MARKET" DOO
KOTOR
921. Agencija Vulovic Rajka
KUMBOR
922. "DOM EXTRA" D.O.O.
PODGORICA
923. "BAMBI 99" D.O.O.
924. "BERI-PROM" D.O.O.
925. "BON AMI INZINJERING"
926. "ELRO" DOO
927. "KATEL"
928. "KATENA" DOO
929. "KOTI TRADE" D.O.O.
930. "KOVACI" d.o.o.
931. "KRULEX" d.o.o
932. "METEOR INTERNACIONAL"
933. "MICROSOFT MONTENEGRO" DOO
934. "MONTDIADO" d.o.o.
935. "MONTE BIR" D.O.O.
936. "NAMOS" DAJKOVIC COMPANY
937. "SAB TRADE" DOO
938. "SEMUM LIGHTING" DOO
939. "SIMPLON TRADE" DOO
940. "SLO-NAMOS" d.o.o
941. "STADION" A.D
942. "TIM COMMERCE" d.o.o
943. "UNI COMMERCE" doo
944. "VLAHOVIC" DOO
945. 7. JANUAR"
946. Agencija "FINANCE PLUS"
947. Agencija "MARAS" DOO
948. Agencija Nada Zecevic
949. ALUMIL MONTENEGRO
950. DOO "KLIKOVAC"
951. EVROPLOD D.O.O.
952. LAZIO doo
953. OTO TOP D.O.O.
954. POLEN doo
955. RIBNICA KOMERC d.o.o
956. SECURITY GUARD MONTENEGRO
RADANOVICI
957. "SHOP COMMERCE INTERNATIONAL"D.O.O
TIVAT
958. "IVA PUT" d.o.o
959. "JOMIVEX" d.o.o
960. "KOVINIC COMPANY" d.o.o.
961. SAMTRON d.o.o





BIH
BIJELJINA
962. "NESTLE ICE CREAM B&H" DOO
BJELJINA
963. "TEENS" DOO
964. D.O.O "TEHNOMONT"
965. PERUN d.o.o.
BRATUNAC
966. D.O.O "PETROPROJEKT"
967. PROGRES d.o.o, BRATUNAC
MILICI
968. "SAVOX" DOO
969. MOBILIJA PRODUKT
PALE
970. "JUGOVIC" doo
971. "METALPROMET-PB" DOO
972. "MTN KOMERC" D.O.O.
973. "ROL" D.O.O.
974. "TERRA PROM"
975. AD "GRADJENJE"
976. Agencija "INFO", Pale
ROGATICA
977. "RADJEN" DOO
RUDO
978. Agencija "BILL"
SOKOLAC
979. "CAJEVIC KOMERC" DOO
980. "PODROMANIJA" d.o.o.
981. Agencija "Danko"
UVAC - RUDO
982. "SLOGA" S.T.R.
ZVORNIK
983. "CER KOMERC" D.O.O.
984. "MIROPROM" DOO
985. "STUDEN PROM" d.o.o
986. Agencija "KIF"
987. DMD PROM
[ totovic @ 20.06.2008. 09:46 ] @
Ova tema je definitivno postala mesto za besplatno reklamiranje. Mislim da se ideja ovog foruma strašno razlikuje od ovoga na šta liči ova tema.
Koga interesuju referenc liste, mogu da pogledaju na web adresama ljudi koji se bave ovim poslom.
Pozivam moderatora da učini nešto po ovom pitanju.
[ sinisa.medic @ 20.06.2008. 09:52 ] @
Pa kad god pokusav da odem na stranicu http//www.trzistesrbije.com/preduzeca.php javi mi da tako nesto ne postoji.

Bilo bi dobro da ispravite prethodni post, pa bar da razvrstate ove reference po velikim, srednjim i malim. Koliko vidim, ovde su dosta referenci neke agencije, strovi i slično, a oni sigurno nisu korisnici ERP-a, pa sam ja iz tog zaključio da ni sam proizvod nije ERP Nekako mi zvuči neverovatno da obična radnjica ima instaliran ERP. Totoviću, ajde, podrži me
[ sinisa.medic @ 20.06.2008. 09:58 ] @
Citat:
totovic: Ova tema je definitivno postala mesto za besplatno reklamiranje. Mislim da se ideja ovog foruma strašno razlikuje od ovoga na šta liči ova tema.
Koga interesuju referenc liste, mogu da pogledaju na web adresama ljudi koji se bave ovim poslom.
Pozivam moderatora da učini nešto po ovom pitanju.


Pa ako je čovek iz InfoSys-a ili njihov partner onda se slažem da je tema pokrenuta kao reklama. Ako nije, nego samo zna onda je to u redu. A što se tiče gledanja referenci na sajtu, onda veliki broj tvojih pokrenutih tema o novostima u Navisionu bi trebalo da se obrišu, jer se i to može videti na netu
[ totovic @ 20.06.2008. 10:39 ] @
Citat:
sinisa.medic: ...Koliko vidim, ovde su dosta referenci neke agencije, strovi i slično, a oni sigurno nisu korisnici ERP-a, pa sam ja iz tog zaključio da ni sam proizvod nije ERP :) Nekako mi zvuči neverovatno da obična radnjica ima instaliran ERP. Totoviću, ajde, podrži me :D

Citat:
sinisa.medic: Pa ako je čovek iz InfoSys-a ili njihov partner onda se slažem da je tema pokrenuta kao reklama. Ako nije, nego samo zna onda je to u redu. A što se tiče gledanja referenci na sajtu, onda veliki broj tvojih pokrenutih tema o novostima u Navisionu bi trebalo da se obrišu, jer se i to može videti na netu ;)


Ne mislim ja da se reference ne smeju pominjati na ofom forumu. Svi ih pominjemo, i naše i tuđe. Ali ovako koncipirane suklasična reklama. Da ne pominjem ovo što si ti već naveo da se ove reference i ne odnose na ERP. Ako bi počeli da nabrajamo reference svakog knjigovodstvenog softvera, mislim da bi smo sigurno nabrojali nekoliko desetina hiljada.
Inače, ja poznajem pomenuto rešenje. Za njega mogu da kažem da je kvalitetan knjigovodstveni program, ali ERP nikako. Samo, plašim se da ću opet pokrenuti lavinu postova koji se odnose na to šta je ERP, a šta nije.
Da nedužim više, mislim da ova tema nije za mene, ovog puta se javljam samo kao tvoja podrška.
[ sinisa.medic @ 20.06.2008. 11:01 ] @
Citat:
totovic: ...Za njega mogu da kažem da je kvalitetan knjigovodstveni program, ali ERP nikako. Samo, plašim se da ću opet pokrenuti lavinu postova koji se odnose na to šta je ERP, a šta nije.
Da nedužim više, mislim da ova tema nije za mene, ovog puta se javljam samo kao tvoja podrška.


Pa ti i ja se sve više i više slažemo
[ totovic @ 20.06.2008. 11:13 ] @
A kada se mi to pa nismo slagali
[ RadnaXelA @ 24.06.2008. 09:50 ] @
Pa ovde ce se roditi ljubav
[ RadnaXelA @ 24.06.2008. 09:52 ] @
A sada sto se tice teme.

Pa ovde se moram sloziti sa Sinisom, ovde svi reklamiraju sebe.
A moderator je ocigledno zaspao negde.
[ totovic @ 24.06.2008. 10:12 ] @
Citat:
RadnaXelA: ...Pa ovde se moram sloziti sa Sinisom, ovde svi reklamiraju sebe.
A moderator je ocigledno zaspao negde.

Slažem se sa tobom, ali jedno je diskretna "reklama". Čim pričamo o nečemu sa čim radimo, samim tim je to reklama ili antireklama, ali o tome vodimo i konstruktivnu polemiku. Ovo ovde je potpuno drugačije - jednostavno najagresivnija reklama.
[ RadnaXelA @ 24.06.2008. 13:11 ] @
Citat:
totovic: Slažem se sa tobom, ali jedno je diskretna "reklama". Čim pričamo o nečemu sa čim radimo, samim tim je to reklama ili antireklama, ali o tome vodimo i konstruktivnu polemiku. Ovo ovde je potpuno drugačije - jednostavno najagresivnija reklama.


Pa kao sto rekoh, moderator je negde ocigledno zaspao.

Citat:
totovic:Za njega mogu da kažem da je kvalitetan knjigovodstveni program, ali ERP nikako. Samo, plašim se da ću opet pokrenuti lavinu postova koji se odnose na to šta je ERP, a šta nije.


jednostavno moram...
A i kao sto procitah, ovo uopste nije ERP resenje. Znaci toliko o tome, kako je covek uopste upucen u ERP resenja.

[ dsmr @ 26.06.2008. 08:38 ] @
Kao što sam i rekao u svom prvom postu ovde ne postoji želja za reklamom već potreba za klasifikacijom kako bi korisnik mogao znati ko je ko u ovim vodama. Klasifikacija je uradjena prema veličini firmi-korisnika programa, tako da se ima uvid kakvo je rešenje i da korisnik bez poznavanja tačne definicije ERP-a zna gde sve to može da funkcionise i koliko dobro. U ovoj branši nema mnogo preduzeća tako da kada bi svi izneli svoje liste (što je i ideja) ne bi postjao ni jedan argument za reklamiranjem. Neko je već primetio da ovo može da bude i antireklama, sa čim se slazmem - ako resenje loše funkcioniše u nekoj firmi znaće se ko ga je isporučio; a takodje i za one koji se predstavljaju kao glavni mudraci ERP-a, a nemaju više od 3 instalacija i to neuspešnih (eventualna konstatacija). Inače, ovakvi forumi su opterećeni lažnim predstavljanjem tako da se na ovaj način može i meriti snaga argumenata. Da bih izbegao mudrovanja po pitanju šta je ERP na samom početku ove teme sam naveo " mogu da se iznesu i podaci za ne-ERP programe", tako da ne bih to na ovom mestu raspravljao o tome. Neka dela govore.
Što se tiče liste korisnika tu sam spomenuo "Po gruboj podeli par su velika 60 srednja i ostalo mala" tako da je normalno da se na spisku od 897 preduzeća nadje i veći broj malih. Ovo može da bude reklama , ali i antireklama. Na kraju krajeva, ako moderator misli da ovo nije reklama (što i nije) pitam se što i drugi ne prikazu svoj udeo u kolaču ???... (ovde sam mogao i reći - Nadam se da ih nije sramota,kako bih ih navukao da iznesu svoju listu korisnika , ali takvu zluradu konstataciju ću ostaviti za slučaj da dobijem još po koji neargumentovanu konstataciju)
[ RadnaXelA @ 26.06.2008. 09:59 ] @
Citat:
dsmr:Kao što sam i rekao u svom prvom postu ovde ne postoji želja za reklamom već potreba za klasifikacijom kako bi korisnik mogao znati ko je ko u ovim vodama.


A tvoja klasifikacija je prikazana tako, da svi znaju da treba da koriste tvoj software?


