Veoma zanimljivo!
Dobar je!
___________________________________
...Vitezovi Reda Zmaja opet dolaze
jer mi smo vechni vase kraljevine prolaze...

Sto se tice putovanja kroz vreme... postoji zanimljiva diskusija na sajtu www.mfa.edu.yu. Na tom sajtu odete na Forum Fizika i ukljucite se u raspravu.

Dobar programcic, narocito kada ne mogu da se setim formule :)

Jedino, ima jedan mali problem - teorijsko objasnjenje. Lorencove transformacije nemaju veze sa putovanjem kroz vreme, jednostavno svaki posmatrac moze smatrati da se onaj drugi i vide razliciti vreme (tj. dva posmtraca, npr A i B, koji se krecu relativnom brzinom bliskom brzini svetlosti mogu tvrditi da se onaj drugi skratio i da za onog drugog vreme tece sporije, znaci istovremeno i A za B i B za A!)
Cak i da se uzme u obzir i paradoks blizanaca, vidim da je ranije bilo reci o tome, opet ne postoji putovanje kroz vreme vec vreme samo protice razlicitom brzinom u razlicitim sistemima.

Naucna osnova za putovanje kroz vreme postoji u Opstoj relativnosti a ne u specijalnoj (crne rupe, crvotocine i slicno), e a koliko to ima smisla to je vec druga prica

pravo zboris:)

4 god niko nije pisao :( Ne valja... :(
Gledao sam sajt:
http://www.astronomija.co.yu/t.../relativnost/teorije/vreme.htm
I onaj dokaz o istovremenom paljenju lampica je besmislen, samo su dokazali da svetlost ima brzinu, da nije trenutna i nishta vishe...
Vise je zanimljivo ono o blizancima, kako ce jedan da bude stariji a drugi mladji, jer se tad oni dovode u stanje mirovanja i porede se rezultati...

Znam da je glupo, ali u filmu "Vremenska masina" je to lepo prikazano, jer glavni glumac dok je u kapsuli posmatra svet izvan kapsule kako ubrzano radi ( tj on je usporen )...

Eo sta ja mislim:

Vreme je skup svih sila koje deluju na jedan predmet i uticu na njegovo menjanje, ukoliko se povecava brzina kretanja tog predmeta sve manje linija te sile prolazi kroz predmet i time se smanjuje brzina procesa unutar tog predmeta...
Evo ima na slici prikazano :)

U trenutku A predmet je u stanju mirovanja
U trenutku B predmet ima neku brzinu i samim tim su manje shanse da ce ga "pogoditi" neka linija te sile...
U trenutku C predmet je dostigao ogromnu brzinu i tako delovanje te sile...

Znachi usporavanje se desava onda kada eliminisemo ili nekim delom smanjimo delovanje sila...

Jesam li u pravu? :/

Mozda moze da izgleda da se putuje kroz vreme, ali to je samo putovanje kroz razlicite svetove. Nisam fizicar, ali sam odavno paradoks vremena shvatio kao postojanje razlicitih svetova, a da ja zivim samo u jednom od njih. Mozda me ima i u nekom drugom, ali ja to ne mogu znati. Skoro je u jednom svom radu Stiven Hoking izneo svoju dugogodisnju zabludu vezanu za crne rupe, ali je spomenuo paralelnost vise svetova.

Kada se jedan od dva blizanca krece velikom brzinom, na primer 86% od brzine svetlosti, onda on vidi da se svi procesi u svemiru usporavaju za faktor 2. Ali on se krece i u odnosu na svog blizanca koji je na Zemlji i za koga vreme putujuceg blizanca takodje tece sporije. Tako ce po povratku na Zemlju brat koji nije putovao videti svog brata koji je ostario za polovinu vremena putovanja. To je vidjenje u svetu brata koji nije putovao. Ali brat koji je putovao, kada se vrati na Zemlju videce svog brata koji je ostario samo za polovinu vremena koje je on proveo na putu. Dakle u njegovom svetu brat na Zemlji je takodje mladji.

