[ fanfon @ 28.06.2008. 01:50 ] @
Težak udes Danila Ikodinovića
28. jun 2008. | 01:49 |
Beograd -- Vaterpolista Danilo Ikodinović doživeo je tešku saobraćajnu nesreću na Zrenjaninskom putu. Prema nezvaničnim informacijama, lekari se bore za njegov život.

Vaterpolo reprezentativac Srbije je, vozeći se na svom motoru, udario u automobil marke “Jugo”. Kako nezvanično saznaje B92, u Kliničkom centru Vojvodine u Novom Sadu, trenutno je u toku operacija i lekari se bore za Ikodinovićev život. Tačan stepen povreda, međutim, još nije poznat.

http://www.b92.net/info/vesti/...06&dd=28&nav_id=306007
[ aceall @ 28.06.2008. 01:55 ] @
...će da ozdravi brzo! Valjda nije nista ozbiljno.
[ fanfon @ 28.06.2008. 01:57 ] @
PRESSONLINE
Danilo Ikodinović teže povređen u saobraćajnoj nesreći

Proslavljeni srpski vaterpolo reprezentativac Danilo Dača Ikodinović doživeo je u petak uveče težak saobraćajni udes

Ikodinović je na Zrenjaninskom putu vozeći motor udario u automobil marke «Jugo». Kako se nezvanično saznaje do udesa je došlo u blizini mesta Kać, uveče oko 21 časa, kada je vozeći motor obilazio traktor koji je vukao cisternu. U trenutku kada je krenuo u obilaženje, na njega je naleteo "jugo" koji je takođe krenuo u obilaženje i nije video Ikodinovića na motoru. Od siline udarca Ikodinović je izleteo sa kolovoza, dok se pod cisternu zabio "jugo", čiji vozač je prošao sa lakšim povredama.

Ikodinović je prebačen u Novi Sad, gde se lekari bore za njegov život. U Urgentnom centru Kliničkog centra "Vojvodina" u Novom Sadu je potvrđeno da je Ikodinović primljen i operisan. Posle višečasovne hirurške intervencije njegovo stanje je stabilizovano, ali je i dalje opasno po život. Ikodinović ima teške povrede krvnih sudova ruke.

Proslavljeni srpski vaterpolista, koji je u braku sa pevačicom Natašom Bekvalac, je tokom karijere igrao u Partizanu i nekoliko inostranih klubova u Italiji i Rusiji, a nedavno je potpisao ugovor sa Jadranom iz Herceg Novog.
[ zaraza @ 28.06.2008. 18:23 ] @
Citat:

Novosadska policija je saopštila da je Ikodinović povređen u saobraćajnoj nesreći koja se desila kada je motociklom "jamaha", usled brzine neprilagođene stanju puta i drugim uslovima, udario u zadnji deo "zastave koral" koja se kretala u istom smeru.


Sto je brzo to je i kuso....
[ Pali zari @ 28.06.2008. 19:19 ] @
cekaj sada mi nije jasno jel na njega naleteo jugo ili je on udario u zadnji deo juga?
[ staticInt @ 28.06.2008. 19:32 ] @
On se zaleteo sa Yamahom i skuco se u Yugo koji je posle odleteo na cisternu koja se prevrnula, to je neki sled dogadjaja. Uglavnom sam je kriv za nesrecu.
[ Challenger @ 28.06.2008. 19:51 ] @
...ili se on zaleteo Yamaha-om a ovaj u Yugo-u ispred izleteo levo, krenuo da pretice taj traktor/cisternu, verovatno bez (z)migavca (sto se cesto desava kod nasih "savesnih" i "sposobnih" vozaca koji dozvolu dobijaju ne znam kako i gde a za retrovizor i njegovu upotrebu su culi samo u prici).
U svakom slucaju steta, ali valjda ce se izvuci... (cuo sam da je rasturio desnu ruku komplet, otvoreni prelom, iskidani krvni/nervni sudovi, tetive i sl.)
[ Nabukodonosor @ 28.06.2008. 20:11 ] @
Koliko sam ja shvatio on je kriv zbog velike brzine, a taj sa Yugoslavom zbog toga sto je krenuo da pretice a nije gledao u retrovizor.
[ zaraza @ 28.06.2008. 20:21 ] @
Pa da, verovatno je u pitanju obostrana krivica...
[ kristi1 @ 28.06.2008. 20:34 ] @
Znaci kriv je vozac juga jer nije gledao u retrovizor i iseko mu je put. Ne razumem sta znaci neprilagodjena brzina, covek je krenuo u preticanje i da je iso 60-80 km/h ovaj bi ga iseko.
[ radredidisciplina @ 28.06.2008. 20:52 ] @
Brzina bi mu bila prilagođena da je mogao da se zaustavi u iznenadnoj situaciji. Pošto nije, bila je neprilagođena uslovima na putu.
[ igor-ch @ 28.06.2008. 21:03 ] @
Ne mogu da shvatim ljude koji jurcaju brzim motorima, boluju od "divljine", a sa druge strane imaju familiju, decu...

Pozdrav!
[ zaraza @ 28.06.2008. 21:04 ] @
Citat:
kristi1: Znaci kriv je vozac juga jer nije gledao u retrovizor i iseko mu je put. Ne razumem sta znaci neprilagodjena brzina, covek je krenuo u preticanje i da je iso 60-80 km/h ovaj bi ga iseko.


Mislim da motor treba da ide malo brze od 60-80 da bio odbacio auto....
[ Nabukodonosor @ 28.06.2008. 21:36 ] @
Citat:
Znaci kriv je vozac juga jer nije gledao u retrovizor i iseko mu je put. Ne razumem sta znaci neprilagodjena brzina, covek je krenuo u preticanje i da je iso 60-80 km/h ovaj bi ga iseko.

Pa to znaci da je najverovatnije isao 250 km/h na putu gde je dozvoljeno 150 (ako je isao autoputom) ili 80. A sa 60-80 ipak ima dosta vremena da se reaguje, a i ako ne stignes nema teorije da bacis jugo na cisternu i da se cisterna isprevrce.
[ djricky @ 28.06.2008. 21:45 ] @
"150 autoputom" ?? u kojoj ti drzavi zivis?
[ cozmo_im @ 28.06.2008. 21:53 ] @
Automobil je smrskan totalno pozadi:

http://www.rts.co.yu/page/stor...&id=3041&sectionId=134

Velika i uzasna tragedija, ali ovde na delu je tzv. smicanje uglova zbog ogromne brzine. Vozac Yuga ga ne bi video ni da je gledao u 20 retrovizora.

Uzas u svakom slucaju, samo da Danilo ostane citav.
[ X Files @ 28.06.2008. 22:03 ] @
Citat:
djricky: "150 autoputom" ?? u kojoj ti drzavi zivis? :)

:) Verovatno je mislio 120 (ogranicenje) + 30 (tolerancija u novcaniku, jer za > 30 ide dozvola).
[ Challenger @ 28.06.2008. 22:17 ] @
Citat:


Automobil (ako se Yugo uopste moze tako nazvati ) uopste nije smrskan pozadi - na trecoj slici se jasno vidi da je leva strana, oko/iza B stuba dosta/totalno deformisana, a to je verovatno posledica udara automobila u taj traktor/cisternu... A ni motor nije nesto preterano unisten, vidjao sam dosta gore...

A inace, 100 km/h motorom od 1000ccm je dovoljno da bukvalno presece Yugo (koji stoji), video sam svojim ocima pre par godina, ortak mi je tako poginuo.

Inace, slazem se da je velika (mada ne mora da znaci i enormna) brzina + nesmotrenost (ajd' da to tako "blago" nazovemo) vozaca Yugo-a uzrok ove nesrece.
Jako mali broj vozaca automobila kod nas poseduje tu neku svest o ostalim ucesnicima, posebno biker-ima i biciklistima, jednostavno su u fazonu "bas me briga, jaci sam" (otprilike isto kao sto se vecina kamiondzija odnosi sa svim ostalim ucesnicima u saobracaju).
[ Beltrammi @ 28.06.2008. 22:27 ] @
ko moze nas obicne gradjane da zastiti vise od ovih moto-manijaka ?

Puno pozdrava onom nesrecnom decku iz juga. Ziv mi bio derane !
[ Nabukodonosor @ 29.06.2008. 00:06 ] @
Citat:
"150 autoputom" ?? u kojoj ti drzavi zivis?

Typo.


Da ne zaboravim. Danilo je otvorio oci popodne na trenutak ali je opet ostao bez svesti. A onda posle toga je imao jos jednu intervenciju na ruci gde je pukla arterija.
[ dulsrules @ 29.06.2008. 01:15 ] @
Ne brze od zivota, ne, ako mislis bilo gdje, moras sporije, ejeeejeee....
[ superbaka @ 29.06.2008. 10:57 ] @
ako je traktorista isao autoputem, onda je i on kriv jer ne sme da se krece putevima viseg karaktera od regionalnog (magistralni i autoput) i gde je brzina kretanja veca od 80km/h...
po zakonu, ko prvi izbaci zmigavac taj i pretice bez obzira na poziciju u koloni... izuzetak je kad je vec neko zapoceo preticanje... Ikodinovic je kriv samo ako je presao nedozvoljenu brzinu, nije dao zmigavac ili zapoceo preticanje posle drugog vozaca...
[ kristi1 @ 29.06.2008. 11:23 ] @
Da u pravu si, po onim slikama se vidi da je vozio dosta brzo, ali se isto tako vidi da je udario u jugo cim je ovaj poceo preticanje, tako da mi se cini da nije imao sanse da izbegne udes. Znaci jugo je ladno krenuo da pretice i garant nije pogledao ili je pogledao mahinalno kad je poceo da pretice, ali kasno.
[ smfilip @ 29.06.2008. 11:39 ] @
ljudi,ne znam koja je situacija bila,ali motor mnoooogo brze ubrzava od auta,pa sve i da je vozac Yuga poceo preticanje,pa tek onda primjetio motor koji mu dolazi iza(ako je recimo isao 100-150,lako moze da se desi da ga ne vidi kad pogleda u retrovizor,a vec sledeceg trenutka je tu),prosto je NEMOGUCE reagovati tako brzo i vratiti auto...
[ srki @ 29.06.2008. 12:06 ] @
Citat:
superbaka: po zakonu, ko prvi izbaci zmigavac taj i pretice bez obzira na poziciju u koloni...

Po zakonu ne smes da pretices kolonu vozila.

[ žutokljunac @ 29.06.2008. 12:40 ] @
Ima li nekih informacija oko Dače?
[ RonJ @ 29.06.2008. 13:06 ] @
O kakvom autoputu govorite,nesreca se desila na putu Novi Sad-Zrenjanin
[ djole_za @ 29.06.2008. 13:28 ] @
sve je to u redu,samo mi nije jasno sto svi sad brane lika koji je ko zna kojom brzinom isao po putu koji definitivno nije predvidjen za te brzine
Citat:
RonJ: O kakvom autoputu govorite,nesreca se desila na putu Novi Sad-Zrenjanin


dok da je bilo ko drugi bio u pitanju onda biste ga naravno napali svim raspolozivim snagama..verovatno je kriv i vozac juga,ali je sigurno kriv i danilo,ali koliko ja vidim glavna polemika se vodi oko juga,a ne vozacu motora koji je jurcao neprilagodjenom brzinom..
[ stsung @ 29.06.2008. 13:41 ] @
Pozd.

Bez obzira na okolnosti, chinjenica je da vozachi motora cheshce ugrozhavaju saobracaj. To shto oni samim time cheshce i nastradaju je zbog toga shto su manje zashticeni pri sudarima. Njihova vozhnja je retko "normalna", a to znachi da se krecu u sredini trake iza vozila normalnom brzinom. Umesto toga stalno se shetaju levo-desno, gledaju kako da obidju vozilo ili kolonu ispred sebe, kako da se provuku izmedju vozila itd. A valjda je jasno da ne mozhe da vozach ispred konstantno da prati motor kako mu se konstantno ponavljuje chas u levom chas u desnom retrovizoru - mora da gleda i shta se deshava ispred njega. Iako postoji mogucnost da je vozach juga presekao put motoru, ako se vozach motora kretao velikom brzinom, pa josh i obilazio kolonu, jako lako mozhe da se desi da se jednostavno stvorio pored juga, a pride josh i zbog malih gabariteta u mrtvom uglu pa ga vozach juga jednostavno nije video. To me uvek podseti na onaj crtani film, kada vozach na raskrsnici puteva pogleda levo/desno ono kilometrima nema nikoga, krene da prelazi i u tom momentu ga enormnom brzinom pregazi drugo vozilo. Tehnichki, kriv je jer je presekao put drugom vozilu, ali fizichki je pri tolikim brzinama nemoguce ochekivati od vozacha ispred da reaguje adekvatnom brzinom. Sud ce utvrditi okolnosti, ali za sada je jasno da je vozach motora nepropisno vozio velikom brzinom i obilazio kolonu vozila.

Svako dobro.
[ Challenger @ 29.06.2008. 13:51 ] @
^^^^ A sta recimo kad neko ide 50-60 km/h motorom, krene da pretekne 1 auto ispred sebe, ubrza na 70-80 km/h, krene da obilazi i kad se nadje na polovini automobila koji obilazi, ovaj iz auta pocne preticanje automobila ispred sebe, skrene levo bez ikakvog upozorenja, udari u motociklistu (ili ovaj u njega, zavisi kako ko tumaci) i obojica zavrse van puta? Ovaj s motora se naravno skroz polomi, a ovaj u automobilu dobro ugruva i slomi ruku.
Nije to tako naivno kao sto izgleda, jeste motor laksi, ali o5 je to ~ 200kg x 80 km/h, moze dooobro da pomeri neki manji auto....


btw. R1 uopste nije "malih gabarita", pogledaj na onim slikama koliki je npr. spram Yugo-a...
[ stsung @ 29.06.2008. 13:52 ] @
Pozd.

Ovo je kontradikcija - kako obilazi 1 auto ispred sebe ako ispred tog auta opet postoji automobil?

Svako dobro.
[ Challenger @ 29.06.2008. 13:58 ] @
@ stsung: Pa ne znam, jedino da nacrtam... Jel' ti uvek kad pretices, pretices celu kolonu od 100 vozila ili jedan - po - jedan??? Znaci, jedan auto, pa 10-20m iza njega drugi, i onda 10-15m iza tog drugog motor? Kapis (ili da nacrtam)?
[ stsung @ 29.06.2008. 14:05 ] @
Pozd.

Kolona se zove tako jer se podrazumeva da izmedju elemenata kolone nema mesta da se ubacuje drugo vozilo. Da li ti krecesh da obilazish kada si 200m iza sledeceg vozila ili tek kada se priblizhish? Dakle, taj tvoj prvi auto nema razloga da krene da pretiche kada je vozilo ispred njega josh uvek daleko. A vezano za gabaritet ... poznato je da se i ceo auto u traci pored mozhe tako postaviti da se ne vidi u retrovizoru - zbog ovoga je uvek potrebno pogledati vishe puta pre menjanja trake. Kako je motor sigurno manji od automobila, ovo znachi da se time i lakshe "sakrije".

Svako dobro.
[ mrle 011 @ 29.06.2008. 14:10 ] @
Citat:
djole_za: sve je to u redu,samo mi nije jasno sto svi sad brane lika koji je ko zna kojom brzinom isao po putu koji definitivno nije predvidjen za te brzine .....


pa Challenger-u se javilo da ovaj iz juga nije preticao vec naglo izleteo, da nije ukljucio zmigavac, da je nesavestan i nesposoban, da vozacki nikad nije ni polozio, da u retrovizor nije ni pogledao jer ne zna sta to uopste znaci, da njegov automobil uopste i nije automobil, da je nesmotren, da je on uzrok nesrece ..... itd....

a ovaj na jamahi je sve suprotno od ovog prvog, zato sto je on vaterpolista.
eventualno je malo brze vozio od propisanog, 80,5 ili 81 Km/h.
[ Challenger @ 29.06.2008. 14:13 ] @
@ stsung: Pa to da "izmedju elemenata kolone nema mesta da se ubacuje drugo vozilo" nije po zakonu, mora se drzati obavezno/bezbedno odstojanje od vozila ispred (sto, po mom iskustvu, retko ko postuje). A otkud ja znam zasto ovaj ispred krene da pretice mnogo ranije nego sto je to potrebno (pitanje je da li i on zna)? Znam i ja da nema razloga, ali to je postalo uobicajeno.
Inace, u poslednje vreme sam se nagledao (skoro svakodnevno) da npr. na jednom magistralnom putu, na kojem je uvek iz jednog pravca frekvencija saobracaja niska, vozaci automobila cesto krenu da preticu vozilo koje je 50-60-100m ispred, predju potpuno u levu traku (bez davanja bilo kakvog signala) i tek kad stignu to vozilo ispred, ukljuce (z)migavac i zavrse preticanje! Opste loodilo izgleda...

A ti mrle 011 ne lupetaj, ovo sto sam napisao par post-ova iznad je situacija koja se meni desila prosle godine (a i uopste se previse cesto desava na nasim putevima), a npr. ima neke slicnosti s ovom temom.

btw. na prvoj strani sam napisao da su u ovom slucaju verovatno obojica krivi za to sto se desilo.

P.S. Yugo nikad necu smatrati autom - eto, licno misljenje
[ stsung @ 29.06.2008. 14:20 ] @
Pozd.

Obavezno odstojanje se podrazumeva, ali to obavezno odstojanje u koloni bi se narushilo ako bi neko odluchio da uleti, zbog chega to uletanje i predstavlja prekrshaj.

Lichno nikada nisam video da neko ispred mene pochinje da pretiche vozilo ispred koje je josh uvek daleko - mislim zbog chega bi to neko radio, i ulazio u suprotnu traku bez ikakve potrebe kada ispred njega takoreci nema nikog??? Zbog toga ne mogu da se slozhim sa tobom da je ovo postalo "uobichajeno". Mozhda imamo razlichita iskustva.

To preticanje prvog automobila je tvoja postavka - motor obilazi vozilo 1 a onda vozilo 1 bez ikakvog razloga prelazi u suprotnu traku, tj. obilazi vozilo koje je josh uvek daleko. Prema okolnostima ovog sluchaja sa Ikodinovicem, nakon udarca motora u jugo, ili juga u motor, kako hocesh, jugo je udario u prikolicu vozila ispred. Ovo govori da su sva tri vozila na bliskom odstojanju.

Svako dobro.

[ Challenger @ 29.06.2008. 14:28 ] @
Izgleda da imamo razl. iskustva, tj. ili manje putujes ili si imao srece da ne naletis na svakakve budale, majmune i sl. I ovo sa preticanjem jednog vozila, kojem odjednom padne na pamet da pretekne vozilo ispred (za sta jos nema potrebe ni uslova) nije moja pretpostavka, vec iskustvo.

A sto se tice ovog:
Citat:
stsung:Prema okolnostima ovog sluchaja sa Ikodinovicem, nakon udarca motora u jugo, ili juga u motor, kako hocesh, jugo je udario u prikolicu vozila ispred. Ovo govori da su sva tri vozila na bliskom odstojanju.

Ne mora da znaci, mozda su svi bili na bliskom odstojanju, mozda je Yugo bio blizu traktora a ovaj se zaleteo na motoru, mozda je izmedju Yugo-a i motora bilo neko relativno blisko odstojanje, a traktor bio malo dalje pa usporio radi iskljucenja s puta, mozda je bio i scenario slican onom mom - to znaju samo ta trojica vozaca koji su ucestvovali...
[ stsung @ 29.06.2008. 14:38 ] @
Pozd.

Kako god okrenesh, ispada da je motor obilazio kolonu, jer nije bilo uslova da se drugo vozilo ubacuje izmedju juga i traktora, odnosno vozach juga nije krenuo da obilazi vozilo koje je josh uvek daleko ispred njega. Zato je obilazhenje kolone i zabranjeno - podrazumeva se da pri takvom obilazhenju ne mozhesh da skrenesh desno (nema mesta da se ubacish) niti levo (nema puta), a u susret ti mogu doci vozila. Video sam X puta da neko obilazi kolonu, i to bash i na ovom putu o kojem je ovde rech, i zbog istog uzroka - traktor je zbog sporosti napravio kolonu. Ali umesto da vozach X sacheka da vozachi ispred njega obidju traktor, on iako je 10 15 20-ti u koloni nagazi na gas i krene da ih sve obilazi, eto zhuri mu se. Recept za katastrofu.

Svako dobro.
[ Challenger @ 29.06.2008. 14:50 ] @
Citat:
stsung: Pozd.

Kako god okrenesh, ispada da je motor obilazio kolonu, jer nije bilo uslova da se drugo vozilo ubacuje izmedju juga i traktora, odnosno vozach juga nije krenuo da obilazi vozilo koje je josh uvek daleko ispred njega

Ne slazem se... Otkud znas da nije bilo dovoljno mesta izmedju Yugo-a i traktora da se motor "ubaci" u kolonu? Pazi, motoru treba mnogo manje mesta, tako da se rastojanje izmedju drugih ucesnika (elemenata kolone) bas i ne narusava. A otkud znas (pretpostavljam da nisi bio tamo) i da ovaj u Yugo-u nije krenuo da pretice doticni traktor? Ima tu x mogucnosti, scenarija i sl, ali kazem - samo njih trojica znaju kako je bilo.

Nagledao sam se i ja svega na tom putu, od obilazenja kolone (najludje je kad lik sleperom krene da obilazi sve), preko klinaca sa skuterima koji znaju da naprave show, a i nekih ZR (ili NS, ne znam tacno) taxista koji se valjda trkaju ko ce pre stici....
[ Nabukodonosor @ 29.06.2008. 14:57 ] @
Ljudi, ne filozofirajte previse sa tim kolonama. Ono sto se 100% desilo je sledece. Imamo na jednoj strani Dacu koji vozi svoj motor iz BG-a (vracao se iz BG-a za NS sa treninga reprezentacije) verovatno brzinom od 100, 150 ili 200kmh, zavisno na kom delu puta je bio u nekom trenutku. U jednom trenutku vidi ispred sebe Yuga (jos dok je bio mozda i 200,300,400 metara iza njega) i posto vozi mnogo vecom brzinom od njega, sigurno nece da se sunja iza njega pola sata vec na nekih 100, 150 metara od njega ulazi u levu traku i zaobilazi ga. U medjuvremenu, ovaj sa Jugom ne gleda u retrovizor (jer da je gledao video bi ga SIGURNO u levoj traci, nije to mis ili zaba pa da se ne vidi) i pocinje da pretice, ali posto je Daca vec tada vozio dosta brzo, nema sanse ni da ukoci ni da se skloni i desava se sta se desava.
Meni se mali milion puta desilo da kada pocnem da preticem, neka budala isto tako odluci da pretice i on, a ne pogleda u retrovizor. Desilo mi je se ovo barem 20 puta. Znaci nije retka pojava.
Ovaj scenario se desio 99%. Kakve kolone kakvi bakraci. Sad ce on da se sunja iza Juga koji zbog traktora ispred sebe ide 30 na sat.

Citat:
Ali umesto da vozach X sacheka da vozachi ispred njega obidju traktor, on iako je 10 15 20-ti u koloni nagazi na gas i krene da ih sve obilazi, eto zhuri mu se. Recept za katastrofu.

Da, poprilicno tacno, ali ja npr. ako vidim da je iza traktora neka nespretna zena ili neki nespretni idiot, koji ceka da nema nikoga u suprotnoj traci kilometrima ispred, ja to ne mogu da cekam, vec preteknem i njega i traktor pa on neka ceka do sutra ako hoce. Naravno, ako ima uslova za to, a ne ispred neke krivine ili da ulecem u makazice.
[ stsung @ 29.06.2008. 15:06 ] @
Pozd.

Pa prema vestima, ovaj u Jugu jeste krenuo da obilazi traktor, kako mislish otkud znam? A za sada samo pretpostavljam, kao i svi ostali, da nije bilo uslova jer da je bilo dovoljno prostora ispred opet pretpostavljam da bi vozach juga imao vremena da traktor izbegne a ne da udari u njega. A ako nije imao vremena da traktor izbegne to samo znachi da prostor nije bio dovoljan ni za kochenje a kamoli za ubacivanje treceg vozila.

Ako uzmemo da je minimalno rastojanje izmedju 2 elementa kolone R, da bi se ubacilo trece vozilo duzhine K, aktuelno rastojanje mora da bude minimalno 2R + K. Uzimajuci da je vozach juga krenuo da obilazi traktor, i pretpostavljajuci da je isto vozach imao polozhen vozachki i nije manijak, pretpostavljam da je preticanje zapocheo nakon shto se priblizhio traktoru, shto baca sumnju na to da je rastojanje izmedju juga i traktora bilo dovoljno da se tu ubaci motor. A sa takvom sumnjom polazi i pretpostavka da je motor preticao nepropisno, jer je u stvari preticao kolonu vozila, a ne jedno vozilo.

Svako dobro.
[ Challenger @ 29.06.2008. 15:20 ] @
@ stsung: Pa u prethodnom post-u si napisao da Yugo nije krenuo da pretice vozilo ispred, a sad da jeste, tako da - eto odakle nesporazum. I nema nekog preteranog izbegavanja kad te neko "pukne" od nazad (jos posebno ako je vozilo samo nekoliko m ispred), naravno, zavisi i od vozaca, ali u principu imas srecu ako ne krene neko okretanje po putu ili prevrtanje.

A to na vestima treba uzeti s rezervom, cuo sam i ja da je Jocic udario psa blindiranom G klasom od 3-3.5-4t pa se zbog toga isprevrtao - sto je npr. neverovatna glupost i stvarno ne mogu da shvatim da ima ljudi koji veruju u to.


Nego, sve najbolje Daci, da se brzo oporavi, a ja odoh malo da se provozam - nedelja je, lep dan, manje guzve i budala koje ne gledaju u retrovizor.


Pozz
[ mrle 011 @ 29.06.2008. 15:22 ] @
Citat:
Challenger: .... Pazi, motoru treba mnogo manje mesta, tako da se rastojanje izmedju drugih ucesnika (elemenata kolone) bas i ne narusava.....


kako to mislis?
ako npr. jugu treba 150 m prostora, ukupno ispred i iza, onda motoru treba 149 m, jer je kraci za jedan metar od juga.
kako je 149 mnogo manje od 150?
[ Challenger @ 29.06.2008. 15:27 ] @
mrle 011 smanji ribu, izginuce deca! Gde si ti, majke ti, video kolonu u kojoj je odstojanje izmedju vozila 75m??? Pa ne pricamo ovde o shinskim, nego o drumskim vozilima i saobracaju...
[ mrle 011 @ 29.06.2008. 15:35 ] @
Citat:
Challengermrle 011 smanji ribu, izginuce deca! :D Gde si ti, majke ti, video kolonu u kojoj je odstojanje izmedju vozila 75m??? Pa ne pricamo ovde o shinskim, nego o drumskim vozilima i saobracaju... :D


dobro 'ajde, neka bude 25 + 25 = 50.
znaci motoru treba 49.
opet, kako je 49 mnogo manje od 50?

a i kako se jocic vozio u vozilu od 4 tone?
pa nije on putovao fapom.
a nije se ni isprevrtao zato sto je udario u kera, osim ako nije bio neki ker velicine slona, vec zato sto se verovatno vozac uspanicio, pa pokusao da izbegne kera.
inace bi samo "ugradio" kera u hladnjak, ili tako nesto.
[ stsung @ 29.06.2008. 15:36 ] @
Pozd.

Pogreshno si me razumeo u proshloj poruci :) Rekao sam da vozach juga nije krenuo da obilazi vozilo koje je josh uvek daleko ispred njega, misleci pritom da jeste krenuo da obilazi ali da je vozilo ispred bilo blizu, chemu govore u prilog i ostale okonosti sluchaja. Time shto je vozilo ispred bilo blizu to znachi da je u pitanju ipak bila kolona vozila, a ne samo jugo koje je motor krenuo da obilazi.

@Nabukodonosor ... znash kako, i ja sam to radio, i to iz istih razloga. Ali kao shto ja umem da kazhem kolegama - niko ne zheli da izazove nesrecu, nesreca se desi. I nesreca se nece desiti bash svaki put kada to uradish, jer su okolnosti svakog sluchaja specifichni i nepredvidljivi, ali jednom je dovoljno da se desi. I meni se jednom desilo da me zbog sopstvene greshke umalo pokupi kamion na auto putu - premro sam posle kada sam shvatio da sam za dlaku izbegao nesrecu (i najverovatnije i smrt s' obzirom na brzinu). Sigurno ni Ikodinovic nije hteo da se izlomi niti vozach juga da se sudari sa njime.

Iz svega shto mozhemo da mi ovako zakljuchimo, je da je motor pocheo da obilazi kolonu najverovatnije vecom brzinom od dozvoljene, i da je u tom trenutku jugo pocheo da obilazi traktor ispred sebe. Pretpostavljam da se jugo nije kretao vecom brzinom od dozvoljene jer se nalazio odmah iza traktora koji ne mozhe da ide previshe brzo. Pretpostavljam da je vozach juga pogledao u retrovizor, i da nije video motor koji se stvorio pored njega sekundu kasnije, shto je na zhalost izazvalo nesrecu. U svakom sluchaju, sud ce obaviti istragu i sigurno izaci u javnost sa detaljima, a sreca je da niko nije poginuo, narochito Ikodinovic - procenat smrti vozacha motora je prilichno velik.

Svako dobro.

Edit: vidim raspravlja se o odstojanjima :) Nisam sada siguran tachno koliko je minimalno odstojanje propisano zakonom. Ali razmislite logichno. U sluchaju da pomno pratite situaciju ispred vas, bice vam potrebna 1 sekunda da reagujete na recimo iznenadno kochenje vozila ispred. Pri brzini od 60Km/h, vi za tu jednu sekundu prelazite 16.6 metara, znachi 17 metara bez da ste uopshte krenuli da kochite. Ako uzmemo u obzir da je zaustavni put pri kochenju i vas i vozila ispred isti, to znachi da je apsolutni minimum rastojanja u ovakvom sluchaju 17 metara plus razlika u zaustavnom putu za taj period prve sekunde, uzmimo da je to pola ove vrednosti, znachi 25 metara. U tih 25 metara sigurno ima dovoljno mesta da se neko uglavi - ali jasno je valjda da bilo shta nepredvidjeno da se desi ispred pa prvo vozilo krene da naglo kochi, skoro pa da nema shanse da se sudar izbegne. Pri vecim brzinama ove vrednosti naravno rastu.
[ cozmo_im @ 29.06.2008. 17:32 ] @
Evo ovako. Ja redovno, 2 puta mesecno minimum (u oba pravca) idem tim putem, konstantno godinama unazad. U svim uslovima. Brzina kojom vozim varira izmedju 60, 80 i 110kmh. Ta deonica se tretira kao magistralni put, znaci 100kmh. Na vise mesta postoji ogranicenje za 80 i 60kmh koje postujem. Put je solidno los, na nekim mestima dosta los, ali ima i OK deonica. Brzine preko 120 nisu za taj put.

Hiljadu puta mi se desilo da me pretice motor ili kad ja krenem u preticanje da izleti niotkud. Napominjem da 100%, znaci uvek gledam i jedan i drugi retrovizor i pazljivo obilazim, zbog deteta u kolima. NIJEDNOM, ali nijednom kad sam u obilazenje krenuo sa 100kmh nisam video motor u nekom od retrovizora, jednostavno prozuji pored mene (moja procena je da se krecu oko 150-160kmh). Na sporijim brzinama i ako motor ide ispod 80kmh i ima upaljeno svetlo lako se uocava. Inace, motori tom deonicom u 99% slucajeva idu sumanuto, seku u makazice, krecu u obilazenje kolona. Ako ne verujete, sledeci put cu snimati pa cete videti.

Pri brzinama preko 100kmh zbog smicanja uglova i mrtvog igla u retrovizoru je apsolutno nemoguce videti motor, cak nekad i vozilo. Motor uocite tek kad je pored vas. Ne pisem napamet, imam iskustva sa tom deonicom i motorima na istoj. Uostalom, pogledajte sta je napisala zena koja je vozila iza Yuga:

"svedok... | Nedelja, 29 Jun 2008. 14:55h

Nikada do sad nisam imala potrebu niti želju da šaljem komentare, ali ovaj put moram. Ja sam vozila iza juga u koji se Dača zakucao. Ja sam momentalno zvala 92. Put na kome se desila nesreća uopšte nije predviđen za takvu brzinu. U kolima sam bila sa majkom i moje dvoje dece od 5 i 9 godina. Nakon kočenja devojčica od 5 godina je sletela ispod sedišta i lakše povredila leđa i kolena. Dečak je rekao da mu je srce stalo. Pre nepunih 5 meseci ostala sam bez mlađe sestre od 28 godina, koja je umrla greškom lekara i verujte nikada, niko i nigde je nije spomenuo! Ne mogu Vam opisati kakav smo stres i strah preživeli. Samo Bog nas je spasio što sam bila na dovoljnom rastojanju da zakočim, što je vozač iza mene takođe uspeo da zakoči... Dači želim da brz oporavak i sve najbolje, šteta za tako fantastičnog sportistu, muža, oca. Razumem da voli brze motore, ali zašto je potrebno voziti tako brzo - to je bila svemirska brzina... Dva dana ne mogu sebi da dođem. Nadam se da će iz ovoga bar neko izvući nauk da je potrebno voziti oprezno i brzinom koja je prediviđena jer nije sve to izmišljeno bez veze. DAČO DRŽI SE I OPRAVI ZBOG TVOJE DECE, ZBOG NATAŠE, TVOJIH NAJBLIŽIH I ONDA PAMET U GLAVU.. Izvinjavam se na ovako dugom komentaru, ali morala sam..."

Dakle apsolutno niko nije mogao da ga vidi.

Ja mu zelim sve najbolje, a vozacima motora - PAMET U GLAVU, smanjite brzinu da i drugi mogu da vas uoce i reaguju pravilno.

[ Challenger @ 29.06.2008. 18:53 ] @
@ cozmo_im: Ne bih se slozio da ne moze motor da se uoci ako ide 100-150 km/h, 15 godina vozim auto i nikad mi se to nije desilo. To je moguce jedino za vece brzine (200+ km/h), i to na nekom krivudavom putu, a nikako na takvom pravcu.... I ovo se desilo cini mi se oko 9 uvece, tako da je sigurno imao upaljena svetla. A motor, pored toga sto se moze videti (dakle - nije nevidljiv), vrlo dobro (cak previse) se i cuje.
A ovaj komentar koji si okacio - pa pitanje da li je uopste istinit, a ako i jeste - "svemirska brzina" je toj gospodji/ci verovatno sve oko i preko 100 km/h, tako da to necu ni da komentarisem....

@ stsung & mrle 011: Morate uzeti u obzir da, kao sto motor ima znatno bolje ubrzanje, isto tako ima i mnogo kraci zaustavni put (npr. 60-0 km/h je negde ~ <10m). A i ne deluje mi da je Daca neki napaljeni klinac koji je seo na motor da se izdivlja, pa jurcao k'o sumanut (250-300km/h - R1 to postize bez problema), pogoto jos ako se (kako je neko spomenuo) vracao s treninga. Znaci, po 5-i put ponavljam - verovatno su obojica krivi, a mozda cak i onaj s traktorom.

@ mrle 011:
[offtopic]
Pogledaj na Net-u koliko su teski Mercedes-ovi dzipovi (ML i G), pa onda potrazi koliko je tesko isto takvo vozilo, ali blindirano.
[/offtopic]


btw. Evo, izgleda da sam bio u pravu sto se tice Yugo driver-a (sto se inace vidi i sa onih slika):
http://www.b92.net/info/vesti/...06&dd=29&nav_id=306116



[Ovu poruku je menjao Challenger dana 29.06.2008. u 20:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Challenger dana 29.06.2008. u 20:08 GMT+1]
[ milanche @ 29.06.2008. 18:55 ] @
Civilizacija se od necivilizacije razlikuje po tome koliko se vrednuje ljudski zivot u odnosu na sve ostalo.

U Srbiji su ljudski zivoti jos uvek daleko jeftinija roba nego odrzavanje bar jos jedne ili dve asfaltne trake
u jednom pravcu sa granicnikom u sredini.

Hajde da razumem da put cine dve trake za oba pravca kroz neku vukojebinu gde ovca pase pod rucnom,
ali ne mogu da shvatim da je i kroz siroku Vojvodinu gde samo treba da se naspe dodatna traka i prodje
j*beni valjak.

Da li se bas toliko nema para ? Valjda i oni koji kradu/kraduckaju drzavno i trpaju u slamaricu treba nekad
da sednu u auto i negde odputuju ?? Ili je pravljenje puteva nedokuciva tajna tehnologija ? Ili je preticanje
na putevima nacionalni sport, nesto kao ruski rulet ?


[ stsung @ 29.06.2008. 19:24 ] @
Pozd.

Ovo da se motor chuje se ne mogu slozhiti - ja u autu ne chujem vozila iza sebe dok nisu tachno pored mene, kakva god da su. Mozhda je u jugu drugachije, mada ne verujem. Vezano za zaustavni put motora - verujem, samo ne znam kakve to veze ima sa ovim sluchajem? Niko ovde nije naglim kochenjem izazvao nesrecu.

Ipak pretpostavljam da je scenario da je vozach juga pogledao u retrovizor, video da nema nikog, i krenuo u preticanje. Kad je krenuo u preticanje vishe nije proveravao retrovizor jer je mislio da nema nikog, i ne ochekuje da mu se neko stvori od nazad u traci suprotnog smera da obilazi kolonu. A upravo zato shto je u pitanju traka suprotnog smera, sigurno je vishe pazhnje obracao napred, da mu sluchajno ne izleti neko vozilo iz suprotnog smera. Ovo je po meni i prirodno - kada obilazim vozilo ispred i ulazim u traku suprotnog smera, pomno pratim shta se deshava ispred mene, jer da idem 100Km/h, i vozilo u suprotnoj traci 100Km/h, to se vozilo meni priblizhava brzinom od 200Km/h odnosno 55 metara u sekundi, i dovoljan je jedan trenutak nepazhnje da se izazove nesreca - ko bi u takvoj situaciji gledao stalno u retrovizor. Ovo ipak nije isto kao kada obilazite kolonu na autoputu pa ulazite u trecu traku koja je takodje vasheg smera.

Ako je verovati tom komentaru zhene koja je vozila iza, onda to izgleda znachi da je kolona vozila koju je preticao bila josh veca. No, da se pretpostaviti da je vozach juga sigurno bio drugi u koloni i samim time jedini kojem je dozvoljeno da pretiche, iz prostog razloga shto se ispred njega kretalo sporo vozilo.

No, ko shto rekoh, sud ce vec utvrditi shta se desilo. Verujem da je Ikodinovic nachinio prekrshaj i obilazio kolonu jer bih rekao da je evidentno da smo imali minimum 2 vozila jedno za drugim, a ostaje da se vidi da li je i jugo nachinio prekrshaj i krenuo u nepropisno preticanje.

Svako dobro.
[ žutokljunac @ 29.06.2008. 20:26 ] @
Čujem da će morati više puta da ga operišu. Neka mu je Bog u pomoći. Drži se Grobaru.
[ Nabukodonosor @ 29.06.2008. 21:57 ] @
To je najvaznije....to sto je grobar. Irony mode: ON.
[ su27killeryu @ 30.06.2008. 06:57 ] @
Kakvi kompleksi jbm ti sunce ajde kupice i vama mama motor kad porastete.

Challenger slazemo se, a gospodjicu/gospodju ne bih komentarisao.
[ žutokljunac @ 30.06.2008. 07:49 ] @
Ne nije najvažnije što je Grobar nego se čovek bori da ne ostane bez jedne ruke a možda i za život, pa sam hteo da malo skrenem raspravu o tome ko je kriv.
[ cozmo_im @ 30.06.2008. 09:01 ] @
@challenger

Vozim stalno tom deonicom i kazem ti da nema sanse ni da cujes ni da vidis motor ako vozi prebrzo i pretice kad i onaj ispred njega. Ne znam kakav auto vozis, ja vozim Corollu koja ima odlicnu izolaciju i ja ne cujem nista od spoljne buke ako je sve zatvoreno, pri tom moguce da moj auto ima takav mrtav ugao na retrovizorima i zbog zadnjeg stuba, ali garantujem da ih ja ne vidim u nekom trenutku. Dakle ti mozes da vidis motor koji se priblizava na unutrasnjem retrovizoru (kad je iza tebe) i to je OK. Kad krenes u preticanje zbog mrtvog ugla i smicanja uglova (jao da sad ne objasnjavam sta je to pri velikim brzinama, znaci odsecanje vidljivosti pod odredjenim uglovima, zbog karakteristika ljudskog oka, brzine, retrovizora) ne mozes ga jedno vreme videti AKO je i on krenuo u preticanje (vidis ga pre preticanja iza a kad krenes u preticanje nestace iz vidnog polja na sekundu-dve, sto je sasvim dovoljno), videces ga pored sebe jer voze jako brzo. Znaci ako ja idem 110 oni prolete kao da ja stojim, takav je osecaj. Nemojte ih braniti kad znam kako voze tom deonicom, godisnje preko 100 puta vozim tuda, zimi, leti, po kisi, blatu i slicno. Ti traktori idu jako sporo i mogu relativno lako da se zaobidju, put je ipak dovoljno sirok, moguce je mimoilazanje (uz dobre reflekse) tri vozila na tom pravcu, znaci on je toliko brzo vozio da nije mogao da reaguje i skrene ulevo jer ima dosta mesta. Sto potvrdjuje teoriju da ga vozac nije video. Pogotovo ako je Yugo vozio jos sporije (obicno Yugici ne voze vise od 80-90 na toj deonici, 99% njih).

Nisam mislio bukvalno da se ne vide, vec prilikom preticanja ih ne mozes uociti ako su i oni krenuli istovremeno u preticanje i to uvek rade. Bez zmigavca u 100% slucajeva.

Po sumraku, videces svetlo koje se priblizava ogromnom brzinom, zatim prodje pored tebe i onda je ispred tebe. Ovo govorim za brzinu od 110kmh i moje iskustvo na toj deonici sa motorima. Nisam video nikog da je vozio motor sporije od toga.

Put jeste relativno ravan ali imas nekoliko krivina na tom mestu gde se nista ne vidi u zavojima i xxxx puta su izletali i automobili i motori, iza, ispred i na sve strane a da ne pricam zimus kad je bila ona vejavica koliko ljudi je poizletalo.

Ne branim vozaca Yuga, samo kazem da postoje velike sanse da ga covek nije primetio zbog mrtvog ugla i brzine kojom je isao. Mora se i utvrditi da li je Danilo dao zmigavac, kao i ovaj u Yugu.

U svakom slucaju svejedno da li je kriv ili ne, on zasluzuje brz oporavak, sve najbolje i da sve prodje bez posledica.

[ Predrag Supurovic @ 30.06.2008. 09:21 ] @
Citat:
Challenger: Ne bih se slozio da ne moze motor da se uoci ako ide 100-150 km/h, 15 godina vozim auto i nikad mi se to nije desilo. To je moguce jedino za vece brzine (200+ km/h), i to na nekom krivudavom putu, a nikako na takvom pravcu.... I ovo se desilo cini mi se oko 9 uvece, tako da je sigurno imao upaljena svetla. A motor, pored toga sto se moze videti (dakle - nije nevidljiv), vrlo dobro (cak previse) se i cuje.


Pricas kao da si u saobracaju ucestvovao samo u video-igricama :)
Motor se cuje? Aha, kad registrujes da si ga cuo, on je vec 200m ispred tebe...

Sasvim je uobicajena situacija da motoristi, i vozaci za BG i PG tablicama preticu kolonu kad god im se ukaze prilika (cak i na duploj punoj). Ovde kod nas takvi redovno ostavljaju glavu, a nazalost, redovno oteraju u grob i druge ljude koji su potpuno neduzni.

S druge strane, sasvim je normalno da kada ispred sebe vidis kolonu na cijem celu je traktor, pretpostavis da ma bas svi ispred tebe vrebaju priliku kada ce da zaobidju traktor i da ne treba da se pravis pametan pa ih sve zajedno pretices, nego sacekas da svi, na siguran nacin prodju to vozilo koje usporava saobracaj.

Nazalost, bezobrazluka i bahatosti na nasim putevima ima na pretek.

Sasvim je ocigledno da je Ikodinovic vozio vise nego prevelikom brzinom, da je preticao vise vozila, a ne samo taj Jugo u koji se zakucao, a koji je sasvim ispravno krenuo u preticanje i sasvim je normalno da vozac Juga motoristu nije mogao da primeti u retrozvizoru, jer je oaj bio predaleko da bi ga mogao razlikovati od drugih vozila u daljini. Uz to, Vozac Juga je verovatno paznju obracao na vozila koja su neposredno iz anejga, a iza njege je bilo jos najmanje dva vozila, pa tek tada motor koji je opet bio daleko iza, s obzirom na brzinu kojom se stvorio na mestu nesrece.

Vrhunac bi zaista bio da, samo zato sto se radi o popularnom vatepolisti, pred zakonom nastrada covek cija je jedina krivica sto je eto, nepoznat i sto je eto, nasao da pretice ispred face sa motorom koja vozi 200 na sat, ako ne i mnogo vise.

S obzirom na silinu udara, razlika brzina izmedju motora i Juga je ocigledno bila drasticna. S obzirom da se iza traktora napravila kolona, uslovi za preticanje nisu bili povoljni, vec su se stvorili upravo tada kada je vozac Juga krenuo u preticanje, zbog cega se on na to i odlucio,a veroatno i svi ostali iza njega, jer su po svedoku i oni vec vozili brze, ocigleno se spremajuci da i oni preteknu traktor.
[ Java Beograd @ 30.06.2008. 10:07 ] @
1. UVEK je kriv onaj koji je udario od pozadi.
2. Sasvim je normalno da me neko ispred ne vidi u retrovizotu - takozvani mrtvi ugao. Kad god pretičem, zaobilazim računam na ovu mogućnost i pazim na reakcije vozača ispred, spreman da manevrišem (ukočim)
3. (Najvažnije) U retrovizoru se ne vidi koliko brzo juri neko od pozadi. Nebrojeno je nesreća bilo (i diskutovalo se na ovom forumu) kad neko vidi vozača udaljenog 200 i više metara i krene sa nekom aktivnošću nemože znati da će se tih 200 metara preći za par sekundi.
[ Joker @ 30.06.2008. 10:49 ] @
On nije udario od pozadi u yugo, nego sa strane, iza vozačevih vrata.
http://www.rts.co.yu/admin/image.jpg?imageId=7887&thumb=1
[ Agent Smit @ 30.06.2008. 11:13 ] @
Pa ja nekad i gledam pozadi kad vozim, pa imaš retrovizor, čemu služi retrovizor??naravno ima manijaka i to mi se dešavalo koji krenu da pretiču bez obzira što neko pretiče pre njih, mislim daj ljudi MOGLI bi da budete malo svesniji ljudi oko sebe, pogotovo u saobraćaju, pa nije to vaš privatan put.
Mislim da i Daca nije imao prilagođenu brzinu i apsolutni sam protivnik motocikala, ne bi seo na tu stvar nikad...
Sesti na to na našim putevima je ravno samoubistvu...pa frka mi je i u kolima da me ne oduva neki manijak, zamisli na nekoj Yamahi...uhuh
[ Predrag Supurovic @ 30.06.2008. 12:14 ] @
Citat:
Joker: On nije udario od pozadi u yugo, nego sa strane, iza vozačevih vrata.


Ikodinovic je dosao otpozadi, gde je udario nije mnogo bitno. Ili ces mozda da kazes da je ovaj sa jugom uspeo da stigne do pola traktora i onda se bocno sudari sa motociklom. Mora da ima rakete u tom jugu, umesto motora. :)
[ boccio @ 30.06.2008. 12:40 ] @
Citat:
Predrag Supurovic
S druge strane, sasvim je normalno da kada ispred sebe vidis kolonu na cijem celu je traktor, pretpostavis da ma bas svi ispred tebe vrebaju priliku kada ce da zaobidju traktor i da ne treba da se pravis pametan pa ih sve zajedno pretices, nego sacekas da svi, na siguran nacin prodju to vozilo koje usporava saobracaj.

Khm... nema apsolutno nista normalno u cinjenici da na magistralnom pravcu sa jednom (!?!) trakom na celu kolone bude faken TRAKTOR. Zato ibarska i slicne i jesu odnele vise zivota nego Pustinjska Oluja... Samo toliko.
[ su27killeryu @ 30.06.2008. 12:41 ] @
Ne vidis da li ti neko dolazi otpozadi? Super, instaliraj kameru ili vrti glavu stalno, sta da vam kazem drugo. Nesporno je da je i Danilo isao vecom brzinom od dozvoljene (da li je to 90, 190 ili 290 nebitno je, i on je kriv) ali opravdavati vozaca juga zato sto je krenuo u preticanje NESVJESTAN situacije iza sebe je glupost.

Druga stvar kao preticanje kolone se bar u CG racuna preticanje 3 ili vise vozila 2 je OK koliko sam ja ukapirao znaci da je motorista dao zmigavac i pretekao juga i traktor ne bi napravio prekrsaj.
[ Joker @ 30.06.2008. 12:49 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Ikodinovic je dosao otpozadi, gde je udario nije mnogo bitno. Ili ces mozda da kazes da je ovaj sa jugom uspeo da stigne do pola traktora i onda se bocno sudari sa motociklom. Mora da ima rakete u tom jugu, umesto motora. :)

Ne, hteo sam da kažem da se Ikodinović nalazio u traci za sabraćaj iz suprotnog smera (tj. vršio je preticanje) kada je yugo krenuo u preticanje. Zato ga je udario sa strane a ne od pozadi. Ali tu je sud da to reši.
[ Predrag Supurovic @ 30.06.2008. 13:19 ] @
Citat:
boccio: Khm... nema apsolutno nista normalno u cinjenici da na magistralnom pravcu sa jednom (!?!) trakom na celu kolone bude faken TRAKTOR. Zato ibarska i slicne i jesu odnele vise zivota nego Pustinjska Oluja... Samo toliko.


Stoji. Ne jednom sam i ovde rekao da smatram da su za skoro sve nesrece pre svega krivi losi saobracajni uslovi uopste. Samo prisustvo traktora na putu sam po sebi predstavlja opasnost, i trazi povecanu pozornost vozaca. Utoliko je neshvatljivije da se neko na motoru odluci da u takvoj situaciji pretice kolonu od najmanje cetiri vozila, enormnom brzinom, kao da ce, u situaciji kada se stvaraju uslovi za preticanje, svi iz kolone da cekaju dok on sa kraja ne pretekne - pod uslovom da ga primete.

Ako se kretao brzinom od 200km/h motorista je u trenutku kada ej vozac juga prvi put proverio da li moze da pretice, bio jedno 200 do trista metara udaljen, a dok je jugo izasao u preticanje, stvorio se na istom mestu. Cak i da ga je video na tolikom rastojanju (sto ne znaci i da ga je opazio), vozac juga je mogao da pretpostavi da motorista pretice nekoga pozadi, a ne njega.

Citat:
su27killeryu: Ne vidis da li ti neko dolazi otpozadi?


A ti nikada nisi bio u situaciji da ti je neko usao u mrtvi ugao? Motocikl se verovatno vozacu juga nalazio u mrtvom uglu. Ne znam kakva je tacno da teonic aputa gde se nesreca dogodila ali ne bih rekao da je tu put prav ko strela, jer mi je cudno da se formira kolona iz traktora na putu koji je prav ko strela i gde nema nikakvih problema da se izvrsi preticanje. Rekao bih da je jgo zapoceo preticanej onda kada su se za to stvorili usloci. Verovatno automobila iz drugog smera nije bilo, jer da ih je bilo, motociklista ne bi mogao da krene u preticanje, vec je verovatno tu bila krivina, mozda ne jaka li dovoljna da put bude nepregledan i da se ne ide u preticanje. Takva krivina je takodje dovoljna da vozacu i put iza nejga bude nepregledan, te da se motocikl na tako velikom rastojanju pozadi uospte i ne vidi od drugih vozila.

Citat:
Joker: Ne, hteo sam da kažem da se Ikodinović nalazio u traci za sabraćaj iz suprotnog smera (tj. vršio je preticanje) kada je yugo krenuo u preticanje. Zato ga je udario sa strane a ne od pozadi. Ali tu je sud da to reši.


A mozda ga je udario sa strane zato sto je Ikodinovic, zbog prevelike brzine, uspeo samo toliko da izmanevrise da izbegne direktan udar otpozadi, vec se ocesao sa jugom s boka i to tolikom snagom da je bacio jugo pod traktor.

Na kraju krajeva ono sto je nesporno to je da je Ikodinovic vozio bezglavo i da je to izazvalo nesrecu i cak ugrozilo zivote putnika u jos najmanje dva vozila koja su bila u koloni iza juga. Ne vidim razlog zasto sada okrivljavati vozaca juga, dok sud ne utvrdi sta se tacno i kako desilo.
[ Java Beograd @ 30.06.2008. 13:21 ] @
@boccio
Predrag Supunović kaže da je "... normalno očekivati da i drugi vrebaju priliku da preteknu faken traktor". Poznata je bahatost vozača na putevima Srbije gde treći ili četvrti (n-ti) počinje da pretiče kad se ukaže prilika, ne čekajući da prvi iza sporog vozila to uradi. Šta misle ? Da onaj prvi u koloni "uživa" vozeći 30 na sat ?

@su27killeryu
Vozač juga ne može biti svestan situacije na putu 200 metara iza sebe. U devet uveče, u suton. Drugo je pitanje da li se tih 200 metara mogu preći za 3 sekunde.
[ djole_za @ 30.06.2008. 13:24 ] @
neverovatno kakve razlike ima u komentarima o udesu jocica i ikodinovica..ne stajem ni na ciju stranu,ali se toliko razlike vidi kada se komentarise o udesu ministra policije i sportiste..a obojica su vala krivi,s tim sto je ikodinovic VOZIO motor,a nisu ga drugi vozili,tako da je on mogao da kontrolise brzinu svog vozila..[ne kazem da jocic nije mogao da kaze vozacu da uspori..] klasicni primer jednog srpskog "bajkera"..
[ markolazarevic @ 30.06.2008. 13:29 ] @
Ljudi, o cemu vi raspravljate? Hajde prvo da vidimo da li ce covek da ostane ziv, pa posle raspravljajte da li je put prav kao strela ili je blaga krivina...
[ vladd @ 30.06.2008. 13:43 ] @
Naravno da zelimo da ostane ziv i da ne bude invalid.

Nema neke potrebe za raspravom, R motori nisu za javni saobracaj, samo sa prostom dozvolom A kategorije. I nista se nece promeniti dok ne krene neka rigoroznija politika.
Treba ih tretirati kao kamione medju motorima. Inace je besmislena podela na A kategoriju i "ostale", gde su vozila rascepkana po nosivosti...
Trebalo bi uvesti bar tri kategorije u okviru dozvola za motore, posto su se dosadasnja resenja pokazala kao neozbiljna, limitiranja po kubikazi ili broju mesta za sedenje??
Za R motore, clanstvo u nekom klubu, zavrsena obuka i polozen ispit na stazi, pa ko ne napravi zadato vreme, ajd zdravo, nema talenta i nema potrebe da vozi takav motor. Ima kafe rejsera za sminku..

Sitne zackoljice, tipa nosenje kacige, tragikomicno, vise politicki, predstavljaju neku virtuelnu "brigu".

Jedino upozorenje svima, ratno stanje, koje traje u saobracaju, i uzima vise zrtava nego svi svetski ratovi zajedno, treba uzeti kao ozbiljnu situaciju.
Zasto prepustiti svoj zivot sekundama i tudjoj (ne)vestini..

Poz.
[ Predrag Supurovic @ 30.06.2008. 13:51 ] @
Citat:
markolazarevic: Ljudi, o cemu vi raspravljate? Hajde prvo da vidimo da li ce covek da ostane ziv, pa posle raspravljajte da li je put prav kao strela ili je blaga krivina...


Karakter njegovih postupaka koji su izazvali nesrecu i doveli u zivotnu opasnost veci broj drugih ljudi na tom putu nisu ni u kakvoj vezi sa tim da li ce da prezivi ili ne. Sva je sreca pa nije nekoga ubio. Za svoj zivot on sam odgovara, i da je sleteo sa puta i cepno u kakvo drvo, ne bih ni rec rekao, ali kada ugrozis tudje zivote, to je onda druga stvar i ne moze te oprati ma ko da si, ma koliko popularan i poznat da si, ma ciji idol da si.

Ionako ce, ako prezivi dobiti samo uslovnu kaznu, kao i mnogi drugi "poznati" pre njega, pa ce onda klinci kojima je on idol, shvatitida je to sto je on napravio kul, pa ce i oni tako da se ponasaju, pa ce ko zna koliko ljudi da pobiju, jer, mozda nece imati toliko srece kao Ikodinovic.
[ Emil Ranc @ 30.06.2008. 14:02 ] @
Rasprava je skroz na mestu, a poenta rasprave i nije Danilo Ikodinović, već cela situacija, čiji je protagonista mogao biti i Đoka Perić.

Ovde imamo situaciju koja je nažalost česta u domaćem saobraćaju - pre svega, magistralni put sa po jednom trakom za saobraćaj u oba pravca, koje fizički nisu odvojene. Tromo vozilo koje jedva može da razvija minimalnu dozvoljenu brzinu. Neoprezne vozače koji pretiču, a da se nisu uverili u potpunu bezbednost svoje namerene radnje. Bahate motocikliste koji se kreću brzinom mnogo većom od dozvoljene, i takođe ulaze u veoma opasne manevre preticanja.
[ Urkelele @ 30.06.2008. 14:18 ] @
Ja nisam procitao celu temu i ne znam tacno sta i kako se dogodilo, ali citajuci neke postove shvatio sam da sam i ja bio u slicnoj situraciji.
Naime, idem ja na putu kroz naselje gde je ogranicenje 40km/h a jedan lik ispred mene isao jedva 20. Ja mahinalno pogledam u levi retrovizor, nikog iza nisam primetio, dam zmigavac i krenem u preticanje. Dosao do pola auta i samo cujem neko jako skripanje iza mene. Dodao malo jaci gas i pogledam u retrovizor i vidim jedno visoko svetlo. Pomislio da nije neki dzip ili nesto slicno. Kada sam zavrsio preticanje, pored mene prolazi neki decko sa skuterom koji mi je na brzaka pokazao srednji prst i proleteo kroz mene. Ja bacim pogled na kilometar sat, ja idem 40km/h. Osecao sam se nekako bzv i razmisljao da li sam ja tu bio kriv i da li bi ja bio kriv da me je zviznuo od pozadi, a nedaj Boze da se njemu nesto desilo...

Zaista nemam reci za ovako nesto sto se desilo. Bez obzira ko je i sta je, tako nesto se moglo desiti svakom, a mozda je u neku ruku i bolje sto se ovakve stvari desavaju poznatim licnostima kako bi sto vise izlazilo u javnost i kako bi mi obicni gradjani malo vise obracali paznju na to.
Ovim stavom nisam zeleo nikog da branim i da osudjujem... Ko zna da cita izmedju redova, bice mu jasnije...

Pozz
[ cozmo_im @ 30.06.2008. 14:29 ] @
Citat:
su27killeryu: Ne vidis da li ti neko dolazi otpozadi? Super, instaliraj kameru ili vrti glavu stalno, sta da vam kazem drugo. Nesporno je da je i Danilo isao vecom brzinom od dozvoljene (da li je to 90, 190 ili 290 nebitno je, i on je kriv) ali opravdavati vozaca juga zato sto je krenuo u preticanje NESVJESTAN situacije iza sebe je glupost.
Druga stvar kao preticanje kolone se bar u CG racuna preticanje 3 ili vise vozila 2 je OK koliko sam ja ukapirao znaci da je motorista dao zmigavac i pretekao juga i traktor ne bi napravio prekrsaj.


Auto kada ide 100kmh prelazi 30m/s., 150-160kmh je 45-50 m/s, znaci na toj brzini za 4 sec predje 200m. Voze motore i brze, jer se meni desavalo da vozim 110-120 a oni prolete pored kao da ja stojim, dakle tu negde minimum 180kmh. Recimo da za 3,5 sec predje 200m, sto je jako tesko za gledanje u retrovizor zbog postojanja mrtvog ugla (pogotovo Yugo i njegovi stubovi i retrovizori) i smicanja (vec rekoh) uglova. Kad nesto ide drasticno brze od neceg u istom ili slicnom pod blagim uglom razdvojenom, smeru, ljudsko oko ima tu manu da bas ne uoci dobro pokret ili jednostavno ga zanemari, tj. imas osecaj kao da predmet stoji. Isprobajte:

Kada vidite da avion slece, brzina je oko 270kmh. Vozite 100kmh i videcete da avion bukvalno stoji iza vas, kao da lebdi u vazduhu. To je taj efekat. Kad stojite, toga nema. U jednom trenutku ima da prozuji pored vas. Tako je i sa vozilima. Znaci, bez problema ga vidis, pa nismo coravi da ne vidimo nesto u retrovizoru, ali zbog ogromne brzine i tog efekta + mrtvi ugao, moze lako da se desi, a i desava se maltene uvek, da se jednostavno ne primetite to vozilo dok se opasno ne priblizi ili bude pored vas prilikom preticanja. Dakle, ti ga vidis iza sebe, OK. Kreces u preticanje kad on pored tebe. O tom mrtvom uglu pricamo.

Cisto sumnjam da to niste doziveli, svi vozaci su imali takvu situaciju, a ucite i u skoli za voznju o tome. Zato, ako uslovi ispred vozila dozvoljavaju, ja uvek blago bacim pogled preko ramena. Sto puta me je to spaslo od motora i raznih vozaca koji voze 160-170 na tom putu.

Znaci, niko nema nista protiv Danila, ja mislim da svi ovde na forumu zele da se on sto pre oporavi i da nema posledice, ali moramo ukazati sta se desava kad se vozi van svih propisa.
[ Challenger @ 30.06.2008. 14:30 ] @
Evo sad citam sve ovo i ne verujem koliko se vi ljudi plasite motora, koliko imate negativan stav prema biker-ima... Strasno. Zato se ovakve stvari desavaju, otprilike je vecini stav: ko ga *ebe, on je biker, sto je jurcao, a i nama ne moze nista u kolima, pa cu lepo da mu isecem put, jaci sam, ja sam pametan a on je budala cim vozi motor, itd, itd. Ne kapiram vas, ali ok. Ajde da imate neka negativna iskustva s motorom, da ste se nekad polomili s istog ili tako nesto, pa i da vas nekako razumem, ali vecina vas je motor videla (i cula) samo u prolazu... Vise mi je pun ku*ac sto, kad neko na motoru padne/pogine i sl, svi odmah - sam je kriv, *ebo ga motor, sto je jurcao i sl. A u bar 50% slucajeva su krivi drugi ucesnici u saobracaju, infrastruktura, signalizacija i ostalo. Shvatite da je motor prevozno sredstvo, isto kao i vas auto, voz, brod, avion, space shuttle,... Neko jednostavno voli motor, zeli da vozi i to uopste ne treba da vas zanima i da komentarisete o tome, kao sto ni taj sto vozi motor ne komentarise vas. Ono sto kod nas nedostaje je malo vise paznje i postovanja drugih ucesnika u saobracaju. A izuzetaka naravno da ima - sto napaljenih klinaca, sto neizivljenih matorih budala, ali to je mnogo, mnogo vise izrazeno kod vlasnika cetvorotockasa...

Ne znam ko je napisao (a mrzi me sada da trazim) - da je mozda nekako izbegao direktan udarac u zadnji deo Yugo-a, pa je zbog toga udario u levu stranu. To je nemoguce jer da se to desilo, cim bi izbegao udarac u zadnji deo - samim tim bi potpuno izbegao udarac u automobil i mi sad ovo ne bi ni pisali.
Opet, neko je napisao da je u koloni bilo 4 (ili vise) vozila... Otkud vi to znate, eeeej? Na kraju ce ispasti da je bilo jedno 1000 vozila u koloni, a on se zaleteo sve od BG-a i to sve u levoj (suprotnoj) traci, brzinom od oko 600 km/h i zamalo sve da ih obidje, kad ono TRAS! Ma dajte, ljudi, aj' sto ne volite motore, al' nemojte bar bajke izmisljati....

E sad:
1) Da li je (Daca) isao vecom brzinom od dozvoljene? Verovatno DA, ali ne nekom "svemirskom" nego jedno 120-150 km/h max.
2) Da li je traktor zadrzavao kolonu? DA. Iz toga se automatski zakljucuje (ko ima bar gram mozga) da ispred traktora NIJE bilo kolone.
3) Da li je vozac Yugo-a iznenada krenuo u preticanje traktora? DA (imate onu vest koju sam sinoc okacio), i 99% da NIJE dao (z)migavac.
4) Da li je vozac Yugo-a pogledao u retrovizor? NE ZNA SE JOS. Iskreno - ja ne verujem. Mozda je covek/decko popi*deo vise vukuci se iza traktora, pa krenuo da ga obidje a da nije ni pogledao. Mozda i nema retrovizor. Ko zna....


btw. Sto se tice kazni, to ostavite nadleznima za tu oblast. Ko ce se s kojom kaznom izvuci nije ni vas posao a ni tema ovde.
[ boki @ 30.06.2008. 14:33 ] @
Citat:
Ne, boki, takva kazna nije dobra ni za koga. Ni za njega, ni za njegove bližnje, ni za bilo koga drugog, osim za zle ljude.

On je tim aktom svesno ugrozio zivote mnogih. To nije dobar covek.
90% tih sportista su bre poluljudi.

Citat:
Kazna koja bi trebalo da ga snađe, ako se, nadajmo se, oporavi, jeste ona koja mu sledi nakon suđenja po zakonu o bezbednosti u saobraćaju.

pa cisto sumnjam da ce dobiti odgovarajucu kaznu... Zivi bili pa videli...
[ BluesRocker @ 30.06.2008. 14:39 ] @
Ja stvarno ne bih komentarisao ko je kriv, pošto to sad nije ni bitno. Važno je da se Danilo izvuče.

Kod nas se uvek postavlja pitanje ko je kriv kada se nešto desi, a u stvari bi mi svi trebalo da promenimo navike u vožnji, da budemo oprezniji, tolerantniji i uopšte da vozimo bezbednije. To znači da vozač treba da prilagodi brzinu tako da može da reaguje i kad se nešto neočekivano desi, da može da prebaci u niži stepen prenosa ukoliko mu otkaže kočnica, da povremeno pogleda u retrovizor i kad ne pretiče, da se kreće 2 sekunde iza drugog vozila (ili 4 kad je kiša, sneg). Da propusti pešake na pešačkom prelazu, da dozvoli drugom vozaču da se uključi u njegovu traku, da ne trubi ako neko treći porpušta pešake... Lepše je sa kulturom...
[ Challenger @ 30.06.2008. 14:47 ] @
Citat:
Urkelele:
Naime, idem ja...40km/h a jedan lik ispred mene isao jedva 20. Ja mahinalno pogledam u levi retrovizor, nikog iza nisam primetio, dam zmigavac i krenem u preticanje. Dosao do pola auta i samo cujem neko jako skripanje iza mene. Dodao malo jaci gas i pogledam u retrovizor i vidim jedno visoko svetlo....Kada sam zavrsio preticanje, pored mene prolazi neki decko sa skuterom koji mi je na brzaka pokazao srednji prst i proleteo kroz mene. Ja bacim pogled na kilometar sat, ja idem 40km/h.


No Comment... Pretpostavljam i da se doticni "decko" isto tako pojavio niotkuda "svetlosnom brzinom" koju danasnji skuteri (posebno ovi kineski) lako razvijaju!


P.S. @ neko ko je spomenuo retrovizore i sl: zar vas nisu ucili (npr. kad ste polagali za vozacku) da su predmeti koje vidite u retrovizoru (zavisi od brzine) blizi nego sto izgledaju???
[ Java Beograd @ 30.06.2008. 15:02 ] @
@Chalenger
Dođi malo do ulice Jurija Gagarina (moj bivši kraj) pa "oslušni" bajkere. 99% njih, BUKVALNO, na svakih 100 slobodnih metara nasvira brzinu (po mojoj slobodnoj proceni) oko 150 km/h. Bez obzira što je sa strane gomila pešaka, što je mnogo vozila malo dalje od tih slobodnih stotinak metara. Rezonantni auspusi, ječe blokovi 61, 62, 63, 64, 45, 70. Oko 100.000 ljudi se probudi (dobro, mnogi su oguglali) kad se jedan majmun doseti da noću u 02:00 turira ljutu zver i reši da obori retard-rekord o brzini postugnutoj na toj ulici. Broj bajkera koji pristojno prođe ulicom - zanemarljiv.

Kad provedeš par sati šetajući se trotoarom u Jurija Gagarina, e onda mi pričaj o "pozitivnom" stavu prema bajkerima. Kažeš "malo više pažnje i malo više poštovanja prema drugiom učesnicima u saobraćaju". YES, please ! Hoćemo li to dočekati od bajkera ? Ili ćemo i dalje brzinu od 150 km/h (na mestima gde je dozvoljeno oko 60) prihvatati, kao eto, išao je malo brže.
[ Urkelele @ 30.06.2008. 15:05 ] @
Challenger nemas pravo da citiranu poruku seces i kao takvu dovodis u pogresan kontekst (mada, i ja sam mislio da sam pogresio dok sam citao ovo tvoje), a mislim da bi moderatori trebali da obrate paznju na to.

A ja licno nemam nista protiv motora i motorista, samo da i oni postuju propise kao i mi. I jos jednom cu reci, moguce je da je bila i moja krivica sto ga na vreme nisam primetio i da me je udario mozda je moguce da bih i ja odgovarao, ali to sto se desilo su gledali i lica sa trotoara i sutradan su mi komentarisali kako "onaj decko nije normalan".

A posto pricas o kineskim go*nima, sad cu i to da ti kazem. Jedan decko je skoro poginuo u Prokuplju bas na tom kineskom odmah posle intervencije nekog majstora da mu skine blokadu kako bih mogao brze da da vozi. Na sledecoj raskrsnici vise se nije secao nicega sta je proziveo u zivotu.

Mislim da su tvoji komentari ovde suvisni i potrudi se da barem mene (koji sam 8 godina vozac) zaobidjes.

Edit: a da ovo "kroz mene" je bila greska, mislio sam na "pored mene".
[ Predrag Supurovic @ 30.06.2008. 15:12 ] @
Citat:
BluesRocker: Kod nas se uvek postavlja pitanje ko je kriv kada se nešto desi, a u stvari bi mi svi trebalo da promenimo navike u vožnji, da budemo oprezniji, tolerantniji i uopšte da vozimo bezbednije.


Problem je upravo u tome sto ti nista ne vredi da se ponasas bezbedno kada uvek ima budala koje ce te ubiti. Ne preostaje nam nista drugo nego da ne cekujemo toleranciju prema takvim vozacima, cak ni ako su poznati i "zasluzni".

Sigurno je svako od nas u saobracaju napravio nesto sto ne treba. Sasvim je normalno da covek napravi pogresnu procenu ili ne odreaguje u trenutku kako treba. Ali mi ne pricam o takvim greskama, nego o tome da neko sebi daje za pravo da svesno radi nesto sto ne samo da je nepropisno nego dovodi u direktnu zivotnu opasnost druge ucesnike u saobracaju, i jos gore, da ima ljudi koji takvo ponasanje opravdavaju omalovazavajuci upravo one koji se osecaju ugrozeno zbog kabadahija (tip: vidi recimo stavove usera Challenger).

[ DaliborP @ 30.06.2008. 15:24 ] @
Citat:
boki: 90% tih sportista su bre poluljudi.

Bitno je da nema generalizacije...Slabo ti ide sport, u cemu je problem?
[ cozmo_im @ 30.06.2008. 15:37 ] @
"Poginuo motorciklista kod Smedereva, saputnica teže povređena
Autor: Tanjug | 30.06.2008 - 16:21

Vozač motorcikla "kavasaki" poginuo je rano jutros, a njegova saputnica je teško povređena, kada je motocikl udario stub u mestu Mihajlovac, kod Smedereva, saopštila je smederevska policija.

Nesreća se dogodila u tri sata ispred kafića "Medžik", a vozač je poginuo na licu mesta.
Motocikl nije bio registrovan, navedeno je u saopštenju, objavljenom na sajtu MUP-a Srbije."

Alo, ljudi, o cemu mi pricamo! Znaci prvo da se zavede red kod likova koji upravljaju motorima a onda kod vozaca.

A evo slucaja kome sam bio svedok:

Sedimo kod kuma u kafani u centru St. Pazove kod benzinske pumpe. Ulicom polako prolazi Z-128. Odjednom, dakle to niko nije video koliko je brzo covek isao, motor prolece pored njega i naravno ispred njega auto (ovaj sa motorom pretice Z-128 pred raskrsnicu). Uspeo je za milisekund da ga izbegne, udario u stubic na pumpi i odleteo i zviznuo u parkiran auto. Brzina je bila ogromna. Noga mu je bila IZA ledja (pukla karlica i sve ostalo), ruka zdrndana skroz, pena na usta, kad se probudio nakon par sekundi ja jace urlike od ljudskog bica nisam cuo, dakle JEZIVO. Vozio je bez kacige, u sorcu. Na svu srecu nas ujak je fizijatar iz USA (ima iskustva sa teskim lomovima i padovima), te je odmah pritrcao i rekao sta da rade sa covekom, kako da ga osveze i odrze pri svesti. Lik je bio oko 6 meseci nepokretan maltene u bolnici a sad ide sa stapom i kracom nogom, imao je vise srece nego pameti.

Inace, ovaj covek iz Z-128 je bio u soku, nije ga video uopste (covek je uredno vozio 50kmh u svojoj traci). Cuo je udarac i zato je stao. Ovaj iz suprotne trake sto ga je motor izbegao pukim slucajem je isto bio u soku. Ni on ga nije video!

Ljudi, pricamo o zverskim brzinama pri kojima 1 sekund uocavanja je 30 m predjenog puta (plus 10-15 m/s auto koji ide iz suprotnog smera), drugi sekund za reakciju jos 30 (plus ovih 15m)...
[ BluesRocker @ 30.06.2008. 15:42 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Problem je upravo u tome sto ti nista ne vredi da se ponasas bezbedno kada uvek ima budala koje ce te ubiti. Ne preostaje nam nista drugo nego da ne cekujemo toleranciju prema takvim vozacima, cak ni ako su poznati i "zasluzni".

Mislio sam svi ukljucujuci i budale :). Svima dodje kad tad iz du**** u glavu, samo sto nekad bude kasno. Mislim da se u medijima ne skrece dovoljno paznja na bezbednost u saobracaju, vec samo kad se desi nesreca nekom poznatom, a posle se brzo zaboravi. Kazne su i dalje previse niske, a saobracajci podmitljivi, a i uglavnom kaznjavaju penzionere zbog pojasa a nece da se cimaju da kazne ove sto jurcaju kolima i motorima. Jednom sam prolazio pored 2 pandura i pored nas je prosao klinac na zadnjem tocku skutera, a oni su fino iskulirali.
[ boccio @ 30.06.2008. 15:50 ] @
Citat:
Challenger: Evo sad citam sve ovo i ne verujem koliko se vi ljudi plasite motora, koliko imate negativan stav prema biker-ima... Strasno. Zato se ovakve stvari desavaju, otprilike je vecini stav: ko ga *ebe, on je biker, sto je jurcao, a i nama ne moze nista u kolima, pa cu lepo da mu isecem put, jaci sam, ja sam pametan a on je budala cim vozi motor, itd, itd.

AaA? Uf, sto lepo ovako pausalno fljusnuti... M'da, bajkeri su budale, traktoristi za odstrel, a osim toga, ko normalan moze da ima juga. Eto, sve smo lepo generalizovali, i cemu onda ova tema.

Btw, ako mi kazes da neko kupuje R1 da bi ga vozio 60 kmh kroz naseljeno mesto, seci me gde sam najtanji Mislim, nije to skuter... Drugo, da li si ikad video bajkera (ili skuter) da uredno ceka neki krkljanac na putu u svojoj traci? I pritom uredno cepa prva, druga, koci, prva, druga, koci... Ja nisam...

E, ako usvojimo ta dva postulata onda mozemo dalje da pricamo o bajkerima i profilu/navikama prosecnog vozaca Yamahe R1... I to bez ikakvih generalizovanja iz treceg osnove tipa "ko ga jebe on je bajker"...

[Ovu poruku je menjao boccio dana 30.06.2008. u 17:47 GMT+1]
[ Java Beograd @ 30.06.2008. 16:00 ] @
Ma jedno je jasno. Svako u saobraćaju pnekad pogreši. Mnoge sam greške i ja napravio, naravno, ali je zbog pažnje i marljivosti drugih vozača nesreća izbegnuta. I obratno, puno puta sam ja bio taj koji je reagovao na tuđu grešku i svojim manevrom izbegao sudar. Onda se podigne ruka kao znak izvinjenja, ili trubi i sve se brzo zaboravi.

Dakle, kad god sednem u auto, ja imam u vidu da neko drugi može da pogreši, pa tako i vozim. Ali sve je ovo moguće ako se vozi normalnim brzinama.

[ Challenger @ 30.06.2008. 16:13 ] @
@ Java Beograd: Ja sam lepo tamo napisao da ima izuzetaka, a to su upravo ti "majmuni", tj. neizivljeni pacijenti i napaljeni klinci. To o5 nije njihova krivica nego onog ko im je dao dozvolu (ili je nije oduzeo posle nekog prekrsaja). Procitaj o5 pa ces videti. I da, dobro sam upoznat s NBG-om.

