Tesla je radio eksperimente sa sopstvenim rezonatnim ucestanostima nekog objekta.

Posto ne znamo prirodu gravitacionog polja ovo pitanje je besmisleno... Otpilike kao da pitas kolika je temperatura gravitacionog polja ?

Ajoj, otkud pomenu to.. Sledece pitanje je ocekivano "pa ok, kolika mu je temperatura?"

Kao sto rece Black_eyed . Svako telo ima neku sopstvenu rezonantnu frekvencu oscilovanja. E sad , ako znas tu vrednost mozes na objekt staviti mali oscilator podesen da osciluje tom rezonantnom vrednoscu oscilovanja objekta. Kao posledica tog dejstva vremenom ce doci do povecanja amplitude . Sto na kraju moze dovesti do razaranja tog objekta . Primer. Vojnici koji strojevim korakom idu preko mosta. :-) Tesla jeste eksepimentisao sa tim i umalo nije srusio neku zgradu u Njujorku. Ljudi su mislili da je u pitanju zemljotres. E sad ono sto je on tvrdio je da je utvrdio rezonantnu ucestanost planete Zemlje... ;-)



_{[Ovu poruku je menjao stil dana 23.06.2008. u 17:55 GMT+1]}

To znaci da pitanje ipak nije besmisleno.
Znam da svako telo ima svoju frekvenciju oscilovanja.A takodje znam da je dovoljno da se na veliku zgradu zalepi (na zid) uredjaj velicine svega par cm3 i da taj uredjaj oscilujuci istom frekvencijom kao i zgrada, moze srusiti zgradu.
Tesla je takodje dosao do formule za izracunavanje frekvencije oscilovanja nekog objekta.
I na osnovu te formule se onda izracunava frekvencija oscilovanja zemlje, ili neke plutajuce ploce (filipini, kanadska razudjena obala i slicno...)
Na osnovu te formule se vestacki proizvode zemljotresi...
Mada to nema veze sa gravitacijom.

Jeste, Tesla je eksperimentisao sa rezonatorima, i rekao da bi mogao razoriti Zemlju slicnim sistemom rezonatora kao sto je pokusao sa zgradom u New Yorku.

U teoriji da, u praksi je neizvodivo jer kao prvo Zemlja nema konstantnu rezonacu, a drugo nemoguce je napraviti takav rezonator koji bi ima amplitudu toliko veliku da bi upao u rezoncu sa frekvecijom Zemlje sve i da je frekv. Zmlje konstantna.

Pogledajmo to ovako: Recimo da je konstantna frekvencija Zemlje 5 Hz. Covijek svojom rukom je u stanju proizvesti tu frekvenciju sa nekim predmetom u ruci. Sada taj predmet "tresimo" brzinom od 5 Hz i zabimo ga u zemlju. Po teoriji bi trebala Zemlja zarezonirati sa tim predmetom, ali nece jer covijek nije u stanju stvoriti toliko veliku amplitudu da bi rezonirala sa Zemljom.

Kada bi to bilo izvodivo onda bi svaki zvucnik naslonjen za zemljinu povrsinu mogao upasti u rezonacu sa Zemljom, a tada nas vec ne bi bilo na Planeti :)


Na karaju je izjavio sa podsmjehom "....ne sada, mozda neki drugi put...."

Hm, a da li je u praksi zabelezen takav primer?

Koliko se secam i mythbusters su probali nesto slicno i opteretili most i nista....
E sad, ako bi tenkovi imali noge i marsirali strojevim korakom, verovatno bi slupali most, ili ako bi preko tog mosta preslo jedno milion ljudi....

ma kakav mythbusters, ta emisija je odavno busted.

koliko se dosad puta desilo kad gomila ljudi krene preko gazele (koncerti, 5. okt.) da krene da ljulja

pesacki most u londonu (sad ne mogu da se setim kako se zove) je bio zatvoren zbog toga.

Pa da ljulja se, ali se ne srusi.
A taj most u Londonu je bio zatvaran zbog vetra.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tacoma_Narrows_Bridge
http://www.youtube.com/watch?v...JXSxnw&feature=related

vetar uopste nije bio jak... samo je uhvatio resonancu mosta :)

Ah da, taj primer :)
POenta u tome je sto taj most nije trpeo vertikalno opterecene, za sta je i projektovan, nego horizontalno, za sta nije projektovan :)

Jok, bio je zatvoren bas zbog pesaka. http://en.wikipedia.org/wiki/London_Millennium_Bridge#Resonance


Da li mozes da navedes izvor odakle si uzeo ovo posto sumnjam da je on to rekao.