Citat:
dsmr: Što se tiče liste korisnika tu sam spomenuo "Po gruboj podeli par su velika 60 srednja i ostalo mala" tako da je normalno da se na spisku od 897 preduzeća nadje i veći broj malih. Ovo može da bude reklama , ali i antireklama. Na kraju krajeva, ako moderator misli da ovo nije reklama (što i nije) pitam se što i drugi ne prikazu svoj udeo u kolaču ???... (ovde sam mogao i reći - Nadam se da ih nije sramota,kako bih ih navukao da iznesu svoju listu korisnika , ali takvu zluradu konstataciju ću ostaviti za slučaj da dobijem još po koji neargumentovanu konstataciju)



Znaci svaka firma koja se bavi ERPom ili nekim knjigovodjstevenim program da stavi svoju referenc listu? Pa dokle bi se islo sa tim?
Doslo bi do toga da ove teme ne bi imale smisao edukacije vec reklamiranja. Ako zelis da se reklamiras TV je pravo mesto

Posto sam ja za Hansu, znaci trebalo bi da se objavi lista od 70000 korisnika???
Onda SAP, NAV, ... Pa onda nasi ERP sistemi...
Eto toliko o tome.
[ totovic @ 26.06.2008. 10:02 ] @
Ja nemam prava da u ime svoje firme na ovakvim mestima iznosim reference. Reference se mogu videti na sajtu moje firme.
I dalje mislim da je ovo najobičnije reklamiranje.
Citat:
dsmr: ...a takodje i za one koji se predstavljaju kao glavni mudraci ERP-a, a nemaju više od 3 instalacija i to neuspešnih...

Nije korektna konstatacija, pogotovo ako ne znaš o kojim ljudima pričaš. Ukoliko znaš, onda nam jasno stavi do znanja koji su to ljudi i argumentuj svoje tvrdnje.
Citat:
dsmr: ...Inače, ovakvi forumi su opterećeni lažnim predstavljanjem...

Neki se možda i predstavljaju lažno, ali to nije pravilo.
Citat:
dsmr: ...Nadam se da ih nije sramota, kako bih ih navukao da iznesu svoju listu korisnika, ali takvu zluradu konstataciju ću ostaviti za slučaj da dobijem još po koji neargumentovanu konstataciju)

Ovo si već konstatovao i nisi ostavio za kasnije. Ovo već nije kulturno ophođenje.
[ dsmr @ 26.06.2008. 10:36 ] @

za RadnaXelA -Pa ako se vec reklamiras i kazes da ima 70000 preduzeca navedi i koja su u Srbiji da bi mogli argumentovano razgovarati.

za Tatovica :Sekvenca "eventualna konstatacija" koju nisu citirao znaci da se odnosi na moguci slucaj a ne na konkretan dogadjaj. Naravno da nije pravilo da se neko predstavlja lazno, pa sam zato i pokrenuo ovo temu da bi se znalo kakva dela stoje iza odredjenih 'profila'. Imas li pravo da ostavis putanju sajta gde se nalaze reference tvoje firme?

[ Miroslav Jeftić @ 26.06.2008. 10:45 ] @
Heh, to si mogao do sada i sam naći, odeš na sajt njegove firme i klikneš na reference. Ne treba više od 5 sekundi.
[ totovic @ 26.06.2008. 11:01 ] @
http://www.nps.co.yu/

S obzirom da si pokrenuo i pitanje koje reference stoje iza kojeg profila, ja nikako neću tvrditi da su sve reference moje firme i moje lične reference. Sa druge strane, ja lično imam i drugih referenci koje su iz perioda pre početka rada u trenutnoj firmi.
Druga stvar je da broj referenci ne znači mnogo, iako moja firma ima veliki broj referenci. Pitanje je šta je koja firma dobila implementacijom rešenja. Ako je dobila samo računovodstvo (finansijsko i robno-materijalno), to i nije neki poseban posao. Ja sam uvek više voljan da pričamo o kvalitetu, nego o kvantitetu. Naravno, uvek se može reči da je firma zadovoljn onim što je dobila; ali ako ti ljudi i neznaju da je moguće dobiti mnogo više, to već nije realna tvrdnja...
[ dsmr @ 26.06.2008. 11:27 ] @
Naravno kvalitet je izmedju ostalog subjektivni dozivljaj i o tome se ne noze razgovarati na ovaj nacin. Kvalitet ce sam korisnik oceniti, a ovde je bila ideja da se 'statisticki ' uradi podela trzista. Zato sam i poceo od podele na velika, srednja i mala preduzeca da bi se znalo u kavim firmama moze da funkcionise resenje. O kvalitetu svako moze govoriti navodjenjem vode na svoju vodenicu. To nek rade komercijalisti.
Ko god misli da je ovo reklamiranje moze da ostavi putanju sajta sa refernec listom i kvantitativnom raspodelom na velika, mala i srednja preduzeca. Ako razgovor krene u tom pravcu sam cu povuci referentnu listu koju sam ostavio. Ne vidim u cemu je tu problem. Iz opste pristojnosti sam cekao da listu ostavi neko drugi. U mojim recima nema potrebe traziti bilo kakvu licnu prozivku , pa mi nikako nisu jasni postovi sa takvom sadrzinom i u buduce cu ih ignorisati.
Ko ima sta da kaze na ovu temu neka ostavi kvantitativnu podelu firmi i na jednom mestu ce se moci videti informacije ko je ko. Ni sam ne znam sto sam se upustio u ovakvo 'mudrovanje'.
[ sinisa.medic @ 26.06.2008. 11:34 ] @
Citat:
dsmr: ...Zato sam i poceo od podele na velika, srednja i mala preduzeca da bi se znalo u kavim firmama moze da funkcionise resenje...


Meni jedino nije jasno zasto niste onda podelili referentnu listu na velika, srednja i mala preduzeca ili ja nisam bas dobro procitao onaj ogromni post sa 900 firmi
[ RadnaXelA @ 27.06.2008. 09:01 ] @
Citat:
dsmr: za RadnaXelA -Pa ako se vec reklamiras i kazes da ima 70000 preduzeca navedi i koja su u Srbiji da bi mogli argumentovano razgovarati.


Aj da krenemo prvo od tvoje liste. Meni kazes da ostavim reference u Srbiji, a ti si ih stavljao i iz Crne Gore i iz BIH.
drugo, umes li da citas? Meni lepo pise da sam student, a da si citao moje postove, skontao bi da zelim da radim oko ERPa, pa ucim dosta stvari vezano za ERP.


Citat:
dsmr: Naravno kvalitet je izmedju ostalog subjektivni dozivljaj i o tome se ne noze razgovarati na ovaj nacin.


Bogme moze se razgovarati, nego potrebni su argumenti za to, pitanje je, imas li ti argumenata.

Citat:
dsmr:Kvalitet ce sam korisnik oceniti, a ovde je bila ideja da se 'statisticki ' uradi podela trzista. Zato sam i poceo od podele na velika, srednja i mala preduzeca da bi se znalo u kavim firmama moze da funkcionise resenje. O kvalitetu svako moze govoriti navodjenjem vode na svoju vodenicu.


Ti zelis tu listu da bi mogao da se reklamiras?
Cak sam siguran da je tako.


Citat:
dsmr:Ko god misli da je ovo reklamiranje moze da ostavi putanju sajta sa refernec listom i kvantitativnom raspodelom na velika, mala i srednja preduzeca. Ako razgovor krene u tom pravcu sam cu povuci referentnu listu koju sam ostavio. Ne vidim u cemu je tu problem. Iz opste pristojnosti sam cekao da listu ostavi neko drugi. U mojim recima nema potrebe traziti bilo kakvu licnu prozivku , pa mi nikako nisu jasni postovi sa takvom sadrzinom i u buduce cu ih ignorisati.
Ko ima sta da kaze na ovu temu neka ostavi kvantitativnu podelu firmi i na jednom mestu ce se moci videti informacije ko je ko. Ni sam ne znam sto sam se upustio u ovakvo 'mudrovanje'.


Takve podele, po jedno 10ti put nema, i ako ima, lepo je sakrivena.
Iskreno i ja se pitam zasto si se upustio u "mudrovanje".

100 ljudi 100 cudi, 100 zena 200 grudi
[ totovic @ 27.06.2008. 09:32 ] @
Kvantitatvne liste definitivno ništa ne znače. Ako je jedan softver jeftiniji od drugog 100 puta, naravno da će imati više instalacija. Takav softver, obično i pruža višestruko manje. Na ovakav način se može govoriti o ukupnoj vrednosti prodatih rešenja, i sl. Ali ni jedno, ni drugo nije dobro.
Zamislite da poredimo broj referenci BlueSofta i SAP-a u Srbiji (ili nešto slično). :) Jedna implementacija SAP-a vredi mnogo više od svih implementacija pomenutog softvera.
PS: Nisam imao nameru da vređam nijedno rešenje, ali u pitanju su potpuno različita rešenja i ne možemo mešati babe i žabe.
[ dsmr @ 27.06.2008. 12:24 ] @
Citat:
sinisa.medic: Meni jedino nije jasno zasto niste onda podelili referentnu listu na velika, srednja i mala preduzeca :) ili ja nisam bas dobro procitao onaj ogromni post sa 900 firmi :(


EVO GRUBE PODELE (postoji velika verovatnoca da se jos neke firme nisu nasle na ovom spisku)

Velika:
1. "PUTEVI" A.D. CACAK
2. "Ratko Mitrovic-Standard" d.o.o
3. "MERKUR-INTERNATIONAL" D.O.O.
4. "IMPOL-SEVAL" A.D.VALJAONICA ALUMINIJUMA SEVOJNO
5. "JEDINSTVO" A.D. SEVOJNO
6. "PUTEVI" A.D. UZICE
7. AKCIONARSKO DRUSTVO "PRVI PARTIZAN"

Srednja:
ARILJE
1. "ARILJE" ZEMLJORADNICKA ZADRUGA
2. "JASMIL" DOO
3. "STEFAN" DOO
BEOGRAD
4. "DJURO SALAJ" A.D.
5. "FORMA VS" D.O.O.
6. "JUGOINSPEKT BEOGRAD" D.D.
7. "MOSKVA" A.D.
8. "NORTH AMERICAN" D.O.O.
9. "TJ MAXIM" DOO
CACAK
10. "ATENIC COMMERCE" D.O.O.
11. "BIOPRODUKT" d.o.o
12. "CINI" D.O.O.
13. "ETNO ART"d.o.o
14. "HUSKY CORPORATION" d.o.o
15. "PRECISION" D.O.O.
16. "PRINCIPAL DUO" DOO
17. "SLOVAS" D.O.O.
18. "ZNAMGRAF" D.O.O
19. "ALUMIL SRB" DOO
CAJETINA
20. "DANICA" D.O.O.
21. "METALOPLASTIKA" A.D.
22. INDUSTRIJA MESA "ZLATIBOR" A.D.
DOBANOVCI
GUCA
23. "GUCA" INDUSTRIJSKI KOMBINAT
IVANJICA
24. "PROLETER" A.D.
25. "PUTEVI" D.O.O. IVANJICA
26. "WESTERN STYLE" A.D.
27. PROIZVODNO-TRGOVINSKO PREDUZ. "TIS" DOO
KNIC
28. TTUP "JEZERO" DOO
KOSJERIC
29. "ELKOK" D.P.
30. "UNIKOM" EXPORT-IMPORT D.O.O
KRAGUJEVAC
31. "TRNAVA PROMET" D.O.O.
32. "ZASTAVA PROCESNA OPREMA" D.P.
33. JKP "GRADSKA GROBLJA"
MOKRA GORA
34. "KOTROMAN" A.D. HEMIJSKA INDUSTRIJA
NOVA VAROS
35. "3.SEPTEMBAR" JP
NOVI BEOGRAD
36. "MINEL ELIP" A.D.
37. INDUSTRIJA HRANE "DUNJA" d.o.o.
POZEGA
38. "BUDIMKA" A.D.
39. "NAPREDAK" POZEGA
40. "NAS DOM" JKP POZEGA
41. "POTENS PERFORACIJA" A.D.
42. "PUT SLOBODE" D.O.O.
43. "PUTEVI" A.D. POZEGA
SEVOJNO
44. "ATM" D.O.O.
UZICE
45. "AUTOVENTIL" A.D
46. "MESAR" A.D.
47. "PANTOVIC" D.O.O.
48. "SINTER" AKCIJONARSKO DRUSTVO
49. "WOKSAL" A.D.
50. JKP "TOPLOTA"
51. KNJIZARA "DIMITRIJE TUCOVIC"
52. UT AD "SLOGA"
VRNJACKA BANJA
53. "VODA VRNJCI" A.D
ZLATIBOR
54. "ZLATIBOR" JAVNO KOMUNALNO PREDUZECE
55. HTTP "PALISAD"
[ RadnaXelA @ 27.06.2008. 12:40 ] @
Citat:
totovic:
Zamislite da poredimo broj referenci BlueSofta i SAP-a u Srbiji (ili nešto slično). Jedna implementacija SAP-a vredi mnogo više od svih implementacija pomenutog softvera.