@ Urkelele: Ja sam samo "isekao" ono sto je nebitno iz tvoje price (npr. da si zbog "visokog" fara pomislio da je neki SUV i sl.). Ono sto je bitno je ostalo. I btw. ja sam 15 godina vozac, imam i A i B kategoriju u dozvoli. A sto se tice kineskih skutera, taj mora da je isto isao nekom "svemirskom" brzinom. Smesno skroz, posto skidanje blokade ne znaci da ce on ici 300 km/h, nego 10-20 km/h vise nego fabricki = max 80-90 km/h.

@ boccio: E pa ja znam jedno 20-ak takvih (i ja medju njima) koji u naseljenom mestu ne idu brze od 60-70 km/h, a npr. voze motore od 600-1000ccm (npr. konkretno ja - ZX6R). Eto. I sta sad?
A skuteri su i pravljeni (i kupuju se) da bi se izbegle guzve i da bi se istim lakse "provukao" kroz guzvu, bar je tako u svetu. Kod nas ih obicno kupuju klinci da bi valjda bili neki frajeri, sta znam...


Evo, npr. ovo sto su post-ovali cozmo_im i BluesRocker je primer tih "majmuna" ili kako god. Takve treba skloniti sa ulice, trajno im oduzeti dozvolu, motor, sve. Ili im je ni ne izdavati. A treba kazniti i pandure koji im "gledaju kroz prste" i to zato sto ih ili znaju, ili ih bole ku*ac za njih. Tesko ce nekom klincu na motoru/skuteru izvuci 20-30-50e (da imaju za pice) kad ga zaustave.
[ Urkelele @ 30.06.2008. 16:34 ] @
E a ja bih pre rekao da ima izuzetaka medju bajkerima koji voze "normalno" nego obrnuto kao ti.

To sto si isekao daje totalno drugaciji kontekst od onoga sto sam ja pisao i posle ispada da sam ja lupio gluposti i nisam znao sta pisem (ae procitaj taj moj post sto si ti isekao pa ces videti da nema veze s vezom). I ja nisam pomenuo da je isao svemirskom brzinom nego samo da ga nisam ni primetio iza mene (a mozda je to stvarno moja greska) a ti ga nemoj pravdavati kako je normalno vozio i isao kroz naseljeno mesto celih 40km/h vise od dozvoljene. A mozda i nije bio obican "kineski" skuter? Uzgred, ja imam polozeno za B, C i E.

Mah... ne vredi se s tobom raspravljati.
[ Predrag Supurovic @ 30.06.2008. 16:43 ] @
Eto bas juce pored jedno 5-6 bajkera koji su divljali na putu, naidjemo i na dvojicu koji voze lagano i iskomentarisemo kako je to uzivanje, kada vozas motocikl razumnom brzinom i uzivas.

Doduse, nas dva to mozemo da razumemo jer oba vozimo bicikle i uzivanje u vozilu koje nema karoseriju nam je veoma poznata i pozeljna stvar.
[ Challenger @ 30.06.2008. 16:46 ] @
@ Urkelele: Pa nisi bas u pravu, ovi koji voze normalno se ne pamte, a ovi koji prave sr*nja ostaju duze u secanju, samo to. A i zanimljivije je pricati kako je neko prosao 200 km/h kroz grad nego 50, jel' tako?

Evo tvog post-a:
Citat:
Urkelele: Naime, idem ja na putu kroz naselje gde je ogranicenje 40km/h a jedan lik ispred mene isao jedva 20. Ja mahinalno pogledam u levi retrovizor, nikog iza nisam primetio, dam zmigavac i krenem u preticanje. Dosao do pola auta i samo cujem neko jako skripanje iza mene. Dodao malo jaci gas i pogledam u retrovizor i vidim jedno visoko svetlo. Pomislio da nije neki dzip ili nesto slicno. Kada sam zavrsio preticanje, pored mene prolazi neki decko sa skuterom koji mi je na brzaka pokazao srednji prst i proleteo kroz mene. Ja bacim pogled na kilometar sat, ja idem 40km/h.


A evo i skracene verzije:
Citat:
Urkelele:
Naime, idem ja...40km/h a jedan lik ispred mene isao jedva 20. Ja mahinalno pogledam u levi retrovizor, nikog iza nisam primetio, dam zmigavac i krenem u preticanje. Dosao do pola auta i samo cujem neko jako skripanje iza mene. Dodao malo jaci gas i pogledam u retrovizor i vidim jedno visoko svetlo....Kada sam zavrsio preticanje, pored mene prolazi neki decko sa skuterom koji mi je na brzaka pokazao srednji prst i proleteo kroz mene. Ja bacim pogled na kilometar sat, ja idem 40km/h.


I, u cemu je problem??? Tih 10-ak reci koje nedostaju? Jel' to menja nesto bitno tvoju pricu? Ne znam, ne bih rekao, a mislim da ce se i mnogi drugi sloziti.


P.S. Ako se ne vredi raspravljati sa mnom, onda, jbg, ni nemoj...
[ boccio @ 30.06.2008. 16:57 ] @
Cuj, davno su vozila prestala biti "prevozna sredstva" i postala nesto vise i nesto drugo. U konkretnom slucaju dvotockasa imas tri osnovna tipa i tri osnovne namene.

Ko hoce da resi problem gradske guzve, parkiranja i efikasnog dolaska od A do B u downtownu uz malu potrosnju, vozice skuter.
Ko hoce da uziva u voznji na duzim relacijama (sto kaze Broker, "uzivanje u vozilu koje nema karoseriju") vozice chopper.
Ko kupi R1 ili Ninju (kao ti), hoce da na semaforu ostavi sve iza sebe.

Mislim... glupo je pricati bilo sta drugo, kao sto je glupo i pricati "jaoj, imam Alfu GT ali je vozim samo do pijace, majke mi, nikad kroz grad nisam prosao brze od 60".
[ Challenger @ 30.06.2008. 17:41 ] @
@ boccio: Pa dobro, to bi mozda tako trebalo da bude, ali u praksi bas i nije. Ja na semaforu nikad nisam nikog "ostavio" (dobro, jesam, al' kad sam imao 16 godina, od tada nijednom). Niti sam kroz grad (ne racunam periferiju, ind. zone i sl. i to iskljucivo u neko "gluvo" doba - npr. 4, 5 ujutru) ikad prosao sa vise od 60-70 km/h a poznajem jos dosta takvih.

Kod nas je situacija da se skuteri jako retko kupuju iz stvarno neke potrebe/namene, nego obicno iz i za za*ebanciju... I obicno su oni ti koji se trkaju od semafora do semafora itd. A i chopper-i ne sluze za ono za sta su predvidjeni, vec za neko kurc*nje po gradu i/ili isto neke trke - znaci, ukratko - prose*avanje. A tzv. R motori se kupuju za brzu voznju gde ona to dozvoljava, a ne kroz centar grada, najvece guzve i sl. Neko nikad ne predje ni 150 km/h takvim motorom (iako je sposoban da razvije duplo vece brzine), vec samo zeli da oseti tu neku slobodu voznje i npr. ubrzanje, koje ne moze da se poredi ni sa jednim automobilom.
Glavni problem (2 problema) "biker-i vs. ostali" je u tome sto postoje tako ti "majmuni" i sto vozaci drugih kategorija ne *ebu biker-e ni 5%. E sad, da li je to zato sto su ravnodusni prema "slabijim" od sebe, ili nisu navikli, plase ih se ili zato sto su imali neko negativno iskustvo s gore-pomenutim "majmunima" (ovih poslednjih je najmanje).

To je problem sistema uopste, jer ako je neko debil, a ipak dobije dozvolu - pa jbt nije dozivotna, moze da se oduzme, samo izgleda nema ko (tj. ima, ali ih bas boli za sve, sem za sebe). I to se ne odnosi samo na te biker-e "majmune", nego i na "majmune" vozace automobila/kamiona kojih ima mnogo vise i koji isto divljaju, samo pri tome prave vecu stetu nego biker-i... Ali, o njima se ne prica, a sad iz kog razloga - nije mi jasno.
[ michaelk @ 30.06.2008. 17:49 ] @
@Challenger, su27killeryu
Vas dvoje ste se nalupetali taoliko gluposti da je to neverovatno. Citam i nemogu da verujem sta citam. Ispade kako je jadan Daca isao "malo brze" a jugo je eto kriv, isekao ga je?! Vama treba dati jedinicu iz fizike, i oduzeti vam dozvole.
Prvo, Ja sam iz NS i znam taj deo puto vrlo dobro, iako je Vojvodina ravna ne znaci da su putni pravci ravni ?!? Pa nije ovo Afrika pa se crtali putevi ko granice (prava linija)! Drugo to je magistralni put i koliko me secanje sluzi ogranicenje je 80 km/h. Trece u toku su pripreme za zetvu a mozda je i pocela zetva tako da je traktor na putevima u Vojvodini sasvim normalna pojava pogotovo u predvecerje jer izlaze iz njiva. Na ovu pojavu saobracjna policija stalno upozorava.

Po vasoj prici ja sam zakljucio da je Daca bio iza Juga i prvi poceo da pretica a ovaj "bezobraznik" ga eto isekao. Drugi zakljucak koji sam stekao je da je jugo iz stanja mirovanja poceo da pretice traktor posto je Daca isao "malo" brze nesto preko 100 km/h pa je razvalio zadnju levu stranu Juga i PREVRNUO CISTERNU koja je bila prikljucena na traktor?!?

E sad malo iz ZOBS-a. Ako se ucesnik u saobracajnoj nesreci kretao brzinom koja nije dozvoljena tj. prekoracio je brzinu, kriv je 100%.
Da li ste vi svesni koja je Sila ( u njutnima) potrebna da bi se Auto u visini STUBA onako rasturio bacio na cisternu i nju prevrnuo a pri tom da uzmemo masu tela od recimo 300 kg (Ikodinovic cca 90-100 i motor cca 200). I nezaboravite da se drugo i trece telo kretali takode i uzmite njihovu masu takode u obzir. Moze se zakljuciti da je Daca vozio sigurno preko 160 km/h i tih 160 km/h nije mogao razviti za nekih 2-3 sekunde, nego ce pre biti da je on nadolazio na kolonu sa tom brzinom, i vrlo je diskutabilno da je imao upaljen pokazivac pravca dok je preticao kolonu. I poslednje, a mislim da je to neko vec napomenuo ranije, ako ja zelim da preteknem neko vozilo koje se krece oko 20-30 km/h i pogledam u retrovizor i vidim recimo motor 200-300 m iza mene, ja cu sigurno krenuti u preticanje jer racunam da je
1. udaljenost izmedu mene i motora dovoljna za bezbedno preticanje
2. da motor ide brzinom koja je ogranicena na toj deonici puta (ako ide brze onda je to njegov problem)









[ michaelk @ 30.06.2008. 17:53 ] @
Zaboravio sam da kazem da mi je Dace zao kao coveka sto je nastradao i sto je pitanje da li ce se vise moci baviti Vaterpolom, ali zakon i pravila moraju biti isti za sve pa tako i za nase vrhunske sportiste.
[ djole_za @ 30.06.2008. 17:53 ] @
Citat:
deerbeer:

Svi su u fazonu :
Izguraj Daco ovo ti je najvaznija utakmica ....
Daco svi smo uz tebe ..
Izdrzi ti si jak ...volimo te ... itd ...

Ispade sada da je heroj sto je zaginuo na motoru vozeci 300 na sat svoju Yamahu ...
Meni je krivo i zao sto se to njemu desilo , ali sta mu to treba u zivotu da ostavi onako lepu zenu kao udovicu sa detetom ...
O tome je trebao da razmislja pre nego sto doda gas do daske ...



u potpunosti se slazem sa ovim..nesto ne vidim da je o onima koji su poginuli u udesu motorom kod djerdapa ili ne znam gde vec ovako pricano..nego su bile price "ko im kriv sto lete na tim motorima.."
[ Challenger @ 30.06.2008. 18:07 ] @
@ michaelk: E pazi, ja tuda prolazim prakticno svaki dan posto sam na relaciji kuca-stan (NS-BG) non-stop. I u pitanju je BAS pravac na tom delu gde se desila nesreca. Sto se tice pomeranja Yugo-a, tj. "izbacivanje" iz putanje nakon udarca sa strane, evo imam nagradno pitanje za tebe (posto si vec toliki fizicar): Da li ce automobil (< 1t) nakon sudara sa, eto 250-300kg teskim motorom lakse promeniti putanju (biti izbacen iz iste) ako se krece (u istom smeru) ili ako "miruje"? A sto se tice traktora i murije, daa, oni samo nesto upozoravaju, umesto da krenu da kaznjavaju te debile od seljaka koji izlaze iz njiva gde im padne na pamet, iznose zemlju/blato na put i u 99% slucajeva nisu osvetljeni!
A ovo:
Citat:
michaelk: ja cu sigurno krenuti u preticanje jer racunam da je
1. udaljenost izmedu mene i motora dovoljna za bezbedno preticanje
2. da motor ide brzinom koja je ogranicena na toj deonici puta (ako ide brze onda je to njegov problem)

ti i nije bas pametno, bolje npr. kad se odlucis na preticanje u sl. situaciji pogledaj jednom u retrovizor, vidi gde je (koliko iza tebe) otprilike motor (ili automobil, nebitno), pa onda, pre nego sto zapocnes samo preticanje, nakon par sekundi, pogledaj jos jednom da li se situacija mozda promenila. Znas koliko ljudi/vozaca ovo radi? Pa 2-3%, ako i toliko.

Eto, jedan prijateljski savet. I zapamti/te uvek da je to nesto iza uvek blize nego sto izgleda u retrovizoru!
[ boccio @ 30.06.2008. 18:22 ] @
Citat:
Challenger: oni samo nesto upozoravaju, umesto da krenu da kaznjavaju te debile od seljaka koji izlaze iz njiva gde im padne na pamet, iznose zemlju/blato na put i u 99% slucajeva nisu osvetljeni!

Da bre! Ja nisam mogao da verujem kada sam se jedno vece vracao u Bg (neka nedelja) sa blejanja u Beloj Crkvi - vozim putem oko 90/100, bas onako lagani cruise...pregledno, ravno, pustis duga svetla svako malo cisto da osmotris situaciju, i ladno u trenutku snimim $#@%$#^% traktor neosvetljen ispred sebe. Da je u tom momentu prolazilo vozilo iz kontra smera, zavrsio bih verovatno u "Beogradskoj hronici", ili ovde na ES-u Da ne spominjem 2-3 biciklista (?!?) koja sam sreo u mojoj traci, takodje bez ikakvih svetala... Lokalci, ono, krajnje opusteno... Znaci pola sata sam psovao i treso se od besa...

Citat:
Challenger:
bolje npr. kad se odlucis na preticanje u sl. situaciji pogledaj jednom u retrovizor, vidi gde je (koliko iza tebe) otprilike motor (ili automobil, nebitno), pa onda, pre nego sto zapocnes samo preticanje, nakon par sekundi, pogledaj jos jednom da li se situacija mozda promenila. Znas koliko ljudi/vozaca ovo radi? Pa 2-3%, ako i toliko.

Mislim da gresis. Vecini vozaca koje znam (kao i meni) je rutinski da svako malo bace pogled u retrovizore, jednostavno stvar navike da znas sta se desava oko tebe sa svih strana... Ne radis to samo kad se prestrojavas ili pretices... Pre bih rekao da 3% to ne radi.
[ RonJ @ 30.06.2008. 19:11 ] @
Citat:
Challenger:


Glavni problem (2 problema) "biker-i vs. ostali" je u tome sto postoje tako ti "majmuni" i sto vozaci drugih kategorija ne *ebu biker-e ni 5%. E sad, da li je to zato sto su ravnodusni prema "slabijim" od sebe, ili nisu navikli, plase ih se ili zato sto su imali neko negativno iskustvo s gore-pomenutim "majmunima" (ovih poslednjih je najmanje).


Pa bas zato sto su biker-i "slabiji" trebali bi da budu mnogo oprezniji u saobracaju a ne da se cepa 150 gde se stigne.U sudaru motora i automobila zna se ko ce izvuci deblji kraj,naravno ovim ne opravdavam kretene koji voze kola i bas ih briga za ostale u saobracaju.
Sto se tice Danila scenario mi deluje sledeci:Cepno ga covek jedno 150 i nailazi na vozila ispred sebe i onda sto da kocim i smanjujem brzinu kad mogu da cimnem malo ulevo i za sekundu ih obidjem.Sto se tice coveka u Yugu dali je gledao u retrovizor ili nije dali je dao zmigavac ili ne treba da se utvrdi.

Ko god da vozi 150 tamo gde je dozvoljeno 80 svesno stavlja glavu u torbu sta god da vozi bilo motor ili kola.
[ Zeleni zub @ 30.06.2008. 19:43 ] @
Sto se tice naslova teme:
nastradati == poginuti
stradati == biti povredjen
nisam siguran, ako neko zna neka ispravi ili mene ili naslov teme
[ Agent Smit @ 30.06.2008. 20:30 ] @
Ne mogu da verujem o čemu ove novine pišu, pa to je katastrofa, koliko čovek para daje svojoj bivšoj, zamislite da o vama ovako pišu i posle pola Srbije zna koliko para vi dajete bivšoj ženi...strašno, dokle će ovo doći.Pa može i sto žena da ima, da li mu neko brani...
Ovde je bitno da likove koji voze 200 po znamo kakvim putevima niko ne zaustavlja, znam x ljudi koji imaju trajne posledice od padanja sa bajka, pa to je ludilo. Adrenalin te povuče, računaš ravno je i cap. Gotovo. Biće sve ok ako čovek preživi...I da, naslov teme nastradao treba menjati, pomislio sam da je čovek preminuo...
[ cozmo_im @ 30.06.2008. 20:49 ] @
Evo ovako: Komsija mi je bivsi nadzornik saobracaja za BG (ili ti onaj glavni plavac sto nas gleda na monitorima i prati stanje saobracaja). Skoro je otisao u penziju:

Dakle, Danilo je kriv 100% ako je prekoracio brzinu i pri tome naleteo na vozilo koje se kretalo u istom smeru. Yugo i da mu je izleteo nije kriv, jer onaj koji je iza mora da saceka da vozilo ispred zavrsi zapocetu radnju u preticanju. Isto tako, samo prekoracenje brzine mu je krivica.

A sad neproverena informacija koju sam cuo od njega: Izgleda da je Danilo vozio motor brzinom od oko 210kmh!!!!!!

Cujem da je Daci malo bolje i daj boze da mu spasu ruku i da sve bude kako treba, ali ovo sto sam cuo mu je totalno bilo nepotrebno!
[ michaelk @ 30.06.2008. 22:34 ] @
Citat:
Challenger: @ michaelk: E pazi, ja tuda prolazim prakticno svaki dan posto sam na relaciji kuca-stan (NS-BG) non-stop. I u pitanju je BAS pravac na tom delu gde se desila nesreca. Sto se tice pomeranja Yugo-a, tj. "izbacivanje" iz putanje nakon udarca sa strane, evo imam nagradno pitanje za tebe (posto si vec toliki fizicar): Da li ce automobil (< 1t) nakon sudara sa, eto 250-300kg teskim motorom lakse promeniti putanju (biti izbacen iz iste) ako se krece (u istom smeru) ili ako "miruje"? A sto se tice traktora i murije, daa, oni samo nesto upozoravaju, umesto da krenu da kaznjavaju te debile od seljaka koji izlaze iz njiva gde im padne na pamet, iznose zemlju/blato na put i u 99% slucajeva nisu osvetljeni!

Jer si ti procitao ono sto si napisao, ako nisi ajd procitaj sada! Sile deluju VEKTORSKI a ne skalarno znaci ovo sto si dao za primer pobija tvoju teoriju. Ako vozilo krene da pretice, njen vektor ili pravac delovanja sile je u tom slucaju, kada bi posmatrali kao na geografskoj karti, u pravcu severozapada, dok daca nailazi u pravcu severa i vektor njegovog kretanja je u smeru severa. Kada bi se kretali u istom smeru rezultujuca sila bi bila zbir vektora tih dveju sila, ali daca nije njega udario od nazad, nego u bok i tu tvoja gornja recenica (da ne nazovem glupavo pitanje) pada u vodu jer sila1(nazovimo je tako, sila koja prati juga) tezi da zadrzi svoj vektor delovanja tako da umanjuje silu2 (sila koja prati motor) tako da je potrebna veca sila2 da bi savladala silu1, a kada dodamo tu i silu3 (traktor sa prikljucnom masinom!) ... Mislim da svako ko zna da sabere 2 i 2 mu je sve jasno
I nisam ja nikakav fizicar to je elementarno znanje iz osnovne i srednje skole, kojima ti ocigledno nisi prisustvovao; verovatno si glancao neki motor?!

A ovo:
Citat:
Challenger
ti i nije bas pametno, bolje npr. kad se odlucis na preticanje u sl. situaciji pogledaj jednom u retrovizor, vidi gde je (koliko iza tebe) otprilike motor (ili automobil, nebitno), pa onda, pre nego sto zapocnes samo preticanje, nakon par sekundi, pogledaj jos jednom da li se situacija mozda promenila. Znas koliko ljudi/vozaca ovo radi? Pa 2-3%, ako i toliko.

Eto, jedan prijateljski savet. I zapamti/te uvek da je to nesto iza uvek blize nego sto izgleda u retrovizoru!


Ej savet ti bolidan do bola. Da popijem kafu u meduvremenu da vidim da se nije jos neko nasao iza mene?!
Da, jos treba da se bojim kad vidim motor. Imam ja jos bolji predlog za tebe. Svaki bajker bi trebao da ima svog saobracajca na motoru koji ce ici ispred njega i rotacijom razgrnuti saobracaj da njihovo visocanstvo na dva tockica moze da prode sa 200 km/h.
Sta sve ljudi nece lupetati da nesto sto je crno pretvore u belo...
[ Chieftec @ 30.06.2008. 22:46 ] @
Jugo zaista nema retrovizor, no veca je sansa da je otpao pri sudaru:



A vidite ovaj Yamaha R1, to za nekoliko sekundi od 0 do 200 kmh :o , a uskoro i do 300:

http://www.youtube.com/watch?v=KqcdtsQpKrQ


*Inace zar ne mislite da je nakon toliko godina civilizacije, svih tehnoloskih dostignuca, saobracaj krajnje problematicno organizovan. Teske metalne kutije koje se krecu velikom brzonom i jos najgore po istom putu u suprotnim pravcima. Jedno mrdanje volana i smrt. Hajde da su svi putevi sa fizicki razdvojenim trakama za razlicite smerove, ali ovo mi kada se odmaknem i pogledam, zanemarivsi to sto mi deluje normalno zato sto je tako oduvek i sto sam navikao - deluje strasno glupo.

Malo filozofiranja

[ germanchc @ 30.06.2008. 22:47 ] @


nego zar vam nije nesto malo sumnjivo sto je usput i konkretan odgovor kako je doslo do havarije. motociklisti preticu vozila UVEK u istoj traci ili eventualno na pola metra od vozila, koliko puta u ulicama sa dve trake primetite da motor prodje izmedju dva vozila ili sa strane na semoforu ?

poz.

[ Challenger @ 30.06.2008. 23:08 ] @
@ michaelk:
1) Ako ti mozes da popijes kaficu za 2-3-4 sec. - svaka cast majstore , sto se ne prijavis za Ginisa? Bolje malo vise obrati paznju a ne da te bole ku*ac bas za motore jer si ti u autu i potpuno siguran. Mnogi su tako razmisljali pa ih nema vise... A zbog takvih se mnoge nesrece i desavaju.

2) Sta sam ja radio na casovima fizike u osnovnoj/srednjoj/faxu tebe uopste ne zanima, samo mi je zanimljivo tvoje vidjenje te nauke... Npr. kad si vec spomenuo vektorske sile i sever - severozapad, jel' ti uvek tako pretices? Pod tolikim uglom? Znas li uopste sta si napisao i na sta bi licilo takvo kretanje/preticanje/manevar? I jesi uracunao reakciju vozaca automobila posle sudara? Neki pokusaj da zadrzi kontrolu? Nije sigurno "legao
" na kocnicu kad ga je ovaj zakacio. Nisu to dve cigle pa da je tako jednostavno... Ne zelim da ti se to ikad desi i da moras da budes svedok (ili jos gore) ucesnik u takvoj situaciji, ali, veruj mi, skroz bi promenio misljenje i shvatio da se mnogo razlikuje real life od teorije (a pogotovo tvoje teorije).

Pozz
[ flighter_022 @ 30.06.2008. 23:10 ] @
komplikovana tema, jako komplikovana. Mogu da kazem samo jedno: Apsolutno me boli ona stvar za sve koji se na putu krecu brzinama koje su, ne tako retko, i vise nego duplo vece od dozvoljenih. Za njih postoji samo jedan lek: Celicna sajla preko puta, na visini od jedno 100-130 cm. tanka ali jaka.
[ su27killeryu @ 30.06.2008. 23:15 ] @
"A ti nikada nisi bio u situaciji da ti je neko usao u mrtvi ugao? Motocikl se verovatno vozacu juga nalazio u mrtvom uglu. "

Ako se kretao brzo kao sto tvrdis nije mogao da se nalazi u bilo kakvom uglu aman vec bi taj ugao jako jako brzo promijenio.

"A mozda ga je udario sa strane zato sto je Ikodinovic, zbog prevelike brzine, uspeo samo toliko da izmanevrise da izbegne direktan udar otpozadi, vec se ocesao sa jugom s boka i to tolikom snagom da je bacio jugo pod traktor."

To je fizicki nemoguce. Ako samo maaalkice razmislis o tome ukapiraces i sam zasto.

"Na kraju krajeva ono sto je nesporno to je da je Ikodinovic vozio bezglavo i da je to izazvalo nesrecu i cak ugrozilo zivote putnika u jos najmanje dva vozila koja su bila u koloni iza juga. Ne vidim razlog zasto sada okrivljavati vozaca juga, dok sud ne utvrdi sta se tacno i kako desilo."

E sad kako je vozio bezglavo ako je bio u mrtvom uglu?! Sud(tj. vjestaci sa saobracajnog sta li vec) je utvrdio a to se i vidi na slikama da je jugo isjekao vozaca motora. Pri tome je moja procjena da se vozac motora kretao bar 60-70 km/h brze od vozaca juga koji je tada isao 30-40. Znaci i on je kriv ali to vozaca juga nimalo ne opravdava.

"Vozač juga ne može biti svestan situacije na putu 200 metara iza sebe. U devet uveče, u suton. Drugo je pitanje da li se tih 200 metara mogu preći za 3 sekunde."

Jamaha je u trenutku preticanja bila mozda sekundu iza juga (koliko je istom potrebno da skrene ulijevo i stane u poziciju u kojoj ga je motor udario), znaci ako se kretala 20 m/s brze od njega to je 20ak metara a ne 200.

"Karakter njegovih postupaka koji su izazvali nesrecu i doveli u zivotnu opasnost veci broj drugih ljudi na tom putu nisu ni u kakvoj vezi sa tim da li ce da prezivi ili ne. Sva je sreca pa nije nekoga ubio. Za svoj zivot on sam odgovara, i da je sleteo sa puta i cepno u kakvo drvo, ne bih ni rec rekao, ali kada ugrozis tudje zivote, to je onda druga stvar i ne moze te oprati ma ko da si, ma koliko popularan i poznat da si, ma ciji idol da si.

Ionako ce, ako prezivi dobiti samo uslovnu kaznu, kao i mnogi drugi "poznati" pre njega, pa ce onda klinci kojima je on idol, shvatitida je to sto je on napravio kul, pa ce i oni tako da se ponasaju, pa ce ko zna koliko ljudi da pobiju, jer, mozda nece imati toliko srece kao Ikodinovic."

Bravo bravo e sad ti meni reci kada si zadnji put cuo da je neko na motoru ubio nekoga osim sebe i/ili suvozaca? Danilo je izgleda trebao kao njegove bogate kolege fino dzipa da uzme pa on okolo da ubija a ne njega da sijeku.

"Naime, idem ja na putu kroz naselje gde je ogranicenje 40km/h a jedan lik ispred mene isao jedva 20. Ja mahinalno pogledam u levi retrovizor, nikog iza nisam primetio, dam zmigavac i krenem u preticanje. Dosao do pola auta i samo cujem neko jako skripanje iza mene. Dodao malo jaci gas i pogledam u retrovizor i vidim jedno visoko svetlo. Pomislio da nije neki dzip ili nesto slicno. Kada sam zavrsio preticanje, pored mene prolazi neki decko sa skuterom koji mi je na brzaka pokazao srednji prst i proleteo kroz mene."

Wow, jel se i taj skuter kretao svemirskom brzinom?

"90% tih sportista su bre poluljudi."

Ma bre kreteni, a mogli su fino da se drogiraju kao i ostala omladina a ne jos i motor da voze.
[ michaelk @ 30.06.2008. 23:24 ] @
Citat:
Challenger: @ michaelk:
1) Ako ti mozes da popijes kaficu za 2-3-4 sec. - svaka cast majstore :D, sto se ne prijavis za Ginisa? Bolje malo vise obrati paznju a ne da te bole ku*ac bas za motore jer si ti u autu i potpuno siguran. Mnogi su tako razmisljali pa ih nema vise... A zbog takvih se mnoge nesrece i desavaju.

2) Sta sam ja radio na casovima fizike u osnovnoj/srednjoj/faxu tebe uopste ne zanima, samo mi je zanimljivo tvoje vidjenje te nauke... Npr. kad si vec spomenuo vektorske sile i sever - severozapad, jel' ti uvek tako pretices? Pod tolikim uglom? Znas li uopste sta si napisao i na sta bi licilo takvo kretanje/preticanje/manevar? I jesi uracunao reakciju vozaca automobila posle sudara? Neki pokusaj da zadrzi kontrolu? Nije sigurno "legao
" na kocnicu kad ga je ovaj zakacio. Nisu to dve cigle pa da je tako jednostavno... Ne zelim da ti se to ikad desi i da moras da budes svedok (ili jos gore) ucesnik u takvoj situaciji, ali, veruj mi, skroz bi promenio misljenje i shvatio da se mnogo razlikuje real life od teorije (a pogotovo tvoje teorije).

Pozz


Pa jer si ti video gde je udaren jugo? U Zadnji-Levi deo karoserije. Znaci da je Jugo bio iskosen!!! A ovo za rekaciju vozaca bi znacilo da je izgubio kontrolu i okrenuo se za 180 stepeni i udario zadnjim delom u traktor ?!? a gde ga je onda motor udario , u desnu stranu pa doprineo da se jugo lakse okrene???
Svasta.
[ michaelk @ 30.06.2008. 23:27 ] @
A ovo za kafu je bilo figurativno posto ti predlazes da 100 puta pogledam iza sebe pre preticanja.
Pogledam jednom vidim vozilo 200 m iza mene i tacka nemam sta da gledam vise. A ako se on krece 200 km/h normalno da ce se zakucati ne u mene nego u bilo koga. Uostalom ne vidim toliku raspravu; to je toliko nepromisljeno, da nekazem bolidno (a to i i de u prilog tezi da su nasi sportisti medicinski fenomeni tj. ziva bica bez miligrama mozga) voziti tolikom brzinom motor na tako losim putevima, gde usled radova u polju, kao sto i sam rekao blata na putu koliko hoces... mislim pitanje je da li bi uopste i stigao u taj ZR.

Pozdrav.
[ Challenger @ 30.06.2008. 23:34 ] @
@ michaelk: Udario/zakacio (kako hoces vise) je Yugo-a u zadnji levi kraj (verovatno deo zadnjeg krila). Kapis? Ona ostecenja na Yugo-u (sve ono sto je razvaljeno nije posledica tog primarnog sudara, vec sekundarnog - udarca Yugo-a u tu prikolicu/cisternu. Jel' sad jasnije? I Yugo se uopste nije okrenuo 180 stepeni nego otprilike nekih 100-110 stepeni.
I nisam nigde rekao 100 puta da gledas u retrovizor, nego 2-3 puta je sasvim dovoljno. A ti, posto bas ne zelis - ne moras, niko te ne tera (niti te moze naterati). Meni potpuno svejedno, ne moras uopste ni da gledas u retrovizor, sto da gubis vreme...
[ su27killeryu @ 30.06.2008. 23:37 ] @
"@Challenger, su27killeryu
Vas dvoje ste se nalupetali taoliko gluposti da je to neverovatno."

Ti nas prosvijetli. I nije dvoje, nego dvojica. Mogao si bar srpski da savladas ako ti je fizika slabo isla.

"Citam i nemogu da verujem sta citam. Ispade kako je jadan Daca isao "malo brze" a jugo je eto kriv, isekao ga je?! Vama treba dati jedinicu iz fizike, i oduzeti vam dozvole."

Nijanemogudaverujemdasitizavrsioskolualistadaradim.

"Prvo, Ja sam iz NS i znam taj deo puto vrlo dobro, iako je Vojvodina ravna ne znaci da su putni pravci ravni ?!? Pa nije ovo Afrika pa se crtali putevi ko granice (prava linija)! Drugo to je magistralni put i koliko me secanje sluzi ogranicenje je 80 km/h. Trece u toku su pripreme za zetvu a mozda je i pocela zetva tako da je traktor na putevima u Vojvodini sasvim normalna pojava pogotovo u predvecerje jer izlaze iz njiva. Na ovu pojavu saobracjna policija stalno upozorava."

Ja ne krivim traktoristu (ako je bio pravilno osvijetljen) i cisto sumnjam da je to mogla da bude krivina jer motorom se u takve krivine ne ulazi sa preko 100 km/h.

"Po vasoj prici ja sam zakljucio da je Daca bio iza Juga i prvi poceo da pretica a ovaj "bezobraznik" ga eto isekao. Drugi zakljucak koji sam stekao je da je jugo iz stanja mirovanja poceo da pretice traktor posto je Daca isao "malo" brze nesto preko 100 km/h pa je razvalio zadnju levu stranu Juga i PREVRNUO CISTERNU koja je bila prikljucena na traktor?!? "

Da on je vjerovatno prvi poceo da pretice ili vec preticao to je nebitno. I ovaj ga jeste isjekao pa je li bezobraznik ili dobitnik Nobela to je nebitno. I ta cistjerna nema 6 tona nego je i jaci covjek moze prevrnuti ako je to ona na koju mislim i ako je bila prazna.

"E sad malo iz ZOBS-a. Ako se ucesnik u saobracajnoj nesreci kretao brzinom koja nije dozvoljena tj. prekoracio je brzinu, kriv je 100%. "

To niko ne spori. Ali se jos uvijek ne zna (mada je 99% sigurno) da li se on kretao prekoracenom brzinom. Za vozaca juga se ZNA da je kriv, sa slike se to sasvim jasno vidi.

"Da li ste vi svesni koja je Sila ( u njutnima) potrebna da bi se Auto u visini STUBA onako rasturio bacio na cisternu i nju prevrnuo a pri tom da uzmemo masu tela od recimo 300 kg (Ikodinovic cca 90-100 i motor cca 200). I nezaboravite da se drugo i trece telo kretali takode i uzmite njihovu masu takode u obzir. Moze se zakljuciti da je Daca vozio sigurno preko 160 km/h i tih 160 km/h nije mogao razviti za nekih 2-3 sekunde, nego ce pre biti da je on nadolazio na kolonu sa tom brzinom, i vrlo je diskutabilno da je imao upaljen pokazivac pravca dok je preticao kolonu."

Wow, koja teorija. Mozda mu nije ni far bio ukljucen? Sila se takodje pise malim slovom. A ti ako znas koja je sila potrebna aj uzmi fino pa izracunaj, bas me zanima taj racun.

"I poslednje, a mislim da je to neko vec napomenuo ranije, ako ja zelim da preteknem neko vozilo koje se krece oko 20-30 km/h i pogledam u retrovizor i vidim recimo motor 200-300 m iza mene, ja cu sigurno krenuti u preticanje jer racunam da je
1. udaljenost izmedu mene i motora dovoljna za bezbedno preticanje
2. da motor ide brzinom koja je ogranicena na toj deonici puta (ako ide brze onda je to njegov problem)"

Ti kreni, u ovom slucaju jasno se vidi da je jugo poceo da pretice kada je motor bio sekundu iza njega. Tj. morao se kretati nekih 200-300 m/s odnosno po tvojoj teoriji skoro 1000 km/h...

"Jer si ti procitao ono sto si napisao, ako nisi ajd procitaj sada! Sile deluju VEKTORSKI a ne skalarno znaci ovo sto si dao za primer pobija tvoju teoriju. Ako vozilo krene da pretice, njen vektor ili pravac delovanja sile je u tom slucaju, kada bi posmatrali kao na geografskoj karti, u pravcu severozapada, dok daca nailazi u pravcu severa i vektor njegovog kretanja je u smeru severa. Kada bi se kretali u istom smeru rezultujuca sila bi bila zbir vektora tih dveju sila, ali daca nije njega udario od nazad, nego u bok i tu tvoja gornja recenica (da ne nazovem glupavo pitanje) pada u vodu jer sila1(nazovimo je tako, sila koja prati juga) tezi da zadrzi svoj vektor delovanja tako da umanjuje silu2 (sila koja prati motor) tako da je potrebna veca sila2 da bi savladala silu1, a kada dodamo tu i silu3 (traktor sa prikljucnom masinom!) ... Mislim da svako ko zna da sabere 2 i 2 mu je sve jasno
I nisam ja nikakav fizicar to je elementarno znanje iz osnovne i srednje skole, kojima ti ocigledno nisi prisustvovao; verovatno si glancao neki motor?!"

Vidi se da nisi nikakav fizicar (btw ja sam student fizike i nervira me kad vidim laike poput tebe da se ovako prave pametni). Bas me zanima sta si ti glancao.

"Ej savet ti bolidan do bola. Da popijem kafu u meduvremenu da vidim da se nije jos neko nasao iza mene?!"

Samo da budes siguran da neko iza tebe nije vec krenuo u preticanje ili vec ne pretice. Nista drugo. Je li to problem?

"Pa jer si ti video gde je udaren jugo? U Zadnji-Levi deo karoserije. Znaci da je Jugo bio iskosen!!! "

Eureka! Sto znaci da je tek poceo preticanje (znaci najvise sekundu) kada ga je Danilo udario.

"Pogledam jednom vidim vozilo 200 m iza mene i tacka nemam sta da gledam vise. A ako se on krece 200 km/h normalno da ce se zakucati ne u mene nego u bilo koga."

Ne ako si ti 200m ispred njega nece se zakucati u tebe cak i da ide 200 km/h nego ce se bezbjedno zaustaviti. Dupli disk naprijed promjera bar 320 mm ce u slucaju suvog kolovoza i dobrih guma (a malo ko pogotovo on bi vozio Ra na losim gumama) zavrsiti posao bez problema.


[ michaelk @ 30.06.2008. 23:46 ] @
E voleo bi da mi objasnis onako, plasticno kao da imam tri godine, kako je uspeo zadnjim-levim delom da udari u traktor koji je bio uz njegovu desnu stranu ?!?

Sto se tice te kafe... i pogleda u nazad poslednji put ti objasnjavam : Kafa je tu figurativno da se nade ako treba jos koji put da pogledam jer, obrati paznju na situaciju, ja zelim da preteknem neko vozilo, pogledam iza sebe, vidim drugo vozilo (motor, auto, kamion, svemirski brod ...) na recimo 200 m iza sebe; sta imam da se okrecem jos jednom, da nije presao tih 200 m za 2 sec. jer ako jeste onda ide jako, jako brzo i ja to ne mogu predvideti, a doticni vozac prema pravilima saobracaja Mora da previdi mogucu reakciju ostalih ucesnika u saobracaju a ne vozac koji je ispred da predvida sta ce neko iza njega da uradi ?!
I posebno jos jedna stvar kada je traktor ili neko sporo vozilo u saobracaju ono UVEK stvori kolonu i svi, ali bukvalno svi drze ukljucen pokazivac pravca i spremni su da preteknu, u ovom slucaju traktor, cim se ukaze prilika. A iskreno mislim da je Daca pokusao na frku da prede sve njih kretuci se negde u visini isprekidane linije.
[ michaelk @ 30.06.2008. 23:54 ] @
@su27killeryu

ako je masa 300kg i brzina, kako je naveo neko ranije, 210 km/h, a zaustavni put zbog traktora 10m
sila je : 51041.666666666664 N
[ su27killeryu @ 01.07.2008. 00:00 ] @
A ko kaze da je zadnjim lijevim dijelom udario u traktor? U lijevi dio je jugo udario. I za 200 metara je sasvim OK pa sto se mene tice i za 100. Uglavnom je bitno da si svjestan situacije iza sto vozac juga NIJE bio.

[ Challenger @ 01.07.2008. 00:02 ] @
@ michaelk: Evo ovako: Dakle ide Daca na motoru, vozi nekih recimo 80-90km/h, vidi ispred sebe Yugo-a i jeb*ni traktor, konta u sebi: "da li da se vucem iza njih, da-ne, da-ne, ma aj' preteci cu ih, ionako nema nikog iz suprotnog pravca". I tu ukljuci levi (z)migavac, krene levo, ubrza na 100-120-150 km/h i bas u trenutku kad je stizao do Yugo-a, ovaj u Yugo-u konta "ma dokle ce ovaj ispred da se vuce, k'o ga *ebe, sacu da ga preteknem", ne gledajuci u retrovizor (ili je gledao kao i ti - par sec. ranije, pa smatrao da je to dovoljno za taj dan) izleti ulevo (pod nekim normalnijim uglom, a ne 45 stepeni), ovaj ga "spuca" u zadnji levi deo (za to vreme, ovo je jako bitno, posto ocigledno ne kapiras - traktor nastavlja sa kretanjem, dakle nije se zaustavio u mestu), Daca pada s motora, Yugo dobija ubrzanje (zbog dodatne sile - verovatno u pravcu preticanja) ali gubi kontrolu, vozac pokusava da ga "vrati", verovatno u panici "cimne" u desno (da bi npr. pobegao iz suprotne trake i izbegao mozda jos goru nesrecu), Yugo se malo izgubi, pocne da "plese" (zato sam i rekao da TO ne smatram automobilom), okrece se na desno i svojom levom stranom udara u prikolicu/cisternu, verovatno je malo odize od asfalta i prevrce. I kraj, sve to u samo par sekundi.

Jel' sad jasnije?
[ Srđan Pavlović @ 01.07.2008. 00:03 ] @
Citat:
ako je masa 300kg i brzina, kako je naveo neko ranije, 210 km/h, a zaustavni put zbog traktora 10m
sila je : 51041.666666666664 N


c-c-c...

nego, ljudi, ima li neki apdejt sa vestima, shta ce biti sa ovim covekom? Jel se izvukao ziv?
[ Challenger @ 01.07.2008. 00:19 ] @
@ Kernel-1: Trebalo bi da bude ok. Ziv je, ali koliko sam ja cuo, stalno pod anestezijama i sl. Polomio se posteno, a desnu ruku je skroz rasturio/iskidao (verovatno bas u kontaktu s Yugo-m), a pitanje je da li ce i moci da je skrpe. U svakom slucaju, s vaterpolom je zavrsio... Steta.
[ Srđan Pavlović @ 01.07.2008. 00:44 ] @
sto politicari ne voze malo vise motore od sportista....
[ cozmo_im @ 01.07.2008. 10:15 ] @
Sad sam video tacno mesto nesrece, dakle tu ima mala uzvisica i potpuno je razumljivo je sto ga ovaj iz Yuga nije video. Udarac je bio na silaznom delu, dakle na tom mestu ne vidis previse iza sebe jel je blago uzvisenje. Ako je tacna informacija da je isao 210 (pa nek je isao i 150), sasvim je jasno da vozac Yuga nije kriv, jer zbog uzvisice se ne vidi onaj koji dolazi iza tebe, tj. vidis ga tek kad predje tu blagu uzvisicu (jos motor), ali pri toj brzini mislim da je kasno da vozac Yuga odreaguje. Otprilike iza sebe vidis krov vozila, ako je to mesto koje sam video na slici sada. Znaci, svetlo od motora se ne moze videti u retrovizoru, tek kad dodje na vrh uzvisice ili krene dole. A posto je tolika brzina bila... nema tu pomoci.

Jeste blaga uzvisica ali znam to mesto i otprilike je vidljivost takva (kao sto rekoh kad krenes nize, iza vidis krov automobila koji je iza). Po danu djene djene, ali to je sumrak, a svetlo motora sigurno nije u visini krova nekog auta.

E sad da li je Yugo dao zmigavac, imao, nemao retrovizor... to je sve pod znakom pitanja.

Inace, kazu da ce pokusati da mu spasu ruku, ali ne i po cenu zivota, a jos je na aparatima, sto je dosta alarmantno. Navodno ga ne bude da "ne trosi snagu" ali svi mi znamo da to bas nije istina... ali, valjda ce se izvuci, sportista je, jak je.
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2008. 10:26 ] @
Moje misljenje o ovome je sledece -

Vrlo verovatno je najveca krivica na vozacu motora, jer je gotovo sasvim sigurno vozio neprilagodjenom brzinom (neka je to i 150, to je neprilagodjena brzina za takav put i takve uslove - npr. traktor ispred sa nekoliko vozila iza njega) i nije procenio dobro opasnost situacije zaobilazenja tih nekoliko vozila.

Sto se vozaca Juga tice, mislim da je jedini nacin da se utvrdi njegova odgovornost policijska ekspertiza - ako je covek dao migavac i nije video motor u mrtvom uglu, onda jbg... ne vidim kako moze biti kriv za bilo sta ako je motor naleteo na njega brzinom daleko vecom od dozvoljene. Ako nije dao migavac, nije pogledao - ili pokusao da prestigne nekoliko vozila, onda je i on delom kriv... ali to ni u kom slucaju ne oslobadja vozaca motora krivice nesmotrene voznje.

Vozac traktora?? Sta reci, WTF ce jebeni traktor na auto putu #$)@(@#)(*&#@ ali nesto mi govori da to nece biti predmet sudskih sporova #@()*@#

I, naravno, na kraju - mada to sigurno nece biti predmet bilo kakvog sudskog spora, kriva je i drzava Srbija, gde se smenilo toliko politicara, "eksperata" i slicnih lelemuda, a nisu uspeli da sagrade ni 100km postenog auto-puta za poslednjih 20 godina.

Sve je to tuzno - u Srbiji svakog dana pogine bar 5x vise ljudi (po glavi stanovnika) nego u zemljama EU - sve zahvaljujuci kombinaciji ocajnih puteva, nemara pri voznji i neprimenjivanju saobracajnih zakona... Zemlja kojoj preti bela kuga je neverovatno nemarna prema problemu koji joj ubija toliko ljudi svake godine.
[ su27killeryu @ 01.07.2008. 10:37 ] @
To koliko sam ja shvatio nije autoput vec magistrala. Ne znam kakav je zakon po pitanju voznje traktora na magistrali. Sve u svemu ako je bio pravilno osvijetljen ne bih ga krivio, krivi su ova dvojica.
[ X Files @ 01.07.2008. 11:28 ] @
Traktor u saobraćaju svaki vozač bi za sopstveno dobro trebalo da doživi kao betonsku prepreku koja stoji na putu. Sigurno mnogi ovde znaju o čemu pričam. Brzina kojom vozila prilaze traktoru je ogromna, a relativne brzine vozila koja prilaze traktoru u međusobnom odnosu su često zanemarljive i stoga varljive. Problem nastaje kada se svi primaknu. Tada nastaje ili snažno kočenje ili nekakva sumnjiva procena (mogu/ne mogu, hoću/neću) koja je morala biti doneta u trenutku.

U konkretnom slučaju, šta je bilo - bilo je. Šteta je načinjena i popravke nema.

Danilo je kriv sam sebi (nevezano za sudsku presudu) što je podcenio situaciju, jer ipak je on taj koji je imao najbolji pregled.

Naravno, ne treba se ovde naročito iščuđavati ni vozaču Yuga niti Dači, jer se svako od nas vozača ("kuc, kuc") sigurno već nalazio u obe uloge: ili da nam neko "izleti" ispred nosa u preticanju ili da ne pogledamo u retrovizor.

Nadam se da će se Dača izvući živ.
[ stsung @ 01.07.2008. 13:44 ] @
Pozd.

Sve bih rekao da je Ikodinovic jedini krivac nesrece. Osim toga shto se kretao nedozvoljenom brzinom (kolikom ce se vec utvrditi) i nepropisno preticao kolonu, pride je bio i treshten pijan. Vozach juga sa druge strane nije bio pijan ni malo. Znachi, Ikodinovic je nishta drugo nego jedan u moru idiota koji prvo voze motore nenormalnim brzinama a potom voze pijani i to bez obzira o kakvom je vozilu rech. Sreca je samo da niko nije nastradao.

Svako dobro.
[ Nabukodonosor @ 01.07.2008. 13:53 ] @
Citat:
Osim toga shto se kretao nedozvoljenom brzinom (kolikom ce se vec utvrditi) i nepropisno preticao kolonu, pride je bio i treshten pijan.

Otkud tebi ova informacija keve ti!? Covek se vracao sa treninga reprezentacije, bas me cudi da su ga mrtvog pijanog pustili u bazen. Covece kakvih ljudi ima to je strasno.
[ flighter_022 @ 01.07.2008. 15:31 ] @
Pre nekih 7-8 godina vracam se iz Novog Sada za Sremsku Mitrovicu, izmedju Rume i Mitrovice je selo Voganj. Desava se cesto da tu bude policija u sačekuši, kazne za brzinu i tako to... Posto je bilo oko 3 ujutro, nigde nikog, vidim negde na pola sela plavo svetlo, policija. Prilazim polako, pokazuje mi pandur da prodjem VRLO polako. Na putu ima dosta stakla, ali u prvom momentu nisam video uzrok. Tek kada sam prosao, vidim sa desne strane puta veliki traktor prevrnut na "ledja" a malo dalje, sa druge strane, isto u kanalu, ostatke nekog automobila koji je bio zguzvan do neprepoznatljivosti, kao kada na praznu linemku soka stane covek od 100 kilograma. Automobil je toliko bio unisten da nisam uopste mogao prepoznati marku. U selu je prilicno dobar put, nije sirok, ali nema rupa, put je prav i moze prilicno brzo da se vozi sto je verovatno i bio uzrok ove nesrece. Sudeci po tome koliko je automobil bio unisten, ne verujem da je iko preziveo...

Mozda je traktor bio neosvetljen, mozda ne. Mozda je neoprezno skrenuo u levo dok ga je automobil preticao, nije taj detalj toliko ni bitan. Da vozac automobila nije prekoracio dozvoljenu brzinu od, na tom mestu je ogranicenje mislim 50 km/h, bilo bi povredjenih, ili bi cak uspeo da izbegne sudar i smrt. Ovako, ne verujem da je isao sporije od 120-150, sudeci po stanju vozila.

Od prilike u isto vreme, par nedelja pre ili posle gore opisanog udesa, na prilazu Novom Sadu, pre skretanja za, tada van funkcije, most slobode, put se račva, odvajaju se smerovi. Prilazim toj lokaciji, svi vozaci iz suprotnog smera mi daju znak da usporim, ima policije. Prilazim, vidim jedno 6-7 rotacionih svetala, policija, hitna pomoc, vatrogasci... Covek je automobilom udario u banderu koja se nalazi na pocetku tog "pesackog ostrva" tolikom silom da se prednji deo automobila potpuno omotao oko bandere, a sama bandera iako vrlo debela je bila tesko ostecena, zamenjena je par dana kasnije. Vozac nema teoretske sanse da je preziveo... Na tom mestu ako je vidljivost slaba, moze da bude nezgodno, ali te veceri vidljivost je bila odlicna. Mali trenutak nepaznje, brzina od 30-50 metara u sekundi, i ode zivot.

Poenta? Pa jednostavno. Da je Daca brzinu kretanja prilagodio uslovima saobracaja, sada bi sedeo u nekom restoranu i ispijao sampanjac. Potpuno je nebitno to da li je kriv on, ili neko drugi, treci.
[ Ivan Dimkovic @ 01.07.2008. 16:26 ] @
Osoba koja je vozila neprilagodjenom brzinom i pokusavala da prestigne kolonu motorom i na kraju zavrsila sudarajuci se sa autom ispred je najveci krivac.
Isto kao i za, sada vec bivseg, ministra unutrasnjih Poslova cija su se kola slupala zbog neprilagodjene brzine.

Moze lako da se desi da ce osim sto mu je zivot u opasnosti morati da placa troskove lecenja i stete nanete vozacu automobila - jer je ipak zbog njegove neprilagodjene brzine i pokusaja prestizanja kolone nastalo celo s*****.

Mali kuriozitet - ovde gde zivim na putu za posao cesto vidjam ljude na motorima koji zaobilaze vise automobila na auto putu ogromnom brzinom prelazeci cik-cak iz trake u traku (mind you, i sami automobili se krecu brzinom od bar 100-120 km/h, a nekad i mnogo brze) - i svaki put kad prolete se zapitam koliko ti ljudi uopste misle o svom zivotu kada je jedna jedina greska ili losa procena dovoljna da se pretvore u fleku na putu :(

Citat:

Poenta? Pa jednostavno. Da je Daca brzinu kretanja prilagodio uslovima saobracaja, sada bi sedeo u nekom restoranu i ispijao sampanjac. Potpuno je nebitno to da li je kriv on, ili neko drugi, treci.


Yep - kad vozis motor, zastita tvog tela je skoro 0. Voziti neprilagodjenom brzinom u takvoj postavci je cist rizik za zivot.
[ 101010 @ 01.07.2008. 16:40 ] @
Ontopic traktora, kamiona, prikolica i ostalih neobeleznenih prevoznih sredstva.
Mislim da je to veliki problem kome niko ne pridaje znacaj, samo jos jedan na velikoj gomili.

Pored cinjenice da pristup vozilima kao sto su traktori i sl. ne bi smeo biti dozvoljen na mnoge puteve, veliki je problem njihove neoblezenosti pogotovo nocu. Nedavno, idemo ka Irigu, kroz neko selo, nema osvetljenja kad odjednom kombajn na sred puta, ispred kuce. Nije bas na sred, uparkiran je on sa strane, ali taman zauzima jednu celu kolovoznu traku. Nicim obelezen potpuno nevidljiv dok ga ne osvetle svetla automobila.
Tu je i redovna pojava traktora na magistralama sa ogranicenjem od 80kmh, na kojima se kod nas realno vozi oko 100, a onda odjednom iskrsne traktor koji ide 15-20kmh. Obicno saobracajke i ne budu u direkton kontaktu sa traktorom vec sa drugim vozilima u toku nesigurnih preticanja.
[ axx420 @ 01.07.2008. 16:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Yep - kad vozis motor, zastita tvog tela je skoro 0. Voziti neprilagodjenom brzinom u takvoj postavci je cist rizik za zivot.


Voziti takav motor brzinom od 80 km/h ili 60 km/h kroz naselje ili, nedaj bože, brzini prilagođenoj uslovima puta...
...nas dovodi do zaključka da takvi motori i ne treba da postoje na našim putevima.

Eh, tome bih se iskreno vrlo obradovao. Ali, avaj, njih je sve više i više.
[ New Village DC @ 01.07.2008. 18:11 ] @
Dabome, da se zabrane na putevima. Koj ce ti tolika azdaja na srpskim putevima. Lepo samo na autodromima i stazama, i tacka.

Ustvari kad malo bolje razmislim, indirektno je kriva policija i drzava sto ne sprovodi zakon adekvatno. Sta mislite, da kojim slucajem zaustavi policija Danila zbog brze voznje, da li bi mu pisali kaznu?
[ 101010 @ 01.07.2008. 20:53 ] @
:) kako mislis zaustave motoristu, OK kad voze sporo i po gradu pa im dosadjuju zbog kacige ovo, ono.
Ali nikada u zivotu nisam video da je patrola, a pogotovo ona sa radarom uhvatila nekog na motoru.
Prvo kada divljaju po gradu tu i nema patrole. Mislim da je jako tesko uhvatiti radarom motor, na otvorenom i da pokusaju da zaustave nekoga ko vozi 200, ovaj naravno nece stati, nit ce da ga jure, nit ce videti tablice.

Ne pricam napamet jer zivim pored magistralnog puta, na delu gde je pravac dao dusu za ispitivanje maksimalne brzine, gotovo svako vece tu je i patrola saobracajne policije, bez obzira na to nocu svakih destetak minuta proleti po koji valentino rossi vozeci bar 200-250 na sat.
[ mrle 011 @ 01.07.2008. 21:20 ] @
Citat:
su27killeryu: To koliko sam ja shvatio nije autoput vec magistrala. Ne znam kakav je zakon po pitanju voznje traktora na magistrali. Sve u svemu ako je bio pravilno osvijetljen ne bih ga krivio, krivi su ova dvojica.


rec "magistralni" definise put koji spaja dva velika grada, industrijska centra i tako to.
npr. put koji bi spajao beograd i zitoradju nikako ne bi mogao biti magistralni put, bez obzira kakav on bio.

izraz "auto-put" pak definise tehnicke karakteristike puta, bez obzira odakle i dokle se on proteze, kao sto su sirina i broj traka, radijus krivina, max usponi .... i jos milion stvari.
[ mrle 011 @ 01.07.2008. 21:50 ] @
Citat:
101010: ......
Pored cinjenice da pristup vozilima kao sto su traktori i sl. ne bi smeo biti dozvoljen na mnoge puteve, veliki je problem njihove neoblezenosti pogotovo nocu. Nedavno, idemo ka Irigu, kroz neko selo, nema osvetljenja kad odjednom kombajn na sred puta, ispred kuce. Nije bas na sred, uparkiran je on sa strane, ali taman zauzima jednu celu kolovoznu traku. Nicim obelezen potpuno nevidljiv dok ga ne osvetle svetla automobila.
........


ides ti kroz selo i odjednom iznenadjenje - kombajn.
pa k'o da si is'o kroz knez mihajlovu.
kuda ce da vozaju ti traktori i kombajni, nego kroz sela.
kako mislis da oni stignu do njiva, kada bi im ti zabranio kretanje na mnogim putevima?
[ Deep|Blue @ 01.07.2008. 23:46 ] @
eh sam mrle,
jel to znaci da bi trebalo osobnim vozilima zabraniti promet kroz sela.
primer od petka ...
negde oko 21:45 magistralni put mladenovac-smederevo. vozim negde ~120 i u jednom trenutku na maloj razdaljini ugledam traktor sa prikolicom bez ijednog moguceg svetla. sledi instiktivno gazenje kocnice i provlacenje pored traktora.
(jel ovo znaci da mi ne bi trebalo da vozimo ni magistralnim putevima jer je sad sezona radova na njivama, a boze moj, sto da seljaci kupuju svetla)

posle 15 min, drugi traktor, al ovaj osvetljen ko bozicna jelka, cak me onaj reflektor pozadi zaslepio. (opet magistralni put, bash je ponekad lepo videti traktor koji je osvetljen). dodatna zanimljivost je to sto je u pitanju stari imt 539 ...

posle 20-tak min prolazeci pri brzini od 50-60 kmh kroz neko selo, koje je cak imalo rasvetu, iz mraka izlece ceo kombajn, bez ijednog svetla, videh ga tek na 20-30m.

posto vidim po izjavama n asih pandura da se oni ubise da ucine ulice sigurnijim, sto se vise ne potrude i zasednu na vojvodjanskim putevima i lepo naplacuju kazne za voznje bez svetala.
[ Vladokv @ 02.07.2008. 08:10 ] @
Znaci da je jedino resenje da se prave brzi traktori
[ zaraza @ 02.07.2008. 08:56 ] @
Citat:

egde oko 21:45 magistralni put mladenovac-smederevo. vozim negde ~120 i u jednom trenutku na maloj razdaljini ugledam traktor sa prikolicom bez ijednog moguceg svetla.


Da si se spuco, pretpostavljam da bi ti bio kriv traktor.
Tim brzinama se vozi autoputem, a ne po kojekakvim vukoje*binama....Dao si ODLICAN primer koliko su neki vozaci (npr. ti) savesni.

[ stsung @ 02.07.2008. 09:20 ] @
Pozd.

Citat:
Covek se vracao sa treninga reprezentacije, bas me cudi da su ga mrtvog pijanog pustili u bazen.


Mozhda nije bio pijan za vreme treninga, vec se napio nakon zavrshetka.

Svako dobro.
[ Emil Ranc @ 02.07.2008. 09:49 ] @
Čekaj, zar vi zaista mislite da se vrhunski (uopšte, profesionalni) sportisti napijaju posle treninga?

Inače, primetio sam da je u našoj zemlji normalno da se dozvoljena brzina prekoračuje, u neku ruku se to čak i očekuje od vozača. Na magistrali (a i na „ostalim“ putevima) većina vozila će ići 90-100, mnogi i više, a oni što poštuju ograničenje od 80 su retki (uglavnom oni koji voze krševe koji ne mogu više bez da im se trese vozilo).

Do spuštanja brzine u okviru dozvoljene granice dolazi tek nakon što se uoči patrola policije, ili neko iz suprotnog pravca ablendovanjem upozori na istu. Sve je to popraćeno obaveznim komentarom „mamu im jebem“.

[ andre2000 @ 02.07.2008. 09:56 ] @
Reći ću ovo iako znam da će me dočekati na nož odma: super je kada likovi koji voze 150-180-210 na sat, prolaze na crveno i slično, voze motore, a ne BMW-e i džipove, pa kad se skucaju u nekoga, da sami stradaju, a ne neki jadnik u jugu. Muka mi je od ljudi koji su u fazonu "propisi su za miševe", a oni su, jel te, baje pošto voze džipove i jaka kola. Ja sam vozio motor myself godinama, i naučio sam dobro da su znakovi i propisi tu prvenstveno zbog MOJE sigurnosti, a ne da me uspore kako bi me samo zaj***li.
Činjenica je da ljudi kod nas nemaju vozačku kulturu, i čovek mora da živi sa time. Ne možeš da voziš motor 200 na sat i da ti ne padne na pamet da će lik ispred tebe da napravi nešto nepredviđeno, prosto vozači su takvi da svakakvi likovi voze. Dača je sam kriv što mu se to desilo što mu se desilo. Ne kažem da mi je drago što mu se to desilo, ali bolje da ima ovakav kraj nego kao onaj ministar svojevremeno što mu je vozač ubio onu devojku u Beogradskoj ulici u Beogradu, zato što je on, je li, bogomdani ministar u bogomdanom džipu sa bogomdanom rotacijom.

Pozz
[ stsung @ 02.07.2008. 10:03 ] @
Pozd.

Citat:
Čekaj, zar vi zaista mislite da se vrhunski (uopšte, profesionalni) sportisti napijaju posle treninga?


Ne znam da li se uopshteno profesionalni i vrhunski sportisti napijaju posle treninga, niko ne generalizuje. Chinjenica je da je Ikodinovic bio pijan u trenutku sudara.

Svako dobro.
[ dejan @ 02.07.2008. 10:38 ] @
A, ako smemo znati, odakle ti ta "cinjenica"?
[ vladd @ 02.07.2008. 12:03 ] @
Vulgarizuje se prica i nesreca, malo zahvaljujuci novinarima, a najvise onima koji dramaticno misle pomocu novina.

Moguce je da su nesto nasli u krvi, pa po logici zute stampe, da se posle nesrece "trazi" alkohol u krvi, doslo do izjednacavanja zakljucka.

Moguce je da vrhunski sportisti (mislim sigurno, zbog konkretnog slucaja kazem moguce) koriste stimulanse pri treninzima, koji do takmicenja treba da "izvetre" iz organizma ali efekat na misicima ostaje.

Idiotski je odvuci diskusiju na tu stranu..

Ko po nasim putevima vozi 150 i vise, moze samo da ocekuje problem, u najvecoj verovatnoci.

Pa sada, zabava kosta koliko kosta i ko kako ima srece..

Nema potrebe razglabati o Yugicima i traktorima, mogla je i prepelica da prelece put..ne bi se ni znalo za udes..ne bi bilo svedoka, poziva, brze intervencije..

Poz
[ Deep|Blue @ 02.07.2008. 12:09 ] @
Citat:
Emil Ranc: ...
Inače, primetio sam da je u našoj zemlji normalno da se dozvoljena brzina prekoračuje, u neku ruku se to čak i očekuje od vozača. Na magistrali (a i na „ostalim“ putevima) većina vozila će ići 90-100, mnogi i više, a oni što poštuju ograničenje od 80 su retki ...
Do spuštanja brzine u okviru dozvoljene granice dolazi tek nakon što se uoči patrola policije, ili neko iz suprotnog pravca ablendovanjem upozori na istu. Sve je to popraćeno obaveznim komentarom „mamu im jebem“.


Iskreno ja cesto vozim "tolerantno" tj sa prekoracenjem 5-15 kmh na deonicama gde je je to moguce.
Takodje, slican metod voznje sam primetio i u holandiji i belgiji, gde takodje vozaci voze 10-25 kmh preko limita, na regionalnim putevima gde nema kamera, tako da to nije karakteristicno samo za nekulturnu srbiju. Ipak da napomenem, da "preko" ipak mnogo vise paznje obracaju prema drugim vozacima i situaciji na putu.
I da, nikad ne j... kevu pandurima, sem 2-3 izuzetka kad su me izjahavali za 1000 din.
kevu j... iskljucivo manijacima koji vole da me iseku dok me preticu ili cak kad ja vec krenem da preticem. kao i manijacima koji obozavaju da kopaju drugim vozacima oci ili da ih uopste ne zamaraju vozeci bez svetala, te onim koji imaju divnu naviku da bacaju smece kroz prozor.

Citat:
zaraza: Da si se spuco, pretpostavljam da bi ti bio kriv traktor.
Tim brzinama se vozi autoputem, a ne po kojekakvim vukoje*binama....Dao si ODLICAN primer koliko su neki vozaci (npr. ti) savesni.


krivica u tom slucaju bi bila podeljena
moja zbog prevelike brzine (a ne neprilagodjene) i traktoristina zbog voznje nocu bez svetlosnih obelezja.
Iskreno voleo bih tebe da vidim u situaciji gde vozis 80 ili 100 po ogranicenju, u mrkloj noci, i na maloj daljini ti iskoci traktor bez ijednog osvetljenja, cak vozac nema obaveznu cigaretu u ustima.
Na toj relaciji se mesaju magistralni i put rezervisan za saobracaj motornih vozila, dalke ogr 80 i 100.relacija na kojoj sam bio je bila jako siroka i pregledna, bez rupcaga (malo kvalitetnije odradjen asfalt i na tom putu nikad ne prelazim 120. uglavnom mi je brzina 90-110.
to sto napominjem brzine ne znaci da sam nesavesan, jer to je brzina na sirokom preglednom pravcu, a ne na krivinama i raznim crnim tackama.svoju brzinu i stil prilagodjavam putu i stanju na putu, ne seckam ljude i trudim se da ne ometam ostale vozace i pesake. i na kraju ne sdozvoljavam sebi da vozim neispravno vozilo, vozilo sa "par" pregorenih sijalica ili tamnih folija preko njih.
Koliko je to po tvom shvatanju nesavesno?

pored toga, posle pola sata sam naleteo na kombajn (isto vozac bez cigare) sve sa montiranom vrsilicom, pri tvojih savesnih 50-60 i morao sam da se poptrudim da ga izbegnem.


[ zaraza @ 02.07.2008. 12:09 ] @
Ja ipak moram da "pravdam" vozaca juga.
Ok, ne znamo sta se desilo itd.
Ali jedna stvar stoji - Jugo koji ima ~1 000 kg je POMEREN od strane motora koji ima ~300kg.
Koliko brzo bi se morao kretati motor da Jugo koji STOJI odbaci koji metar?
Dodajmo na to brzinu kojom se Jugo kretao i dobicemo poprilicnu brzinu motora.
E sad izgleda da je glavna nesreca vozaca Juga sto autoskolu nije ucio na trkackoj stazi, pa da ume da proceni koliko mu se brzo priblizava neko ko se krece velikom brzinom....
[ stsung @ 02.07.2008. 12:12 ] @
Pozd.

Vladd, ne trazhi zhuta shtampa alkohol u krvi posle nesrece, ovo je redovna procedura koja je obavezna u ovakvim sluchajevima i veoma bitna. Istovremeno to odgovara i dejanu na pitanje o chinjenici sa navodnicima.

Svako dobro.
[ vladd @ 02.07.2008. 12:31 ] @
Nisi razumeo, verovatno su naculi da ima necega, a posle ovakve nesrece, krv ide na kompleksnu analizu da bi se primenila terapija. Da se ne dogodi da dobije, infuzijom, stimulans preko postojeceg stimulansa. Ukljucujuci i alkohol.

I nema veze sa "redovnom" procedurom, ovo je drugacija, urgentna procedura, zbog spasavanja zivota.

Ne mislis da su mu polumrtvom trazili samo alkohol u krvi, i gubili vreme, da bi neki pozornik pisao prijavu, ili se ustanovljavalo ko je kriv????

A zuta stampa radi svoj posao, i to nije razlog da mi razvijamo debatu ...

Poz.


[ Nabukodonosor @ 02.07.2008. 12:37 ] @
Citat:
Ne znam da li se uopshteno profesionalni i vrhunski sportisti napijaju posle treninga, niko ne generalizuje. Chinjenica je da je Ikodinovic bio pijan u trenutku sudara.

Neverovatno je koliko se ljudi loze na "cinjenice" koje procitaju u novinama. Decko misli malo svojom glavom.
[ stsung @ 02.07.2008. 12:45 ] @
Pozd.

vladd, nisam mislio na to - u svim saobracajnim nesrecama veceg inteziteta, krv uchesnika se shalje na analizu u specijalizovanu laboratoriju koja treba da utvrdi nivo alkohola. Ovo nema veze sa urgentnom laboratorijom.

Nabukodonosor, najmanje shto si mogao to je da me prvo pitash pre nego shto krenesh sa takvim komentarima. I u kojim to novinama uopshte pishe da je bio pijan? Ja josh uvek chekam da neke novine to konachno objave. I nema shta da mislim svojom glavom, zbog prirode svoga posla dolazim u kontakt sa svim ovakvim sluchajevima i znam tachno koliko je promila imao Ikodinovic a koliko vozach juga.

Svako dobro.
[ 101010 @ 02.07.2008. 15:02 ] @
stsung znas kako, kada si napisao prvi put da je nivo alkohola u krvi vozaca motora bio nedozvoljen, odmah si mogao napisati izvor te informacije da si hteo. Ovako si bacio buvu, koja je samo mogla podstaci reakcije kakve si vec dobio, sto si sigurno i ocekivao.

Dakle ti tvrdis da si dosao u direktan kontakt sa dokazom da je Ikodinovic bio pijan. Tako nesto pod obavezno stoji u svakom policijskom zapisniku bilo koje saobracajne nesrece i ako je istina, saznace se. Sem ako ti ne tvrdis da se radi o nekom zataskavanju. Opet sve je u oblasti vere ili nevere bez cvrstih dokaza i izvora.
[ chachka @ 02.07.2008. 15:24 ] @
hehe... to je ustanova u kojoj mi je stsung obećao besplatan psihijatrisjki pregled :)
[ stsung @ 02.07.2008. 15:29 ] @
Pozd.

Sve je uvek u veri/neveri, bez obzira na to da li ima izvora informacija ili ne - neko ce uvek verovati da je belo crno. I da je izashlo u nekim novinama vec smo dobili stav da "se ljudi loze na "cinjenice" koje procitaju u novinama" i pre toga, shto govori da neke otprilike bash briga shta negde pishe jer chvrsto veruju (iako neargumentovano) da je istina drugachija. Nije nikakvo bacanje buve, ja ne govorim o nechemu shto ne znam ili sam nachuo ili sam lupio, rekao sam kratko i jasno da je Ikodinovic bio treshten pijam a vozach juga ne, i da ga zbog toga smatram samo josh jednim bezglavim idiotom koji ugrozhava saobracaj i sve u njemu, pa bio 100 puta reprezentativac. Rasprava je krenula u pravcu da ti treba da predvidish i da ce ti neko doci od nazad iz suprotnog smera i brzinom od 300 na sat pa ispadash kriv ako mu "presechesh put". U svakom sluchaju, ako vec neko zheli da kazhe da ne veruje u to shto sam rekao, najmanji civilizovani nivo bi bio da umesto neargumentovanog napada, prvo pita.

Kao shto sam rekao, dolazim u kontakt sa svim ovakvim sluchajevima na teritoriji NS i shire, i kako me je ovaj sluchaj konkretno zanimao, pogledao sam rezultate analize. A ne tvrdim da se radi o zatashkavanju. Ovaj rezultat bio je poznat josh u ponedeljak, a gledajuci svu silinu chlanaka u novinama o sluchaju gde znamo i kad je mrdnuo prst na nozi, chudno je da josh uvek ovo nije objavljeno - to je sve. Ako izadje u novinama izjava policije (ili koga vec) da NIJE bio pijan, e onda ce biti u pitanju zatashkavanje. Ovakvih sluchajeva ima svaki dan, pa se niko ne zanima za "male ljude" koji su nastradali (ili stradali).

Svako dobro.

Edit: chachka ... hehe ne bash, tebi sam obecao taj pregled na klinici za psihijatriju - to nije ista ustanova
[ chachka @ 02.07.2008. 15:35 ] @
Nije... ali si tada spomenuo u kojoj ustanovi mogu da te nadjem u toku prepodneva - tako da verujem u tvoje informacije, mada mislim da nije pametno da ih iznosiš u javnost.
[ stsung @ 02.07.2008. 15:39 ] @
Pozd.

Pa da, nego si u proshloj poruci to tako rekao kao da je u pitanju ista ustanova, pa se neko mozhe zbuniti A za iznoshenje u javnost ... pa mislim ne vidim zashto bi to trebala biti tajna, chovek je bio pijan i izazvao saobracajnu nesrecu na javnom putu. Relativno sam uvidjavan pa necu reci tachno koliko promila je imao, vec cemo sachekati da neko to objavi.

Svako dobro.
[ boccio @ 02.07.2008. 16:06 ] @
Pa i nisi bas uvidjavan. Gradis si reputaciju time sto dajes do znanja da imas access odredjenoj "poverljivoj" informaciji koju na kasicicu delis ostalim ucesnicima foruma tek da bi se postavio u dominantniju ulogu jer raspolazes podacima kojima drugi ne raspolazu :)

Da si uvidjavan - ne bi rekao nista, nego bi cutao dok novine ne objave. Ovako - za mene imas isti kredibilitet kao novinar Kurira, jer si samo lakonski spomenuo da je bio "tresten pijan" ali eto, iz uvidjavnosti ces nama ostaviti da nam bujna masta docara sa koliko se nistica pise "tresten" :) Izem ti uvidjavnost... Il' kuj, il' se ne garavi.
[ Slobodan Miskovic @ 02.07.2008. 16:13 ] @
Ja mu verujem jer znam jos neke stvari koje ne bih javno iznosio ali recimo da postoji velika verovatnoca iz onoga sto znam da je ststung upravu....nazalost.
[ stsung @ 02.07.2008. 16:22 ] @
Pozd.

U normalnim okolnostima, ovakve informacije niti su tajna, niti su "poverljive". I ne znam sada kakvu bi josh informaciju kada mislish da je na kashichicu, kada je sve recheno - lice je bilo treshteno pijano, time sam samo stavio do znanja svima koji brane jedno lice a napadaju lice u jugu, da nije bio "blago pijan" (recimo da blago pijan znachi blago iznad zakonske granice - ovo takodje nije bezazleno u takvim uslovima), vec prilichno iznad toga. A sada da li cesh ti smatrati da mi je kredibilitet u istom rangu kao novinara Kurira, to je zaista tvoj problem, ko shto rekoh, mozhesh ti da mislish i da je crno belo. Niko te ne tera da verujesh u neshto shto druga osoba kazhe. A stav da "treba cutati" dok neko drugi to ne objavi smatram nazadnim. Osobe sa tim stavom "cute" kada komshija prebija svoju zhenu ili tuche svoju decu jer "to nije njegov problem" pa kada se desi nesreca onda "jaoj, to je tako tragichno". Isto tako ovde imamo lice koje je medijski eksponirano, i za kojega se josh uvek ne objavljuju chinjenice da je samo odgovorno za nastalu nesrecu, dok bi neko drugo lice vec odavno bilo izlozheno na stubu srama. Kao shto rekoh, ovde ne bi trebalo da je bilo shta poverljivo, jer su poznate i okolnosti i vinovnici nesrece. Nema ono "u interesu istrage jer lice josh uvek nije uhvaceno". Ako si malo chitao temu, vidjeno je da ovde ima chlanova koji ne bi verovali ni da je objavljeno u novinama vec da treba "misliti svojom glavom" - stavovi su razlichiti, pa sada ti budi uvidjavan i ako nemash "poverljivih" ili bilo kakvih informacija vezano za temu nemoj se ni javljati

Svako dobro.

Edit: sada sam se setio, jednostavan pokazatelj u kakvom drushtvu zhivimo, prochitajte recimo sledecu vest: http://radio021.info/radio021new/front/news.php?nid=48922
[ chachka @ 02.07.2008. 16:40 ] @
@stsung: Mislim da netreba da iznosiš takve informacije u javnost zato što mislim da si do njih došao na nelegalan ili barem nemoralan način. Mislim da nisi ni lekar ni istražni sudija, niti advokat koji se bavi tim slučajem. Mislim da si do informacije da je Dača bio pijan došao na isti način kao što su se pre par godina pojavile slike silikonskih grudi Nataše Bekvalac - kopanjem po nečijem računaru. Tako pribavljene informacije krše lekarske i advokatske etike o zaštite privatnosti pacijenta/klijenta.

Upotrebio sam reč "mislim" i zato me ispravi ako grešim.
[ stsung @ 02.07.2008. 16:58 ] @
Pozd.