I uopste, svako ima svoj svet, ti svetovi se vise razlikuju ukoliko se krecemo medjusobno vecim brzinama. Kosmos, dakle nije ono sto vidimo, to je samo pogled iz naseg sveta. Mozda u svetu neke milijardu svetlosnih godina udaljene galaksije i ne postoji nasa galaksija pa ni mi, ko ce ga znati.

Zamislite da se postepeno priblizavate brzini svetlosti. Ceo svemir ce se skracivati u pravcu vaseg kretanja, i zapazicete da svi procesi u svemiru se usporavaju. Kada dostignete brzinu svetlosti, kosmos ce nestati i vreme ce u vasoj okolini stati.

Naravni, teoretski se ne moze dostici brzina svetlosti, ali mozemo da zamislimo da za svetlost ne postoji svemir, ona se krece u praznom prostoru, i osim nje ne postoji nista, pa ni mi. Dakle tako izgleda svet sa aspekta svetlosti.

Pozdrav.

Vreme prema primerima može samo da ide sporije nego sad, a da li može da ide dosta brže - da posmatrač mnogo brže stari od ostatka sveta?

korak
Onda bi postojao beskonachan broj svetova... Znachi svaki put kada neka chestica ili bilo sta izvrshi neku radnju stvori se novi svet ( jedan da je izvrsila a drugi da nije ) i sve se tako grana do beskonachnosti... A kako bi ti mogao sad da "skochish sa jedne grane na drugu"? :)
I josh neshto, ako ti tako mislis, za svetlost postoji svemir jer i ona ima brzinu, nije trenutna...


Ajd dobro to, ako odesh u proshlost tako sto ces usporiti sebe to je mozda malo i logichno, mozak sporo radi, sve sporo radi, kao da vashe telo registruje samo 1 sek od 2 i vama se chini da ste ubrzali svet i otishli u buducnost... Ali kako onda proshlost? :/ Neki tvrde da ako idesh velikom brzinom i onda napravish zaokret ( krenesh naglo u suprotnom smeru ) da ces otici u proslost... Ali kako to... :/


I jedno pitanje... Kako se u laboratorijama, i u onim svemirskim centrima, eliminishe sila gravitacije?
Da li bi se mozda mogla iskoristiti svetlost da "prevarite" sile?
Recimo, ako bi ste napravili jedan tunel sa zidovima od svetlosti, moze da izgleda da se vi pomerate a svetlost da stoji?

I da, to za crne rupe... One imaju dovoljno veliku gravitaciju da "uviju" svetlost oko sebe i urade to, zar ne? :)

Da tacno je da moze da postoji beskonacno mnogo svetova. Ali cestica nema svest o tome. Jedino teorija moze da da objasnjenje ponasanja cestice u njenom svetu tako sto ce na osnovu njene brzine objasniti njen svet.

Tacno je da vreme ne moze da se ubrza.

Tacno je da je brzina svetlosti uvek ista u svim svetovima to je prakticno dokazano. Fizicari upotrebljavaju izraz inercijalni sistem za svaki svet.

Stiven Hoking je u svom predavanju (koje sam ranije spomenuo) upotrebio nesto sto mi nije jasno, on je rekao da crne rupe ne unistavaju 'informaciju' vec kada je progutaju ona se pojavljuje u drugom svetu. Nije mi jasno sta je podrazumevao pod informacijom. Mozda neko zna?

Sto se gravitacije tice, cini mi se da ce mo i tu otkriti neku zabludu. Mozda ste culi da se prati let sonde koja je pre mnogo godina lansirana na put van suncevog sistema (mislim da se radi o pioniru 10, nisam siguran) i na iznenadjenje ustanovleno je njeno usporavanje vece nego sto se ocekivalo sobzirom na gravitaciono polje suncevog sistema. Takodje, su naucnici nedavno sracunali ukupnu masu nase galseksije i dosli do zakljucka da ta masa ne moze da ima dovoljno jako gravitaciono polje da zadrzi na okupu sve zvezde koje kruze oko njenog jezgra. Ove dve cinjenice su saglasne u tome da je gravitacija veca od ocekivane sobzirom na poznatu masu. Da bi nasli resenje za tu enigmu, neki naucnici uvode pojam neke nevidljive crne mase i dokazuju njeno postojanje kroz pojavu prelamanje svetlosti u slobodnom prostoru. No, kako se svetlost prelama u svakom gravitacionom polju, to ne dokazuje nista, jer treba naci zaista prazan prostor bez blizih ili daljih masa. Cini mi se da je vic u tome sto neznamo sve o gravitaciji.