Mozes ti da upadnes u rezonancu sa bilo cim ali ako nemas dovoljno energije da predas onda ce amplituda samo malo da poraste jer rad nije dovoljno veliki.


Pogresno si shvatio teoriju, nije problem upasti u rezonancu sa Zemljom ali energija koju ti mozes da joj predas je ogranicena.

@srki

Dobro, to je ok, ali nije bas da je zatvaran zbog toga :)

a ovo je kljucno


Znaci, do tih pojaa dolazi kada je 2000 ljudi na mostu, plus vetar plus ovo ono, a to i dalje ne izlazi iz okvira naprezanja za koje je most projektovan :)

Sparling, Earl: N. Y. World-Telegram (July 11, 1935), "Nikola Tesla, at 79, Uses Earth to Transmit Signals; Expects to have $100,000,000 Within Two Years" ~ Here Tesla tells the story of the earthquake generated by the mechanical oscillator in his NYC laboratory in 1898, which brought the police there to stop him. They entered the lab just in time to see Tesla swing a slegehammer and smash the tiny device, which was mounted on a girder:

Nikola Tesla revealed that an earthquake which drew police and ambulances to the region of his laboratory at 48 E. Houston St., New York, in 1898, was the result of a little machine he was experimenting with at the time which "you could put in your overcoat pocket."

The bewildered newspapermen pounced upon this as at least one thing they could understand and "the father of modern electricity" told what had happened as follows:

"I was experimenting with vibrations. I had one of my machines going and I wanted to see if I could get it in tune with the vibration of the building. I put it up notch after notch. There was a peculiar cracking sound.

"I asked my assistants where did the sound come from. They did not know. I put the machine up a few more notches. There was a louder cracking sound. I knew I was approaching the vibration of the steel building. I pushed the machine a little higher. "Suddenly all the heavy machinery in the place was flying around. I grabbed a hammer and broke the machine. The building would have been about our ears in another few minutes. Outside in the street there was pandemonium.

"The police and ambulances arrived. I told my assistants to say nothing. We told the police it must have been an earthquake. That's all they ever knew about it."

Some shrewd reporter asked Dr. Tesla at this point what he would need to destroy the Empire State Building and the doctor replied: "Vibration will do anything. It would only be necessary to step up the vibrations of the machine to fit the natural vibration of the building and the building would come crashing down. That's why soldiers break step crossing a bridge."

In another interview, he boasted that, "With this principle one could split the earth in half like an apple".

Century Magazine, p. 921, Figure 2 (April 1895) ~ In 1893 Tesla constructed a preferred embodiment of the mechanical oscillator which he described as a "double compound mechanical and electrical oscillator for generating current of perfect, constant, dynamo frequency of 10 horsepower."

Allan L. Benson: World Today (Feb. 1912); "Nikola Tesla, Dreamer" ~ An illustration for the article shows an artist's conception of the planet splitting in two. The caption reads: "Tesla claims that in a few weeks he could set the earth's crust into such a state of vibration that it would rise and fall hundreds of feet and practically destroy civilization. A continuation of this process would, he says, eventually split the earth in two."

New York Sun (July 10, 1935); "New Apparatus Transmits Energy - Tesla Announces Method of Remote Control," .

N. Y. American (July 11, 1935), Section 2; "Tesla's Controlled Earth Quakes Power Through the Earth, A Startling Discovery".

New York Herald Tribune (July 11, 1935), pp. 1, 8; "Tesla, at 79, Discovers New Message Wave - At Birthday Luncheon He Announces Machine for 1-Way Communication"

New York Sun (July 11, 1935); "Nikola Tesla Describes New Invention - Art of Tele-Geodynamics"

New York Times (July 11, 1935), p. 23, col. 8; "Tesla, 79, Promises to Transmit Force - Transmission of Energy Over World,"

Link

ne razumem sad nista. jel poenta u potrebnom broju ljudi da se most srusi- poceo si od milion, sad ti je i 2000 mnogo; ili je problem sto su hodali na odredjeni nacin i da li je most projektovan za to i da li je zatvaran zbog toga? (a jeste)

ja bih rekao da je poenta da most moze da se zaljulja na ovaj nacin (a verovatno i srusi- ali hajde da vidimo ko ce to da izvede), iako cuveni mythbustersi tvrde da ne moze.