Ovo su informacije od javnog znachaja. Isto kao shto mozhesh da zahtevash da prisustvujesh obdukciji, mozhesh da zahtevash i informacije o nesreci na javnom putu - novinari isto nisu ni istrazhne sudije ni advokati, vec dodju do tih informacija od nadlezhnih pa ih napishu (novinari pomenutog Kurira verovatno chesto i izmishljaju). Druga je sada stvar ako nadlezhni namerno nece da objave neku informaciju - ovo je sluchaj sa mnogim stvarima u ovoj drzhavi, malo malo pa je u novinama Shabic koji kuka kako institucije odbijaju saradnju u saopshtavanju informacija. Kazhem, da je u pitanju neko drugi, verovatno bi vec imali vest u novinama i to je to. Za ovaj sluchaj u stvari mozhda i ne bi, ne bi se niko od novinara ni interesovao - nema poginulih, narochito ne iz kritichne mase (deca) pa nema ni elemenata za prichu. Isto ko shto necesh prochitati u novinama za svaki sudar u gradu, kojih dnevno ima desetine, zato shto niko nije povredjen, iako je mozhda taj shto je napravio sudar bio treshten pijan pa za 2 nedelje (tako shto "ima nekog") opet bude pijan za volanom i usmrti nechije dete. I ko je onda kriv, samo taj shto je vozio pijan, ili i onaj koji je to dozvolio - zachas krenesh da se vrtish u krug.

Svako dobro.
[ boccio @ 02.07.2008. 19:41 ] @
Cuj, mislim da me nisi bas pravilno razumeo. A posto nije ni @Stellanova, onda je velika verovatnoca da sam se ja pogresno izrazio, jer je 2:1 :)

Nije uopste problem u cinjenici da je Danilo bio pijan kao majka, niti u tome da tako nesto treba ili ne treba biti javno dostupna informacija. Daleko od toga da ja od crnog pravim belo ili bilo sta slicno. Prosto hocu da kazem da ako si vec izasao u javnost (a ES je ipak nekakva faken javnost, nisi meni rekao telefonom), sa informacijom da je Danilo Ikodinovic bio "tresten pijan" onda mislim da je i savrseno normalno da kazes koliko je to tresten. I to ne zato da bih ja od toga pravio ne znam sta, vec prosto iz razloga da ces tako mnogo vise ispasti uvidjavan nego da ostavis svima nama na slobodnu procenu sta to "tresten" znaci. Zato sam i napravio paralelu sa Kurirom i cuvenom sintagmom "iz neimenovanog izvora bliskog MUP-u saznajemo da je Danilo Ikodinovic bio tresten pijan...". A ti posle misli da je li je to promil, dva, ili tri.

Zato sam i rekao na kraju - il kuj il se ne garavi. Odnosno, ako vec treba da nacrtam, ako si odlucio da podelis sa 120,000 registrovanih clanova i verovatno pet puta vise neregistrovanih citalaca informaciju da ne D.Ikodinovic bio tresten pijan (u ciju verodostojnost ja ne ulazim, niti je opovrgavam), onda reci to kako treba i daj pravi podatak... Just my 2c.
[ Slobodan Miskovic @ 02.07.2008. 20:23 ] @
Slazem se sa bocciom, ujedno to je i razlog sto se do sada nisam javljao na temi. Ono sto ja znam ne mogu materijalno da dokazem tako da nisam nista ni govorio osim da verujem da je bilo kao sto je rekao stsung tj. da sam blize tom misljenju nego nekom drugom ali to je opet moje misljenje a ne nesto sto je cinjenica...
[ stsung @ 02.07.2008. 21:54 ] @
Pozd.

Dobro ... vidi ipak ovo je forum, nismo na sudu pa da sam obavezan da polazhem rachune :) Da svako mora ovde da barata sa apsolutnim chinjenicama ova tema verovatno ne bi ni odmakla od prve poruke sa informacijom o nesreci. Ali, ushli smo eto u raspravu, da li je kriv motorista zbog brze vozhnje, da li je kriv jugo zato shto je isekao motoru put, ili su krivi obojica, ili mozhda traktor koji je napravio kolonu. Neki imaju jedno neki drugo mishljenje, i to je sasvim u redu - lichno ne mogu da delim mishljenje da je uvek moguce izbeci situaciju da ti neko brzinom od 200 na sat prilazi u suprotnoj traci pozadi, ali dobro necu ubedjivati nekog da svoje mishljenje promeni, ipak smo ovde svi vishe/manje punoletni. Ni meni recimo samom nisu bash najjasnije okolnosti sluchaja, da je motor odbacio jugo na prikolicu koja se prevrnula, a na slikama desna strana juga (strana na kojoj je prikolica) nije oshtecena - i sada bi se dalo tu polemisati da li je bilo ovako ili onako. No, naveo sam potom jedan dodatan podatak a to je da je motorista bio treshten pijan shto naravno ima velikog uticaja na ceo sluchaj. Naveo sam takodje da je to chinjenica jer je u pitanju standardni dokazni materijal - ja sam ga naveo jer niko drugi od uchesnika u diskusiji ovo nije znao niti imao pristup informaciji, a eto lichno sumnjam da je iko od uchesnika zvao telefonom nadlezhne da im postavi to pitanje. Sada, ja zaista ne zhelim da teram nekoga da poveruje u to - mislim gledajuci temu unazad svashta se tu mozhe prochitati, i gluposti i pametnih stvari, pa shta sad. Mozhe sada neko da kazhe i da je mozhda doshlo do greshke pa se pomeshali uzorci - ovo je isto zaista moguce, iako vrlo malo verovatno.

Poenta je znachi u raspravi, i imamo sada josh jednu chinjenicu ili glasinu ili kako hocesh. Da li bi bilo ovolike rasprave da sam rekao da je vozach juga bio treshten pijan a ne Ikodinovic, ili bi svi odmah osuli paljbu kako "eto ipak Dacha nije kriv"? Isto tako sam ga recimo mogao videti u kaficu pre nesrece pa da sada ovde tvrdim da je verovatno bio pijan jer sam ga video sa pivom u ruci. Ne dokazujemo nichiju krivicu, to nije nash posao, ali imamo eto prava da o tome diskutujemo, a ja sam samo malo u prednosti jer baratam prilichno jakom chinjenicom a ne shpekulacijom. A evo mogu ti odgovoriti shta meni znachi "treshten" ... do x<=1 -> malo pijan, 1< x < 1.5 -> pijan, x>=1.5 treshten pijan. Odmah da bude jasno, "malo pijan" ne znachi da to nije strashno i da mozhete da upravljate vozilom - svako ko je iole savestan nece voziti kada je pio, i nemojte misliti da ako prodje dovoljno vremena do uzimanja uzorka od nesrece, ne mozhe da se utvrdi koliko ste imali promila u krvi u trenutku nesrece.

Chachka shto kazhe mozhe zaista da se razlichito gleda ... da li je moralno ili ne ... recimo da nije (iako tvoje poredjenje ipak ne stoji, jer nechiji silikoni nemaju puno veze sa ugrozhavanjem saobracaja). Zamislite da se to zatashka i da vozach juga odgovara zato shto je presekao put. Da li bi i dalje bilo moralno cutati i pustiti da nevin chovek strada? Da li bi bilo moralno cutati da je neko u tom autu poginuo? Generalno je to problem sa nashim mentalitetom - "dok god se mene ne tiche bash me briga". Znate verujem onu prichu sa zavrshetkom "kada su doshli po mene, vishe nije nikog ostalo ko bi se bunio". Istina, takvo nam je postalo drushtvo i ljudi u organima vlasti su isti takvi, zbog chega nam se i deshava da jedni budu promptno procesirani od strane zakona, dok drugi, ministri i tako dalje ne budu. Sutra treba neko ovako na mene da naleti, i da se zatashka da je bio pijan, i ja da ispashtam zbog tudje greshke. Ili da mi ubije dete na peshachkom prelazu jer je ishao 200 na sat bulevarom, jer mu je bilo dozvoljeno da zadrzhi dozvolu zbog zatashkanih dokaza. Shto je josh gore, mozhe da ubije dete upravo te osobe koja je zatashkala dokaz - niko ne razmishlja o dugorochnim posledicama. Zato sam dao onaj gore link na vest Radia 021 ... prochitajte ako vec niste i recite (iako je OT) da li vam to deluje pravichno ili su u pitanju zakulisne radnje.

Svako dobro.
[ Ivan Dimkovic @ 02.07.2008. 22:11 ] @
Bez obzira da li je bio pijan ili ne, snosi krivicu za izazvanu saobracajnu nesrecu zbog nesmotrene voznje.

Voznja u pijanom stanju bi samo dodatno pogorsala vec losu situaciju.
[ flighter_022 @ 02.07.2008. 22:31 ] @
Ljude koji su uhvaceni u ludackoj voznji treba odvesti neposredno po hapsenju kod sudskog patologa da sastavljanje zrtve nekog saobracajnog udesa, gde se ne zna, od nekoliko ljudi, kome koja ruka ili noga pripada... pa kad se onda ispovraca od scene, barem neko vreme ce voziti vrlo pazljivo. Ljudi uglavnom nisu uopste svesni koliko to boli kada su izlomljeni, ako uopste prezive udes, ili kako to izgleda kada je neko bukvalno razmazan po asfaltu u duzini od 20-30 metara... Nisam ni ja savrsen, volim nekad da vozim pedal-to-the-metal, ali nikad kada imam saputnike, ili kada vidim na auto-putu bilo kakvo drugo vozilo... medjutim, od kako sam video nekoliko zaista uzasnioh scena, mnogo mnogo opreznije vozim.
[ Laki_Gen @ 02.07.2008. 22:44 ] @
Sta ce da snosi? Kakvu krivicu? Pogledajte naslove u nasim novinama poslednjih dana... "Daca otvorio oci na glas Natase". 1/3 naslovnice u centru!
Ozbiljne novine, nije zuta stampa.
Napravila se vec izuzetno jaka medijska kampanja i ajde da vidim ko ce njega da osudi i koliko je to na kraju krajeva bitno kada je vecina ubjedjena da je andjeo! Plava zena, sitno djete i sportista smeker! Kombinacija do bola.

Nemam nista protiv njega, ali mi smeta kada krenu da prave takve senzacije.
Nego, dal' bilo ko od vas zna sta je bilo sa vjestacenjem sluzbenog automobila bivseg ministra Jocica? Neki sudski epilog?
Koliko je kuce dobilo, dal' je vlasnik u'apsen?

Nismo najgori:
http://www.b92.net/srbija2020/...08&mm=07&nav_id=306705


[Ovu poruku je menjao Laki_Gen dana 02.07.2008. u 23:59 GMT+1]
[ Chieftec @ 02.07.2008. 22:45 ] @
Pa evo dao si dobar uvod za ovo http://www.vratno.net/ups/
Neke uzasne fotografije posle nesreca.

EDIT: pisao sam nakon posta by flighter_022
[ Mikky @ 02.07.2008. 23:24 ] @
Citat:
stsung
Poenta je znachi u raspravi, i imamo sada josh jednu chinjenicu ili glasinu ili kako hocesh. Da li bi bilo ovolike rasprave da sam rekao da je vozach juga bio treshten pijan a ne Ikodinovic, ili bi svi odmah osuli paljbu kako "eto ipak Dacha nije kriv"? Isto tako sam ga recimo mogao videti u kaficu pre nesrece pa da sada ovde tvrdim da je verovatno bio pijan jer sam ga video sa pivom u ruci. Ne dokazujemo nichiju krivicu, to nije nash posao, ali imamo eto prava da o tome diskutujemo, a ja sam samo malo u prednosti jer baratam prilichno jakom chinjenicom a ne shpekulacijom. A evo mogu ti odgovoriti shta meni znachi "treshten" ... do x<=1 -> malo pijan, 1< x < 1.5 -> pijan, x>=1.5 treshten pijan. Odmah da bude jasno, "malo pijan" ne znachi da to nije strashno i da mozhete da upravljate vozilom - svako ko je iole savestan nece voziti kada je pio, i nemojte misliti da ako prodje dovoljno vremena do uzimanja uzorka od nesrece, ne mozhe da se utvrdi koliko ste imali promila u krvi u trenutku nesrece.


Cisto tehnicka zackoljica koja mi je pala na pamet na osnovu podebljanog citata:
Posto kazu da je izgubio mnogo krvi (bilo potrebno 20 jedinica za transfuziju), kako onda ide tok utvrdjivanja kolicine alkohola u organizmu na osnovu kasnijeg uzorka (pod uslovom da je veci prioritet bio dati mu krv da bi mu spasili zivot nego uzimati uzorak za alko test)? Nisam strucnjak samo pitam.
Zdrava logika mi takodje govori da su male sanse da jedan ozbiljan sportista svetske klase i reprezentativac posle treninga (koji je jedan od poslednjih u okviru priprema za veliko takmicenje tj. evropsko prvenstvo, dakle velika odgovornost) prvo ide da se dobro nacirka (1.5 promila po tvojoj prici) a onda seda na motor i juri.
Dalje, pouzdanost informacija zavisi od izvora, posto je ovo forum a mi smo uglavnom obicni anonimusi kao i ti, tvoja informacija (uz to bez ikakvog pokrica) spada u red rekla kazala i generalno ne vredi nista vise od neke druge izrecene ovde. Jedino sto je izdvaja od ostalih je udarna tezina koju ima i koja moze da joj da dodatnu paznju ali ne i tacnost.

Naravno sve ovo ne znaci da to sto si rekao nije tacno, ali jednostavno za mene licno takva informacija ne znaci nista, ne zato sto sam fan Ikodinovica ili nesto slicno vec samo zbog tih par zakljucaka koje sam izneo.
[ M-84 AB1 @ 02.07.2008. 23:26 ] @
@Chieftec
Au, kakve slike!
[ motoric @ 02.07.2008. 23:40 ] @
Kod nas je opsta navala maco klinaca na skuterima. Iza svakog coska moze neki da izleti, a ove slike su vise nego jezive. Ne znam dali je nesto uradjeno po zakonu o uvozu polovnih motora, toga ima ko pleve i svako ih tera. Zaista je jezivo kada ti u susret ide vozac motora koji pri tome vozi na zadnjem tocku! Ima tu i profi vozaca ali i onih koji misle da su nesto... nazalost!
[ Chieftec @ 02.07.2008. 23:45 ] @
Hm, evo sada i nesto kao zvanicno.

PRESS
O T K R I V A M O :
PRIJAVA PROTIV DAČE!

MUP po službenoj dužnosti podnosi prekršajnu prijavu protiv Danila Ikodinovića, koji je, prema policijskoj proceni, vozio brže od 150 kilometara na sat!

- Kompletno veštačenje i vanredni tehnički pregled motora koji je vozio Danilo Ikodinović i automobila u koji je udario još nisu završeni, ali, prema prvim podacima, gotovo smo sigurni da je Dača vozio najmanje 150 kilometara na sat, a verovatno i brže od toga! Poznato nam je, naime, da se „jugo" u koji je udario Ikodinović kretao brzinom između 60 i 70 kilometara na sat. On je udario u „jugo" sa zadnje leve strane, i to u deo koji je najjači na ovom automobilu, i od siline udara potpuno je odvojio vezni lim! Na osnovu toga, ali i drugih podataka sa lica mesta, zaključili smo da je Ikodinović vozio brzinom od najmanje 150 na sat! - objašnjavaju u novosadskoj policiji.

- Prijavu protiv Ikodinovića moraćemo da podnesemo po službenoj dužnosti, na to nas tera zakon, jer je u ovom udesu povređeno još jedno lice, vozač „juga"... Imamo i svedoka ovog udesa, koji se nalazio u automobilu odmah iza Ikodinovića - rečeno je Pressu u novosadskoj policiji.
[ motoric @ 02.07.2008. 23:53 ] @
Za promenu, zakon bi trebao da vazi za sve!
[ chachka @ 02.07.2008. 23:54 ] @
Otkuda uopšte priča da se Ikodinović vraćao sa treninga reprezentacije? Prvo pojavljivanje ove teze (činjenice?) sam našao u:
Citat:
Nabukodonosor: ...vracao se iz BG-a za NS sa treninga reprezentacije...

Prve vesti u novinama spominju da je Ikodinović išao od Zrenjanina ka Novom Sadu, a ne od Beograda!
[ stsung @ 03.07.2008. 00:01 ] @
Pozd.

Ne znam tachno vremena za ovaj konkretni sluchaj, ali njemu je krv morala biti uzeta istog momenta kada je primljen prosto da bi se utvrdile krvne grupe i ostalo shto je potrebno, i procedura nalazhe da se mora uzeti i za dokazni materijal (ne samo za njega vec i za sve ostale uchesnike nesrece). Potrebna kolichina za analizu je jako mala, tako da ne znachi puno. A mozhda sam se pogreshno izrazio u tom podebljanom delu ... naravno da ne mozhe da se utvrdi uzorkovanjem na primer 48 sati nakon nesrece, ali mozhe i nakon vishe sati - poznato je koliko brzo se alkohol izbacuje iz organizma, a iz uvidjaja se zna vreme nesrece i vreme uzorkovanja (bitno ako je lice prezhivelo nesrecu). U zavisnosti od tezhine sluchaja, npr. kada postoji velika sumnja u okolnosti a ima nastradalih, analiza ide dalje da se utvrdi tachno kada i koje je pice osumnjicheni konzumirao kako bi se ovo vreme utvrdilo josh preciznije (apsorpcija i izbacivanje razlichitih pica se razlikuje) i po potrebi i druge analize.

Meni zdrava logika kazhe da neko treba biti lud da uopshte pijan vozi, a kamoli vozi motor i to 200 na sat i to treshten pijan. Nenormalno mi je voziti tako brzo i biti i savrsheno trezan. Ali zdrava logika nema puno veze sa ovime. I najcenjeniji svetski sportisti su hvatani drogirani i pijani i svakakvi - svi smo ljudi, niko nije savrshen, svako mozhe da pogreshi. Kao shto rekoh, svako ovde ima pravo na svoje mishljenje i pravo da veruje nekome ili ne, kao uostalom i za sve drugo - mnogi ne veruju ni zvanichnim dokazima u sluchajevima ubistava i sl., pa im necemo odseci glavu zbog toga.

Dodatnu tezhinu ovaj sluchaj ima shto je vinovnik nesrece medijski izlozhena lichnost, i imamo sigurno X osoba (recimo klinaca) koji se ugledaju na njega, i poruka koju shalje nije nikako dobra. Ovo vazhi bez obzira da li se dogodila nesreca ili ne ... u modi i "cool" je da se vozi gradom 200 na sat na motoru ... evo kako ovo pishem tutnjaju bulevarom ispred moje zgrade.

Svako dobro.
[ rajco @ 03.07.2008. 00:05 ] @
Citat:
Mikky
Zdrava logika mi takodje govori da su male sanse da jedan ozbiljan sportista svetske klase i reprezentativac posle treninga (koji je jedan od poslednjih u okviru priprema za veliko takmicenje tj. evropsko prvenstvo, dakle velika odgovornost) prvo ide da se dobro nacirka (1.5 promila po tvojoj prici)

Mozda nije logicno, ali je vrlo moguce i desava se cesce nego sto mislis.
[ zaraza @ 03.07.2008. 00:21 ] @
S obzirom na to kako su se ove godine zaredjali udesi pznatih i javnih licnosti, mislim da ne bi bilo lose da nasa vlada, policija ili ko god napravi jednu ogormnu kampanju u kojoj ce da se spominju ti ljudi sto su stradali i nastradali.
Ako se na taj nacin spase bar jedan zivot, moze se smatrati da je uspelo.
[ SlobaBgd @ 03.07.2008. 00:53 ] @
Citat:
Chieftec: .
- Prijavu protiv Ikodinovića moraćemo da podnesemo po službenoj dužnosti, na to nas tera zakon, jer je u ovom udesu povređeno još jedno lice, vozač „juga"... Imamo i svedoka ovog udesa, koji se nalazio u automobilu odmah iza Ikodinovića - rečeno je Pressu u novosadskoj policiji.

Je l' se to oni pravdaju što moraju da podnesu prijavu protiv kurčevitog VIP junaka koji je jurio 150 - 200 km/h!?
[ Emil Ranc @ 03.07.2008. 10:16 ] @
Gadi mi se kad vidim ovakve „izjave“ u novinama, gde se traže nekakva opravdanja za normalno sprovođenje zakona, da ih, eto, zakon „tera“ na podnošenje prijave, eto, „moraće“ da je podnesu.

No, pročitavš' celo zborenje neimenovanog novosadskog policajca,

na to nas tera zakon, jer je u ovom udesu povređeno još jedno lice, vozač „juga"... Imamo i svedoka ovog udesa

nije mi jasna jedna stvar: da li u slučaju da nije bilo povređenih, i/ili svedoka, podnošenje prekršajne prijave ne bi bilo obavezno?
[ cozmo_im @ 03.07.2008. 10:30 ] @
Pa koliko znam u svakom udesu gde se obavi uvidjaj utvrdjuje se ko je izazvao udes i on placa kaznu za ucinjeni prekrsaj, a njegovo osiguranje stetu. Ukoliko je bilo smrtnog ishoda, ona ide i krivicna prijava (ukoliko se utvrdi krivica naravno).

Posto je u pitanju poznata licnost, moraju malo i da se "operu" pa zato tako to i saopstavaju. Cisto sumnjam da ce nesto i biti, niko nije poginuo, hvala bogu, ali bi bilo dobro, za primer svima, da kazu tacno kako je izazvao udes, da li je imao alkohola u krvi i kakvu ce kaznu platiti (mislim da ovde nije ispod 30000 din ili oduzimanje dozvole na 3-6 meseci). Najmanja kazna za nepostovanje propisanog rastojanja izmedju vozila i ako je pri tom nacinjen udes je 12000 din, zavisno od okolnosti.

Uglavnom, imao je DEBELU srecu sto je ostao ziv i sto je momak u Jugu lakse povredjen.
[ Miroslav Jeftić @ 03.07.2008. 10:48 ] @
Za njegovo dobro treba da mu oduzmu dozvolu, na neodređeni period.
[ Ivan Dimkovic @ 03.07.2008. 11:11 ] @
Citat:
Posto je u pitanju poznata licnost, moraju malo i da se "operu" pa zato tako to i saopstavaju.


Od cega tacno da se "operu", od vrsenja svoje duznosti?

Sa takvom policijom nije ni cudo sto ima dovoljno budala koje divljaju.
[ cozmo_im @ 03.07.2008. 11:34 ] @
Pa znas kako je sa poznatim licnostima. Odlican sportista, promovisao Srbiju lepo, ima lepu zenu sada, isto poznatu... idol mladima i slicno i onda treba ga okarakterisati kao teskog prekrsioca saobracajnih propisa...

Mi svi mislimo suprotno, da treba javno izneti njegovu krivicu i sta je kazna, a ne ovako, ali tako je to ovde sa poznatim licnostima.

Recimo da Zablacanski nije nastradao, nego neki drugi, obican covek, onaj sudija sto ga je rasturio Mercedesom bi se izvukao za 5 minuta. Ovako ceka na sudjenje naravno.

To je obrnuta situacija ali cisto da se vidi da ima favorizacije i oprastanja kod poznatih licnosti.

Evo i ovaj Sormaz. Zakacio coveka, pobegao sa lica mesta udesa, pokazao policiji poslanicku legitimaciju i sad tvrdi da on nije kirv (a ne da je kriv, nego sve vristi koliko je kriv). Ali, nema poginulih, ovaj sto ga je Sormaz zakacio verovatno se utronjao kad je cuo ko ga je ocesao pa nece da ima problema i ne podnosi prijavu naravno.

Takva nam je drzava...
[ boccio @ 03.07.2008. 11:42 ] @
Jedan detalj. U situaciji gde se lekari bore za zivot D.Ikodinovica, mislim da je malo neumesno pricati u medijima o tome koliku kaznu ce da mu zacepe za ucinjeni prekrsaj. Cinjenice stoje i nigde nece pobeci, jednostavno mislim da bi bilo zaista nehumano da se novine bave time koliku kaznu treba da dobije dok se ne zna da li ce preziveti, i ako prezivi da li ce ostati bez ruke. Mozda (ali samo mozda) je to i razlog ovakvog tona izjave "neimenovanog" policajca. I to nema veze sa tim da li je celebrity ili nije, u pitanju je cista humanost.

E, sad, tuzno jeste sto kod nas stvari vrlo lako i brzo odu pod tepih, pa je sasvim moguce da kad prodje gungula, Ikodinovic bude kaznjen za par hiljada i mozda koji mesec uslovno, umesto da mu rebnu maximalnu kaznu i to na sva zvona...
[ cozmo_im @ 03.07.2008. 11:49 ] @
Niko i nije mislio da se bilo sta sad pominje, vec kad se Ikodinovic oporavi i kad prodje sva ta frka, naravno.

Zato i jesu bezveze ova saopstenja i ne treba ih davati, nego tek kad bude primereno, naravno.

Samo jasno i bez uvijanja mora da se kaze sta i kako kad se zavrsi istraga.

Mogli su lepo izjaviti da ne zele nista da saopste dok se ne zavrsi istraga i to. To je korektno.
[ DaliborP @ 03.07.2008. 11:58 ] @
Citat:
boccio: Jedan detalj. U situaciji gde se lekari bore za zivot D.Ikodinovica, mislim da je malo neumesno pricati u medijima o tome koliku kaznu ce da mu zacepe za ucinjeni prekrsaj.

Slazem se u potpunosti. Nije mi bas najjasnije ovo prepucavanje ovde na forumu i to sve dok je isti taj Ikodinovic u zivotnoj opasnosti, prilicno ruzno.
Citat:
cozmo_im: Niko i nije mislio da se bilo sta sad pominje, vec kad se Ikodinovic oporavi i kad prodje sva ta frka, naravno.

A sta se tacno onda prica na ovoj temi zadnjih par dana osim toga ko je kriv, ko je pijan i ko je kako vozio i kakvu kaznu zasluzuje? Klasicno lesinarenje, iskreno mi nije jasno zasto.

Jasno je da je kriv, bice sigurno kaznjen sa nekom novcanom kaznom + oduzimanjem vozacke na neki period, ali da li je stvarno sad potrebno prepucavati se povodom toga dok se on bori za zivot? Mislim da nije.
[ Predrag Supurovic @ 03.07.2008. 11:59 ] @
Cela disksuija se razvija upravo zato sto ima nekih koji misle da nije kriv.
[ DaliborP @ 03.07.2008. 12:05 ] @
Vozio je neprilagodjenom brzinom, da li je kriv samo on, ili je kriv jos neko nije uopste prikladna tema za razgovor. Bar ne sad kad je u takvom stanju.
[ Emil Ranc @ 03.07.2008. 13:05 ] @
Sudeći po ovde već citiranoj vesti iz presa (potražiti na pressonline), izgleda da, hvala bogu, Danilo više nije u životnoj opasnosti. Ipak, ne vidim zašto bi se o nečijoj eventualnoj krivici raspravljalo u manjoj ili većoj meri, u zavisnosti od toga da li je taj neko živ, polu-živ, ili mrtav.
[ DaliborP @ 03.07.2008. 14:30 ] @
Citat:
Emil Ranc: Ipak, ne vidim zašto bi se o nečijoj eventualnoj krivici raspravljalo u manjoj ili većoj meri, u zavisnosti od toga da li je taj neko živ, polu-živ, ili mrtav.

Izvoli, slobodno nastavi raspravu o krivici, nisam ni mislio da ce neko imati slicno misljenje. Polu-ziv, mrtav, svejedno.
[ Laki_Gen @ 03.07.2008. 14:42 ] @
Cekacemo dok se ne opravi, dok ne zaigra vaterpolo ponovo, dok mu cerka ne napuni 18 godina, dok... Yep!
Ministar Jocic je bio u slicnoj situaciji, ali zato sto je Kojin ili sto je malo obijao trafiku, nije nikog sprecilo da ga napljuju onako ljudski. Dvostruki moral i licemerje, tako "SERBSKI"!!! Ponavalja se iz teme u temu...
[ boccio @ 03.07.2008. 15:09 ] @
Izgleda da neki imaju problem sa bukvalnim tumacenjem stvari. Ja ne pricam o diskusiji na prethodnih 10 strana, o tome da li je motorciklista kriv za sudar ili vozac juga ili o tome sta ce $#%^#$^$%# traktor na magistralnom pravcu i slicno, to nema apsolutno nikakve veze sa ovim.

Prosto, meni licno smeta da se prica na temu koliku bi tacno kaznu osoba XY trebalo da popije, dok se 60km odavde tim hirurga bori da ta osoba nastavi uopste da zivi. Eto, prosto samo to, ne mogu da shvatim toliki nedostatak postovanja ljudskog zivota. Nije u pitanju neki zlocinac, ili serijski ubica ili sta ja znam. Prosto treba pokazati malo ljudskosti i humanosti. Osim toga, "kad izadje iz zivotne opasnosti" nije isto sto i "kad mu cerka maturira"... I da, takvo razmisljanje mnogo vise govori o vama samima nego o Ikodinovicima, Jocicima i komegod...

Zamisli situaciju - klinac ti uzme kljuceve od kola, napravi udes i slupa sebe i kola. Sta ces prvo uraditi:
a) derati se na njega i kazniti ga sto je uzeo kola
b) sacekati da prvo prodje trauma koju je doziveo, da se sabere, sastavi, pa ga ONDA kazniti.

Eh, ali da, ovde treba pljuvati javnu licnost i leciti sopstvene komplekse time sto ce se pljuvati pijana baraba... OK, nek digne ruku svako ko nije bar jednom u zivotu vozio pijan :)

Mislim, hebes javnu licnost, ja pricam o ljudima k'o ljudima...
[ Predrag Supurovic @ 03.07.2008. 15:20 ] @
Citat:
boccio:Nije u pitanju neki zlocinac, ili serijski ubica ili sta ja znam.


Mozda imamo razlicite arsine, ali ja mislim da on jeste zlocinac, to jest ubica (u pokusaju, posto mu nije uspelo da ubije vozaca juga), kao i svako drugi ko se tako ponasa u saobracaju. Ja nesto ne vidim razliku izmedju ovoga sto je Ikodinovic uradio i toga da neko izadje sa puskom na ulicu pa pocne da puca nasumicno...
[ Laki_Gen @ 03.07.2008. 15:30 ] @
Dok on izadje iz kome novine, tv i neki od vas napravise andjelka od njega. Ajde da onda neko nesto kaze, bilo bi, pa jedva je ostao ziv sto sad da ga pljujemo, nehumanost.
Sta ste pisali o Jocicu, gospodo moralisti? On je takodje bio jos gore polomljen i pride nije nikoga povredio ili ubio, nije cak ni VOZIO!!!! Moralisti sve moj do mojega... Nije da branim Jocica, ali mi je tuzno sve ovo...
Eno jedan junosa provozao bager po Jerusalimu... Ovaj nas vozio motor, pija i prebrzo. Srecom, nije nikoga ubio...
[ DaliborP @ 03.07.2008. 15:40 ] @
Citat:
Laki_Gen: Sta ste pisali o Jocicu, gospodo moralisti?

Ko je sta pisao covece, sta pricas?
Ja licno nemam obicaj da kritikujem nekoga i odredjujem mu kaznu u isto vreme dok se taj isti bori za zivot. U tome je razlika, neko to moze da radi bez problema.
[ boccio @ 03.07.2008. 15:52 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Ja nesto ne vidim razliku izmedju ovoga sto je Ikodinovic uradio i toga da neko izadje sa puskom na ulicu pa pocne da puca nasumicno...

Pretera ga malkice, a? :) Ja sam lepo rekao... Nek baci kamen svako ko nikad u zivotu nije seo pijan za volan :) Mislim, ne opravdavam ja nista ovde, da ne bude zabune. Prvo, svaka medijska licnost bi morala biti maksimalno kaznjena za prekrsaje koje cini - jer je odredjeni role model za decu i omladinu. Drugo, svako ko je u stanju da vozi pijan 200kmh ne treba vise nikad da dobije dozvolu. Ok, kriv je najverovatnije, sve stoji, ali: a) pustite ga da se izvuce, pa onda odrejdujte nivo krivice; b) ne ponasajte se kao da niko od vas nikad nije popio i vozio.

Citat:
Laki_Gen: Dok on izadje iz kome novine, tv i neki od vas napravise andjelka od njega. Ajde da onda neko nesto kaze, bilo bi, pa jedva je ostao ziv sto sad da ga pljujemo, nehumanost.

Gresis. Novine nemaju idole, nemaju ni andjele ni djavole. Imaju samo front page i tiraz :) U ovom trenutku, prodaje se slika uplakane plavuse uz zvaku "princezin glas probudio princa iz kome". Vole to ljudi :) Sutra ce iste te novine pisati na naslovnoj strani kako je neimenovan izvor blizak MUP-u potvrdio da je Ikodinovic vozio posle flase Jack Danielsa, jer ce to prodavati tiraz :)
[ Emil Ranc @ 03.07.2008. 16:06 ] @
Citat:
boccio:Zamisli situaciju - klinac ti uzme kljuceve od kola, napravi udes i slupa sebe i kola. Sta ces prvo uraditi:
a) derati se na njega i kazniti ga sto je uzeo kola
b) sacekati da prvo prodje trauma koju je doziveo, da se sabere, sastavi, pa ga ONDA kazniti.

Verovatno ono drugo, ipak - Ikodinović nije moj klinac, već tridesetdvogodišnji muž i otac, a divljanje na sportskom motociklu na magistralnom putu u večernjim satima, uz prisustvo i drugih vozila u saobraćaju daje mi svako pravo da osuđujem takvo ponašanje. Pa bilo da je u pitanju Danilo, ili bilo ko drugi, pa nek je i moj rod najrođeniji!

Tužno je kada život jedne mlade osobe visi o koncu, ali ne vidim zašto bi to bio razlog da se ne ukazuje na grešku te osobe u ponašanju u saobraćaju.

Citat:
Eh, ali da, ovde treba pljuvati javnu licnost i leciti sopstvene komplekse time sto ce se pljuvati pijana baraba... OK, nek digne ruku svako ko nije bar jednom u zivotu vozio pijan :)

Gluposti. Ponavljam, totalno je nebitno da li je javna ili „tajna“ ličnost u pitanju, i ne vidim da je bilo ko ovde njega pljuvao. Moram da se složim sa Peđom da je onakvo ponašanje u saobraćaju zločinačko. Nemojte sad, jugo je kriv, ovo-ono. Naravno, gotovo sigurno i taj Jugo snosi deo krivice - no, 'mesto juga mogao je i neki jelen da mu izleti, ishod bi verovatno bio sličan.

Inače, u životu sam čini mi se ukupno dva puta vozio pijan (i to sticajem okolnosti, neplanirano), i nije mi se uopšte dopao osećaj. Naravno, vozio sam veoma sporo i jedva čekao da stignem kući - naprosto je jezivo kolko sam i sâm bio svestan slabih refleksa. Inače, u obe prilike bila je u pitanju unutargradska vožnja od par kilometara - a svemu tome ima već nekih 3-4 godina.

Citat:
Mislim, hebes javnu licnost, ja pricam o ljudima k'o ljudima...

Takođe.
[ Ivan Dimkovic @ 03.07.2008. 16:30 ] @
Citat:

Nek baci kamen svako ko nikad u zivotu nije seo pijan za volan :)


Evo [bacam kamen] ... doduse, vozim od skoro hehe :)
[ su27killeryu @ 03.07.2008. 16:59 ] @
1. evo ni ja nisam pijan vozio (po mojim mjerilima) niti sam se ikada i napio (mada na maturi zamalo).
2. to nema nikakve veze da li je bio tresten pijan drogiran ili sta vec to vozac juga nije mogao da vidi, ali je mogao i MORAO da vidi njega u retrovizoru kada je poceo da pretice, evo po policijskim izvorima razlika u brzini je bila nekih 25 m/s po mojoj slobodnoj procjeni neka bude i 40 znaci dovoljno je da je imao pregled situacije iza sebe u duzini od 40 metara sto bar u Vojvodini nije nikakav problem i nemoj neko da mi kaze da nije tako.
3. tresten pijan ko na R1 predje i 500 metara a ne jos da dodje na pola puta izmedju ZR i NS ja mu dam sta hoce. Nije to auto da sjednes pa otvoris vrata pa se bljuv ispovracas pa malo lijevo pa desno alo likovi.
[ stsung @ 03.07.2008. 17:00 ] @
Pozd.

@boccio ... kad cesh da te kamenujemo? Evo spremio sam jedan kamenchic

Svako dobro.
[ Predrag Supurovic @ 03.07.2008. 17:34 ] @
boccio, sta ces sa tolikim nasim kamenjem? :)
[ Laki_Gen @ 03.07.2008. 18:00 ] @
Ajde da ga i ja bacim. Pijan ne, ali malkice veseo (cca pola gajbe jelenka) desava se... BMW je to ipak, da je R1, nisam siguran dokle bih stigao...
Da na shvatite ozbiljno, ovo iznad je bio sarkazam ^^^ !!!!

E, o ovome vam govorim:
http://www.b92.net/info/vesti/...07&dd=03&nav_id=306919

Ovaj BT pocinje ozbiljno da me iritira... Da je napravljeno drugacije javno mnjenje i da nije bilo plave zenice, vatrepola (koincidencija) i smekeraja, malo bi ga morgen ovaj posjecivao. Ne sjecam se da je posjetio Zablacanskog ili Jocica...

E to vam je gosopodo taj vas moral... Sacekajmo da se oporavi. Hoce neko da se kladi, da ce jos na kraju dobiti medalju? Moze u gajbu jelenka, ja vozim...
[ Nabukodonosor @ 03.07.2008. 18:28 ] @
Citat:
Otkuda uopšte priča da se Ikodinović vraćao sa treninga reprezentacije? Prvo pojavljivanje ove teze (činjenice?) sam našao u:

Tako je pisalo svuda u novinama i na netu odmah taj dan kada se desila nesreca.
[ Slobodan Miskovic @ 03.07.2008. 18:47 ] @
Nije tacno. Bio je u Zrenjaninu, jedino ako su tamo imali trening a nisu :)
[ chachka @ 03.07.2008. 18:54 ] @
Znači - vraćao se sa treninga reprezentacije, a reprezentacija je trenirala u Zrenjaninu?! Nikako ja ovo ne shvatam.

Edit: Pretekao me je Slobodan M :)
[ Miroslav Jeftić @ 03.07.2008. 19:23 ] @
Je l' sam zakasnio za kamenovanje? Taman sam našao jedan lep. :P
[ .qwerty. @ 03.07.2008. 19:55 ] @
Bio je na Zrenjaninskoj peskari, pili smo pivo.
[ cozmo_im @ 03.07.2008. 20:32 ] @
Citat:
su27killeryu:2. to nema nikakve veze da li je bio tresten pijan drogiran ili sta vec to vozac juga nije mogao da vidi, ali je mogao i MORAO da vidi njega u retrovizoru kada je poceo da pretice, evo po policijskim izvorima razlika u brzini je bila nekih 25 m/s po mojoj slobodnoj procjeni neka bude i 40 znaci dovoljno je da je imao pregled situacije iza sebe u duzini od 40 metara sto bar u Vojvodini nije nikakav problem i nemoj neko da mi kaze da nije tako.


Juhu, procita li ti sta sam napisao gde je bila nesreca? Jugo je isao nizbrdo (udario ga je na blagoj padini), dakle tu ide kao mala uzvisica, ali sta je fora, dok silazis dole, iako je blaga ti NE VIDIS iza nista osim KROVA automobila iza tebe. E sad ako je svetlo motora u visini krova automobila onda je Daca vozio Boeing 737 a ne trkacki motor. Znaci, znam taj deo zatvorenih ociju posto, kazem, preko 100 puta godisnje prodjem tuda. Znaci vozac Juga ga NI U LUDILU nije mogao videti jer mu je motor upao u vidno polje neposredno pre udarca. Ni Daca nije mogao da ga vidi, tek kad je dosao na vrh uzbrdice - sto znaci naglo je krenuo da ih obidje kad je video da ce naleteti na njih, ali zbog brzine nije to uspeo.
[ Predrag Supurovic @ 03.07.2008. 22:34 ] @
To se ulap au moju pretpsotavku da nije bilo uslova za preticanje i da je jugo krenuo u preticanje kada su se ti uslovi stvorili. Ja sam smao mislio da je u pitanju blaga krivina ali i blagia nizbrdica iza prevoja pravi istu situaciju.
[ su27killeryu @ 03.07.2008. 22:42 ] @
Kakva bre nizbrdica izmedju Zrenjanina i NS? Koliko se sjecam vozio sam tuda i ne sjecam se nijedne uzbrdice/nizbrdice a da je stvarno bio takav prevoj da vozac juga nije mogao da vidi iza i da je motorista isao brzinom kojom pricate on bi preletio juga...kao mala djeca ste.
[ stsung @ 03.07.2008. 22:48 ] @
Mnogo gledash filmove.

Probaj da prihvatish da ti je "idol" napravio saobracajni prekrshaj vozeci min 150 na sat pijan, i time ugrozio zhivote ostalih uchesnika u saobracaju. Ako ne mozhesh da prihvatish, onda dobro, nastavi da verujesh u motore koji lete i terminatore koji voze juga i reaguju u mikrosekundi.
[ su27killeryu @ 03.07.2008. 23:21 ] @
1. on nije moj idol jer niti navijam za partizan niti za vaterpolo reprezentaciju srbije, a pogotovo mi nije idol zato sto je u braku s kim je.
2. sve to gore ne opravdava vozaca juga koji ga JE isjekao, bio on pijan drogiran ili nesto deseto to uopste nije bitno. tako stradaju i ostali motoristi koji ne piju i ne divljaju zbog obijesti vozaca automobila koji idu po sistemu ko ga **be jaci sam pa nek uspori.
[ bakara @ 03.07.2008. 23:31 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Je l' sam zakasnio za kamenovanje? Taman sam našao jedan lep. :P

btw, ima i od mene jedan kamen
[ tosa @ 04.07.2008. 01:35 ] @
"Dva oštra i jedan tup ali fino izbalansiran"
[ fanfon @ 04.07.2008. 06:31 ] @
Citat:
su27killeryu:sve to gore ne opravdava vozaca juga koji ga JE isjekao, bio on pijan drogiran ili nesto deseto to uopste nije bitno. tako stradaju i ostali motoristi koji ne piju i ne divljaju zbog obijesti vozaca automobila koji idu po sistemu ko ga **be jaci sam pa nek uspori.


O cemu pricas ti? Pitaj bilo kog saobracajca ko izaziva vise udesa: automobili ili motori i svaki ce ti reci ovi drugi. Na sve strane je gomila skutera koju voze decurlija koja ne znaju ni pertlu vezati a kamoli postovati pravila u saobracaju. Ja sam vozio jugo 8 godina i da mi je neko sa takvom masinom ko sto je Daco vozio izleteo iza mene pri toj brzini, nema sanse da bi uspeo reagovati da sam poceo preticati. Prema stanju motora i automobila koji se mogu videti na slikama, Daco se zakucao u njega kao metak. A da ne pominjem da je vec pala noc, da se motor ne vidi tako jasno kao automobil i da nema teoretske sanse pri takvim uslovima realno proceniti koliko neki motor iza tebe ide brzo ako pogledas u retrovizor i vidis bilo kakvo svetlo iza sebe. Dovoljno je da je drzao desnu stranu puta iza juga a da je ovaj pogledao prvo u retrovizor iznad pa potom u onaj sa strane i da je tu izgubio 2 sekunde. Za to vreme je ovaj vec krenuo u preticanje i nista se vise nije moglo uciniti
[ cozmo_im @ 04.07.2008. 06:51 ] @
Citat:
su27killeryu: Kakva bre nizbrdica izmedju Zrenjanina i NS? Koliko se sjecam vozio sam tuda i ne sjecam se nijedne uzbrdice/nizbrdice a da je stvarno bio takav prevoj da vozac juga nije mogao da vidi iza i da je motorista isao brzinom kojom pricate on bi preletio juga...kao mala djeca ste.


Ima ih nekoliko i VRLO su nepregledne + nekoliko nadvoznjaka. Ti se secas da si vozio tuda, a ja vozim 4 puta mesecno tuda... ima nekoliko opasnih mesta. I DVE opasne uzbrdice koje nisu nadvoznjaci. Na jednoj se desilo ovo. Znaci nije to uzbrdica ko na Ibarskoj, blaga je ali je uzvisenje takvo da kad krenes nizbrdo ti bas i ne vidis iza nekog ko ide uzbrdo, vidis ga tek u silaznoj putanji. Ako stignem usput, odslikacu.
[ mrle 011 @ 04.07.2008. 08:11 ] @
Citat:
boccio:
... OK, nek digne ruku svako ko nije bar jednom u zivotu vozio pijan :) .......


Citat:
boccio:
... Nek baci kamen svako ko nikad u zivotu nije seo pijan za volan :) ......



nisam ni ja, vozac po profesiji.
vozim 25 godina, ni sam ne znam koliko sam km presao.

sta sad da radimo sa ovolikim kamenjem?
[ kamicak @ 04.07.2008. 08:19 ] @
Pre tačno godinu dana skoro na istom mestu tip na motoru sa devojkom se zakucao u stojadina koji je hteo da skrene levo u njive.
Stojadin je čekao da skrene levo i napravio malu kolonu iza sebe, naravno tip na nekom kawasakiu ili suzukiu nije imao nameru da čeka da stojadin skrene nego je normalno krenuo da obilazi kolonu i sa 150 na sat se zakucao u stojadina koji je baš u tom trenutku počeo da skreće.
Stojadin se prepolovio a tip u stojadinu je ostao na mestu mrtav, motoraša i devojku su prebacili u bolnicu, ne znam šta je dalje bilo sa njima, čuo sam da su iz Zrenjanina.
E sad, da li i za ovo može da se kaže da je stojadin isekao put motoru, ne znam.
Pozdrav
[ boccio @ 04.07.2008. 08:31 ] @
Hm... da se sklonim ja negde dok ne prodje ova gungula sa kamenovanjem :) Tja, ispade sad da niko ziv nikad nije popio 2 piva i vozio... al ajd...
[ filip_caca @ 04.07.2008. 08:37 ] @
Ljudi znate sta mene cudi,KAKO je on uopste preziveo? 120+km u stranu juga,od motora krs,od juga jos veci...mora biti da je u posledjem trenutku nagno motor na neku stranu pa suljajuci udario u juga,ili je udario direktno pa je leteo xx metara..

auuuu
http://www.break.com/index/crash-dummy-motorcycle-test.html
ovaj lik je vozio manje od 100,bog te mazo,slicno mesto udara ali nije po strani

ovaj je vozio oko 50-70 i leteo je ko balon
http://www.break.com/index/brutal_motorbike_chase_crash.html
[ cozmo_im @ 04.07.2008. 09:20 ] @
Pa posto je udarac bio ne direktan vec je Jugo vozio oko 70kmh a Danilo preko 150kmh ipak nije on sa preko 150 udario direkt mozda nego se ili "suljao" pa je desnom stranom (otud mu je stradala ruka) udario i nastavio napred u travu.

Sudeci po faci Borisa Tadica koji ga je posetio juce, prizor u bolnici je sigurno uzasan. Ko zna na sta covek lici i kako su ga zakrpili. Pretpostavljam da je skrpljen i da ga i dalje vestacki drze u zivotu i pokusavaju da ga tu i tamo probude da vide da li se nesto desava. Razgovarao sam sa prijateljem kardiovaskularnim hirurgom i tako kad kazu "povremeno ga prizovu svesti", to samo znaci da pokusavaju da ga probude iz kome i sa aparata da vide da li ce sam krenuti da dise i sve ostalo, inace je u totalno komatoznom stanju i trenutno ga aparati drze "u zivotu".

Sve je to uzasno po njega i porodicu naravno, prosto mi je nezamislivo kako ipak nije mislio na njih kad je vozio tom brzinom. Pretpostavljam da ce upotrebiti svu medicinsku tehniku da ga izvuku ali kako ce mu izgledati zivot posle toga... setite se Dejana Savicevica koji je imao dosta blazi udes... oporavljao se mnooogo dugo, nesto preko godinu dana...
[ su27killeryu @ 04.07.2008. 09:45 ] @
Citat:
kamicak: Pre tačno godinu dana skoro na istom mestu tip na motoru sa devojkom se zakucao u stojadina koji je hteo da skrene levo u njive.
Stojadin je čekao da skrene levo i napravio malu kolonu iza sebe, naravno tip na nekom kawasakiu ili suzukiu nije imao nameru da čeka da stojadin skrene nego je normalno krenuo da obilazi kolonu i sa 150 na sat se zakucao u stojadina koji je baš u tom trenutku počeo da skreće.
Stojadin se prepolovio a tip u stojadinu je ostao na mestu mrtav, motoraša i devojku su prebacili u bolnicu, ne znam šta je dalje bilo sa njima, čuo sam da su iz Zrenjanina.
E sad, da li i za ovo može da se kaže da je stojadin isekao put motoru, ne znam.
Pozdrav


Tu je apsolutno kriv vozac motora jer je to naseljeno mjesto ili raskrsnica cim se tu moze skrenuti lijevo.
[ radredidisciplina @ 04.07.2008. 10:09 ] @
Kakav žalostan utisak ostavlja činjenica da se policajci pravdaju što
"moraju" da rade svoj posao. Baš nepravda prema nama ostalima. :(
[ kamicak @ 04.07.2008. 10:13 ] @
Pa i ja mislim da je kriv, mada kao što rekoh udes se desio na istom mestu gde i ovaj sa Ikodinovićem, znači ne u naseljenom mestu nego na putu NS-ZR, a stojadin je skretao levo u njive u leniju, kako se kaže.
Pozdrav
[ stsung @ 04.07.2008. 10:59 ] @
Pozd.

Vezano za celu onu prichu o informacijama od javnog znachaja, prochitajte danashnju vest:

http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=47999

I sada razmislite malo (za promenu) pa uporedite. Desilo se sinoc, takoreci na istom mestu gde se desilo u pre nedelju dana sa Ikodinovicem, i vec je sve objavljeno, chak i podatak da je vozach imao 2.6 (e ovaj je mrtav pijan, trebao sam dodati i tu kategoriju). A za Ikodinovica evo i nakon 4 dana ni rechi da je bio treshten pijan a josh uvek se ne zna ni brzina kojom je ishao. Zakljuchak sada izvedite sami.

@boccio ... pa ne znam shta da ti kazhem, vidish da su neki i pro vozachi pa imaju nivo svesti da ne piju kad voze. Ja nisam pro vozach ali ni meni ni u ludilu ne bi palo na pamet da vozim pijan - jednostavno, ako vozim, necu piti alkohol i tu je kraj. Mogu i tebe da posaverujem - nemoj to raditi ... svi misle ono ok popio sam 2 piva vozicu polako do kuce. I ok je shto cesh ti voziti polako, zbog takve vozhnje i 2 piva verovatno bi sve bilo u redu, ali ako ti neko izleti, bilo vozilo bilo peshak koji pretrchava, refleksi su ti slabiji i mozhe da se desi katastrofa. Kao shto ja kazhem - nece se desiti svaki put, ali dovoljno je jednom. Tako da ... nemoj se iznenadish ako jedno jutro izlazish napolje a ispred bude gomila chudnih osoba sa kamenjem

Svako dobro.
[ 101010 @ 04.07.2008. 11:48 ] @
Citat:
NOVI DETALJI SAOBRAĆAJNE NESREĆE U KAĆU KOD NOVOG SADA
"JUGO" ISEKAO "JAMAHU"

NOVOSADSKA policija zasada još nije napisala prekršajnu prijavu povodom saobraćajne nesreće u Kaću, dok je Komitet za bezbednost saobraćaja u četvrtak za "Novosti" kao glavnog krivca teške nesreće označio - vozača "juga".
- Neće biti prekršajne prijave dok se detaljnom istragom ne utvrdi ko je prouzrokovao nesreću - tvrdi naš izvor iz novosadske policije, koja je posle nesreće saopšštila da je "Ikodinović usled neprilagođene brzine, prednjim delom motora udario u zadnji deo 'juga' koji se kretao istim smerom".
Srpski komitet za bezbednost saobraćaja, ipak, saopštio je da oštećenja na "jugu" ukazuju da je taj automobil iznenada ušao u putanju kretanja motocikla kojim je upravljao Ikodinović.
- Nećemo da spekulišemo, ali reagujemo na saopštenje MUP-a zato što nisu ovlašćeni da utvrđuju da li je bilo prekoračenja brzine ili ne - kaže za naš list Damir Okanović, direktor Komiteta za bezbednost saobraćaja. - To treba da utvrde stručnjaci saobraćajne struke i veštaci. Zadatak policije je da prikupi dokaze, a sud će utvrditi šta se i kako dogodilo. (Lj. PRERADOVIĆ)
http://www.novosti.rs/code/nav...st=124004&datum=2008-07-04
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2008. 11:52 ] @
WTF je "KOMITET za bezbednost saobracaja"

?!?!

To je jebena komedija - ti fantomi kazu da "nisu ovlasceni da procene da li je bilo prekoracenja brzine", ali su i te kako "ovlasceni" da daju izjave za stampu gde >van bilo kakve pravne procedure< imenuju "krivca" - ko ih je "ovlastio" za to? Sumnjam da je u pitanju neka vrlo vrlo trula stvar.

Ovo je skandal - i tragicno je sto od svega u Srbiji mora da se pravi farsa.. Samo zato sto je "VIP" osoba bila na motoru, inace verovatno nikog ne bi ni bilo briga.

Ovu stoku treba utuziti za opstrukciju pravde... i njih i slinave "Novosti" koje prenose izjave kojekakvih fantomskih organizacija, umesto zvanicnih podataka iz MUP-a.
[ boki @ 04.07.2008. 12:10 ] @
Citat:
Predsednik je hrabrio zabrinutu Natašu, a ona se, kažu na odeljenju, hrabro držala prvih nekoliko minuta.
A, onda su se suze jednostavno otele pred predsednikom Republike.


Citat:
Član njegovog obezbeđenja rekao je da je "predsednik došao u privatnu posetu".


Spanska serija.


Privatna poseta, a?
Sredice se sve bez prijave, nije frka...
[ irule @ 04.07.2008. 12:15 ] @
Izgleda da mi nismo imali pojma koliko je Ikodinovic popularan sve do ovog dogadjaja pa nas sada mediji podsecaju svakih pola sata. Toliko je naduvana cela ta prica...
[ 101010 @ 04.07.2008. 12:22 ] @
Citat:
ti fantomi kazu da "nisu ovlasceni da procene da li je bilo prekoracenja brzine", ali su i te kako "ovlasceni" da daju izjave za stampu gde >van bilo kakve pravne procedure< imenuju "krivca"- ko ih je "ovlastio" za to? Sumnjam da je u pitanju neka vrlo vrlo trula stvar.

Bash tako ^.

Nazalost iz licnog iskustva znam da u zapisniku saobracajne policije sa uvidjaja saobracajne nesrece pise ko je krivac.
Mozda to nije uvek slucaj (u komplikovanijim saobracajkama), ali kao sto rekoh iz licnog iskustva, u zapisniku pise ko je skrivio saobracajku.

Sledi procedura u kojoj policija po slubenoj duznosti podnosi prekrsajnu ili krivicnu prijavu, a osiguranje iz uvida u dokumenta: zapisnik sa uvidjaja (koji definise ko je kriv), zapisnik o materijanoj shteti i medicinske dokumetnacije povredjenih placa odstetu.

Zamislite kada bi za svaku s.nesrecu sud utvrdjivao ko je skrivio, gde bi bio kraj. Naravno uvek mozete traziti zastitu suda u slucaju da ste nezadovoljni bilo kojim delom procedure.
[ flighter_022 @ 04.07.2008. 12:48 ] @
Dajte ljudi, oko čega se mi svađamo? Sve to može da se svede na sledeće:

1. Pitanje je jedino ko je od učesnika u saobraćajki kriv

2. Pošto je tema "nastradao ikodinović" a ne "nastradao pera zmaj, vozač Juga", pričamo o Ikodinoviću

3. AKO je Ikodinović bio pod uticajem alkohola, treba da odgovara za to, po zakonu

4. AKO se Ikodinović kretao brzinom većom od dozvoljene, treba da odgovara za to

5. Ako je posledica (3) i (4) bila smrt, ili teške telesne povrede nanesene drugim učesnicima u saobraćaju, treba i za to posebno da odgovara

6. Ne treba zaboraviti pri svemu tome opšte ograničenje brzina na putevima u Srbiji (koje može dodatno biti smanjeno na određenim deonicama) a to je: U naseljenom mestu 60, na otvorenom putu 80, na putu rezervisanom za saobraćaj motornih vozila 100 i na auto-putu 120 km/h. Nije uopšte teško ostvariti i 2 do 3 puta veće brzine od dozvoljenih na nekim deonicama, ali je onda gotovo nemoguće izbeći nesreće. Dokaz imamo u ovoj temi.

7. Na putevima rezervisanim za saobraćaj motornih voila i auto-putevima NIJE dozvoljen saobraćaj traktorima (i sličnim vozilima). Ukoliko je na određenoj delu puta to iz nekog razloga neophodno, na tom delu puta se spučta kategorija puta (što se JASNO obeležava saobraćajnim znacima, na početku deonice znak prestanka auto puta ili puta rezervisanog za saobraćaj motornih vozila, i na kraju deonice znak za ponovni početak auto puta ili puta rezervisanog za saobraćaj motornih vozila). Ako se vozilo kreće brzinom značajno većom od dozvoljene, taj znak verovatno neće videti.

Ono što meni lično jako smeta je to što se i od ove vesti o Ikodinoviću pravi, kako je to neko gore lepo napisao, španska serija. Ne vezano za njegovu popularnost ili "popularnost", treba čoveka ostaviti da se oporavi, ili ne oporavi, u zavisnosti od njegove sreće i sposobnosti lekara, a za to vreme odraditi istragu po PS-u, a kad se sve to završi, pokrenuti sudski postupak protiv ONOG ko je izazvao nesreću, ma ko to bio (Ikodinović, vozač Juga, vozač traktora).
[ 101010 @ 04.07.2008. 12:53 ] @
Ne znam da li se neko seca nesrece pre koju godinu kada je valjda sin Vlade "Trefa" poginuo na motoru tako sto se pri ogromnoj brzini zakucao u vozaca automobila na jednoj raskrsnici na kosutnjaku.

Bez obriza sto je motor isao nedozvoljnom brzinom, tako brzo da je prevruo auto pri sudaru, mislim da je vozac automobila snosio krivicu jer je motor imao pravo prvenstva.
U relanoj situaciji vozac atomobila verovatno nije ni video motor kako se priblizava jer se kao metak zakucao u njega. Verovatno vrlo slicno vozacu juga u koga je udario Ikodinovic.

Tako da prica o krivici vozaca juga mozda i nije bez osnova, kad se razmotre slicni slucajevi.
[ srki @ 04.07.2008. 13:04 ] @
Citat:
fanfon:Dovoljno je da je drzao desnu stranu puta iza juga a da je ovaj pogledao prvo u retrovizor iznad pa potom u onaj sa strane i da je tu izgubio 2 sekunde. Za to vreme je ovaj vec krenuo u preticanje i nista se vise nije moglo uciniti.

Ti moras da das migavac 3 sekunde pre nego sto krenes da pretices i gledas u retrovizore. Za to vreme ce onaj iza da vidi da hoces da pretices ili ako ipak krece u obilazenje ti ces posle toga videti to na retrovizoru. Ikodinovic je kriv sto je vozio toliko brzo i preticao kolonu vozila ali je i vozac Juga kriv zbog nepaznje ako je krenuo da pretice posle Ikodinovica. Ako je ipak on prvi krenuo u preticanje onda je samo Ikodinovic kriv.
[ fanfon @ 04.07.2008. 13:08 ] @
Otkud znas sta se desilo kad jos nije objavljen zvanican izvestaj vestacenja?
[ vindic8or @ 04.07.2008. 13:14 ] @
Citat:
irule: Izgleda da mi nismo imali pojma koliko je Ikodinovic popularan sve do ovog dogadjaja pa nas sada mediji podsecaju svakih pola sata. Toliko je naduvana cela ta prica...


Ja nisam ni cuo za njega pre ovoga. Sve mi izgleda kao da je on mislio da stvarno moze da se vozi bez pustanja gasa kao u Need for Speed ili GTA.
[ stsung @ 04.07.2008. 13:29 ] @
Pozd.

@srki - izlazak u drugu traku (zapochinjanje preticanja) je proces koji recimo traje 2 sekunde. Pre te 2 sekunde, motor se nalazio 100 metara iza juga, a 3 sekunde ranije, u momentu pre pochetka preticanja (kada je vozach juga gledao u retrovizor, ako je naravno uopshte gledao) je bio 150 metara iza, shto je vec dovoljno da ga ne vidi - i ko bi nastavio u toj situaciji da gleda u retrovizor kada sledece sekunde hoce da udje u traku suprotnog smera odakle mozhe da se pojavi drugo vozilo??? Prema uslovima puta i blage neravnine (ovo ostaje naravno da se utvrdi) na takvoj razdaljini nije bilo ni moguce videti bilo koga. Da ga je vozach video pa ne bi sigurno krenuo da pretiche. Ideja zabrane preticanja kolone se ogleda i u tome da ne mozhesh da gledash stalno u retrovizore kada si izashao u traku za suprotni smer - morash da gledash ispred sebe, osim ako nisi u kamikaza raspolozhenju. A da je Ikodinovic bio prvo trezan pa da mu refleksi rade normalno (u svetlu one vesti u Blicu shto sam postovao malo ranije za novu nesrecu na tom putu cu i reci koliko je imao promila: 1.74), i da je vozio normalno, on bi jugo video i uspeo da zakochi, bez obzira shto je nepropisno krenuo da pretiche kolonu.

Najgore ovde od svega, je shto se izgleda priprema cela farsa a niko nije stradao - nemamo poginulih. Samim time i kazna bi bila adekvatna, zabrana uchestvovanja u saobracaju, novchana kazna itd. A od samog nagoveshtaja da ce "mozhda" da vozach juga odgovara mi se povraca - zashto nema nagoveshtaja da ce vozach motora "mozhda" da odgovara - on je taj koji je (zvanichno) napravio 2 prekrshaja, a videcemo da li ce se konachno objaviti i treci, da je bio pijan.

Na kraju ce ispasti da vozachi treba da predvide i da ce neko od nazad da im dodje brzinom od 300 na sat. Da je to tako, chemu onda uopshte ogranichenja brzine po putevima??

Svako dobro.
[ Bojan Basic @ 04.07.2008. 13:37 ] @
Citat:
101010:
Ne znam da li se neko seca nesrece pre koju godinu kada je valjda sin Vlade "Trefa" poginuo na motoru tako sto se pri ogromnoj brzini zakucao u vozaca automobila na jednoj raskrsnici na kosutnjaku.

http://www.elitemadzone.org/t2...jivanje-krivice-slucaju-sudara

(Ujedno, u dotičnoj temi ima dosta informacija koje su značajne i za ovu.)
[ staticInt @ 04.07.2008. 13:39 ] @
Koliko se ja secam bila je informacija iz MUPa odmah nakon dogadjaja kako je jugo krenuo da pretice traktor a Ikodinovic je vozio malo prebrzo da bi ga ovaj video, a put je bio takav da on nije video ikodinovica pa se Ikodinovic skuco u njega, to je bila prica odmah nakon nesrece pre onog nasminkavanja i zataskavanja, sad ce da ispadne nesto peto, mislim kako god da je Ikodinovic se skucao u Yugo a nije Yugo zveknuo njega, sto svakako govori to da se on kretao velikom brzinom, sto bi rekli zagovornici sine qua non teorije da se on nije kretao nedozvoljenom brzinom nesrece ne bi ni bilo.
[ srki @ 04.07.2008. 13:55 ] @
Citat:
stsung: @srki - izlazak u drugu traku (zapochinjanje preticanja) je proces koji recimo traje 2 sekunde. Pre te 2 sekunde, motor se nalazio 100 metara iza juga, a 3 sekunde ranije, u momentu pre pochetka preticanja (kada je vozach juga gledao u retrovizor, ako je naravno uopshte gledao) je bio 150 metara iza, shto je vec dovoljno da ga ne vidi

Nisi me razumeo. Ako ti das signal 3 sekunde pre nego sto krenes da pretices onda ovaj iza ima vremena da uspori i da te pusti ako je 3 sekunde iza tebe. Ako ipak on odluci da te pretice ti ces cim si dao signal pogledati u retrovizor i videti da je neko iza tebe dao migavac. Nisam siguran kako tacno glasi zakon ali nesto mi je u glavi taj period od 3 sekunde izmedju davanja signala i odpocinjanja preticanja ili skretanja. Problem je sto mnogi kasno daju signal, prvo pogledaju u retrovizore i onda maltene u isto vreme daju signal i krenu da preticu. Kako ja mogu da znam da je on gledao u retrovizor i ima nameru da pretice. Zbog toga uvek prvo das migavac pa posle gledas u retrovizore i pretices ako mozes.

Citat:
Na kraju ce ispasti da vozachi treba da predvide i da ce neko od nazad da im dodje brzinom od 300 na sat. Da je to tako, chemu onda uopshte ogranichenja brzine po putevima??


Uvek ce biti budala vozaca ili pesaka koji prelaze na crveno i treba uvek biti spreman na tako nesto. Recimo ovde kada se polaze voznja moras u toku voznje stalno da govoris koje su potencijalne opasnosti. Recimo ako vidis da se pored puta neka deca igraju sa loptom onda to moras da gledas kao hazard i da usporis jer cim im ode lopta neko dete ce da izleti po nju (to se meni desilo ali srecom pre toga sam usporio na 30 kada sam video manju decu da se igraju loptom).

Nemoj pogresno da me shvatis, moguce je da vozac Juga nije uopste kriv ako je propisno dao signal i krenuo da pretice a Ikodinovic krenuo posle njega ili ako nije dao signal pa nije moglo da se vidi da je krenuo u preticanje.
[ stsung @ 04.07.2008. 13:59 ] @
@Bojan Basic ... mogu da ti i potvrdim da je ovo zaista praksa kod nas.

Ako vozilo iseche put drugom vozilu na raskrsnici gde to drugo vozilo ima pravo prvenstva prolaza, bez obzira na brzinu drugog vozila, prvo vozilo ce biti proglasheno krivim za taj prekrshaj. Eventualno mogu biti uzete u obzir olakshavajuce okolnosti poput brzine drugog vozila da bi se umanjila kazna.

Poznanik mi je pre oko 2-3 meseca poginuo na motoru, tako shto mu je taksista koji je popreko prelazio put sa pravom prvenstva prolaza isekao put. Na kraju mi ni nije poznato da li se poznanik kretao brzhe nego shto je propisano, iako prema povredama verovatno nije, shto znachi da je taksista zaista bio u potpunosti kriv. No, sve da je i ishao brzhe, opet bi bio kriv, ali eventualno sa tom olakshavajucom okolnosti. Dovoljna je i brzina od 60 (a i manja) da poginete na motoru, sve zavisi od okolnosti - on nije imao spoljashnje povrede skoro nikakve, a mislim da chak ni kacigu nije imao. Budite oprezni u vozhnji narode, shta da vam kazhem... putevi srbije sa sadashnjom primenom zakona o saobracaju nisu nimalo sigurni - svachiji mamini i tatini momci koji divljaju se pushtaju bez kazne.

Svako dobro.

Edit: @srki ... izvini mislio sam da si hteo neshto drugo reci. U pravu si za ovo, ne znam dodushe ni ja koliko je u zakonu (ako ima uopshte) vreme koliko morash da dajesh informaciju da zhelish da skrenesh, i iz iskustva to je zaista retkost - mnogi chak ne pale zhmigavac uopshte. A jasno je da uvek treba predvideti da ce neshto nepredvidjeno da se desi (brza vozhnja, pretrchavanje peshaka), ali ako se nesreca ipak desi, to mora onda dobro da se razmotri da li je uopshte bilo moguce izbeci nesrecu - ljudski organizam nije mashina da mozhe iste milisekunde da reaguje na iznenadan dogadjaj. Trebalo bi videti ceo iskaz koji je dao vozach koji je sve ovo video (koji je bio iza njih) kako bi se stekla kompletnija slika.
[ srki @ 04.07.2008. 14:18 ] @
Citat:
stsung: A jasno je da uvek treba predvideti da ce neshto nepredvidjeno da se desi (brza vozhnja, pretrchavanje peshaka), ali ako se nesreca ipak desi, to mora onda dobro da se razmotri da li je uopshte bilo moguce izbeci nesrecu - ljudski organizam nije mashina da mozhe iste milisekunde da reaguje na iznenadan dogadjaj.


Naravno, ali znam da kod nas mnogi voze bas nesmotreno, ne daju migavac na vreme i ne vode racuna o ostalim ucesnicima u saobracaju, narocito biciklistima. U nekim zemljama ne mozes da polozis voznju ako mislis da ce ostali ucesnici da postuju pravila i da se oslanjas na to. Recimo vidi 25. pitanje na http://www.roadcodetest.co.nz/demo.do?question=25 . Tu biciklista krsi zakon ako ti uleti u putanju ali ti moras da budes spreman na to jer mnoga deca a i odrasli biciklisti ne paze dovoljno. Sada je na policiji da utvrdi da li je vozac juga dao na vreme migavac.

Recimo kada si na autoputu, da li se uvek strogo pridrzavas da ne ides brze od 120km/h ili kad udjes u levu traku ponekad ides i 140-150? Naravno da se mnogi ne pridrzavaju tog ogranicenja ali ako bi im neka budala iz srednje trake uletela ne dajuci migavac onda ce ta budala da bude kriva po zakonu. Ti moras da vodis racuna o ostalim ucesnicima u saobracaju bez obzira da li oni postuju ogranicenja ili ne.

[Ovu poruku je menjao srki dana 05.07.2008. u 03:09 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 04.07.2008. 14:22 ] @
A sta ako je "budala iz srednje trake" dala migavac a nije mogla da vidi tvoje vozilo, jer si se kretao brzinom od, recimo 210 km/h?

Kako srpski zakon gleda na takvu situaciju gde bi se ti onda ukucao u vozilo koje je sasvim legalno i po propisima pocelo preticanje, posto ona nije bas nezamisliva?
[ srki @ 04.07.2008. 14:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A sta ako je "budala iz srednje trake" dala migavac a nije mogla da vidi tvoje vozilo, jer si se kretao brzinom od, recimo 210 km/h?


Ok, ako on treba da predje u levu traku na autoputu to znaci da i on mora da ide nekom brzinom od oko 100km/h (jer ne verujem da ce neko u srednjoj traci na autoputu da ide 60, taj bi koristio desnu traku). U tih 2-3 sekunde, koliko je potrebno da da signal pre preticanja, necu biti mnogo daleko od njega i moci ce da me vidi a i ja cu za te 3 sekunde moci da usporim. Naravno i ja bih bio nevidjena budala da idem 210 km/h ako ima vozila u srednjoj traci. Uvek vozim odbrandbeno tako da razmisljam da postoji mogucnost da je drugi vozac neko nesmotren.

[Ovu poruku je menjao srki dana 05.07.2008. u 03:07 GMT+1]
[ boccio @ 04.07.2008. 16:22 ] @
Citat:
srki: ne verujem da ce neko u srednjoj traci na autoputu da ide 60, taj bi koristio desnu traku

Heh, koju desnu traku? Zaustavnu? Kad si bio poslednji put ovde? :) Veruj da ce neko u srednjoj traci na autoputu da ide 60, ja sam XX puta vidjao (cim malo odmaknes ka jugu) da idu jugici sa friziderom ili necim slicnim na krovu, i pice jedno 50 :))

Ili jos ludje, isto mi se XX puta desilo da na auto putu (beogradski deo, kad nije spic i nema guzve) vozis srednjom trakom jedno 90-100, i krene neki pametnjakovic da se ukljuci u srednju sa citavih 30!!!! Apsolutno ga ne zanima da bar malkice nabije gas i pogleda iza sebe sta se desava.
[ Laki_Gen @ 04.07.2008. 16:41 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/...07&dd=04&nav_id=307078
Jos jedna R1...
[ pantic68 @ 04.07.2008. 17:51 ] @
Bez obzira na to ko je kriv ova medijska halabuka ce se zavrsiti samo na jedan nacin - povecanjem kazni za saobracajne prekrsaje jer je budzet prazan.
[ su27killeryu @ 04.07.2008. 21:39 ] @
Strsung ja te opet pitam koliko je to po tvome tresten pijan i tvrdim ti da on sa R1 nije mogao da izadje iz ZR u takvom stanju a ne da razvije brzinu koja se pominje. Ako znas koliko je reci ako ne iskljuci se iz rasprave ili neka moderatori reaguju.

Pod 2 da bi se jugo iz pravca kojim je isao za traktorom postavio u pravac pri kojem ga je motor udario potrebno je manje od sekunde, nikakve 2-3 sekunde i svako ko ignorise ovu moju poruku bilo u vezi pijanstva ili sekundi treba da bude obrisan bez predomisljanja.
[ stsung @ 04.07.2008. 21:53 ] @
Ti bi prvo mogao malo da se smirish, nisi jedini ovde, a drugo bi mogao malo pazhljivije da chitash poruke koje drugi pishu pre nego shto neshto napishesh.
[ su27killeryu @ 04.07.2008. 22:32 ] @
Ja sam tebi postavio jedno sasvim jednostavno pitanje i ukazao ti na to da se ne radi ni o kakve 2-3 sekunde, OK? A nemam sta da se smirujem jos uvijek takvi poput tebe nemaju apsolutno nikakvu sansu da me dovedu u situaciju da treba da se smirim :)
[ stsung @ 04.07.2008. 22:35 ] @
A ja tebi izgleda treba da nacrtam da sam to shto ti pitash vec rekao ?
[ GM_X @ 05.07.2008. 00:11 ] @
Da malo pripomognem. :)
Citat:
A da je Ikodinovic bio prvo trezan pa da mu refleksi rade normalno (u svetlu one vesti u Blicu shto sam postovao malo ranije za novu nesrecu na tom putu cu i reci koliko je imao promila: 1.74


Nego, nešto mi se čini da će "oni" to sve ipak baciti pod tepih i zataškati, ukoliko je jedini krivac Ikodinović.
A šta bi na kraju sa vozačem Yuga, nema ništa o njemu, je li živ, ko je, šta je, ili on u ovoj priči nije uopšte bitan dok se eventualno ne dokaže da je jedini krivac isključivo on?
[ su27killeryu @ 05.07.2008. 00:21 ] @
To nisam vidio jer je to napisao u svom 12. postu (mozda bi pismena molba to ubrzala). Inace imam sumnje prema tih 1.74, prema bilo cemu preko 1 u stvari. Jer sa tolikom kolicinom alkohola u krvi morao bi imati vraske srece da uopste dodje do tog mjesta na motoru. (Hint : dodjite do 1.74 pa sjednite bicikl da vozite a kamoli motor kome milimetar gasa znaci 20 km/h razlike u brzini).
[ stsung @ 05.07.2008. 00:54 ] @
Umesto da brojish nechije postove mozhda bi ti bilo pametnije da ih prochitash. Tvoja diskusija se svodi na to da ti terash svoje bez da uopshte chitash shta drugi uchesnici diskusije govore, i josh pride zahtevash cenzuru svih onih koji ne misle kao ti.

Sumnje u rezultat mozhesh, blago recheno, da imash koliko god hocesh. Iz tvojih, da ih nazovem poruka, vidimo da motori lete, da jugo menja traku za vreme manje od sekunde (naravno normalno je naglo trgnuti volan ulevo kada se krecesh 60KM/h i tako ulaziti u traku suprotnog smera), da neko ne mozhe sa 1.74 u krvi da vozi R1 (pretpostavljam da si se napio, navratio u laboratoriju, uradio alko test, seo na R1 i probao da izadjesh iz ZR i ubrzash i time utvrdio da je to nemoguce) kao i da si se "nekada" vozio tim putem i apsolutno ga poznajesh. Samim time, jugo je ochigledno zaradio oshtecenja od udarca sa gremlinom, jer pomenuti R1 nije mogao da ide tako brzo zbog stanja vozacha, a ochigledno je i vozachu koji je bio iza sudara ispran mozak od strane ljudi u crnom da veruje da je taj motor ishao brzhe nego shto je dozvoljeno, jer je vozach juga bio vanzemaljac pa ljudi u crnom zhele da smeste Ikodinovicu kako vanzemaljac ne bi odgovarao pred sudom.

Ako si mozhda patentirao neki novi princip za utvrdjivanje nivoa alkohola u krvi, ovo ti je prilika da nam otkrijesh brojeve patenata da to svi pogledamo. Ako medjutim nisi, imash otprilike nivo od 0 (i slovima: NULA) kompetentnosti da sumnjash u rezultate procedure - procedure koja se na istovetan nachin vrshi u svakoj istrazhivachkoj laboratoriji na ovoj planeti, od New Yorka, do Novog Sada.

U zakljuchku ovog, ne znam kojem po redu posta (uzmi pa ih prebroj), reci cu ti krajnje jednostavno: ti LUPETASH (i slovima: LUPETASH)!!! Ne razumem zashto se uopshte meshash kada apsolutnog, ali apsolutnog pojma nemash o chemu govorish ... pun si nekih insinuacija, pretpostavki, nedokazanih tvrdnji, bez i jednog ALI I JEDNOG argumenta, dok u isto vreme sumnjash u apsolutno sve drugo, chak i u stvari koje su apsolutno neoborive.