Pozdrav.

Postoji i u specijalnoj u vidu paradoksa blizanaca. Blizanci nisu ravnopravni. Ne povezuju ih Lorencove transformacije jer se ne kreću ravnomerno jedan u odnosu na drugog jer astronaut u jednom trenutku oseća inercijalne sile. Sistem vezan za Zemlju je inercijalan, pa se i astronatov časovnik "obračunava sa Zemlje".

Vreme bi trebalo da bude nepromenivo,promenljivi su nacini racunanja vremena(usporavanje atoma uslovljeno gravitacijom crne rupe ako je atomsko racunanje vremena).Smatram da Ajnstajn nije bio u pravu kada je naveo primer sa blizancima,ljudski unutrasni casovnik i putovanje blisko brzini svetlosti(tu bi i biologija-medicina trebalo da ucestvuje)ne znam ,li mislim da ce vreme pokazati da ajnstajn nije u pravu (brzina fotona ne bi trebalo da ima uticaja na proticanje vremena u ljudskom organizmu u jednom zasticenom sistemu kao sto je svemirski brod).
Sto se tice pitanja da li postoji neogranicen broj svetova(svemira)ja smatram da postoji.Sto znaci da postoji sve dozvoljeno zakonima fizike u skoro beskonacnom broju slucajeva.Primer- Postoji beskonacan broj svetova skoro identicnih zemlji sa identicnim razvojem istorije svog zivota i zavrsavamo sa beskonacnim brojem mene kako u beskonacnom broju slucajeva pisem ove reci na ovom sajtu i u beskonacnom broju slucajeva napisem sada a , dok u beskonacnom broju stvarnosti napisem b tamo gde sam napisao a...
Verovatnoca da postoji samo 1 skoro istovetan svet kao nas je tolika da bi ceo svemir kao sveska da zapisem taj broj verovatnoce olovkom sitnim brojevima bio mali da taj broj stane u njega,ali ipak taj broj je beskonacno manji od beskonacnosti....
Ne treba odbacivati ni mogucnost da postoje drugaciji zakoni fizike izvan naseg svemira sto samo prosiruje spisak raznovrsnosti postojanja.

pricate o tome da u svemiru postoji negranicen broj svetova...gde se svemir zavrsava??mora da postoji neka granica neki kraj??dal se tamo racunanje vremena zavrsava???i sva ta putovanja kroz vreme sta nam znace..ako vec negde odemo nema nam povratka..sve dok ta masina za vreme ne bude dovoljno mala da stane u dzep.....

Smatram da "putovanje kroz vrijeme" nije moguće, s obzirom na to da vrijeme vidim kao nešto što je čovjek stvorio,
a ono po meni predstavlja kretanje materije i mijenjanje njenog oblika, i da ne postoji neki "zapis" svega što se dešavalo,
pa se tako nije moguće vratit u prošlost...

Mozda nisam dovoljno kompetentan da govorim o ovoj temi uzevsi u obzir da sam inzenjer a ne fizicar ali sam pojam beskoncnosti je teorijski pojam, neostvariv a fizika i sam univerzum koliko god neistrazen bio, je egzaktan. Po mom misljenju, iako,opet kazem nisam dovoljno upucen u ovu temu, kljucno bi bilo kako se rijesiti pojma "beskonacno" u cijeloj prici... Ispravite me ako grijesim... Veliki pozdrav svima