Najbolji odgovor koji sam skoro procitao
[ totovic @ 27.06.2008. 12:52 ] @
Citat:
dsmr: EVO GRUBE PODELE: ...

Moram da primetim da, koliko je meni poznato, izvestan broj firmi sa ovog spiska pregovara o nabaci nekog od ERP rešenja.
[ RadnaXelA @ 27.06.2008. 16:15 ] @
Citat:
totovic: Moram da primetim da, koliko je meni poznato, izvestan broj firmi sa ovog spiska pregovara o nabaci nekog od ERP rešenja.


Pa sve normalne firme, koje su prevazisle jedan obican knjigovodjstveni program razmisljaju ka nekom ERP sistemu.
E sada koji ce da izaberu, ponovo na zalost zavisi od cene, retko ko gleda prave karakteristike koje dobija.
Cast izuzecima koji daju hiljade i hiljade za SAP
[ dsmr @ 30.06.2008. 07:53 ] @
Citat:
totovic: Moram da primetim da, koliko je meni poznato, izvestan broj firmi sa ovog spiska pregovara o nabaci nekog od ERP rešenja.

Naravno ,da je se to i desilo ti bi nas vec obavestio. Ono sto je bitno da sa spiska srednjih preduzeca zadnjih godina ima dosta novih klijenata koji su "pregovarali o nabaci nekog od ERP rešenja" a uzeli su ovo resenje.
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 08:50 ] @
Što ne znači da neće uzeti neki ERP kasnije.
[ RadnaXelA @ 30.06.2008. 08:54 ] @
dsmr, ponovo, znas li ti sta je ERP sistem?
[ totovic @ 30.06.2008. 09:14 ] @
Dešava se da kupci i ne znaju šta je to ERP, pa se rukovode samo cenom. Nikako ne možemo porediti Mercedes i Jugo. To što si naveo mi liči na nekog ko razmišlja o Mercedesu, pa ipak uzme Juga jer i on ima 4 točka, motor i školjku, isto kao i Mercedes.
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 09:49 ] @
Ako računovodstveni softver zaista zadovoljava sve njihove potrebe, onda im i nije neophodan ERP. Isto kao što im ne treba ni taj račuvodstveni softver ako mogu svoje potrebe da zadovolje sa MS Excel-om ili OO Calc-om. Ili olovkom i papirom. Sve zavisi od potreba.
[ totovic @ 30.06.2008. 10:10 ] @
Naravno, ljudi su godinama (i vekovima) vodili knjige olovkom i papirom i to dobro. Korišćenje računovodstvenog softvera je mnogo ubrzalo te procese, a uvođenje ERP-a daje drugu dimenziju poslovanju, i to ne samo sa računovodstvene strane gledanja.
E sad, da li je još uvek moguće raditi papirom i olovkom; naravno da jeste.
[ dsmr @ 30.06.2008. 10:21 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Što ne znači da neće uzeti neki ERP kasnije. :)

Osnovno pitanje je sto ga odamh ne uzmu. Niko nije naivan da kupuje sada jedno resenje pa odmah kasnije da uvodi drugo. Naravno, da ce neka od ovih firmi vremenom prevazici ovo resenje, pa ce s odlucito za novo - npr SAP ili ce im isporucilac trenutnih usluga odgovoriti na vecinu potreba vezanih za planiranje resursa ili upravljanje odnosima sa komitentima ... Ako pokusavate da kazete da je menadzment firmi koji su kupili ova resenje glup, a onih firmi koji su kupili xxx (naravno Vas proizvod) pametan samo ce te ispasti smesni.

Citat:
totovic:  Nikako ne možemo porediti Mercedes i Jugo. To što si naveo mi liči na nekog ko razmišlja o Mercedesu, pa ipak uzme Juga jer i on ima 4 točka, motor i školjku, isto kao i Mercedes.

Vi mozete ovim argumentom da napadnes recimo "plazmu" . Vidim da njihovi komercijalisti voze punta,a Vi pozovite nihovu firmu i recite im kako su glupi jer bi mnogo bolje bilo da voze mercedesa jer je on bolji auto. Ovim ne pristajem na poredjenje infosys=Yugo a Vase= Mercedes. To se Vi na taj nacin usporedjujete , a to je samo subjektivna stvar. Po ko zna koji put cu postaviti pitanje koje sam cuo od potencijalnog kupca stranog ERP resenja iz Slovenije (rec je o voma poznatom menadzeru veoma poznate firme iz Slovenije)
-parafraza- " Sve je to lepo sto mi pricate o ERP i ja cu ga kupiti pod jednim uslovom, a to je ako na tom Vasem softveru uradim analizu resursa i poslovanja unazad i dobijem odgovor da nije svrsishodno uloziti taj novac u ERP vec u sirovine (metal- cija je cena kasnije mnogo rasla), hocete li mi vratiti novac?."
Citat:
totovic: Dešava se da kupci i ne znaju šta je to ERP, pa se rukovode samo cenom. .

Desava se i da znaju pa se rukovode samo cenom. Pa i ovo je regularna situacija. Iskustveno znam za probleme uvodjenja ERP-a u firmama koji ne znaju prednosti istih i sasvim je uzaludno trositi energiju na pricu kako je to nesto bolje o on nema takvu potrebu iznutra.
[ totovic @ 30.06.2008. 10:51 ] @
Moj komentar se ne odnosi na to da knjigovodstveni programi nisu potrebni tržištu, ali jednostavno, ciljne grupe takvog softvera i ERP rešenja nisu iste.
Možda poređenje Mercedesa i Juga nije na mestu. Možda bi bilo bolje poređenje između pickupa, kamiona i šlepera. Firma koja prevozi desetine tona dnevno, jednostavno mora da kupi šleper. To ne znači da istu robu ne može prevesti i manjim kamionom ili pickupom. Sa druge strane, firma koja prevozi par stotina kilograma dnevno, takođe može da kupi šleper, ali je to definitivno promašena investicija. Bolje je da kupi pickup, pa kada promet malo poraste, kamion, i onda za koju godinu šleper.
Trudim se da objasnim slikovito, jer je ovde definitivno sukob između dva rešenja koja skoro da nemaju dodirnih tačaka.

Ja inače, ni jednog trenutka nisam napomenuo koji je to moj proizvod, svi moji komentari su bili uopšteni. Inače sam već napomenuo da imam iskustva sa proizvodom koji propagiraš, i mislim da je to veoma solidan proizvod. Ali se definitivno ne može meriti ni sa jednim ERP rešenjem, niti inostranim (SAP, BAAN, AX, NAV, JD...), niti domaćim (UPIS...).
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 10:53 ] @
Citat:
dsmr: Po ko zna koji put cu postaviti pitanje koje sam cuo od potencijalnog kupca stranog ERP resenja iz Slovenije (rec je o voma poznatom menadzeru veoma poznate firme iz Slovenije)
-parafraza- " Sve je to lepo sto mi pricate o ERP i ja cu ga kupiti pod jednim uslovom, a to je ako na tom Vasem softveru uradim analizu resursa i poslovanja unazad i dobijem odgovor da nije svrsishodno uloziti taj novac u ERP vec u sirovine (metal- cija je cena kasnije mnogo rasla), hocete li mi vratiti novac?."


ERP je investicija i postoje veoma konkretni razlozi zašto se uvodi kad se uvodi; ukoliko taj menadžer ne zna u šta investira, ni zašto investira, onda bolje da to ni ne radi, ili još bolje neka potraži pomoć ili prepusti svoj posao nekom drugom. Poređenja ERP-a i sirovina je čudno u najmanju ruku - ako neko ima potrebu da poveže finansije i logistiku (na primer), kako će mu ulaganje u sirovine pomoći u tome? Ako je samo pitanje gde će najviše da dobije para, onda možda ako proda firmu i sve uloži u investicioni fond.

Citat:
Osnovno pitanje je sto ga odamh ne uzmu.


Može da bude mnogo razloga - prevelika investicija, manje složeno rešenje im ispunjava potrebe/nemaju nameru da se šire u bližoj budućnosti, nisu sigurni da mogu da ga implemenitraju kako treba, itd.

Citat:
Ako pokusavate da kazete da je menadzment firmi koji su kupili ova resenje glup, a onih firmi koji su kupili xxx (naravno Vas proizvod) pametan samo ce te ispasti smesni.


Ovde ste za sada jedino vi to rekli, tako da nisam siguran ko je neozbiljan.
[ totovic @ 30.06.2008. 11:13 ] @
Citat:
dsmr: Po ko zna koji put cu postaviti pitanje koje sam cuo od potencijalnog kupca stranog ERP resenja iz Slovenije (rec je o voma poznatom menadzeru veoma poznate firme iz Slovenije) -parafraza- " Sve je to lepo sto mi pricate o ERP i ja cu ga kupiti pod jednim uslovom, a to je ako na tom Vasem softveru uradim analizu resursa i poslovanja unazad i dobijem odgovor da nije svrsishodno uloziti taj novac u ERP vec u sirovine (metal- cija je cena kasnije mnogo rasla), hocete li mi vratiti novac?."

Simpatično.
Možda to možete da koristite kada prodajete svoj softver, ali za ozbiljne ljude, ovo je smešno.
[ dsmr @ 30.06.2008. 11:45 ] @
Citat:
totovic:  Možda bi bilo bolje poređenje između pickupa, kamiona i šlepera. Firma koja prevozi desetine tona dnevno, jednostavno mora da kupi šleper. To ne znači da istu robu ne može prevesti i manjim kamionom ili pickupom. Sa druge strane, firma koja prevozi par stotina kilograma dnevno, takođe može da kupi šleper, ali je to definitivno promašena investicija. Bolje je da kupi pickup, pa kada promet malo poraste, kamion, i onda za koju godinu šleper.