Lechi se.
[ srki @ 05.07.2008. 02:06 ] @
Citat:
su27killeryu: Pod 2 da bi se jugo iz pravca kojim je isao za traktorom postavio u pravac pri kojem ga je motor udario potrebno je manje od sekunde, nikakve 2-3 sekunde

Zbog toga stoji u zakonu da moras da das signal 3 sekunde pre preticanja. Ako sam ja na motoru onda cu da vidim da neko za 3 sekunde planira da pretice pa cu da usporim (ako nisam pijan). Ako neko odmah posle jedne sekunde krene u preticanje onda cu da poginem.
[ Srđan Pavlović @ 05.07.2008. 05:49 ] @
Ono sto i mene nervira u celoj ovoj prici, a neko je vec pomenuo - sta je sa covekom iz Yuga?
Sve se vrti oko Ikodinovica, sjate se odmah svi neurolozi da ga skrpe, da spasu ruku... itd...
a sta bi bilo da je teze povredjen vozac Yuga? Jel bi mu radili komplikovane i skupe operacije
ili bi samo tu ruku odfikarili?
Naravno da zelim sve najbolje i oporavak Ikodinovicu (pa cak iako je kriv i ugrozio i sebe
i druge ucesnike u saobracaju, za sta treba da odgovara i da mu se utvrdi i naplati odgovornost - ako je kriv, naravno)
[ su27killeryu @ 05.07.2008. 06:32 ] @
Da, pogotovo kada se traktor pretice traka se mijenja za manje od sekunde bio ti na motoru ili kolima.

http://www.youtube.com/watch?v=Br1JXOPiMMs

Nije jugo ali i brzina je dosta veca od traktora. I nije dovoljno pogledati 3 sekunde prije dati zmigavac i vise ne gledati nego random krenuti u preticanje, na kraju krajeva taj je zmigavac mozda i crkao (hej to je jugo). Prije prelaska u suprotnu traku se neposredno prije toga mora pogledati u retrovizor. Motoristi su tu najmanji problem (drzavnoj pratnji se jednostavno jb za to sto si ti dao zmigavac i cistac ima samo da te zgura sa puta ako iskocis ispred njega jer on nema pojma ko si ti).

Sto se alkohola tice vec sam rekao sta mislim, tj. znam o tome.

1 do 1,25 promila - značajne smetnje u motornoj koordinaciji i gubitak pravilne procjene. Mogu se javiti poteškoće u govoru te smetnje u ravnoteži, vidu, vremenu reakcije i sluhu. Euforija.

1,3 do 1,5 promila - velike smetnje u motoričkim funkcijama i manjak fizičke kontrole. Zamućeni vid i značajan gubitak ravnoteže. Smanjuje se stanje euforije i nastupa emocionalno stanje tjeskobe, depresije i nemira. Ozbiljne smetnje u procjeni i shvaćanju.

1,6 do 1,9 promila - prevladava stanje tjeskobe, depresije i nemira, može se javiti mučnina.

Osim kao sto neko rece on nije svemirac pa ovo za njega ne vazi.
[ Predrag Supurovic @ 05.07.2008. 06:57 ] @
Moze li nako da citira taj clan zakona koji govori da je obavezno dati zmigavac tri sekunde pre pocetka skretanja? Ja to nisam nasao a i nije u duhu zakona da odredjuje tako nesto. Cak i za minimalno odstojanje medju vozilima, sto je mnogo veci i cesci problem, zakon nije decidan, vec kaze da to odstojanje treba da bude dovoljno, prilagodjeno uslovima saobracaja, a koliko je u konkretnoj situaciji ostavlja se vozacu da proceni.

S druge strane, bas me zanima, kako neko ko vozi juga u koloni iza traktora (verovatno 20-30 na sat), moze da u jednoj sekundi skrene u preticanje i ubrza na 60 na sat... Cak i ako je put ispred bio prav, prvo je vozac juga morao da malo zagazi liniju da bi mogao da vidi ispred traktora, da li mu neko dolazi u susret i da li je preticanje sigurno, onda je trebalo da pogleda u retrovizor da proveri iza sebe, pa opet da proveri ispred sebe i tek onda da krene u preticanje i to u malom prenosu, jer je sve vreme iza traktora koji se vrlo sporo krece. Mora da je vozac juga mnogo vispren, a taj njegov jugo mnogo startna masina. Mozda ce istraga utvrditi da je u jugu u stvari bio motor od porsea, samo da se sto vise smanji krivica vozaca motocikla?

Uz to, treba imati u vidu da je kolona bas u tom trenutku presla prevoj i izsla nizbrdo, te da su se tek tada stvorili uslovi da vozac juga vidi ispred traktora dovoljno da moze da proceni da je preticanje sigurno. Vozaci u koloni iza njega su tek dolazili u situaciju da mogu da zapocnu preticanje, a vozac motora je bio toliko iza da nije mogao ni da vidi situaciju ispred sebe, a kamoli da neko njega vidi u retrovizoru.

I na kraju, krajeva, jedno je brzina motora u trenutku sudara, a sasvim drugo njegova brzina kojom se priblizio mestu sudara. Sasvim je izvesno da je vozac motocikla u nekom momentu video situaciju ispred sebe (trebalo je da vidi da vozac juga "gazi" liniju nastojeci da vidi da li je preticanje moguce) i da je pokusao da uspori i izbegne sudar (kad aej video da jugo krece u preticanje), ali je vec bilo kasno, jer je isao prevelikom brzinom.

Mislim da je ocigledno da je uzrok nesrece preveliak brzina kretanaj motocikla, tolika da je vremenski prostor da se reaguje postao izuzetno uzak. Ako je tacno da je vozac motocikla bio pod uticajem alkohola, onda to znaci da on uopste nije ni mogao da pravovremeno reaguje.
[ su27killeryu @ 05.07.2008. 07:50 ] @
Krivica vozaca motocikla je valjda manja sto se jugo krece sporije a ne brze...
[ Srđan Pavlović @ 05.07.2008. 08:23 ] @
Citat:
su27killeryu: Krivica vozaca motocikla je valjda manja sto se jugo krece sporije a ne brze...


Krivica vozaca motocikla nije relativna (u odnosu na brzinu ovoga ili onoga ucesnika u okolini), vec je apsolutna,
a mera je ogranicenje brzine na datom delu puta, kao sto su apsolutno propisane i dozvoljene vrednosti
alkohola u krvi, itd, ovde brzina juga moze igrati ulogu samo u odbrani vozaca juga pri utvrdjivanju njegove
eventualne krivice, ali nema nikakve veze sa krivicom vozaca motora koji je isao daleko iznad propisane brzine.
[ Laki_Gen @ 05.07.2008. 08:27 ] @
Ajde objasni kako je to manja krivica motoriste! Usporavala ga kolona sa traktorom i jugom na celu? Greh je voziti R1 po propisima, velis?
Juce je bila slika u nekim novinama gde se detaljno vidi koliko je Yugo polupan. Za onoliku stetu (po zakonima fizike), razlika u brzini je morala da bude ogromna!
[ Predrag Supurovic @ 05.07.2008. 09:24 ] @
Naravno da je bila ogromna kada je motocikl isao ogromnom brzinom. :)
[ radredidisciplina @ 05.07.2008. 09:34 ] @
Citat:

1. UVEK je kriv onaj koji je udario od pozadi.


Ovo nije 100% tačno. Kriv je onaj ispred ako započne preticanje i time izazove nesreću u slučaju da je vozilo iza njega već započelo preticanje.
[ radredidisciplina @ 05.07.2008. 09:50 ] @
Citat:

Zbog toga stoji u zakonu da moras da das signal 3 sekunde pre
preticanja. Ako sam ja na motoru onda cu da vidim da neko za 3 sekunde
planira da pretice pa cu da usporim (ako nisam pijan). Ako neko odmah
posle jedne sekunde krene u preticanje onda cu da poginem.


Nema te obavezne 3 sekunde kod nas, koliko ja vidim. Gde si to pročitao?

Evo iz zakona sve što piše je:

Član 39
Pre vršenja radnji vozilom iz člana 38 ovog zakona, vozač je dužan da druge učesnike u saobraćaju jasno i blagovremeno obavesti o svojoj nameri, dajući im znak pomoću pokazivača pravca ili - ako oni ne postoje - odgovarajući znak rukom.
Ako znak iz stava 1 ovog člana vozač daje pomoću pokazivača pravca, on mora da ga daje za sve vreme vršenja radnje vozilom, a po izvršenoj radnji - mora prestati da ga daje.
Izuzetno od odredaba st. 1 i 2 ovog člana, vozač nije dužan da po izvršenom preticanju drugog vozila da znak da namerava da se vrati na saobraćajnu traku kojom se kretao pre preticanja
[ OffShore @ 05.07.2008. 10:35 ] @
a sto je preticao kolonu?
[ Srđan Pavlović @ 05.07.2008. 11:48 ] @
I ovo je dobro pitanje - da svi ucesnici u saobracaju drze propisano odstojanje, niko ne bi ni dolazio u iskusenje
da pretice celu kolonu, ili bar ne toliko cesto koliko se to cini. Nego se svi nabiju jedni drugima u guzicu i onda
ti imas izbor ili da uopste ne pretices ili da pretices kolonu.
[ Predrag Supurovic @ 05.07.2008. 12:13 ] @
Kad je traktor u pitanju, normalno je da se napravi kolona jer se on krece mnogo sporije od ostalih (rastojanje izmedju vozila moze da bude znatno krace) a i svi zele da ga preteknu.

[ X Files @ 05.07.2008. 12:20 ] @
Citat:
Kernel-1: I ovo je dobro pitanje - da svi ucesnici u saobracaju drze propisano odstojanje, niko ne bi ni dolazio u iskusenje
da pretice celu kolonu, ili bar ne toliko cesto koliko se to cini. Nego se svi nabiju jedni drugima u guzicu i onda
ti imas izbor ili da uopste ne pretices ili da pretices kolonu.

U praksi, cim sam sebi napravis rastojanje do sledeceg vozila - tu prazninu popuni onaj iza tebe (pretekne te), cak i kad je siguran da time nista ne postize jer je isped recimo nepregledna kolona.

Voznja na neki nacin otkriva i karakter.
[ vladd @ 05.07.2008. 12:32 ] @
Nije poenta u preticanju, nego u prilagodjavanju uslovima voznje. Onog trenutka, kada je vozac motorcikla video Yuga i traktor, kao neko ko ima najbolji pregled situacije, duzan je da obavesti, sirenom ili svetlom, vozaca yuga da je krenuo u preticanje kao prvi.
Ako dvojica paze, jedan ima priliku da pogresi. Ako jedan ne pazi, to je 50% sanse za udes..

Daca je vozio sa verovatnocom 50% za udes, i pitanje je trenutka kada ce naici na nekog "opustenog"...koji pretice, izlazi iz njive, pretrcava put ili pravi polukruzno...

I uopste skretanje paznje na sebe je osnovni zadatak vozaca koji preduzima neku radnju.

Ko misli da se sve podrazumeva, i dodeljuje sebi prednosti, ili ima neke inovacije u saobracaju(ili pokusava da "olabavi" neki propis), obicno zavrsi kraj puta.

Znaci, kada je Daca video situaciju ispred sebe, promenili su se uslovi, nije vise prost ravan put.
Ako je resenje klepiti po gasu, to se zove ruski rulet, ponekad ce da prodje onako, ponekad ovako..ako bude druge prilike.

Bez obzira na vaznost i znacaj gradjanina Ikodinovica, i ovde na nasim terenima primenjljivu, vecu zasticenost od zakona, zakon o saobracaju nije da se krsi, nego da se izbegnu nesrece..
Pogresan je zakon krenuo da ignorise.

I treca stvar, njegovi sportski uspesi, nisu povod za neodgovorno ponasanje prema, pre svega sebi, posto ce postati obican, "zaboravljeni" gradjanin, koji vise ne pravi uspehe, neodgovoran prema svojoj simpaticnoj porodici, i na kraju, neodgovoran prema celom drustvu..i to prostim sedanjem na R motor, koji ocigledno zna da tera a ne i da vozi...ili da primerno udje u saobracaj sa istim, kada vec "voli"..

Poz.
[ Predrag Supurovic @ 05.07.2008. 12:50 ] @
Citat:
X Files: U praksi, cim sam sebi napravis rastojanje do sledeceg vozila - tu prazninu popuni onaj iza tebe (pretekne te), cak i kad je siguran da time nista ne postize jer je isped recimo nepregledna kolona.

Voznja na neki nacin otkriva i karakter.


Ne mora to da znaci nista lose. Ima raznih stilova voznje, neko ne voli dapretice i radije ce da se trucka u koloni, neko ce opet, malo po malo, da se provuce kroz celu kolonu i nastavi dalje. To cak moze i da zavisi od rapsolozenja. Ja recimo, imam obicaj da nekoga preteknem ako voznja postane jednolicna, koliko da razbijem monotoniju, a na putu cesto srecem i druge koji tako rade.
[ su27killeryu @ 05.07.2008. 13:47 ] @
Citat:
Laki_Gen: Ajde objasni kako je to manja krivica motoriste! Usporavala ga kolona sa traktorom i jugom na celu? Greh je voziti R1 po propisima, velis?


Alo liku i ti i taj post iznad tebe krivicu je relativizovao supurovic i njemu sam odgovorio sta bi bilo kad bi se krivica relativizovala, pratite temu. Nije grijeh voziti R1 po propisima, ali 99,999% ljudi ne vozi bilo sta po propisima a ne R1 da se razumijemo. Poenta je samo u tome da krivica vozaca R1 ne smanjuje krivicu vozaca juga koja je nesporna. Ako ja na kiosku ukradem zvaku a preko puta neko opljacka banku i obojicu nas uhapse ne mogu se ja zaliti kako je on krivlji.

Citat:
vladd: Nije poenta u preticanju, nego u prilagodjavanju uslovima voznje. Onog trenutka, kada je vozac motorcikla video Yuga i traktor, kao neko ko ima najbolji pregled situacije, duzan je da obavesti, sirenom ili svetlom, vozaca yuga da je krenuo u preticanje kao prvi.



Gdje to pise da je duzan da ga obavijesti? Dovoljno je da da zmigavac za preticanje prije onoga ispred sebe. Vozac ispred se mora uvjeriti da iza njega nije niko dao zmigavac i da neko vec ne pretice, to je sve.

I kakve veze opet imaju njegovi sportski uspjesi sa krivicom vozaca juga? Apsolutno je nebitno ko je bio na motoru, vozac juga je takodje kriv. Dobra stvar je sto nema poginulih i sto je to poznata licnost pa je sve ovo dobilo ovoliki publicitet a time ce nadam se i motoristi i automobilisti obracati malo vise paznje ispred i iza sebe. Mene skoro svaki dan neka budala isijece na raskrsnici po sistemu a vozis motor bato pa uspori meni i tako nece nista da bude i zato mi je muka od ovakvih prica po ESu. Mada kod vas je zlatno kako se kod nas vozi.
[ Slobodan Miskovic @ 05.07.2008. 14:44 ] @
Zbog kojih cinjenica je vozac Yuga kriv?
[ srki @ 05.07.2008. 14:56 ] @
Ne verujem da neko ima policijski izvestaj ali ako je kriv onda mozemo samo da nagadjamo. Recimo mozda nije blagovremeno obavestio ostale ucesnike u saobracaju o svojoj nameri da pretice. To se mojoj mami desilo, dala je kasno migavac u kneza milosa i usla u levu traku i drugi auto je udario nazad. Ta zena sto je udarila je isla malo brze nego sto je dozvoljeno ali ne prebrzo i niko nije bio povredjen. Policija je presudila da je moja majka bila kriva zato sto nije blagovremeno dala signal (ukljucila je ona zmigavac malo pre nego sto je krenula da pretice ali to je prekratko inace bi drugi ucesnik u saobracaju to video i usporio). Naravno moja mama je imala srece sto joj nije naleteo neki motorista pa se naucila na gresci na nacin na koji niko nije nimalo povredjen. Cinjenica je da kod nas vecina ljudi prvo pogleda u retrovizore pa tek onda daje signal za preticanje i krene u preticanje.
[ kristi1 @ 05.07.2008. 16:07 ] @
@vladd

Jedina krivica motocikliste je sto je isao previse brzo i to se ocigledno vidi po slikama unistenog juga, inace ako je on dao zmigavac i krenuo u preticanje nema sta da obavestava okolinu sirenom i kukama i motikama. Vozac juga takodje snosi krivicu jer nije preduzeo odgovarajuce radnje kad je krenuo u preticanje, nije gledao u retrovizor, i udaren je u trenutku kad je poceo preticanje, sto se isto tako vidi na slici. Pa ja sam vozac i ne malo puta sam bio u prilici da vidim u retrovizoru malu tacku koja mi se priblizava velikom brzinom i znao sam da neki ludak juri motorom, nije taj Daca duh koji se stvorio niotkuda i leteo 300 km/h da ovaj nije mogo da ga vidi.
[ Laki_Gen @ 05.07.2008. 16:25 ] @
@kristi Uslovi su bili isti , jel' da? Mozda imas supervid, pa vidis i kroz kolonu... Koliko genijalaca...

Stvarno je ovaj sa Yugom baraba. Ne samo on, vec svi koji voze Yuga, ja bih to odma zabranio. Sta ima on tu u drugoj da krece da pretice, do 60 km/h mu treba jedno saltanje u traci suprotnog smjera i citava vjecnost da prestigne traktor. Samo oni koji voze R1 imaju pravo da se zalete 200 i preteknu i traktor i Yugo, onako udjuture sa jos nekoliko krseva koji se vuku u koloni. Ja sutra kada sjedem u BMW-a u trecoj pun gas i da vidis kako se stize do 80, prestizem BRE ako treba i kola hitne pod rotacijom, bembara je to, nije sala...
[ su27killeryu @ 05.07.2008. 18:17 ] @
Miskovicu sa slike se vidi da je krenuo u preticanje tj. iz svoje trake izasao maksimalno sekundu prije udara te da nije imao pregled situacije iza sebe u duzini od 30-40 metara.

I aman ne radi se uopste o tome jel taj vozio juga ili TAMa ili Rabu. Ne vidim da je iko ovdje omalovazavao vozaca juga na ovoj temi zato sto vozi juga, tako da to mogu biti samo kompleksi nize vrijednosti od strane pojedinih vozaca istog, a nikako obrnuto.
[ Slobodan Miskovic @ 05.07.2008. 18:22 ] @
Nije ni mogao da ga vidi ako je isao 150Km/h jer je to 40m u sekundi. Sto znaci da je 3 sekunde pre sudara bio udaljen od Yuga 120m. Nije mogao da ga vidi.
[ fanfon @ 05.07.2008. 20:22 ] @
Bas da vidim ko ce od vas nocu, gledajuci u retrovizor, da pravilno proceni brzinu motora koji vam ide iza ledja i brzinom vecom od 150km/h dok vi vozite 70km/h i spremate se da preticete...
[ stsung @ 05.07.2008. 20:29 ] @
Ti i dalje izgleda zagovarash ideju da se pri preticanju skrece u traku SUPROTNOG smera tako shto se trgne volan i naglo prelazi u tu traku, jer nema drugachijeg nachina da ta procedura traje sekundu ili manje. Smatrash da je normalno da se tako skrece bez gledanja da li ti pre svega bilo ko dolazi u susret, a potom i od nazad? Sledeci put uzmi shtopericu pa meri, pa vidi ocesh li uspeti za manje od sekunde - ako to budesh radio na spornome putu na kojem tvrdish da nema krivina, onda cemo se mozhda i upoznati jer su male shanse da prezhivish takvu avanturu. A sada imamo i novi podatak, da "99,999% ljudi ne vozi bilo sta po propisima". Da li uopshte treba da ti neko objasni da ovaj procenat, primenjen na kompletnu, znachi kompletnu populaciju Srbije, bez obzira bili vozachi ili ne, znachi da u celoj Srbiji imamo 75 osoba koji voze po propisima? Za promenu bi mogao da prekinesh da se bacash neargumentovanim izjavama - do sada nisam od tebe video ni jedan jedini argument za bilo koju tvrdnju ... ne znam stvarno koji je tvoj problem, zhelish po svaku cenu da se chujesh i da tvoje mishljenje kakvo god da je bude prihvaceno tako shto cesh izbacivati nebulozne i neargumentovane tvrdnje, u isto vreme verujuci da ce neko cenzurisati svakoga ko bude rekao neshto suprotno?

A grohotom sam se nasmejao priznajem na ovo tvoje "pratite temu". Ti si prvi koji upravo to ne radi. Razmisli o terapiji, ozbiljno.


Poslednje shto je izashlo u Blicu je sledece:
Citat:
Okončana istraga
Nesreću na putu Novi Sad - Zrenjanin, prema zvaničnom saopštenju policije, izazvao je Ikodinović nepoštovanjem propisa. Usled neprilagođene brzine, Ikodinović je otpozadi motorom udario u „ jugo“ u kome se nalazio Perica Đ. Policija je predmet prosledila novosadskom tužilaštvu koje će od ponedeljka odlučivati o podizanju optužnice.


Prema svemu sudeci, s' obzirom koliko je vremena proshlo, neko je izgleda odluchio da celu stvar vezanu za pijanstvo Ikodinovica zatashka.

Svako dobro.

PS. Za admine ... primetio sam zanimljivu gresku foruma kada se prikazuju poruke ... u ovoj poruci pogledajte ovo shto sam napisao "Ti si prvi koji upravo to ne radi" ... ja sam napisao sa velikim T, medjutim u prikazu ono bude malo.
[ filip_caca @ 05.07.2008. 20:38 ] @
Svako ko opravdava pijanog ikodinovica koji je vozio vise od stotke,a vamo krivi decka u jugu,koji je,procitah u novinama,povucen i nije neki seronj@,kojih je previse,za budjavi zmigavac koji i da je bio upaljen 3sekunde ne verujem da bi bilo sta pomogao pijanom vozacu motora...opravdava i za primer sina velja ilica koji bi vozio isto 150+ u pijanom stanju i udari ga otpozadi i ispadne on kriv zato sto nije brze vozio...
[ su27killeryu @ 05.07.2008. 20:40 ] @
Sa slike se vidi da je udaren sa bocne strane a ne otpozadi. Obzirom da su se kretali u istom smjeru nije ga ni mogao udariti od naprijed kaj ne?

A koji ti to nacin za preticanje znas? Recimo da se jugo kretao brzinom od 10 m/s i da je sirina puta 5 metara sto znaci po dijagonali od neka bude 45 stepeni on ima 7 metara s kraja na kraj iliti 0,7 sekundi tom brzinom (a di su jos dimenzije juga).

Miskovicu ne radi se o 120 metara radi se o 40 metara, sto nije pogledao neposredno prije preticanja a ne 3 sekunde, ko je izmislio tu glupost od 3 sekunde?

A stung ne mogu stvarno svaki tvoj post da citam a ljudi su te 10 puta pitali za "tacnu" kolicinu i ti si tek onda rekao, ako je to uopste istina no ajd sad.
[ su27killeryu @ 05.07.2008. 20:41 ] @
Filip caca aj mi nadji jedan post u ovoj temi u kome se kaze da motorista nije kriv.
[ stsung @ 05.07.2008. 20:46 ] @
Ti stvarno treba prvo da razmislish pre nego shto neshto kazhesh. Neverovatna je koncentracija pomenutog lupetanja u tvojim porukama.

Vozilo ide 10 m/s U NAPRED (i slovima: U NAPRED). Skretanje je horizontalna brzina koja veze nema sa time koliko brzo vozilo ide u napred - mozhesh ti voziti i 300 na sat, pa ako blago pomerish volan da ti treba i 20 sekundi da promenish traku.

Nisu me pitali 10 puta, pitao me je samo boccio i to jednom ili dva puta, a ja sam rekao da eto tachan podatak iz neke uvidjavnosti necu reci. Nakon shto je u novinama objavljena vest sudara na istoj deonici puta, za manje od 1 dan, sa kompletnim podacima, odluchio sam da ipak objavim. A da li cesh verovati u tachnost podatka, to je stvarno tvoj problem. Podatak je tachan, verovao ti u njega ili ne.
[ Slobodan Miskovic @ 05.07.2008. 20:48 ] @
Citat:
Miskovicu ne radi se o 120 metara radi se o 40 metara, sto nije pogledao neposredno prije preticanja a ne 3 sekunde, ko je izmislio tu glupost od 3 sekunde?


Radi se o tome sto ti ne poznajes mesto gde se sudar desio a desio se posle uzvisenja sto znaci da nije mogao da vidi motor pre preticanja jer je bila nizbrdica koja je oko 200m.
[ filip_caca @ 05.07.2008. 23:10 ] @
Citat:
su27killeryu: Filip caca aj mi nadji jedan post u ovoj temi u kome se kaze da motorista nije kriv.

nisi razumeo,ocito je da je ovaj na motoru kriv,problem je u tome sto se pokusava staviti neka velika krivica na vozaca juga ili ti obojica su krivi,koji je postupio kao vise od 90% ljudi na ovom forumu..
[ Darko Prelic @ 06.07.2008. 00:41 ] @
Istina je da iz dana u dan sve više vozača motora gine, teško ih je primetiti na putu jer se kreću obično dosta brže nego što je propisano i nemaju priliku da izbegnu udar, jer kod njih nema skretanja u pokašaju da izbegnu udar, možeš samo pravo.. Vozio sam motor par godina i više nikad, neverovatno je koliki je to rizik kada uzmemo u obzir kvalitet puteva u srbiji i "pogubljene" vozače kola koji za sekund mogu da ti uđu u putanju a kad doživiš tako nešto obično nema druge šanse..
[ Srđan Pavlović @ 06.07.2008. 03:12 ] @
Apsolutno se lazem sa Darkom, motor je po samoj svojoj prirodi vrlo nesiguran, sve preko 60-70 vise nije voznja nego "ciljanje",
a da ne govorimo o brzini od 150 kmh, to je ogromna brzina, i tu bitnog manevrisanja nema, samo shvatis u sekundi da je
za bilo kakvu reakciju kasno i to je to. Po meni svako ko po nasim putevima vozi motor 150 kmh (cak i na autoputu!) je neko
ko bas ne razmislja racionalno, a kao sto je neko vec rekao, takvih je kod nas mnogo. Bolje da se uclane u neke sportske
moto-klubove pa divljaju i izivljavaju se koliko im je volja, a mozda tamo i nesto nauce o tome kako se vozi motor i koja su
mu ogranicenja.
[ srki @ 06.07.2008. 06:19 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Nije ni mogao da ga vidi ako je isao 150Km/h jer je to 40m u sekundi. Sto znaci da je 3 sekunde pre sudara bio udaljen od Yuga 120m. Nije mogao da ga vidi.

Nisi razumeo poentu a i racunica ti je pogresna. Ako je Ikodinovic isao 150 a jugo 60-70 onda je razlika u brzini 80-90 sto znaci da je 3 sekunde oko 70 metara.

Druga stvar je sto nisi lepo procitao moje prethodne poruke gde sam objasnio da blagovremeno signaliziranje ne sluzi samo da ovaj u jugu vidi motoristu nego cak iako on ne vidi da ovaj na motoru ima sasvim dovoljno vremena da uspori do 60km/h koliko se kretao jugo i da ga ne udari ili cak ako ga udari onda da ga barem udari sa 80 a ne sa 150.

Citat:
Radi se o tome sto ti ne poznajes mesto gde se sudar desio a desio se posle uzvisenja sto znaci da nije mogao da vidi motor pre preticanja jer je bila nizbrdica koja je oko 200m.

Pa je preticao u tom trenutku kada nema dobru preglednost? Mogao je da saceka. Makar ja ne bih preticao ako nemam preglednost ispred i iza.
[ Slobodan Miskovic @ 06.07.2008. 08:42 ] @
Nisi razumeo, ako je Ikodinovic isao 150Km/h a sudar se desio posle uzvisenja znaci da je on u trenutku kada je Yugo krenuo da pretice bio van vidokruga vozaca Yuga.

Imao je dobru preglednost vozac Yuga jer nikoga nije bilo iza njega. Vozac R1 nije imao dobru preglednost pa je krenuo da pretice bez da je video put.
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 09:08 ] @
Ima li neko koordinate tog mjesta? Bas cu poci tamo da vidim to cudo iduci put kad budem isao za Vojvodinu. Jer ja ne mogu da se sjetim takvog prevoja u Crnoj Gori a ne u Vojvodini.

Citat:
Kernel-1: Apsolutno se lazem sa Darkom, motor je po samoj svojoj prirodi vrlo nesiguran,


Nesigurni su vozaci, a ne motori.

Citat:
filip_caca: koji je postupio kao vise od 90% ljudi na ovom forumu..


U tome i jeste problem...da li bi 90% tako postupilo da im iza dolazi big foot dzip? Nesto mi se ne cini da bi, a dzipovi se isto krecu tim brzinama pa ih bas ne sijeku jugici i ostala manja vozila zar ne.

Strah je cudna ljudska osobina.

Citat:
Slobodan Miskovic: Radi se o tome sto ti ne poznajes mesto gde se sudar desio a desio se posle uzvisenja sto znaci da nije mogao da vidi motor pre preticanja jer je bila nizbrdica koja je oko 200m.


Ako su bili u istoj ravni svejedno da li je bila uzbrdica nizbrdica ili ravno isto mu je bilo sto se preglednosti tice. Ako je motor dolazio iza prevoja to bi morao biti bas nezgodan prevoj i pri 150 km/h nisam siguran da bi mu oba tocka ostala na asfaltu.

Citat:
stsung: Ti stvarno treba prvo da razmislish pre nego shto neshto kazhesh. Neverovatna je koncentracija pomenutog lupetanja u tvojim porukama.

Vozilo ide 10 m/s U NAPRED (i slovima: U NAPRED). Skretanje je horizontalna brzina koja veze nema sa time koliko brzo vozilo ide u napred - mozhesh ti voziti i 300 na sat, pa ako blago pomerish volan da ti treba i 20 sekundi da promenish traku.
.


Pa i ide unaprijed ali ne u pravcu u kome ide traktor vec se pri tako maloj brzini iskosi za recimo 45 stepeni (lupio sam) taman da ga motor strefi u vrata a ne otpozadi. Od momenta kada mu je pravac isti sa traktorom do tog momenta ne treba vise od sekunde. Ako imas auto idi 20-30 km/h i kreni kao da pretices pa ces vidjeti i sam. To nije 300 na sat nego 30 na sat, razlika zar ne.
[ filip_caca @ 06.07.2008. 10:21 ] @
Citat:
filip_caca: koji je postupio kao vise od 90% ljudi na ovom forumu..


U tome i jeste problem...da li bi 90% tako postupilo da im iza dolazi big foot dzip? Nesto mi se ne cini da bi, a dzipovi se isto krecu tim brzinama pa ih bas ne sijeku jugici i ostala manja vozila zar ne.

Strah je cudna ljudska osobina.
//////////////////////////////////////////////////////////////////

Greska,kakav strah? onaj ko sece put motoru koji juri ko sumanut,on nije da nema straha nego je LUD.
99% ljudi na ovom forumu NE bi videli motociklistu.ako si krenuo da pretices a motor koga nisi mogao da vidis jer je vozio ne dozvoljeno brzo,on bi te udario dao ti zmigavac ili ne,jer ako on ide xxmetra u sekundi nece ni primetiti..
[ dejan @ 06.07.2008. 10:59 ] @
Podsvesni strah da ti je zivot ugrozen...

Vecina vozaca bicikl, skuter, motor nekako olako dozivljavaju i podsvesno nemaju strah od toga da im mogu ugroziti zivot... Da li si cuo nekad da je neko sleperu uskratio prednost?

Secam se na protestima 97. da je neko svirnuo tramvajskom sirenom u sred kolone u srpskih vladara... Znas kako su svi skocili u stranu? Niko veruj mi nije lud, ali instinkt je nadvladao cinjenicu da u toj ulici tramvaji ne saobracaju i da smo u ogromnoj koloni ljudi... Sa ovim bi povezao i slucaj decka koji je na motor stavio kompresorsku sirenu -- kako dodirne sirenu, automobili ispred se gotovo u trenutku sklanjaju sa puta.


Inace, ja stvarno ne mogu da povezem dve "cinjenice" koje se ovde provlace: da je Danilo imao 1.7 promila alkohola u krvi i da je vozio motor brzinama od 150km/h (i da je pritom uspeo da stigne dotle cak od BG).
[ Slobodan Miskovic @ 06.07.2008. 11:02 ] @
Citat:
Inace, ja stvarno ne mogu da povezem dve "cinjenice" koje se ovde provlace: da je Danilo imao 1.7 promila alkohola u krvi i da je vozio motor brzinama od 150km/h (i da je pritom uspeo da stigne dotle cak od BG).


Isao je iz Zrenjanina za NS a to je oko 55Km ukupno.

1.7 promila nije nista, znam ljude koji su vozili automobile sa preko 2 promila...nazalost
[ filip_caca @ 06.07.2008. 11:10 ] @
sve je to uredu sto pisete,samo toga u ovoj temi jednostavno nema jer ga nije ni video.Covek ima svesni i podsvesni strah samo kada vidi situaciju da mu zivot moze biti ugrozen,,ali nema ga uvek,zamisli coveka koji ima strah uvek pa nebi taj izlazio iz kuce,udarice ka kola,udarice ga grom,asteroid..

Vecina vozaca bicikl, skuter, motor nekako olako dozivljavaju i podsvesno nemaju strah od toga da im mogu ugroziti zivot... Da li si cuo nekad da je neko sleperu uskratio prednost?
Jesam,imas milion nesreca sa kamionima...sto? ili je covek u kolima lud,pijan ili ga NIJE video..

Mislis da bi mu sirena pomogla?
pa da je on video yuga i jos stigao da mu da sirenu da se pomeri imao bi i vremena da smanji brzinu i izbegne sudar...
[ New Village DC @ 06.07.2008. 11:11 ] @
Citat:
Ako su bili u istoj ravni svejedno da li je bila uzbrdica nizbrdica ili ravno isto mu je bilo sto se preglednosti tice. Ako je motor dolazio iza prevoja to bi morao biti bas nezgodan prevoj i pri 150 km/h nisam siguran da bi mu oba tocka ostala na asfaltu.


Kako bre svejedno? A, da bili su u istoj ravni ali u trenutku sudara, to sto vozac yuga teoretski nije imao sanse da ga vidi iza sebe kada je krenuo u preticanje traktora, to ti ne shvatas...

Po tvojim recima mogu da zakljucim da ti u zivotu nisi bio na drumu. Zasto mora da bude prevoj, planina ili ne znam sta da bi deonica bila nepregledna, ako si uopste vozio u zivotu morao bi da znas da i blago uzvisenje moze da ti pokvari vidik. Ja ne znam kako ti zamisljas Vojvodinu, valjda ravnu kao staklo. Pod petpostavkom da je vozac juga pogledao u nazad, on nije mogao da vidi motor. Pitanje za tebe:

Ne vidis nikoga iza, napred takodje nema nikog iz suprotnog pravca, traktor je ispred tebe, da li bi krenuo u preticanje?


Ne znam uopste zasto toliko hoces da okrivis vozaca juga, a da ublazis krivicu potencijalnog ubice na drumovima?
Valjda si se nasao prozvanim, ili sta vec....


Citat:
U tome i jeste problem...da li bi 90% tako postupilo da im iza dolazi big foot dzip? Nesto mi se ne cini da bi, a dzipovi se isto krecu tim brzinama pa ih bas ne sijeku jugici i ostala manja vozila zar ne.


Vecu glupost u zivotu nisam procitao. Sad ispade da vecina vozaca uziva(?!) u tome da "isjece" budale na motoru samo zato sto misle da su ovi na motoru slabiji? A ove u dzipovima kao ne smeju? haha

Elem, citam ovu temu od samog pocetka i mislim da Ikodinovica treba kazniti debelo , za primer! Mozda je on i inace savestan vozac, ali shvatam da je u ovom slucaju postupio veoma lose, i jos ako je bio pijan, jos gore. Takve radnje treba suzbijati u samom korenu! Ustvari on je vec sada platio za svoju nesmotrenost, bio je neodgovoran pre svega prema drugim ucesnicima u saobracaju, a onda i prema samom sebi i svojoj porodici.

Svako dobro
[ dejan @ 06.07.2008. 11:22 ] @
Ajde samo pogledajte sliku juga ostavljenu na 6. strani -- auto je ocigledno udaren u vrata i to pod relativno velikim uglom.

Koliko brzo je auto mogao da ide da bi zauzeo takav polozaj u trenutku udara? Sva logika upucuje na to da je kolona iza traktora maltene stajala i da je Yugo krenuo da se maltene "isparkirava". Da je isao i 50 na sat nema sanse da bi ga motor pod tim uglom udario.

Ikodinovic je sigurno isao brze nego sto treba, ali daleko od tih suludih brzina koje pominjete, a vozac Yuga je morao da ga vidi!


@filip_caca
Ne mislim da bi mu sirena pomogla... samo pokusavam da kazem kako reakcije ljudi imaju veze sa podsvesnim strahovima.
[ New Village DC @ 06.07.2008. 11:27 ] @
Samo da kazem da se ja oslanjam na iskustva drugih sa te deonice, koji je poznaju bolje. Znaci sve je to moja pretpostavka, a sto se brzine tice policija je rekla: 150+ km/h
[ filip_caca @ 06.07.2008. 11:36 ] @
nije to podsvesni strah to je logika.
Ako ja VIDIM motor,kamion,kola da mi dolaze iza mene i preticu ja necu pokusati da preticem jer rizikujem kola,tj novac ,zivot,onda i zatvor...
[ filip_caca @ 06.07.2008. 11:38 ] @
Podsvesni stah imas onda kad prepisujes na kontrolnom.
[ Predrag Supurovic @ 06.07.2008. 12:30 ] @
Citat:

Alo liku i ti i taj post iznad tebe krivicu je relativizovao supurovic i njemu sam odgovorio sta bi bilo kad bi se krivica relativizovala, pratite temu.


Brale, moras malo paziti sta pricas. Krenuo si od toga da tvrdis kako je Ikodinovic nastradao ni kriv ni duzan pa sada druge optuzujes za relativizovanje krivice... Stvar je upravo u tome sto je Ikodinoviceva krivica nesporna i velika, jer je to sasvim jasno iz cinjenica, a krivica vozaca juga tek treba da se utvrdi, jer cinjenice u vezi toga nisu poznate, bar javnosti nisu.

[ su27killeryu @ 06.07.2008. 12:33 ] @
Citat:
filip_caca: nije to podsvesni strah to je logika.
Ako ja VIDIM motor,kamion,kola da mi dolaze iza mene i preticu ja necu pokusati da preticem jer rizikujem kola,tj novac ,zivot,onda i zatvor...


Pa o tome se i radi sto ti podsvjesno trazis samo vece objekte u retrovizoru dok te manji ne zanimaju.

Citat:
New Village DC: Samo da kazem da se ja oslanjam na iskustva drugih sa te deonice, koji je poznaju bolje. Znaci sve je to moja pretpostavka, a sto se brzine tice policija je rekla: 150+ km/h


Svejedno mozemo biti sigurni da je brzina bila od 100-200 i to je sve a najvjerovatnije bas tu oko 150. Jugo je u trenutku udara isao 30ak km/h.

Citat:
New Village DC: Kako bre svejedno? A, da bili su u istoj ravni ali u trenutku sudara, to sto vozac yuga teoretski nije imao sanse da ga vidi iza sebe kada je krenuo u preticanje traktora, to ti ne shvatas...

Po tvojim recima mogu da zakljucim da ti u zivotu nisi bio na drumu. Zasto mora da bude prevoj, planina ili ne znam sta da bi deonica bila nepregledna, ako si uopste vozio u zivotu morao bi da znas da i blago uzvisenje moze da ti pokvari vidik. Ja ne znam kako ti zamisljas Vojvodinu, valjda ravnu kao staklo. Pod petpostavkom da je vozac juga pogledao u nazad, on nije mogao da vidi motor.


Ako on nije mogao da vidi motor to znaci da ni vozac motora nije vidio ni njega ni traktor i da se nasumice kretao trakom za suprotni smjer. Mozda je pokusao da izvrsi harakiri?

Citat:
New Village DC:


Ne znam uopste zasto toliko hoces da okrivis vozaca juga, a da ublazis krivicu potencijalnog ubice na drumovima?
Valjda si se nasao prozvanim, ili sta vec....

Vecu glupost u zivotu nisam procitao. Sad ispade da vecina vozaca uziva(?!) u tome da "isjece" budale na motoru samo zato sto misle da su ovi na motoru slabiji? A ove u dzipovima kao ne smeju? haha

Elem, citam ovu temu od samog pocetka i mislim da Ikodinovica treba kazniti debelo , za primer! Mozda je on i inace savestan vozac, ali shvatam da je u ovom slucaju postupio veoma lose, i jos ako je bio pijan, jos gore. Takve radnje treba suzbijati u samom korenu! Ustvari on je vec sada platio za svoju nesmotrenost, bio je neodgovoran pre svega prema drugim ucesnicima u saobracaju, a onda i prema samom sebi i svojoj porodici.

Svako dobro


1. Da nasao sam se prozvanim tj. ugrozenim jer sam i ja vozac motora i smeta mi ako bi vas 90% postupilo kao vozac juga.

2. Opet, kad si zadnji put cuo/vidio da je vozac manjeg vozila isjekao vozaca veceg vozila koja se takodje krecu jako velikim brzinama?!

3. Ikodinovica treba kazniti kao i svakog drugog gradjanina Srbije i to je sve.

Citat:
Slobodan Miskovic: Isao je iz Zrenjanina za NS a to je oko 55Km ukupno.

1.7 promila nije nista, znam ljude koji su vozili automobile sa preko 2 promila...nazalost


Vjeruj da je razlika izmedju voznje motora i automobila 1000 puta veca od ta 0,3 promila. Da ne pricam o voznji motora od 180 KS koji na svaki drhtaj desne ruke vrti zadnji tocak i bacaka se.
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 12:35 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Brale, moras malo paziti sta pricas. Krenuo si od toga da tvrdis kako je Ikodinovic nastradao ni kriv ni duzan pa sada druge optuzujes za relativizovanje krivice... Stvar je upravo u tome sto je Ikodinoviceva krivica nesporna i velika, jer je to sasvim jasno iz cinjenica, a krivica vozaca juga tek treba da se utvrdi, jer cinjenice u vezi toga nisu poznate, bar javnosti nisu.


Linkuj mi taj post gdje sam rekao da nije kriv ni duzan. Ako ne mozes to da nadjes onda povuci rijec.

Meni je slika sasvim dovoljna cinjenica.
[ Slobodan Miskovic @ 06.07.2008. 12:35 ] @
Citat:
Ako on nije mogao da vidi motor to znaci da ni vozac motora nije vidio ni njega ni traktor i da se nasumice kretao trakom za suprotni smjer. Mozda je pokusao da izvrsi harakiri?


Tacno tako ali posto je isao najmanje duplo vise od ogranicenja nije ni mogao pravoremeno da se zaustavi.

Jedno pitanje, da li si ti nekada vozio R1?
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 12:37 ] @
Vozio sam naravno. Divalj motor koji nije bas za saobracaj ali neko i to voli. No apsolutno je nebitno da li je Ikodinovic vozio R1 ili enduro ili chopper ili skuter posto ima i skutera koji mogu da idu tom brzinom.
[ Predrag Supurovic @ 06.07.2008. 12:43 ] @
Citat:
kristi1
Jedina krivica motocikliste je sto je isao previse brzo i to se ocigledno vidi po slikama unistenog juga, inace ako je on dao zmigavac i krenuo u preticanje nema sta da obavestava okolinu sirenom i kukama i motikama.


Milsio sam da svakome ko uci voznju instrutori objasne da, ako pretice dva vozila, mora da obrati paznju na ovog drugog jer postoji velika mogucnsot da taj takodje zeli u preticanje, a i danije zgoreg skrenuti mu paznju svetlima ili sirenom da te ne isece. Zakonom nije obavezno ali je vrlo dobro kao preventivna mera i uveren sam da je logicno svakome ko iole razmislja, ili nije pod uticajem adrenalina, alkohola ili neceg drugog opojnog.

Citat:

Vozac juga takodje snosi krivicu jer nije preduzeo odgovarajuce radnje kad je krenuo u preticanje, nije gledao u retrovizor, i udaren je u trenutku kad je poceo preticanje, sto se isto tako vidi na slici.


Na kojoj se to slici vidi da vozac juga nije proveremeno ukljucio pokazivac i preduzeo druge radnje?


Citat:
Slobodan Miskovic
Imao je dobru preglednost vozac Yuga jer nikoga nije bilo iza njega. Vozac R1 nije imao dobru preglednost pa je krenuo da pretice bez da je video put.


Prema izjavi svedoka, iza juga se u kooloni nalazilo jos najmanje dva vozila. Uz to, isto koliko vozac motocikla zbog prevoja nije imao preglednost puta ispred sebe, tako ni vozac juga nije mogao da ima preglednost iza sebe - ako vozac motocika nije mogao da vidi jugo lnije ni vozac juga mogao videti motocikl. Uz to, vozac juga je morao da gled au retrovizor a retrovizor je ogranicen, i ne mora da znaci da je voizac mogao da vidi toliko visoko da bi video motocikl na uzvisici.


Uz to, s obzirom da jugo nije mogao ici nesto mnog brzo, verovatn oko 30km/h, s obzirom da je se kretao u koloni iza traktora i da je taman krenuo u preticanje, motor se u njega prakticno zakucao u tenu, niotkuda.


[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 06.07.2008. u 13:57 GMT+1]
[ filip_caca @ 06.07.2008. 12:55 ] @
Citat:
filip_caca: nije to podsvesni strah to je logika.
Ako ja VIDIM motor,kamion,kola da mi dolaze iza mene i preticu ja necu pokusati da preticem jer rizikujem kola,tj novac ,zivot,onda i zatvor...


Pa o tome se i radi sto ti podsvjesno trazis samo vece objekte u retrovizoru dok te manji ne zanimaju.
////////////////////////////////////////////////

Opet greska,kako me ne zanima? Koja je razlika ako ide Kamioncina 60 i ja presecam njega rizikujem pare,zivot,zatvor i motora 200kila koji ide 150-200? nema razlike!
Sad sto bi ja lakse uocio kamioncinu nego motor to vec treba da zna onaj koji vozi motor...
[ stsung @ 06.07.2008. 12:56 ] @
Citat:
a i ide unaprijed ali ne u pravcu u kome ide traktor vec se pri tako maloj brzini iskosi za recimo 45 stepeni (lupio sam) taman da ga motor strefi u vrata a ne otpozadi. Od momenta kada mu je pravac isti sa traktorom do tog momenta ne treba vise od sekunde. Ako imas auto idi 20-30 km/h i kreni kao da pretices pa ces vidjeti i sam. To nije 300 na sat nego 30 na sat, razlika zar ne.


Zaista si uporan sa tvojim skretanjem od jedne sekunde. Da li si ti ikada vozio automobil?? U vecini danashnjih putnichkih automobila tochak auta ni ne mozhe da se iskosi 45 stepeni. A da bi se maksimalno iskosio ti morash da volan okrenesh maksimalan broj krugova koliko je moguce. Ko josh skrece iz jedne u drugu traku tako shto naglo maksimalno uzme da okrece volan do samog kraja???? Ovo je menjanje trake u odredjenoj brzini, ne polukruzhno skretanje na raskrsnici. I da bi celu stvar uradio za manje od sekunde, to znachi da morash tako brzo da obrnesh volan i isto tako brzo i da ga vratish da ne bi izleteo sa puta - pa ko josh tako menja traku. Na stranu sa time shto bi verovatno odleteo vec kada bi krenuo u toj brzini da tako naglo skrecesh. Stepen nagiba tochka pri normalnom skretanju iz trake u traku je mozhda 10-15 stepeni ... ako imamo nekoga iz saobracaja na forumu da nam da preciznije informacije, i nije dovoljna jedna sekunda ... potrebno je bar 2 sekunde. Isto tako, niko nije lud da naglo (pa ni za 2 sekunde) skrece u traku suprotnog smera a da prethodno ne proveri ispred i iza sebe da li mozhe da skrene, a to narochito ispred - a vec je neko rekao da bi to uradio morash da malo izvirish, nagazish liniju i osmotrish situaciju. Ne mozhemo da tvrdimo sada kada je jugo upalio zhmigavac, jer nemamo zvanichan podatak, ali ceo taj proces utvrdjivanja ko ide ispred iza ne mozhe da traje 1 sekundu.

Ako je verovati da je u pitanju prevoj (iako sam ishao tuda sada ne mogu da se setim tachno, mada ide tu malo gore dole kod Kaca), imamo situaciju da je motorista krenuo da pretiche a ispred sebe nishta nije video - isto tako se mogao zakucati u vozilo iz suprotnog smera (pretpostavljam da bi tada bio kriv taj shto je ishao u svojoj traci pa mu blokirao put - shto jelda nije gledao ispred sebe). A sada ako neko kazhe da bi trebao biti lud pa tako da vozish - pa bio bi u pravu. Motorista je ishao pijan, 200 na sat, i verovatno nije uopshte ni skontao shta se deshava ispred njega i da nailazi na prevoj - 20:20, krenuo blagi sumrak, u toj brzini i u takvom stanju ... naravno da je lud - lud je shto je uopshte sedao na motor u takvom stanju, a potom i shto je vozio nenormalnom brzinom. Sa takvim stanjem njegov stepen reakcije je umesto 1 sekunda minimalno 3 sekunde, ali apsolutno minimalno (ide to puno vishe ... prvo da osoba opazi prepreku, potom da mozak obradi informaciju i shvati da je u pitanju prepreka, i potom da reaguje). A za 3 sekunde, pri takvoj brzini, svashta mozhe da se ispred desi, tako da je reakcija nakon 3 sekunde najverovatnije zakasnela.

@filip_caca: ne mogu da se slozhim sa tvojom tvrdnjom. Nisu motori napravljeni od konfeta - sudar sa motorom je isto tako opasan koliko i sudar sa automobilom, zashto bi neko namerno krenuo da pretiche kada vidi da iza njega pretiche motor??? Sve i da pretpostavimo da taj sudar nije toliko opasan, u krajnjoj liniji, zashto bi bilo ko namerno oshtetio (ogulio) svoj automobil tako shto bi chuknuo motoristu ... pa ajde molim te nije ti saobracaj luna park.
[ New Village DC @ 06.07.2008. 13:05 ] @
Citat:
Ako on nije mogao da vidi motor to znaci da ni vozac motora nije vidio ni njega ni traktor i da se nasumice kretao trakom za suprotni smjer. Mozda je pokusao da izvrsi harakiri?


O tome ti pricam. Takvim budalama treba stati na put!

Nisi mi odgovorio na pitanje.
ponovicu ga:

Citat:
Pod petpostavkom da je vozac juga pogledao u nazad, on nije mogao da vidi motor. Pitanje za tebe:

Ne vidis nikoga iza, napred takodje nema nikog iz suprotnog smera, traktor je ispred tebe, da li bi krenuo u preticanje?
[ Predrag Supurovic @ 06.07.2008. 13:08 ] @
Citat:
su27killeryu: Pa o tome se i radi sto ti podsvjesno trazis samo vece objekte u retrovizoru dok te manji ne zanimaju.


To je naravno, podsvesno. Zbog toga sam j au jendoj od poruka rekao da ako ga j ei vide, opazio ga nije. To se vozacu juga ne moze staviti kao krivica, to je nacin kako radi mozak i o tome je trebalo da razmislja upravo vozac motocikla, da bude svestan da je manje upadljiv i da, ako vozi tako velikom brzinom, drugi vozaci ne mogu pravovremeno na njega da reaguju, te da prilagodi svoj nacin voznje tim uslovima.

Citat:

1. Da nasao sam se prozvanim tj. ugrozenim jer sam i ja vozac motora i smeta mi ako bi vas 90% postupilo kao vozac juga.


Pa moramo da se ponasamo normalno - da preticemo onda kada proverimo da je to bezbedno. Jete da si ti vise puta natuknuo da mislis d ami moramo uvek da mislimo o tome da su vozaci motora verovatno ludaci, voze ludackom brzinom i da mogu na svakom mestu da nam se stvore iz ledja, te da moramo da vodimo racuna o tome cak i ako motociklima na putu nem ani traga, posto to sto mi njih ne opazamo, ne znaci da nisu tu. Verovatno bi najbolje bilo da pre nego sto krenemo u preticanje, zaustavimo automobil, eventualno izadjemo da bi smo nesmetano proverili da nema neki motocikl u okolini, pa tek kada se uverimo da je sve bezbedno, da sednemo nazad i krenemo u preticanje?

Citat:

2. Opet, kad si zadnji put cuo/vidio da je vozac manjeg vozila isjekao vozaca veceg vozila koja se takodje krecu jako velikim brzinama?!


To je svakako mnogo cesci slucaj, iz prostog razloga sto jos uvek ludaka u besnim automobilima ima vise nego motociklista.

Meni se nekoliko puta desilo upravo to da isecem ludaka koji sa besnim kolima naglo izadje iz kolone iza mene i krece u preticanje kolone velikom brzinom, iako ja uvek dobro proveravam sta mi je pozadi, zato sto sam ovde kod nas vec naviknut da takvih budala ima i previse (da napomenem da su to uglavnom BG i PG tablice). I pored sve opreznosti, ludaci uspevaju nekako da za kratko vreme postignu veliku brzinu i ulete u mrtvi ugao tako da ih je nemoguce videti.
[ New Village DC @ 06.07.2008. 13:09 ] @
Sama cinjenica da da neko vozi R1 pijan u sumrak lici mi na samoubistvo.
[ filip_caca @ 06.07.2008. 13:31 ] @
Citat:
stsung
@filip_caca: ne mogu da se slozhim sa tvojom tvrdnjom. Nisu motori napravljeni od konfeta - sudar sa motorom je isto tako opasan koliko i sudar sa automobilom, zashto bi neko namerno krenuo da pretiche kada vidi da iza njega pretiche motor??? Sve i da pretpostavimo da taj sudar nije toliko opasan, u krajnjoj liniji, zashto bi bilo ko namerno oshtetio (ogulio) svoj automobil tako shto bi chuknuo motoristu ... pa ajde molim te nije ti saobracaj luna park.



Citam moje poruke i uopste mi nije jasno kako si shvatio da sam dao 1% sanse da secem put motoru?

filip_caca: nije to podsvesni strah to je logika.
Ako ja VIDIM motor,kamion,kola da mi dolaze iza mene i preticu ja necu pokusati da preticem jer rizikujem kola,tj novac ,zivot,onda i zatvor...

Opet greska,kako me ne zanima? Koja je razlika ako ide Kamioncina 60 i ja presecam njega rizikujem pare,zivot,zatvor i motora 200kila koji ide 150-200? nema razlike!
Sad sto bi ja lakse uocio kamioncinu nego motor to vec treba da zna onaj koji vozi motor...

mora da si na brzinu procitao pa nisi video...

Da bi neko uopste pomislio da presece put budali na motoru koji ide preko 150 mora da je :1.dooosta pijan, 2.drogiran, 3.lud ili kombinacije neke od ovih 3....
Bas isto vazi i za budalu za motorom koji pokusava da pretice kolonu jos i u nekom zavoju.
Za budalu na motoru ce se ispostaviti da je ono pod brojem 1.
[ flighter_022 @ 06.07.2008. 13:32 ] @
U programu za fiziku za sedmi ili osmi razred osnovne skole je i formula za KOLICINU KRETANJA. Nije bitna cvrstina objekta, vec iskljucivo masa i brzina kretanja.

Dakle, ako je motorcikl sa osobom koja ga vozi tezak 300 kilograma (samo primer!), i krece se brzinom od 200 km/h, a masa Juga sa osobom ili osobama u njemu 900 kilograma, i krece se U SUPROTNOM pravcu brzinom od 67 km/h, u momentu sudara oba vozila ce stati u mestu, jer su njihove kolicine kretanja jednake (brzina x masa vozila). Ako se, na primer, taj isti jugo ne krece uopste (recimo primetio je motorciklistu i uspeo da se zaustavi), a motorcikl se krece prilikom udara 200 km/h, odgurace automobil jos dosta... vrlo prosta formula... jedini faktor koji moze nesto malo da utice na to je sto ce motorciklisti biti otkinuta ruka, noga, glava, abdomen, pa ce se time smanjiti masa u formuli... grozno. I pri udaru pod uglom isto su ogromne sile u pitanju, s tim sto su ovde i vektori u igri, no opet nema ni malo odstupanja od pravila. Recimo da je Jugo prelazio u drugu traku pod uglom od 20 stepeni, i da je razlika brzinn Juga i motorcikla bila svega 100 km/h (a verovatno i mnogo vise), zar neko stvarno ocekuje da velik i tezak motorcikl samo ogrebe jugo, cak ni ne padne, i nastavi put?

p.s. Mali offtopic (ali ipak ima veze sa temom), koliko puta mi se samo desilo da idem auto putem (pravi auto put, BG-ZG), da je gusta magla, vidljivost ne vise od 20-30 metara, i da pored mene VELIKOM brzinom "proleti" neki automobil. Koliko god on da ima jaka svetla, igra ruski rulet. Sta ako neki lutak ispred sleperom pretice neko drugo vozilo po magli? Ako se ovaj u kolima krece 160-190, u momentu kad vidi sleper, nece stici da kaze ni "E je*iga" a bice mrtav.

Stvar je vrlo jednostavna. Ocekuj da ce drugi ucesnici u saobracaju uciniti ono to bi ludak ucinio, budi spreman na to i bices uvek bezbedan. A, ne mozes da ih vidis? Pa onda ne juri kao ludak, i mozda ces imati vremena da ih vidis... na vreme da preduzmes akciju izbegavanja.
[ zaraza @ 06.07.2008. 13:37 ] @
Citat:
flighter_022:
Stvar je vrlo jednostavna. Ocekuj da ce drugi ucesnici u saobracaju uciniti ono to bi ludak ucinio, budi spreman na to i bices uvek bezbedan. A, ne mozes da ih vidis? Pa onda ne juri kao ludak, i mozda ces imati vremena da ih vidis... na vreme da preduzmes akciju izbegavanja.


Taman tako, kao sto rece onaj u Vidimo se u citulji: "Covek moze da predvidi potez jednog normalnog coveka, ali ne moze da predvidi potez budale. U stvari moze, ali to je onda katastrofa".
[ stsung @ 06.07.2008. 13:43 ] @
@filip_caca ... izvini, malo si nezgodno citirao tekst pa sam pomislio da je tvoja izjava da te ne interesuje ako je u pitanju neki manji objekat. Gledaj kad citirash da koristish [ quote ] tekst [ / quote ] (stavio sam sad sa razmacima da se prikazhe u poruci) chisto da bi izbegli zabunu.

To za gustu maglu na autoputu i vozhnju 200+ Km/h levom trakom nishta novo ... ima i u srednjoj traci iznenadjenja ... zimus sam ishao BG-NS bila neka kisha, blaga magla, nije se videlo bog zna shta ispred ... i ajd sad shto piche u levoj traci, ja bio u srednjoj i iznenada ispred mene kamionchina kojem ne rade zadnja svetla uopshte ... znachi kao utvara samo izronio iz mraka, iako sam imao dugachka svetla. Da sam ishao nenormalnom brzinom verovatno bih se zakucao, iako ni 120 nije bilo bezazleno, morao sam da raspalim po kochnicama i brzo da gledam u levi retrovizor da li mogu da skrenem da ga izbegnem. Kamikaze su nam na putevima.

Svako dobro.
[ Zeleni zub @ 06.07.2008. 14:00 ] @
Mali off

Citat:

dejan wrote:
...tramvajskom sirenom u sred kolone u srpskih vladara... Znas kako su svi skocili u stranu?...

Poznajem jednog crnca iz Paracina (Rom, prim aut. ;) ) koji prodaje po vasarima i kad se napravi guzva izmedju redova tezgi, samo krene kroz masu i vice 'masno, pazi masno' i oslobadja put gde ga nikako ne bi bilo od tolikog naroda ;)
[ dejan, @ 06.07.2008. 15:14 ] @
Nije bitno ko je kriv a ko ne.Samo da preživi čovek.
A u Srbiji je glavni sport pljuckanje po najboljima i stalno to najmanji pljuckaju najdalje.
Dača je odličan sportista i želim mu svako dobro.
[ Slobodan Miskovic @ 06.07.2008. 15:20 ] @
Kakve veze ima njegov privatni i javni zivot za nesrecom koju je izazvao svojom ludackom voznjom?
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 15:26 ] @
Nije bitno je li sportista ili kriminalac. Motorista je i u jednom i u drugom slucaju.

Citat:
filip_caca

Da bi neko uopste pomislio da presece put budali na motoru koji ide preko 150 mora da je :1.dooosta pijan, 2.drogiran, 3.lud ili kombinacije neke od ovih 3....



Dovoljno je da nije svjestan situacije iza sebe, kao u ovom slucaju. Imas mrtve uglove? Iskrivi malo vrat.

Citat:
New Village DC: Sama cinjenica da da neko vozi R1 pijan u sumrak lici mi na samoubistvo.


Da inace je on upravo kupio R1 a prije toga je nikad nije vozio. I da je pio cisto sumnjam da je pio sam a ti koji su bili s njim bez obzira na njihovo stanje ne bi ga pustili da sjedne na motor u takvom stanju, ako su mu iole prijatelji.

Citat:
Predrag Supurovic: To je svakako mnogo cesci slucaj, iz prostog razloga sto jos uvek ludaka u besnim automobilima ima vise nego motociklista.


Ja ne mogu da se sjetim kad sam zadnji put cuo da je neko u jugu isjekao nekoga u dzipu ili vecem vozilu, podsjeti me.

"Zaista si uporan sa tvojim skretanjem od jedne sekunde. Da li si ti ikada vozio automobil?? U vecini danashnjih putnichkih automobila tochak auta ni ne mozhe da se iskosi 45 stepeni. A da bi se maksimalno iskosio ti morash da volan okrenesh maksimalan broj krugova koliko je moguce. Ko josh skrece iz jedne u drugu traku tako shto naglo maksimalno uzme da okrece volan do samog kraja???? "

A da li si ti ikada isao u skolu? Ko je uopste rekao da je tocak iskosen za 45 stepeni? Ja sam pominjao 45 stepeni u odnosu na pravac traktora pri cemu su tockovi juga mogli da stoje savrseno pravo, razmisli ponovo - nije tesko.

http://www.youtube.com/watch?v=_ilZxNqAfGs

Kad moram da crtam, obrati paznju na 0.27 i 0.28, manje od sekunde. Dovoljno je da onaj iza tebe ide 80 a ne 150 km/h i nece stici da reaguje ako ga isijeces a ne vidis ga.
[ stsung @ 06.07.2008. 15:51 ] @
Snimak koji ti navodish uopshte ne odgovara situaciji. Ovo je uzak seoski put, i ovde vozach forda uopshte nije tachno iza traktora u svojoj "traci" vec je skoro skroz levo i cheka momenat da prodje bezbedno jer je ispred krivina. Da je neko uletao iza tog forda motorom brzinom od 150 ili 200 na sat, zakucao bi se u njega jer nema kuda da prodje, ni levo ni desno. A vreme koje treba da merish je celo vreme za koje je on chekao tako isturen da krene da obilazi - kljuchna rech "isturen". To uopshte nije 1 sekunda vec 10 sekundi - 10 sekundi je chekao da ga obidje i svih tih 10 sekundi je bio isturen levo.

Na normalnom magistralnom putu, niko nece naglo skretati u suprotnu traku iznenada pa da taj proces traje tu tvoju 1 sekundu, vec ce raditi upravo to shto smo ti vec rekli, nagazice liniju i pratiti situaciju ispred a i iza sebe da li mozhe da obidje - kako bi inache bio siguran da bash u tom momentu neko nece naleteti ispred njega kada mu traktor zaklanja vidik. Samim time, i eventualni vozach motora IZA vozila ce videti da se vozilo sprema za preticanje, pa sve da vozilo i nije dalo zhmigavac, shto ne verujem da je bio sluchaj. Ne mozhe da se utvrdi za 1 sekundu da li neko dolazi u susret i kojom brzinom ili dolazi iza, potrebno je nekoliko sekundi (na tvom snimku 10) pre nego shto se vozach odluchi za preticanje kada utvrdi da mozhe da obidje vozilo ispred sebe, i svo to vreme bice isturen i imati ukljuchen zhmigavac. To sve samo govori u prilog tome da niti je vozach juga video motoristu, niti motorista njega, shto je bila direktna posledica nenormalne brzine motora.

Kao shto vidish, "prijatelji" su ga pustili da sedne na motor u takvom stanju, ne znam shta je tu toliko neverovatno - ne pada ti na pamet da su i "prijatelji" takodje pod gasom i ne razmishljaju da mozhda treba da ga i silom odvrate od ideje da ide za NS u takvom stanju ?
[ Pali zari @ 06.07.2008. 16:03 ] @
bilo je sta je bilo nego sada je pitanje da li ce biti podignuta optuznica protiv ikodinovica zbog svega ovoga?
[ filip_caca @ 06.07.2008. 16:15 ] @
ocito je su27killeryu da ne vozis kola,barem ne toliko koliko vozis motor pa zato nam sad pises u korist motocikliste..

Ako vozis motor preko 150 ti se nadas da ce te vozac kola xxmetara ispred tebe videti na malom retrovizoru i imati reflekse ko macka,ko dve macke da ti ne bi udario u njega?
Uopste je ludost voziti tolikim brzinama po nasim odlicnim putevima,gde i kamencic koji ti dodje pod tocak ti ljubis put celom...jos i ocekivati od obicnog coveka da ima teleskopski vid i reflekse ko macka...

su27killery
Dovoljno je da nije svjestan situacije iza sebe, kao u ovom slucaju. Imas mrtve uglove? Iskrivi malo vrat.

ne najbolje da stavim ogledalo 2 metra kvadratna pa da gledam da li neki ludak na motoru koji moze da me pokupi..
[ srki @ 06.07.2008. 16:31 ] @
Citat:
filip_caca: Ako vozis motor preko 150 ti se nadas da ce te vozac kola xxmetara ispred tebe videti na malom retrovizoru i imati reflekse ko macka,ko dve macke da ti ne bi udario u njega?

Ne, dovoljno je samo da signalizira na vreme pa ce motorista da vidi signal i da uspori a ne da vozac da signal samo trenutak pre nego sto krene da pretice. Veliki broj njih prvo gleda u retrovizore pa tek onda daje signal za preticanje. Kako ja mogu da znam da je on gledao u retrovizore? Njegovu nameru za preticanje mogu da znam samo ako da migavac i to je prva stvar koju vozac treba da uradi pre nego sto uradi bilo koju radnju u toku preticanja.

Ovde na NZ ne mozes ni da polozis da vozis auto ako ne vodis racuna o budalama koje mogu da ti iseku put.
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 17:13 ] @
Citat:
stsung: Snimak koji ti navodish uopshte ne odgovara situaciji. Ovo je uzak seoski put, i ovde vozach forda uopshte nije tachno iza traktora u svojoj "traci" vec je skoro skroz levo i cheka momenat da prodje bezbedno jer je ispred krivina.


Pa i vozac juga nije mogao da vidi ima li koga ispred dok se nije malo pomjerio lijevo zar ne? I ti znaci pregled situacije takodje racunas u preticanje? I eto dodjosmo do 10 sekundi, sad ispade da je dovoljno da je 10 sekundi prije pogledao u retrovizor..

I snimak apsolutno odgovara situaciji. Kakve veze ima jel put sirok 5 ili 10 metara, preticanje je preticanje.

Citat:
stsung:

Na normalnom magistralnom putu, niko nece naglo skretati u suprotnu traku iznenada pa da taj proces traje tu tvoju 1 sekundu, vec ce raditi upravo to shto smo ti vec rekli, nagazice liniju i pratiti situaciju ispred a i iza sebe da li mozhe da obidje - kako bi inache bio siguran da bash u tom momentu neko nece naleteti ispred njega kada mu traktor zaklanja vidik.


Pa to je isto uradio i vozac auta sa ovog snimka samo sto on nije imao liniju da nagazi zar ne? I gazenje linije bez zmigavca se smatra prekrsajem.

Citat:
Pali zari: bilo je sta je bilo nego sada je pitanje da li ce biti podignuta optuznica protiv ikodinovica zbog svega ovoga?


Zbog toga sto je vozio motor? Da nije nekoga ubio ili opljackao? Da je ovo samo njegova krivica onda bi ovi dvojica mogli da pokrenu parnicni postupak protiv njega. Ovako samo vozac traktora ukoliko mu je bilo dozvoljeno kretanje po tom putu moze da pokrene takav postupak protiv ove dvojice za nadoknadu stete i to je to.
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 17:16 ] @
Citat:
filip_caca

ne najbolje da stavim ogledalo 2 metra kvadratna pa da gledam da li neki ludak na motoru koji moze da me pokupi..


Ako situaciju 30ak metara iza sebe ne vidis u retrovizoru onda trebas iste da podesis ili da kupis naocare ili da ne vozis auto uopste. Auto je luksuz a ne osnovna potreba.
[ Laki_Gen @ 06.07.2008. 17:26 ] @
Sada sam naletio na jednu vjest iz malo razvijenijeg djela svjeta. Prica ide ovako: Covjek 38g, otac dvoje djece, vozio motor i ludak sa porseom izleti i primora ga da ode u suprotnu traku gde je naleteo na drugo vozilo i poginuo. Vozac porsea nastavi da vozi kao da se nista nije dogodilo. Zena mu da alibi i sud odbije policiji zahtjev da provjere logove za mobilni da zaista utvrde da li je bio (bazna stanica za mobilne) na tom putu kada se desila nesreca. Odbili su zahtjev zbog zakona o zastiti podataka. Jedan mrtav, ovaj drugi, koji je ludacki vozio (prema izjavama ocevidca) slobodan. http://www.kurier.at/nachrichten/niederoesterreich/173431.php
Eto sta se sve desava, doduse po zakonima.

Poenta price: Nije zabranjeno voziti motor, ali je opasnije od igranja ruskog ruleta. Ko god sjede na motor ili u auto i naveze ga 150 ili vise, stavio je glavu u torbu, pa bio i najtrezniji i najbolji vozac, pijan-polupijan i smeker-vozac-motora, da ne govorimo. Cak, ne morate ni toliko brzo voziti, nacice se neka bula u bjesnom porseu i aufviderzen!!!
Kriv ne kriv, Daca je vjerovatno zavrsio sportsku karijeru, daj Boze da ostane i ziv...
[ stsung @ 06.07.2008. 17:50 ] @
Da li ti to sada tvrdish i da vozach juga nije uopshte dao zhmigavac? Odakle ti sada ta informacija? Koliko je meni poznato, ta informacija nigde nije navedena, odnosno ne znamo josh uvek shta je bilo, a ti sada navedi argument zbog kojeg tvrdish suprotno. Ti si tvrdio da je vozach juga krenuo u preticanje i to uradio u roku od manje od jedne sekunde, ja sam ti rekao da je to nemoguce, da niko ko iole ceni svoj zhivot nece naglo izletati u traku suprotnog smera, i da je ceo proces preticanja morao trajati duzhe od te famozne jedne sekunde. Da je udarac usledio u zadnji levi deo vozila pri samom chinu pomeranja u levu traku pod nekim uglom, vozilo bi bilo odbacheno u levo a ne u desno, i to najverovatnije sa obrtanjem oko svoje ose.

Da li je vozach juga dao zhmigavac ili ne, ostaje da se utvrdi, ali i da nije, ako neko iza ko takodje pretiche vidi istureno vozilo verovatno mu nece biti prvi nagon da se zakuca u to vozilo vec ce usporiti, osim mozhda ako 1) je treshten pijan pa te ne vidi uopshte ili 2) vozi neprilagodjenom brzinom i ne mozhe da vidi to vozilo sve i da je trezan ili 3) oba sluchaja zajedno. Ako zaista nije dao zhmigavac, kriv je za nepropisno preticanje. Ali dao on zhmigavac ili ne, ochigledno ga motorista nije mogao videti i isto bi se desilo u svakom sluchaju. Mogao je on i svo vreme gledati unazad - ako je iza njega nagib, linija vida nije mogla da predje nagib, osim u crtanim filmovima. Vojvodina nije ravna kao ogledalo - za tih 10 sekundi brzinom 60KM/h preshao je 160 metara, i dovoljno bi bilo i da je u pitanju bila blaga krivina u levo ili desno pa da se ne vidi pozadi vishe od 100 metara - u takvim uslovima neko iza ne bi ni smeo da ulazi u traku suprotnog smera i to bilo kakvom brzinom i da onda ochekuje da ce neko ispred da ga primeti dok se on krece brzinom od 50 m/s. Na kraju, imash li ti i argument da li je motorista uopshte davao zhmigavac jer i on je obilazio???

Optuzhnica nece biti podignuta "zato shto je vozio motor", optuzhnica ce biti podignuta zato shto je vozio motor NEDOZVOLJENOM BRZINOM i OBILAZIO KOLONU i time UGROZIO saobracaj i zhivote drugih vozacha. Da se optuzhnice protiv ovoga ne podizhu, svako bi vozio nedozvoljenom brzinom. I ko je rekao da hoce ili nece biti individualnih optuzhnica? Vozach juga je na kucnom lechenju, nije ni on proshao bez povreda, videcemo da li ce hteti da ga tuzhi za nanesene povrede nakon shto se i on i Ikodinovic oporave.

Na kraju, prema zvanichnim brojkama nesreca na putu, Crna Gora i dalje prednjachi u odnosu na Srbiju, pa je odatle mozhda i jasnije zbog chega smatrash da je normalno da je u svakoj situaciji moguce primetiti iza sebe ludaka koji ide 200 na sat na motoru u traci suprotnog smera. Da je to neshto normalno, chemu onda ogranichenja brzine ??? Zashto lepo ne ostave neogranicheno na svim putevima kada svi mogu da sve vide i predvide ... nisu ogranichenja stavljena tu iz zajebancije, ogranichenja su tu da bi se spasili ljudski zhivoti.

PS> Admini .. .definitivno napisano veliko slovo T nakon tachke izgleda postaje malo u prikazu ... pogledajte ovo gore "Ti si tvrdio"
[ filip_caca @ 06.07.2008. 18:39 ] @
Citat:
su27killeryu:  Auto je luksuz a ne osnovna potreba.


lol,auto luksuz,ako je auto luksuz onda je motor luksuz luksuz.Uostalom motor koji je ovde u pitanji je u rangu cena automobila...


Citat:
su27killeryu: Ako situaciju 30ak metara iza sebe ne vidis u retrovizoru onda trebas iste da podesis ili da kupis naocare ili da ne vozis auto uopste.


tako reci.Vidis ja vidim 30,evo 40metara iza sebe ti ako vozis 150kmh tj prelazis 40metara u sekundi,ja vozim auto i vidim pozadi mene 40metara nema niko,krecem da preticem,ti dok vidis mene da sam ja kreno da preticem,tj dok informacija iz ociju ode u mozak i lepo analizira,prodje 1 sekunda i ti si za to vreme presao tih 40metara.Jos ako uzmem u obzir da si bio dalje,jos 100metara sto ti daje 2sekunde...sto je pppremalo nekom od ovih ljudi da reaguje 1)pijanom 2)ludom 3)drogiranom 4)neiskousnom 5)opterecenom ili kombinacija...

to su jos i idealni uslovi,bez zavoja krivina uzbrdica nizbrdica...
[ Predrag Supurovic @ 06.07.2008. 18:42 ] @
Citat:
su27killeryu: Dovoljno je da nije svjestan situacije iza sebe, kao u ovom slucaju. Imas mrtve uglove? Iskrivi malo vrat.


Da ne vozis ti mozda nesto na PG table? Sve mi se cini da je tako.

Zato bi neko krivo vrat da proveri da li ide neka budala 200 na sat?!?!?! Kad bi se tako radilo onda niko ne bi preticao, a svi bi bili iskrivljenih vratova. ako ti se ludaci na motoru, lepo otidji na neko bespuce (toga biar iamte na pretek) ili na moto stazu (mada to sumnjam da imate) pa se ludaci do mile volje.


Citat:
su27killeryu:
Ja ne mogu da se sjetim kad sam zadnji put cuo da je neko u jugu isjekao nekoga u dzipu ili vecem vozilu, podsjeti me.


Da te podsetim? Sto? Mozda znas ljude? :)

Brale, taj koji nekoga isece na putu, ne radi to is obesti, nego zato sto ovoga iza ne primeti. Potpuno je nebitno sta taj pozadi vozi, osim sto je lakse primetiti automobil nego motor.

Kakvu ti bolesnu logiku primenjujes - smatras da su ljudi toliko blesavi da kad vide da im ih neko pretice procenjuju da li je taj dovoljno mali pa ako ga isece i lupe se, da nece biti veliak steta...


Citat:
Pali zari: bilo je sta je bilo nego sada je pitanje da li ce biti podignuta optuznica protiv ikodinovica zbog svega ovoga?


Zar je to pitanje? A zasto ne bibila podignuta optuznica? Covek je prekrsio propise, doveo u opasnost zivote drugih ucesnika u saobracaju, izazvao povredjivanje jedne osobe i nacinio znatnu materijalnu stetu. Pitanej je samo da li ce biti osudjen, s obzirom da je on poznata licnost i da su sira javnost, a kako vidimo i vrh vlasti, mnogo zabrinuti za njega.



Citat:
srki: Ne, dovoljno je samo da signalizira na vreme pa ce motorista da vidi signal i da uspori a ne da vozac da signal samo trenutak pre nego sto krene da pretice.


Postoji li neki konkretan dokaz da covek nije dao signal za skretanje? Sta znaci dao signal na vreme? Koje je to vreme? Da li je za tebe dovoljno ako neko da signal dovoljno rano da ga uoce i reaguju vozaci koji idu iza nejga brzinom koja je na datom putu dozvoljena, ili i oni koji voze 210km/h?