Pozdrav svima.Hajde ovako.Kao prvo nemojte baš da vjerujete u sve što su vas u školi učili, poznato je recimo da se Tesla dosta smejao na Anstajna i to sa pravom ipak Tesla iza sebe ima dokaze, tehnologiju koju mi danas koristimo, a Anstajn je samo teoretičar kao i većina američkih i drugih naučnika.No dobro pošto je Anstajn davno prevaziđen u savremenoj fizici i postoji mnoštvo teorija kao i u 19 vijeku, probaću ovdje nešto sasvim pradrevno novo.Ovak, radi se naime o pradrevnom znanju mojih prjedaka koja su prenošena sa koljena na koljeno, a variraju i u savremenoj tehnologiji i fizici svijesti.Ovako zaista nema veze kolikom se brzinom putuje kroz svemir jer vrijeme čovjeka i vrijeme svemira nisu isto.Naravno biološki organizmi imaju različito vrijeme od svemira, a i zvijezde i čitave galaksije kreću se neverovatnom brzinom i to neznači da kada bi ljudi živjeli na nekom drugom svijetu koji se kreće drugom brzinom da bi starili brže ili sporije, jer i po ljudskoj masi ljudi bi trebalo da žive ne duže od 30ak godina, ali oni žive mnogo duže.Dalje po ovom učenju(fizika svijesti) vrijeme u ovome 3d svemiru predstavlja silu koja širi vasionu, a prelaženje brzine svjetlosti nije moguće zbog brzine kretanja vektorskih ili intermedijalnih bozona, što znači da kada bi se teoretski brzina prešla došlo bi do osipanja tijela koje se kreće tom brzinom.Naravno postojanje bezkonačnog broja svemira je moguće ako se samo doda još jedna prostorna dimenzija, upoređivanja radi to je kao projektovati na bioskopsko platno beskonačno filmova i svi su oni tu, e sada prelaženje iz jednog svijeta u drugi sasvim je druga stvar, ali docnije.Naravno to što gravitacija baš nema veze sa masom, po najnovijim naučnim istraživanjima razumljivo je kao što rekoh i za masu ljudi i životni vijek.Ovo sve u stvari ima veze sa informacijom koja je ovdje najvažniji činilac i sa prvim mističkim zakonom "veliko u malom, malo u velikom" mikro i makro, što reče Njegoš, tako da ustvari ona sve kodira.Počev od prve sile eter, akaša, tvaša, orgon, prana, neutralana sila, sila nulte tačke, ili kako mi kažemo svarožja sila, pa do svih ostalih, postoji informacija koja ih kodira kroz svijet pravaca, t.j. svijet vektorskih bozona.Ova prva pračest postoji od postanka do danas i samo je mali vremensko-prostorno zakrivljeni talas koji nastaje pod uticajem informacije, ako ovo informacija ne shvatate u pravom smislu rječi da pojasnim.Informacija u stvari predstavlja misli, počev od samog tvorca, do svih nas, svih živih bića.Svi mi utičemo na okolinu i jedni na druge, i svi mi kodiramo okruženje po sopstvenoj želji, naravno neko je ovoga svijestan neko nije.Pošto pračest ima svoje titraje, kao uostalom i čitav svemir ona svojim titranjem od postanka stvara iste takve česti, koje sve komuniciraju jedne sa drugima, tako da one mogu preneti informaciju u prošlost do postanka svemira(dokazano kvantnim zeno efektom) i sa druge strane da je zamrznu i projektuju u budućnost, koja po nama nije određena, već postoji kao beskonačno mnogo budućnosti, koje mi izabiramo(4d svemir).Ovo sve važi za ovaj materijalni 3d svemir, a onaj 4d(neki ga nazivaju astral) stvari stoje drukčije, jer i vrijeme protiče drukčije, dok u svijetu čistog duha u 5d svemiru postoji samo prošireno sada, prošlost, sadašnjost i budućnost, sve tu i sada.Ali o tome na drugom mjestu opširnije.Nego vratimo se putovanju kroz vrijeme.Ono je po ovome učenju moguće jer ova informacija putuje mnogo mnoogo brže od brzine svijetlosti i omogućava teleportaciju kroz prostor, a kroz vrijeme samo ako dozvole Navci, koje danas nazivaju arhangelima i oni predstavljaju bića iz 5d, tako da po nama ono nije bezslovesno(neintaligentno) i nikakvi strojevi nemogu ga omogućiti dok ovi ne odobre, a obrnuto moguće je i bez ikakvih strojeva, samo ako oni, Navci, odobre.Ipak ostaje praktična primjena da se jakim i utančanim utvrđivanjem misli, informaciono može preneti tijelo i sama energija kroz jako jako udaljene djelove svemira i to nevezano od brzine svjetlosti jer ipak misli kroz polje svijesti putuju mnogo mnoogo brže(kroz polje svijesti, 4d svemir).Što Spasoje Vlajić reče sve je svijetlost, svemir i svijest, sve je svijetlost, svijet i svijest.I tako kao što sam već reko na ovom forumu ali u drugoj temi(Dirakove šupljine) neko je utrošio(nama poznat) 5 milijardi evra i 20 godina rada za jedan jako dobar razarač imena CERN, a mogao je nahraniti toliko gladne djece po svijetu.Pošto iz poverljivih informacionih izvora znam da oni tamo pokušavaju da otkriju i dokažu onu prvu pračest(zovite je kojim hoćete imenima, nebitno), iako su moji preci i ja sam kroz živote za nju znali eonima u prošlost.Mada nije loše proćaskati malo dok čekamo kolaps.Ipak ću pokušati da ovu nauku na jednom sajtu objavim već za koju sedmicu.Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao milos crni dana 30.09.2008. u 02:40 GMT+1]}