U potpunosti se slazem i to je ono sto ja hocu da kazem. Ne treba coveka terati da polaze C kategoriju kada mu pickup zavrsava posao.
Citat:
totovic: Ali se definitivno ne može meriti ni sa jednim ERP rešenjem, niti inostranim (SAP, BAAN, AX, NAV, JD...), niti domaćim (UPIS...).

U potpunosti se ne slazem. Ako koristimo isti arsin ni NAV ne moze da se meri sa SAP-om. Medjutim, lakse je reci da su svi oni merljivi usluga/cena (pravo, obuka, uvodjenje,odrzavanje). ERP nije samo softver. Ako bi se koristio ekstremnim primerom- firma moze da ima ERP a da sve vodi na papiru (kao sto vec neko rece za knjigovodstvo). Odnos ucesca softvera u ovim procesima ce zavisti od kvaliteta i cene usluge istog . Deo koji ne postoji u softveru se nadoknadjuje raznim tehnikama ( konac i kanap, osecaj, dodatna radna snaga i softver za prikupljanje i obradu podataka ...) Onda kada moze da se nadje jeftinija randa snaga za 'rucno prikupljanje' od placanja stranih konsultanta i kada period dobijanja informacija nije presudan rezultat ce biti razlicit u odnosu na drugacije pretpostavke.
Citat:
Miroslav Jeftić:Poređenja ERP-a i sirovina je čudno u najmanju ruku - ako neko ima potrebu da poveže finansije i logistiku (na primer), kako će mu ulaganje u sirovine pomoći u tome? Ako je samo pitanje gde će najviše da dobije para, onda možda ako proda firmu i sve uloži u investicioni fond. ;)

Ideja firme je da se zaradjuje vise od investicionog fonda. Ako firma na duze staze zaradjuje manje preporuka svakog ozbiljnog konsultanta ce i biti da se novac ulozi u investicioni fond i firma zatvori. To je osnovna logika trzisne ekonomije. Ako neko ima potrebu da poveze "finansije i logistiku" mora da zna i koliki je efekat toga na poslovanje firme i da taj efekat uporedi sa efektom kupovina jeftinije sirovine (jedna od osnovnih funkcija ERP-a je simulaciono usporedjivanje razlicitih strategija) Ovde se pokrece jako slozena prica koju jedino poznaju topmenadzri firme za koju se radi analiza (kratkorocni, dugorocni efekat ...)
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 11:58 ] @
Citat:
Ovde se pokrece jako slozena prica koju jedino poznaju topmenadzri firme za koju se radi analiza (kratkorocni, dugorocni efekat ...)


Na vašem primeru proizilazi da menadžer ne zna šta mu je prioritet i gde treba da ulaže, a to je svakako samo njegova krivica.
[ dsmr @ 30.06.2008. 12:01 ] @
Citat:
totovic: Simpatično.
Možda to možete da koristite kada prodajete svoj softver, ali za ozbiljne ljude, ovo je smešno.

Ni u jednoj firmi gde sam radio nisam se bavio prodajom softver-a tako da tu argumentaciju koristim samo za odgovarajucu raspravu. Ako nekom uspesnom menadzeru koji postavi onakvo pitanje odgovorite na ovakav nacin dobro razmislite ko ce ispasti smesan, a ko ozbiljan. Nema potrebe mene da ubedjujete u prednosti ERP-a. Ubedite korisnike i u temi koja nosi naslov "statistika - ...:" iznesi broj firmi koji su prihvatili takvo ubedjivanje.
[ RadnaXelA @ 30.06.2008. 12:17 ] @
dsmr jednostavno, ako zelis da nas ubedis da je tvoje resenje idealno, nemoj ni da se trudis.

Totovicu, kada pominjes ostala ERP resenja, pomeni i HansaWorld
[ dsmr @ 30.06.2008. 12:19 ] @
O
Citat:
Miroslav Jeftić: Na vašem primeru proizilazi da menadžer ne zna šta mu je prioritet i gde treba da ulaže, a to je svakako samo njegova krivica.

Ovaj je vrlo dobro znao sta mu treba ali je uspesno koristio razne argumente sebi u prilog. Ova prica je stara par godina i bila je na slovenackom trzistu (koje je vise od par godina u odnosu na nase) tako da svi mozemo da izvucemo neke zakljucke za naredni period. Inace, ova firma se vec tada odlucila za kupovnu tog (slovenackog) ERP-a, ali su bili veoma jaki (prema popustima i beneficijama koji su dobili) pregovaraci.
[ dsmr @ 30.06.2008. 12:21 ] @
Citat:
RadnaXelA: dsmr jednostavno, ako zelis da nas ubedis da je tvoje resenje idealno, nemoj ni da se trudis.

Totovicu, kada pominjes ostala ERP resenja, pomeni i HansaWorld :D


I pored obecanje da necu odgovarati na takve postove da ne bi doslo do zabune: " Ne postoji idealno resenje i oko toga niko ne moze da se trudi".
Da ne bidosli u sitaciju da sami sebe ocenjujemo najbolje bi bilo da takvu ocenu daju korisnici. Osim kupovime programa dobro bi bilo da i oni ovde iznesu svoje vidjene ove rasprave. Njima u prilog.
[ Miroslav Jeftić @ 30.06.2008. 12:33 ] @
Citat:
dsmr: O
Ovaj je vrlo dobro znao sta mu treba ali je uspesno koristio razne argumente sebi u prilog. Ova prica je stara par godina i bila je na slovenackom trzistu (koje je vise od par godina u odnosu na nase) tako da svi mozemo da izvucemo neke zakljucke za naredni period. Inace, ova firma se vec tada odlucila za kupovnu tog (slovenackog) ERP-a, ali su bili veoma jaki (prema popustima i beneficijama koji su dobili) pregovaraci.


Argument mu je više šaljiv nego ozbiljan, barem taj koji ste naveli. Nisam siguran šta želite da istaknete, tj. na koje zaključke mislite? Uzgred, evo i jedan interesantan članak na sličnu temu:

http://dynamicsblog.wordpress....ing-vs-erp-sticks-and-carrots/
http://dynamicsblog.wordpress.com/2008/03/10/accounting-vs-erp/
[ RadnaXelA @ 30.06.2008. 13:59 ] @
Citat:
dsmr: I pored obecanje da necu odgovarati na takve postove da ne bi doslo do zabune: " Ne postoji idealno resenje i oko toga niko ne moze da se trudi".
Da ne bidosli u sitaciju da sami sebe ocenjujemo najbolje bi bilo da takvu ocenu daju korisnici. Osim kupovime programa dobro bi bilo da i oni ovde iznesu svoje vidjene ove rasprave. Njima u prilog.


Pa dsmr ako nisi primetio, ovde svi stavljaju argumentaciju, i svako na osnovu argumentacije ocenjuje svoj program.
Takodje niko od nas nije rekao za svoj software da je najbolji, niti ce iko ko ima iole malo mozga to reci.

Takodje ja sam licno za to da se ove rasprave stave nekom od tvojih buducih korsnika, bas me zanima, izgled njegove face kada ovo bude procitao.
Takodje ja ne zelim tebe da vredjam, ali daj bre, ovo je smesno. Slovenacki menadzer to rekao? Taj mora da je neki odlican menadzer
[ totovic @ 01.07.2008. 07:31 ] @
Citat:
dsmr: Sve je to lepo sto mi pricate o ERP i ja cu ga kupiti pod jednim uslovom, a to je ako na tom Vasem softveru uradim analizu resursa i poslovanja unazad i dobijem odgovor da nije svrsishodno uloziti taj novac u ERP vec u sirovine...
...firma moze da ima ERP a da sve vodi na papiru...
...Deo koji ne postoji u softveru se nadoknadjuje raznim tehnikama ( konac i kanap, osecaj, dodatna radna snaga i softver za prikupljanje i obradu podataka ...) Onda kada moze da se nadje jeftinija randa snaga za 'rucno prikupljanje' od placanja...

Iz svega ovoga se može zaključiti da si ti protiv uvođenja računarske tehnike u bilo koji segment poslovanja, jer se to sve može dobiti i bez njih. Mislim da nema potrebe da se odgovara na svaki deo posta koji si napisao. Da se tako razmišljalo proteklih desetina godina, danas verovatno ne bismo ni imali mesto gde se prepucavamo, jer internet sigurno ne bi postojao; verovatno ne bi postojali ni notebook računari, jer što bih morao da radim na putu, kada to mogu da završim u kancelariji pa tek tada da odem na put; zašto bi neko proizvodio skuplje LCD monitore, kada su i CRT zadovoljavali sve potrebe..........
[ dsmr @ 01.07.2008. 08:12 ] @
totovic :"Naravno, ljudi su godinama (i vekovima) vodili knjige olovkom i papirom i to dobro..."
Iz svega ovoga se može zaključiti da si ti protiv uvođenja računarske tehnike u bilo koji segment poslovanja ...


[ dsmr @ 01.07.2008. 08:23 ] @
Citat:
totovic:  zašto bi neko proizvodio skuplje LCD monitore, kada su i CRT zadovoljavali sve potrebe..........


ovo je odlican primer za ono sto ja zelim reci. Dok su LCD monitori kostali hiljadama eura slabo ko ih je kupovao. Vise je bilo stvar imidza a ne potrebe. Sada kada su njihove cene jako pristupacne glupo je kupovati CRT monitore. Glupo je nekome prodavati monitor od 1000 eura na konfiguraciju racunara od 50 . Medjutim kada kupac sam shvti da je sasvim isplativo kupiti konfiguraciju od 700 eura, logicno je da na to doda monitor od 150.
[ RadnaXelA @ 01.07.2008. 08:38 ] @
Citat:
dsmr: ovo je odlican primer za ono sto ja zelim reci. Dok su LCD monitori kostali hiljadama eura slabo ko ih je kupovao. Vise je bilo stvar imidza a ne potrebe. Sada kada su njihove cene jako pristupacne glupo je kupovati CRT monitore. Glupo je nekome prodavati monitor od 1000 eura na konfiguraciju racunara od 50 . Medjutim kada kupac sam shvti da je sasvim isplativo kupiti konfiguraciju od 700 eura, logicno je da na to doda monitor od 150.


Covece, znaci ljudi koji su kupili SAP, ili neki ERP sistem, su kreteni?
Po svim ovim tvojim pisanjima tako ispade.

Citat:
dsmr:totovic :"Naravno, ljudi su godinama (i vekovima) vodili knjige olovkom i papirom i to dobro..."
Iz svega ovoga se može zaključiti da si ti protiv uvođenja računarske tehnike u bilo koji segment poslovanja ....


Ti se salis ili sta? Pa covek mora da ti odgovori na neki nacin koji ti razumes.

100 ljudi 100 cudi, 100 zena 200 grudi
[ totovic @ 01.07.2008. 08:56 ] @
Citat:
dsmr: totovic :"Naravno, ljudi su godinama (i vekovima) vodili knjige olovkom i papirom i to dobro..."
Iz svega ovoga se može zaključiti da si ti protiv uvođenja računarske tehnike u bilo koji segment poslovanja ...