A sta sto se problematican motorista u vreme kada je vozac juga trebalo (na vreme za nekoga iz ko vozi 210 na sat) da ukljuci zmigavac nalazio iza izvisice tako da nije ni mogao da vidi ni juga a kamoli ukljuceni zmigavac?


Citat:
su27killeryu: Pa i vozac juga nije mogao da vidi ima li koga ispred dok se nije malo pomjerio lijevo zar ne? I ti znaci pregled situacije takodje racunas u preticanje? I eto dodjosmo do 10 sekundi, sad ispade da je dovoljno da je 10 sekundi prije pogledao u retrovizor..


10 sekundi ranije je motor bio 500m iza i to jos iza uzvisice i nije se ni video...


Citat:
su27killeryu:
Citat:

Pali zari: bilo je sta je bilo nego sada je pitanje da li ce biti podignuta optuznica protiv ikodinovica zbog svega ovoga?


Zbog toga sto je vozio motor? Da nije nekoga ubio ili opljackao?


O boze sta jos neces izreci? Je l' tebe nekada sramota? Covek je prakticno izvrsio ubistvo u pokusaju, a i da nije, prekrsio je zakon, izazvao povredjivanje jedne osobe i nacinio materijalnu stetu. Policija je utvrdila da je on krivac za nesrecu, a to svakako znaci da ce biti krivicno gonjen.

Srecom, to sto je on tvoj ljubimac, ili kolega motorista, nema nikakve veze sa celom stvari.

Citat:
su27killeryu: Ako situaciju 30ak metara iza sebe ne vidis u retrovizoru onda trebas iste da podesis ili da kupis naocare ili da ne vozis auto uopste. Auto je luksuz a ne osnovna potreba.


Kakvih 30-tak metara? Motocikl je bio bar dvestotinak metara iza kada je jugo krenuo u preticanje. Da je bio na 30 metara, sasvim je verovatno da ne bi ni stigao da mu presece put jer bi motocikl proleteo proed nejga, a ako bi to i stigao, udario bi motocikl bocno, motocikl bi bio odbacen sa puta a jugo ne bi ni stigao da udari u traktor.

[ su27killeryu @ 06.07.2008. 19:14 ] @
Vama stvarno treba da se crta.

1. Ne tvrdim ni da jedan ni drugi nisu davali zmigavac, kazem samo da je gazenje linije bez zmigavca prekrsaj. Opet citas izmedju redova.

2. Obzirom da zivim u PG vozim auto na PG table, pa sta s tim?

3. Prije neki dan put Budve vozac auta kikindskih tablica se ne gledajuci iza polukruzno okretao na sred puta i naravno nije vidio motor koji je naletio iza njega i motoristi su slomljene i ruke i noge. Sudija je vozacu automobila naravno izrekao pritvor, kao sto i treba da bude. Ili je to mozda zbog kikindskih tablica?

4. Kakvih sad 10 sekundi i 500 metara o cemu bulaznis ti? Pogledaj opet video i trenutak 0:27 kada ne pretice i trenutak 0:28 kada pretice a to je pozicija u kome je Ikodinovic udario ovoga, znaci SEKUNDA!

5. Da, lakse je primijetiti automobil nego motor, zato sto upravo podsvjesno gledas vece stvari a ne manje. Ja sam samo pitao da mi navedes primjer kada je vozac manjeg auta isjekao dzipa koji je vec preticao ili neki drugi veci auto.

"Kakvih 30-tak metara? Motocikl je bio bar dvestotinak metara iza kada je jugo krenuo u preticanje."

Pogledaj ponovo video koji sam postavio pa mi reci sta ti nije jasno.
[ Slobodan Miskovic @ 06.07.2008. 19:24 ] @
Citat:
1. Ne tvrdim ni da jedan ni drugi nisu davali zmigavac, kazem samo da je gazenje linije bez zmigavca prekrsaj. Opet citas izmedju redova.


Kakve to veze ima sa temom? Imamo konkretan slucaj o kome diskutujemo tvoje fantazije i ostale stvari ostavi za sebe.

Citat:
4. Kakvih sad 10 sekundi i 500 metara o cemu bulaznis ti? Pogledaj opet video i trenutak 0:27 kada ne pretice i trenutak 0:28 kada pretice a to je pozicija u kome je Ikodinovic udario ovoga, znaci SEKUNDA!


Pogledaj ponovo video koji sam postavio pa mi reci sta ti nije jasno.



Taj video sto si postavio nema veze sa slucajem o kom diskutujemo.
[ Laki_Gen @ 06.07.2008. 19:32 ] @
Sada sam malo bolje pogledao video i trenutak u kome ovaj sa fokusom pretice traktor je bas zanimljiv. Krenuo je u preticanje ispred uzvisice!!! Koliko ima preglednost, 100-150 metara? Da ne vozi st verziju, ne bi bas tako preticao. Da je iz suprotnog smjera naisao auto, bio bi ovo daleko popularniji snimak, bilo bi bas tjesno. Da je Daca naisao iz suprotnog smjera sa 150-170 km/h, dal' bi ga promasio? Sta mislis?
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 19:43 ] @
Preglednost od 100 pa i 50 metara je sasvim dovoljna ako pretices traktor.

Miskovicu sta ne stima? Ja sam pokazao video u kome se vidi nacin preticanja traktora ili bilo kojeg drugog sporog vozila tih gabarita, sta sad nije jasno?
[ Laki_Gen @ 06.07.2008. 19:56 ] @
Da, ako ispod haube imas motor sa 300Nm obrtnog momenta i ako nema nikoga iz suprotnog smjera na motoru pri brzini od >150km/h...
[ chachka @ 06.07.2008. 19:58 ] @
Citat:
su27killeryu: 3. Prije neki dan put Budve vozac auta kikindskih tablica se ne gledajuci iza polukruzno okretao na sred puta i naravno nije vidio motor koji je naletio iza njega i motoristi su slomljene i ruke i noge. Sudija je vozacu automobila naravno izrekao pritvor, kao sto i treba da bude. Ili je to mozda zbog kikindskih tablica?

Pritvor je izrečen upravo zbog kikindskih tablica! To je urađeno da vozač auta nebi pobegao iz Crne Gore.

@su27killeryu: Svo vreme pokušavaš da minimalizuješ ulogu preterane brzine u udesima i pokušavaš da provučeš stav da eto to što motoristi voze prebrzo ugrožava samo njih pa stoga to nije bitno! I te kako je bitno. Zar misliš da vozač Juga nema traume? Ili bilo koji drugi vozač auta na kojeg naleti motor? Zar misliš da učestvovanje u prekidu nečijeg života ne utiče na osobu bez obzira bila ona kriva ili ne.

Prekoračenje brzine je opasno za sve učesnike u saobraćaju. Dodatno je opasno ako u tome učestvuju motoristi jer su previše izloženi povredama, ali upravo zato je to dodatno opasno i za vozače auta jer im ostavlja doživotne traume.
[ flighter_022 @ 06.07.2008. 20:11 ] @
Evo sveze vesti, ne vezano za Ikodinovica ali vezano za sudar motorcikla i automobila:

http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=48046

Verovatno je vozac automobila bio nepzljiv, ili nije na vreme mogao da primeti motorciklistu, o tom po tom. Da se motorciklista kretao u skladu sa ogranicenjem brzine, ili bi vozac automobila mogao da ga primeti na vreme, ili bi motorciklista uspeo ili da se zaustavi ili da izbegne automobil.

Bice ovog leta, na zalost, jos mnogo ovakvih vesti.
[ Predrag Supurovic @ 06.07.2008. 20:38 ] @
Citat:
su27killeryu: Vama stvarno treba da se crta.


na ovo cu samo da se nasmejem. :)

Citat:
2. Obzirom da zivim u PG vozim auto na PG table, pa sta s tim?


Ima mnogo toga. To objasnjava tvoje neznanje, bahatost u odnosu prema saobracaju, i osiono ponasanje u nastojanju da nas ubedis da je crno - belo, a i jos mnogo toga.

Citat:

4. Kakvih sad 10 sekundi i 500 metara o cemu bulaznis ti? Pogledaj opet video i trenutak 0:27 kada ne pretice i trenutak 0:28 kada pretice a to je pozicija u kome je Ikodinovic udario ovoga, znaci SEKUNDA!


Pretera ga brate. Ma gde cela sekunda, treba to da skratis na koju stotinku, ipak sudar nije nastao u jednoj sekundi, nego u mnogo kracem vremenskom trenutku.

Mora da ste vi Crnogorijanci mnogo vispreni kada uspevate da u jednoj sekundi osmotrite put ispred i iza sebe, pa opet iza sebe i ubrzate sa 30 na 60km/h da bi pretekli traktor... da je ovaj sa motociklom imao PG table, to bi mu bila jos i otezavajuca okolnost, jer bi trebalo daocekuje da ce neko sa jugom sav taj manevar da napravi za samo jednu sekundu i presece mu put.

Citat:

5. Da, lakse je primijetiti automobil nego motor, zato sto upravo podsvjesno gledas vece stvari a ne manje. Ja sam samo pitao da mi navedes primjer kada je vozac manjeg auta isjekao dzipa koji je vec preticao ili neki drugi veci auto.


Sasvim je normalno da su veca vozila uocljivija od manjih. Nije krivicno delo ne uociti motocikl iza sebe koji se nalazi na nekoliko stotina metara i jos je iza uzbrdice.


Citat:

Ja sam samo pitao da mi navedes primjer kada je vozac manjeg auta isjekao dzipa koji je vec preticao ili neki drugi veci auto.


Hoces samo imena i prezimena ili i broj registracije i broj licne karte? Ili mozda treba da ti obezbedim policijske zapisnike?
Ili pak mozes da privatis da je to vrlo cesta situacija u saobracaju.

Uostalom, sasvim jejasno da ti nemas blage veze o saobracaju jer tvrdis da ljudi namerno isecaju motocikle jer su motocikli manji, ali ne isecaju i dzipove, jer su dzipovi jaci pa njih nece da seku jer se plase posledica. Zdrav razum kaze da ljudi nemaju pojma da nekoga isecaju jer toga ne opaze na vreme, tako da je potpuno nebitno koga isecaju. Sasvim je sigurno da vecina vozaca nisu ludi da ikoga namerno iseku na putu.

Citat:

Citat:

"Kakvih 30-tak metara? Motocikl je bio bar dvestotinak metara iza kada je jugo krenuo u preticanje."


Pogledaj ponovo video koji sam postavio pa mi reci sta ti nije jasno.


Meni je sve jano, a narocito je postalo jasnije kada si potvrdio da vozis PG table. :)

Taj film nije situacija koja se dogodila u slucaju o kome pricamo. Uz to, ti polazis od toga da je preticanje zapoceto u momentu kada je automobil presao na suprotnu stranu, a u stvari preticanje zapocinje mnogo ranije, onog momenta kada vozac vidi ispred sebe situaciju koja zahteva preticanje. Nakon toga on mora da obavi nekoliko radnji pre nego sto zaista krene u desnu traku puta i taj proces zahteva nekoliko sekundi.

Od momenta kada vozac proveri situaciju iza sebe, do momenta kada zaista krene u desnu traku, prodje bar dve-tri sekunde (a verovatnije 5-6), a on sigurno vise ne gleda u retrovizor nego ispred sebe na put. Nas motociklista se voazcu juga pojavio nakon sto je ovaj vec pogledao u retrovizor.

Svakako je neozbiljno ici do takvih krajnosti da se okrivljuje covek koji je verovatno uradio sve predvidjene radnje pre nego sto je preticao, samo zato sto mu je s ledja naisao neko ko je vise nego preterano prekoracio ogranicenje brzine i stvorio nepredvidljivu situaciju takoda vozac juga u stvari nije ni znao sta ga je snaslo.

Ti nazalsot, nikako neces da prihvatis cinjenicu da ako se vozi preterano brzo, prsotor za pravovremenu reakciju se znacajno smanjuje, do mere kada je nemoguce reagovati, kao za vozaca koji vozi brzo, tako i za sve ucensike u saobracaju oko njega.

Ne vidim neku svrhu s tobom se daje preganjati. Mogu samo da ti pozelim da imas dovoljno srece da, shodno tome kako shvatas saobracaj, kad budes gubio glavu, ne odneses i neki tudji zivot.



[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 07.07.2008. u 08:03 GMT+1]
[ McKracken @ 06.07.2008. 22:01 ] @

Kako god okrenes, voznja pod bilo kakvim uticajem alkohola je dovoljan razlog da se ide malo na robiju.

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 07.07.2008. u 01:01 GMT+1]
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 22:45 ] @
Slazem se da bi za voznju pod alkoholom trebalo ici u betonjerku na trijeznjenje (tako se radi u CG od skorije i jeste smanjen broj udesa). Jednostavno alkohol ce te prije ili kasnije natjerati na brzu voznju a brza voznja te nikad nece natjerati na alkohol. E sad sto je zakon blagonaklon prema pijanima i sto panduri gledaju kroz prste za 20-30 evra to je druga prica.

Citat:
chachka: Pritvor je izrečen upravo zbog kikindskih tablica! To je urađeno da vozač auta nebi pobegao iz Crne Gore.

@su27killeryu: Svo vreme pokušavaš da minimalizuješ ulogu preterane brzine u udesima i pokušavaš da provučeš stav da eto to što motoristi voze prebrzo ugrožava samo njih pa stoga to nije bitno! I te kako je bitno. Zar misliš da vozač Juga nema traume? Ili bilo koji drugi vozač auta na kojeg naleti motor? Zar misliš da učestvovanje u prekidu nečijeg života ne utiče na osobu bez obzira bila ona kriva ili ne.

Prekoračenje brzine je opasno za sve učesnike u saobraćaju. Dodatno je opasno ako u tome učestvuju motoristi jer su previše izloženi povredama, ali upravo zato je to dodatno opasno i za vozače auta jer im ostavlja doživotne traume.


Tebi cu odgovoriti jer si rijedak ozbiljan sagovornik. To vjerovatno i jeste uradjeno zato sto je sudija procijenio da postoji mogucnost da pobjegne, ali sam to samo iskoristio kao paralelu sa ovim. I vozac motora u tom udesu sigurno nije vozio 50-60 km/h koliko je tu ogranicenje pa opet nije samo on jedini krivac.

Ne minimalizujem ulogu i svjestan sam da je pretjerana brzina pored alkohola glavni uzrok nesreca. I ne voze svi motoristi prebrzo, doduse prebrzo je relativan pojam, da vozimo u prosjeku brze od vozaca automobila(koji takodje ne postuju uvijek ogranicenja) to je tacno ali za sve postoji mjera. Traume ima vjerovatno i vozac traktora a ne samo vozac juga, ali sta bi vecina ljudi izabralo da pogine ili da ima traume sta mislis?
[ flighter_022 @ 06.07.2008. 22:54 ] @
Mozda bi najpametnije bilo da se uvedu progresivne kazne, i to progresivne na 2 nacina:

1. Da se za svako sledece ponavljanje istog ili slicnog prekrsaja kazna duplira (bilo da se radi o novcanoj kazni ili zatvorskoj)

2. Da se shodno prekoracenju brzine ili nivou alkohola u krvi odredi i kazna, pa da ne bude ista kazna ako neko ima 0.6 promila alkohola u krvi i ako ima 1.6

Zatim, sta se desava ako ja recimo legalno dobijem dozvolu za nosenje oruzja, pa onda na javnom mestu pocnem da pucam u vazduh, jer eto to VOLIM? Bice mi oduzeto oruzje i dozvola za isto, to ce biti evidentirano u policiji i nikad vise dozvolu necu moci dobiti. Ne tretira se bez veze u USA nameran udar u nekog kolima kao "Assault with a deadly weapon" tj. napad smrtonosnim oruzjem... Zasto praviti razliku? Metak moze isto efikasno da ubije nekog, kao i automobil koji ga udari... Ako se ja napijem, sednem za volam automobila, kamiona, ili sednem na motor pa ludacki vozim, treba ili da popijem metak od policije (pre nego sto ja nekog ubijem), ili da budem poslat iza resetaka na jako dug rok.

Bune se neki, sto im ugrozavaju pravo da uzivaju u takvom motorciklu i brzoj voznji njime koja se, po njima, podrazumeva. Pa bas lepo. Volim i ja da bacam dinamit okolo, a i znam prilicno dobro kako se to radi. Zasto policija ugrozava moje pravo da uzivam u bacanju dinamita? Nepravda BRE!

Ljudi, demokratija ne podrazumeva vase pravo da ugrozavate prava drugih.
[ srki @ 06.07.2008. 23:01 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:Postoji li neki konkretan dokaz da covek nije dao signal za skretanje?

Ne, ja sam samo odgovarao na pitanje o blagovremenom signaliziranju.
Citat:
Sta znaci dao signal na vreme? Koje je to vreme? Da li je za tebe dovoljno ako neko da signal dovoljno rano da ga uoce i reaguju vozaci koji idu iza nejga brzinom koja je na datom putu dozvoljena, ili i oni koji voze 210km/h?

3 sekunde je sasvim dovoljno da mogu i ovi sto jure 210 da uspore. U nekim zemljama te lepo uce da moras da das signal 3 sekunde pre skretanja ili preticanja, u suprotnom ne mozes da polozis ispit. Takodje biciklisti su cesto nesmotreni i onda zaobilazeci neku rupu mogu da ti ulete ispred a ti moras da usporis kada vidis biciklistu i da ga zaobilazis u sirokom luku i oprezno. Tako glasi i jedno od pitanja na testu. Pogledaj 25. pitanje na http://www.roadcodetest.co.nz/demo.do
Nemoj pogresno da me razumes, shvatam ja da je vozacu automobila teze da primeti motoristu nego drugi automobil ali bas zbog toga treba blagovremeno da obavesti druge da hoce da pretice i onda ce ovi iza to da primete i uspore. Naravno ako sam pijan pa slabo reagujem onda je to moj problem i treba da idem u zatvor. Ti mozda ne primetis nekog motoristu koji je 70 metara iza tebe (mada morao bi da ga primetis) ali ti neces odmah poceti preticanje vec ces prvo dati signal pa onda gledati u retrovizore i tada ce motorista biti blizi pa ces sigurno da ga primetis. Ajde reci mi iskreno da nisi provalio da dosta njih prvo gleda u retrovizor pa tek onda daju signal (radi reda) i krenu u preticanje.

Citat:
A sta sto se problematican motorista u vreme kada je vozac juga trebalo (na vreme za nekoga iz ko vozi 210 na sat) da ukljuci zmigavac nalazio iza izvisice tako da nije ni mogao da vidi ni juga a kamoli ukljuceni zmigavac?
Pa nista, onda je sam kriv i treba da odgovara za posledice i vozac Juga treba da ga tuzi. Cak i da Ikodinovic nije napravio nista pogresno opet treba da ide u zatvor ako je vozio pijan.

Citat:
flighter_022: Mozda bi najpametnije bilo da se uvedu progresivne kazne, i to progresivne na 2 nacina:

1. Da se za svako sledece ponavljanje istog ili slicnog prekrsaja kazna duplira (bilo da se radi o novcanoj kazni ili zatvorskoj)

Ovo je uradjeno u vecini zapadnih zemalja tako sto dobijas negativne poene pa ako nekoliko puta napravis manji prekrsaj onda ti ode dozvola.

Citat:
2. Da se shodno prekoracenju brzine ili nivou alkohola u krvi odredi i kazna, pa da ne bude ista kazna ako neko ima 0.6 promila alkohola u krvi i ako ima 1.6

Dobra ideja.

Citat:
Bune se neki, sto im ugrozavaju pravo da uzivaju u takvom motorciklu i brzoj voznji njime koja se, po njima, podrazumeva.

Nisi uopste razumeo sta je problem. Ti ako kao pesak predjes na crveno svetlo treba da snosis posledice i platis kaznu ali to ne znaci da ja mogu da ne obracam paznju na pesake kada mi je zeleno svetlo na semaforu i da imam pravo da gazim koga hocu. Milion puta mi se desilo da mi neki pesak budala pretrci na crveno da moram naglo da kocim. Da li je trebalo da ga zgazim?

Eto ista logika je i za motoriste, ako ja divljam onda treba da mi se oduzme dozvola ali to ne znaci da ti ne treba da blagovremeno das signal.

[Ovu poruku je menjao srki dana 07.07.2008. u 12:53 GMT+1]
[ su27killeryu @ 06.07.2008. 23:21 ] @
Citat:
flighter_022: Mozda bi najpametnije bilo da se uvedu progresivne kazne, i to progresivne na 2 nacina:

1. Da se za svako sledece ponavljanje istog ili slicnog prekrsaja kazna duplira (bilo da se radi o novcanoj kazni ili zatvorskoj)

2. Da se shodno prekoracenju brzine ili nivou alkohola u krvi odredi i kazna, pa da ne bude ista kazna ako neko ima 0.6 promila alkohola u krvi i ako ima 1.6

Zatim, sta se desava ako ja recimo legalno dobijem dozvolu za nosenje oruzja, pa onda na javnom mestu pocnem da pucam u vazduh, jer eto to VOLIM? Bice mi oduzeto oruzje i dozvola za isto, to ce biti evidentirano u policiji i nikad vise dozvolu necu moci dobiti. Ne tretira se bez veze u USA nameran udar u nekog kolima kao "Assault with a deadly weapon" tj. napad smrtonosnim oruzjem... Zasto praviti razliku? Metak moze isto efikasno da ubije nekog, kao i automobil koji ga udari... Ako se ja napijem, sednem za volam automobila, kamiona, ili sednem na motor pa ludacki vozim, treba ili da popijem metak od policije (pre nego sto ja nekog ubijem), ili da budem poslat iza resetaka na jako dug rok.

Bune se neki, sto im ugrozavaju pravo da uzivaju u takvom motorciklu i brzoj voznji njime koja se, po njima, podrazumeva. Pa bas lepo. Volim i ja da bacam dinamit okolo, a i znam prilicno dobro kako se to radi. Zasto policija ugrozava moje pravo da uzivam u bacanju dinamita? Nepravda BRE!

Ljudi, demokratija ne podrazumeva vase pravo da ugrozavate prava drugih.


1. Slazem se.

2. Jako se slazem.

Dalje, ne mozes bas da poredis pucanje iz vatrenog oruzja i bacanje dinamita sa brzom voznjom (mada narocito u ovim krajevima i to zna da prodje nekaznjeno isto kao i brza voznja). Znas kako kazu nije lopov onaj ko ukrade nego koga uhvate.

Jugo nije imao radar u sebi pa da je mogao da vidi da motocikl ide prebrzo i da mu uskrati to pravo (uostalom siguran sam da nije namjerno isjekao motor, cisto nepaznja koja je vozaca motora(uz njegovu vecu brzinu) zamalo kostala zivota).
[ flighter_022 @ 07.07.2008. 02:08 ] @
A sto ne bih mogao porediti? Ja i ne pravim vatromet u gomili ljudi, kao sto ni oni koji brzo voze, ne voze 200 na sat po diskoteci... medjutim, nekad se desi @greska@ i neko strada. Ako bacim topovski udar u masi, neko ce gotovo sigurno biti povredjen na jedan ili drugi nacin. A ako neko vozi znacajno preko ogranicenja, a da to nije na autodromu, pre ili kasnije ce doci u situaciju da mu neko presece putanju, i da ubije ili sebe ili nekog drugog... znaci, u oba slucaja radi se o necem sto volimo, a sto moze da povrediili ubije nas ili lude okolo... To sto svako moze da dobije vozacku dozvolu, a dozvolu za rukovanje minsko-eksplozivnim sredstvima na javnom mestu (gotovo) niko, druga je stvar... i jedna i druga nedozvoljena aktivnost moze da ima za posledicu teske telesne povrede ili smrt jednog ili vise lica. Na to sam mislio. I jos jedna paralela. Obe aktivnosti (ako se preduzmu SVE predvidjene mere zastite) su bezbedne. Ako vozac prilagodi brzinu uslovima voznje, ne pretice pre i u krivini ili pre nadvoznjaka ili prevoja, a miner ako pazi da u okolini nema ljudi (i primeni sve ostale mere), nikom se nista nece desiti.
[ jablan @ 07.07.2008. 07:54 ] @
Citat:
su27killeryu: I ne voze svi motoristi prebrzo, doduse prebrzo je relativan pojam

Jesi li čuo nekad za pojam "ograničenje brzine"?
[ su27killeryu @ 07.07.2008. 08:46 ] @
Cuo sam, i to je pojam koji sluzi isljucivo za kaznjavanje jer ce ti u slucaju nesrece nakalemiti "neprilagodjenu brzinu" cak i da vozis po ogranicenju, jer im se moze. Znaci, besmislica. Imam druga koji vozi po ogranicenju (OK mozda 5-10 brze) medjutim problem je u tome sto on nema osjecaja na volanu i tako brizan vozi tom brzinom i po kisi kad zna da bude jako klizavo i nezgodno pa se ne samo jednom nasao u jarku kraj puta i pitao sta je on to zgrijesio.

Citat:
flighter_022: A sto ne bih mogao porediti? Ja i ne pravim vatromet u gomili ljudi, kao sto ni oni koji brzo voze, ne voze 200 na sat po diskoteci... medjutim, nekad se desi @greska@ i neko strada. Ako bacim topovski udar u masi, neko ce gotovo sigurno biti povredjen na jedan ili drugi nacin. A ako neko vozi znacajno preko ogranicenja, a da to nije na autodromu, pre ili kasnije ce doci u situaciju da mu neko presece putanju, i da ubije ili sebe ili nekog drugog... znaci, u oba slucaja radi se o necem sto volimo, a sto moze da povrediili ubije nas ili lude okolo... To sto svako moze da dobije vozacku dozvolu, a dozvolu za rukovanje minsko-eksplozivnim sredstvima na javnom mestu (gotovo) niko, druga je stvar... i jedna i druga nedozvoljena aktivnost moze da ima za posledicu teske telesne povrede ili smrt jednog ili vise lica. Na to sam mislio. I jos jedna paralela. Obe aktivnosti (ako se preduzmu SVE predvidjene mere zastite) su bezbedne. Ako vozac prilagodi brzinu uslovima voznje, ne pretice pre i u krivini ili pre nadvoznjaka ili prevoja, a miner ako pazi da u okolini nema ljudi (i primeni sve ostale mere), nikom se nista nece desiti.


Da nekad se desi greska i onda odgovaras za nju isto kao da vozis motor kao da bacis vatromet. Nekad te uhvate kad vozis brzo nekad kad pravis vatromet gdje je nedozvoljeno i oba puta budes kaznjen, po propisima ili se "nagodis" sa sluzbenim licem. Tako da ne vidim sto sada to uvodis u pricu?! Kazes i sam ako vozac prilagodi brzinu uslovima voznje, a kao sto gore rekoh npr. po ledu to je dosta manja brzina od ogranicene znaci ogranicenje brzine nema apsolutno nikakve veze sa uslovima na putu i samo jako jako losi vozaci poput mog drugara ce slijepo da se pridrzavaju istog. 200 km/h autoputem je nebrojeno puta bezbjednije od ogranicenih 50 km/h kroz usku jednosmjernu gradsku ulicicu.
[ cozmo_im @ 07.07.2008. 10:57 ] @
Ljudi, pricao sam sa bivsim nacelnikom bezbednosti saobracaja u Beogradu. Ako on ne zna, onda ne zna niko cija je krivica.

Covek je vozio motor oko 210kmh na deonici gde je dozvoljeno 80kmh. Udario je u vozilo koje je islo u istom smeru. Znaci dve prekrsajne radnje je napravio.

Vozac Yuga nema veze sa tim, gledao ne gledao, dao zmigava ne dao zmigavac... po datim uslovima puta, na tom mestu, krivica je Ikodinoviceva.

Na tom mestu je isprekidana linija. Yugo nije prekrsio brzinu i preticao je na dozvoljenom mestu.

Jos jednom: tu je blaga padina i ne vidi se iza najbolje, pogotovo u sumrak. Imam iskustva sa tom deonicom, vozim tuda brat bratu 11 godina dvaput mesecno!!!! Dakle, tacno znam da se on suljao 200 na sat i nema sanse da ga vidis tu u retrovizoru. I da ga je video na blic, sta ako motorista nije dao zmigavac? Sta, ovaj iz Yuga onda da mu cita misli kojom brzinom ide i da li ce preticati?

Jos nesto: tu je put dovoljno sirok da se tri vozila mimoidju bezbedno!!! Znaci, imao je vise od pola leve trake i jos malo sa strane (posto znam kako je tu) da izbegne Yuga bez problema. Koliko puta su mi uleteli u putanju ti sa motorom ili kolima i mimoidjes se, jeste uzas dozivljaj ali ima mesta.

[ Deep|Blue @ 07.07.2008. 11:48 ] @
Citat:
flighter_022: U programu za fiziku za sedmi ili osmi razred osnovne skole je i formula za KOLICINU KRETANJA. Nije bitna cvrstina objekta, vec iskljucivo masa i brzina kretanja.

Dakle, ako je motorcikl sa osobom koja ga vozi tezak 300 kilograma (samo primer!), i krece se brzinom od 200 km/h, a masa Juga sa osobom ili osobama u njemu 900 kilograma, i krece se U SUPROTNOM pravcu brzinom od 67 km/h, u momentu sudara oba vozila ce stati u mestu, jer su njihove kolicine kretanja jednake (brzina x masa vozila). Ako se, na primer, taj isti jugo ne krece uopste (recimo primetio je motorciklistu i uspeo da se zaustavi), a motorcikl se krece prilikom udara 200 km/h, odgurace automobil jos dosta... vrlo prosta formula... jedini faktor koji moze nesto malo da utice na to je sto ce motorciklisti biti otkinuta ruka, noga, glava, abdomen, pa ce se time smanjiti masa u formuli...


ehh, davno bese 7. razred
ajde malo razrade (a ovo vazi i za one koji misle da vozaci auta jedva cekaju da iseku motor jer su jaci i veci)

Kineticka energija je polovina proizvoda mase i kvadrata brzine.
dakle pri neelasticnom sudaru motora od 300kg (200kmh) i auta od 900 kg (67kmh)pri cemu bi motor predao svu energiju automobilu, to auto bi pocelo da se krece unazad brzinom od ~ 94 kmh.
naravno posto je ovo teoretski, u praksi motor bi samleo auto, a motorista ako bi se nasao izmedju ... ako ima srece da ga prebaci preko auta, onda je vec pitanje srece.

mozda vam ovo izgleda preterano, ali bicete izlozeni istom udarcu ako na vas naleti auto (1000kg) pri brzini od 60kmh ili motor pri samo 108 kmh (300 kg).
a pri 245kmh ima istu energiju kao i kamion od 5 tona pri 60kmh
dobro ovo je samo teoretsko pokrivanje situacije, posto u realnosti imate manju povrsinu na kolju deluje motor, ali zauzvrat i pasivne sisteme na autu za "upijanje" energije udarca....
[ flighter_022 @ 07.07.2008. 11:58 ] @
U sustini, najbitniji element je ubrzanje, bilo pozivitno (kad te neko raspali od pozadi) ili negativno (kad se ukucas u zid), pa ako za 0.05 sekundi usporis sa 197 km/h na 0 km/h verovatno ce mali mozak kroz nos da ti izadje pre nego sto i shvatis da si upravo umro.
[ stsung @ 07.07.2008. 12:39 ] @
Citat:
Cuo sam, i to je pojam koji sluzi isljucivo za kaznjavanje jer ce ti u slucaju nesrece nakalemiti "neprilagodjenu brzinu" cak i da vozis po ogranicenju, jer im se moze. Znaci, besmislica.

ogranicenje brzine nema apsolutno nikakve veze sa uslovima na putu i samo jako jako losi vozaci poput mog drugara ce slijepo da se pridrzavaju istog


Znachi tebi pojam "ogranichenja brzine" ne sluzhi da bi vozachi ogranichili brzinu vec "iskljuchivo za kazhnjavanje" i "u sluchaju nesrece"? Ogranichenja brzine na putevima "nema nikakve veze sa uslovima na putu" i "lozhi vozachi" ... ovo moram da ponovim ... "loshi vozachi" su ti koji se "slepi pridrzhavaju" zakona??????? Zanimljiva, a slobodno da kazhem i nenormalna interpretacija zakona, ako i ostali u CG tako interpretiraju, mozhda zato prednjachite po broju saobracajnih nesreca. Prosto se pitam kako to polazhete vozhnju u CG kada ovako razmishljate. No, hajde da ponovimo.

Znakovi za brzinu, mogu pripadati u tri grupe znakova: Obaveshtenja, Obaveze i Naredbe.

Znakovi obaveshtenja za brzinu su chetvrtasti, plavi, sa navedenom brzinom koja se preporuchuje ali nije obavezna.
Znakovi obaveze za brzinu su okrugli, plavi, sa navedenom minimalnom brzinom koja je obavezna.
Znakovi naredbe za brzinu su okrugli, zhuti sa crvenim okvirom, sa navedenom maksimalnom dozvoljenom brzinom. Znakovi naredbe se zovu tako, jer predstavljaju NAREDJENJE a ne PREPORUKU o maksimalnoj brzini. Ti znakovi NISU stavljeni na puteve da bi sluzhili "za kazhnjavanje", niti ti znakovi "nemaju veze sa uslovima na putu", ti su znakovi stavljeni na putevima DA BI SPRECHILI NESRECE i da bi potom SACHUVALI LJUDSKE ZHIVOTE. Shto nemash na autoputu ogranichenje od 60, ako nema veze sa uslovima na putu ... eto taman da pohvataju malo majmuna koji piche 120 na njemu. Podsetilo me to na film kada Michael Douglas objashnjava kako on gleda crveno svetlo na semaforu vishe kao preporuku da "mozhda treba da stane". Ovakvu kolichinu lupetanja u zhivotu josh nisam chuo.

Da pretpostavimo na kraju i da su loshi ljudi takodje oni koji NE UBIJAJU ljude oko sebe - i protiv ubistva imamo zakon, i samo slepci mogu da ga se pridrzhavaju. Prosto mi je neshvatljivo da postoji takav um kao shto je tvoj.
[ su27killeryu @ 07.07.2008. 17:39 ] @
Paz jednu stvar ja i jos poneki koji se ne pridrzavamo ogranicenja nikada nismo imali udes (niti dolazimo u opasne situacije)a znam te koji se slijepo pridrzavaju zakona pa su opet imali udese.

Ogranicenje brzine moze da sluzi eventualno u svrhe ekologije(mada automobili i motori pogotovo moderni zauzimaju jako mali dio globalnog zagadjenja) jer se pri vecoj brzini naravno trosi vise goriva. Opet izmedju 60 i 80 km/h gotovo i da nema razlike.

Jos nesto motocikl kad prekoraci brzinu moze da napravi mnogo manju stetu od auta ili cak kamiona a kazne su iste. Da je Ikodinovic bio u bilo kakvom modernijem automobilu cisto sumnjam da bi vozac juga prezivio (doduse vjerovatno bi ga onda i uocio).
[ bytefx192 @ 07.07.2008. 17:50 ] @
Ja nemam nekog velikog iskustva, ali razumljivo je da je auto mnogo bezbedniji od motocikla.... Da je Ikodinovic bio u autu, kao sto rece neko iznad mene, modernijem i jacem, Mozda niko od njih ne bi preziveo.... Tacno je da bi ga i MOZDA vozac YUGA primetio, da je vozio auto, jer je ipak veci od motora. Sve u svemu, kako je bilo i sta, jedan ljudski zivot je ugrozen, i ja mislim da nikad vise nece moci da funkcionise normalno....
Tacno je i da se uvek cuje: "Vozi polako, mozda ima policija, pa ce posle ubrzamo", ja mislim da su ti komentari svuda prisutni :).....
zZ
[ su27killeryu @ 07.07.2008. 18:20 ] @
Sto se tice toga nacelnika za bezbjednost koji tvrdi da je Ikodinovic isao 210 km/h (sto je po meni glupost jer je sansa za prezivljavanje pri udaru u vozilo koje se krece 30 km/h jednaka 0,01%) vise vjerujem jednom inspektoru bivsem policajcu na motoru koji je bio na mjestu udesa i kaze da se jasno vidi da ga je vozac juga isjekao i da je motorista isao 80 km/h isto bi prosao sa tezim povredama, toliko o tome.
[ gleb @ 07.07.2008. 18:37 ] @
su27killeryu koliko ti imas godina?

Ti si opasan po okolinu znas.
Mada se bojim da to nema veze sa godinama.
Takvi ‘smekeri’ pune crne hronike svaki dan i to bi bila njihova stvar da ne stradaju obicni ljudi, kao vozac Yuga ovaj put.
Ako si bas toliki ‘smeker’ kupi sebi auto put, samo tvoj, i tamo se srokaj, tvoja stvar.
Kad budes imao decu i zrno mozga vise, postideces se ovoga sto si sada lupetao.
I ne samo ti.
[ Slobodan Miskovic @ 07.07.2008. 18:51 ] @
Ljudi zar vam nije jasno da se lik opasno zajebava sa svima, ili to ili su uveli internet u neke od ustanova zatvorenog tipa
[ su27killeryu @ 07.07.2008. 18:54 ] @
Da covjek je zamalo poginuo a ja se zaje8avam. A evo 10 i kusur godina vozim i auto i motor i zamisli nema me u crnoj hronici.

No dobro zaludna je sva rasprava sa onima koji u zivotu nisu sjeli na motor i shvatili da postoje vozaci automobila koji ih ne vide ili nece da ih vide.
[ su27killeryu @ 07.07.2008. 18:56 ] @
Citat:
gleb

Ti si opasan po okolinu znas.


Naravno, srecom tu je blazeni Internet za 800 dinara mjesecno pa si u prilici to da mi kazes.
[ GM_X @ 07.07.2008. 19:47 ] @
Vidim ja da neki ovde zagovaraju da se doda u zakon o saobraćaju dopuna; vozači automobila, kamiona, itd. obavezno pre vršenja preticanja uverite se da iza vas nema ni jedan motociklista koji se kreće brzinom većom od 150kmh, pa tek onda možete dati migavac i početi sa preticanjem.

A jedino što je trebalo da uradi, odnosno ne uradi Ikodinovic, pored toga sto je trebao poštovati ograničenje brzine, jeste da ne obilazi kolonu vozila i mi sad ne bi imali ovu temu na forumu a on bi se fino kupao u bazenu i ponekad bacio neku loptu ako mu se prohte.

I gledam danas uživo, na semaforu se upali crveno i auto staje(zamislite bio je Yugo) potom dolazi neki sa Yamaha motorom(nije R1) i staje iza Yuga, pali se žuto i ovaj sa motorom kreće oko Yuga ali sa desne strane i obilazi ga, da bi nakon palenja zelenog krenuo i Yugo. Interesantno eto, možda ja baš ubodem trenutak ali nešto mi se to ne uklapa u zakon verovatnoće da baš svaki put kad vidim nekog na većem motoru on ili vozi prebrzo ili krši zakon

Citat:
Ljudi zar vam nije jasno da se lik opasno za***ava sa svima, ili to ili su uveli internet u neke od ustanova zatvorenog tipa

Može on da se za.....a ali samo sam sa sobom.
Što se tiče interneta u tim ustanovama: ne vidim razlog da im se isti uskrati ako ih zanima ili ako će im ubrazati normalizaciju sivih ćelija. :)
[ flighter_022 @ 07.07.2008. 19:56 ] @
http://www.blic.co.yu/vojvodina.php?id=48351

Poucno, veoma poucno.
[ filip_caca @ 07.07.2008. 20:11 ] @
Citat:
su27killeryu: Sto se tice toga nacelnika za bezbjednost koji tvrdi da je Ikodinovic isao 210 km/h (sto je po meni glupost jer je sansa za prezivljavanje pri udaru u vozilo koje se krece 30 km/h jednaka 0,01%) vise vjerujem jednom inspektoru bivsem policajcu na motoru koji je bio na mjestu udesa i kaze da se jasno vidi da ga je vozac juga isjekao i da je motorista isao 80 km/h isto bi prosao sa tezim povredama, toliko o tome.


???
Pa nije jugo bas od plastoke ceo da pa da se prepolovi pri brzini motora od 80...to bi znacilo da bi uradio u yugo sa oko 0-20...
Ocigledno da ne znas da se brzine auta koji je isao 60-80 a motorista 150-180 oduzimaju...i dobijes 70-100...bilo je govora o ovome na prethodnim stranama ocigledno da ne citas i samo guras svoje...

Cuj sad da je isao 80 bilo bi isto?? pa kako keveti? da je isao 80 prelazio bi 22metra u sekundi za razliku od od 41 metra u sekundi,tj duplo vise vremena bi imao na raspolaganju da zaustavi...


Citat:
su27killeryu: Da covjek je zamalo poginuo a ja se zaje8avam. A evo 10 i kusur godina vozim i auto i motor i zamisli nema me u crnoj hronici.

No dobro zaludna je sva rasprava sa onima koji u zivotu nisu sjeli na motor i shvatili da postoje vozaci automobila koji ih ne vide ili nece da ih vide.



mozes ti da vozis motor sto godina opet ce ti trebati dosta manje od sekudna da pogines...

Kao sto ide ona poslovica za deminere tako i za motocikliste:
Motociklista pravi samo dve greske u zivotu,kad sedne na motor i drugi kad padne sa njega...

[Ovu poruku je menjao filip_caca dana 07.07.2008. u 21:36 GMT+1]
[ gleb @ 07.07.2008. 20:48 ] @

Slobodan Mišković - ustanova zatvorenog tipa ili ne, ovakvih likova ima previse.
‘malo’ sam popio, ‘malo’ sam brzo vozio, ‘malo’ sam pripucao...
A tek ovo sto cu da napisem ce im se svideti.
Pre neku god gledam krajickom oka neku bzv emisiju iz usa, kako policajci jure tipa koji pravi nered u saobracaju, mislim da je prebrzo vozio. Dvoje kola ga jure, iz drugih se snima scena. Daju mu znak da stane, ovaj nece. Staje na semaforu i policajcima kroz prozor pokazuje srednji prst. Zatim daje gas, prolazi kroz crveno, i na sledecem semaforu opet srednji prst. Na trecem semaforu staje malo duze, isto im nesto prstom objasnjava, pandur izlazi, iz gepeka vadi pusku. U tom momentu lik otvara svoja vrata i krece da izlazi. Pandur puca u njega. Kraj.
Isto tako je prosao jedan nas fudbaler, ko prati fudbal neka iskopa podatak, u svajcarskoj krajem 70-tih ili pocetkom 80-tih kad nije poslusao naredjenje saobracajca. U kolima je cekao nekoga, dezurni ga upozori da tu ne sme da prakira, ovaj nesto kao – ma vazi, samo 2 min, nema problema i sl. Policajac mu kaze da stavi ruke na volan, kad fudbaler krene rukom u dzep (kasnije se ustanovilo da je hteo da izvadi dokumenta), i istog momenta je bio ustreljen.

E u takvoj drzavi bih ja voleo da zivim.
Tada bi mogao da pustim dete na ulicu i ne strepim.
[ New Village DC @ 07.07.2008. 21:01 ] @
Citat:
Ljudi zar vam nije jasno da se lik opasno za***ava sa svima,

Nesto ne bih rekao da se zeza, to me i plasi!

Jer takvih potencijalnih ubica ima mnogo u ovoj nasoj zemlji.

A one koji voze brzinama ogranicenje x 1 ili 2. Ko ih hebe, sto ne gledaju gde voze i kako voze. Jedino mi je zao nevinih ljudi koji stradaju, kao vozac juga recimo. Njega mi je , iskreno vise zao nego Danila.

A su27killeryu se razume u saobracajne propise i bezbednost u saobracaju ko Marko Kraljevic u GSM :)
[ filip_caca @ 07.07.2008. 21:11 ] @
cutite ljudu dobro da je barem ovaj u montenegru...nemoj te ga izazivati da dodje da nam pokaze kako se vozi...
[ Challenger @ 07.07.2008. 21:16 ] @
@ flighter_022: Ovo sa slike je od proslog utorka, oko 6 popodne... Bas sam prosao tuda u trenutku sudara. Ovaj na motoru nije nista kriv, nego vozac Peugeot-a, koji je uleteo prebrzo u levu traku i "naguzio" ga.

@ ostali: Da je Daca isao 200-210 km/h kao sto neko navodi "iz pouzdanih izvora" (a sto nije ni blizu istini), Yamaha bi, s obzirom na brzinu i ugao udara zavrsila U Yugo-u, i to otprilike na suvozacevom sedistu. Ajde ok, kazete nije Yugo od plastike, ali jel' shvatate da motor (250ccm) od ni 200kg zajedno s vozacem, udarajuci brzinom od oko 110 km/h u Yugo koji miruje (pod pravim uglom, u levu stranu, tacno iza prednjeg tocka) bukvalno prolazi kroz isti skoro do desnog krila, pomerajuci motor, menjac, i sve ostalo... Jednostavno, takav udarac je dovoljan da Yugo-a presece, odvoji kabinu od prednjeg dela. Ovo nije neka teorija, vec cista praksa - bio sam udaljen 10m, stajao i gledao. Pijana stoka (vozac Yugo-a) izleteo na crveno i u poslednjem trenutku video motor kako mu dolazi s leve strane i, kad je zakocio, ovaj ga spuca. Sreca pa je decko preleteo preko auta pa se samo malo ugruvao i nesto sitno polomio, inace, da se spucao u vrata ili sl, vadili bi i njega i motor iz kabine, a pijana stoka bi poginula.

I o kakvoj nizbrdici/nagibu terena na tom delu puta pricate? To vi zovete nagib? Pa jbg, ne vidim kako 15-20 stepeni moze da pravi neki ozbiljan nagib, al' ajde, nek' vam bude...
[ flighter_022 @ 07.07.2008. 21:24 ] @
Nisam mislio konkretno na tu sliku, vec na ceo clanak. Desilo se preko 100 (Ej, sto) nesreca i nezgoda. Prave vozaci cetvorotockasa dosta gluposti, da, ali je sigurno i deo motorciklista malo brze vozio, malo manje pazio, pa zbog toga nije uspeo da izbegne to sto je sledilo. Ne bih rekao bas da je svih pomenutih 100+ motorciklista vozilo 30 na sat po novom sadu i okolini, a da su ludaci u automobilima udarali u njih.
[ New Village DC @ 07.07.2008. 21:40 ] @
Citat:
Ovo nije neka teorija, vec cista praksa - bio sam udaljen 10m, stajao i gledao. Pijana stoka (vozac Yugo-a) izleteo na crveno i u poslednjem trenutku video motor kako mu dolazi s leve strane i, kad je zakocio, ovaj ga spuca. Sreca pa je decko preleteo preko auta pa se samo malo ugruvao i nesto sitno polomio, inace, da se spucao u vrata ili sl, vadili bi i njega i motor iz kabine, a pijana stoka bi poginula.


I sta sa tim? Mozda je hteo da ga "isjece" zato sto je jaci (ahaha salim se). I mi sad ovde kao traba da branimo vozaca juga (ovog iz tvoje price), samo zato sto ,eto mi mrzimo motocikliste? haha

Zna se ko god prodje na crveno: robija

Aman ljudi , mi ovde shvatamo da ima ludaka i medju vozacima automobila! Bitno je da se sto vise vozi savesno i da se sto manje gine. Vozac koji vozi 150 km/h na magistralnom putu u Srbiji i onaj ko to opravdava nisu savesni vozaci.


[ Challenger @ 07.07.2008. 21:42 ] @
@ flighter_022: Naravno da nije, kao sto sam ranije pisao, ima ludih, neizivljenih i napaljenih u oba "tabora", ali ipak mnogo vise kod vozaca cetvorotockasa (verovatno zato sto je i broj istih mnogo veci nego broj motora).
Sto se tice same slike, prokomentarisao sam je jer je najsvezija a i bas sam prolazio tuda, mozda 5 metara iza tog pezoa, ali u srednjoj traci. Secam se bas da sam hteo da stanem, izvucem majmuna napolje iz auta i izgazim pre nego sto dodje murija, posto je gledao na sve strane sem napred, a raspalio po gasu. Frajer, jbt...

Ali stvarno, vozaci automobila, kamiona, autobusa i sl. se stvarno kod nas (i u blizem okruzenju) ponasaju bahato prema biker-ima kako god se ovi ponasali, da li divljali ili vozili po propisima (znam iz licnog iskustva). To bi trebalo/moralo da se promeni.
Po npr. Italiji, Nemackoj, Austriji je sasvim druga situacija. Isao sam letos do Beca motorom, i skrenuo s auto-puta malo na neki lokalni put, i covek ispred vozi C klasu, vidi me iza i lepo se, iako se razmisljao da pretekne neki bus ispred, sklonio malo u desno od linije, pustio da prodjem, jos svirnuo, ja mahnuo i sve ok. Posle xxx metara ista situacija, samo vozac nekog manjeg kamiona, isto me ugledao, iskulirao, usporio, sacekao da ga obidjem i to je to. Nije tesko, samo neko ima tu kulturu voznje i razumevanje drugih ucesnika, a neko ne (i pitanje je da li ce ikad imati). Vratim se u Srbiju posle par dana, dodjem do NS-a, svratim kuci, krenem za BG, kad ono lik sa sleperom pici 100-110 km/h u levoj traci, eeej! Pratim ga ja tako jedno 2 km, popizdim, krenem srednjom da ga prodjem, on namerno (iako nema nikog iza jedno 1km) da (z)migavac i krene da skrece desno i isece me. Eto ludila. Nas kamion, nas covek, nisu Turci ili tako neko sl.


@ New Village DC: Pa taj je konkretno bio mrtav pijan pa nije hteo da ga isece, a ima i onih koji to namerno rade, samo ne na taj nacin. A ima i onih koji ne obracaju paznju dovoljno, sto o5 nije dobro. A to da "ko god prodje na crveno: robija" kod nas uopste ne vazi, eventualno mu mozda oduzmu dozvolu na par meseci. Jedino ako bas ubije nekog, ali ni onda nije sigurno da ce da robija (ustvari, vece su sanse da nece)


[ New Village DC @ 07.07.2008. 21:47 ] @
Citat:
I o kakvoj nizbrdici/nagibu terena na tom delu puta pricate? To vi zovete nagib? Pa jbg, ne vidim kako 15-20 stepeni moze da pravi neki ozbiljan nagib, al' ajde, nek' vam bude...


Bitno je da postoji prevoj, znaci ima dve strane.Da i taj nagib nije dugacak vise kilometara mozda i jeste, ali ako od vrha ides nanize ti ako si na odredjenoj daljini (zavisno od samog nagiba) od vrha, ti ne mozes da vidis vozila koja idu uz nagib iza tebe. nNaravno nije rec ovde o brdu, ali dodje mu na isto ovde je samo malo povoljnije.
[ New Village DC @ 07.07.2008. 21:54 ] @
Citat:
@ New Village DC: Pa taj je konkretno bio mrtav pijan pa nije hteo da ga isece, a ima i onih koji to namerno rade, samo ne na taj nacin. A ima i onih koji ne obracaju paznju dovoljno, sto o5 nije dobro. A to da "ko god prodje na crveno: robija" kod nas uopste ne vazi, eventualno mu mozda oduzmu dozvolu na par meseci. Jedino ako bas ubije nekog, ali ni onda nije sigurno da ce da robija (ustvari, vece su sanse da nece)


Slazem se da ima svakakvih.
Da vecina vozaca po difoltu zeli da isece nekoga u to ne mogu da verujem, ipak nema toliko ludih ljudi. I sam si govorio o posledicama sudara motora u auta. Mada verujem da postoje i takvi ljudi.
Ovo sto sam rekao za robiju, nisam se lepo izrazio: Ja bih voleo da tako bude. I poznato mi je ponasanje nase policije.
[ filip_caca @ 07.07.2008. 21:55 ] @
Jednostavno
Ovi bahati sto ih pominjes,dovoljno je jednom da preteraju covek pade sa motora oni odose na robiju,pa da vidis posle robije da li su bahati..
Motociklisti trebaju da imaju u vidu,barem u Srbiji,da je dovoljna jedna budala u kolima,kamionu...a budala ima na svakom cosku,presece i oni su peceni,a to sto posle vozac auta ide na robiju kakva korist njemu od toga ako je mrtav ili invalid?
[ Challenger @ 07.07.2008. 21:58 ] @
Ma ok, samo toliki nagib na toj duzini puta uopste ne znaci mnogo, ali ovde neki pominju da je vozio i brze od 200 km/h itd, itd. E pa ja garantujem, 100% sam siguran, da je isao max 150-160 km/h jer da je bilo 210 km/h ili vise i da je udario Yugo-a onako kako ga je udario, ne bi mu sad spasavali i krpili ruku, vec bi ruka bila jedina citava posle takvog udesa, a on bi poginuo. Posebno onako, samo s kacigom i bez opreme. I sumnjam da je bio toliko pijan kako neki navode, jer na tom motoru, tom brzinom ne bi stigao ni do izlaza iz ZR, a ne skoro do NS-a, pa sve i da je put bio potpuno prazan.

@ filip_caca: E pa vidis, bas u tome je problem, sto ne treba samo jedna strana da pazi, nego obe. Da saradjuju, da se na neki nacin "pomazu" na putu, a ne da jedne boli qrac za druge, pod parolom "snadjite se, ko vas *ebe". Posebno kod nas, kad su putevi ovakvi kakvi su i kad policija ne radi nista, tj. radi samo za sebe, i naplacuje "kazne" da bi imali dzeparac za provod po gradu.
[ filip_caca @ 07.07.2008. 22:03 ] @
mozda je isao brze pa kocio...
[ New Village DC @ 07.07.2008. 22:04 ] @
Citat:
Po npr. Italiji, Nemackoj, Austriji je sasvim druga situacija. Isao sam letos do Beca motorom, i skrenuo s auto-puta malo na neki lokalni put, i covek ispred vozi C klasu, vidi me iza i lepo se, iako se razmisljao da pretekne neki bus ispred, sklonio malo u desno od linije, pustio da prodjem, jos svirnuo, ja mahnuo i sve ok. Posle xxx metara ista situacija, samo vozac nekog manjeg kamiona, isto me ugledao, iskulirao, usporio, sacekao da ga obidjem i to je to. Nije tesko, samo neko ima tu kulturu voznje i razumevanje drugih ucesnika, a neko ne (i pitanje je da li ce ikad imati).


Eno ti u onom klipu koji je na pocetku teme, onaj sa motorom kako vozi . I kako voze ovi ispred njega. Jednom recju kulturno.
Jeste da on vozi 300 km/h, ali nece da pretekne vozilo iako na nekim mestima ima mesta da to uradi, sve dok auto ispred njega lepo ne da zmigavac i krene u desno. Lepo za videti. Svako na koga je naisao obavezno ide u desno dok on malo uspori pa cepa dalje.

Ipak mislim da je on na tom motoru sa 300 kmh potencijalni ubica.

Ili recimo pesaci. Ja bih uveo nenormalne kazne pesacima koji prelaze van pesackog prelaza, i da im se u odredjenim okolnostima "preporuci" robija. Mnogo je velika odgovornost na njima ali nazalost oni toga nisu svesni. Neki i nemogu da budu recimo deca ili oni koji nisu vozaci.
[ filip_caca @ 07.07.2008. 22:06 ] @
Alkohol razlicito deluje od coveka do coveka,ako je covek mali,mrsav naravno da ce dosta losije podnositi alkohol,ovde imamo covek visokog misicavog i krupnog tako da nije za poredjenje sa obicnim covekom po pitanju podnosenja pica...
[ New Village DC @ 07.07.2008. 22:06 ] @
Citat:
Ma ok, samo toliki nagib na toj duzini puta uopste ne znaci mnogo,


Ne ne nisi razumeo. Zamisli samo da si na recimo 200 m od vrha prevoja, a nizbrdica moze da bude i 10km ako hoces to nije bitno.
[ filip_caca @ 07.07.2008. 22:09 ] @
@Challenger
Tu bi trebalo motociklisti vise da paze,barem dok se broj budala u Srbiji ne smanji,jer oni rizikuju zivot a ovaj bizmark u kolima uglavnom zatvor i lovu.
[ New Village DC @ 07.07.2008. 22:13 ] @
U sustini bi trebalo da paze svi! Da dobro prate desavanja ispred njih. To se podrazumeva. Ali evo u konkretnom slucaju, koliko je Ikodinovic mario za situaciju ispred njega, imajuci u vidu da je popio i da je vozio min 150 kmh u sumrak.
[ Challenger @ 07.07.2008. 22:15 ] @
@ New Village DC: Pa ima razlike, jer ako je duzina nizbrdice 200m a nagib 15 stepeni, to je mnogo nepreglednije nego 10km i 20 stepeni npr. Ali nije ni to bitno, jer Daca nije bio tako daleko od Yugo-a, vec su se bas nasli, u p.m. - ovaj cuga i vozi prebrzo, ovaj nepazljiv/ne gleda/nema u sta da gleda.

@ filip_caca: Pa malo vise da, ali pod uslovom da i ovi drugi paze. Jer, iako su biker-i mnogo nezasticeniji, nisu ni ovi drugi nesto preterano zasticeni. Dzaba ti i AirBag-ovi i pojas i sve, kad ti motor uleti u kabinu...

Citat:
New Village DC: U sustini bi trebalo da paze svi! Da dobro prate desavanja ispred njih. To se podrazumeva. Ali evo u konkretnom slucaju, koliko je Ikodinovic mario za situaciju ispred njega, imajuci u vidu da je popio i da je vozio min 150 kmh u sumrak.


Ne samo ispred, nego i iza
[ stsung @ 07.07.2008. 22:16 ] @
@Challenger, nemoj da prichash o stvarima o kojima nemash pojma. Nije motorista udario u auto, MOTOR je uradio u auto. Motorista je odleteo KROZ VAZDUH i zavrshio u travi pored puta. Motor takodje nije chvrsta nepokretna skupina metala, vec ima pokretne delove, i isto kao i bilijar kugle, zavisno kako ih udarish ili ce nastaviti pravo ili ce se odbiti pod nekim uglom disipirajuci energiju, mogucnosti ima hiljadu. A imash li argumenata za te tvoje teorije o brzini, a bogami i o alkoholu, vidim imamo josh jednog koji je patentirao svoj princip utvrdjivanja alkohola u krvi ?

I na kraju, vishe ima bahatih motorista, procentualno. Znachi mozhda ne brojchano, ali procentualno apsolutno. Ako vecina motorista ide propisanim brzinama, zashto nemamo vishe vesti da su vozila udarila u motore umesto obrnuto (i to bez obzira da li je neko nekoga isekao - da je motor ishao normalnom brzinom mogao bi da reaguje i da ne strada, bez obzira shto sechenje mozhe da bude prekrshaj).
[ New Village DC @ 07.07.2008. 22:21 ] @
At Challenger
,
Razumem te ja sta ti hoces da kazes ali sam ja hteo da kazem da rastojanje od vrha prevoja pri kojem neces videti onoga koji ide uz prevoj,zavisi od nagiba. i tu, blize vrhu moze da bude zajebano. ali imaj u vidu da pri velikim brzinama i mali nagib sa svojom nepreglednoscu moze da bude opasan,

U sustini razumemo se
[ Challenger @ 07.07.2008. 22:26 ] @
@ stsung: A ti si taj s nalazima... Aaaa.. Pa sto se nerviras toliko? Polako, bre, opusteno...

Nego, aj' kad ja vec nemam pojma, reci ti nama nesto:
1) Kad motorista vozi motor i kad taj motor udari u automobil (u zadnju levu stranu Yugo-a, spoj leve strane i zadnjih vrata), sta se desava s motoristom? Da li on prelece ceo automobil ili kako?
2) (povezano s prvim) Kako je Daca skoro otkinuo desnu ruku?
3) Ajde se potrudi pa nadji tu analizu/statistiku bahatih motorista, bas bih voleo da je vidim. I molim te da bude kompletna (znaci sve vrste - motor:motor, motor:auto, auto:motor, auto:auto) pa bas da vidimo koji su vozaci vise bahati, nesmotreni i veci izazivaci nesreca.


@ New Village DC: Razumem i ja tebe, samo - obojica su bila s iste strane tog, nazovi, prevoja
[ New Village DC @ 07.07.2008. 22:31 ] @
Naravno i iza. Ako treba da prate ispred to ne znaci da ne treba da prate iza :) treba da prate sve. Odgovornost je velika ljudski zivoti su u pitanju.

Da bili su, ali u kom trenutku? I pri kojim brzinama. To naravno treba da se utvrdi ispravo.
[ Challenger @ 07.07.2008. 22:37 ] @
@ New Village DC; Cela kolona, sa sve Dacom, pre preticanja, je bila sa iste strane tog famoznog prevoja... Znaci da taj nagib (iako smesan) nije uopste, ili je jako malo uticao na vidljivost.
[ New Village DC @ 07.07.2008. 22:41 ] @
Iskreno da ti kazem ne znam koliki je taj prevoj, govorim na osnovu iskustva ljudi koji tamo svakodnevno voze. I ovo su moje pretpostavke na osnovu tih cinjenica. Zasto recimo ne bi uzeli mogucnost da je i to uticalo. Kao sto i ja uzimam mogucnosta da uopste nije bila bitna.

Sta je smesno a sta ne, neka utvrdjuje onaj ko je strucan za to na licu mesta.

edit(sad sam video poruku gore):
Pa ako je to provereno situacija se menja. Hoces da kazes da je on video i yugo i traktor i kola iza yuga. I odlucio se da pretice, ali je opet kljucna brzina, zasto nije usporio kad ih je video?
[ Challenger @ 07.07.2008. 22:45 ] @
Pa ja i rekoh gore da je mozda malo uticala na vidljivost... Naravno da postoji mogucnost. A mozda i nije, mozda ovom u Yugo-u nisu bili dobro podeseni retrovizori...ko zna. A da su svi bili s iste strane tog tzv. prevoja je cinjenica...

EDIT: Ma ne menja to nista bitno, i dalje stoji da je Daca isao prebrzo (ali ne 200+ km/h) i da je mozda bio cuga (sto mu je samo otezavajuca okolnost)...a i da ovaj u Yugo-u ili nije gledao u retrovizor, ili nije gledao na vreme, ili sl. Mozda ima stav (kao i neki clan ovde - ne secam se ko) da je dovoljno jednom pogledati, pa da li krenuo u preticanje odmah tog trenutka ili tek za x sekundi, nije bitno... A to nekad moze puno da kosta, cak i zivota. Ja mislim da je zivot mnogo vredniji od jos jedne sekunde "protracene" u gledanje u retrovizor
[ stsung @ 07.07.2008. 22:48 ] @
Ko se nervira, samo malo ucutkujem lupetanja pojedinih koji nemaju pojma o chemu prichaju. Pride, da napomenem, ne vidim da si dao neke argumente za svoje tvrdnje u koje si toliko siguran.

1. Rekao sam ti da je mogucnosti 1000, nemamo dva savrshena tela koja se sudaraju u laboratorijskim uslovima, vec imamo dva tela u pokretu koja se sudaraju gde oba tela nisu homogene strukture. Nije jugo ukopan u zemlju pa da svaki udarac u njega znachi isto kao da si udario u zid jer ga je nemoguce pomeriti i time disipirati energiju udarca. U nekim sluchajevima ce vozach motora da preleti (kao u ovom sluchaju - zvanichni policijski izveshtaj), u nekim sluchajevima ce u pokushaju da izbegne da padne sa strane zajedno sa motorom i da se kotrlja/klizhe, i tako dalje i tako dalje. Shta bi bilo kad bi bilo. I odakle ti to da mu je samo ruka oshtecena. Lice je u komi od nesrece, ruka je ovde najmanja stavka, pitanje je da li ce lice prezhiveti uopshte. Mislish da je normalna procedura nekoga "drzhati namerno u komi" 10 dana?
2. Mozhda zato shto je sa te strane bio automobil i udarac je dobio sa desne strane? Da bi poginuo, dovoljno je ici i 20KM/h ako su uslovi odgovarajuci ... mozhesh ti poginuti i na 10KM/h na motoru pa padnesh tako da slomish vrat. Poznanik mi je pre par meseci poginuo tako shto mu se taksista isprechio i on se zabio u njega, ne velikom brzinom. Na zhalost, kako je u pitanju bio caddy, nije preleteo preko njega vec se zabio u njega. Spoljashnjih povreda nije skoro imao nikakvih - polomljena ruka, rasekotina na glavi, sitne rasekotine po telu. Unutra je zato imao pocepana pluca i srce. A ovde imamo nekog ko je ishao 200 na sat, i ko je udario u levu stranu juga od pozadi, i odleteo na levu stranu u travu pored puta, tokom celog procesa rasipajuci kinetichku energiju. Mogao je i da pogine u toj brzini, tako je ... ali nije - umesto toga je u komi.
3. Polazim od toga da retko kada vidim motoristu koji se u saobracaju ponasha kako treba, vozi po propisima i pretiche sa ukljuchenim zhmigavcima umesto da se provlachi izmedju vozila. Ovo je medjutim u dalekoj meri manje sa drugim vozilima - u moru vozila koja srecem u gradu u recimo jednom prolazu kroz centar, recimo da 2 prave prekrshaje (npr. skretanje iz trake samo za pravo i slichno). U istom prolazu medjutim u vecini sluchajeva ne vidim ni jednog motoristu koji se ponasha po pravilima saobracaja vec svi vrshe nepropisna preticanja i voze nedozvoljenom brzinom (a znam da je nedozvoljena jer su uvek brzhi od mene koji idem 60). U protekla SAMO DVA meseca, bilo je neshto vishe od 100 udesa (zvanichni policijski izveshtaj) a od toga bih morao prebrojati sluchajeve koji su nam doshli mrtvi (mislim oko 40). A te kompletne analize, nazovi SUP pa trazhi informacije o svim nesrecama u proteklih X meseci. Na isti nachin ja mogu da trazhim od tebe da dokazhesh da su vozachi drugih vozila bahatiji.

Edit ... leva strana juga ocu reci :)

[Ovu poruku je menjao stsung dana 07.07.2008. u 23:59 GMT+1]
[ Challenger @ 07.07.2008. 23:08 ] @
@ stsung:
1) Ne znam koji si ti policijski izvestaj citao, ali on preko Yugo-a nije preleteo (preko/sa leve strane auta da, ali preko njega - NE). I nisam nigde rekao da mu je samo ruka ostecena, nego sam pitao kako je tacno povredio ruku? Vrati se pa procitaj pazljivo, nemoj toliko da se palis... I opet te pitam, da li znas GDE je udario i CIME? A moze i pojasnjenje izraza "preleteo auto", ocigledno razl. shvatamo taj pojam.

2) Cekaj, on je udario u levu stranu Yugo-a, kako sad desnu? Jel' i to neki "izvestaj"? (btw. Vidis, meni je ortak npr. udario taxistu koji je nepropisno pravio polukruzno, ali nije poginuo nego se sav polomio. Udario je taxistu s nekih 120-130 km/h u zadnja vrata, pod uglom od 90 stepeni, podigao ceo auto, on i motor zavrsili ispod, i onda jos auto pao na njega)

3) Mnogo si subjektivan, ovamo kao svaki dan vidis x motora kako prave prekrsaje, a samo par automobila... Pa nije to ni blizu tako. Meni analize ne trebaju, imam ih, hvala na pitanju, i ono sto pricam pricam objektivno i s nekim dokazom, a ti uglavnom "po osecaju". I zasto obojica da trazimo, kad ja vec imam, a i trazio sam od tebe da vidim da li mozes nekako da dokazes to sto pricas i iza cega stojis. Ili cak mozda i da me ubedis da je tako, ako imas dovoljno dobre dokaze. Ali od toga izgleda nista, sem prazne price...
[ stsung @ 07.07.2008. 23:21 ] @
Ako imash analize, pa daj da ih vidimo - zbog chega trazhish od mene "motor:motor, motor:auto, auto:motor, auto:auto" ako to vec imash?

Nisam rekao preleteo preko juga, vec preleteo, misleci "preko volana". Za to za desnu stranu juga sam se ispravio kasnije - lapsus.

A kako ti znash chime je udario i gde? Jel i to imash dokaze pa "necesh da kazhesh"? Ja sam rekao "MOZHDA" (prochitaj sada ti) zato shto je jugo bio sa desne strane sa koje mu je i oshtecena ruka. Mozhda je u prevrtanju sa strane puta naleteo na kamen ramenom ... otkud znam ... uostalom kakve sada ima i veze kako je zaradio povrede na ruci? Da to mozhda nemash neku istrazhivachku studiju da ako ti se u sudaru otkine ruka to znachi da si ishao sporo???

A za tvog ortaka - pa kao shto sam ti i rekao, 1000 varijanti postoji - neko ce poginuti tako shto ce udariti u prepreku brzinom od 20 na sat, neko nece ni ako udari brzinom od 200 na sat. I shta sada ... to nishta ne dokazuje.

Subjektivno naravno sam rekao, prochitaj sada opet, ali isto tako sam rekao i rech "procentualno". Ako imamo 2 privatna vozacha aviona u srbiji i jedan pri sletanju raspali u shumu, procentualno ce vozachi aviona biti najveci prekrshioci. Ja jedva nekada vidim motoristu koji se ponasha prema pravilima saobracaja, shto meni daje utisak da je vecina motorista bahato i voze nenormalnim brzinama - mozhda zato shto oni mogu da se provuku izmedju vozila, dok vozila ne mogu da u tolikom procentu voze nenormlanom brzinom kroz grad jer ona ne mogu da se provlache izmedju vozila ? Ako nisam u pravu, onda dobro - nisam ... ali izvoli pa navedi tvoje dokaze koje si dva puta pomenuo pa da i mi ostali vidimo ... isto kao shto bih voleo i da chujem sa kojom osnovom sumnjash u rezultate alko analize.
[ Challenger @ 07.07.2008. 23:43 ] @
Naravno da necu da kacim analize, em su u neku ruku poverljive, em o5 ne garantuje da ce iko poverovati ili da nece reci da sam "lazirao". Ali u svakom slucaju mi ne bi palo na pamet da dajem subjektivnu procenu i da stojim iza iste kao npr. ti. Ko zeli, moze da pogleda na Net-u, naci ce koliko automobila je izazvalo saobracajne nesrece (ili ucestvovalo u njima) eto na podrucju NS-a (ti si rekao 100 motora u 2 meseca - ja kazem samo da je broj automobila dosta veci). I rekao si da si video samo 2 npr. koji prave prekrsaj skretanjem iz trake samo za pravo - ja danas u NS-u video 10 samo na jednom semaforu, u roku od par sec. (ugao Bulevar - Futoska). Sto se tice "provlacenja" kroz guzvu - to opravdavam recimo u slucaju kolona u sve tri trake, i to samo dok je na semaforu crveno, ali ne i u nekim drugim uslovima. Motori/skuteri i sl. se ipak i prave delimicno zbog lakse voznje po gradu i zbog mogucnosti da izbegnu guzve i "cepove" u saobracaju.

Citat:
stsung:Da to mozhda nemash neku istrazhivachku studiju da ako ti se u sudaru otkine ruka to znachi da si ishao sporo???

Ovo necu ni da komentarisem koliko je glupo... I nadji mi molim te gde sam to ja, u svim post-ovima ovde, rekao da je on isao sporo? Aj' majke ti...

Sto se tice "preletanja" - nije preleteo Yugo-a, nego se u trenutku sudara zabio u njega, u tom trenutku (direktnom kontaktu) rasturio saku, a ostatak ruke bukvalno iskidao na limariju Yugo-a, "ocesao" ga (kako to blago zvuci) celom desnom stranom tela i odleteo u levu stranu. I ovo je mesto udara Yamaha-e u Yugo:



Sto se tice rezultata analize - sumnjam iz, recimo, iskustva (i licno mog a i mnogih drugih). Jako tesko je na motoru odrzati ravnotezu u alkoholisanom stanju, i to je tesko i na obicnom skuteru, a ne na motoru kao sto je R1. O5, ako se nekako ravnoteza i odrzi, problem je preci i 2-3 km u tom stanju, uz odrzavanje na motoru, ubrzavanje, kocenje i sl. A on je presao 50km, tako da mi je to malo sumnjivo
[ stsung @ 08.07.2008. 00:10 ] @
Broj automobila mozhda jeste veci, ali ponavljam, govorimo o PROCENTU - ako si ti video 10 automobila na raskrsnici gde ih za to vreme prodje 300, to je 3%, a ako vidim za to vreme 5 motorista od kojih 4 idu iznad 60 KM/h, to je 80%. Da li si uzeo broj nesreca u periodu X na teritoriji Y, potom prosechan broj registrovanih automobila i registrovanih motora za isti period X na istoj teritoriji Y i izvukao procente? To bi bio jedini priblizhni pokazatelj onoga o chemu prichamo ovde. Mozhemo li da vidimo te procente ili su i ti procenti "poverljivi" ? Koliko sutra cu da zovem SUP da ih pitam kako da dodjem do tih podataka. A ovde se radi o tome da ti kazhesh da je broj bahatih vozacha automobila veci, i stojish iza toga, a ja samo trazhim da to nekako potvrdish - ovako ti govorish da su vozachi automobila u vecoj meri bahatiji od vozacha motora, a ja suprotno.

Citat:
E pa ja garantujem, 100% sam siguran, da je isao max 150-160 km/h jer da je bilo 210 km/h ili vise i da je udario Yugo-a onako kako ga je udario, ne bi mu sad spasavali i krpili ruku, vec bi ruka bila jedina citava posle takvog udesa, a on bi poginuo.

Nisi rekao da je ishao sporo, vec sporish da je ishao brzhe od 150-160, chak shtavishe garantujesh. Sa kakvim dokazima ti ovo garantujesh? I na koji nachin je ta ruka pokazatelj da nije ishao brzhe??? Sumnjash da je ishao brzo, sumnjash da je bio pijan ... sa druge strane policija, iako skrta na izjavama za ovaj sluchaj, sama kazhe da je ishao MINIMUM 150 (a ti si siguran da je to maksimum a ne minimum, bez argumenata), i rezultati alko analize (da ponovim i tebi: analize koja se radi na isti nachin na celoj ovoj planeti i imash pravo da je sporish samo ako dokazhesh da metodologija koja se koristi nije ispravna, u suprotnom imash nula kompetentnosti da sumnjash u nju) su pokazali 1.74 promila alkohola u krvi. Pa hajde sada daj dokaze da ne mozhe da se vozi motor u tom stanju ... prema trenutnim saznanjima, alkohol nije sposoban da padne sa neba i udje u krvotok ljudskog organizma - pa sad ako nauka greshi, videcemo jednoga dana siguran sam. A delimichno jesi u pravu ... i nije uspeo da se odrzhi u tom stanju na motoru - naleteo je na prepreku koju nije video i zabio se u nju, i sada je u bolnici, vishe mrtav nego zhiv - nije mu samo ruka oshtecena, ceo je on razbijen a javnost veruje "namernom odrzhavanju komatoznog stanja". Da nije naleteo na tu prepreku, mozhda bi naleteo na neku drugu, a mozhda bi stigao i chitav - to nikada necemo znati. Ne mora da znachi da svaki put ako pijani vozite da cete dozhiveti nesrecu, ali dovoljno je jednom, ochigledno.
[ Deep|Blue @ 08.07.2008. 00:12 ] @
hmmm,
izgleda da je vecina nasih "bajkera" mnogo gledala film taxi,
pa smatra da su brzine na znakovima ogranicenaj z\samo za skejtbordove
[ Challenger @ 08.07.2008. 00:25 ] @
@ stsung: Zovi SUP, ma ako hoces i MUP, ali nesto ne verujem da ces bas dobiti te podatke.... A i da ih dobijes, neces poverovati u njih, jel' tako? Naci ces vec nesto, da su namesteni zbog ovog-onog, zbog udesa Dace ili vec nesto sl. Ko ne veruje - ne veruje, pa koje god dokaze da mu pokazes. Eto npr. sad citam, onaj clan se ubi dokazujuci da covek nikad nije sleteo na Mesec i sad i da ga odvedes tamo - on nece poverovati... Jbg.

btw. Gde si ti to cuo da je on minimum isao 150 km/h? Na TV-u, radiju, nekim znj novinama? Daj bre, ja mislio da si neki ozbiljan (ili bar poluozbiljan) - a ti saljivdzija... Jel' to zvanicno saopstenje? Gde je, aj' daj ime i prezime tog ko je rekao i eventualno neki link ka izjavi. Ja sam rekao 150-160 km/h max (eventualno koji km/h preko toga) i siguran sam u to sto pricam/pisem a nemam nameru da ti dokazujem, postoji neko kome je to posao (i da dokaze i da objavi) a ti sacekaj pa se onda javi... I ne sumnjam da je isao brzo, po meni je i to brzo, posebno za njega i uslove na putu...

A sto se tice promila i sl, rekao sam da sumnjam da je toliko, a ne i da je nemoguce... I i dalje sumnjam, a ono da je zbog toga i naleteo na "prepreku" ti ne "pije vodu", posto bi se to verovatno mnogo ranije desilo (a ne posle predjenih 50km) a prepreka mu verovatno ne bi ni trebala.
Kao sto sam rekao u nekom od svojih prvih post-ova - obojica su krivi, Daca nesto vise nego vozac Yugo-a.
[ New Village DC @ 08.07.2008. 00:30 ] @
Challenger:
Citat:
Ja mislim da je zivot mnogo vredniji od jos jedne sekunde "protracene" u gledanje u retrovizor


Vredniji je cak i od adrenalinskog uzivanja sa 300 km/h na mocnoj masini....

Samo se iskreno nadam da imate to u vidu vi koji volite to....

Svako dobro
[ Challenger @ 08.07.2008. 00:36 ] @
@ New Village DC: Naravno da jeste, ali tih 300 km/h se voze tamo gde je moguce, a ne po gradu, magistralnom putu i sl.

Btw. ja sam najbrze pre par godina vozio 280 km/h (motor) i 320 km/h (auto) ali tamo gde su bili perfektni uslovi (bez saobracaja + potpuno novi asfalt).