Nije tesko prihvatiti misao da postojanje nema granica,tesko ili nemoguce je postaviti tu granicu,ako uradimo tako postavlja se pitanje sta je iza toga stoga mislim da je beskonacnost postojanja realnost,samo nisam siguran za istovetne zakone fizike u nasem svemiru i izvan,i mislim da ne treba dalje da definisem beskonacnost posto mi se cini da je pojam shvatljiv(nesto sto nema kraja).

Da zaista nije teško prihvatiti, to je nasušno i suviše logično.Ograničenja može postavljati samo ograničen um, a ne misao koja stalno beži ispred toga...Istovjetne zakonitosti fizičke stvarnosti možda i ne u potpunosti, ali metafizičke, astralne, sigurno, da.Jer ipak je Jedan i Jedinstveni Tvorac sve to smislio i stvorio, a Njegova je promisao zasigurno slovesna(logična) i zakonita.Pozdrav svima.

_{[Ovu poruku je menjao milos crni dana 01.11.2008. u 23:00 GMT+1]}

Ja mislim da su ti ove astralne presudno bitne.

moguce je jedino videti proslost (pa valda to svi znate dovoljno je pogledati u zvezde ili planete)odputovati tamo mislim jos uvek nije moguce.sta sam time mislio-
svima je poznato da kada pogledamo u sunce tad kad ga vidimo pogledali smo u proslost 8 minuta(toliko je potrebno svetlu sunca da dodje do zemlje)znaci ono mi ustvari vidimo tu ali samo prividno ,kada pogledamo u neku daleku zvezdu koja je udaljena od nac recimo 2000-3000 svetlosnih godina mi usvari vidimo ono sto se desilo tada pre 2000-3000g. a ne sada znaci realno smo "zavirili u proslost"ali samo smo svedoci onoga sta se desilo tada,ali samo vidimo dogadjaje ali nismo u stanju da uticemo na njih.
moguce je samo videti proslost ali samo u nasem realnom (stvarnom vremenu)-primer zvezda-nijedna zvezda nije na stvarnom polozaju gde je mi vidimo ona je tamo bila nekad,znaci mozemo sto je sigurno,i dokazno samo pogledati u proslost ali ne i putovati.
to vam je kao zvuk mlaznog aviona prvo ga vidis i kad on ode onda ga cujes,samo je kod nebeskih tela posmatrano odavde-prvo se nebesko telo pomeri a ti to tek posle vidis,znaci vidis ono sto se nekada desilo,mi samo vidimo to proslost ali nikada necemo biti u stanju da odemo tamo jel da je to moguce bilibismo preplavljeni posetiocima iz buducnosti.


ako nesto gresim neka me slobodno neko ispravi mozda ovo i nema veze sa temom
pozdrav