Nadao sam se da ćeš ukapirai da je ovo sarkazam, jer ti upravo forsiraš zastarelu tehnologiju.
Stvarno ne znam kojim rečima više da pišem, da li činjenicama, ili slikovito. Ti jednostavno ne želiš da prihvatiš nijedan argument.
[ dsmr @ 01.07.2008. 08:58 ] @
Jos jednom za one koji nece da shvte: ko je kupio neki ERP nije kreten, kao sto nije kreten ni neko ko ga nije kupio. Los poslovni potez je ulagati u ERP kada postoje isplativije investicije, kao sto je los poslovni potez ne kupiti ERP kada takva investicija moze efikasno da se isplati.
[ Miroslav Jeftić @ 01.07.2008. 09:09 ] @
Znači, poenta je "nemojte ulagati ako vam se to neće isplatiti"? Meni to zvuči kao otkrivanje tople vode. :P
[ totovic @ 01.07.2008. 09:11 ] @
Projekti implementacije informacionog sistema uvek su povezani sa investicijama, koje novčana sredstva „povlače“ iz poslovnih procesa. Ukoliko se radi o intenzivnijem podizanju nivoa informatičke podrške (ulaganje u servere, radne stanice, telekomunikaciju…) nivo investicija je još veći. Svaki menadžer je, pri donošenju odluke investiciji ovakve vrste, suočen sa neminovnim pitanjem: "Kakav uticaj na profit kompanije ima ova investicija?" Za razliku od ulaganja u druge sektore poslovanja (skladišni prostor, vozni park, mašinska postrojenja…), gde je relativno jednostavno izračunati zaradu, brzinu povrata investicije, kod ulaganja u informatiku stvar je dosta kompleksnija. Bez obzira što uvođenje informacionog sistema može dramatično promeniti način poslovanja, softver sam po sebi ne predstavlja ništa „opipljivo“ u smislu izračunavanja profita. Postoji niz analiza koje se izvode na ovu temu, u nastavku su data neka tumačenja isplativosti uvođenja IIS-a.

Ključni indikatori perormansi poslovanja (Key Perormance Indicators-KPI)
U zemljama EU i SAD, velika pažnja se poklanja analizi uspešnosti poslovanja. Opšti princip se sastoji u definisanju parametara poslovanja, čija se promena kroz vreme beleži, a na osnovu kojih se vrši analiza uspešnosti.
Efikasnost poslovanja možemo posmatrati na osnovu promene Ključnih Indikatora performansi poslovanja, i to:
• Porast prodaje
• Smanjenje utroška materijala
• Smanjenje angažovane radne snage
• Smanjenje opštih troškova
• Fiksni troškovi – osnovna sredstva
• Dugovanja klijenata ka firmi – dužnici
• Nivo zaliha
• Dugovanja firme ka dobavljačima – kreditori
Ključne indikatore, moramo na neki način meriti, odnosno moramo definisati Osnovne mere:
• Predvidjanje potreba tržišta
• Tačnost isporuke kupcima
• Skraćenje potrebnog vremena za prodaju, proizvodnju i logistiku
• Brzina reakcije
• Kvalitet svih aktivnosti
• Ispunjenje plana aktivnosti
• Novi proizvodi proizvedeni na vreme
Strateški finansijski efekat može se posmatrati i kroz Obrt angažovanog kapitala (Return of Capital Engaged - RoCE), što nam može dati verovatno mnogo preciznije podatke.
Ovo je onako u globalu, od ovoga bi morao da pođe svaki menadžer prilikom odlučivanja o nabavci ili odustajanja od nabavke ERP rešenja. Ukoliko mendažer ne poznaje ove metode, mora unajmiti nekoga ko poznaje, a da u njega ima poverenja.
[ dsmr @ 01.07.2008. 09:30 ] @
Citat:
totovic: Nadao sam se da ćeš ukapirai da je ovo sarkazam, jer ti upravo forsiraš zastarelu tehnologiju.
Stvarno ne znam kojim rečima više da pišem, da li činjenicama, ili slikovito. Ti jednostavno ne želiš da prihvatiš nijedan argument.

Ja sam sarkasticno odgovorio na sarkazam.
Gospodine totovic-u ja Vasu firmu i Vas rad (na osnovu onogo sto sam zakljcucio iz Vasih postova) jako cenim. Jedini problem je sto ovakve "razgovore" svodite na licno i cinicno. No i to je sasvim prihvatljivo, kao sto je i prihvatljivo da niste exsluzivni vlasnik svih iskustava po pitanju ERP-a. Zaista, nema porebe mene ubedjivati u prednosti ERP-a (potpuno sam svestan toga) i ovakvi moji postovi su afirmtivne prirode (prema ERP) . Ono sto sve vreme hocu da kazem je da ako iz same firme ne postohi svest o bitnosti ERP pri njegovom uvodjenju bice dosta problema, a samim tim i nezadovoljstva i druga stvar je da ako neko nije uveo ERP nema potrebe omalovazavati ga, veoma cesto postoje opravdani razlozi za to.
Ona stvar koja mene zanima je u koliko firmi (velikih i srednjih) funkcionise kakvo resenje i kakva je tu situacija. Mozda je ovo pogresno mesto, jer se prica razvila u drugom pravcu. Veoma tesko je dobiti ovakvu informaciju i na relevantnijim mestima, ali svakog potencijalnog ucesnika na ERP utakmici ce jako da zanima ovakva sitiacija. Neka oni sami ocenjuju koje resenje je kakvo i gde ima mesta za njihov proboj (ako neko resenje nije valjano oni ce napadati takve firme). Problem je nasto sto su se svi osetili prozvanim dugackom referentnom listom jodnog od bitnih ucesnika. To nije bila ideja. IDEJA JE DA SE VIDI KAKVA JE SITUACIJA U SRBIJI i KAKVA JE PRERASPODELA i KO TU SVE MOZE DA IGRA...
[ totovic @ 01.07.2008. 10:04 ] @
Ja nijednog trenutka nisam napisao da sve firme treba da uvedu ERP. To bi bila totalna glupost. Takođe, ne smatram da su svi koji uvedu ERP-pametni, a ostali glupi. To sve zavisi od mnogo faktora, veličine firme, vrste delatnosti, zrelosti mendžmenta, kao i ostalih zaposlenih, svest o tome šta treba da dobijete...
Što se tiče referentne liste, ja sam bio među prvima koji su je kritikovali. Tu je samo nabacana gomila firmi, bez ikakvog deljenja po veličini, kompleksnosti, delatnosti, koji su moduli implementirani... Ja pozdravljam sve vaše ozbiljne refernce, ali tu ima i gomila radnji i agencija koji se na bave poslovnim procesima, već najjednostavnijim knjiženjem u glavnu knjigu ili sl. Tu treba napraviti bitnu razliku.
Što se tiče same dužine referentne liste, ne osećam nikakav problem po tom pitanju. Nadam se da ste referentnu listu firme u kojoj radim mogli da pogledate, tako da niti ja, niti moja firma nemamo čega da se stidimo. I tu nije u pitanju samo broj, već kompleksnost celokupnih projekata.
Definitivno ne smatram da sam eksluzivni vlasnik sveg znanja o ERP rešenjima. Ima ovde dosta ljudi koji daju kvalitetna mišljenja. Sve što ja govorim, zasnovano je donekle na teoriji, ali uglavnom na ozbiljnoj praksi.
[ RadnaXelA @ 01.07.2008. 12:33 ] @
Citat:
dsmr: Problem je nasto sto su se svi osetili prozvanim dugackom referentnom listom jodnog od bitnih ucesnika. To nije bila ideja. IDEJA JE DA SE VIDI KAKVA JE SITUACIJA U SRBIJI i KAKVA JE PRERASPODELA i KO TU SVE MOZE DA IGRA...


Ovo je tebi referentna lista? Znaci sto si nabacao 900 preduzeca, i sto si im prodao software koji vredi 500evra (da mu malo dignemo cenu ) i sada kazes da si bitan igrac? Na kojim OS moze da radi taj tvoj "program"? Koliko podrzava maximalno usera? Kakve servere zahteva? Kakvu bazu? Ovo su sve neka mala i jednostavna pitanja, a znam da neces moci da mi das odgovor. I ako zelis da ulazis u raspravu sa ljudima, gledaj da iza sebe imas argumentaciju...

Mozes da se naljutis, to je vec tvoj deo, ali jesi li ti shvatio sta si upravo sada napisao?

I jos nesto, velika slova se uglavnom ne koriste, tako da bih molio moderatora da izbrise, ili smanji ova velika slova.
[ RadnaXelA @ 01.07.2008. 12:34 ] @
Citat:
dsmr: Jos jednom za one koji nece da shvte: ko je kupio neki ERP nije kreten, kao sto nije kreten ni neko ko ga nije kupio. Los poslovni potez je ulagati u ERP kada postoje isplativije investicije, kao sto je los poslovni potez ne kupiti ERP kada takva investicija moze efikasno da se isplati.


A sta je bolje od ERPa?
Tu mislim na isplativije investicije.
[ dsmr @ 01.07.2008. 14:05 ] @
...vec polako dobijam utisak da je moje vreme provedeno na ovoj temi izgubljeno. Postoje samo 2 posta koja odgovaraju ovoj temi (UPIS 24 velikih i 30 srednjih, infosys 7 velikih i 55 srednjih)Da je postojao forum sa nazivom IS i poslovna primena mozda bi se izgubila potreba za ovoliko postova gde svako ubedjuje sebe kako je upravu. Odustajem od dalje rasprave. Ponekad cu baciti pogled ima li kakvih novih podataka po pitanju podele trzista i to je to. Ako neko ima neku analizu sa informacijam o ovom trzistu u Srbiji neka posalje privatnu poruku (na obostranu korist).
[ Miroslav Jeftić @ 01.07.2008. 14:30 ] @
Nisam baš siguran šta očekuješ. Ako ti treba prost spisak implementacija, onda evo:

Citat:
Umesto da čujete od SAP-a kako naša rešenja mogu da koriste Vašoj organizaciji, mi Vam nudimo da to čujete od samih korisnika.