Ali to bas i nije mnogo bitno za ovu temu...

A to sto sam rekao (sto je u citatu) se odnosi na one koje "mrzi" da pogledaju 2-3 puta u retrovizor u razmaku od par sec, jer ih bas "boli" ako neki motor naleti na njih... Pitam se da li bi isto mislili i kad bi, zbog toga sto ih "mrzi", neki MB Actros/MAN/Scania naletela na njih sa neki 100-110 km/h... Onda bi verovatno promenili misljenje u delicu sekunde, ali - bilo bi kasno
[ stsung @ 08.07.2008. 00:40 ] @
I dalje ne dajesh ama bash ni jedan argument koji bi potkrepio tvoje izjave. Ti si rekao da neshto "garantujesh" - pa daj dokaze ili argumenat zbog chega garantujesh. Necesh da dash nikakav argument i onda smatrash da treba svi da te slushamo. Zar zaista mislish da cesh retorikom "shaljivdzhija" da skrenesh kurs razgovora na svoju stranu tako da nikome nije potreban neki argumenat za tvoje tvrdnje?
[ Challenger @ 08.07.2008. 00:47 ] @
@ stsung: A ti mislis da ce tebe neko da slusa iako nemas ni jedan argument!? Pa kako to, majstore? Rekao sam ti, posto ne verujes, sacekaj i dobices argumente (i ti a i svi drugi)...ali od onog kome je to posao. Onda cemo videti ko je bio u pravu a ko ne.
[ stsung @ 08.07.2008. 00:50 ] @
challenger - ja tvrdim samo za ono za shta imam dokaze i te sam dokaze iako su "poverljivi" kao shto kazhesh (bez obzira shto to nisu) i rekao. Lice je bilo pijano, i tachka. Ti si taj koji garantuje da nije vozio brzhe od 150 - ochekujemo dokaze "majstore".

Edit: Tj. ne dokaze vec ARGUMENTE ... tvdish da je crno belo, ok, daj argumente, nauchne, saobracajne, kakve vec na osnovu chega to tvrdish.
[ Challenger @ 08.07.2008. 00:52 ] @
Ni to nisi nikako dokazao, ako cemo pravo... Daj neki scan analize ili nesto sl. To je dokaz. A sto se tice ocekivanja - ko ceka, taj i doceka.
[ Deep|Blue @ 08.07.2008. 01:00 ] @
Citat:
Challenger:...
A to sto sam rekao (sto je u citatu) se odnosi na one koje "mrzi" da pogledaju 2-3 puta u retrovizor u razmaku od par sec, jer ih bas "boli" ako neki motor naleti na njih... Pitam se da li bi isto mislili i kad bi, zbog toga sto ih "mrzi", neki MB Actros/MAN/Scania naletela na njih sa neki 100-110 km/h... Onda bi verovatno promenili misljenje u delicu sekunde, ali - bilo bi kasno


jedno pitanje
jel motoristima dozvoljeno da preticu kolone vozila?
pored toga jel im dozvoljeno da voze duplo preko ogranicenja?
[ stsung @ 08.07.2008. 01:04 ] @
Opet retorika - hocesh mozhda i moj DNK (imam i to inache)? Hocesh i kad bih scan attachovao da tvrdish da sam ga u photoshopu napravio? Zashto li samo ovako diskutuju upravo oni koji krshe propise tako shto bahato voze? Ja sam naveo ARGUMENTE, i josh jednom: ARGUMENTE zashto je lice bilo pijano, i objasnio vrlo jednostavno o kakvoj se proceduri radi, i stavio do znanja svima da je u pitanju ista procedura koja se koristi i u New Yorku i u Novom Sadu, a ti NISI NAVEO NI JEDAN JEDINI argumenat zashto je nemoguce da je lice ishlo brzhe od 150 niti naveo BILO SHTA shto bi tome govorilo u prilog, i slovima: BILO SHTA, a taman posla da govorimo o tvom "dokazu, ako cemo pravo". Lepo sam te pitao da nam dokazhesh ili pokazhesh, odnosno ARGUMENTUJESH tvoju tvrdnju - tvoje argumentovanje se svodi na to da napadash druge u diskusiji da ONI nisu u pravu. To ako ONI (pa i ja medju njima) nisu u pravu, ne znachi da ti jesi.
[ Challenger @ 08.07.2008. 01:23 ] @
Citat:
Deep|Blue: jedno pitanje
jel motoristima dozvoljeno da preticu kolone vozila?
pored toga jel im dozvoljeno da voze duplo preko ogranicenja?

To su dva pitanja, a odgovor na oba je NE! Ali to nema nikakve veze s onim sto sam ja pisao, a ti quote-ovao...

@ stsung: Necu tvoj DNK, niti sam ti to trazio. I otkud ti znas da ja krsim propise, a? Gde su ti DOKAZI i ARGUMENTI?
I nemoj tako, cim te neko isprovocira, iznerviras se i pocnes da se ponasas k'o da ti je 5 godina... A i ostavi se tog NY-a vise, postajes malo naporan. Posto te toliko zanima kojom brzinom se lice kretalo (a nisi uopste siguran u to sto pricas da je min 150 km/h) - sacekaj jos neko vreme pa ces cuti (i ti i svi drugi). Onda cemo znati ko je bio u pravu. Pozz
[ stsung @ 08.07.2008. 01:39 ] @
Pa ti si sam rekao da si ishao brzhe od dozvoljenog ogranichenja - sad ako lazhesh i za to, to je onda zaista tvoj problem.

U novinama je izashla izjava policije da je bilo minimalno 150. Nko ovde ne tvrdi 100% da je bilo vishe, kazhemo verovatno je bilo vishe, ali ti si taj koji tvrdi i 100% je ubedjen da nije bilo vishe. Pa ako si apsolutno i 100% ubedjen, a i ovde nam to branish svim sredstvima, onda nam daj i argumente. A tebi ako sam naporan to je opet tvoj problem, ja sam lichno video shta se koristi u NY u istrazhivachkoj laboratoriji, isto kao i u Novom Sadu, i radio direktno sa time, i imam pravo da pravim poredjenje, i time imam validan ARGUMENT (jeste velikim slovima) da je to neshto shto je 100% ispravno.
[ Nabukodonosor @ 08.07.2008. 01:43 ] @
Video sam dosta rasprava na netu na ovu temu i svi uglavnom diskutuju konkretno o temi, ali o cemu vi ljudi pricate...to je strasno. X, Y, DNK, argumenti, teorije, aksiomi.....Ovo je definitivno najveci GEEK forum koji sam u zivotu video.
[ Challenger @ 08.07.2008. 01:56 ] @
@ stsung: Gde sam ja to rekao da sam isao brze od ogranicenja??? Ja sam rekao koliko sam brzo vozio, ali ne i gde. Postoje mesta gde NE postoji ogranicenje....
I manite se novina, aj' da je bar pisalo konkretno ime inspektora, sudije za prekrsaje ili sl, nego se o5 neki novinarcic pravio pametan i podizao tiraz...
Sto se tice NY-a, svaka tebi cast, ali ne moras bas u svakom post-u da ga spomenes... Razumem ja da si ti odusevljen i da je to jedno iskustvo vise, ali to malo zamara, kao i sve kad se iznova i iznova ponavlja...
Poslednji put - imam razloge zasto nesto pisem, ali naravno necu reci koji su mi izvori i kako/zasto sam toliko siguran. To nije moj posao, ima neko drugi ko ce to objaviti kad bude vreme, i to ne ovde na forumu. Pozz
[ srki @ 08.07.2008. 02:16 ] @
Citat:
Deep|Blue: jedno pitanje
jel motoristima dozvoljeno da preticu kolone vozila?
pored toga jel im dozvoljeno da voze duplo preko ogranicenja?

Deep Blue, ni ti nisi shvatio poentu. Da li je pesacima dozvoljeno da prelaze preko crvenog ili van pesackog? Nije. Da li to znaci da ne treba da obracamo paznju na njih? Naravno da ne.
Budala ce uvek biti, bilo da su to pesaci koji ne gledaju ili motoristi koji idu 150+ na magistralnom putu kada ima i drugih vozaca ali to ne znaci da ne treba paziti na njih. Kada vozis i vidis pesake sa strane ti treba da obracas paznju na to ako neka budala hoce da pretrci i da onda usporis pa i ako ga udaris da bude manja brzina. Posto ce budala uvek biti isto tako treba da obracas paznju i na motoriste ili bicikliste koji krse pravila kao i pesake koji krse pravila sto znaci da treba blagovremeno da signaliziras tvoje namere. Da li si video ono pitanje na testu sto sam postovao? Isto tako ovde i na testu kada vozis treba sve vreme da pricas instruktoru koji su moguci hazardi (npr. deca sa strane koja se igraju loptom) i da obracas paznju na to inace ne mozes da polozis voznju. Zbog toga je tvoje pitanje van konteksta jer naravno da nije dozvoljeno motoristima da krse zakon kao ni pesacima ali to ne znaci da ne treba na njih da obracas paznju kada vozis.

Nemoj pogresno da me shvatis, ne branim ja motoriste koji jurcaju tamo gde mogu da ugroze drugog (npr. kroz naseljeno mesto na nepreglednom putu) i slazem se da oni za to treba da odgovaraju ali moram da napadam nesavesne vozace koji se ponasaju bezbrizno i nonsalantno. Veruj mi da je velika razlika izmedju vozaca u Srbiji i ovde gde sad zivim kada je u pitanju blagovremeno signaliziranje i obracanje paznje na bicikliste i motoriste (a i pesake).
[ stsung @ 08.07.2008. 03:00 ] @
Citat:
Sto se tice rezultata analize - sumnjam iz, recimo, iskustva (i licno mog a i mnogih drugih). Jako tesko je na motoru odrzati ravnotezu u alkoholisanom stanju, i to je tesko i na obicnom skuteru, a ne na motoru kao sto je R1. O5, ako se nekako ravnoteza i odrzi, problem je preci i 2-3 km u tom stanju, uz odrzavanje na motoru, ubrzavanje, kocenje i sl. A on je presao 50km, tako da mi je to malo sumnjivo


Shta znachi ovde "iskustvo"? Meni to znachi da si vozio motor (R1?) pijan i shvatio da ne mozhesh da odrzhavash ravnotezhu. Isto tako imash "mnoge druge" poznanike koji su to isto probali i rekli ti ili si video da nisu mogli da odrzhavaju ravnotezhu. Ne mogu nikako drugachije da ovu rechenicu interpretiram nego da si vozio motor pijan na magistralnom putu, a ti nam je razjasni ako je interpretacija pogreshna. Sa druge strane ako je pogreshna interpretacija, teshko se mozhe ovo zvati "iskustvom" kada nisi iskusio situaciju o kojoj je rech.

To "zamoreno ponavljanje" se odnosi i na tebe - zamorio si ponavljanjem da "sumnjash u rezultate analize" - isto tako mozhesh sumnjati i da je crno crno. Medjutim, nauka utvrdjivanja nivoa alkohola u krvi je egzaktna, isto kao shto je 1+1=2. Sa druge strane, ne postoji egzaktna nauka niti postulat koji jednoznachno odredjuje kolika je brzina vozila na osnovu oshtecenja vozila i/ili povreda vozacha. Postoji nauka kojom se na osnovu tragova kochenja utvrdjuje brzina vozila, a ovde kochenja, bar koliko je poznato, nije bilo. Ne mozhe da se kazhe ako se lim savio 3 puta i motoristi ruka skoro istrgnuta, da to znachi da brzina je maksimum 160. Ti medjutim tvrdish da je ovo "apsolutno" i "100%" tachno, zbog chega bih ja hteo chuti i na koji nachin si mogao ti ili bilo ko to utvrditi, pa makar i hipotetichki. Jedini nachin da je ovo "apsolutno" i "100%" tachno jeste da ga je neko snimio radarom kolikom je brzinom ishao u trenutku sudara. Mozhe da se pretpostavlja da je ishao toliko i toliko na osnovu oshtecenja, ali 100% kako ti kazhesh, ne mozhe niko da tvrdi. Dobro bi bilo da neki pravnik se javi da nam kazhe da li bi takva "pretpostavka" bila prihvatljiv sudski dokaz, dok sa druge strane rezultat analize alkohola je legitimni i neoboriv sudski dokaz. Ti za svoju tvrdnju nisi dao nikakav argumenat, makar i hipotetichki, vec sve ostaje na tome da ti verujemo da je neshto "apsolutno" i "100%" tachno - neshto shto znamo da se ne mozhe sa sigurnoshcu utvrditi.

Na kraju umesto da kazhesh "necu" ili "nemam argumente", ti si odluchio da se hvatash na upravo do tebe pomenutu dechju prichu - "Daj neki scan analize", "ja mislio da si neki ozbiljan (ili bar poluozbiljan) - a ti saljivdzija" i tako dalje, sa ciljem da shta - diskreditujesh sagovornika i tako dokazhesh da si ti u pravu? To mozhda funkcionishe tamo gde ljudi ne umeju da misle svojom glavom, ali na ovom forumu ih ipak ima dosta iz drugog tabora kod kojih to nije sluchaj - hocesh sledece da mi trazhish pravopisne greshke u tekstu?

I hajde, makar i hipotetichki, nevezano za ovaj sluchaj koji je obavijen velom tajne, objasni nama koji to zaista ne znamo, kako se na osnovu oshtecenja vozila i povreda vozacha mozhe sa sigurnoshcu utvrditi brzina vozila u trenutku sudara? Ili je i hipotetichka interpretacija tajna?
[ filip_caca @ 08.07.2008. 07:34 ] @
Ikodinovic je visok 190 i ima skoro 100kila,zar mislite da ce na ovu stenu alkohol da deluje trenutno?
Sasvim ima smisla da je dosta popio,i odmah krenuo da vozi posto alkohol nije poceo da deluje,i posle xxkilometara...
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 07:44 ] @
1,74 promila u krvi je 1,74 kod nekoga sa 100 i kod nekoga sa 50 kila, sad sto ovom prvom treba duplo vise da popije to je druga stvar.

Challenger, dzabe ti je sve, mi smo ludi ali i to je bolje nego biti retardiran (kad je moderator vec krenuo da vrijedja).
[ Deep|Blue @ 08.07.2008. 07:48 ] @
Citat:
Challenger To su dva pitanja, a odgovor na oba je NE! Ali to nema nikakve veze s onim sto sam ja pisao, a ti quote-ovao...

pih ipak si primetio
ima veze, a razlog je ovo
Citat:

A to sto sam rekao (sto je u citatu) se odnosi na one koje "mrzi" da pogledaju 2-3 puta u retrovizor u razmaku od par sec, jer ih bas "boli" ako neki motor naleti na njih...

vidim da dosta vas u opisu preticanja ispusti jednu akciju, koju verujem da opet vecina postuje, ali ...

u trenutku gazenje linije i pregled situacije, prvo se valjda uveravate da neko vvec nije dao zmikavac ili krenuo u preticanje.
jer ako neko iza vas daje zmigavac, vi ne smete da ometate njegovo preticanje.

e sad. zanima me, zbog cega bi prosecan vozac vise pazio na ledja pri preticanju nego napred?
samo zbog toga sto je moguce da naleti motor pri brzini od 150kmh??
iako ja obracam paznju na prostor iza sebe pri preticanju, smatram da nije normalno da se plasis da ce te neko pregaziti kad pretices traktor...

Citat:
srki: Deep Blue, ni ti nisi shvatio poentu. Da li je pesacima dozvoljeno da prelaze preko crvenog ili van pesackog? Nije. Da li to znaci da ne treba da obracamo paznju na njih? Naravno da ne.
Budala ce uvek biti, bilo da su to pesaci koji ne gledaju ili motoristi koji idu 150+ na magistralnom putu kada ima i drugih vozaca ali to ne znaci da ne treba paziti na njih. Kada vozis i vidis pesake sa strane ti treba da obracas paznju na to ako neka budala hoce da pretrci i da onda usporis pa i ako ga udaris da bude manja brzina. Posto ce budala uvek biti isto tako treba da obracas paznju i na motoriste ili bicikliste koji krse pravila kao i pesake koji krse pravila sto znaci da treba blagovremeno da signaliziras tvoje namere. Da li si video ono pitanje na testu sto sam postovao? Isto tako ovde i na testu kada vozis treba sve vreme da pricas instruktoru koji su moguci hazardi (npr. deca sa strane koja se igraju loptom) i da obracas paznju na to inace ne mozes da polozis voznju. Zbog toga je tvoje pitanje van konteksta jer naravno da nije dozvoljeno motoristima da krse zakon kao ni pesacima ali to ne znaci da ne treba na njih da obracas paznju kada vozis.

Nemoj pogresno da me shvatis, ne branim ja motoriste koji jurcaju tamo gde mogu da ugroze drugog (npr. kroz naseljeno mesto na nepreglednom putu) i slazem se da oni za to treba da odgovaraju ali moram da napadam nesavesne vozace koji se ponasaju bezbrizno i nonsalantno. Veruj mi da je velika razlika izmedju vozaca u Srbiji i ovde gde sad zivim kada je u pitanju blagovremeno signaliziranje i obracanje paznje na bicikliste i motoriste (a i pesake).


Ma srki, shvatio sam ja to. inace polagao sam u Srbiji voznju, i upravo me instruktor ucio tom pravilu da obracam paznju na ostale ucesnike, iako to ne spada u standardne programe autoskola u Srbiji.

ima jedan simpatican stih za ove situacije
Citat:

.. ima' je prednost, bija je u pravu
sad je na Lovrincu, odozdo gleda travu


post sam ubacio zbog brojnih bajkera koji zive u bajkama da njih vozaci auta jedva cekaju da iseku, gurnu, uskrate prostor ...
cak je i Challenger napisao da verovatno vise paznje obracamo na kamione, a motore ko ...

u biti paznju obracam na svaki pokretni objekat, a verovatno slicno tome i vecina vozaca. zbilja moras biti jako poremecen, da namerno isecas motore...
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 07:58 ] @
Mene skoro svaki dan neko namjerno isijece tj. oduzme mi prednost (a vidim po njegovoj reakciji i pokretu glave da me vidi). Po sistemu prikoci ko te .... Sto znaci da u saobracaju ima poprilicno poremecenih osoba.
[ stsung @ 08.07.2008. 08:30 ] @
Bez obzira na to shto je namerno sechenje jasan prekrshaj, pomalo je licemerno "druge" smatrati poremecenima shto rade po tom principu "prikoci ko te ..." dok u isto vreme ti takodje, namerno, se ne pridrzhavash pravila saobracaja. Pre bih rekao da si i ti u tom taboru "poremecenih", narochito sa ovakvim tvojim izjavama:

Citat:
ja i jos poneki koji se ne pridrzavamo ogranicenja nikada nismo imali udes

Ogranicenje brzine moze da sluzi eventualno u svrhe ekologije(mada automobili i motori pogotovo moderni zauzimaju jako mali dio globalnog zagadjenja) jer se pri vecoj brzini naravno trosi vise goriva


Ako vam je to generalni mentalitet vozacha u CG, onda nije ni chudo shto pored jednih shto namerno ne poshtuju ogranichenje brzine (ti), postoje i oni koji namerno seku druge po principu "prikochi ko te ...". Smatrate valjda da ste iznad zakona i da se zakon ne odnosi na vas pa mozhete da se ponashate kako hocete, i posle ja treba pazim iza sebe kad pretichem vishe nego da pazim ispred sebe da vozilo koje pretichem sluchajno ne krene naglo da kochi, ili da mi naleti neko iz suprotnog smera daleko vecom brzinom. Obracanje pazhnje na druge uchesnike u saobracaju, vazhi i za tebe, isto kao i za tog koji te "namjerno isijeche".
[ Predrag Supurovic @ 08.07.2008. 08:39 ] @
Citat:
su27killeryu: Mene skoro svaki dan neko namjerno isijece tj. oduzme mi prednost (a vidim po njegovoj reakciji i pokretu glave da me vidi). Po sistemu prikoci ko te .... Sto znaci da u saobracaju ima poprilicno poremecenih osoba.


Treba imati u vidu da ti vozis na PG table u Crnoj Gori, tako da se tvoja konstatacija, koju ne sporim, odnosi na tvoju sredinu. Mi u Srbiji smo svakodnevno svedoci toga, jer kad god naidjemo na budalu u saobracaju, obicno ima PG table.

Bestijalnost crnogorskih vozaca ide dotle da bi trebalo zabraniti im ulazak u Srbiju samo u posebnom rezimu, tako da se osiguramo da svojim automobilom u Srbiju ulaze samo oni koji znaju da voze i imaju zreo odnos prema saobracaju uopste.
[ cozmo_im @ 08.07.2008. 08:41 ] @
@su27killeryu

Tebi treba trajno oduzeti dozvolu i zabraniti kontakt sa bilo kakvim motornim sredstvom. Ja da rizikujem zivot svog deteta u kolima zbog takvih ne pada mi napamet.

Ionako CG table zaobilazim u sirokom luku kad god ih vidim na putu.

Moj dobar ortak je radio signalizaciju puteva i projekte saobracaja na nekim deonicama. Ljudi ZNAKOVI koji stoji na putu NISU ZA DZABE. Prati se statistika udesa, protoka saobracaja, stanja puta, vremenskih uslova i svacega jos i znakovi su tu DA BI SPASLI ZIVOTE a ne da bi ih gadjali jajima i zvrljali.
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 08:53 ] @
A strasno se prati :D Kultura saobracaja jeste primjetno veca u Srbiji, ali je isto tako od Srbije primjetno veca u Sloveniji tako da bi vam onda trebalo zabraniti ulazak u Sloveniju.

Tvoje dijete nece stradati od mene i mene slicnih za to ne moras da brines.
[ pantic68 @ 08.07.2008. 09:06 ] @
Neiskustvo ili bahatost je najcesci uzrok problema. ne pretice se na putu koji ima samo dve trake tako sto prosisas sa 200km/h pored drugog vozila. Ja se uvek priblizim vozilu, na dozvoljeno rastojanje, i osmotrim sta se desava a i samog vozaca u vozilu ispred.
Mnogo problema moze da se izbegne posmatranjem ponasanja drugih vozaca. Potom kad sam siguran da je i on mene video gas patos. Inace i ne preticem osim ako onaj ispred ne ide ekstremno sporo ili vrluda i svaki cas nabada kocnicu. Tada je neophono odmaci se iz razloga bezbednosti.
Po dosadasnjem iskustvu kod sudara prilikom preticanja uvek je kriv onaj koji je bio pozadi jer je jako tesko dokazati da onaj ispred nije dao zmigavac na vreme te policija uvek nakalemi krivicu onom pozadi. Osim ako je poznata licnost onda je sve moguce. Moguca je i obostrana krivica kada svako snosi stetu na svom vozilu i svako plati svoju kaznu.
Imao sam identican slucaj kada je tip sa zastavom naglo skrenuo u dvoriste preko puta. Siguran sam da nije dao zmigavac a ja sam skretanje signalizirao rukom posto zmigavaca nije bilo i prestrojio se 100 m ranije da seljak moze na vreme da vidi moje namere. Kad sam bio na 20-30 m sesir je navintao volan a ja sam trzajima tela pokusavao da se vratim u desnu traku i uspeo da izbegnem pad ali sam polupao lulu od krajnjeg cilindra levi dekl i gadno nagnjecio levu nogu.
Uspeo sam da smirim bajk 200m dalje i stao da skakucem na onoj zdravoj nozi pobledeo u licu od bolova kad je dosao seljak svestan svoje greske i uplaseno pita sta cemo da radimo, kako da mi pomogne. Posto sam malo dosao sebi i razmislio u to milosevicevo vreme o nekakvo odsteti nije moglo biti reci niti sam mogao dokazati da nije dao zimavac ako sam ne prizna a jedino sto je moglo biti dokazano je da moj suzuki ima tablice od nekog mz-a. Tu sam resio da dignem rike od isterivanja pravde i da svako krpi svoje a noga ce sama zarasti.
Medjutim kad je seljak video da ja necu da trazim nista od njega resio da trazi on od mene. Kaze "a sta cemo sa zastavom, toliko je ugnjecena da baba nije mogla da izadje na zadnja vrata" :) Ok rekoh posto ne mogu da hodam sad cu ja motociklom do tamo da vidim kolika je steta. Upalim suzu i odem kuci. Organi reda su me kasnije trazili ali bez veceg uspeha. Naravoucenije: ako ucestvujete u udesu gde krivica nije bas ocigledna uvek prvi trazite odstetu makar i ne bili u pravu.
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 09:27 ] @
Hah isto tako je tesko dokazati i da je dao zmigavac...

Mislim da onaj ko je sposoban da preveze R1 50 km isto tako je sposoban i da uoci pravilno dat zmigavac 3 sekunde prije preticanja imao on 1,74 ili 17,4 promila.
[ cozmo_im @ 08.07.2008. 09:32 ] @
Citat:
su27killeryu: Tvoje dijete nece stradati od mene i mene slicnih za to ne moras da brines.


Da ne brinem? Pa jedno 20 puta sam dosao u takvu situaciju zbog takvih kao ti da moram da brinem i ne znam kojim cudom izbegnem udes.

Ne razumem zasto je tesko postovati saobracajne propise i znakove? Sta, napalili ste se na "Pravila pravila" od Riblje Corbe pa ste buntovnici. Hocete da budete kao Dzems Din? Videli ste kako se zguzvo. Vozio 250 na sat i covek koji je uredno skretao sa sve zmigavcem (dokazano na kraju) zamalo da strada.

Ako ja postujem propise i znakove, ocekujem to i od drugih a ne da strahujem od ubica po putevima.
[ pantic68 @ 08.07.2008. 09:37 ] @
Tesko jeste ali po nekom nepisanom pravilu policija u zapisniku navodi kao krivca onog pozadi ili u nesrecama sa poginulim pesacima i biciklistima uvek je kriv vozac motornog vozila pa onda on na sudu mora da dokazuje da nije sto ume da bude zamorno i skupo.
[ Predrag Supurovic @ 08.07.2008. 09:48 ] @
Citat:
su27killeryu: A strasno se prati :D Kultura saobracaja jeste primjetno veca u Srbiji, ali je isto tako od Srbije primjetno veca u Sloveniji tako da bi vam onda trebalo zabraniti ulazak u Sloveniju.


Brini ti o tome kako ce tebe da tretiraju u Sloveniji a ne nas. Mi, kao sto vidis imamo problema sa vama.

Citat:
Tvoje dijete nece stradati od mene i mene slicnih za to ne moras da brines.


Ja sam, stavise, uveren da tebi glava nece jos dugo ostati na ramenima i kao to rekoh, samo se nadam da neces jos nekoga odvesti u grob.

Citat:
su27killeryu:
Mislim da onaj ko je sposoban da preveze R1 50 km isto tako je sposoban i da uoci pravilno dat zmigavac 3 sekunde prije preticanja imao on 1,74 ili 17,4 promila.


Hvala bogu pa se kod nas u saobracaju koriste zantno drugaciji zakoni, a vi iz PG bi trebalo da postujete nase zakone kada se nalazite u Srbiji, a ne te svoje nakaradne.
[ vladd @ 08.07.2008. 10:12 ] @
Ima li nekih vesti o Dacinom oporavku...nista ne pise po novinama
[ Srđan Pavlović @ 08.07.2008. 10:19 ] @
Cek da mu prodje vizita, sad je oko 11h... bice sigurno u narednim vestima ;)
I mene interesuje kako je chovek bez obzira na ovu raspravu ovde :)
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 10:23 ] @
Citat:
cozmo_im: Da ne brinem? Pa jedno 20 puta sam dosao u takvu situaciju zbog takvih kao ti da moram da brinem i ne znam kojim cudom izbegnem udes.


Ja nikad u opasnu situaciju ne dovodim prvo sebe pa onda ostale. Ako ti tvrdis da je opasno voziti 45 km/h tamo gdje je ogranicenje 40 km/h izmedju nekih njiva gdje nema nikoga to je druga stvar. Onda nemoj izlaziti iz kuce, a pogotovo nemoj djecu izvoditi, moze meteor da im padne na glavu.

Citat:
Predrag Supurovic: Hvala bogu pa se kod nas u saobracaju koriste zantno drugaciji zakoni, a vi iz PG bi trebalo da postujete nase zakone kada se nalazite u Srbiji, a ne te svoje nakaradne.


Da, inace u Srbiji se jako postuje zakon...
[ Srđan Pavlović @ 08.07.2008. 10:27 ] @
Citat:
Ako ti tvrdis da je opasno voziti 45 km/h tamo gdje je ogranicenje 40 km/h izmedju nekih njiva gdje nema nikoga to je druga stvar.


Nazalost, svrhu ogranicenja koja ima svoje razloge, nastradali uvek shvate kasno.

Citat:
Da, inace u Srbiji se jako postuje zakon...


Radi se o tome da ga treba postovati, bilo da se radi o Srbiji ili nekoj drugoj drzavi.
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 10:33 ] @
Ispada da ga ne postujemo samo mi koji dodjemo iz CG. Ja ga postujem isto i ovdje i tamo.
[ Srđan Pavlović @ 08.07.2008. 10:39 ] @
Citat:
su27killeryu: Ispada da ga ne postujemo samo mi koji dodjemo iz CG. Ja ga postujem isto i ovdje i tamo.


Za tebe ne znam :) - ali sigurno se bas ne moze generalizovati i reci da svi iz CG ne postuju saobracajne propise,
mislim da je to isto kao i ovde - zavisi od coveka do coveka, samo tvoja izjava o ogranicenjima brzine pre govori
o tome da bas i nisi sklon da ih postujes :)
Vidi o cemu se radi - 40 i 45 na sat u uslovima koji ne mogu dovesti do nevolje ne predstavlja nikakav problem,
ali se jednom u 5 godina desi da tih dodatnih 5 kmh spasi zivot i ispostavi se da to ogranicenje i nije tako
proizvoljno stavljeno, vec je bas racunato na situacije kada ce ono da presudi.
Mogu ja da vozim autoputem 290 na sat i da ne poginem. Ali da vozim svaki dan od Beograda do
Mitrovice recimo 290 na sat godinu dana, siguran sam da bih poginuo. Dakle radi se o tome da su
ogranicenja tu da URADE POSAO ONDA KADA TREBA, i to rade dobro, kada se postuju.
Recimo, kada vozis 60, trag kocenja je oko 20 metara (lupam, ali recimo da je tako) -
i zamisli da ti izleti dete ispred auta na 25 metara iza neke zive ograde pored puta,
a ti si vozio 67 kmh... i onda ubijes dete zbog dodatnih 7 kmh, jer ti dosadno da vozis 60.
[ 101010 @ 08.07.2008. 11:14 ] @
Sto me podseti na video:

50 Km/h vs. 67 Km/h




A propo price "ma briga me, za ogranicenje, pojas, pice itd. nece mi biti nista", a kada bude ovo su posledice :


[ pantic68 @ 08.07.2008. 11:33 ] @
Nevezivanjem pojasa se ne ugrozava niko sa strane kao nepostovanjem ogranicenja brzine. Cak pojasi i vazdusni jastuci ohrabruju u nepostovanju ostalih propisa. Secam se tipa koji je sa svojim kabrioletom usmrtio cetvoroclanu porodicu izlecuci iz sporedne ulice, izasao, izvadio kasetofon da mu neko ne ukrade i posle se hvalio kako su jastuci dobra stvar.
[ New Village DC @ 08.07.2008. 11:36 ] @
U auto skolama bih uveo obavezno gledanje ovog drugog klipa, svaki dan po jedanput. Imali bi mnogo odgovornije vozace.
[ 101010 @ 08.07.2008. 11:46 ] @
Citat:
Nevezivanjem pojasa se ne ugrozava niko sa strane kao nepostovanjem ogranicenja brzine. Cak pojasi i vazdusni jastuci ohrabruju u nepostovanju ostalih propisa.


Hm, ne znam, bar meni nije bliska ta logika. Slazem se da bolji auto vise vuce da ga brzo vozite, ali da konkretno sistemi za bezbednost provociraju nesigurnu voznju, mozda kod budala koje obrni okreni voze nesmotreno ...

Inace nije uvek istina da nevezivanjem pojasa ne ugrozavate druge.
Ako u automobilu ima vise putnika u trenutku saobracajne nesrece, tela nevezanih mogu da polete kao loptice u loto masini.
A tada su kao kursumi, ne samo sto u medjusobnim sudarima ljudi mogu da se izlome kosti, moze se i poginuti.
Dovoljno je da zamislis da te ubace u mesalicu sa jednim dzakom cemenata od 50kg i zavrte, a dzak je mnogo meksi od kostiju ljudskog tela.
[ filip_caca @ 08.07.2008. 12:34 ] @
jebot# kakav video,znam barem dvadeset ljudi kojima treba to pokazati..
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 14:04 ] @
Citat:
Kernel-1
Recimo, kada vozis 60, trag kocenja je oko 20 metara (lupam, ali recimo da je tako) -
i zamisli da ti izleti dete ispred auta na 25 metara iza neke zive ograde pored puta,
a ti si vozio 67 kmh... i onda ubijes dete zbog dodatnih 7 kmh, jer ti dosadno da vozis 60.


E super, sad zamisli da ti dijete izleti na 15 metara. Ili 10. Ili 5. Kao sto vidis, nonsens.
[ Srđan Pavlović @ 08.07.2008. 14:10 ] @
Pa nije nonsens. Smanjenjem brzine direktno utices i na sansu da ces moci da odreagujes na vreme.
Znaci recimo da deca izlecu iz zivih ograda u rasponu od 100 do 5 metara. Ako vozis 150 na sat,
ubices svako, ako vozis 80 ubices recimo 50% u zavisnosti na koliko metara izleti, a ako vozis 40
ubices mozda samo u 10% slucajeva izletanja deteta, itd.
Poenta je da ogranicenje brzine smanjuje broj slucajeva (procentualno od svih potencijalno opasnih
situacija) kada ces ugroziti svoj i tudji zivot, naravno da ne moze da ga svede na nulu.

Ustvari, dovoljno je da razmislis o tome koliko je saobracajnih nesreca uzrokovano
nepostovanjem propisa, a koliko drugim faktorima.

[Ovu poruku je menjao Kernel-1 dana 08.07.2008. u 15:21 GMT+1]
[ Emil Ranc @ 08.07.2008. 14:21 ] @
Citat:
New Village DC: U auto skolama bih uveo obavezno gledanje ovog drugog klipa, svaki dan po jedanput. Imali bi mnogo odgovornije vozace.

Ma ne samo u autoškolama, nego treba da se vrti na svim televizijama po ceo dan! Ali, još bitnije, potrebno je stvarno doneti više taj novi zakon i težiti ka njegovoj primeni, jer džaba nam i 10000 ovakvih klipova, jer bahata stoka će ostati bahata stoka sve dok ne oseti to na svom novčaniku...
[ DaliborP @ 08.07.2008. 16:44 ] @
Citat:
vladd: Ima li nekih vesti o Dacinom oporavku...nista ne pise po novinama

To uopste nije bitno u ovom trenutku, treba na ovoj temi da se utvrdi njegova krivica i da mu se ta kazna naplati ili da se posalje u zatvor. Da li ce preziveti ili ostati invalid potpuno je nebitno u ovoj raspravi.
[ Predrag Supurovic @ 08.07.2008. 18:15 ] @
Ih Dalibore, al' ga ti pretera :)
[ Nemanja Avramović @ 08.07.2008. 20:24 ] @
Citat:
treba na ovoj temi da se utvrdi njegova krivica i da mu se ta kazna naplati ili da se posalje u zatvor


Naslov teme ne kaže tako.
[ flighter_022 @ 08.07.2008. 20:49 ] @
http://www.blic.co.yu/vojvodina.php?id=48504
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 22:36 ] @
Zakačio me je motociklista zadnjim točkom, nije se ni osvrnuo! Obilazio me je s desne strane, nisam ga ni čula od opšte saobraćajne buke. Sebe je zaštitio kacigom, a za pešake baš ga briga! Dve nedelje sam imala masnicu na potkolenici - žali se Milica Jelić koja ispod nadvožnjaka prolazi nekoliko puta dnevno.

Zadnjim tockom obilazeci s desne strane nanio joj masnicu na potkoljenici? Dobro je ziva ostala.
[ Predrag Supurovic @ 08.07.2008. 23:04 ] @
Sram je bilo, kako se samo usudjuje da se zali na motociklistu...
[ flighter_022 @ 08.07.2008. 23:05 ] @
Ma ta milica je kriva sto je uopste iz stana izasla. Sta ona ima da se krece bilo gde.
[ su27killeryu @ 08.07.2008. 23:08 ] @
Ah da sad mi je jasno, naletio je svemirskom brzinom - a onda je sve moguce.
[ dejan @ 09.07.2008. 07:24 ] @
I uz to je bio pijan: 1.42 promila!
A gde su vama ARGUMENTI da nije bio kriv?
:)
[ Srđan Pavlović @ 09.07.2008. 08:24 ] @
Pa ako su moglu da cekaju Slobu i Seselja kad im se slosi tamo u zatvorima da im ne sude tada,
pa moze valjda i ovaj sportista da se oporavi, ili da bar izadje iz zivotne opasnosti pre sudjenja? :)
Izgleda da jeste kriv i naravno da svako normalan ocekuje da mu se sudi i donese presuda kada
bude u stanju za sudjenje. Ne smemo dozvoliti situaciju da se neko opravda zato sto je vrhunski sportista,
neki vazan politicar, itd. Svi pred zakonom moraju biti isti, i ako tome svi ne tezimo, nikad od nas nista.
[ flighter_022 @ 09.07.2008. 09:08 ] @
Pa niko ni ne kaze da mu treba suditi u odsustvu (tj. dok nije pri svesti i prikovan za bolnicki krevet). Polako, sve po redu. Nek se covek oporavi (to mu iskreno zelim), a posle, ako nije kriv, nista, ali ako jeste, onda iza resetaka i baciti kljuc.
[ su27killeryu @ 09.07.2008. 19:21 ] @
A ko kaze da nije kriv i da ne treba da mu se sudi?
[ škorpion @ 09.07.2008. 22:46 ] @
Citat:
flighter_022: Nek se covek oporavi (to mu iskreno zelim),

Je l' zato da bi opet mogao da ugrožava bezbednost drugih učesnika u saobraćaju?
[ Deep|Blue @ 10.07.2008. 01:28 ] @
ufff, dokle vise ce da traje ova guzva sa ikodinovicem.
covek je definitivno kriv za ugrozavanje sigurnosti u saobracaju.
dakle trebalo bi da mu se sudi.
ali prvo nek se izvuce iz kreveta.

ovde se ekstremna buka podigla zbog par histericnih bajkera koji bi hteli da proglase imunitet svim bajkerima. te da se poginuli proglase za mucenike.
sta je mnogo, mnogo je.

[ su27killeryu @ 10.07.2008. 07:46 ] @
Sve sto bajkeri hoce je ravnopravan polozaj u saobracaju, nista vise.
[ Predrag Supurovic @ 10.07.2008. 08:57 ] @
Samo treba da se ponasaju kao ravnopravni ucesnici, a ne da divljaju.
[ cozmo_im @ 10.07.2008. 09:12 ] @
Eno ga juce kod mene neki debil u ulici, moj deo ulice je slepi deo, deca se igraju svuda, a on baja bajker digo se na zadnji tocak i ulece abnormalnom brzinom tako u ulicu. Znaci kad ga je zaustavio moj komsija pandur (ulica mi puna pandura, zovu je pendrek city) mislio sam da ce ga odrati od batina. Dosla je interventna po njega tako se covek iznervirao.

Da dopunim: steta sto nisam bio sa aparatom u ruci da snimim. I moje dete se igralo tu na trotoaru, a masa dece spred zgrada na kraju ulice. Ulica je SLEPA, OBELEZENA, kad dodjes do kraja nemas gde.

I posle neko nama drzi pridike kako treba da postujemo bajkere. Aha... sto ga ovaj ne ulupa od batina... mada mislim da su njegove kolege iz interventne odradile to u stanici, treba ga prevaspitati.
[ dejan @ 10.07.2008. 13:07 ] @
Sta sad, panduri bi svakog ko napravi saobracajni prekrsaj trebalo prvo na licu mesta da "ulupaju" a potom da salju na "dodatnu obradu" u stanicu?! Valjda postoji neki zakon koji to regulise?!
[ Nebojsa Milanovic @ 10.07.2008. 13:23 ] @
Pančevci znaju ulicu Braće Jovanovića u kojoj je nekoliko škola ispred kojih su ležeći policajci. Postoji jedno parčence ulice pred sam kružni tok koji je bez njih.

E na tom parčencetu ulice oni isprobavaju ubrzanje motora i dižu ga na zadnji točak, bez obzira na škole i činjenicu da su celom dužinom tog parčeta ulice zgrade tik uz put.

To rade tu, a na samo nekoliko stotina metara odatle je izlaz iz grada gde imaju nov put i gde opušteno mogu da idu 200 na sat. Ali ne, oni hoće baš u naselju to da rade. Uznemiravaju stanare, bude decu, a o neposrednoj opasnosti da ne govorim.

Svakom takvom bih doživotno oduzeo dozvolu uz prebijanje u policiji.

[ cozmo_im @ 10.07.2008. 13:58 ] @
Citat:
dejan: Sta sad, panduri bi svakog ko napravi saobracajni prekrsaj trebalo prvo na licu mesta da "ulupaju" a potom da salju na "dodatnu obradu" u stanicu?! Valjda postoji neki zakon koji to regulise?!


Da ga polome do koske, da mu oderu kozu! Nedaj boze da se tvoje dete naslo u situaciji da paralisano stoji U SLEPOJ ulici KOJA JE OBELEZENA ZNAKOM i da gleda kako mu se manijak na zadnjem tocku SUMANUTO priblizava.

Dobro je da ga nisu lincovali. Inace, batine nije dobio na licu mesta od doticnog pandura koji ga je zaustavio (nije covek lud da krsi zakon) ali malo je falilo. Mislim da su ga ovi iz interventne pojeli za dorucak. I treba.

Mislim koji stepen inteligencije ti treba da dignes motor na zadnji tocak i uleces max. brzinom u SLEPU ulicu VIDNO OBELEZENU ZNAKOM.
[ Ivan Dimkovic @ 10.07.2008. 14:12 ] @
Citat:

Dobro je da ga nisu lincovali. Inace, batine nije dobio na licu mesta od doticnog pandura koji ga je zaustavio (nije covek lud da krsi zakon) ali malo je falilo. Mislim da su ga ovi iz interventne pojeli za dorucak. I treba.


A onima iz interventne je OK da krse zakon (da mlate coveka) ? Nisam znao da je u Srbiji legalno da ubijas coveka od batina u policijskom pritvoru.

Super... to ce sigurno resiti problem... NOT

Mozda je pametnije jednostavno mu oduzeti dozvolu + naterati ga da plati debelu kaznu zbog ugrozavanja bezbednosti + poslati ga kod psihijatra. A ne prebiti ga od batina i uzeti mu dozvolu na max 3 meseca, sto ce se gotovo sigurno desiti.

Mlatiti coveka nece nista postici, sigurno ce ga uciniti jos kivnijim i opasnijim po drustvo jer je reakcija na agresiju obicno agresija. Ta "interventna" je deo problema, jer su sa celim MUP-om efikasni u suzbijanju krsenja saobracajnog zakona koliko i moja pokojna baba.

To sto nekom olome ruke i noge se ne racuna u resavanje problema - Srbija je i dalje po broju udesa na prvom mestu u Evropi, mozda bi trebalo promeniti strategiju.
[ cozmo_im @ 10.07.2008. 14:40 ] @
Ne slazem se. Treba da ga provuku kroz sake zato sto je ovo direktno ugrozavanje zivota i bezbednosti gradjana. I to je mala kazna za takvo ponasanje, pri tom obesno i sa namerom.

Za to ide u zatvor, nema tu novcanih kazni, oduzimanja dozvola (rece komsija da ce ga tuziti MUP za to delo ne za saobracajni prekrsaj).

Svugde policija bije. Moj brat u Nemackoj je bio intervetni pandur i oni su tukli takve slucajeve, isto ko i u Srbiji.

Da li su ga tukli u stanici ne znam i ne zanima me sta ce da bude s tim likom koji ugrozava tudje zivote.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.07.2008. 14:50 ] @
Ivane, imaj u vidu da neko ko to radi nije baš pri sebi, ali s obzirom da je to prilično masovno, ne može biti ni da su svi za psihijatriju.

Očigledno da sa njima treba razgovarati na način koji oni mogu da razumeju.

Trajno oduzimanje dozvole, ili u po njima najboljem slučaju, na nekoliko godina - je obavezno. Osim toga, nisam apriori za silu, ali mislim da policijska obrada nekada može da pomogne da se trgnu i prizovu svesti šta time zapravo rade.
[ Challenger @ 10.07.2008. 14:52 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pančevci znaju ulicu Braće Jovanovića u kojoj je nekoliko škola ispred kojih su ležeći policajci. Postoji jedno parčence ulice pred sam kružni tok koji je bez njih.

E na tom parčencetu ulice oni isprobavaju ubrzanje motora i dižu ga na zadnji točak, bez obzira na škole i činjenicu da su celom dužinom tog parčeta ulice zgrade tik uz put.

To rade tu, a na samo nekoliko stotina metara odatle je izlaz iz grada gde imaju nov put i gde opušteno mogu da idu 200 na sat. Ali ne, oni hoće baš u naselju to da rade. Uznemiravaju stanare, bude decu, a o neposrednoj opasnosti da ne govorim.

Svakom takvom bih doživotno oduzeo dozvolu uz prebijanje u policiji.



I? Sta sad? Ko je tu kriv? Da nisu mozda biker-i? E pa nisu oni krivi, koliki god majmuni bili i sta god radili, nego je kriva policija. Da tu stoje svaki, svaki drugi dan, napisu 20-ak prijava/kazni dnevno, da vidis kako bi se premestili na taj "izlaz iz grada gde imaju nov put i gde opušteno mogu da idu 200 na sat". Ovako, niko ih ne dira - znaci lepo njima, lepo policiji i lepo gradjanima/stanarima. I sve ok, sto bi ljudi onda menjali lokaciju, ako nikome ne smeta!?
[ Nebojsa Milanovic @ 10.07.2008. 14:59 ] @
Da li treba da pričamo o raznim krivacama policije? Kada bi krenuli, tome ne bi bilo kraja....

Između ostalih zdravorazumskih razloga, upravo takav stav policije treba dodatno da budi kočnice u svakom od njih (a i nas uopšte).

Kada bi svi čekali da policija svuda zavede red, opšti haos bi bio na svakom koraku...
[ dejan @ 10.07.2008. 14:59 ] @
Cozmo, naravno da ga je trebalo propisno kazniti, niko to ne kaze, samo mi malo smeta sto u ovoj temi provejava ta neka atmosfera linca prema motoristima...

Ja vozim motore zadnjih 5 godina -- i verovali ili ne: ne divljam, ne dizem na zadnji, motor mi ne sluzi da bi se pokazivao, uvek nosim full opremu i jednostavno uzivam u voznji. Bas zato sto sam deo cele price, pretpostavljam da me mozda i vise nego vas nervira sva ta gomila "indijanaca" kojima je motor iskljucivo stvar za kur*cenje po gradu, klinci (i prvenstveno njihovi roditelji koji im to omogucavaju) koji jurcaju na skuterima bez ikakve svesti sta moze da im se desi, itd, itd... Nazalost, cinjenica je da ove kategorije vozaca preovladavaju, ali ne mogu bas da razumem da se i na ovom forumu koji pretenduje da bude elitan stvari malo vise generalizuju?!

Prvo i osnovno, svi treba da postuju zakon o saobracaju i on treba da se odnosi na sve bez izuzetaka. Sto se tice teme, niko ne spori da svi ucesnici nesrece treba da snose zakonske posledice ukoliko im se utvrdi krivica. Koliko sam shvatio, niko ovde (od motorista) ne opravdava Danilovo jurcanje, samo pokusavamo da kazemo da nije sve tako crno-belo. Najlakse je reci "isao je 150 skuco se, ko ga je*e", ali daleko od toga da je uvek sve tako...

Kad bi policija malo ozbiljnije radila svoj deo posla i kad bi se zaista potrudila da odgovarajuce (DRAKONSKI) kazni SVAKOG ko napravi saobracajni prekrsaj, ovakve stvari se ne bi toliko cesto desavale...
[ cozmo_im @ 10.07.2008. 15:20 ] @
Naravno da ima normalnih "motorista". Ja sam dugo vremena rekreativno (pecanje, izleti) vozio motor, doduse Tomos Automatic, nije za divljanje, ali imao sam kacigu, zmigavce koji su funkcionisali, urednu registraciju i postovao sam propise, nisam nijednom pao, niti bilo koga isekao ili bilo sta slicno.

Vrlo retko vidim nekog s motorom da se korektno ponasa u saobracaju, prosto je nekad olaksanje da vidis nekog s motorom da postuje propise i da ne izlece, ulece sumanuto brzo i radi sve sto ne sme.

Sto se tice policije, to je problem drzave, kada se usvoje EU regulative, mislim da ce tek tad nesto biti.

Secam se zadnji put kad sam bio u Nemackoj, sedne ujak na motor (nesto u klasi Tomosa APN), i nije mu radilo zadnje svetlo, tj. crklo u voznji. Imao je zabranu 7 dana da ga vozi, da namesti svetlo, plati kaznu i pri tom DOKAZE da mu radi zadnje svetlo!!!
[ Emil Ranc @ 10.07.2008. 15:31 ] @
Ovde imamo sukob razuma i volje, a razum mora preovladati. Dok nas volja vodi ka tome da prekršioca zakona kaznimo brutalno (priznajem, i ja poželim katkad da se bahata stoka kazni prebijanjem), zdrav razum nalaže da je najbolja kazna ona koja ipak najviše boli - a to je novčana kazna, odnosno zabrana upravljanja motornim vozilom (bilo koje kategorije) na (ne)određeno vreme, u zavisnosti od stepena prekršaja.

12 meseci bez dozvole, 200.000 dinara kazne i obaveza ponovnog polaganja uz mogućnost trajne zabrane upravljanja motornim vozilima bilo koje kategorije u slučaju ponovljenog prekršaja.
[ stargatenow @ 10.07.2008. 15:49 ] @
Mislim da bi bio red da ga skrate bar za par prstiju, cisto da ne moze vise da ponovi uspeh od skoro trostrukog prekoracenja ogranicenja brzine...i da ubije nekoga sledeci put. Mali je broj onih koji se opamete posle prvog sranja koje naprave, vec aj nanovo posle malo vremena.

Ima jedna veoma edukativna stranica sa slikama saobracajki, ukucajte flitspaal.htm u Google; slike su toliko gadne da mi se ne daje direktan link, ali poprilicno otvaraju oci. Nateraju na razmisljanje pre nego sto se sledeci put pritisne gas do daske. Jos jednom, slike nisu za svakoga.
[ filip_caca @ 10.07.2008. 16:06 ] @
Najbolje bi to resili prinudnim radom,200 sati ciscenja po ulicama...ma to bi bilo savrseno,xxxnjih cisti po 200sati,grad cist,ne placaju se radnici...
[ su27killeryu @ 10.07.2008. 19:28 ] @
Citat:
cozmo_im: Eno ga juce kod mene neki debil u ulici, moj deo ulice je slepi deo, deca se igraju svuda, a on baja bajker digo se na zadnji tocak i ulece abnormalnom brzinom tako u ulicu. Znaci kad ga je zaustavio moj komsija pandur (ulica mi puna pandura, zovu je pendrek city) mislio sam da ce ga odrati od batina. Dosla je interventna po njega tako se covek iznervirao.

Da dopunim: steta sto nisam bio sa aparatom u ruci da snimim. I moje dete se igralo tu na trotoaru, a masa dece spred zgrada na kraju ulice. Ulica je SLEPA, OBELEZENA, kad dodjes do kraja nemas gde.

I posle neko nama drzi pridike kako treba da postujemo bajkere. Aha... sto ga ovaj ne ulupa od batina... mada mislim da su njegove kolege iz interventne odradile to u stanici, treba ga prevaspitati.


Djeca se roditelju ne igraju na ulici bila ona slijepa ili ne. Ulica sluzi za saobracaj vozila, i za pjesake da je predju na obiljezenom mjestu ili ne ako u blizini istoga nema ali za to da je predju a ne da se igraju po njoj. Nije ti to djed ostavio u amanet.

Pod dva, motorom ne mozes da uletis u ulicu na zadnji tocak, osim ako ne ulazis iz ulice koja se nastavlja na nju.

Pod tri ne vidim kako to druge ugrozava voznjom na zadnjem tocku? Jos nisam cuo da je neko nekoga u svijetu ubio tako sto je vozio na zadnjem tocku. R motori se dizu na zadnji na manji dodir gasa i u okviru ogranicenja brzine. Da je opasno za njega jeste ali ako je idiot da radi to u saobracaju naucice jednom lekciju pa nece vise biti idiot, ili ga nece biti.

Pod cetiri vjerovatno bi tako navijao za interventnu i da sjutra uhvate tvog voljenog sincica kome su malo proradili hormoni pa se pobio sa nekim na ulici bez obzira koliko to bezazleno bilo, ili ih je malo isprovocirao kad su ga zaustavili a njih nije bas tesko isprovocirati.
[ cozmo_im @ 10.07.2008. 20:28 ] @
Ulica je nastavak, slepi deo, covek je uleteo na zadnjem tocku, spustio motor i krenuo da divlja i kad je vido zgradu ispred sebe kocio je i skrljo se zamalo.

Tu gde je dosao je ZABRANJENO da udje jer su zgrade i parking (doduse ide levo i desno pa SAMO LICI NA ULICU). Dakle to NIJE ulica gde su se deca igrala, a u delu gde je ulica svi imaju ispred zgrada mesto za igranje.

Jel ti SAD MALO JASNIJE???

Ti mislis da je NEKO LUD da pusti decu na ulicu?

Ma bre sve vas treba rebnuti po 5000e kaznu i oduzimanje trajno dozvole pa da vidite...

[ stargatenow @ 10.07.2008. 20:32 ] @
Citat:
su27killeryu: Djeca se roditelju ne igraju na ulici bila ona slijepa ili ne. Ulica sluzi za saobracaj vozila, i za pjesake da je predju na obiljezenom mjestu ili ne ako u blizini istoga nema ali za to da je predju a ne da se igraju po njoj. Nije ti to djed ostavio u amanet.


...rece neko ko se, po sopstvenim recima, uopste ne obazire na neke norme civilizovanog ponasanja na putevima, poput ogranicenja brzine. Bas kao da su mu putevi dedovina a ne javno dobro.

Vrhunac licemerja.
[ axx420 @ 10.07.2008. 20:52 ] @
Citat:
su27killeryu: Pod tri ne vidim kako to druge ugrozava voznjom na zadnjem tocku? Jos nisam cuo da je neko nekoga u svijetu ubio tako sto je vozio na zadnjem tocku. R motori se dizu na zadnji na manji dodir gasa i u okviru ogranicenja brzine. Da je opasno za njega jeste ali ako je idiot da radi to u saobracaju naucice jednom lekciju pa nece vise biti idiot, ili ga nece biti.


Ako je ovo "primeren" vozač motora onda nam se stvarno crno piše. I nama i našoj deci.
Svako njihovo JEDNOM može SKUPO da nas košta. Tada kazne ništa ne vrede.

Nije mi uopšte jasno, zašto, ali zašto ovo policija toleriše.
[ cozmo_im @ 10.07.2008. 20:55 ] @
Lik je uleteo, da pojasnim jos jednom, u deo ulice koji je slep na zadnjem tocku, spustio motor i ubrzao i dalje nije mogao vec pravo na taj deo ispred zgrada a levo i desno nema nista, sipke jer to nije ulica, vec parking ispred zgrada (ok, mozda nekom lici jer je asfalt ali ulica nije). Pravo na klince.
[ deerbeer @ 10.07.2008. 21:42 ] @
U pravu je @Ivan Dimkovic ne mora silom nista da se resava
tj. nece se resiti problem vec ce kod takvog idiota izazvati jos veci revolt prema zakonu uopste .

Ima vise solucija za takav slucaj ili kao neka kombinacija od :
1.)Oduzimanja dozvole trajno
2.) Da plati kaznu koju ce otplacivati kreditom 3 godine.
3.) Drustveno-koristan rad recimo u nekoj komunalnoj sluzbi na nekoliko meseci pa ce ortaci iz kraja da
ga ismevaju kad bude cistio kontejnere a do pre mesec dana je izigravao baju koji je dizao motor na jedan tocak
i jurcao ko ludak ispred neke osnovne skole.




[ Ivan Dimkovic @ 11.07.2008. 01:27 ] @
Wtf je "policijska obrada", batine?

E, pa, drugari - to je isto krsenje zakona, policija nema ama bas nikakvo pravo da bije nikog ko ne pruza silu pri hapsenju.

Sa takvim stavom se samo utemeljuje bespravna drzava, jer taj motorista onda smatra da onaj ko ima motku, ima pravo i da krsi zakon - u ovom slucaju policija.

Znaci, sledeci put samo treba da nosi duzu cev ili da nadje "vezu" u policiji, recimo nekog na vecem polozaju od tog sto je zvao interventnu, i on moze da krsi zakon, takodje - jer je zakon jaceg takav.
[ cozmo_im @ 11.07.2008. 07:09 ] @
I dobro imenjace, sta bi ti, na licu mesta, uradio tom ludaku koji se jedva zaustavio na 10cm od dece koja su bila paralisana od straha, pri tom lik je znaci prekrsio propise sve moguce jer je uleteo na zabranjeni deo za voznju.

Recimo, da je tvoje dete u pitanju i ti stojis tu i to se desi? Sta, mirno bi zvao policiju i pustio ga da pobegne? Ne bi ga mozda silom zadrzao dok ne dodje patrola?

Uopste ne razumes nista, nema tu zakona.

Pandur koji je zvao je inace bivsi nacelnik resora za nadzor saobracaja u Beogradu, a drugi su ili iz interventne ili saobracajci. Interventna je bila u naselju i dosli su odmah posto ovo je ovo bio em saobracajni prekrsaj + ugrozavanje bezbednosti i zivota gradjana (kad je uleteo na deo koji se ne tretira kao kolovoz).

Zbog toga su i zvali ove, a ne saobracajce.

Policijska obrada nije krsenje zakona. Kazem ti moj brat u Nemackoj je bio interventni policajac (sad je sef stanice) i imali su napismeno tacno odobrenje za upotrebu sile u takvim slucajevima, kod agresivnog ponasanja. Naravno, ukoliko upotrebi vecu silu nego potrebnu snosi posledice - gubi posao, zatvorska kazna i sl, ali poenta je da ima odobrenje da u takvim slucajevima upotrebi silu (napismeno). Isto je recimo bilo i na utakmicama kad je radio, agresivna masa, imate dozvolu za upotrebu sile bez pitanja.

Ovo se tretira kao ugrozavanje bezbednosti i zivota gradjana.

Da li su ga tukli posle ja ne znam, samo znam da zamalo da je dobio batine od komsiluka (nije, preovladao je razum) jer inace na silu je morao biti zadrzan da ne pobegne.
[ MyWay @ 11.07.2008. 07:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: E, pa, drugari - to je isto krsenje zakona, policija nema ama bas nikakvo pravo da bije nikog ko ne pruza silu pri hapsenju.

Sa takvim stavom se samo utemeljuje bespravna drzava, jer taj motorista onda smatra da onaj ko ima motku, ima pravo i da krsi zakon - u ovom slucaju policija.
Pravna država (odnosno policija u pravnoj državi), za razliku od bespravne, prvo proglasi da je pružao otpor pa onda ubije boga u njemu :-)
[ su27killeryu @ 11.07.2008. 09:52 ] @
Ma da ta je zgrada visoka metar i po pa je vidio tek kad se dobro primakao i jedva je ukocio...
[ flighter_022 @ 11.07.2008. 10:31 ] @
@skorpion: Nemoj vaditi iz konteksta. Rekao sam:

Nek se covek oporavi (to mu iskreno zelim), a posle, ako nije kriv, nista, ali ako jeste, onda iza resetaka i baciti kljuc.
[ mrle 011 @ 13.07.2008. 10:23 ] @
Citat:
cozmo_im: ....... deo ulice je slepi deo, deca se igraju svuda, a on baja bajker digo se na zadnji tocak i ulece abnormalnom brzinom tako u ulicu. Znaci kad ga je zaustavio moj komsija pandur (ulica mi puna pandura, zovu je pendrek city) mislio sam da ce ga odrati od batina. Dosla je interventna po njega tako se covek iznervirao.....


lepo ti ljudi kazu, sada je sloboda i demokratija i sta qrac deca ima da se igraju.
ugrozavate ljudska prava tog motoriste.

evo, u mom kraju su sva decija igralista, napravljena u vreme zlog totalitarizma, lepo pretvorena u parkiralista i u kenj*lista i pis*lista za kerove.
tako to treba.

ja kad vodim bebca u parkic, prolazim pored vile od jedno 2-3 miliona evra jednog narko-dilera - koji je btw. ubio dvoje ljudi, a nije odlezao ni dan robije, jer je sada, pored slobode i demokratije i veliki legalizam - i on covek lepo, svako malo, ispusta iz dvorista svoja dva rotvajlera od po 100 kila da se isp*saju i isk*njaju na ulici, i da se malo protrce okolo, onako slobodne i same.
i onda ja moram lepo da nosim oruzje kada izvodim bebu u setnju.
zamisli ti sada, na sta bi licilo ugrozavanje ljudskih prava tog businessmana i njrgovih rotvajlera, kada bi dosao neko iz tvoje ulice i umlatio ih od batina, kao sto se to radilo u doba diktature.

dakle, kao sto rekosmo, sta deca ima da se igraju, bitno je sto vise otrova i buke iz auspuha i izmeta po ulicama.
sada je sloboda i demokratija.
[ Emil Ranc @ 13.07.2008. 11:07 ] @
mrle, niko nije ovde rekao da motoristi treba da imaju pravo da nesmetano divljaju (osim sukilleryua), ali se mnogi od nas slažu da ih ne treba kazniti prebijanjem, već isključivo novčano/zatvorom/oduzimanjem dozvole/d. k. radom.
[ su27killeryu @ 13.07.2008. 14:14 ] @
Ja rekao da motoristi imaju pravo da divljaju? Da ja sam rekao i da taj narkodiler ima pravo da ubija ljude vjerovatno.
[ Majstor Duja @ 13.07.2008. 16:06 ] @
...jedan moj poznanik je,vozeci motorcikl, ne svojom krivicom, imao udes (naleteo je na vozilo iz sporedne ulice) i pri tom su mu odstranili nogu....onog cega se ne secam jeste da su se lekari danonocno borili da mu sacuvaju nogu - odstaniti je verovatno bilo najjednostavnije - sto podize pitanje oko prava na lekarski tretman u odnosu na drustveni polozaj....
[ deerbeer @ 13.07.2008. 16:35 ] @
Pa tako danas doktori u Srbiji sticu svoju reputaciju lececi i spasavajuci poznate i imucne licnosti
a i posle dobijaju dobre poklone od istih ...

[ Slobodan Miskovic @ 17.11.2008. 10:51 ] @
Završena istraga nesreće kod Kaća
Ikodinović vozio 173 na sat
Autor: H. Dunđerov | 17.11.2008. - 05:00

NOVI SAD - Do kraja sedmice novosadsko Opštinsko tužilaštvo doneće odluku o tome da li će protiv vaterpoliste Danila Ikodinovića podneti optužnicu zbog izazivanja teške saobraćajne nesreće 27. juna ove godine na putu Zrenjanin - Novi Sad kod Kaća. Nalaz veštaka, u istrazi koja je završena prošle nedelje, pokazao je da je Ikodinović imao preko dva promila alkohola u krvi i da je uz to, u trenutku sudara sa „jugom”, svoju „jamahu” vozio 173 kilometra na sat.

Zbog ovakvih nalaza čak i advokat Ikodinovića Dragan Gojković očekuje da će optužnica gotovo sigurno biti podignuta.
- Istina je da je istraga završena i da nalaz veštaka, agencije „Veritas”, sadrži ove podatke, zbog čega izgleda gotovo izvesno da će optužnica biti podignuta. Međutim, kao advokat imam primedbe na nalaz veštaka, o kojima ne bih iznosio detalje osim da se tiču brzine vožnje i mesta kontakta na vozilima. O tome da li ćemo se pozvati na ove primedbe i da li ćemo ih dostaviti tužilaštvu odluku ću doneti nakon razgovora sa Danilom Ikodinovićem, koji se trenutno nalazi u Francuskoj na oporavku - kaže za „Blic” Gojković.
Ukoliko optužnica bude podignuta, prema očekivanjima, Ikodinović će odgovarati za teško delo protiv bezbednosti saobraćaja, jer nalaz veštaka ukazuje na to da upravo on snosi krivicu za udes. Nesreća se dogodila 27. juna, na putu Zrenjanin - Novi Sad, kod Kaća, a prema iskazu iz istrage, Ikodinović se ne seća detalja. Priče preostala dva vozača, Pajice Dejanovića (26) iz Đurđeva i Miroslava Kukića (33) iz Kaća, poklapaju se u glavnim crtama: vozač „juga” Dejanović počeo je da pretiče traktor kada je osetio jak udar u zadnji deo automobila, zbog kojeg se auto zaneo, okrznuo traktor, nakon čega se prevrnula traktorska cisterna. Nakon nesreće oba vozača su kraj puta videla povređenog vozača motora sa kacigom na glavi, a priču o identitetu povređenog mladića saznali su tek sutradan i to iz medija. U nesreći je najteže povređen Ikodinović, koji se danima borio za život, a Pajica Dejanović zadobio je lake telesne povrede.
- Može se očekivati da će moj klijent Pajica Dejanović podneti zahtev za naknadu štete ili osiguravajućem društvu kod koga je motor osiguran ili direktno gospodinu Ikodinoviću. Nakon prvih kontakata u kojima je Ikodinović preko zastupnika poslao izvinjenje mom klijentu i ponudu za vansudsko poravnanje, drugih kontakata nije bilo, ali to ne znači da ih neće biti i da i dalje obe strane nisu zainteresovane za vansudsko poravnanje - kaže zastupnik Dejanovića, advokat Slobodan Beljanski.
Ikodinović, koji je ovih dana prvi put javno progovorio o nesreći i svojoj borbi za život, nekoliko puta je istakao da se ne seća nesreće.
- Zaista ne znam kako bih živeo da je neko, osim mene, teško povređen ili, ne daj Bože, preminuo u toj nesreći. Hvala Bogu, to se nije dogodilo. Materijalna šteta postoji, ali ona je nadoknadiva - isticao je Ikodinović.


[ Miroslav Jeftić @ 17.11.2008. 10:57 ] @
Baš sam čitao danas... pijan kao letva i vozi skoro 200 na sat. Stvarno ima istine u onoj izreci, budalu i Bog čuva.
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2008. 11:17 ] @
Anyways - eto vec se prica prica o nekom "vansudskom poravnanju"... Umesto "ubijanja boga u njemu" bi bilo daleko pametnije:

- Oduzeti mu vozacku dozvolu na bar 3 godine
- Naplatiti mu kompletnu stetu za ostecenje puta, rad policije, hitne pomoci
- Naplatiti mu kompletnu stetu za ostecen auto i cisternu
- Naplatiti mu kompletnu stetu za medicinsku pomoc ukazanu vozacu juga
- Poslati ga u zatvor zbog sudara sa ogromnom kolicinom alkohola u krvi

- Za dobijanje nove dozvole nametnuti obavezan psiho-test i savetovanje

Cenim da ce posle toga ipak razmisliti da li ce da se olesi pre nego sto krene u divljanje putem. U svakoj normalnoj drzavi si 100% odgovoran za stetu koju napravis pijan, i nema te vode koja bi te oprala posle toga.

Mada, lik je "na oporavku u Francuskoj" - nesto mi se cini da ako drzava podigne optuznicu da ce malo duze da se zadrzi tamo :)
[ Miroslav Jeftić @ 17.11.2008. 11:35 ] @
Šteta na Jugu, putu, traktoru... to verovatno može da nadoknadi iz malog džepa; ne verujem da bi ga to nešto potreslo, a i sâm je rekao da će nadoknaditi štetu. Vozačku bi trebalo oduzeti trajno, tj. doživotno, ali nisam siguran da u zakonu ima takva mera.
[ Laki_Gen @ 17.11.2008. 11:39 ] @
Ima i takva mera.
Juhuuuu, Natasa je sama. Eto meni sanse.
[ DS_Store @ 17.11.2008. 12:13 ] @
Citat:
Slobodan MiskovicNalaz veštaka, u istrazi koja je završena prošle nedelje, pokazao je da je Ikodinović imao preko dva promila alkohola u krvi i da je uz to, u trenutku sudara sa „jugom”, svoju „jamahu” vozio 173 kilometra na sat.

Eto vidite a vi odmah navalili na čoveka dok još nije završeni istr... uhhh, ček, nisam to hteo da kažem...

Ovaj...

Dakle, bitno je da niko nije poginuo! Tako je, da, to sam hteo da kažem. Bitno je da nije niko poginuo a vi odmah navalili na čoveka i mrzite motocikliste.
[ Java Beograd @ 17.11.2008. 12:19 ] @
Ja čuh da je Francuski lekar, nakon pregleda izjavio da je i ranije imao prilike da vidi ruku kakvu ima Dača, ali ne na živom čoveku !
[ fanfon @ 17.11.2008. 13:01 ] @
Da je bilo ko drugi, od nas obicnih gradjana bio na njegovom mestu, ne da mu ne bi ostala ruka, vec ne bi ni preziveo...
[ aladaar @ 17.11.2008. 13:37 ] @
A šta mu je sa rukom? Na TV-u sam video da je drži nekako pod stolom, ali nisam ukapirao zašto.
[ Ivan Dimkovic @ 17.11.2008. 13:43 ] @
Citat:

Šteta na Jugu, putu, traktoru... to verovatno može da nadoknadi iz malog džepa; ne verujem da bi ga to nešto potreslo,


Da je Srbija malo normalnija zemlja - cena opravke puta, ograde kao i svih obavljenih procedura policije i hitne pomoci bi kostala ipak malo vise od dzeparca za ovakve likove. Mozda bi mogao da plati odmah u kesu, ali bi sigurno zazalio.

Znam za slucaj u jednoj EU zemlji, gde se jedan nas covek, pijan, ukucao u stub od mosta... Uzeli mu dozvolu i mislio je da je sve na tome zavrseno, ali je tek posle par meseci stigao pravi racun - zato sto je u pitanju most, morali su da proveravaju statiku i da rade vrlo specificnu opravku - i celokupan racun je bio toliko velik da je morao da proda stan (sva sreca pa ga je imao)

Tako se te stvari rade, a ne da svaka budala misli da je drzavna imovina dzabe i da moze da divlja samo zato sto ima pare.
[ Java Beograd @ 17.11.2008. 14:05 ] @
Citat:
aladaar: A šta mu je sa rukom? Na TV-u sam video da je drži nekako pod stolom, ali nisam ukapirao zašto.

Ruku ne "drži pod stolom" nego ona visi pod stolom. Koliko sam ja čuo, zakrpljena je u smislu da su kosti zarasle, poneki zglobovi koliko - toliko funkcionalni, tj. pokretni. Najveći problem je bio da se zakrpe glavne arterije i vene, da bi meso bilo prokrvljeno. To su i uradili, pa je gangrena izbegnuta. Šta nisu mogli da urade? Nerve i tetive. Tako, ruka mu potpuno beživotno visi, bez mogućnosti da on učini neki voljni pokret. Možeš samo zamisliti kako izgleda. Bila je potpuno smrskana, a onda krpljena, ušivana ...
[ žutokljunac @ 17.11.2008. 14:41 ] @
Mentalno se dobro drži. Nadam se da nije foliranje za TV. Svaka mu čast.
[ Daniel011 @ 17.11.2008. 14:50 ] @
Svaka mu čast? Posle ovoga što je učinio?

Ja bih mu kao posebno otežavajuću okolnost uzeo to što je on javna ličnost, poznati sportista (bivši, sadašnji, svejedno), koji kao takav predstavlja uzor mnogim mladima i koji bi samim tim trebalo da svima njima daje primer kako se treba ponašati u saobraćaju (a i ne samo u saobraćaju), a ovime što se ludirao sa 170+ na sat i sa 2+ promila, šalje im vrlo lošu poruku. Zato bi morao biti kažnjen daleko rigoroznije nego što bi bio kažnjen neki običan građanin za isto ovakvo delo.
[ žutokljunac @ 17.11.2008. 15:45 ] @
Nemam pojma šta je učinio. Nisam pratio. Video sam ga na TV-u pre neki dan. Dok nisam pročitao Javin post nisam provalio šta mu je sa rukom. Mislio sam da je sve ok gledajući njegov optimizam. Nizam znao da su male šanse da mu se vrati ruka. Celo rame mu je spušteno.
Komentarisao sam samo da se dobro drži apropo svoje tragedije.
[ flylord @ 17.11.2008. 18:25 ] @
Ironija ovog sveta je da cesto, bas oni koji su krivi za nesrece coveka, prezive. Tako ce on "idol" mladih, samo da se provuce sa novcanim kaznama, i dozivotno bez ruke. Makar ce ga ona podseca na to da je mogao da ubije nekog. Nekog, ko je kriv samo zato sto je bio na pogresnom mestu u pogresno vreme.
[ Flo33 @ 17.11.2008. 18:46 ] @
Danilu želim brz oporavak i skori premeštaj u zatvor.

Imam jedno pitanje. Kada policija svakodnevno gleda motorcikliste kako divljaju na terazijama i ne reaguje GODINAMA, šta očekivati od nekog ko vozi motor oko Čente?

Koliko me to iritira, skoro kao i provlačenje istih između kolona.
[ su27killeryu @ 18.11.2008. 02:06 ] @
On treba da odgovara samo zato sto je usao u saobracaj sa toliko promila, meni ni dan danas nije jasno kako je on stigao dotle... a s tolikim alkoholom motor se jedino moze i voziti toliko brzo jer bi pri manjoj brzini pao sam od sebe najvjerovatnije. Treba i vozac auta da odgovara jer njega ne spasava nista sto je ovaj pijan, naravno za njega bi trebala kazna da bude mnogo manja.
[ DS_Store @ 18.11.2008. 05:19 ] @
Stvarno si uporan... Trebalo ti je pet meseci da uopšte prihvatiš mogućnost da je On-Koji-Nam-Je-Doneo-Toliko-Radosti bio trešten pijan (a i dalje ti "nije jasno" kako je vozio), ko zna koliko vremena će ti trebati da privatiš mogućnost da taj u jugiću i nije bio kriv, naprotiv, da je žrtva bahate budale.

Možda ovaj tupson na suđenju i sâm prizna da je kriv za nesreću, baš me interesuje šta ćeš onda da kažeš. Verovatno ti opet neće biti jasno... Mnogo toga tebi nije jasno.
[ Deep|Blue @ 18.11.2008. 08:01 ] @
Citat:
su27killeryu: On treba da odgovara samo zato sto je usao u saobracaj sa toliko promila .....
Treba i vozac auta da odgovara jer njega ne spasava nista sto je ovaj pijan, naravno za njega bi trebala kazna da bude mnogo manja.


Shvatam da si bajker pa ga branis po toj liniji, ali zbilja preterujes ...
Zbog cega bi ikodinovic odgovarao samo za alkoholisanost, ako je usput napravio jos gomilu prekrsaja?
Mislis da mu ta alkoholisanost smanjuje odgovornost?!
Da li mozda trebamo da mu uputimo grupno izvinjenje jer je jadnicak bio pijan pa nije znao za svoje postupke?

Zbog cega sad da odgovara vozac auta?
Posle svih prica da ga vozac i nije mogao primetiti ti se i dalje drzis ideje da je vozac trebao sestim culom da oseti motor iza brda koji ga sumanuto juri.

Ikodinovic je kriv.
Trebalo bi da odogovara za posledice.
Na zalost unistena mu je ruka.
On je sam odgovoran za unistenje vlastite ruke.

Da li smatras da treba da mu se ublazi kazna jer mu je unistena ruka?

[ boccio @ 18.11.2008. 10:25 ] @
Citat:
su27killeryu: On treba da odgovara samo zato sto je usao u saobracaj sa toliko promila, meni ni dan danas nije jasno kako je on stigao dotle... a s tolikim alkoholom motor se jedino moze i voziti toliko brzo jer bi pri manjoj brzini pao sam od sebe najvjerovatnije.

Tacno. Zato od sad pa na dalje, svako ko sedne pijan za motor ne treba da vozi ispod 140. Mislim da ces biti ovogodisnji laureat budalastine godine. Ne na ES-u, nego ono... country-wide.

On je bratac napravio bar 3-4 prekrsaja iz ZOBS-a, minimum. Ma i da nije, bre 170+ na deonici puta gde je dozvoljeno 80 !?!? Sve i da je bio trezan, za ovo bi morala da mu leti dozvola, a kamoli ovako.
[ Abdee @ 18.11.2008. 10:33 ] @
Koja je minimalna brzina za voznju u pijanom stanju kada je automobil u pitanju? Ispod koje brzine ne treba ici ako se zeli sigurno ubijanje djaka prvaka?
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2008. 11:47 ] @
Citat:
su27killeryu
On treba da odgovara samo zato sto je usao u saobracaj sa toliko promila


Mozda, kad ti budes imao svoju privatnu drzavu ;-)

Ovako, morace da odgovara po vise osnova, posto je napravio bar 3 prekrsaja, ako ne i vise + napravio je tezak udes.

To je ipak "malo" vise od voznje u pijanom stanju - i shodno tome treba da bude kaznjen sa jos strozijom kaznom.