Ne Odejane, nijesi pogrešio.Samo što se mene tiče nijesam mislio na to.Naime tvrdim da je moguće, ovo iskustveno potvrđujem, putovati informaciono kroz vrijeme u prošlost, kao i u budućnost.Da razjasnim.Putovanje u prošlost je jedno, a u budućnost drugo.Prošlost je sasvim moguće videti kao takvu, jer ove čestice, koje sam navodio, komuniciraju jedna sa drugom, a ovo je dokazano kvantnim zeno efektom.Ovdje naravno nemislim na vizuelnu izloženost nekom tijelu u dalekom prostoru, kao naprimjer zvijezde.Budućnost pak nije strogo određena i pri putovanju u istu, a ovo se omogućava zamrzavanjem informacije u istoj toj česti, jednostavno se dešava da već pri viđenju neke određene mogućnosti, povratna sprega informacije se jednostavno šalje u tačku iz koje je i došla i ta moguća budućnost se jednostavno menja.Ako ste pažljivo čitali moj post od gore, biće vam jasno našta sam mislio.Kao što sam rekao, nije moguće tjelesno putovati kroz vrijeme, sem ako inteligencija koja upravlja tim prolazima to ne dozvoli, vi je zovite kako hoćete.I nemojte samo molim vas da mislite kako je to sve neslovesno(neinteligentno), jer jednostavno i sve stvoreno ne bi moglo da postoji, jer nebi ni bilo stvoreno.I ako se desi neko sporadično putovanje kroz vrijeme, a dešavalo se i ovo je potvrđeno mnogim vojnim izveštajima širom svijeta, koji se dešavaju naročito pilotima, jer često putuju, ove svjesti to ispravljaju.Tako da li otišli u prošlost ili budućnost, jednostavno ove svjesti će vas vratiti i čak najčešće zaustaviti i prije nego što ste krenuli, tako da će djelovati kao da nijeste ni otišli.Upoređenja radi, biće koje bi posjedovalo moć da pomjera zvijezde, posjedovalo bi i svijest da su iste na pravom mjestu i nebi ih ni pomjeralo.Tako da to što nijesmo preplavljeni posjetiocima iz budućnosti, govori samo o veooma velikoj moći ovih svjesti, ali i to što pamtimo neke sporadičnosti u putovanju kroz vrijeme, daje nagovještaj od istih tih svjesti da to postoji.Dakle, budalaštine tipa vremenskog hladnog rata, ili možda vrućeg, iz serije star track, jednostavno nije moguće i sve sa ciljem sprečavanja raznih paradoksa širom svemira, koji bi doveli do uništenja svjetova, pa i samog svemira, od strane nekih nižih svjesti.Tako da ako se postavi pitanje o praktičnom putovanju(tjelesnom) kroz vrijeme, kategoričan sam da nije moguće, ali u opštem smislu, sasvim je moguće.Ipak postoji mogućnost praktičnog putovanja kroz prostor mimo brzine svjetlosti i ovo je dokazao još i Tesla.Naime sasvim je poznato da sve ovo o čemu se ovdje razglaba, prevazilazi isto.Danas mi imamo sasvim male fotoaparate recimo, spram nekadašnjih kutija, ali zna se da su se još i prije drugog svjetskog rata koristili sasvim maleni, t.z. džems bondovski fotoaparati, ili u fizici su danas opšte poznati nosioci sila, vektorski ili intermedijalni bozoni, ali isti su nauci poznati i prije više od pola vjeka ranije, takođe se i još prije nekoliko decenija špekulisalo o t.z. tahijonima, koji putuju kroz prostor mnoogo brže od svjetlosti, a sve ovo je poodavno znao i Tesla.Prije nekoliko godina jedan nemački naučnik je po nekom teslinom nacrtu izradio neki primopredajnik talasa koji su putovali i do "8 puta" brže od brzine svjetlosti, a ovo je čak i nekoliko puta emitovala naša televizija nekada ju info, a kasnije info 24. dok je postojala.Šta se sa tim naučnikom desilo, nije mi poznato, kao i sa njegovim otkrićem šeme tesline sprave, verovatno ga je pojeo mrak, što se često dešava onima koji su blizu takvih i sl. rešenja.Tako da što se samog Anstajna tiče, on je danas sasvim prevaziđen i ovo znaju svi oni koji se zaista bave naukom i nalaze u njenim tokovima.Danas postoji isto kao i u 19om v. mnoštvo teorija, djelimično dokazanih ili još ne dokazanih, ali t.z. teoriju o svemu, još nemamo.Zato nemojte mi molim vas reći da mi ovdje razglabamo o školskoj fizici, jer se selim sa ovog foruma.