SAP KORISNICI
(regija Zapadnog Balkana):

* NIS A.D.
* Hemofarm Koncern a.d.
* Zdravlje AD Leskovac, Actavis Company
* Bosnalijek d.d.
* ALKALOID a.d. Skopje
* Evropalek
* JP PTT saobracaja "Srbija"
* BH Telecom d.d. Sarajevo
* Crnogorski Telekom
* Telenor d.o.o.
* HT Mobilne komunikacije d.o.o. Mostar
* Makedonske Telekomunikacii
* Republika Srbija, Minstarstvo Finansija
* Republika Crna Gora, Ministarstvo Finansija
* Elektroprivreda Srbije
* Dijamant a.d. Zrenjanin
* Apatinska pivara A.D., Apatin
* Calsberg Srbija
* Financial Union Tirana
* Blic Press d.o.o.
* ATB Sever a.d.
* Direktna Trgovina
* Wiener Stadische osiguranje a.d.o. Beograd
* "Dunav Osiguranje" a.d.o.
* Coca - Cola Hellenic Bottling Company - Srbija
* Podravka d.o.o. Sarajevo
* OMV Jugoslavija d.o.o.
* General-Auto d.o.o.
* Komnenovic auto d.o.o.
* Politika a.d.
* Srpske Kablovske mreze - Serbia BroadBand (SBB) d.o.o.
* Sintelon - Tarkett d.o.o.
* Swisllion Takovo
* Tehnogas - Messer
* Tvornica cementa Kakanj d.d.
* Holcim (Srbija) a.d.
* Vegafruit d.o.o.
* Megan - YU
* EKO YU A.D., član Hellenic petroleum grupacije
* DELTA M


Nisam ostavio link jer se sajt trenutno menja, pa sam ovo morao da iskopam iz Google keša, inače je spisak od prošle godine valjda, tako nešto. Mrzi me da brišem kompanije koje nisu iz Srbije, ali nije ni bitno toliko, piše odakle je ko.
Što se tiče iskustva korisnika - obični korisnici čukaju podatke svaki dan i verujem da im je prilično svejedno kako to sve izgleda. Što se tiče iskustava iz implementacije - mislim da su dobar deo implementacija obavile firme koje nisu iz Srbije, tako da i to nije lako čuti. Mendžment sumnjam da ima vremena da svraća na forum.
[ RadnaXelA @ 01.07.2008. 15:56 ] @
Citat:
dsmr: ...vec polako dobijam utisak da je moje vreme provedeno na ovoj temi izgubljeno. Postoje samo 2 posta koja odgovaraju ovoj temi (UPIS 24 velikih i 30 srednjih, infosys 7 velikih i 55 srednjih)Da je postojao forum sa nazivom IS i poslovna primena mozda bi se izgubila potreba za ovoliko postova gde svako ubedjuje sebe kako je upravu. Odustajem od dalje rasprave. Ponekad cu baciti pogled ima li kakvih novih podataka po pitanju podele trzista i to je to. Ako neko ima neku analizu sa informacijam o ovom trzistu u Srbiji neka posalje privatnu poruku (na obostranu korist).


Covece po 55 put, infosys NIJE ERP SISTEM! aaaaaaa a ako zelis podelu trzista, ne verujem da ce iko to postaviti, jer svako zeli takvu podelu, da bi mogao da juri potencijalne kupce!

Takodje se nadam da neces vise komentarisati ovde, jer tebi covek ne moze objasniti neke stvari.

100 ljudi 100 cudi, 100 zena 200 grudi
[ RadnaXelA @ 01.07.2008. 15:57 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Nisam ostavio link jer se sajt trenutno menja, pa sam ovo morao da iskopam iz Google keša, inače je spisak od prošle godine valjda, tako nešto. Mrzi me da brišem kompanije koje nisu iz Srbije, ali nije ni bitno toliko, piše odakle je ko.
Što se tiče iskustva korisnika - obični korisnici čukaju podatke svaki dan i verujem da im je prilično svejedno kako to sve izgleda. Što se tiče iskustava iz implementacije - mislim da su dobar deo implementacija obavile firme koje nisu iz Srbije, tako da i to nije lako čuti. Mendžment sumnjam da ima vremena da svraća na forum.


Obicnim korisnicima je isto, on mora da uradi svoj deo posla ili ode iz firme

a sto se tice onih budza iz menadzmenta, kao sto ti rece, nemaju oni vremena da citaju forume
[ mirko.mirko @ 01.07.2008. 16:12 ] @
Citat:
RadnaXelA: Covece po 55 put, infosys NIJE ERP SISTEM! aaaaaaa a ako zelis podelu trzista, ne verujem da ce iko to postaviti, jer svako zeli takvu podelu, da bi mogao da juri potencijalne kupce!

Takodje se nadam da neces vise komentarisati ovde, jer tebi covek ne moze objasniti neke stvari.

100 ljudi 100 cudi, 100 zena 200 grudi :D



A ti znaš da to nije ERP jer si ga
a) koristio
b) gledao
c) čitao reference
d) prepisao od drugih ?

Mislim da je takav ton neprihvatljiv i nadam se će moderator reagovati.
[ RadnaXelA @ 02.07.2008. 08:45 ] @
Citat:
mirko.mirko: A ti znaš da to nije ERP jer si ga
a) koristio
b) gledao
c) čitao reference
d) prepisao od drugih ?

Mislim da je takav ton neprihvatljiv i nadam se će moderator reagovati.


Trebao je da reaguje takodje, jos na reklamiranje ovog knjigovodjstvenog sistema.
Koristio HansaWorld, Pantheon, ...
Gledao
Citao refernce
ne prepisujem nikada od drugih, jer imam svoje znanje.
[ Predrag Supurovic @ 03.07.2008. 09:11 ] @
Tema je veoma zanimljiva, steta je sto je dsmr, verovatno zbog neiskustva, naleteo na minu koja na ES ceka svakoga ko zeli da postigne nesto konkretno medju onima koji love u mutnom. Nazalost, pitati nekoga ko "prodaje" ERP bilo sta konkretno nikada nije davalo rezultate, jer sve sto sam od njih uspeo da cujem, je vise licilo na prodavanje magle, pa je tako i sa ovom temom.

Da je dsmr obratio paznju na nek duge teme ovde koje su se doticale odnosa ERP i neERP resenja, verovatno bi vise razmislio da li ovu temu da pokrece, jer i tamo, kada je cilj tema bio da se napravi neko konkretno poredjenje, to nije uspelo - zagovornici ERP prosto nikad anece pristati da naprave konkretno poredjenje izmejdu ERP i neERP sistema, osim sto ce, bez argumenata, tvrditi da je ERP bolji. Kada god ih pitate u cemu je to konkretno bolji, necete dobiti odgovor.



Bas bi bilo zanimljiivo na neki nacin saznati statistiku o koriscenju informacionih sistema u Srbiji, ERP ili neERP svejedno, da se vidi kakva je struktura. Ne vidim problem zasto se na tom nivou ne bi mogao porediti cak i Excel a kamoli BlueSoft sa nekim ERP resenjem. Ako se stvar svede na to kakve firme koriste kakva resenja za svoje informacione sisteme, a istrazivanjem obuhvatiti i sve firme, i sva resenja koja su u primeni.

Cilj takve statistike ne bi trebalo da bude dokazivanje da li je ovo ili ono bolje resenje, ali nazalost, zagovornici ERP sistema tesko da ce na takvu statistiku da pristanu, jer pretpostavljaju bi previse egzaktno pokazala da stvari nisu bas onakve kakvim ih oni predstavljaju - izgubili bi argumentaciju pred svojim klijenetima.

Zbog toga je ova tema od ideje da se prosto sabere koliko je koje resenje informacionog sistema zastupljeno medju korisnicima i kakvi su ti korisnici, preokrenuto u pljuvacinu i to upravo od strane zagovornika ERP, jer kada zagovornika ERP pitas za rezultate u praksi to je kao da mu zabijes prst u oko, a najglasniji su upravo oni koji prakse i nemaju :(

Da se razumemo, ja nisqm protivnik ERP, bas naprotiv, samo mi smeta to sto od zagovornika ERP uglavnom mogu da se cuju superlativi o ERP, bez nekih konkretnih argumenata, i veoma maliciozan odnos prema bilo kakvom neERP resenju, koji se najcesce svodi na to da se neERP resenja tertiraju kao proste knjigovodstvene aplikacije.



Prema statistici u 2006. godini (nisam nasao novije podatke) je u Srbiji bilo:

velikih preduzeca: 665 (trend je opadanje)
srednjih preduzeca: 2.347 (trend je porast)
malih preduzeca: 73.382 (trend je porast)

Zaista bi bilo zanimljivo videti kakva je struktura informacionih sistema koja ona koriste. S obzirom da ovde ne mozemo da napravimo istrazivanje po samim tim preduzecima, logicno je da se istrazivanje napravi medju ljudima koji informacione sisteme implementiraju. Neka je to i nepotpuno opet je nekakvo istrazivanje.
[ Miroslav Jeftić @ 03.07.2008. 09:45 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Tema je veoma zanimljiva, steta je sto je dsmr, verovatno zbog neiskustva, naleteo na minu koja na ES ceka svakoga ko zeli da postigne nesto konkretno medju onima koji love u mutnom. Nazalost, pitati nekoga ko "prodaje" ERP bilo sta konkretno nikada nije davalo rezultate, jer sve sto sam od njih uspeo da cujem, je vise licilo na prodavanje magle, pa je tako i sa ovom temom.

Da je dsmr obratio paznju na nek duge teme ovde koje su se doticale odnosa ERP i neERP resenja, verovatno bi vise razmislio da li ovu temu da pokrece, jer i tamo, kada je cilj tema bio da se napravi neko konkretno poredjenje, to nije uspelo - zagovornici ERP prosto nikad anece pristati da naprave konkretno poredjenje izmejdu ERP i neERP sistema, osim sto ce, bez argumenata, tvrditi da je ERP bolji. Kada god ih pitate u cemu je to konkretno bolji, necete dobiti odgovor.


Lično mislim da je najbolje porediti rešenje na primeru konkretnog preduzeća, a ne "na suvo". Odnosno koje su potrebe tog preduzeća/kompanije i koje rešenje može da ih ispuni. Ako neko nije sâm siguran šta mu treba, onda se lopta prebacuje na teren prodavca rešenja, tj. ko ima agresivniji marketing.
[ totovic @ 03.07.2008. 10:45 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: ...Nazalost, pitati nekoga ko "prodaje" ERP bilo sta konkretno nikada nije davalo rezultate, jer sve sto sam od njih uspeo da cujem, je vise licilo na prodavanje magle...

Stvarno nisam siguran koliko je ovde na forumu prodavaca rešenja. Ja lično nisam prodavac i nikakve dodirne tačke nemam sa tim delom posla. Konkretno, radim samo na postavljanju poslovnih procesa u ERP rešenjima. Budi malo konkretniji na koga misliš.

Citat:
Predrag Supurovic: ...zagovornici ERP prosto nikada nece pristati da naprave konkretno poredjenje izmejdu ERP i neERP sistema, osim sto ce, bez argumenata, tvrditi da je ERP bolji...

Zašto misliš da niko ne pristaje na poređenja. Ali poređenja gde svako hvali svoje, tvrdeći da je najbolje rešenje bez ikakvih argumentacija nigde ne vodi, bez obzira da li se hvali ERP ili neERP. Što se tiče argumentacije, pročitaj malo druge teme koje su već govorile o njima, pitanje je samo da li neko želi da shvati argumente ili ne.

Citat:
Predrag Supurovic: ...Ne vidim problem zasto se na tom nivou ne bi mogao porediti cak i Excel a kamoli BlueSoft sa nekim ERP resenjem...

Može da se poredi, ali na koji način? Broj implementacija sigurno nije način poređenja, pogotovo u Srbiji, gde je ERP iole ozbiljnije počeo da se implementira pre cca 3 godine. Ali, ako neko želi na osnovu toga da kaže da tu nema iskustava, i to je pogrešno; ovde su preneta iskustva iz država u okruženju koje se time bave dugi niz godina, a ima i dosta iskustva i iz drugih država. Veliki broj implementatora ERP rešenja se u prošlosti već bavilo knjigovodstvenim aplikacijama, organizacijom poslovanja i odlično poznaju materiju, kao i razlike između pomenutih rešenja i ERP-a. Nažalost, ima i drugih, koji nemaju skoro nikakvog iskustva u radu, bave se ovim poslom 2-3 meseca, i u stanju su da naprave negativnu reklamu. Tu je već do potencijalnog kupca, da odluči od koga će nabaviti rešenje (ne bih previše da ulazim u tu temu, jer sam već rekao da nisam prodavac).