Upravo zbog toga je zatvaran i modelirali su tu pozitivnu povratnu spregu i nasli resenje. http://www.arup.com/MillenniumBridge/challenge/index.html


Ocigledno da izlazi inace ga ne bi zatvarali da bi ulozili jos 5 miliona funti da poprave taj problem.

Oni nisu mogli da sruše most zato što im je uređaj bio previše mali da bi srušili most na kome su bili (dosta veliki rešetkasti most ako me pamćenje dobro služi). Dakle, ako nabodete sopstvenu frekvenciju oscilovanja neke strukture srušićete je ukoliko je prinudna sila dovoljnog intenziteta. Ne znam koja je činjenična podloga za ovu priču sa Teslom, ali tvrdnja da nekim malim uređajem možete srušiti zgradu ili most je obična glupost. Kada bi to što hoćete da srušite bilo idealni harmonijski oscilator onda biste u teoriji mogli da uzmete koliko god mali uređaj želite i uz dovoljno vremena srušili biste bilo šta. Ali ništa u prirodi nije idealni harmonijski oscilator. Kao prvo, nije idealno zato što imate prigušenje oscilacija, kao drugo nije harmonijsko pa se uz dominantu, harmonijsku frekvenciju, javljaju i dodatni, viši harmonici koji dodatno disipiraju energiju time što interferiraju i međusobno i sa primarnim harmonikom. Upravo zato vam treba prilično veliki uređaj da biste proizveli značajan efekat (poput na primer onih 2000 ljudi na pešačkom mostu u Londonu).

E sada, što se Tesline priče o gravitaciji tiče, moraš da uzmeš u obzir da je on uprkos tome što je bio brilijantan pronalazač bio jako loš naučnik sa veoma lošim poznavanjem fizike i matematike i lošom eksperimentalnom praksom. Njegove ideje o nekakvim "zračenjima", "kosmičkim frekvencijama" i sl. su mnogo više bile maglovite predstave u formi nekakvog misticizma nego konkretne ideje zasnovane na posmatranju.

Što se frekvencije gravitacije tiče, tj. njene talasne prirode, to se, što se fizike tiče može posmatrati sa dve strane, sa makroskopske i mikroskopske. Makroskopsku stranu čine gravitacioni talasi (koji su gravitacioni analogon elektromagnetnih talasa) koje predviđa opšta teorija relativnosti (to su zapravo fluktuacije prostor-vremena). Izvori gravitacionih talasa su, između ostalih, objekti koji orbitiraju jedni oko drugih. Postoji indirektna potvrda postojanja gravitacionih talasa u vidu Hulse-Taylorovih posmatranja dok direktna potvrda, kako se za sada čini, zahteva poprilično pipavu lasersku interferometriju. Druga strana medalje su kvanti gravitacionog polja tj. gravitoni (pod uslovom da postoje). Ukoliko imamo prenosica gravitacione interakcije sa energijom E, onda on, po Plankovom receptu ima frekvenciju , gde je h Plankova konstanta. Međutim, ukoliko gravitoni postoje, njih je zbog stravično malog preseka za interakciju sa materijom praktično nemoguće detektovati. Stoga je strategije da se love gravitacioni talasi koji su koherentno stanje velikog broja gravitona (kao što je elektromagnetni talas koherentno stanje velikog broja fotona) i da se iz kolektivnog ponašanja pokušaju odrediti neka svojstva. Npr. ukoliko bi bilo izmereno da se gravitacioni talasi prostiru sporije od svetlosti to bi značilo da graviton ima masu, što bi onda značilo da gravitaciono polje ima konačan domet što bi onda imalo veoma zanimljive posledice na kosmologiju.

Da, Specijalno izdanje "Galakisje"iz 1984 g. "Tesla - Neostavrena otkrica", Autora dr. Veljke Koraca, dr. Aleksandra Marincica.


I dan danas to cuvam, i nije mi bilo mrsko potraziti to da ti citiram :)))) U tom izdanju se tacno navodi:

9.stranica:

...."pitali su ga koliko bi mu trebalo vremena da razori Zemlju, ...."Mozda nekoliko meseci, mozda godina ili dve , ali samo za nekoliko nedjelja, planine i brda bi se pokretali za desetinu metara gore i dole, reke bi se izlivale iz korita, civilizacija bi prakticno nestala." Da bi smirio ljude objasnio je sve do kraja :" Teoretski je pretpostavka sasvim ispravana, ali nemoguce je utvrditi savrsenu mehanicku rezonancu Zemlje. Mozda..... Neki drugi put....."