[ Laki_Gen @ 18.11.2008. 13:45 ] @
U nekim zemljama sjeku ruku zbog kradje. Jes' malo morbidno...
[ ventura @ 18.11.2008. 16:23 ] @
Ja sam prošle godine bio na milimetar od kupovine motora. Pa sam se priključio na jedan naš bajkerski forum da se posavetujem oko toga, uglavnom nakom par meseci na tom forumu, kad sam video šta je to ustvari 'bajker' i kakvi su to fanatici 'život za motor, bajkerski kodeks, bajkerista je uvek u pravu taman masovni genocid da je napravio', a pogotov nakon čitanja crne hronike sam totalno odustao od te avanture (i hvala im zbog toga).

Tako da pisanije su27killeryu-a i niše nešto specijalno, bilo je tamo i gorih dijabola sa svojim komentarima.

[ Bastard @ 18.11.2008. 17:04 ] @
"mogo da ubije nekog"
Čim se vožiš nečim ti si kriminalac i mogo si da ubiješ nekog.
[ GM_X @ 18.11.2008. 17:15 ] @
Pa šta očekujete od su27killeryu nakon svih onih budalaština koje je ispisao na prethodnim stranama, da prizna da je malko pogrešio i da nema veze sa stvarnošću? Mislim da se on samo zeza, na malo blesav način, ali svako ima svoj.
[ pri3rak @ 18.11.2008. 17:20 ] @
pa nece biti, ako vozis trezan postojuci propise i vodjen zdravim razumom sanse da ces nekoga ubiti su male, no ako vozis mrtav pijan sa samo 90+ km/h prekoracenja onda je cista sreca da nekog ne ubijes

inace neko pomenu bajkerske forume, ja nisam ikada posecivao iste, ali sam ih slusao uzivo, i jedna skroz zanimljiva stvar je da dobar deo njih sanja i prizeljkuje da zagine na motoru, imajuci u vidu da su vecina njih teski psihijatriski (suicidalni) slucajevi, da nema uslova za adekvatnu obuku, da je sistem kontrole nikakav, nekako bi bilo najelegantnije zabraniti koriscnje svega sto je preko 50ccm
[ staticInt @ 18.11.2008. 17:20 ] @
Citat:
Bastard: "mogo da ubije nekog"
Čim se vožiš nečim ti si kriminalac i mogo si da ubiješ nekog.


Ne nego cim sednes i vozis 170 tamo gde je 80 ogranicenje, povecavas rizik da ubijes nekog a to spada u nehat, kad ti znas da tako nesto moze da se desi ali olako drzis da ce se isto desiti.
Ikodinovic treba da odgovara za sve prekrsaje koje je napravio a i sam je platio rukom za svoje budalastine.

[Ovu poruku je menjao staticInt dana 18.11.2008. u 18:41 GMT+1]
[ New Village DC @ 18.11.2008. 17:36 ] @
Citat:
Bastard: "mogo da ubije nekog"
Čim se vožiš nečim ti si kriminalac i mogo si da ubiješ nekog.


Naravno da bi mogao da ubijes nekog. Mislis da auto (ili bilo koje motorno vozilo) ne moze ubije coveka?! Svako ko udje u saobracaj je potencijalni ubica, ako se ne drzi pravila ili je nepazljiv linija izmedju zivota i smrti je tanka, a delici sekunde nepaznje mogu promeniti necije zivote.

Naravno da po difoltu nisi kriminalac, ali da mora da se pazi , mora. Zato svim vozacima: pamet u glavu, jer niko ne bi voleo da nedaj Boze ucini nesto lose drugima ili sebi...
[ su27killeryu @ 21.11.2008. 11:41 ] @
Kako ste me ukapirali svaka vam cast, ne morate vise toliko da naprezete mozak.

Mislio sam da treba da zestoko odgovara samo za to sve i da nista drugo nije napravio, naravno da je odgovoran i za njegove dalje postupke.

A on je sam priznao krivicu koliko znam i ponudio odstetu drugim ucesnicima u saobracaju koji su takodje bili krivi (nisam bas siguran da je traktoru tu dozvoljen saobracaj a vozac juga jeste bio kriv jer je poceo preticanje dok je neko iza njega preticao pa bio taj iza pijan ili drogiran to vozac juga nije mogao da zna). I ne znam sta hocete vise od Ikodinovica, nije on ni meni bas omiljena osoba ali ne vidim zasto ga osudjujete vise nego sto biste nekog drugog. Sta da je uzeo dzipa kao dosta njih sto bahato voze sigurno bi ubio nekolicinu ovako je najvise ugrozio svoj zivot. Sansa da on prezivi a da ubije nekog je bila 1/100 tako da je glupo optuzivati ga za ubistvo...ali kome ja to pricam uopste.
[ Slobodan Miskovic @ 21.11.2008. 11:57 ] @
Citat:
vozac juga jeste bio kriv jer je poceo preticanje dok je neko iza njega preticao pa bio taj iza pijan ili drogiran to vozac juga nije mogao da zna)


Vozac juga nije mogao da zna da je neko iza njega jer je taj neko vozio preko 170Km/h, to smo vec utvrdili...
[ su27killeryu @ 21.11.2008. 12:12 ] @
A dje smo to utvrdili oprosti?! To je ~45 metara u sekundi, znaci da je sekundu prije preticanja bacio pogled 50 metara unazad vidio bi ga bez problema. U zakonu ne stoji da nisi kriv ako je taj iza tebe vozio prekoracenom brzinom, ako vec hocete da se pridrzavate zakona.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2008. 12:15 ] @
Citat:

Vozac juga nije mogao da zna da je neko iza njega jer je taj neko vozio preko 170Km/h,


Pa sad, da li je mogao ili nije mogao da zna zavisi i od njegove brzine, i od same konfiguracije puta.

Ako je vozio 120 km/h - a deonica puta je bila bez krivina, ipak postoji mogucnost za to... Doduse, kako je motor uzak objekat i obicno smo istrenirani da uocavamo automobile u retrovizoru, moguce je da ga vozac juga zaista nije video cak i da su svi uslovi gore ispunjeni.

Citat:

A on je sam priznao krivicu koliko znam i ponudio odstetu drugim ucesnicima u saobracaju koji su takodje bili krivi (nisam bas siguran da je traktoru tu dozvoljen saobracaj a vozac juga jeste bio kriv jer je poceo preticanje dok je neko iza njega preticao pa bio taj iza pijan ili drogiran to vozac juga nije mogao da zna)


Pa to da li je vozac juga delom kriv ili ne treba da utvrdi istraga i sud - kako do toga jos nije doslo, tj. nije gotovo, mozemo samo da nagadjamo da li je jos neko kriv.

U svakom slucaju, nas protagonista je do sada 100% sigurno kriv za:

- Prekoracenje brzine (u Srbiji nema puteva sa dozvoljenom brzinom iznad 120 km/h? To znaci da je prekoracenje BAR 50 km/h sto je krivicni prekrsaj za koji sleduje sudski postupak i ostra kazna)

- Voznju u alkoholisanom stanju sa ogromnom kolicinom alkohola u krvi - takodje, jos jedan krivicni prekrsaj za koji sledi sudski proces i ostra kazna

A mozda i za jos ponesto.
[ Slobodan Miskovic @ 21.11.2008. 12:15 ] @
Mesto na kom se desila nesreca nedozvoljava mogucnost da nekoga vidis ako taj ide preko 170Km/h + pre preticanja pogledas u retrovizor, tada nema nikoga krenes preticanje (ono traje 2-3 sekunde) a to je vec oko 200 metara...
[ su27killeryu @ 21.11.2008. 12:19 ] @
Citat:
ventura: Ja sam prošle godine bio na milimetar od kupovine motora. Pa sam se priključio na jedan naš bajkerski forum da se posavetujem oko toga, uglavnom nakom par meseci na tom forumu, kad sam video šta je to ustvari 'bajker' i kakvi su to fanatici 'život za motor, bajkerski kodeks, bajkerista je uvek u pravu taman masovni genocid da je napravio', a pogotov nakon čitanja crne hronike sam totalno odustao od te avanture (i hvala im zbog toga).

Tako da pisanije su27killeryu-a i niše nešto specijalno, bilo je tamo i gorih dijabola sa svojim komentarima.


Nekad me tako odusevis da je sve smijesno. Sad ja treba da vidim mrletove postove kako on kaze da su farmaceuti mafija i da kazem da su na ESu sve budale jel?! Ima ovakva tema i na tom forumu pa i tamo ima onih koji za sve krive Ikodinovica i iskljucuju krivicu vozaca auta (pretjerana samokriticnost, zavist ili sta vec).

A na ESu recimo ovakve teme nikad neces vidjeti.

http://www.bjbikers.com/index....mp;Itemid=53&topic=22813.0

http://www.bjbikers.com/index....mp;Itemid=53&topic=24273.0

http://www.bjbikers.com/index....mp;Itemid=53&topic=21808.0

[ su27killeryu @ 21.11.2008. 12:21 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Mesto na kom se desila nesreca nedozvoljava mogucnost da nekoga vidis ako taj ide preko 170Km/h + pre preticanja pogledas u retrovizor, tada nema nikoga krenes preticanje (ono traje 2-3 sekunde) a to je vec oko 200 metara...


Ti ne citas moje postove. Preticanje(izlazak iz svoje trake) je zapoceto pola sekunde do max sekundu prije udara. Klasicno isijecanje. Da je vozio pod uglom pod kojim je udaren 2-3 sekunde otisao bi u njivu (da ga ovaj nije udario).
[ su27killeryu @ 21.11.2008. 12:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa to da li je vozac juga delom kriv ili ne treba da utvrdi istraga i sud - kako do toga jos nije doslo, tj. nije gotovo, mozemo samo da nagadjamo da li je jos neko kriv.

U svakom slucaju, nas protagonista je do sada 100% sigurno kriv za:

- Prekoracenje brzine (u Srbiji nema puteva sa dozvoljenom brzinom iznad 120 km/h? To znaci da je prekoracenje BAR 50 km/h sto je krivicni prekrsaj za koji sleduje sudski postupak i ostra kazna)

- Voznju u alkoholisanom stanju sa ogromnom kolicinom alkohola u krvi - takodje, jos jedan krivicni prekrsaj za koji sledi sudski proces i ostra kazna

A mozda i za jos ponesto.


Slazem se da je Ikodinovic 100% kriv za ovo sto si naveo, ali nema potrebe da istraga utvrdjuje ono sto je ocigledno sto se vozaca juga tice (osim da potvrdi to naravno).
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2008. 12:22 ] @
Citat:

i na tom forumu pa i tamo ima onih koji za sve krive Ikodinovica i iskljucuju krivicu vozaca auta (pretjerana samokriticnost, zavist ili sta vec).


Molim?!?!?

Naravno da je Ikodinovic kriv, mozda ne za "sve" ali GOTOVO za sve (prakticno, za sve) jer je ON najveci krivac za saobracajnu nesrecu i ON je najveci krivac sto nije moglo da dodje do zaobilazenja takvih posledica jer je bio:

a) Mrtav pijan
b) Vozio bar 50 km/h iznad dozvoljene brzine

To su vec 100% utvrdjene cinjenice, a ta prica o vozacu juga je samo teorija koja za sada nema temelj u nalazima istrage za koje mi znamo... Tako da, dok se to ne utvrdi... moze se reci da oni koji tvrde da je Ikodinovic kriv za sve vrlo u pravu.
[ su27killeryu @ 21.11.2008. 12:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Molim?!?!?

Naravno da je Ikodinovic kriv, mozda ne za "sve" ali GOTOVO za sve (prakticno, za sve) jer je ON najveci krivac za saobracajnu nesrecu i ON je najveci krivac sto nije moglo da dodje do zaobilazenja takvih posledica jer je bio:

a) Mrtav pijan
b) Vozio bar 50 km/h iznad dozvoljene brzine


Slazem se to niko ne spori, najveci(valjda veci ako su samo dvojica) jeste(ako vec relativizujemo) ali nije jedini.
[ Slobodan Miskovic @ 21.11.2008. 12:24 ] @
TO kazes ti a vestaci kazu suptrotno, kome verovati? :) Isekao ga dok je ovaj tresten pijan jezdeo na vise od 170Km/h? :)))) Znaci klasicno zamenjivanje teza, Ikodinovicevo krsenje zakona je dovelo do nesrece i to je sve sto je bitno. Nije niko njega "isekao" dok je ovaj isao 80Km/h i imao 0 promila...

Znaci pesak prelazi ulicu na pesackom prelazu i pregazi ga motor koji ide brzinom od 170Km/h sa pijanim vozacem i na kraju ce da ispadne da je pesak kriv jerbo nije pogledao na ulicu pre nego sto je krocio na pesacki prelaz? :))) Svasta...
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2008. 12:31 ] @
Inace ova prica me bas podseti na pre neki dan - na putu do mog posla.

Vozio sam oprilike oko 170 (to je sasvim normalna brzina na tom delu auto-puta ovde, znaci nikakvo divljanje - na zalost jedna od retkih deonica do mog posla gde se moze tako voziti) i neka zena iz druge trake (ja sam bio u levoj na kraju) je upravo uradila tu glupu stvar - dala je migavac i onda za manje od jedne sekunde krenula da skrece u levu traku. Gotovo sam 100% siguran da nije uopste pogledala da li ima nekog u levoj traci.

Uspeo sam da usporim uz jako kocenje taman da ne bude problema - ali sam se setio ove price i nesto se mislim, da sam kojim slucajem bio u stanju ko Ikodinovic, cenim da bih se ukucao u nju samo tako...

I ko bi posle bio kriv... pitam se ja :)
[ pri3rak @ 21.11.2008. 12:37 ] @
i jos nesto coveku koji je olesen od alkohola ona vozacka sekunda traje bar nekoliko puta vise pa jos kada se seti brzine kojom se kretao ne verujem da se vozac juga lako da okriviti za bilo sta
[ Daniel011 @ 21.11.2008. 13:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: - Prekoracenje brzine (u Srbiji nema puteva sa dozvoljenom brzinom iznad 120 km/h? To znaci da je prekoracenje BAR 50 km/h sto je krivicni prekrsaj za koji sleduje sudski postupak i ostra kazna)

- Voznju u alkoholisanom stanju sa ogromnom kolicinom alkohola u krvi - takodje, jos jedan krivicni prekrsaj za koji sledi sudski proces i ostra kazna

Prema trenutno važećim zakonima Srbije, ovo su samo prekršaji, a ne krivična dela. Nažalost.

Krivično se odgovara jedino ako je izazvana saobraćajna nezgoda u kojoj je pričinjena veća imovinska šteta ili lake ili teške telesne povrede, ili nedajbože smrt (bez obzira koji je prekršaj doveo do saobraćajke), i to je, u ovom slučaju, zakonski osnov da se Ikodinović goni krivično, s obzirom da je vozač Juga zadobio lake telesne povrede.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2008. 13:21 ] @
Dodjavola.

Izvinjavam se - ja sam mislio da je zakon o saobracaju u Srbiji izjednacen sa EU normama, a i prevario sam se zato sto sam video da je advokat pomenuo krivicnu tuzbu.

Ovde je voznja sa preko 0.8 promila krivicni prekrsaj - sa onoliko promila koliko je Ikodinovic imao bi vrlo verovatno isao na psihijatrijski test, bas kao i voznja od 50 km/h iznad dozvoljene.

Steta sto nismo malo brzi u tom usvajanju zakona :(
[ Deep|Blue @ 21.11.2008. 13:38 ] @
evo ga opet krenuo killer sa svojim teorijama o isecanju ..
ako se ne varam, neko je vec pisao o toj relaciji, da se nalazi posle nekog mosticaili nadvoznjaka i da je udes bio odmah posle nizbrdice.

vec smo ti i pisali da postupak preticanja ne traje 1 sekundu, vec od same provere puta iza, davanja zmigavca, okretanja volana... prodje 3-5 sec. To daje relaciju od nekih 120m za 4 sec (uzmimo delta V od 120kmh). dakle kad je covek poceo preticanje, najverovatnije se ikodinovc nalazio na vrhu mosta ili pre mosta.

I jedno pitanje za killlera...
Je li utvrdjeno da li je ikodinovic dao zmigavac za preticanje.
Posto je ovo tesko utvrdivo, da li ti imas obicaj da dajes zmigavac kad "obilazis" ljude na putu?

Ja mogu samo da navedem svoj primer, da od svih puta koliko su me motori preticali, samo sam 2 puta video zmigavac. (a to je jaaako nizak procenat).
Ne znam na koji nacin ti shvatas onu voznju po srednjoj liniji izmedju traka, ali to jeste preticanje ...
[ Deep|Blue @ 21.11.2008. 14:01 ] @
Mislim da vecini ucesnika ovde nije cilj da optuzi i spali na lomaci ikodinovica, ali ...
-da je covek kriv - kriv je
-da je zasluzio max kaznu - jeste
-da iritiraju pokusaji beatifikacije ikodinovica od strane pojedinih "bajkera" - zbilja iritiraju
[ ptak 13. @ 21.11.2008. 16:57 ] @
da je riv kriv je, da ce platiti kaznu sigurno hoce, da ce lezati zatvor ni u ludilu nece. ALi neka je on ziv i zdrav i svi ucesnici u saobracaju, ne zelim zlo nikome ali da je u tom trenutku pomislio da moze da neko nastrada sigurno to ne bi uradio, ali kako da vozi pijan 50 km/h pa pao bi :)))))
Dzaba se mi raspravljamo i ukazujemo na neke situacije, prica ima dva kraja, znaci mi znamo uzrok i kraj a povod te voznje niko ne zna, stoga on je dovoljno veliko ime da prodje glatko ! ! !
[ ventura @ 21.11.2008. 19:02 ] @
Citat:
su27killeryu:
Mislio sam da treba da zestoko odgovara samo za to sve i da nista drugo nije napravio, naravno da je odgovoran i za njegove dalje postupke.


Ovde između redova pokušavaš da provučeš da Ikodinović i nije napravio mnogo toga, ali eto zbog planetarne nepravde prema bajkerima ti znaš da bajkeri trpe neverovatnu nepravdu, pa eto nek i on mučenik ispašta zbog toga, nepravda pa to ti je.


Citat:
su27killeryu:
A on je sam priznao krivicu koliko znam i ponudio odstetu drugim ucesnicima u saobracaju koji su takodje bili krivi (nisam bas siguran da je traktoru tu dozvoljen saobracaj a vozac juga jeste bio kriv jer je poceo preticanje dok je neko iza njega preticao pa bio taj iza pijan ili drogiran to vozac juga nije mogao da zna).


Ajde da te podsetim šta je sve Ikodinović napravio kada je došlo do nesreće:

1.Vozio je MRTAV PIJAN a oko 2.5 promila u krvi
(da te podsetim, u Srbiji je čovek zakonski pijan kada ima više od 0.5 promila alkohola u krvi, a dačo je bio 5 puta pijanij nego što je to dozvoljeno. A neću uopšte da pokušavam da ti objasnim šta znači voziti pijan)
2. Vozio je 170/180kmh na seoskom putu
(nebitno koliko je ograničenje da li 60 ili 80kmh, to ne umanjuje njegov debilizam)
3. Krenuo u preticanje kolone automobila
(da, i to je zabranjeno, čak i Ikodinoviću, čak iako je bajker)

Citat:
su27killeryu:
Sansa da on prezivi a da ubije nekog je bila 1/100 tako da je glupo optuzivati ga za ubistvo


A kako si došao do te računice?

Ajde se stavi u situaciju da voziš svoje dete u najbezbednijem i najvećem mogućem automobilu recimo Hummeru (a da ne govorimo o kanti od juga), i u tebe se zakuca neki manijak objektom teškim 300-350 kilograma (motor + vozač) a koji se kreće brzinom od 170-180kmh, da li bi i onda smatrao da je šansa da ubije tebe ili tvoje dete tako mala? A šta da se voziš jugom gde udarac ptice može da ubije čoveka a kamoli motor koji je 1/3 težine juga?

Citat:
su27killeryu:
Ima ovakva tema i na tom forumu pa i tamo ima onih koji za sve krive Ikodinovica i iskljucuju krivicu vozaca auta (pretjerana samokriticnost, zavist ili sta vec).


Jesi li ti stvarno na nekim drogama? U ovom slučaju vozač automobila može biti jedino kriv što se češlja na pogrešnu stranu, i što je imao sudar sa njegovim visočanstvom bajkerom, da u tom slučaju je vozač automobila automatski kriv.


Citat:
su27killeryu:
A na ESu recimo ovakve teme nikad neces vidjeti.


Upravo si primerom ilustrovao ono moje pisanije za fanatizam. Npr. ova tema 'pomozimo bratu', cenim inicijativu da se pomogne čoveku, ali ako čovek vozi motor to ne znači automatski da mi je brat, prijatelj ili na bilo koji način blizak. Jel shvataš ti to?

Citat:
su27killeryu:
Preticanje(izlazak iz svoje trake) je zapoceto pola sekunde do max sekundu prije udara. Klasicno isijecanje. Da je vozio pod uglom pod kojim je udaren 2-3 sekunde otisao bi u njivu (da ga ovaj nije udario).


Ma za sve si u pravu sigurno.. jadan Dača, treba onog majmuna u jugu oterati na doživotnu robiju, kako se samo usudio da pretiče traktor kad nema telepatske sposobnosti.
[ su27killeryu @ 22.11.2008. 00:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Inace ova prica me bas podseti na pre neki dan - na putu do mog posla.

Vozio sam oprilike oko 170 (to je sasvim normalna brzina na tom delu auto-puta ovde, znaci nikakvo divljanje - na zalost jedna od retkih deonica do mog posla gde se moze tako voziti) i neka zena iz druge trake (ja sam bio u levoj na kraju) je upravo uradila tu glupu stvar - dala je migavac i onda za manje od jedne sekunde krenula da skrece u levu traku. Gotovo sam 100% siguran da nije uopste pogledala da li ima nekog u levoj traci.

Uspeo sam da usporim uz jako kocenje taman da ne bude problema - ali sam se setio ove price i nesto se mislim, da sam kojim slucajem bio u stanju ko Ikodinovic, cenim da bih se ukucao u nju samo tako...

I ko bi posle bio kriv... pitam se ja :)


Samo ona bi bila kriva ako je to dionica autobahn-a na kojoj nema ogranicenja. E vidis zamisli da si ti bio jos nekih 50 metara ispred, ne bi bilo nikakve sanse da prikocis i desilo bi se isto sto i u slucaju Ikodinovic.

Citat:
Ivan Dimkovic: Dodjavola.

Ovde je voznja sa preko 0.8 promila krivicni prekrsaj - sa onoliko promila koliko je Ikodinovic imao bi vrlo verovatno isao na psihijatrijski test, bas kao i voznja od 50 km/h iznad dozvoljene.

Steta sto nismo malo brzi u tom usvajanju zakona :(


Slazem se to bi trebalo sto brze usvojiti i da ides na taj test (pa cak i u zatvor) cak iako nisi nista napravio, jer popiti toliko i voziti je za mene neuracunljivo ponasanje.

Citat:
pri3rak: i jos nesto coveku koji je olesen od alkohola ona vozacka sekunda traje bar nekoliko puta vise pa jos kada se seti brzine kojom se kretao ne verujem da se vozac juga lako da okriviti za bilo sta


Ikodinovicevo stanje je nebitno sto se tice krivice vozaca automobila. Ako ubijes pijanicu na pjesackom prelazu odgovaraces bez obzira sto je on bio pijan ili drogiran ili sta vec.

Citat:
Deep|Blue: evo ga opet krenuo killer sa svojim teorijama o isecanju ..
ako se ne varam, neko je vec pisao o toj relaciji, da se nalazi posle nekog mosticaili nadvoznjaka i da je udes bio odmah posle nizbrdice.

vec smo ti i pisali da postupak preticanja ne traje 1 sekundu, vec od same provere puta iza, davanja zmigavca, okretanja volana... prodje 3-5 sec. To daje relaciju od nekih 120m za 4 sec (uzmimo delta V od 120kmh). dakle kad je covek poceo preticanje, najverovatnije se ikodinovc nalazio na vrhu mosta ili pre mosta.

I jedno pitanje za killlera...
Je li utvrdjeno da li je ikodinovic dao zmigavac za preticanje.
Posto je ovo tesko utvrdivo, da li ti imas obicaj da dajes zmigavac kad "obilazis" ljude na putu?

Ja mogu samo da navedem svoj primer, da od svih puta koliko su me motori preticali, samo sam 2 puta video zmigavac. (a to je jaaako nizak procenat).
Ne znam na koji nacin ti shvatas onu voznju po srednjoj liniji izmedju traka, ali to jeste preticanje ...


To nije nikakva teorija nego praksa. Uzmi sjedni u auto i bar simuliraj da pretices traktor pa ces da vidis koliko je potrebno da se iz svoje pozicije prebacis u poziciju pri kojoj je jugo udaren. Dal ces ti da se pripremas za preticanje 5, 10 ili 15 sekundi to je tvoj problem, preticanje pocinje kada dotaknes suprotnu kolovoznu traku a ne kad pocnes da namjestas frizuru. Ne znam da li je dao zmigavac ako je imao toliko promila cisto sumnjam da je u takvom stanju znao i gdje se pali ali mozda i jeste ne znam. Opet ne spasava vozaca automobila, a da je most pod takvim nagibom da mu on sa 170 doleti za pola sekunde on bi preletio i auto i traktor. Zakon fizike jbg.

[ su27killeryu @ 22.11.2008. 00:17 ] @
Citat:
ventura: Ovde između redova pokušavaš da provučeš da Ikodinović i nije napravio mnogo toga, ali eto zbog planetarne nepravde prema bajkerima ti znaš da bajkeri trpe neverovatnu nepravdu, pa eto nek i on mučenik ispašta zbog toga, nepravda pa to ti je.
.


Nije tacno, ne provlacim nista izmedju redova samo citiram zakon koji kaze da ne smijes zapoceti preticanje ako neko iza tebe vec pretice. Smeta li?!

Citat:
ventura:
Ajde da te podsetim šta je sve Ikodinović napravio kada je došlo do nesreće:

1.Vozio je MRTAV PIJAN a oko 2.5 promila u krvi
(da te podsetim, u Srbiji je čovek zakonski pijan kada ima više od 0.5 promila alkohola u krvi, a dačo je bio 5 puta pijanij nego što je to dozvoljeno. A neću uopšte da pokušavam da ti objasnim šta znači voziti pijan)
2. Vozio je 170/180kmh na seoskom putu
(nebitno koliko je ograničenje da li 60 ili 80kmh, to ne umanjuje njegov debilizam)
3. Krenuo u preticanje kolone automobila
(da, i to je zabranjeno, čak i Ikodinoviću, čak iako je bajker)



Za prva 2 si u pravu (on to i ne porice ne znam sta hoces vise od njega). Za ovo pod 3 kod nas u CG se za kolonu racuna 3 ili vise vozila 2 vozila (jugo i traktor) nisu kolona, osim ako je jos neko bio odmah iza juga.

Citat:
ventura: A kako si došao do te računice?

Ajde se stavi u situaciju da voziš svoje dete u najbezbednijem i najvećem mogućem automobilu recimo Hummeru (a da ne govorimo o kanti od juga), i u tebe se zakuca neki manijak objektom teškim 300-350 kilograma (motor + vozač) a koji se kreće brzinom od 170-180kmh, da li bi i onda smatrao da je šansa da ubije tebe ili tvoje dete tako mala? A šta da se voziš jugom gde udarac ptice može da ubije čoveka a kamoli motor koji je 1/3 težine juga?




Kako sam dosao? Pa evo uzmi izbroj koliko je bilo saobracajnih nesreca u kojima su motoristi skrivili smrt vozaca automobila, i ako ih ima to je sigurno manje od 1/100 u odnosu na to koliko je motorista poginulo a vozaca auta ostalo zivih. Znaci rizikovao je 99% svoj zivot (sto ne umanjuje njegovu krivicu jer uvijek postoji taj 1%).

Citat:
ventura:

Jesi li ti stvarno na nekim drogama? U ovom slučaju vozač automobila može biti jedino kriv što se češlja na pogrešnu stranu, i što je imao sudar sa njegovim visočanstvom bajkerom, da u tom slučaju je vozač automobila automatski kriv.



Jesam na kokainu sam hoces probas malo? Vozac automobila je u toj situaciji kriv nebitno sa kim se sudario.

Citat:
ventura:
Upravo si primerom ilustrovao ono moje pisanije za fanatizam. Npr. ova tema 'pomozimo bratu', cenim inicijativu da se pomogne čoveku, ali ako čovek vozi motor to ne znači automatski da mi je brat, prijatelj ili na bilo koji način blizak. Jel shvataš ti to?




Pa niko te ne tjera da ti bude brat. A postavljac teme je u istom moto-klubu i oni se medjusobno tamo bratime a ko smo ja i ti da im to zabranimo? Ja nisam clan nijednog MK ali ne mogu nikome zabraniti da bude.

Citat:
ventura: Ma za sve si u pravu sigurno.. jadan Dača, treba onog majmuna u jugu oterati na doživotnu robiju, kako se samo usudio da pretiče traktor kad nema telepatske sposobnosti.


Treba samo da odgovara po zakonu kao i Ikodinovic, nista drugo. Ironija ti je debilna.



[ Daniel011 @ 22.11.2008. 01:06 ] @
Citat:
su27killeryu: Samo ona bi bila kriva ako je to dionica autobahn-a na kojoj nema ogranicenja.

Znači, po tebi, bez obzira što je čovek koji se ukucao u nju bio mrtav pijan, poput Ikodinovića (jer tako je glasilo pitanje), ona bi snosila svu krivicu. Drugim rečima, hoćeš da kažeš da bi taj što je pijan udario u nju, bio potpuno oslobođen bilo kakve odgovornosti, zbog toga što mu je, eto, ona izletela? Pa izvini druže, ti uporno govoriš kako Ikodinovićevi promili ništa ne umanjuju krivicu vozača Juga, ali obrnuto očigledno važi, bar po ovome što si sad napisao, zar ne?

Citat:
su27killeryu: Ako ubijes pijanicu na pjesackom prelazu odgovaraces bez obzira sto je on bio pijan ili drogiran ili sta vec.

To je potpuno tačno. Odgovaraćeš. Možda će ti to što je bio pijan biti olakšavajuća okolnost, možda neće, to već nisam siguran. Ali previđaš ovde jednu bitnu stvar - ni po jednom zakonu nije zabranjeno da mortus pijan prelaziš pešački prelaz. Sa druge strane, najstrože je zabranjeno pijan započeti - ili čak pokušati započeti vožnju. Zato se ovaj tvoj primer ne može porediti sa slučajem Ikodinović.



edit: ispravljena pravopisna greška

[Ovu poruku je menjao Daniel011 dana 22.11.2008. u 12:21 GMT+1]
[ New Village DC @ 22.11.2008. 03:24 ] @
Citat:
su27killeryu: Kako sam dosao? Pa evo uzmi izbroj koliko je bilo saobracajnih nesreca u kojima su motoristi skrivili smrt vozaca automobila, i ako ih ima to je sigurno manje od 1/100 u odnosu na to koliko je motorista poginulo a vozaca auta ostalo zivih. Znaci rizikovao je 99% svoj zivot (sto ne umanjuje njegovu krivicu jer uvijek postoji taj 1%).


Ja ne razumem sta si hteo da kazes sa ovim. Kad kazes da nisu skrivili smrt vozaca automobila, mislis nisu skrivili ni udes? Ako je tako, malo mi je cudan taj podatak, posto je meni poznato da su najcesci krivci u udesima izmedju motocikla i automobila, vozaci motocikla.

To sto je neko rizikovao svoj zivot prilikom izazivanja nesrece, znas koliko me pogadja... Problem je sto ugrozavaju i druge zivote, i ne samo zivote nego i imovinu...

A po tebi ispada da je krivica moticiklista 1%? Daj neki izvor za ovo, ne verujem ti na rec.
[ DS_Store @ 22.11.2008. 04:51 ] @
Ova "bajkerska" filozofija je preslikana "navijačka".

1) Mi to radimo iz ljubavi a ne zato što nam nešto fali u životu;
2) Pravi bajker/navijač ne bi ni mrava zgazio a ovi što su krivi za oduzimanje života, povrede i uništavanje imovine to su klinci pozeri i njih ima zanemarljivo malo i to nisu pravi bajkeri/navijači;
3) Ako ovih pod 2) ipak ima malo mnogo ili je u pitanju pravi bajker/navijač onda su ga isprovocirali, tj. sigurno je neko drugi kriv što je on to morao da uradi ("mislio sam da je navijač Partiizana"/"skrenuo je u roku od 1 s");
4) Ako se 2) i 3) ipak ne mogu sasvim održati, onda se ide na relativizaciju: "Eee, jeste on to uradio, kaznite ga ali šta je sa ovim drugim?" + obavezno: "Kazna je prestroga";
5) Brat, brate, braća, pomozimo bratu, itd.
[ pri3rak @ 22.11.2008. 10:51 ] @
Citat:
su27killeryu
Ikodinovicevo stanje je nebitno sto se tice krivice vozaca automobila. Ako ubijes pijanicu na pjesackom prelazu odgovaraces bez obzira sto je on bio pijan ili drogiran ili sta vec.


da sasvim je moguce uporediti pesaka na pesackom prelazu sa pijanim (zabranjeno zakonom) manijakom koji pretice kolonu (zabranjeno zakonom) sa prekoracenjem od 90km/h (zabranjeno zakonom)

inace ako cemo da teramo mak na konac pesak ne sme stupiti na pesacki prelaz ukoliko vidi da su kola blizu i nailaze, po zakonu moze da stane na pesacki prelaz tek kada se uveri da ih ili nema ili su dovoljno daleko, ali onda kada je krocio na prelaz ima prvenstvo i vozac mora da koci
[ mexico @ 22.11.2008. 14:11 ] @
Citat:
su27killeryu: Samo ona bi bila kriva ako je to dionica autobahn-a na kojoj nema ogranicenja. E vidis zamisli da si ti bio jos nekih 50 metara ispred, ne bi bilo nikakve sanse da prikocis i desilo bi se isto sto i u slucaju Ikodinovic.


Voleo bih da me Dimkovic ispravi ako gresim ali:
voznja na tim deonicama "bez ogranicenja" nije bas tako divljastvo kao sto se kod nas smatra. Naime ako ides brze od (mislim) 130 km/h niko te nece zaustaviti i kazniti zbog prekoracenja brzine. Ali sva odgovornost (matrijalna, krivicna) preko te "preporucene maximalne" brzine je na onome ko vozi brze. To znaci da ukoliko dodje do nezgode onda se tretira kao prekoracenje brzine tj. vrlo strogo je kaznjivo. Nisam bas siguran da li sam dobro shvatio ali tada postoje i problemi sa osiguranjem. Prema tome nije bas tako kako bi mi voleli...

Citat:
su27killeryu: To nije nikakva teorija nego praksa. Uzmi sjedni u auto i bar simuliraj da pretices traktor pa ces da vidis koliko je potrebno da se iz svoje pozicije prebacis u poziciju pri kojoj je jugo udaren. Dal ces ti da se pripremas za preticanje 5, 10 ili 15 sekundi to je tvoj problem, preticanje pocinje kada dotaknes suprotnu kolovoznu traku a ne kad pocnes da namjestas frizuru. Ne znam da li je dao zmigavac ako je imao toliko promila cisto sumnjam da je u takvom stanju znao i gdje se pali ali mozda i jeste ne znam. Opet ne spasava vozaca automobila, a da je most pod takvim nagibom da mu on sa 170 doleti za pola sekunde on bi preletio i auto i traktor. Zakon fizike jbg.


Sve u svemu da je Ikodinovic vozio prema pravilima voznje i postovao ogranicenje do svega sto desilo ne bi ni doslo. Iz svega sto i ti spominjes i objasnjavas stoji da je vozac juga postupao po svim pravilima postujuci uslove sobracaja (tip puta, lokalni saobracaj, itd.) sto nije slucaj za Ikodinovica.
Ne znam za ostale ali ja vidjam manje od par posto motorciklista koji voze po propisima i ogranicenjima. Cak i oni koje poznajem ne spadaju u taj mali procenat. I uvek imaju neka nesuvisla "opravdanja", uvek je neko drugi kriv: od onoga ko je pisao zakon, pa do onoga koji je stao na crveno na semaforu ("... a mislio sam da ce da prodje...").
[ NoneVi @ 22.11.2008. 14:13 ] @
Citat:
DS_Store: Ova "bajkerska" filozofija je preslikana "navijačka".

1) Mi to radimo iz ljubavi a ne zato što nam nešto fali u životu;
2) Pravi bajker/navijač ne bi ni mrava zgazio a ovi što su krivi za oduzimanje života, povrede i uništavanje imovine to su klinci pozeri i njih ima zanemarljivo malo i to nisu pravi bajkeri/navijači;
3) Ako ovih pod 2) ipak ima malo mnogo ili je u pitanju pravi bajker/navijač onda su ga isprovocirali, tj. sigurno je neko drugi kriv što je on to morao da uradi ("mislio sam da je navijač Partiizana"/"skrenuo je u roku od 1 s");
4) Ako se 2) i 3) ipak ne mogu sasvim održati, onda se ide na relativizaciju: "Eee, jeste on to uradio, kaznite ga ali šta je sa ovim drugim?" + obavezno: "Kazna je prestroga";
5) Brat, brate, braća, pomozimo bratu, itd.


Vidiš nisam razmišljao o tome, ali kad malo pogleda čovek, donekle pravu si.

Mada treba biti iskren i reći da ima gomila ok ljudi na motoru. Nije što je moj, ali npr. moj ćale sa 60 godina tera KLE po planini i uživa. Ja znam još nekoliko ljudi mojih godina (25-35) koji sasvim korektno voze motor, ali naravno znam i gomilu debila. Neka generalni trend je što jači motor to više kompleksa.
[ su27killeryu @ 22.11.2008. 16:49 ] @
Citat:
Daniel011: Znači, po tebi, bez obzira što je čovek koji se ukucao u nju bio mrtav pijan, poput Ikodinovića (jer tako je glasilo pitanje), ona bi snosila svu krivicu. Drugim rečima, hoćeš da kažeš da bi taj što je pijan udario u nju, bio potpuno oslobođen bilo kakve odgovornosti, zbog toga što mu je, eto, ona izletela? Pa izvini druže, ti uporno govoriš kako Ikodinovićevi promili ništa ne umanjuju krivicu vozača Juga, ali obrnuto očigledno važi, bar po ovome što si sad napisao, zar ne?



To je potpuno tačno. Odgovaraćeš. Možda će ti to što je bio pijan biti olakšavajuća okolnost, možda neće, to već nisam siguran. Ali previđaš ovde jednu bitnu stvar - ni po jednom zakonu nije zabranjeno da mortus pijan prelaziš pešački prelaz. Sa druge strane, najstrože je zabranjeno pijan započeti - ili čak pokušati započeti vožnju. Zato se ovaj tvoj primer ne može porediti sa slučajem Ikodinović.



edit: ispravljena pravopisna greška

[Ovu poruku je menjao Daniel011 dana 22.11.2008. u 12:21 GMT+1]


1. Dimkovic ne pije dok vozi (ili krije to od nas). Ako je pijan naravno da ce da odgovara sto je pijan ucestvovao u saobracaju, bezobrazno mijenjas teze...

2. Kakve to veze ima?! Samo kazem da te pijanstvo drugog ucesnika u saobracaju ne oslobodja tvog dijela krivice, nista drugo.


Citat:
New Village DC: Ja ne razumem sta si hteo da kazes sa ovim. Kad kazes da nisu skrivili smrt vozaca automobila, mislis nisu skrivili ni udes? Ako je tako, malo mi je cudan taj podatak, posto je meni poznato da su najcesci krivci u udesima izmedju motocikla i automobila, vozaci motocikla.

To sto je neko rizikovao svoj zivot prilikom izazivanja nesrece, znas koliko me pogadja... Problem je sto ugrozavaju i druge zivote, i ne samo zivote nego i imovinu...

A po tebi ispada da je krivica moticiklista 1%? Daj neki izvor za ovo, ne verujem ti na rec.


Ne kazem da je krivica 1% ali vecina ovdje bi ga optuzila za pokusaj ubistva, to bi bilo isto kao kad bi opalio prackom na maskiranog specijalca sa oruzjem i optuzili te za pokusaj ubistva, isto kao sto su onog navijaca osudili na 10 god. (evo ovaj je dobro napravio poredjenje izmedju navijaca i bajkera, s tim sto naravno nema mjesta ironiji...). Da je u jugu bio pandur mozda bi i Ikodinovic bio osudjen za pokusaj ubistva.

A evo ti meni nadji kad je zadnji put motorista ubio nekoga. Za stetu koju motoristi naprave neka odgovaraju po zakonu to niko od nas sto vozimo motore ne spori...

Citat:
pri3rak: da sasvim je moguce uporediti pesaka na pesackom prelazu sa pijanim (zabranjeno zakonom) manijakom koji pretice kolonu (zabranjeno zakonom) sa prekoracenjem od 90km/h (zabranjeno zakonom)

inace ako cemo da teramo mak na konac pesak ne sme stupiti na pesacki prelaz ukoliko vidi da su kola blizu i nailaze, po zakonu moze da stane na pesacki prelaz tek kada se uveri da ih ili nema ili su dovoljno daleko, ali onda kada je krocio na prelaz ima prvenstvo i vozac mora da koci


Ako su dovoljno daleko zasto bi vozac morao da koci?! Procitaj ponovo sta si napisao

Citat:
mexico:Voleo bih da me Dimkovic ispravi ako gresim ali:
voznja na tim deonicama "bez ogranicenja" nije bas tako divljastvo kao sto se kod nas smatra. Naime ako ides brze od (mislim) 130 km/h niko te nece zaustaviti i kazniti zbog prekoracenja brzine. Ali sva odgovornost (matrijalna, krivicna) preko te "preporucene maximalne" brzine je na onome ko vozi brze. To znaci da ukoliko dodje do nezgode onda se tretira kao prekoracenje brzine tj. vrlo strogo je kaznjivo. Nisam bas siguran da li sam dobro shvatio ali tada postoje i problemi sa osiguranjem. Prema tome nije bas tako kako bi mi voleli...


 Sve u svemu da je Ikodinovic vozio prema pravilima voznje i postovao ogranicenje do svega sto desilo ne bi ni doslo. Iz svega sto i ti spominjes i objasnjavas stoji da je vozac juga postupao po svim pravilima postujuci uslove sobracaja (tip puta, lokalni saobracaj, itd.) sto nije slucaj za Ikodinovica.
Ne znam za ostale ali ja vidjam manje od par posto motorciklista koji voze po propisima i ogranicenjima. Cak i oni koje poznajem ne spadaju u taj mali procenat. I uvek imaju neka nesuvisla "opravdanja", uvek je neko drugi kriv: od onoga ko je pisao zakon, pa do onoga koji je stao na crveno na semaforu ("... a mislio sam da ce da prodje...").


Da je Dimkovic udario otpozadi u njenoj traci dok ona nije pocela preticanje onda bi naravno on bio kriv, u ovom slucaju bi krivica bila njena.

I da je vozac juga vozio prema pravilima voznje takodje do ovoga ne bi doslo... nije postupao po pravilima saobracaja jer se nije uvjerio da li neko iza njega vec pretice, u stvari mozda se i uvjerio ali za daljinu od mozda 20-30 metara iza njega.

Ja vidjam manje od par posto ucesnika u saobracaju koji voze po propisima i ogranicenjima. Ne vidim zasto bi izdvajao motocikliste...
[ Daniel011 @ 22.11.2008. 17:05 ] @
Citat:
su27killeryu: 1. Dimkovic ne pije dok vozi (ili krije to od nas).

Nemoj da mi imputiraš nešto što nigde nisam rekao. Znaš vrlo dobro o čemu se radi - čovek je postavio hipotetičko pitanje
Citat:
Ivan Dimkovic: da sam kojim slucajem bio u stanju ko Ikodinovic, cenim da bih se ukucao u nju samo tako...

I ko bi posle bio kriv... pitam se ja :)

na koje si ti dao odgovor
Citat:
su27killeryuSamo ona bi bila kriva ako je to dionica autobahn-a na kojoj nema ogranicenja. E vidis zamisli da si ti bio jos nekih 50 metara ispred, ne bi bilo nikakve sanse da prikocis i desilo bi se isto sto i u slucaju Ikodinovic.

Razmisli malo o tome ko ovde, kako kažeš, "bezobrazno menja teze"...
[ su27killeryu @ 22.11.2008. 17:29 ] @
Pogresno si me skontao, ja sam mislio na fizicko stanje u kome su se nalazili objekti pri sudaru a ti si mislio na stanje alkohola u krvi...
[ fanfon @ 22.11.2008. 19:04 ] @
Citat:
su27killeryu[/url]:
I da je vozac juga vozio prema pravilima voznje takodje do ovoga ne bi doslo... nije postupao po pravilima saobracaja jer se nije uvjerio da li neko iza njega vec pretice, u stvari mozda se i uvjerio ali za daljinu od mozda 20-30 metara iza njega.


Bas da te vidim da nocu procenis kojom brzinom ide motor koji ti se priblizava s ledja i koji juri preko 170km/h...
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2008. 19:05 ] @
Citat:
mexico
Voleo bih da me Dimkovic ispravi ako gresim ali:
voznja na tim deonicama "bez ogranicenja" nije bas tako divljastvo kao sto se kod nas smatra. Naime ako ides brze od (mislim) 130 km/h niko te nece zaustaviti i kazniti zbog prekoracenja brzine. Ali sva odgovornost (matrijalna, krivicna) preko te "preporucene maximalne" brzine je na onome ko vozi brze. To znaci da ukoliko dodje do nezgode onda se tretira kao prekoracenje brzine tj. vrlo strogo je kaznjivo. Nisam bas siguran da li sam dobro shvatio ali tada postoje i problemi sa osiguranjem. Prema tome nije bas tako kako bi mi voleli...


@su27killeryu, ne - ne pijem dok vozim a ni pre voznje ;-)

Elem - da, voznja na deonicama iznad 130 km/h u vecini slucajeva nije divljastvo (mada... ima divljaka kao i svuda koji voze preko 200 km/h i prelaze iz trake u traku levo - desno kako bi obilazili ljude - to jeste divljanje i, ne, nije legalno - preticanje sa desne strane je prekrsaj za koji sleduju punkte ;-)

Medjutim, kao sto si primetio, ako napravis udes vozeci brzinom iznad 130 km/h, cak i ako nisi kriv deo stete placas ti jer si vozio iznad tzv. "preporucene brzine". A procenat koji placas se, grubo receno, odredjuje na osnovu brzine koje si vozio (tj. koliko si brze vozio od 130 km/h) i valjda jos nekih stvari.

Iz licnog iskustva mogu da kazem da skoro niko na to ne obraca paznju ovde - generalno vecina vozi onoliko brzo koliko je odokativno "sigurno" sto u prevodu znaci izmedju 130 i 160 km/h na dobrim delovima puta, uz nesto manji broj "hrabrijih" koji u krajnjoj levoj idu preko 180 km/h. Da stvar bude jos zanimljivija, ako se desi da se dosta ljudi zabodu u traffic-jamu ("stau" kako to kazu ovde), posle izlaska iz istog prestaju da vaze sva pravila i gotovo >svi< voze vise od maksimalne brzine :) Naravno, vlast se dosetila da zbog toga na slucajnim mestima postavlja radare, sto moze biti vrlo gadno za vas ako vozite 150 km/h na deonici na kojoj je dozvoljeno 120 km/h... mada, i raja se tu organizovala pa na radio stanicama mozete uvek da cujete redovne dojave gde je postavljen radar, a i TomTom GPS recimo ima mapu tih radara koja se azurira u realnom vremenu :)

Sa druge strane, bas zbog takvog stila voznje udesi na autobahn-u mogu da budu vrlo tragicni - ako napravite udes vozeci 180 ili 200 km/h sansa da prezivite je ravna nuli + napravicete dosta posla za sluzbu hitne pomoci i sluzbu odrzavanja puta :) Mada, opet, Nemacka je zemlja koja ima najmanji broj udesa/per capita na autoputevima u EU - mada sumnjam da je to zbog dozvoljene brzine preko 130 km/h :)

Zbog toga vode racuna gde dozvoljavaju preko 130 km/h - iskljucivo na cistim delovima auto puta bez opasnosti ili mogucnosti za iznenadno menjanje brzine. Mislim da je oko 70% auto puteva danas "130+ km/h"...

Cisto sumnjam da u Srbiji ima vise od par desetina km. puta na kojem bi bilo bezbedno i u teoriji voziti brzinom od 170 km/h koliko je Ikodinovic vozio - to + voznja u teskom alkoholisanom stanju samo jos vise povecavaju njegovu krivicu.
[ pri3rak @ 22.11.2008. 23:49 ] @
Citat:
su27killeryu:
Ako su dovoljno daleko zasto bi vozac morao da koci?! Procitaj ponovo sta si napisao


ozbiljno daleko obicno ne znaci iza horizonta

a ne znam mozda nekad pesak bude neka bakica, ulica koju prelazi moe da ima 4 traka itd itd

[ su27killeryu @ 23.11.2008. 02:08 ] @
Citat:
fanfon: Bas da te vidim da nocu procenis kojom brzinom ide motor koji ti se priblizava s ledja i koji juri preko 170km/h...


Nema tu procjenjivanja, u preticanje se ne krece ako nisi siguran da neces napraviti glupost.
[ abishai @ 23.11.2008. 02:23 ] @
Citat:
posto je meni poznato da su najcesci krivci u udesima izmedju motocikla i automobila, vozaci motocikla.


Nije ti dobro poznato :).

Bas naprotiv, vecinom su vozaci krivi jer su u fazonu "jaci sam" i ne obracaju uospte paznju na motocikliste. Naravno, nisu ni motociklisti cvecke, cesto prekorace brzinu, ali evo ti prost primer, uzmi biciklu, najobicniju biciklu i provozaj se kroz grad, barem ce ti petorica preseci put i sl. jer jednostavno ne gledaju. Veoma cesto vozaci preseku motoristima put, ne ustupe im prednost itd... baaas cesto.

^ mali off, ne pricam o ovom slucaju.
[ ventura @ 23.11.2008. 03:04 ] @
Citat:
abishai
Bas naprotiv, vecinom su vozaci krivi jer su u fazonu "jaci sam" i ne obracaju uospte paznju na motocikliste. Naravno, nisu ni motociklisti cvecke, cesto prekorace brzinu, ali evo ti prost primer, uzmi biciklu, najobicniju biciklu i provozaj se kroz grad, barem ce ti petorica preseci put i sl. jer jednostavno ne gledaju. Veoma cesto vozaci preseku motoristima put, ne ustupe im prednost itd... baaas cesto.


Često?!?!?! Ja bih pre rekao - UVEK.

A da ne pričamo o vožnji između automobila, obilaženje automobila sa obe strane, provlačenje kroz kolonu, nepropisna prestrojavanja, nepropisna skretanja u ulice i sl. veoma opasnih stvari.

A što se tiče uticaja prekomerne brzini motorista i pogibije istih, pogledaj ovako razmišljanje:

Skuter je po svim definicijama motor, ima dva točka, ima sopstveni pogon, vozač skutera nije niša više zaštićen od vozača drugih motora, a opet kad pogledaš crnu hroniku broj poginulih na skuterima od 50ccm je drastično manji od ostalih bajkera... Slobodno bih rekao da na jednog poginulog na skuteru dolazi barem nekoliko desetina poginulih na 'velikim' motorima. Ako uzmemo u obzir da je skuter nestabilnij od običnog motora zbog položaja vozača, i zbog malih točkova, dolazimo do jedine razlike da skuter može ići max 50-60kmh a veliki motori 200+ kmh. Iz ovoga se izvodi zaključak da je najveća većina bajkera stradala zbog sopstvenog prekoračenja brzine (osim ako se bajkeri ne dosete pa opravdaju to prekoračenje brzine tako što kažu da je neko drugi zavrnuo ručicu gasa umesto njih, jerbo nikad to oni ne bi uradili).

Prema tome, bajkeri u najvećem broju slučajeva stradaju iz svoje gluposti i bahatosti, a ne zbog 'bezobzirnih vozača automobila' kako oni to vole da predstavljaju.
[ žutokljunac @ 23.11.2008. 06:21 ] @
Pošto sam dugo godina vozio Vespu ovo me podseti na dva drastična događaja. Prvi se desio mojom greškom. Vozio sam beogradskom ulicom i to u smeru prema Slaviji. Bila je velika gužva, špic, tako da se formirala dugačka kolona. Pošto me mrzelo da čekam, odlučim da se provučem između, prođem kolonu i da izbijem prvi na raskrsnicu kad saobraćajac pusti kolonu. Sa leve strane su šine pa se nije moglo proći od dva tramvaja. Krenem da pretičem sa desne strane. Zaletim se pošto je nizbrdica, ubrzam na jedno 50-60km/h, i u tom trenutku samo se ispred mene stvoriše vrata. Naime, pošto je bilo leto, vrućina u automobilima, tip u automobilu koji je sedeo na suvozačevom mestu, otvorio je vrata da se rashladi. Delić sekunde je falio da se ne zalepim u vrata. Uspeo sam nekako da izmanevrišem i nisam udario.

Drugi slučaj. Nedelja ujutro, nigde žive duše i ja odem na Bogosloviju da sipam benzin. Dođem na pumpu a tamo samo jedan lik u audiju. Stanem uredno iza njega kad odjednom tip krene punom snagom u rikverc i tres u mene. Krene da me vuče jedno 10-tak metara. Ja se derem a on niti me čuje niti me vidi jer me verovatno i ne može videti u retrovizoru. Tip čekao, dosadilo mu jer pumpadžija nije dolazio i rešio da ode. Ko bi uopšte pomislio da ovako nešto može da se dogodi.

Motori su zahebana stvar čak i kada se voze polako. Sreća pa su Vespe moja ljubav. ;)
[ DS_Store @ 23.11.2008. 06:35 ] @
Citat:
ventura: (...)
(osim ako se bajkeri ne dosete pa opravdaju to prekoračenje brzine tako što kažu da je neko drugi zavrnuo ručicu gasa umesto njih, jerbo nikad to oni ne bi uradili).

Prema tome, bajkeri u najvećem broju slučajeva stradaju iz svoje gluposti i bahatosti, a ne zbog 'bezobzirnih vozača automobila' kako oni to vole da predstavljaju.

Upravo tako. Recimo, ovakve tvrdnje su me i navele da napravim paralelu između "bajkera" i "navijača" (dakle, sa navodnicima):

Citat:
abishai: vecinom su vozaci krivi jer su u fazonu "jaci sam" i ne obracaju uospte paznju na motocikliste.

Ovo se na temi provlači više puta, od strane nekoliko učesnika. Kao da slušam nekog "navijača". Pa šta vi mislite, koji ste vi to faktor i koliko ste to bitni da kad vas neko vidi u ogledalu da sebi kaže kako je jači i u skladu s tim vas iseče?

Žao mi je što baš ja moram da vam kažem ali ljude boli du*e za vas, jedino što misle o vama je da žele nemaju nikakva posla sa budalama koji se ubacuju i gde treba i gde ne treba.

Normalan čovek samo želi da se vrati kući sa posla, i sl. Ljudi bi dali sve samo da izbegnu rizičan kontakt a kamoli da namerno prave sra*a. Zašto bi to radili?

Razmislite malo šta imputirate ljudima i ko bi normalnan hteo da ugrožava druge ljude samo zato što je "jači" pa možda i dođete do zaključka da samo o sebi pričate. Imate brze motore, hoćete da ostavite ostale iza sebe i da im pokažete koliko ste za*ebani a kada se na sledećoj raskrsnici zakucate u nekoga/nešto onda su vas namerno isekli jer znaju da su jači? Hau je nou.

Svako normalan želi samo da stigne sa posla kući itd. bez incidenata i sl. i sutra opet tako. Ne mogu da zamislim ludaka koji bi video motorciklistu i namerno ga isekao pod parolom "ja sam jači". A ako ti je argument da i među vozačima automobila ima nenormalnih, veruj mi da sam svestan toga ali očigledno je da njihov broj stoji u obrnutoj proporciji u odnosu na udeo istih među vozačima trkačkih motora.
[ pri3rak @ 23.11.2008. 08:28 ] @
Citat:
abishai: Nije ti dobro poznato :).

Bas naprotiv, vecinom su vozaci krivi jer su u fazonu "jaci sam" i ne obracaju uospte paznju na motocikliste. Naravno, nisu ni motociklisti cvecke, cesto prekorace brzinu, ali evo ti prost primer, uzmi biciklu, najobicniju biciklu i provozaj se kroz grad, barem ce ti petorica preseci put i sl. jer jednostavno ne gledaju. Veoma cesto vozaci preseku motoristima put, ne ustupe im prednost itd... baaas cesto.

^ mali off, ne pricam o ovom slucaju.


au ovo tako nije tacno, elem taj experiment izvodim skoro pa svakodnevno, i ne ne vozim pored save i sl. i itd uglavnom centar,zemun i NBG po ulicama gde je dozvoljeno (gde nema bic staza) ili ka avali, mladenovcu, obedskoj bari itd itd i ovo se jako retko desava, naravno da ta pojava postoji ali ne pamtim dan da me je nekih pet ili vise vozaca iseklo

biciklisti uglavnom ne mogu da divljaju iz ociglednih razloga, naravno ne znaci da se nikada ne nadje neki inspirisan

sa druge strane pre nekoliko nedelja sam imao priliku da vidim onako impresivno bajkersko umece, momka koji je uspeo da uzbrdo i to sa devojkom iza sebe vozi na zadnjem tocku, mislim skroz impresivno i to u brankovoj navece sa ne bas potpuno zanemarljivim saobracajem, sad svaka njemu cast na umecu al ipak je potpuno lud
[ su27killeryu @ 23.11.2008. 11:27 ] @
Citat:
DS_Store: Žao mi je što baš ja moram da vam kažem ali ljude boli du*e za vas



U tome i jeste problem. A da vozimo sleper bilo bi malo obrnuto.

Evo uzmi neki motor i idi nekih dozvoljenih 60 km/h i vidjeces koliko puta ces morati da kocis ispred raskrsnice bez obzira sto ti imas prednost a onda uzmi bar TAMa ako nista drugo pa da vidis ko ce onda da ti izleti :D

Ja imam iskustva u voznji i 1 i 2. pa mogu da uporedim. Kod nas je jos uvijek ta vozacka kultura jako slaba pa vazi jaci kaci pravilo jbg to je realnost bajke o ravnopravnosti ucesnika u saobracaju su na drugom spratu.
[ DS_Store @ 23.11.2008. 12:22 ] @
Izvukao si citat iz konteksta, citiraj i ostatak pa će ti biti jasan i kontekst. Ne znam zašto se praviš blesav.
[ NoneVi @ 23.11.2008. 12:22 ] @
Citat:
su27killeryu: U tome i jeste problem. A da vozimo sleper bilo bi malo obrnuto.

Evo uzmi neki motor i idi nekih dozvoljenih 60 km/h i vidjeces koliko puta ces morati da kocis ispred raskrsnice bez obzira sto ti imas prednost a onda uzmi bar TAMa ako nista drugo pa da vidis ko ce onda da ti izleti :D

Ja imam iskustva u voznji i 1 i 2. pa mogu da uporedim. Kod nas je jos uvijek ta vozacka kultura jako slaba pa vazi jaci kaci pravilo jbg to je realnost bajke o ravnopravnosti ucesnika u saobracaju su na drugom spratu.



Kakve ti komplekse vučeš to nije normalno. Lepo ti je DS_Store rekao da niko ne vozi automobil da bi se kurčio, nego da stigne od tačke A do tačke B. To što ti pišeš je je upravo glavni problem sa bajkerima (ili većinom njih) : Što na ulicu izlazite kao na bojno polje gledajući da dokažete ko je jači, pa u svojoj glavi stvaraš situacije, praviš neprijatelje. I zašto bi neko hteo namerno da iseca motor? Može da mi izgrebe boju.


[ Daniel011 @ 23.11.2008. 14:03 ] @
Citat:
Blic: Do kraja sedmice novosadsko Opštinsko tužilaštvo doneće odluku o tome da li će protiv vaterpoliste Danila Ikodinovića podneti optužnicu zbog izazivanja teške saobraćajne nesreće 27. juna ove godine na putu Zrenjanin - Novi Sad kod Kaća.

I eto nas na kraju nedelje, doneše li tu odluku o (ne)podizanju optužnice? Zna li neko?
[ flighter_022 @ 23.11.2008. 14:32 ] @
Citat:
su27killeryu:Kod nas je jos uvijek ta vozacka kultura jako slaba pa vazi jaci kaci pravilo jbg to je realnost bajke o ravnopravnosti ucesnika u saobracaju su na drugom spratu.


Upravo tako... da kod nas postoji kultura u saobracaju, ne bi PIJANI MANIJACI vozili 170+ na putu na kome je ogranicenje 100 ili 120 ( u zavisnosti od kategorije puta), niti bi imali 2 promila krvi u alkoholu.
[ Daniel011 @ 23.11.2008. 14:45 ] @
Citat:
flighter_022: niti bi imali 2 promila krvi u alkoholu.

Ha ha, CARE!
[ mexico @ 23.11.2008. 19:39 ] @
Citat:
su27killeryu: I da je vozac juga vozio prema pravilima voznje takodje do ovoga ne bi doslo... nije postupao po pravilima saobracaja jer se nije uvjerio da li neko iza njega vec pretice, u stvari mozda se i uvjerio ali za daljinu od mozda 20-30 metara iza njega.


VRLO VEROVATNO (ali tek treba utvrditi) da iza njega niko i nije preticao. Osima ako cik-cak voznja sa nesto krvi u alkoholu brzinom od oko 170 na motorciklu moze da potpadne pod termin "preticanje". Gledano u retrovizor to bi izgledalo ovako: pretice, ne pretice, pretice, ne pretice, pretice, ne pretice....


Citat:
su27killeryu: Ja vidjam manje od par posto ucesnika u saobracaju koji voze po propisima i ogranicenjima. Ne vidim zasto bi izdvajao motocikliste...


Ovde se slazem sa tobom. To i jeste generalno problem u Crnoj Gori: saobracaj, opasni ucesnici, neposotvanje propisa i ogranicenja. Pogotovo u letnjim mesecima. Motociklisti se tako uopste ne izdvajaju, stavise uklapaju se u takav saobracaj.
[ Deep|Blue @ 24.11.2008. 11:40 ] @
@sukiller
zanimljivo da vozac jugica moze da bude kriv samo ako je ikodinovic dao zmigavac i to da je dao zmigavac, a da pritom jugic nije imao ukljucen zmigavac.

Citat:
su27killeryu
Ne znam da li je dao zmigavac ako je imao toliko promila cisto sumnjam da je u takvom stanju znao i gdje se pali ali mozda i jeste ne znam.


Citat:
To nije nikakva teorija nego praksa. Uzmi sjedni u auto i bar simuliraj da pretices traktor pa ces da vidis koliko je potrebno da se iz svoje pozicije prebacis u poziciju pri kojoj je jugo udaren. Dal ces ti da se pripremas za preticanje 5, 10 ili 15 sekundi to je tvoj problem, preticanje pocinje kada dotaknes suprotnu kolovoznu traku a ne kad pocnes da namjestas frizuru.


ajde malo konsultuj udzbenike voznje. manevar preticanja pocinje proverom da li postoje uslovi za to, zatim se daje zmigavac i krece se u preticanje.
mozda je tebi normalno da preticanje kreces u sekundi, ali ne verujem da i ti mozes stalno da pocinjes preticanje u istoj sekundi kad proveris da li je slobodno. Svakom normalnom vozacu, pri normalnoj voznji treba 2-5 sec za taj manevar.
inace sto se tice ostalih ucesnika, vozilo ispred/iza tebe je krenulo sa preticanjem kad da zmigavac.


Citat:
su27killeryu: U tome i jeste problem. A da vozimo sleper bilo bi malo obrnuto.
...
Ja imam iskustva u voznji i 1 i 2. pa mogu da uporedim. Kod nas je jos uvijek ta vozacka kultura jako slaba pa vazi jaci kaci pravilo jbg to je realnost bajke o ravnopravnosti ucesnika u saobracaju su na drugom spratu.

idi bre, ne znam jel se kod tebe javlja klasican problem projekcije, jer isecas ostale sa tamicem, pa se plasis kad sednes na motor ili sta vec. Veruj mi, procenat takvih vozaca auta je jako mali...

I zbilja killer, da li ti voznju po beloj traci smatras za preticanje?
[ su27killeryu @ 25.11.2008. 08:43 ] @
Citat:
Deep|Blue: @sukiller
zanimljivo da vozac jugica moze da bude kriv samo ako je ikodinovic dao zmigavac i to da je dao zmigavac, a da pritom jugic nije imao ukljucen zmigavac.



Jako tesko dokazivo bilo sta od toga... u svakom slucaju ako je ikodinovic vec bio u preticanju jugic nije imao nikakvo pravo da daje zmigavac i pretice.

U istoj sekundi govorim o tome kada vec neposredno prije nego sto napustas traku da bi trebalo da ti pogled bude bar krajickom oka u retrovizoru.

Voznja po bijeloj liniji je ilegalna, sto god ja i ti mislili o tome.

Citat:
mexico: VRLO VEROVATNO (ali tek treba utvrditi) da iza njega niko i nije preticao. Osima ako cik-cak voznja sa nesto krvi u alkoholu brzinom od oko 170 na motorciklu moze da potpadne pod termin "preticanje". Gledano u retrovizor to bi izgledalo ovako: pretice, ne pretice, pretice, ne pretice, pretice, ne pretice....


Sa 170 km/h motor ne mozes da vozis cik-cak ni trijezan a kamoli pijan :)

Citat:
flighter_022: Upravo tako... da kod nas postoji kultura u saobracaju, ne bi PIJANI MANIJACI vozili 170+ na putu na kome je ogranicenje 100 ili 120 ( u zavisnosti od kategorije puta), niti bi imali 2 promila krvi u alkoholu.


Upravo tako, da kod nas postoji adekvatan zakon koji se adekvatno sprovodi ne bi ni bilo takvih pijanih manijaka, tj. bilo bi ih ali znatno manje. A zakone donosi skupstina koju upravo biraju gradjani.

Citat:
NoneVi: Kakve ti komplekse vučeš to nije normalno. Lepo ti je DS_Store rekao da niko ne vozi automobil da bi se kurčio, nego da stigne od tačke A do tačke B. To što ti pišeš je je upravo glavni problem sa bajkerima (ili većinom njih) : Što na ulicu izlazite kao na bojno polje gledajući da dokažete ko je jači, pa u svojoj glavi stvaraš situacije, praviš neprijatelje. I zašto bi neko hteo namerno da iseca motor? Može da mi izgrebe boju.


A kakve ti komplekse vuces kad imas tolike predrasude prema motoristima? I ja koristim motor da stignem od tacke A do tacke B, zasto to tebi smeta? Da izlazimo na ulicu kao na bojno polje da vidimo ko je jaci izasli bi sa dzipovima od 3 tone a ne sa motorima od 200 kila, logicno zar ne? Samo maaaalko ako razmislis, probaj nije tesko. A otkud znam zasto bi neko namjerno isijecao, nisam psiholog.
[ abishai @ 25.11.2008. 21:13 ] @
@DS_Store

Posto si tako bistar decko, odkud ti znas da li ja uopste i vozim motor? Mozda je bicikla :). Ako vozim, odkud znas kako vozim ?

A za sve ostale, mislim da sam sasavim normalno napisao onaj post, prvo bez ikakvog vredjanja i slicno i takodje da ne bi ispalo da podrzavam neku stranu, namerno sam napisao da i motociklisti realno umeju da zavrsnu gas i da bi se verovatno dosta njih izvuklo da nije jurilo, ali isto tako vozace boli k**** i presecaju put kao ludi, nebitno da li se juri ili ne. Naravno, nisu svi vozaci takvi, ali ih ima dovoljno.


Navijaci su za vas suva inteligencija, naucite da citate ko sta pise i kom kontekstu pise pa onda "pljujte" sve "nas, navijace, bajkere itd.. .itd..."
[ DS_Store @ 26.11.2008. 07:43 ] @
Prihvati sopstveni savet i nauči da čitaš, pa ćeš videti da je moj odgovor bio ljudima (u koje spadaš i ti) koji tvrde da mi vozači automobila ne zarezujemo motorcikliste zato što imamo "jače" vozilo. Bajkeri koji su se javljali na ovoj temi su samo podskup tog dela ljudi a to da li si i ti bajker ili ne, ne menja činjenicu da si i sam pokušao da proturiš ovu tezu.

Citat:
abishai:Navijaci su za vas suva inteligencija

Možda je u ovome stvar, jesi li i ti navijač? Tj. "navijač"? Vidiš kako sam izvukao dobru paralelu između "bajkera" i "navijača", čim si se osetio prozvanim? Imam skoro petnaest godina bliskog poznanstva sa nekim ljudima iz tog navijačkog miljea tako da sam načisto s onim što sam taksativno naveo.

Ovo što "bajkeri" proturaju na forumu je preslikana ta filozofija - možeš da uradiš ne znam šta ali postoji savršeno "logičan" razlog zbog koga si ti žrtva a ne dželat.

Da ne idem u offtopic, vršena su istraživanja reakcija na rešavanje problema socijalizacije i prema tim rezultatima na istom tasu su i neke druge grupe, kikbokseri npr. i još neki. Da ne ispadne da su samo navijači i bajkeri nešto posebno, ima vas još :)
[ Deep|Blue @ 26.11.2008. 08:56 ] @
Citat:
su27killeryu: .... Da izlazimo na ulicu kao na bojno polje da vidimo ko je jaci izasli bi sa dzipovima od 3 tone a ne sa motorima od 200 kila, logicno zar ne? Samo maaaalko ako razmislis, probaj nije tesko. A otkud znam zasto bi neko namjerno isijecao, nisam psiholog.


ajde malo da ispravimo stvari, suv-ovi se krecu oko 2 tone, a "jurilice" od 300 kg navise.
iskreno, kad odradis malo fiziku moes da skontas da ta "lagana nevina jurilica" pri 140km/h ima istu kineticku energiju kao dzip od 2 tone pri 60 ili jugic pri 100 km/h
ako pritom uzmes manju udarnu povrsinu, dobijas da ta "lagana nevina jurilica" ima isti razorni ucinak cim predje stotku ...

u slucaju ikodinovica ... njegov udarac je imao slicnu energiju kao jugic pri 140 km/h ...
da je bio ceoni sudar lik u pogodjenom jugicu, tesko da bi preziveo.
ovako covek je imao srece sto se ikodinovic odbio od njega.

Citat:
su27killeryu:
Jako tesko dokazivo bilo sta od toga... u svakom slucaju ako je ikodinovic vec bio u preticanju jugic nije imao nikakvo pravo da daje zmigavac i pretice.

U istoj sekundi govorim o tome kada vec neposredno prije nego sto napustas traku da bi trebalo da ti pogled bude bar krajickom oka u retrovizoru.
Voznja po bijeloj liniji je ilegalna, sto god ja i ti mislili o tome.

Problem i jeste ta cinjenica preticanja
Sta je kod voznje motora preticanje?
u vecini slucajeva to se svodi na voznju po beloj liniji pri brzinama od 50-400% vecim od kretanja kolone.

Takvo nesto ni u kom salucaju ne moze da se nazove sigurnim, ali to je situacija koju standardno vidjamo svaki dan.

Kod "namernih" isecanja ...
procenat ljudi koji namerno isecaju motore je jako mali, i kod takvih slucajeva rec je o neuravnotezenim likovima, koji pored motora isecaju i automobile i sve redom.
Problem isecanja motociklista u vecem procentu se svodi na tezu uocljivost motociklista.
Razlozi:
-dimenzije motora
-njegova manevarbilnost
-njegova brzina
-automobili sa jednim farom (nemali problem jer je ta pojava sve cesca. u poslednje vreme uvece srecem vise automobila sa jednim farom, nego motora)
-ne davanje zmigavaca (danas i vozaci automobila sve redje daju zmigavce, a kamoli motociklisti)





[ su27killeryu @ 26.11.2008. 13:47 ] @
Citat:
Deep|Blue: Problem i jeste ta cinjenica preticanja
Sta je kod voznje motora preticanje?
u vecini slucajeva to se svodi na voznju po beloj liniji pri brzinama od 50-400% vecim od kretanja kolone.

Takvo nesto ni u kom salucaju ne moze da se nazove sigurnim, ali to je situacija koju standardno vidjamo svaki dan.

Kod "namernih" isecanja ...
procenat ljudi koji namerno isecaju motore je jako mali, i kod takvih slucajeva rec je o neuravnotezenim likovima, koji pored motora isecaju i automobile i sve redom.
Problem isecanja motociklista u vecem procentu se svodi na tezu uocljivost motociklista.
Razlozi:
-dimenzije motora
-njegova manevarbilnost
-njegova brzina
-automobili sa jednim farom (nemali problem jer je ta pojava sve cesca. u poslednje vreme uvece srecem vise automobila sa jednim farom, nego motora)
-ne davanje zmigavaca (danas i vozaci automobila sve redje daju zmigavce, a kamoli motociklisti)


Pri sudaru nije presudna samo kineticka energija nego jos milion stvari. Ako vozis bicikl sa 20 km/h imas bezbroj puta vecu kineticku energiju od auta koje stoji pa kad se zakucas u njega njemu nece biti nista a ti ces se polomiti. Obzirom da se ocigledno ne razumijes u stvari koje pricas ne vidim odakle ti dolazi potreba da trabunjas o tome...

I odakle si sad ti izvukao bijelu liniju?! Ikodinovic se kretao u traci za preticanje a ne po liniji. Vec sam rekao sta mislim o tome i da sam rekao da je ilegalno pa ne vidim poentu sto nastavljas pricu.

Nisam ja ni rekao da namjerno isijecaju ali ce sigurno prije natjerati motociklistu da zakoci zbog njih nego sleper, jer (skoro) svakome je najpreci prvo svoj zivot (i eventualno bliznjih koji su u kolima).
[ zaraza @ 26.11.2008. 14:11 ] @
Citat:

Ako vozis bicikl sa 20 km/h imas bezbroj puta vecu kineticku energiju od auta koje stoji pa kad se zakucas u njega njemu nece biti nista a ti ces se polomiti


Ali, ako vozis motor 200kmh, pa udaris u auto koji stoji, razbices ga jer ces tad imati preko 300x vecu Ke...
[ pri3rak @ 26.11.2008. 14:18 ] @
Citat:
su27killeryu: Pri sudaru nije presudna samo kineticka energija nego jos milion stvari. Ako vozis bicikl sa 20 km/h imas bezbroj puta vecu kineticku energiju od auta koje stoji pa kad se zakucas u njega njemu nece biti nista a ti ces se polomiti. Obzirom da se ocigledno ne razumijes u stvari koje pricas ne vidim odakle ti dolazi potreba da trabunjas o tome...
.


khm khm

bicikl + biciklista dodju nekih 100kg pri brzini od 20km/h ne mogu ni psa posteno da povrede (znam iz licnog iskustva na zalost)

a druge strane motorciklista + motorcikl su 300kg pri nekih 200km/h itekakvu stetu mogu da nanesu automobilu a da ne pricam da bi i slona saranili

+ problem gledas iz pogresnog ugla

[ pri3rak @ 26.11.2008. 14:25 ] @
inace evo slikovito bi moglo i ovako da se posmatra

[ su27killeryu @ 26.11.2008. 15:04 ] @
Ja ne kazem da motor ne moze da unisti auto ako se zakuca u njega sa 200 km/h(imate li neki primjer kad se to zadnji put desilo?!) nego pominjem da nije samo kineticka energija u pitanju i da se ne moze tako prosto racunati...
[ ventura @ 26.11.2008. 15:14 ] @
Na ovoj gore fotki se jasno vidi da je auto isekao motoristu, i da se ustvari auto zabio u motor!!!
[ ventura @ 26.11.2008. 15:18 ] @
Citat:
su27killeryu: Ja ne kazem da motor ne moze da unisti auto ako se zakuca u njega sa 200 km/h(imate li neki primjer kad se to zadnji put desilo?!) nego pominjem da nije samo kineticka energija u pitanju i da se ne moze tako prosto racunati...


Imamo li primer? Pa recimo ovaj slučaj o kome sad raspravljamo...

A pada mi na pamet i onaj slučaj letos kada se manijak sa motrom na autoputu se čeono zakucao u neki auto, oboje ljudi unutra poginuli, a on je hteo da ispadne šmeker, a možda se čak i kladio sa drugim šmekerima bajkerima da on može voziti 200+ kmh po autoputu u suprotnom smeru... Pa onaj u Nišu (ili gde već negde južno) što ga je kroz grad šmekerski digao na zadnji točak i ubio čoveka koji je prelazio ulicu... Njega su čak i uspeli kompletno da opravdaju, uglavnom bajkeri su doneli presudu i taj što je prelazio ulicu je bio za sve kriv (bez zajebancije)... A još toga ima gomila, pročešljaj crnu hroniku i naćićeš mnogo slučajeva iz prošle sezone gde je bajker skrivio smrt ostalih učesnika u saobraćaju...
[ su27killeryu @ 26.11.2008. 16:17 ] @
Znam za oba slucaja, u prvom slucaju je to bio psihijatrijski slucaj koga su policajci nesto iznervirali (naravno takvu osobu nije tesko iznervirati) i koji se namjerno zabio u auto koji je isao u suprotnom smjeru ogromnom brzinom (zbirna brzina je bila preko 300 km/h) i tako izvrsio samoubistvo, to je bolesna osoba i ne mozes je uzimati za primjer. E sad zamisli da je imao samoubilacke namjere i isao tako nekim dzipom u kontrasmjeru, a nisu ni vozaci dzipova bas svi cisti.