Citat:
Predrag Supurovic: ...ali nazalost, zagovornici ERP sistema tesko da ce na takvu statistiku da pristanu, jer pretpostavljaju bi previse egzaktno pokazala da stvari nisu bas onakve kakvim ih oni predstavljaju - izgubili bi argumentaciju pred svojim klijenetima...

Kakvu argumentaciju??? Ja sam samo bio protiv jednostavne reklame od 900 refernci koje su nabacane u forumu. Forum ima drugu namenu, a ako neko i želi da postavi reference, može da postavi link za zainteresovane. Kao što si naveo, u ovoj zemlji ima oko 75.000 preduzeća i više stotina hiljada samostalnih radnji. Velika većina od njih ima neko rešenje; zamisli na šta bi ličio forum da se ovde postave reference za samo 10% od njih!

Citat:
Predrag Supurovic: ...preokrenuto u pljuvacinu i to upravo od strane zagovornika ERP, jer kada zagovornika ERP pitas za rezultate u praksi to je kao da mu zabijes prst u oko, a najglasniji su upravo oni koji prakse i nemaju :(...

Budi konkretan, na koga misliš? Na ovakav način vređaš i ljude sa puno iskustva i jakim referencama.

Citat:
Predrag Supurovic: ...koji se najcesce svodi na to da se neERP resenja tertiraju kao proste knjigovodstvene aplikacije...

Ne znam zašto si nazvao "proste", ja ih smatram kao "knjigovodstvene aplikacije"; ima i složenih, a ima i prostih. Pomenut softver Infosys, definitivno spada u složene knjigovodstvene aplikacije, i verovatno među najbolje u zemlji iz te oblasti. Ja sam samo rekao da spada u ERP rešenja, bez imalo želje da omaložavam konkretno rešenje, koje inače veoma dobro poznajem.
[ dsmr @ 03.07.2008. 10:53 ] @

Mogu da pristanem na konstataciju da sam neiskusan (to mi nekako najbolje odgovara uz delimicno osedelu bradu), no moram da primetim da sam relativno dobro pratio teme o ERP i ovo je bila moja zelja (naivno neuspesan) da postoji napokon mesto gde se konkretno prica ( u brojevima) nadajuci se da onaj ko nema sta da ponudi nece hteti nista ni da kaze.

Citat:
Miroslav Jeftić: Nisam baš siguran šta očekuješ. :) Mendžment sumnjam da ima vremena da svraća na forum. :)

Malo me je iznenadilo omalovazavanje ovog foruma i to od strane supermoderatora. Tacno je da od 100 postova 3 se doticu teme a iz 1 se moze nesto nauciti, ali ostali nisu bas gubljenje vremena jer mogu dobro posluziti za opipavanje pulsa, proveru stanja mentaliteta, kako se konkurencija ponasa, koja im je filozaofija, kako reaguju nezadovoljni korisnici, sta muci nekoga ko se razume u posao, sta muci nekoga ko se ne razume u posao, kako se opravdavaju promasaji, koliko su IT pismeni oni koji se predstavljaju kao IT strucnajci, kakav je kadar, koji su najveci uspesi, sve to pise negde izmedju redova, a to sto se pojavljuju licno uvredljivi komentari to je vec malo i za psihologe- uvek se pitam da li bi se takvi pojedinci u razgovoru "oci u oci" smeli tako ponasati. Sada su da branim elitesecurity od njega samog (ponovno naivno)-na ovom forumu pratim par tema i spram provedenog vremena (u proseku sedmisno po 20-ak minuta -ne raunam ovu sedmicu) dosta stvari sam saznao koje bi bilo dobro da zna i Menadzment firme, pogotovu zato sto nemaju vremena ovo je laki uvid u realnost kakvu imamo .
[ RadnaXelA @ 03.07.2008. 10:57 ] @
Pre nego sto krenem da odgovaram.

Predrag Supurovic
DataVoyage, wireless.uzice.net
Užice

dsmr takodje iz Uzica.

Sada da li je to ista osoba, pa kuca sa 2-3 razlicita nicka, to neka moderatori otrkuju, ali tu je nesto mutno
[ RadnaXelA @ 03.07.2008. 11:13 ] @
Citat:
Predrag Supurovic : Tema je veoma zanimljiva, steta je sto je dsmr, verovatno zbog neiskustva, naleteo na minu koja na ES ceka svakoga ko zeli da postigne nesto konkretno medju onima koji love u mutnom. Nazalost, pitati nekoga ko "prodaje" ERP bilo sta konkretno nikada nije davalo rezultate, jer sve sto sam od njih uspeo da cujem, je vise licilo na prodavanje magle, pa je tako i sa ovom temom.


A mozes li citirati sta je to prodaja u mutnom, ili prodaja magle. Ili nekog od nas da je rekao tako nesto?

Citat:
Predrag Supurovic :Da je dsmr obratio paznju na nek duge teme ovde koje su se doticale odnosa ERP i neERP resenja, verovatno bi vise razmislio da li ovu temu da pokrece, jer i tamo, kada je cilj tema bio da se napravi neko konkretno poredjenje, to nije uspelo - zagovornici ERP prosto nikad anece pristati da naprave konkretno poredjenje izmejdu ERP i neERP sistema, osim sto ce, bez argumenata, tvrditi da je ERP bolji. Kada god ih pitate u cemu je to konkretno bolji, necete dobiti odgovor..


Sto se tice odgovora na ovo pitanje, da je dsmr nastavio da postavlja komentare, vezane za naslov teme, ovoga ne bi ni bilo.
Nego je decko(mislim da je ipak malo stariji, kaze da mu sedi brada :D )krenuo da reklamira svoj software...
A sto se tice poredjenja, pa ne uporedjujes jedan mali programcic od nekog drugog malog... Imas temu za ovo..


Citat:
Predrag Supurovic :Cilj takve statistike ne bi trebalo da bude dokazivanje da li je ovo ili ono bolje resenje, ali nazalost, zagovornici ERP sistema tesko da ce na takvu statistiku da pristanu, jer pretpostavljaju bi previse egzaktno pokazala da stvari nisu bas onakve kakvim ih oni predstavljaju - izgubili bi argumentaciju pred svojim klijenetima.


Naprotiv, ja sam cak siguran da bi svako od ERP implementatora dobio argumentaciju za svoje klijente, i za mednadzment tih firmi. Jer ce svako videti da se ne prodaje magla, nego se prodaje nesto veoma dobro.

Citat:
Predrag Supurovic :Zbog toga je ova tema od ideje da se prosto sabere koliko je koje resenje informacionog sistema zastupljeno medju korisnicima i kakvi su ti korisnici, preokrenuto u pljuvacinu i to upravo od strane zagovornika ERP, jer kada zagovornika ERP pitas za rezultate u praksi to je kao da mu zabijes prst u oko, a najglasniji su upravo oni koji prakse i nemaju :(


Istina je da ja nemam velike prakse za ERP (Ali to ce se uskoro promeniti), ali smem da se svakim od vas upustim u pricu, vezano za bilo sta.

Citat:
Predrag Supurovic :Da se razumemo, ja nisqm protivnik ERP, bas naprotiv, samo mi smeta to sto od zagovornika ERP uglavnom mogu da se cuju superlativi o ERP, bez nekih konkretnih argumenata, i veoma maliciozan odnos prema bilo kakvom neERP resenju, koji se najcesce svodi na to da se neERP resenja tertiraju kao proste knjigovodstvene aplikacije.


Nema argumenata? Pa molio bih te samo da procitas prethodne postove (podrazumevam da znas engleski) i da vidis o tome sto nemaju argumenata. Pa sto se tice ovoga, resenja koja nisu ERP su obicno knjigovodjstvene aplikacije, pa ovo jeste istinito.
Ako mislis drugacije, molio bih te za komentar vezan za to.


Citat:
Predrag Supurovic :Prema statistici u 2006. godini (nisam nasao novije podatke) je u Srbiji bilo:

velikih preduzeca: 665 (trend je opadanje)
srednjih preduzeca: 2.347 (trend je porast)
malih preduzeca: 73.382 (trend je porast)


E ovo je statistika a ne ono sto je stavio dsmr.

Citat:
Predrag Supurovic :Zaista bi bilo zanimljivo videti kakva je struktura informacionih sistema koja ona koriste. S obzirom da ovde ne mozemo da napravimo istrazivanje po samim tim preduzecima, logicno je da se istrazivanje napravi medju ljudima koji informacione sisteme implementiraju. Neka je to i nepotpuno opet je nekakvo istrazivanje.


Bilo bi zanimljivo, ali to je tesko ostvarljivo. To ne moze uraditi saka ljudi, to je jedan veci posao.
[ dsmr @ 03.07.2008. 11:21 ] @
Citat:
RadnaXelA: Pre nego sto krenem da odgovaram.

Predrag Supurovic
DataVoyage, wireless.uzice.net
Užice

dsmr takodje iz Uzica.

Sada da li je to ista osoba, pa kuca sa 2-3 razlicita nicka, to neka moderatori otrkuju, ali tu je nesto mutno :)

Napokon si me od srca nasmejao. Moj studente, studente ... zamisljm sebe kako otvaram dva nicka samo da bih tebi zavaroa trag i prisecam se scena iz filma balkanski spijun. Osnovna IT pismenost nalaze da na ovakvim forumima i sam mozes da proveris da li je ova "misterija" moguca. Iako mnogo volim Uzice ipak ne zivim u njemu, mada ne posedujem nikakve nadprirodne moci da druge sprecim kako me zamisljaju u istom.
[ Miroslav Jeftić @ 03.07.2008. 11:27 ] @
Citat:
dsmr: Malo me je iznenadilo omalovazavanje ovog foruma i to od strane supermoderatora. .


Od kako se otvorio ovaj deo foruma, ne sećam se da je postovao neko od menadžera, tj. da se uključivao u diskusiju. Imamo zadovoljstvo da u diskusijama učestvuje nekoliko konsultanata/implementatora i par entuzijasta, ali (možda grešim) to je sve. Naravno, ne isključujem mogućnost da samo čitaju forum bez učestvovanja, ali nekako mi nije mnogo verovatno. I SuperModeratori valjda imaju pravo na lično mišljenje.
[ totovic @ 03.07.2008. 11:29 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: ...Neka je to i nepotpuno opet je nekakvo istrazivanje.

Da, to jeste istraživanje, ili pokušaj istraživanja. Ali na takav način dobijamo tačan zbir netačnih (ili nepotpunih) podataka.
[ Predrag Supurovic @ 03.07.2008. 11:37 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Lično mislim da je najbolje porediti rešenje na primeru konkretnog preduzeća, a ne "na suvo". :) Odnosno koje su potrebe tog preduzeća/kompanije i koje rešenje može da ih ispuni.