Zadovoljan????? :)

Čisto sumljam, fizička tijela nisu idealni oscilatori, a pogotovo Zemlja. Oni osciliraju prigušenim oscilacijama, što znači da se odredjena količina energije gubi. Čak i da se i pogodi tačna frekvencija nekog tijela, opet se ne može zakačiti proizvoljno mali oscilator pa da on dovede do nekog efekta, tek kad oscilator predje odredjenu količinu energije (koja je jednaka energiji koja se izgubi zbog prigušenja oscilacija) može doći do nekog povećanja amplitude.

Ako je neki uredjaj malih gabarita , to ne znaci da ne moze da da dovoljnu prinudnu silu. Niko nigde nije rekao da da je u pitanju proizvoljno mali uredjaj. Cak iako ne dodje do trenutnog razaranja jer amplitude nisu dovoljno velike , postoji opasnost od zamora materijala,sto na kraju dovodi do istih posledica. Dalje , da li je moguce , ukoliko se rezonantna frekvencija menja u vremenu pratiti njenu promenu menjanjem parametara oscilatora ? Naravno da jeste, automatika to moze da odradi. Sto se tice Tesle i njegovog znanja. Pored samog znanja potrebno je jos "nesto" , sto je Tesla imao. Kao posledicu toga danas imamo Teslin sistem naizmenicnih struja koji se koristi u citavom svetu , iako mu je profesor kojem je ideju tokom studija izneo, rekao da je motor koji bi se pogonio uz pomoc njih nemoguce napraviti.

Rezonansa ima veze sa prenosenjem energije ali bitna je antena. Znamo kolike su antene potrebne za duge talase. A zamislimo samo kolike su potrebne za frekvenciju od 5 HZ.
Medjutim ako se iskoristi svetlosni zrak kao prenosnikodnosno antena. I modulise se jakom stujom sa frekvencijom od 5hz.
Tada nam je potrebno da sacekamo da taj isti zrak odbivsi se od nekih satelita dospe do zemlje.
Tako se usmereno deluje na odredjenu povrsinu zemlje i proizvode zemljotresi.

I naravno, ne treba ovo sve shvatiti kao ogled, pa da sad svako proba da srusi neku zgradu :)

A razlika izmedju "malog" i "velikog" rezonataora je samo u vremenu koje je potrebno da se odredjena energija prenese ili pretvori.
Ako pokusate nekog da ljuljate na ljuljasci, to moze biti jako naporno ako osobu u pogresnom trenutku odgurujete, ako pak pogodite pravi trenutak sila koju je potrebno da obezbedite moze biti jako mala...
tj. mozete nekog malim prstom ruke dosegnuti rezonansu pri kojoj ce se osoba neprestano obrtati oko "precke" na ljuljasci sa nekim konstantnim ubrzanjem. Ali potrebno je vreme.
U tom smislu kolicina energije, rad je manje vaznosti, manjeg prioriteta od same rezonanse.
Vazan je trenutak.




_{[Ovu poruku je menjao toplim dana 29.06.2008. u 17:05 GMT+1]}

Ja se samo pitam da li se ti namerno trudis da imas sto vise postova za temu ES-biseri ili prirodno pises kojestarije.


Poenta je da sila moze biti jako mala, ali samo do izvesne mere. Mrav te nece zaljuljati na ljuljasci ni za jedan period u kojim god te trenucima gurao.

Moguce je da je nesto i za bisere. Ali nesto je i tacno. Zavisi na koja vrata zakucas.

Posto se petljas sa fizikom pretpostavljam da imas elementarno znanje iz iste. Ako imas elemetnarno znanje onda znas da je svetlosni zrak elektromagnetni talas. Ti tvrdis da treba koristiti jedan elekromagnetni talas kao antenu koja treba da emituje drugi elektromagnetni talas ?



Pravis gresku u razmisljanju... To se nece desiti ukoliko ne ulazes dovoljno energije u jedinici vremena. Ta tvoja ljujaska gubi energiju (jer je izvedena iz stablinog polozaja i tezi da se u njega vrati) i ukoliko ne ulazes dovoljno energije oscilacije ce stati. Ti posmatras sistem kao da nemas nikakvih gubitaka energije.

Onako usput jedno pitanje za tebe, dokle si imao fiziku u skolovanju (osnovna skola/sredja skola/fakultet) ?

To je teorija pa zato i nisam uzimao u obzir gubitke.