Naravno, ali mi ipak pricamo o nekomopstem trendu i sasvim je normlano da se dva pristupa za resavanje ako ne istih, ono bar veoma bliskih problema, mogu u neku ruku i porediti.


Citat:
totovic: Stvarno nisam siguran koliko je ovde na forumu prodavaca rešenja. Ja lično nisam prodavac i nikakve dodirne tačke nemam sa tim delom posla. Konkretno, radim samo na postavljanju poslovnih procesa u ERP rešenjima. Budi malo konkretniji na koga misliš.


1. Obrati paznju da rec prodavac u mojoj poruci pise pod navodnicima.

2. Naravno da sam govorio uopsteno. Svaka cast izuzecima, ali je takvih ocigledno malo jer je ova tema potpuno urnisana zato sto "prodavci" ERP-a ne zele konkretnu diskusiju, nego im je interes da cela prica o upotrebi ERP budfe u domenu "magle".

Citat:

Zašto misliš da niko ne pristaje na poređenja. Ali poređenja gde svako hvali svoje, tvrdeći da je najbolje rešenje bez ikakvih argumentacija nigde ne vodi, bez obzira da li se hvali ERP ili neERP. Što se tiče argumentacije, pročitaj malo druge teme koje su već govorile o njima, pitanje je samo da li neko želi da shvati argumente ili ne.


Priznaces ipak, da, na ovom forumu niko nije hvalio neERP, vec su samo navodjeni argumenti da se pokaze da se hvalospevi o ERP-u uglavnom bez podloge, a da argumenti u prilog ERP uglavnom mogu da stoje samo pod navodnicima.


Citat:
totovic:
Citat:
Predrag Supurovic: ...Ne vidim problem zasto se na tom nivou ne bi mogao porediti cak i Excel a kamoli BlueSoft sa nekim ERP resenjem...


Može da se poredi, ali na koji način? Broj implementacija sigurno nije način poređenja, pogotovo u Srbiji, gde je ERP iole ozbiljnije počeo da se implementira pre cca 3 godine. Ali, ako neko želi na osnovu toga da kaže da tu nema iskustava, i to je pogrešno; ovde su preneta iskustva iz država u okruženju koje se time bave dugi niz godina, a ima i dosta iskustva i iz drugih država.


Upravo o tome se i radi. Analiza apriori odbijena a tema minirana, upravo zato sto zagovornici ERP ocekuju da bi ona pokazala da ERP u stvari nije tako zastupljen u Srbiji kao sto se zeli predstaviti i da preduzecima to jos uvek nije ni toliko potrebno, osnosno da se o iskustvima govori bez osnova kada je u pitanju trziste Srbije.

A zasto bi nekome smetala statistika koja bi pokazala strukturu preduzeca u Srbiji i strukturu IS koje koriste za svoje poslovanje, osim nekome ko misli da je ta statistika za njega nepovoljna? Radi se samo o tome da treba realno sagledati stvari. Ako bi statistika pokazala da je ERP zastupljen u nekoj meri (koja god da je mera) to je upravo samo to, podatak koliko je zastupljen. To ne govori da li je ERP bolji ili losji, nego koliko je preduzeca u ovom trenutku procenilo da je ERP resenje u koje treba investirati. S druge strane, statistika moze da pokaze i kakav je potencijal da se broj implementacija ERP poveca.

Citat:
totovic: Pomenut softver Infosys, definitivno spada u složene knjigovodstvene aplikacije, i verovatno među najbolje u zemlji iz te oblasti. Ja sam samo rekao da spada u ERP rešenja, bez imalo želje da omaložavam konkretno rešenje, koje inače veoma dobro poznajem.


To je bilo bespredmetno, zato sto je u temi upravo ideja bila da se napravi opsta analiza koaj obuhvate sve IS a ne samo ERP. Niej ti smetalo sto je za drugi IS navedena referentna lista, jer taj IS je ERP, ali cim se neko usudi da ostavi info o neERP IS eto ga problem. Upravo u tome i jeste stvar, sto se izbegava da se na bilo koji nacin egzaktno napravi poredenje izmedju ERP i neERP IS, jer zagovornici ERP pretpostavljaju da bi tu izvukli kraci kraj.

Citat:
dsmr: Mogu da pristanem na konstataciju da sam neiskusan (to mi nekako najbolje odgovara uz delimicno osedelu bradu), no moram da primetim da sam relativno dobro pratio teme o ERP i ovo je bila moja zelja (naivno neuspesan) da postoji napokon mesto gde se konkretno prica ( u brojevima) nadajuci se da onaj ko nema sta da ponudi nece hteti nista ni da kaze.


Nisam ni mislio da si neiskusan uopste, nego da si ovu temu pokrenuo neiskusno i tako uleteo u zamku. Ipak ti imas jedva pedesetak poruka na ovom forumu i jasno je da mozes da napravis locu procenu ili na neodgovarajuci nacin pokrenes diskusiju. Tvoje postavljanje cele referentne liste Infosys-a zaista jeste neodgovarajuci nacin, onog momenta kada si tu poruku postavio, bilo je jasno na koju ce stranu da se diskusija razvije.

Kvaka je u tome sto kada hoces da na forumu izvedes diskusiju koja drugima nije po volji, onda to moras da uradis tako da im ne das prostora da te efikasno osujete, a na forumu je najefikasnije da se tema skrene na nesto potpuno drugo, sto su oni upravo i ucinili.

Nekada je na ES postojao nizak nivo tolerancije moderatora na offtopic i da se ovako nesto desilo pre jedno 5 godina, tema bi vrlo brzo bila sredjena, a sav offtopic uklonjen (u ovoj temi bi verovatno prezivele mozda svega tri poruke). Sada je nazalost, najvaznije imati sto vise korisnika i sto vise poruka, a to se postize jedino niskom tolerancijom.

Citat:
RadnaXelA:
Sada da li je to ista osoba, pa kuca sa 2-3 razlicita nicka, to neka moderatori otrkuju


Ako ce ti i ostala argumentacija biti kao ova, onda bolje i nemoj da se ukljucujes u diskusiju trosis nam svima vreme.
Inace, koliko ja znam dsmr nije iz Uzica.
[ Miroslav Jeftić @ 03.07.2008. 12:02 ] @
Samo da dodam - da ne bi bilo zabune, ne zato što je neko tvrdio suprotno - iako sam SuperModerator, nisam moderator na ovom delu foruma, tako da eventualne moderatorske akcije očekujte samo od zvaničnog moderatora foruma.
[ totovic @ 03.07.2008. 12:02 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: ...nego im je interes da cela prica o upotrebi ERP budfe u domenu "magle"...

I dalje ne razumem, šta smatraš pod maglom. Ne znam ko od implementatora ERP-a krije bilo šta od svojih poslova.

Citat:
Predrag Supurovic: ...Priznaces ipak, da, na ovom forumu niko nije hvalio neERP, vec su samo navodjeni argumenti da se pokaze da se hvalospevi o ERP-u uglavnom bez podloge, a da argumenti u prilog ERP uglavnom mogu da stoje samo pod navodnicima...

Što se tiče hvale za neERP, hvalio ga je jedan od autora, drugi očito ne vide šta ima da se pohvali. Tu bih da napomenem, da sam i ja dao nekoliko pozitivnih komentara. "Hvalospevi" o ERP-u nisu bez podloge, o prednostima je već pisano u nekoliko drugih tema; ja stvarno nemam volje da ponovo ulazim u detaljnu analizu. Ako je to na ovoj temi toliko potrebno, odvojiću vreme za vikend i napisati što detaljnije.

Citat:
Predrag Supurovic: ...Analiza apriori odbijena a tema minirana, upravo zato sto zagovornici ERP ocekuju da bi ona pokazala da ERP u stvari nije tako zastupljen u Srbiji kao sto se zeli predstaviti i da preduzecima to jos uvek nije ni toliko potrebno, osnosno da se o iskustvima govori bez osnova kada je u pitanju trziste Srbije...

Ne znam odakle ti ideja da implementatori ERP-a žele da prikažu kako sve firme u Srbiji koriste ERP. Već sam naveo da su iole ozbiljnije implementacije počele pre cca 3, možda 4 godine. U ovom trenutku, u Srbiji ima otprilike par stotina implementacija (možda 200-300) svih ovde zastupljenih ERP sistema (SAP, NAV, AX, JD, BAAN, UPIS, Perftech, Hansa...) Možda sam nekog i propustio, ali sam mislio na broj firmi koje stvarno koriste ERP, a ne rešenje nekog od autora koji ga tako sam naziva. To verovatno i nije veliki broj, ali treba imati u vidu da se te implementacije uglavnom odnose na veće ili srednje veće firme. Mali je broj manjih firmi koji su se odlučili za ERP rešenje, mada ima i takvih. Ne zahteva uvek samo veličina firme ERP, već je za to često zadužena i kompleksnost poslovnih procesa. Naravno, u Srbiji se tek očekuje veći broj ERP implementacija, ozbiljnijim razvoje tržišta. Treba biti pošten i reći da se sigurno 50% tih implementacija odnosi na ino-firme koje rade kod nas. To možemo shvatiti i na način da oni neznaju da se to isto može raditi i sa jeftinijim rešenjima, a može se shvatiti da su njihove firme već imale evoluciju prelaska sa jednostavnijih na složenija rešenja. U svakom slučaju, oni svoju poslovnu praksu prenose i na domaće firme. Naravno da je dobro da firma jasno shvati šta to dobija sa ERP rešenjem, a ne da ga uvodi zbog pomodarstva ili zato što misli da će tako sebi podići cenu. Tu su po pravilu i razlike između uspešne i neuspešne implementacije.
[ RadnaXelA @ 04.07.2008. 08:49 ] @
Citat:
dsmr: Napokon si me od srca nasmejao. Moj studente, studente ... zamisljm sebe kako otvaram dva nicka samo da bih tebi zavaroa trag i prisecam se scena iz filma balkanski spijun. Osnovna IT pismenost nalaze da na ovakvim forumima i sam mozes da proveris da li je ova "misterija" moguca. Iako mnogo volim Uzice ipak ne zivim u njemu, mada ne posedujem nikakve nadprirodne moci da druge sprecim kako me zamisljaju u istom.


I jedan i drugi ste ovde zaposeli isti stav, da su svi ERP softveri losi, i da samo taj info(sta god)je najbolji u Srbiji. E to je vec mnogo cudno. Niko nema nadprirodne moci...
[ RadnaXelA @ 04.07.2008. 08:51 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Ako ce ti i ostala argumentacija biti kao ova, onda bolje i nemoj da se ukljucujes u diskusiju trosis nam svima vreme.
Inace, koliko ja znam dsmr nije iz Uzica.


Moja argumentacija je uvek na mestu, pogledaj ostale postove pa ces videti.
Mozda i nije iz Uzica, ali kao sto vec rekoh, i jedan i drugi imate potpuno isto stav o nekim stvarima, da je to nemoguce
Primenio bih neki drugi izraz, ali ipak necu.
[ Agnus Dei @ 16.08.2008. 17:16 ] @
Samo da dodam, posto sam pratio samo deo foruma, da je, prema podacima iz finansijskih izvestaja iz 2007, u Srbiji u 922 velikih preduzeca i 3504 srednjih.