Sto se tice ovoga sto je ubio pjesaka trebalo bi da je u zatvoru i nijedan (pravi) motorista ne kaze da on ne treba da odgovara za tu idiotariju. Pjesaka inace mozes ubiti i pesnicom, bez motora.
[ Predrag Supurovic @ 26.11.2008. 16:43 ] @
Ljudi, ne razumem zasto vise trošite energiju na killera. Pošto ni posle skoro 600 poruka oni dalje ne prihvata da mu je pogled na svet zastranjen, nikada neće ni priznati. Ostalima je odavno jasno kako stvari stoje i kakvo ponasanje u saobracaju nije prihvatljivo.

Samo gubite vreme.
[ DS_Store @ 26.11.2008. 17:16 ] @
Citat:
su27killeryu: (...) u prvom slucaju je to bio psihijatrijski slucaj (...) to je bolesna osoba i ne mozes je uzimati za primjer (...)

Sto se tice ovoga sto je ubio pjesaka trebalo bi da je u zatvoru i nijedan (pravi) motorista ne kaze da on ne treba da odgovara za tu idiotariju.

Mrzim kada sam u pravu u vezi ovakvih stvari... :(

Citat:
DS_Store:
1) Mi to radimo iz ljubavi a ne zato što nam nešto fali u životu;
2) Pravi bajker/navijač ne bi ni mrava zgazio a ovi što su krivi za oduzimanje života, povrede i uništavanje imovine
to su klinci pozeri i njih ima zanemarljivo malo i to nisu pravi bajkeri/navijači;
3) Ako ovih pod 2) ipak ima malo mnogo ili je u pitanju pravi bajker/navijač onda su ga isprovocirali, tj. sigurno je neko drugi kriv što je on to morao da uradi ("mislio sam da je navijač Partiizana"/"skrenuo je u roku od 1 s");
4) Ako se 2) i 3) ipak ne mogu sasvim održati, onda se ide na relativizaciju: "Eee, jeste on to uradio, kaznite ga ali šta je sa ovim drugim?" + obavezno: "Kazna je prestroga";
5) Brat, brate, braća, pomozimo bratu, itd.

Treba da prihvatiš da ti i takvi poput tebe imate probleme i te probleme morate staviti pod kontrolu. Kao neko se posebno interesuje za vas, zavidi vam jer se nikad nije popeo na motor, namerno vas iseca jer ste "slabiji", itd.... To su nenormalna razmišljanja.
[ su27killeryu @ 26.11.2008. 18:44 ] @
Kakve ja to probleme imam, sto zelim da se postuje zakon koji nisam ja pisao?! Ne kostaju motori milione vec su bas suprotno znatno jeftiniji od auta pa ti ta prica ne stoji, bice da ti a priori tvrdis da bajkeri misle da im zavidis samo ne znam zasto heheheh.
[ DS_Store @ 27.11.2008. 07:58 ] @
Baš me čudi da imaš hrabrosti da sedneš na motor s obzirom na to da ne smeš da se držiš teme.

Što si izvukao onu rečenicu iz konteksta?
[ Deep|Blue @ 27.11.2008. 15:07 ] @
Citat:
su27killeryu: I odakle si sad ti izvukao bijelu liniju?! Ikodinovic se kretao u traci za preticanje a ne po liniji. Vec sam rekao sta mislim o tome i da sam rekao da je ilegalno pa ne vidim poentu sto nastavljas pricu.


Belu liniju pominjem ne zato sto mislim da motociklisti voze samo po beloj liniji (onda bi ih bilo jos vise mrtvih ), vec da ti predstavim shvatanje voznje kod motociklista, kojima je sasvim normalno da voze (bilo po liniji ili po levoj traci) dosta brze od samih vozila koje PRETICU i to samo zato jer to mogu! To mozda oslikava njihov nacin razmisljanja ili zivota, ali je to u biti samo saobracajni prekrsaj.

Slicno tome ti vristis vec 20-tak stranica da je jugic isekao (u sekundi ) jadnog ikodinovica koji ga je potpuno bezbedno preticao sa 176 km/h. Moja poenta jeste, da ga tehnicki ikodinovic i nije preticao, vec je vozio protivno saobracajnim propisima.

Citat:
su27killeryu:
Nisam ja ni rekao da namjerno isijecaju ali ce sigurno prije natjerati motociklistu da zakoci zbog njih nego sleper, jer (skoro) svakome je najpreci prvo svoj zivot (i eventualno bliznjih koji su u kolima).

Jesi, rekao si i to vise puta.

Citat:
su27killeryu: Pri sudaru nije presudna samo kineticka energija nego jos milion stvari. Ako vozis bicikl sa 20 km/h imas bezbroj puta vecu kineticku energiju od auta koje stoji pa kad se zakucas u njega njemu nece biti nista a ti ces se polomiti. Obzirom da se ocigledno ne razumijes u stvari koje pricas ne vidim odakle ti dolazi potreba da trabunjas o tome...

U fiziku se razumem i to dosta dobro, doduse voleo bih da je vise, ali to nije vazno.
Sto se tice primera sa biciklom, ja nisam poredio nepokretne i lagane objekte, vec sam ti uporedjivao efekt motora pri "malo vecim" brzinama, koji je inace jako slican efektu suv-a pri relativno malim brzinama.
Veruj mi da ne trabunjam, vec samo pojednostavljujem da to priblizim tebi, a sve je to podstaknuto tvojom tvrdnjom:
Citat:
su27killeryu:
kakve ti komplekse vuces kad imas tolike predrasude prema motoristima? I ja koristim motor da stignem od tacke A do tacke B, zasto to tebi smeta? Da izlazimo na ulicu kao na bojno polje da vidimo ko je jaci izasli bi sa dzipovima od 3 tone a ne sa motorima od 200 kila, logicno zar ne? Samo maaaalko ako razmislis, probaj nije tesko. A otkud znam zasto bi neko namjerno isijecao, nisam psiholog.


Dakle ova tvoja tvrdnja da je motor zrtva u modernom saobracaju mi je jako smesna jer upravo motor tj motociklista na motoru moze da bude ubojit poput dzipa od 2 tone. Ako vec poznajes malo fiziku, onda ne mos da se ne slozis sa ovim.


[ axx420 @ 27.11.2008. 19:14 ] @
Samo da podsetim na jednu stranicu u ovoj temi:
Citat:
su27killeryu: Pod tri ne vidim kako to druge ugrozava voznjom na zadnjem tocku? Jos nisam cuo da je neko nekoga u svijetu ubio tako sto je vozio na zadnjem tocku. R motori se dizu na zadnji na manji dodir gasa i u okviru ogranicenja brzine. Da je opasno za njega jeste ali ako je idiot da radi to u saobracaju naucice jednom lekciju pa nece vise biti idiot, ili ga nece biti.


Kao što reče Peđa:
Citat:
Ljudi, ne razumem zasto vise trošite energiju na killera. Pošto ni posle skoro 600 poruka oni dalje ne prihvata da mu je pogled na svet zastranjen, nikada neće ni priznati. Ostalima je odavno jasno kako stvari stoje i kakvo ponasanje u saobracaju nije prihvatljivo.

Samo gubite vreme.


Pitanje je, šta možemo očekivati od ostalih bajkera/navijača kada oni koji su relativno pismeni i obrazovani (čim koriste računar i pišu na ovom forumu) imaju takvo mišljenje?
[ su27killeryu @ 27.11.2008. 19:37 ] @
Jbg isto kao da raspravljam o sexu sa klincima koji nikad nisu j..... I'm off.
[ Deep|Blue @ 28.11.2008. 07:18 ] @
Jbg,
ponekad je tesko prihvatiti realnost,
a mnogo lakse nastaviti zivot u iluziji
[ Daniel011 @ 25.12.2008. 22:52 ] @
Citat:
PODIGNUTA OPTUŽNICA PROTIV DANILA IKODINOVIĆA

Dača, ipak, na sudu

Tužilaštvo tereti proslavljenog vaterpolistu da je prouzrokovao saobraćajnu nesreću 27. juna na putu Zrenjanin - Novi Sad kod Kaća. U optužnici se navodi da je Ikodinović motor “jamaha” vozio pod dejstvom alkohola i brzinom većom od dozvoljene

BEOGRAD - Opštinsko javno tužilaštvo u Novom Sadu podiglo je optužnicu protiv proslavljenog vaterpoliste Danila - Dače Ikodinovića (32) zbog izazivanja saobraćajne nesreće 27. juna na putu Zrenjanin - Novi Sad kod Kaća, saznaje Glas.
Optužnica Ikodinovića tereti da je motorom “jamaha”, krećući se brzinom veće od dozvoljene, udario u “jugo” Pajice Dejanovića (26) iz Đurđeva, u trenutku dok je on preticao traktor koji je vozio Miroslav Kukić (33). Ikodinović je tada udario u zadnji deo “juga”, koji se zaneo i okrznuo traktor, posle čega se prevrnula traktorska cisterna. Ikodinović je u ovoj nesreći zadobio teške povrede, dok je Dejanović lakše povređen.
Veštačenjem je utvrđeno da se Ikodinović kretao brzinom od 173 kilometra na sat, kao i da je imao dva promila alkohola u krvi, što je četiri puta više od zakonom dozvoljenog.
Advokat Dragan Gojković, koji brani Ikodinovića, za potrebe odbrane je angažovao drugi tim veštaka, koji je procenio da je naš proslavljeni vaterpolista vozio približno istom brzinom, ali Ikodinovićev branilac nije hteo da otkrije detalje veštačenja.
Advokat Gojković je juče rekao da još nije dobio optužnicu.
http://www.glas-javnosti.rs/cl...i-12-12-2008/daca-ipak-na-sudu



Citat:
DANILO IKODINOVIĆ NE MOŽE DA PLATI 650.000 DINARA

Dača nema para da plati odštetu

BEOGRAD - Danilo Ikodinović Dača (32), naš slavni vaterpolista, neće isplatiti 650.000 dinara odštete Pajici Dejanoviću (26) za nanetu materijalnu i nematerijalnu štetu, u saobraćajnom udesu koji se 27. juna desio na putu Zrenjanin - Novi Sad, kod Kaća.
Ovo je juče za Glas potvrdio advokat Slobodan Beljanski, zastupnik Pajice Dejanovića. Beljanski kaže da ih je Ikodinović preko svog advokata Dragana Gojkovića obavestio da nije u mogućnosti da plati toliku visinu odštete zbog velikih troškova lečenja desne ruke u Francuskoj.
-Ikodinović nije osporio visinu odštetnog zahteva, ali nas je obavestio da će sarađivati u pogledu davanja izjava pred sudom. Mi ćemo se obratiti osiguravajućem društvu kod kojeg je on bio osiguran i tražiti skoro istu sumu novca - izjavio je Beljanski, ali ponovo nije hteo da precizira o kojoj sumi je reč, već je samo rekao da je 650.000 „otprilike“ suma koju su tražili.
Dragan Gojković, Ikodinovićev advokat, potvrdio je da Danilo neće platiti odštetu.
http://www.glas-javnosti.rs/cl...aca-nema-para-da-plati-odstetu
[ ventura @ 26.12.2008. 06:29 ] @
A zato ima za sat od 6000 evra kojim se 'častio' u Parizu, dok mu država Srbija plaća lečenje u istom tom gradu.
[ Deep|Blue @ 26.12.2008. 07:23 ] @
dobro sad ventura,
to je bilo u psihoterapeutske svrhe, da se malo bolje oseca ...

Izjava je blago receno smesna, valjda u ovakvim slucajevima se ide na rasprodaju imovine (samo taj sat pokriva dobar deo duga), sem ako se volsebno ne ispostavi da je vlasnik nepokretnina njegova sestra



[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 26.12.2008. u 09:15 GMT+1]
[ ventura @ 26.12.2008. 08:21 ] @
Citat:
Deep|Blue: dobro sad ventura,
to je bilo u psihoterapeutske svrhe, da se malo bolje oseca ...

Izjava je blago receno smesna, valjda u ovakvim slucajevima se ide na rasprodaju imovine (samo taj sat pokriva dobar deo duga), sem ako se volsebno ne ispostavi da je vlasnik nepokretnina njegova sestra :)


Aaa pa i to se da veoma lako rešiti samo ako ima volje... Lepo država od njegove sestre zatraži potvrde o primanjima, na osnovu čega je stekla tu imovinu, pa se onda lepo proveri da li je porez uredno plaćen državi, što bi u tom slučaju značilo ili da se imovina oduzme kao nelegalno stečena + kazne, ili da se imovina ipak označi kao imovina njenog brata, koja kao takva podleže plenidbi radi pokrivanja dugovanja.

Dotični mi ide na penis zbog svoje bahatosti, kao i glumljenja žrtve, i iskorišćavanja publiciteta u promotivne svrhe njegove žene, a sve to o trošku države, i sad još ovo kao šlag na tortu. U zatvor sa njim, gde i pripada, za pokušaj ubistva sa predumišljajem.

Zakoni postoje, 'samo' ih treba sprovoditi.
[ dswalk @ 26.12.2008. 08:30 ] @
Ovaj je davno "stradao" i sad se hvala Bogu oporavlja!
Tako da bi trebalo promijeniti bar naslov ove teme.
Svaki put pomislim da je opet stradao. Pozdrav
[ hexter @ 26.12.2008. 10:00 ] @
"Beljanski kaže da ih je Ikodinović preko svog advokata Dragana Gojkovića obavestio da nije u mogućnosti da plati toliku visinu odštete zbog velikih troškova lečenja desne ruke u Francuskoj."

Koliko znam za nemogucnost placanja nadoknade i/ili kazne zna se koliko vredi zatvorski dan i/ili prindni rad, da zaradi nadoknadu.
Druga stvar - "bracna tekovina". Nije li imovina/finansije bracnog druga isto u sluzbi namirivanja dugova?
Jednom recju: POSTOJE NACINI!!!

Zamislite kada bi to tako moglo: napravis stetu i kada treba da nadoknadis - "NEMAM!". Puj pike ne vazi!! Svako bi radio sta hoce.

A o bahatatosti "javnih" licnosti ne treba trositi vreme i reci. Obraz kao djon. Oni bi trebali da bu POZITIVAN a ne NEGATIVAN primer ostatku javnosti.
To je nuspojava popularnosti.
[ vladd @ 26.12.2008. 12:19 ] @
Ma koliko da je bio slavan, NE MOZE da kaze da NECE platiti stetu. MORA da e plati ako sud presudi, i moze samo da se cenjka oko visine stete i nacina isplate, na ratice ili neki drugi lastis.

Ima da plati i da bude kaznjen, da plati iz fonda iz kojeg je kupovao motor, za (pre)skupu zabavu. Nazalost i na nesrecu drugih ljudi, magarci na licnom primeru uce sta ne treba raditi.

Inace, njegova zvezda se ugasila, posto je ocigledno da nema nade u povratak u klub slavnih i zasluznih, i sada kao sportski penzioner, moze da razmislja o obicnom nacinu zivota.

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2008. 12:30 ] @
Pa moze da kaze da nece da plati kaznu, to je njegovo pravo (da kaze da nece) :)

Naravno, imovina mu se moze uzeti i protiv njegove volje - sto je u ovom slucaju neophodno.

Prema takvim magarcima i jajarama ne treba imati ni trunku sazaljenja. Batica bi da ne plati odstetu za s***** koje je napravio vozeci mrtav pijan, a ima za motore i satove... pa nece da moze tako.
[ fanfon @ 26.12.2008. 19:28 ] @
Neka se odrekne 8 meseci sportske penzije kad je dobije kao osvajac zlata na SP pa ce moci isplatiti...
[ 101010 @ 26.12.2008. 20:44 ] @
Posto, imam nekog iskustva sa odstetnim zahtevima i saobracajkama, rekao bih da su ovih 650.000, sto trazi decko koji je vozio juga, astronomske za nasu sudsku praksu. Nazalost je tako.

Sad pitanje je koji deo te sume je odsteta za totalnu stetu na njegovom jugu. S obzirom da je u pitanju stariji jugo, neki maximum je 100.000din, realno 80.000. Ostaje 550.000 za nematerijanu stetu nanesenu vozacu.

Poredjenja radi, gotovo ista saobracajka ove godine, sa nesto gorim posledicama po nastradale u jugu [neki zavrsili na bolnickom lecenju], zavrsava se tako sto cetri nastradale osobe iz juga dobijaju oko 160.000 po osobi i 70.000 za totalku na jugu. Sa dobrim advokatom, vansudski.
Ja bih rekao smesno male pare, ali tako je.
Te sume nigde ne pisu vec se formiraju kao posledica sudske prakse u slicnim slucajevima.
Osiguravajuce kuce i advokati znaju granice i sve preko tih granica osiguranje nece da isplati, vec mora da se ide preko suda, tako se dobije veca odsteta, ali sudski proces dugo traje i kosta... Dobro ovde se novac potrazuje od okrivljenog jer osiguranje nece da plati, ali svejedno.

Ja ovom decku zelim da dobije te pare, jer za ono sto je preziveo to nije nista.
Ali realno je da ce se nagoditi za manju sumu ili smarati na sudu 4-5 godina za taj novac... mada posto je sada sve javno mozda i dobije te pare odmah...



[Ovu poruku je menjao 101010 dana 27.12.2008. u 11:00 GMT+1]
[ pctel @ 26.12.2008. 21:00 ] @
Citat:
101010: Posto, imam nekog iskustva sa odstetnim zahtevima i saobracajkama, rekao bih da su ovih 650.000, sto trazi decko koji je vozio juga, astronomske za nasu sudsku praksu. Nazalost je tako.

Sad pitanje je koji deo te sume je odsteta za totalnu stetu na njegovom jugu. S obzirom da je u pitanju stariji jugo, neki maximum je 100.000din, realno 80.000. Ostaje 530.000 za nematerijanu stetu nanesenu vozacu.

Samo trenutak... nesto sam propustio... Covek je vozio motocikl nedozvoljenom brzinom, drugi covek je krenuo da pretice bez da proveri da li je neko pozadi vec zapoceo preticanje. Formalno-pravno, situacija je jasna - obojici po prekrsaj i pravac kuci svako da popravlja stetu na svom vozilu. Odakle to da je ovde drugacije?!

Mislim, prvi deo razumem - ovaj koji ima vise para je dobrovoljno pristao da plati stetu ovome koji ima manje para. Medjutim, ovaj drugi deo mi nije jasan - taj drugi ZAHTEVA astronomsku odstetu? Ako je tako, onda bi posteno bilo da ne dobije nista.

Inace, sve ovo shvatam veoma licno - pre par godina, pristigao sam Jugo koji je isao za traktorom. Lepo ja izbacim levi, krenem da preticem, taman da dodjem uporedo sa njim, vidim i on poce da pretice bez da skrene pogled prema levom retrovizoru. Ishod dogadjaja - ja mu otkidam levi retrovizor, a traktor desni :-)

Taman sam izasao napolje da ga bijem kako mu to nikad vise ne bi palo na pamet, kad vidim otac ga vec bije (vozio neki klinac koji verovatno nije ni imao vozacku, a cale ga obucavao).

Sreca moja da sam tad vozio auto a ne motor, i to dosta tezi od njegovog, pa sam ja njega nagurao na traktor a ne on mene u jarak, a da je bilo obrnuto sasvim je moguce da sada ne bih bio ziv!

[Ovu poruku je menjao pctel dana 26.12.2008. u 22:10 GMT+1]
[ Jbyn4e @ 26.12.2008. 21:53 ] @
@pctel, procitaj ovih 29 strana pre. Lepo pise kakvi su uslovi na putu u tom delu (nepreglednost), kojom brzinom se pojavio doticni motociklista, nigde ne pise da je jugo krenuo da NEPRAVILNO pretice, i sad ti tu palam***s sa kojim ciljem? Da se opet razvije rasprava onoga sto je vec raspravljano 29 strana?

Je li sad jasnije zasto je to ovde drugacije? Prosto zato sto te mrzelo da pogledas o cemu se raspravljalo.
[ 101010 @ 26.12.2008. 21:59 ] @
Da nesto si propustio, Ikodinovic je iskljucivo kriv i taj deo diskusije je zavrsen.

Odstetni zahtev je uobicajena pravna procedura nakon ovakve nesrece, stim sto u ovom slucaju Ikodinovicevo osiguranje nece da isplati odstetu vozacu juga, zato sto je Ikodinovic bio pijan, pa je obaveza ispacivanje odstete prebacena na Ikodinovica.
[ ventura @ 27.12.2008. 06:42 ] @
Citat:
pctel: Samo trenutak... nesto sam propustio... Covek je vozio motocikl nedozvoljenom brzinom, drugi covek je krenuo da pretice bez da proveri da li je neko pozadi vec zapoceo preticanje. Formalno-pravno, situacija je jasna - obojici po prekrsaj i pravac kuci svako da popravlja stetu na svom vozilu. Odakle to da je ovde drugacije?!


Lista prekršaja:

Danilo Ikodinović
- Vožnja sa preko 2 promila alkohola u krvi (preciznije, 2.4 promila)
- Vožnja 173kmh na putu gde je ograničenje 80 kmh
- Preticanje kolone vozila

Vozač juga
- Nema prekršaja

pctel, vozač juga fizički nije mogao da vidi motor, čak i da je fizički mogao da ga vidi (malu malu tačku veooma daleko), u šta sumnjam, zdrav razum bi mu rekao da je objekat dovoljno daleko i da može izvršiti preticanje, kao što bi i uostalom svaki vozač procenio.

Citat:
pctel:
Mislim, prvi deo razumem - ovaj koji ima vise para je dobrovoljno pristao da plati stetu ovome koji ima manje para. Medjutim, ovaj drugi deo mi nije jasan - taj drugi ZAHTEVA astronomsku odstetu? Ako je tako, onda bi posteno bilo da ne dobije nista.


A dečko se mnogo prijatno osečao pod linčom javnosti nakon nesreće, jer ga je javnost unapred okrivila za nesreću velikog spotrskog heroja, humaniste i jebača dobre ribe Danilu Dače Ikodinovića, pa dečko uopšte nije imao psihičkih problema nakon toga, već mesecima nije izlazio iz kuće eto onako, jer mu je ćeif... Suma koju je tražio je mizerna, i mislim da je zaslužio barem 10x više, uzimajući u ozbir kroz šta je sve prošao i kakvo je g**** dotični Ikodinović, tj. kakvu kaznu zaslužuje.

Ako ćemo tako, ja bi drage volje tebe stavio u situaciju tog dečka. Ako si raspoložen, uzeću macolu, izlupam ti ceo auto, kad završim sa autom upotrebim macolu na tvoja oba kolena. Što se tiče štete auto vozi odmah u zvaničan servis, pokrivam sve, uključujući i troškove rentacara dok je auto na servisu, a tebi plaćam najbolju bolnicu u Srbiji plus banjsko lečenje. I šta će ti više para, dovoljno je da popravim samo to što sam uradio, jel u redu tako?
[ m4rk0 @ 27.12.2008. 22:42 ] @
Lol..nema da plati pisljivih 650000 din. Covek koji se bavi profesionalno vaterpolom 15-ak godina, jedan od najboljih vaterpolista sveta nema da plati 7500 evra...
Smesno.
[ flighter_022 @ 27.12.2008. 23:35 ] @
Ko sto Ventura rece, ja te odvalim od batina, posaljem na intenzivnu negu i tome slicno, a onda platim bolnjicke troskove i treba da mi budes zahvalan, jel tako?
[ Daniel011 @ 28.12.2008. 13:59 ] @
Meni je prilično indikativno to što se odjednom ovako osilio... Bez trunke blama kaže da neće platiti odštetu... Daje razne intervjue u kojima govori kako se "oseća fenomenalno", kako je srećan što je sve dobro ispalo, kako je uveren da će mu sve biti u redu sa rukom, kako jedva čeka da se vrati u bazen makar rekreativno... A nigde ni da spomene da se kaje zbog svog divljanja na drumu, nigde ni reč da kaže da mu je žao vozača Juga zbog svega kroz šta je taj prošao, samo što još ne kaže i "ko ga j...", sve mi to miriše da je sportaški lobi već sredio stvar sa sudijama, daj bože da grešim, ali već mi se javlja da ćemo jednog dana samo pročitati naslov u novinama u stilu "Obustavljen postupak protiv Ikodinovića zbog zastarelosti predmeta", ili tako nešto...

Srbija je ovo.
[ Beltrammi @ 28.12.2008. 16:27 ] @
pa dobro, ali Ikodinovic ima pravo da stavi primedbu na visinu odstete !

Ja mislim da je njega malo blam, jer od strasnog frajera ispao je bogalj, a ako jos ostane i bez love ostace i bez... jebiga...

Sto ne pita od Djokovica na zajam ?
[ su27killeryu @ 30.12.2008. 07:20 ] @
"Samo trenutak... nesto sam propustio... Covek je vozio motocikl nedozvoljenom brzinom, drugi covek je krenuo da pretice bez da proveri da li je neko pozadi vec zapoceo preticanje. Formalno-pravno, situacija je jasna - obojici po prekrsaj i pravac kuci svako da popravlja stetu na svom vozilu. Odakle to da je ovde drugacije?!

Mislim, prvi deo razumem - ovaj koji ima vise para je dobrovoljno pristao da plati stetu ovome koji ima manje para. Medjutim, ovaj drugi deo mi nije jasan - taj drugi ZAHTEVA astronomsku odstetu? Ako je tako, onda bi posteno bilo da ne dobije nista."

Slazem se s tim sto mislim da bi bilo fer da mu Ikodinovic zakrpi tog juga sto sigurno ne kosta vise od 500 evra.

E sad sto je ovom zinulo d... za parama to je druga stvar, ja bih rekao imam al' ne dam a ne "nemam da platim" ovo spustanje Ikodinovicu nista nije trebalo.
[ su27killeryu @ 30.12.2008. 07:24 ] @
Citat:
ventura: pctel, vozač juga fizički nije mogao da vidi motor, čak i da je fizički mogao da ga vidi (malu malu tačku veooma daleko), u šta sumnjam, zdrav razum bi mu rekao da je objekat dovoljno daleko i da može izvršiti preticanje,


Kada je poceo preticanje tj. napustio svoju traku vozac motora je bio manje od 30 metara iza njega. To nije dovoljno daleko, ni blizu.
[ su27killeryu @ 30.12.2008. 07:25 ] @
Citat:
Beltrammi: pa dobro, ali Ikodinovic ima pravo da stavi primedbu na visinu odstete !


Ima naravno ali ne da kao pe*er kaze "ja nemam".
[ Jbyn4e @ 30.12.2008. 08:04 ] @
Citat:
su27killeryu: Kada je poceo preticanje tj. napustio svoju traku vozac motora je bio manje od 30 metara iza njega. To nije dovoljno daleko, ni blizu.


Ma da, isao je 173 km/h, tj oko 50 m/s i na manje od 30 metara je krenuo da pretice juga. Mislim, pri toj brzini da je krenuo da naglo skrece, samo bi pao... zakljucak - su27killer nema pojma :P
[ DS_Store @ 30.12.2008. 09:30 ] @
Kao klinac sam pročitao da ukoliko dođe do nuklearnog rata, jedino što bi preživelo bi bile škorpije i bubašvabe.

Sada, nakon ovoliko godina, na taj spisak moram da dodam su27killeryu-a, njega ništa ne može zaustaviti.
[ klichko @ 30.12.2008. 17:54 ] @
Citat:
Beltrammi: pa dobro, ali Ikodinovic ima pravo da stavi primedbu na visinu odstete !


U pitanju je vansudsko poravnanje - prvo je pristao na tu odštetu, a onda rekao da nema para.

[ su27killeryu @ 30.12.2008. 20:26 ] @
Citat:
Jbyn4e: Ma da, isao je 173 km/h, tj oko 50 m/s i na manje od 30 metara je krenuo da pretice juga. Mislim, pri toj brzini da je krenuo da naglo skrece, samo bi pao... zakljucak - su27killer nema pojma :P



Fizika ti je jaca strana vidi se. Vec je bio u preticanju legendo...

Citat:
DS_Store: Kao klinac sam pročitao da ukoliko dođe do nuklearnog rata, jedino što bi preživelo bi bile škorpije i bubašvabe.

Sada, nakon ovoliko godina, na taj spisak moram da dodam su27killeryu-a, njega ništa ne može zaustaviti.


Jesi li procitao nesto mozda i o zlim motorasima? :)
[ su27killeryu @ 30.12.2008. 20:27 ] @
Citat:
klichko: U pitanju je vansudsko poravnanje - prvo je pristao na tu odštetu, a onda rekao da nema para.


Ako je pristao nek isplati to sta svira sad.
[ ventura @ 30.12.2008. 20:49 ] @
Citat:
su27killeryu: Kada je poceo preticanje tj. napustio svoju traku vozac motora je bio manje od 30 metara iza njega. To nije dovoljno daleko, ni blizu.


Gadi mi se ta tvoja bolesna opsesija da braniš nekoga samo zato što je 'bajker', i toliko je bolesno jer i ti sam si naterao sebe da veruješ u to.

Meni je degutantno da 'raspravljam' argumentovano sa tobom kad je očigledno da si ti sebe ubedio u jednu verziju događaja, i znaš da je pogrešna, ali ne želiš da veruješ drugačije.

Citat:
su27killeryu
Slazem se s tim sto mislim da bi bilo fer da mu Ikodinovic zakrpi tog juga sto sigurno ne kosta vise od 500 evra.

E sad sto je ovom zinulo d... za parama to je druga stvar, ja bih rekao imam al' ne dam a ne "nemam da platim" ovo spustanje Ikodinovicu nista nije trebalo.


Da li stvarno možeš da budeš takvo g.ovno od čoveka pa ovo da izjaviš?

Ako se ikada nađeš u sličnoj situaciji, želim ti od sveg srca da ako doživiš isto što i ovaj nesrećni mladić u jugu naletiš na g.ovno poput tebe i Ikodinovića.
[ Jbyn4e @ 30.12.2008. 21:10 ] @
Citat:
Fizika ti je jaca strana vidi se. Vec je bio u preticanju legendo...

Da li si negde napisao da je on bio u preticanju? Preticanju KOLONE VOZILA? Pri 173 km/h? Na nepreglednom mestu? Sa 2 (DVA) promila alkohola u krvi? On vrsio preticanje? Pre ce biti da je krivudao po putu...

Bice da je tvoja fizika malo losa. Ako je tu nepregledno, ne vidim kad je mogao da pocne da pretice pri toj brzini? Osim ako vec nije isao stalno levom stranom puta pa i to racunas u preticanje? Da li i ti pretices sa 173 km/s u nepreglednoj krivini (ako sam ja dobro shvatio gde se sve to desava) i sa koliko metara od KOLONE VOZILA pocinjes da pretices?

E moja fiziko...

P.S. Pocecu da mislim kao ventura i neki drugi o tebi - izgleda da stvarno ne zasluzujes vise.
[ su27killeryu @ 03.01.2009. 13:02 ] @


Citat:
ventura: Gadi mi se ta tvoja bolesna opsesija da braniš nekoga samo zato što je 'bajker', i toliko je bolesno jer i ti sam si naterao sebe da veruješ u to.

Meni je degutantno da 'raspravljam' argumentovano sa tobom kad je očigledno da si ti sebe ubedio u jednu verziju događaja, i znaš da je pogrešna, ali ne želiš da veruješ drugačije.
.


Gadi mi se ta tvoja bolesna opsesija da optužuješ nekoga samo zato što je 'bajker', i toliko je bolesno jer i ti sam si naterao sebe da veruješ u to. Zaboravi da je Ikodinović bajker šta god da je vozio po zakonu je isto kriv to što 10 puta jeftiniji motori tvojim moćnim mašinama nabijaju komplekse na autoputu to je druga stvar.

Bajker je kriv za ono što je kriv ali to ne isključuje krivicu vozača drugog vozila. Tako kaže zakon ne kažem ja niti sam ga ja pisao.

Citat:
ventura: Da li stvarno možeš da budeš takvo g.ovno od čoveka pa ovo da izjaviš?

Ako se ikada nađeš u sličnoj situaciji, želim ti od sveg srca da ako doživiš isto što i ovaj nesrećni mladić u jugu naletiš na g.ovno poput tebe i Ikodinovića.


Da li ti imaš neko specijalno ovlašćenje na ovom forumu da vrijedjaš? Ili ti Internet dodje ovako zgodan obzirom da nemaš hrabrosti da tako nešto kažeš ljudima u lice nego se jedeš u sebi.

Nesrećni mladić nije dovoljno pazio i sam je kriv za ono što mu se desilo a priznaćeš šteta je mnogo veća Ikodinoviću nego njemu. Naravno žao mi je i njega ali to ne isključuje njegovu krivicu. Pitaj bilo kog sudskog vještaka da li si (i ti) kriv ako ti kreneš u preticanje i neko te na lijevoj traci udari u BOK! Brzina stanje alkohola vozača iza ne umanjuju tvoju krivicu. Eto ako meni ne vjeruješ pitaj slobodno nekog pravnika nek ti objasni.
[ su27killeryu @ 03.01.2009. 13:06 ] @
Citat:
Jbyn4e: Da li si negde napisao da je on bio u preticanju? Preticanju KOLONE VOZILA? Pri 173 km/h? Na nepreglednom mestu? Sa 2 (DVA) promila alkohola u krvi? On vrsio preticanje? Pre ce biti da je krivudao po putu...

Bice da je tvoja fizika malo losa. Ako je tu nepregledno, ne vidim kad je mogao da pocne da pretice pri toj brzini? Osim ako vec nije isao stalno levom stranom puta pa i to racunas u preticanje? Da li i ti pretices sa 173 km/s u nepreglednoj krivini (ako sam ja dobro shvatio gde se sve to desava) i sa koliko metara od KOLONE VOZILA pocinjes da pretices?

E moja fiziko...

P.S. Pocecu da mislim kao ventura i neki drugi o tebi - izgleda da stvarno ne zasluzujes vise.


E tvoja fiziko da li ti stvarno misliš da je moguće krivudati motorom po putu sa 173 km/h? Da li si ikada vozio motor tom brzinom? Da - on je vršio preticanje, da li je preticao kolonu sa 356 km/h i sa 10 promila alkohola u krvi to je problem njega i saobraćajno-kontrolnih organa a ne problem vozača juga koji treba da gleda svoja posla koja u tom momentu nije gledao.
[ vladd @ 03.01.2009. 14:31 ] @
Ovo je ozbiljno izvrtanje cinjenica i zloupotreba fizike.

Ako je vozac Yuga i pogedao pozadi i nije video nista, ili motorcikl na 400 m iza, MOGAO je da krene u preticanje. To sto je ludak vozio 173 ili vise, ne mora da se predvidja...predpostavka je da se propisi postuju.

Vozeci 173(i vise) ludak je poremetio sve logicne predpostavke ostalih ucesnika u saobracaju, za koje vreme(po zakonu fizike) neko moze da predje neko rastojanje, recimo 500m...

Sve normalne procene padaju u vodu, tako da se ponasanje vozaca Yuga mora smatrati korektnim..

I ne baviti se logickom gimnastikom termina pomenutih u zakonu ..."preticanje kolone"..

Taj ludak, sa 173(ili vise) je ucesnik VAN ZAKONA u saobracaju, i on NE MOZE da preduzima neke "radnje" u saobracaju...SVE SU VAN ZAKONA

A PRE nego sto je seo da se izivljava, vec je idiot bio pijan..tako da je krenuo da krsi zakon bahato i bezobzirno pre nego se ukljucio u saobracaj.


Poz.
[ ventura @ 03.01.2009. 15:52 ] @
Citat:
su27killeryu:
Zaboravi da je Ikodinović bajker šta god da je vozio po zakonu je isto kriv to što 10 puta jeftiniji motori tvojim moćnim mašinama nabijaju komplekse na autoputu to je druga stvar.

Ovde si pogodio samu srž problema. Nisi ni svestan koliko vozači automobila imaju komplekse kada pored njih prozuji bajker... Evo ja lično instantno izgubim erekciju na 5 dana kad se to desi, toliko me pogađa, mogu da zamislim samo kako je drugima...

Jadni vozači automobila, skroz mogu da razumem te frustracije, nije ni čudo što vozači automobila sami naleću na bajkere i namerno ih obaraju! To je sve iz čiste ljubomore, kad ti ja kažem!

Citat:
su27killeryu:
Da li ti imaš neko specijalno ovlašćenje na ovom forumu da vrijedjaš?

Verovatno imam... Ali u nekim slučajevima kažem ono što svi misle, samo neće da ulaze u rasprave sa budalama, pa dođem zgodan sa te strane...

[ Jbyn4e @ 03.01.2009. 16:39 ] @
Citat:
EDa - on je vršio preticanje, da li je preticao kolonu sa 356 km/h i sa 10 promila alkohola u krvi to je problem njega i saobraćajno-kontrolnih organa a ne problem vozača juga koji treba da gleda svoja posla koja u tom momentu nije gledao.


Pogledaj prethodni post (vladd) i zapitaj se pomalo, ali samo pomalo, molim te ... da li si mozda, ali barem MOZDA pogresio? Pgledaj opet sve stranice od pocetka (a znam da si ucestvovao od pocetka u raspravi).

Nije mi jasno - prepires se sa svima jos od prvih strana, iako ti ljudi cinjenicama pokazuju koliko nisi u pravu, i ti i dalje uporno nameces svoje neispravno misljenje iako si svestan cinjenicnog stanja (blaga uzbrdica, sudar na nizbrdici, brzina od 173 km/h, jugo koji je mozda cak u daljini i video jednu tackicu koja mu se priblizava i zakljucio da je ta tackica dovoljno daleko da moze da pocne preticanje je***nog traktora).

Otud neki ovde pominju da branis Ikodinovica i svaljujes krivicu na vozaca juga SAMO zato sto si "bajker" (koji ne mogu da ne budu u pravu).

Moj zakljucak je da ti dolazis na forum samo da bi "palio" masu da ima ko da ti odgovara i da se ljudi cude kakvih sve ima, sve radi svoje zabave , kako bi mogao svojim prijateljima da kazes "vidi kako sam ih napalio kao mlade majmune, a nemaju pojma da ih podjebavam). Ili si mozda neko ko na ovaj nacin pokusava da ostali zamrze tzv. "bajkere",
u moje doba normalno zvani motociklisti, motoristi...

A ako stvarno stojis iza svojih tvrdnji, u sta sumnjam, tebi je potrebno jedno ozbiljno lecenje u ustanovama koje se bave psihijatrijom i lecenjem umno poremecenih osoba.

OFF i necu vise odgovarati na tvoje provokacije, nisu mi zanimljive.




[ dr.NPN @ 03.01.2009. 18:57 ] @
Citat:
su27killeryu: E tvoja fiziko da li ti stvarno misliš da je moguće krivudati motorom po putu sa 173 km/h? Da li si ikada vozio motor tom brzinom? Da - on je vršio preticanje, da li je preticao kolonu sa 356 km/h i sa 10 promila alkohola u krvi to je problem njega i saobraćajno-kontrolnih organa a ne problem vozača juga koji treba da gleda svoja posla koja u tom momentu nije gledao.
JESTE! U pravu si.

Neki dan citam u novinama, "Ubijen "Neki Lik" u kaficu u BG-u...
Porodica preminulog je MORALA DA SE IZVINI "onom sto je ispalio metak iz pistolja", jer preminuli "nije gledao svoja posla koja je trebao da gleda", i to nije problem pijanog vlasnika pistolja, vec POLICIJE koja nije bila tu da ga spreci da puca i tog preminulog JER NIJE GLEDAO SVOJA POSLA I NIJE VIDEO DA MU SE METAK PRIBLIZAVA LOBANJI, pa nebitno koja je brzina zrna bila u pitanju i koji kalibar.

Tako da, prica je jasna, jadan Ikodinovic, a onaj majmun iz "Juga od 500€" treba na dozivotnu robiju.

Irony mod off.
[ Flo33 @ 03.01.2009. 19:09 ] @
A šta koji đavo traktor radi na magistralnom putu?!
[ Emil Ranc @ 03.01.2009. 19:41 ] @
Jel vi vidite da se nema smisla prepirati sa su27killeryu-om? Mislim, hej, niko ne napada Ikodinovića zato što je bajker, nego zato što je pijana bahata stoka koja divlja na magistralnom putu i tu je totalno sve jedno da li je vozio Yamahu, automatik, fiću, mercedes, trotinet ili rolere. Majku mu...

Predlažem lock, ova tema je izgubila svaki smisao...
[ pitikovski @ 03.01.2009. 21:13 ] @
Citat:
@ventura: Verovatno imam... Ali u nekim slučajevima kažem ono što svi misle, samo neće da ulaze u rasprave sa budalama, pa dođem zgodan sa te strane...
Tacno tako.I ja mislim da je besmisleno rasparavljati sa @su27killeryu.

@su27killeryu
Tvoj nacin rezonovanja i tvoje stavove koje ovde iznossis moze da opravda jedino cinjenica da imas oko 12-13 godina,mada cisto sumnjam.
[ su27killeryu @ 03.01.2009. 23:26 ] @
Citat:
vladd: Ovo je ozbiljno izvrtanje cinjenica i zloupotreba fizike.

Ako je vozac Yuga i pogedao pozadi i nije video nista, ili motorcikl na 400 m iza, MOGAO je da krene u preticanje. To sto je ludak vozio 173 ili vise, ne mora da se predvidja...predpostavka je da se propisi postuju.

Vozeci 173(i vise) ludak je poremetio sve logicne predpostavke ostalih ucesnika u saobracaju, za koje vreme(po zakonu fizike) neko moze da predje neko rastojanje, recimo 500m...

Sve normalne procene padaju u vodu, tako da se ponasanje vozaca Yuga mora smatrati korektnim..

I ne baviti se logickom gimnastikom termina pomenutih u zakonu ..."preticanje kolone"..

Taj ludak, sa 173(ili vise) je ucesnik VAN ZAKONA u saobracaju, i on NE MOZE da preduzima neke "radnje" u saobracaju...SVE SU VAN ZAKONA

A PRE nego sto je seo da se izivljava, vec je idiot bio pijan..tako da je krenuo da krsi zakon bahato i bezobzirno pre nego se ukljucio u saobracaj.


Poz.


Zloupotreba fizike :D Vidi fizicaru 173 km/h je oko 50 m/s (i manje) znaci da mu je za 400 metara trebalo 8 sekundi, u trenutku kad je izasao iz svoje trake vozacu juga je motor iza bio na manje od pola sekunde pa izracunaj sam koliko je to metara. Hoce li neko drugi da proba da izracuna? :D

Sa zadnjim se naravno slazem, idiotski je voziti pijan u saobracaju ali to ne znaci da mozes da ubijes nekog i da kazes e bas me briga ko mu je kriv sto je bio pijan :D

Citat:
ventura: Verovatno imam... Ali u nekim slučajevima kažem ono što svi misle, samo neće da ulaze u rasprave sa budalama, pa dođem zgodan sa te strane...


Ma sav si mi ti zgodan :D


Citat:
Jbyn4e: Pogledaj prethodni post (vladd) i zapitaj se pomalo, ali samo pomalo, molim te ... da li si mozda, ali barem MOZDA pogresio?


Kao sto vidis iz mog odgovora nisam nimalo pogrijesio. A u psihijatrijske ustanove ces prvo morati da posaljes one koji su pisali zakon, zao mi je :)

Citat:
dr.NPN
Tako da, prica je jasna, jadan Ikodinovic, a onaj majmun iz "Juga od 500€" treba na dozivotnu robiju.

Irony mod off.


Ne ne Ikodinovic je napravio neki uspjeh u zivotu i samo on moze da bude kriv a vozac juga ne moze da bude kriv, da je bar kadet ili nesto pa i ajde...

Citat:
Emil Ranc: Jel vi vidite da se nema smisla prepirati sa su27killeryu-om? Mislim, hej, niko ne napada Ikodinovića zato što je bajker, nego zato što je pijana bahata stoka koja divlja na magistralnom putu i tu je totalno sve jedno da li je vozio Yamahu, automatik, fiću, mercedes, trotinet ili rolere. Majku mu...

Predlažem lock, ova tema je izgubila svaki smisao...


Ja se slazem s tim da jeste pijana bahata stoka(nazalost nije jedini), ali kakve to veze ima sa klasicnom vozackom greskom automobiliste?!

Citat:
pitikovski: Tacno tako.I ja mislim da je besmisleno rasparavljati sa @su27killeryu.

@su27killeryu
Tvoj nacin rezonovanja i tvoje stavove koje ovde iznossis moze da opravda jedino cinjenica da imas oko 12-13 godina,mada cisto sumnjam.


Ako bas zelis da znas imam vise nego duplo, toliko otprilike imam godina iskustva u voznji bez ijednog udesa (svojom krivicom) sto se sigurno ne bi moglo reci za dosta vas to pametujete ovuda :)
[ pri3rak @ 04.01.2009. 01:00 ] @
Citat:
su27killeryu
Zloupotreba fizike :D Vidi fizicaru 173 km/h je oko 50 m/s (i manje) znaci da mu je za 400 metara trebalo 8 sekundi, u trenutku kad je izasao iz svoje trake vozacu juga je motor iza bio na manje od pola sekunde pa izracunaj sam koliko je to metara. Hoce li neko drugi da proba da izracuna? :D

tja back to driving basics

pravilno prestrojavanje podrazumeva, pogled u levi retrovizor, pogled preko ramena, ukljucivanje zmigavca i pocetak prestrojavanja se ne daju iole pravilno uraditi u pola sekunde, tako pade ti ta teorija u vodu

vozaci b kategorije su skroz prosecnih mogucnosti (svakako nisu piloti f1) i od njih se ne moze ocekivati da imaju reakcije koje bi morali da imaju ukoliko bi operisali na par puta vecim brzinama

generalno zobs je citav sistem za sebe, ukoliko se u datom podrucju svi ucesnici u saobracaju pridrzavaju odredbi istog ili ih makar ne krse na potpuno ludacki nacin poput naseg notorious bajkera velika je verovatnoca da se nezgode nece dogoditi, no statisticka fizika je zajebana pa je sasvim dovoljno da se nadje jedan psiho i sjebe ceo sistem uposmatranom podrucju sto je ikodinovicu maestralno poslo za rukom

prema svemu tome dragi brat bajker je u ovome solo kriv
[ su27killeryu @ 04.01.2009. 11:22 ] @
Lijevi zmigavac se daje za desetinku sekunde, cak i u jugu koliko me sjecanje sluzi. I to nema nikakve veze sa ovim, ne gledas ti ima li koga iza 10 sekundi prije nego sto pocinjes preticanje vec neposredno prije izlaska u suprotnu traku, nije to nikakva filozofija.

Da je vozac iza isao normalnom brzinom i u trezvenom stanju vrlo moguce da bi se desilo isto samo sa blazim konsekvencama, jer ako ga nije vidio na 30 metara iza cisto sumnjam i da bi na 15...
[ pri3rak @ 04.01.2009. 11:57 ] @
sedi u auto i uradi ovaj postupak, jeste samo "davanje" zmigavca od trenutka kada dodirnes prstom polugu ne traje vise od pola sekunde ali ceo postupak traje duze od pola sekunde i on sigurno nije bio na 30 metara kada je ovaj gledao u ogledalo
[ vladd @ 04.01.2009. 12:54 ] @
Citat:
su27killeryu: Zloupotreba fizike Vidi fizicaru 173 km/h je oko 50 m/s (i manje) znaci da mu je za 400 metara trebalo 8 sekundi, u trenutku kad je izasao iz svoje trake vozacu juga je motor iza bio na manje od pola sekunde pa izracunaj sam koliko je to metara. Hoce li neko drugi da proba da izracuna?


I??

Ocekujes (sa svojim iskustvom u voznji), da ce neka sitna tacka (zamisli motor u retrovizoru koji je na 400m iza) da stigne do tebe dok kreces u preticanje? Gde tu vidis gresku..

Cak i da je bio udaljen 200m, i da je vozio znatno brze od "finalnih" 173(predpostavljam da je pijanac kocio), znaci da se od sitne nedefinisane tacke u retrovizoru, za par sekundi stvorio na lokaciji sudara..i sada je zbog te "FIZIKE" kriv vozac Yuga???

O tome pricam, i o izmisljenoj "krivici" vozaca Yuga, koji, boze moj, nije predvideo idiota na motoru..koji navodno "pretice kolonu"

Poz.

[ su27killeryu @ 04.01.2009. 15:26 ] @
Alo ne postoji nikakvih 200 ili 400 metara, postoji max 30 metara razdaljine od trenutka kada je izasao iz svoje trake do udara. A valjda su vas instruktori ucili da se pogleda u retrovizor da zmigavac a onda OPET pogleda u retrovizor pa se onda izadje iz svoje trake...bar je tako mene ucio i to onaj koji nikakve veze sa motorima nije imao.
[ vladd @ 04.01.2009. 16:03 ] @
Pogledao jedan, drugi retrovizor, dao zmigavac i krenuo u preticanje, prosle dve-tri sekunde...pijanac na motoru krece da koci, posto je "presao", da ne kazem preleteo, preko 100m...znaci 30m ne POSTOJI, u tih 30m je verovatno sledio pokusaj kocenja...

Jer da je bike bio na 30m kada je Yugo zapoceo preticanje, za 0,6 sekundi(i manje) bi prosao pored Yuga, sto nije dovoljno da neko ko lagano vozi iza prepreke, okrene volan i iskoci u putanju projektila, i ne bi bilo sudara.

U tome se sastoji iskrivljenje fizike i "cherry-pickering", manipulacija nekim odabranim metrima i kilometrima na cas.

Kada se uklopi u situaciju, vozac Yuga ga, realno, nije video, ali i da ga je video, udaljenost je bila prevelika...dovoljna za odluku da se krene u preticanje..

Ni ja ne bih drugacije odlucio, pogotovo na takvom putu, gde je tesko ocekivati da se neko igra kamikaze pogotovo kada vidi ispred sebe slozenu situaciju na drumu.

To samo pokazuje nezrelost takvog BAJKERA, koji nema pojma o brzini, i misli da je samo odvrtanje gasa brza voznja.
I kada se auto (pre)brzo vozi, "ukljucuju" se drugi rezoni, a ne rezoni "ruskog ruleta", moz' da prodjem, a mozda i ne, percepcija se pomera 4 sekunde ispred(2 sec za detekciju, 2 za reakciju..i dovoljno mesta za kocenje do 50km/h..sto i za izbegavanje sudara daje velike mogucnosti), pri 200 na sat, to je bar 200m...

Poz


P.S.
Alo(ako je to nacin privlacenja paznje) i sam sam bio vojni instruktor voznje..i to za"posebnu voznju"..



[Ovu poruku je menjao vladd dana 04.01.2009. u 17:15 GMT+1]
[ su27killeryu @ 04.01.2009. 16:20 ] @
Od trenutka kad je dodirnuo liniju (isprekidanu valjda) do trenutka udara proslo je manje od pola sekunde tj. jugo je presao manje od 5 metara. Da li je prije toga gledao u lijevi desni (sumnjam da ga ima) srednji ili sesti retrovizor i davao ko zna koliko migavaca to je nebitno :) Uostalom na magistrali i vozilo na 100 metara iza ti ne daje za pravo da krenes u preticanje traktora.
[ flighter_022 @ 04.01.2009. 17:23 ] @
I kulturnoj zemlji, u kojoj je pravni sistem pravilno uspostavljen, i u kojim se zakoni sprovode strogo i ne selektivno, ludak koji je prekoracio max. brzinu za 50%, i da nije bilo nikakvog udesa, tj. da je samo kontrolisana brzina, bio bi ekspresno sproveden u pritvor, a posebno ako je bilo povredjenih kao rezultat tog ludovanja. O tome da nece da plati nesto ne bi bilo ni govora, tj. mogao bi da ne plati ali da odrobija toliko i toliko za to.

Da ne duzim mnogo, nema nikakvog materijalnog dokaza za to da je vozac Yuga prekrsio zakon, ali ima mnogo dokaza da Ikodinovic JESTE. Da je vozio unutar ogranicenja (ne nuzno maksimalnom brzinom vec moze i nesto sporije), imao bi MNOGO vise vremena da reaguje, cak i da je vozac ispred njega pogresio, u sta sumnjam... kada se zakoni prave, predpostavka je da ce svi ucesnici da ih postuju. Recimo da je vozac Yuga pogledao u retrovizor, i video motorcikl. Znajuci da je ogranicenje toliko koliko je, procenio je da nema opasnosti vec da moze bezbedno i na vreme da zavrsi preticanje. NIJE uopste duzan da predpostavi da ce neki ludak da se krece brzinom barem 50% vecom od dozvoljene. hajde da razmotrimo neki hipoteticki slucaj... Recimo da je 300 metara iza vas na auto putu motorcikl sa turbinom, krece se brzinom 300 km/h (zapamtite, hipoteticki samo)... Pogledate u retrovizor, recimo da vidite taj motor, i znajuci da je ogranicenje 120 km/h, propcenite da imate vise nego dovoljno vremena za manevar preticanja. medjutim, motorcikl se krece gotovo 3 puta vecom brzinom i sudari se sa vama... na kome je krivica? na vozacu automobila koji je svoju procenu bazirao na poznavanju propisa, ili na ludaku koji je... ludacki krsio propise?
[ stsung @ 04.01.2009. 17:44 ] @
@sy27killeryu (adekvatnog li nicka) :) Vidim jos uvek teras svoje na ovim stranicama :)

Citat:
Uostalom na magistrali i vozilo na 100 metara iza ti ne daje za pravo da krenes u preticanje traktora.


Ovo sam bash zapazio hehe :) A shta je onda uvazhenom bikeru/osobi/sportisti/shtagod Ikodinovicu dalo za pravo da krene u preticanje i juga i traktora? :) Ili za njega to ne vazhi? :)

Ne zelim se upustati u prepirku sa tobom, ti smatras da je vozac juga kriv, ja ne, i ti nema shanse da to promenish bez obzira shto ti ovde svi govore suprotno. Mozhda si ti u stvari samo neshvaceni genije, a mi smo svi debili dok si ti najpametniji :) Vreme ce pokazati.

Svako dobro.
[ vladd @ 04.01.2009. 18:36 ] @
Izjavljivanje gluposti da 100m nije bezbedno za ovakvo preticanje je ortodoksna budalastina, naravno, tome se pribegava kada se argumenti postave kao nepremostiva prepreka.

Cak i da je 30m iza mene, i da je 0,5m iza mene, ako nije dao zmigavac, krecem u preticanje i nema price o krsenju zakona.

Vozac Yuga je trebao krenuti u preticanje, narocito posto je prvi do vozila koje je na celu kolone i ide sporo, bajker mora da ceka rasplet, moze da pizdi, ali mora da ceka...

U ovom slucaju, da je veseli pijanac na bajku bio tik iza Yuga, i odlucio da krene u preticanje, morao je i zmigavcem i dodatnim signalom da upozori vozaca ispred..naravno, da je pijanac vozio 50-60km/h... i prica bi imala drugi epilog...

Ako neko misli da moze da divlja u saobracaju, i da se pri tome sakriva iza nekih odredbi zakona, smesno apliciranih, grdno se vara.
Svaka radnja koja izaziva zbunjivanje ili remecenje uobicajenih radnji drugih ucesnika je kaznjiva, i divljanje ne sluzi kao neopravdani uzrok tudjeg ponasanja, naprotiv, zato je i kaznjivo sto izaziva probleme...

Ova situacija je jasna kao dan, krivice vozaca Yuga nema, i sledi kazna za ludaka...ne postoji drugi izraz za bice koje tako upropasti svoj i tudji zivot...

Poz.

P.S. Kada se krene u preticanje(nakon killer-poznate procedure..retrovizor...migavac...retrovizor ili oba...ukratko uveravanja o ne postojanju vozila iza, koje je zapocelo preticanje), sto yukiller zaboravlja(namerno), NE GLEDA se vise u retrovizor(e) nego se u najkracem vremenu zavrsava preticanje i gleda se NAPRED, problemi se ocekuju iz suprotnog smera ili iz zone ispred preticanog vozila. Kakvi su projektili iza ...zabole ga..neka koce i cekaju ili neka prate preticanje ako znaju...


BTW, da je ludak znao da vozi, i da nije pijan, mogao je sa par kombinovanih ostrih kocenja da prodje kao "treci", u preticanju, ako vec hoce adrenalin i zabavu na seoskom putu, ali se ta vestina uci, i ne kupuje u radnji za soma evra...

Ali ne, ludak je morao da bude savrsen ludak, da ukomponuje i glupost i neznanje i alkohol i brz motor nabrijan na 200...



[Ovu poruku je menjao vladd dana 04.01.2009. u 19:49 GMT+1]
[ su27killeryu @ 04.01.2009. 18:57 ] @
@strsung : ko opravdava vozaca motora?!

@vladd : je li dokazano (i uopste dokazivo) da vozac motora nije dao zmigavac?! Da li si siguran da prema ZOBSu treba provjeriti pretice li iza tebe neko samo sa zmigavcem ili uopsteno?!
[ su27killeryu @ 04.01.2009. 19:03 ] @
Član 62

Vozač ne sme vozilom da otpočne preticanje ili obilaženje:

2) ako je vozač koji se kreće iza njega otpočeo preticanje;


Evo sta kaze zakon, dakle ne pise da li je otpoceo preticanje sa migavcem ili bez istog...
[ stsung @ 04.01.2009. 19:26 ] @
@su27ubicanadrumovima: (slobodno tumachenje nicka :)

zakljuchak je, bar ja mislim, jednostavan - ovde niko (ili vecina, da ne pregledam stranice unazad) ne smatra da je vozach juga kriv, osim tebe. Ovo ne smatraju ni policija ni sudstvo, protiv vozacha juga nije pokrenut nikakav postupak. Iako verovatnoca chini chuda, i govori da je zaista moguce da si ti pametniji od svih nas na forumu, od policije, i od sudstva, ja ipak moram da izrazim sumnju u to, i da kazhem da smatram da ti, po apsolutno bilo kojem osnovu, nisi kompetentan da tvrdish da je vozach juga napravio prekrshaj. To je to, jednostavno crno na belo, nemam shta bih vishe dodao.

Svako dobro, i tebi i svima koji se nadju ispred tebe na putu.
[ Predrag Supurovic @ 04.01.2009. 23:12 ] @
Citat:
su27killeryu: Član 62

Vozač ne sme vozilom da otpočne preticanje ili obilaženje:

2) ako je vozač koji se kreće iza njega otpočeo preticanje;



Ikodinovic se nije kretao iza Juga, nego iza cele kolone. Cak i da ga je video (a davno smo utvrdili da, prema situaciji na putu, nije mogao da ga vidi), vozac juga bi, s obzirom na udaljenost mogao samo da pretpostavi da motocikl pretice nekoga na zacelju kolone, a ne celu kolonu, iz prostog razloga, to sto je preticanje cele kolone protivzakonita radnja.

Killeru, mogu da ti samo pozelim da sto pre dodjes u situaciju da licno primenis tu svoju nakaradnu logiku. Spasces tako ko zna koliko drugih normalnih ljudi.

Nazalsot, clan koji si citirao daje ludacima prostora za divljanje na putu. Ne jednom sam bio u situaciji da se nalazim u koloni iza nekog sporog vozila, obicno traktora ili kamiona a da se kolona stvorila jer nisu postojali uslovi za bezbedno preticanej tog vozila. U tojsituaciji, svi jedva cekaju da preteknu i kada se najzad stvore uslov, uvek se pojavi budala sa kraja kolone koja krece da pretice celu kolonu iako dobro zna da je ustvari cela kolona krenula u preticanje sporog vozila. Po pravilu, budala vozi tako da se nalazi u mrtvom uglu, i da ga je moguce videti tek kada dodje naspram vozaca koga pretice.


[ vladd @ 05.01.2009. 00:25 ] @
Dobro BRE su27killeryu.......

Vec si uhvacen u "cherry pickering"-u, izvlacenju podataka koji ti odgovaraju za trolovanje...

Sto ne prikaza malo veci deo CLANA 62

"Član 62
Vozač ne sme vozilom da otpočne preticanje ili obilaženje:
1) kolone vozila;
2) ako je vozač koji se kreće iza njega otpočeo preticanje;
3) ako je vozač koji je ispred njega na istoj saobraćajnoj traci dao znak da namerava da pretekne ili obiđe vozilo koje je ispred njegovog vozila, ili da obiđe drugu prepreku na putu;
4) ako saobraćajna traka kojom namerava da izvrši preticanje nije slobodna na dovoljnom rastojanju tako da bi, vodeći računa o razlici između brzine kretanja svog vozila za vreme preticanja i brzine kretanja vozila drugih učesnika u saobraćaju koje namerava da pretekne, preticanjem ugrozio bezbednost saobraćaja ili omeo saobraćaj iz suprotnog smera;
5) ako po izvršenom preticanju ili obilaženju ne bi ponovo mogao da zauzme položaj na saobraćajnoj traci kojom se kretao pre preticanja ili obilaženja, i to bez ometanja ili ugrožavanja ostalih učesnika u saobraćaju, osim kad za preticanje ili obilaženje koristi saobraćajnu traku koja je zabranjena za saobraćaj vozila iz suprotnog smera;
6) saobraćajnom trakom koja je namenjena prinudnom zaustavljanju vozila.
Vozač koji pretiče dužan je da svoje vozilo drži na potrebnom rastojanju od vozila koje pretiče, tako da ga ne ometa niti ugrožava u saobraćaju....."


Pa da vidimo sta se sme ili ne..

Ali ti, da si dobronameran, ne bi ludaku trazio rupe u propisima...


Poz.
[ su27killeryu @ 05.01.2009. 20:24 ] @
@str: linkuj mi gdje je neki zvanicnik rekao da vozac juga uopste nije kriv. Pitaj nekog pravnika ili sudskog vjestaka lakse ti je tako :)

@Pr : kako mrtav ugao kad je preticao lijevom trakom, znas li za sta sluzi lijevi retrovizor?! Hint : nije za namjestanje frizure.

@Vl : vec smo zakljucili da vozac motocikla jeste kriv, pa ne vidim sta si htio da dokazes s tim. Ili je to ono klali su oni nas u 2. svjetskom sad mozemo i mi njih malo da koljemo...
[ Deep|Blue @ 06.01.2009. 10:29 ] @
Covece, ovaj killer je zbilja neunistiv ...
Citat:
su27killeryu
Od trenutka kad je dodirnuo liniju (isprekidanu valjda) do trenutka udara proslo je manje od pola sekunde tj. jugo je presao manje od 5 metara.
...
Uostalom na magistrali i vozilo na 100 metara iza ti ne daje za pravo da krenes u preticanje traktora.
...
Evo sta kaze zakon, dakle ne pise da li je otpoceo preticanje sa migavcem ili bez istog...
...
kako mrtav ugao kad je preticao lijevom trakom, znas li za sta sluzi lijevi retrovizor?!


Ovako,
vec duze vreme na srpskim putevima, su upadljiva izivljavanja vozila sa pretezno crnogorskim i beogradskim tablama.
O ovome se vec par puta raspravljalo i pored toga sto se bg vozaci vade na cinjenicu da najveci broj vozila u srbiji nosi bg table, crnogorski i "crnogorski" vozaci nemaju bash neki izgovor.
Koliko se secam su27killer je motociklista/vozac iz crne gore, sa ne bash normalnim pogledima na saobracaj, sto ovde uporno dokazuje, a posle ovde navedenih njegovih tvrdnji, pocecu jos vise da pazim na crnogorce. Mozda bi bilo lepo da navedes sta vozis, cisto da znamo ...

Uporno forsiranje superiornog vozackom umeca, gde priprema i pocetak preticanja traju ispod 1 sekunde, gde ljudi (prvenstveno on) ima refleksnu reakciju od par hiljaditih delova sekunde, "pravo" motocikliste da se ne obazire na ogranicenja brzine "za skejtove" ili punu liniju i tome slicne gluposti mogu da shvatim kao napumpani machoizam, tvrdoglavost (pre nego glupost) i presera...nje.
Ali, ovih par tvrdnji gore su zbilja za posmatranje ...

"Uostalom na magistrali i vozilo na 100 metara iza ti ne daje za pravo da krenes u preticanje traktora."
ako se nikad nisi vozio magistralom, verovatno ti nije poznato da je sasvim normalno da se neko nalazi blizu iz tebe, pa cak i na 15m. to samo nije nikakvo ogranicenje po pitanju preticanja, vec bi sama situacija da vozis iza traktora, a iza tebe postoji vise vozila trebala da te natera da preteknes taj je... ni traktor, da ne stvaras kolonu, jer je mnogo sigurnije (a i po zakonu) da ti, pa voaci iza tebe preteknete taj traktor.

Evo sta kaze zakon, dakle ne pise da li je otpoceo preticanje sa migavcem ili bez istog...
zakon propisuje kako se izvodi preticanje. izvodjenje preticanja bez zmigavca je protivno zakonu i kaznjivo je.
sam zmigavac je vid obavestenja ostalim ucesnicima, da ti izvodis preticanje.
vozilo koje krene u preticanje, dok ga pretice drugo vozilo bez istaknutih zmigavaca, ne snosi odgovornost za eventualni sudar, jer nije obavesten da ce ga drugo vozilo preteci.

kako mrtav ugao kad je preticao lijevom trakom, znas li za sta sluzi lijevi retrovizor?!
kazes da si iskusan vozac i postavljas ovakvo pitanje?!? ajde postavi neke flase ili kutije iza sebe, sedi u auto, pa pogledaj koliko njih vidis u retrovizoru, malo pomeri retrovizor levo-desno pa ces videti i kako ti se menja povrsina koju vidis.

sukiller,
mozda ce ti ovo delovati kao ponizavanje, ali ako ti sa ovakvim idejama ucestvujes u saobracaju, onda cudo da nisi zavrsio negde samleven u gomili metala.
[ stsung @ 06.01.2009. 19:15 ] @
@su27killeryu:

ja ovo ne razumem, zar nisi ti kriv za Ikodinovicevu nesrecu?
[ su27killeryu @ 09.01.2009. 08:08 ] @
Izgleda da jesam :D

Deepblue da da Crnogorci su za sve krivi, pa cak i ako voze kola na BG tablama a i te CG table po Srbiji sve voze CGci 100% :D

"jer je mnogo sigurnije (a i po zakonu) da ti, pa voaci iza tebe preteknete taj traktor."

Sigurnije, kad se uvjeris da postoje sigurni uslovi za preticanje.

"vozilo koje krene u preticanje, dok ga pretice drugo vozilo bez istaknutih zmigavaca, ne snosi odgovornost za eventualni sudar, jer nije obavesten da ce ga drugo vozilo preteci."

Gdje to pise?! A i kako ces dokazati da Ikodinovic nije dao zmigavac?!

"ajde postavi neke flase ili kutije iza sebe, sedi u auto, pa pogledaj koliko njih vidis u retrovizoru, malo pomeri retrovizor levo-desno pa ces videti i kako ti se menja povrsina koju vidis."

Ako ti se u lijevom retrovizoru vide flase i kutije iza tebe onda bi trebalo da zavrsis neki kurs za podesavanje istog.
[ Slobodan Miskovic @ 09.01.2009. 08:14 ] @
Citat:
Gdje to pise?! A i kako ces dokazati da Ikodinovic nije dao zmigavac?!


A gde pise da vozac Yuga nije dao zmigavac? :)))
[ Deep|Blue @ 09.01.2009. 11:54 ] @
Citat:
su27killeryu: Izgleda da jesam

Deepblue da da Crnogorci su za sve krivi, pa cak i ako voze kola na BG tablama a i te CG table po Srbiji sve voze CGci 100%

Zato sam i napisao crnogorci i "crnogorci"
Ako je malo crnogoraca u srbiji, veruj mi da sam se nagledao njihove voznje po crnoj gori, a ako se ne varam i ti si se hvalio da ne postujes ogranicenja brzine i jos poneka

Citat:
su27killeryu
Sigurnije, kad se uvjeris da postoje sigurni uslovi za preticanje.

Valjda je sigurnije kad je i po zakonu, a zakon ne kaze da je dozvoljeno preticati kolonu vozila

Citat:
su27killeryu
"vozilo koje krene u preticanje, dok ga pretice drugo vozilo bez istaknutih zmigavaca, ne snosi odgovornost za eventualni sudar, jer nije obavesten da ce ga drugo vozilo preteci."

Gdje to pise?! A i kako ces dokazati da Ikodinovic nije dao zmigavac?!

Ne pise direktno, ali ako nisi krenuo da pretices sa zmigavcem, onda ovaj ispred tebe ne zna sta ti radis ... shodno tome moguce je da i on krene u preticanje, ali njegovo je pravilnije.

Citat:
su27killeryu
Ako ti se u lijevom retrovizoru vide flase i kutije iza tebe onda bi trebalo da zavrsis neki kurs za podesavanje istog.

Kao sto rekoh, nemam nameru da te vredjam, ali ti si taj koji pokazuje ekstremno nepoznavanje vozila, saobracaja i zakona koji pokrivaju iste. Neverovatno mi je da ne znas da postoji mrtav ugao i sa leve strane, a i malo mi je neverovatno da ti instruktor nije pomenuo da se osvrnes kroz prozor prilikom preticanja ili obilazenja.
[ DS_Store @ 09.01.2009. 13:25 ] @
Citat:
Deep|Blue:a i malo mi je neverovatno da ti instruktor nije pomenuo

Instruktor? Kakav instruktor, jadan ne bio? Ko još uCrnu Goru uči vožnju s instruktorom? Aaaaa, čuš budale...
[ stsung @ 09.01.2009. 14:13 ] @
@su27killeryu:

Pa, ja nisam video dokaze da nisi kriv. Linkuj mi gdje je neki zvanichnik rekao da uopshte nisi kriv. Pitaj nekog pravnika ili sudskog veshtaka lakshe ti je tako.

Moram priznati da ne znam zakon Crne Gore, a izgleda da je to kod vas da si kriv dok se ne dokazhe suprotno, u suprotnom mi nije jasna tvoja logika. Sad, meni je zhao, ali u Srbiji je na snazi josh uvek onaj staromodni sistem - nisi kriv dok se ne dokazhe suprotno, i nema potrebe da neko eksplicitno kazhe da neko nije kriv, jer taj neko nije optuzhen za bilo shta - a (zamisli bezobrazluka) to kada se prevede znachi da lice nije krivo.
[ su27killeryu @ 11.01.2009. 17:53 ] @
Odlicno
[ OffShore @ 15.01.2009. 23:58 ] @
aj sto nema para to mogu da shvatim al sto ozeni onu sto skace sa jednog na drugog, sad nahvatala Djokovica
[ biber021 @ 28.01.2009. 19:18 ] @
Citat:
Suđenje vaterpolisti Danilu Ikodinoviću, koji se tereti za izazivanje saobraćajne nesreće, trebalo bi da počne 5. marta u Opštinskom sudu u Novom Sadu. Sudskim većem predsedavaće sudija Vesna Maričić.

Ikodinović se tereti za ugrožavanje javnog saobraćaja, jer je 28. juna na putu Zrenjanin - Novi Sad, usled neprilagođene brzine, motorom naleteo na jugo koji je vozio Pajica Dejanović (26) iz Đurđeva.

Ikodinović je u nesreći teško povređen i bio je u kritičnom stanju.
Radio 021
www.021.rs


Dajem 100 eur na to da će proći uslovno...

[ Daniel011 @ 28.01.2009. 21:40 ] @
Bojim se da si prilično u pravu, očigledno se već i medijski priprema teren za izricanje uslovne presude - čak i ne napišu da se radilo o brzini od 173km/h, nego samo napišu da je brzina bila neprilagođena (mada, po meni, ta brzina nije neprilagođena, nego sumanuta, al' dobro...), a i nigde ni jedne jedine reči o tome koliko je, što neko reče, imao promila krvi u alkoholu...
[ sasa022 @ 28.01.2009. 23:26 ] @
I meni se cini da ce ceo slucaj biti zataskan u dugom sudskom procesu...

Ili jednostavno zaboravljen kao npr.
www.elitemadzone.org/t308316-9-udesu-Ministra-Jocica-jos-jednom
[ zmau @ 29.01.2009. 00:33 ] @
<offtopic>
Hehe, da se zovem zmau015, pa da se uključim u diskusiju... ovako se ne uklapam ;).
</offtopic>
[ pri3rak @ 29.01.2009. 00:39 ] @
Citat:
Daniel011: Bojim se da si prilično u pravu, očigledno se već i medijski priprema teren za izricanje uslovne presude - čak i ne napišu da se radilo o brzini od 173km/h, nego samo napišu da je brzina bila neprilagođena (mada, po meni, ta brzina nije neprilagođena, nego sumanuta, al' dobro...), a i nigde ni jedne jedine reči o tome koliko je, što neko reče, imao promila krvi u alkoholu...


Pa sad ...

Citat:
Prema saznanjima novosadskog lista, nisu precizne informacije kojima su baratali pojedini mediji da je Ikodinović vozio motor brzinom od 173 kilometra na sat, kao i da mu je nivo alkohola u krvi bio dva promila.

Pozivajući se na podatke sudskih veštaka, "Dnevnik" navodi da Ikodinović jeste išao prebrzo, ali 139 kilometara na čas (na tom putu je inače ograničenje 80 kilometara na sat), dok mu je nivo alkohola u krvi bio ispod dva promila, što se u sudskoj praksi uglavnom tretira kao srednji stepen
alkoholisanosti.


http://www.mtsmondo.com/news/vesti/text.php?vest=122775

Na kraju ce ispasti da je vozio 79.5km/h bio trezan, ali ga je zezno odbljesak o NLO koji se slucajno tu zatekao :)

Jbg Srbija ...
[ Deep|Blue @ 29.01.2009. 08:04 ] @
ma kakav nlo ...
------------------------
dok je vozio 59.9, sa 0 promila alkohola i 2 promila sokica od breskve,
zabljenuo ga je odbljesak sa zardjanog gepeka jugica,
kojeg je vozio domaci izdajnik, madjarski placenik (proveriti tazbinske veze sa madjarskim nacionalistima)
koji je znao da se iza njega krece ikodinovic.
U trenutku kad je Ikodinovic poceo da pretice (nakon obavestavanja vozaca jugica blicanjem i zmigavcem)
vozac jugica je u 7 delicu milisekunde naglo smotao volan i isekao ikodinovica . time zapecativsi njegovu karijeru.

Postoje osnovane indicije da je vozac jugica primio na ruke 100 000 eur od madjarskog vaterpolo saveza za ovo delo, oko cega se trenutno vodi sitraga.

Zbog svog ucesca u razotkrivanju ove farse posteni pronalazac/gradjanin su27killeryu ce biti odlikovan ordenom junastva i dobice cek za svoje zasluge odbrane otadzbine.
-------------------------
hmm. ovo bolje zvuci
[ DS_Store @ 29.01.2009. 10:21 ] @
Mislim da nisu Mađari u pitanju (izuzev ako su mađarski Jevreji u pitanju) već Tajno Društvo Mrzitelja Bajkera. Oni vide motor, pomisle: "Aha, ovaj je slabiji od mene!" i odmah motaju da ga pokupe.
[ boccio @ 29.01.2009. 11:01 ] @
Dobar fazon... Sudski proces zakazan devet meseci nakon saobracajne nesrece, pa kad na to nakalemimo uvodne pretrese, nepojavljivanje okrivljenog (zbog lecenja u Francuskoj, etc.) dok se ne dodje do glavnog pretresa bice i 2010.

U krajnjoj liniji, to i jeste sasvim ok... Kada je sudjenje za ubistvo premijera trajalo pet godina, ko je bre jedan smokljan Ikodinovic pa da mu se brze zavrsi proces :) Sa nesrecnim vozacem juga ce se pretaliti vansudski (uz prijateljsko ubedjivanje "ma cuti bre i uzmi, inace nista neces ni dobiti"), novinari ce se utrkivati ko ce vise da se uvuce u dupe bajkeru ne bi li dobio socan exclusivan intervju ili foto-sesn sa gospodjom Bekvalac i 2011. ce g. Ikodinovic biti osudjen na sest meseci uslovno (dozvola, ne on - naravno :)), zbog voznje neprilagodjenom brzinom.

Mislim, ne treba biti nerealan - ovo je sasvim OK scenario... U drugim banana drzavama sudjenja ne bi ni bilo.
[ DS_Store @ 29.01.2009. 11:07 ] @
Kakvi nerealan, posle ovog Petra Šiševića (ubio Zablaćanskog) koliko Ikodinović treba da dobije?
[ pri3rak @ 29.01.2009. 11:29 ] @
Citat:
boccio: Dobar fazon... Sudski proces zakazan devet meseci nakon saobracajne nesrece, pa kad na to nakalemimo uvodne pretrese, nepojavljivanje okrivljenog (zbog lecenja u Francuskoj, etc.) dok se ne dodje do glavnog pretresa bice i 2010.

U krajnjoj liniji, to i jeste sasvim ok... Kada je sudjenje za ubistvo premijera trajalo pet godina, ko je bre jedan smokljan Ikodinovic pa da mu se brze zavrsi proces :) Sa nesrecnim vozacem juga ce se pretaliti vansudski (uz prijateljsko ubedjivanje "ma cuti bre i uzmi, inace nista neces ni dobiti"), novinari ce se utrkivati ko ce vise da se uvuce u dupe bajkeru ne bi li dobio socan exclusivan intervju ili foto-sesn sa gospodjom Bekvalac i 2011. ce g. Ikodinovic biti osudjen na sest meseci uslovno (dozvola, ne on - naravno :)), zbog voznje neprilagodjenom brzinom.

Mislim, ne treba biti nerealan - ovo je sasvim OK scenario... U drugim banana drzavama sudjenja ne bi ni bilo.


Ako se ne varam vozacu juga je vansudski vec receno da nece dobiti nista.Tj ja bih da ti dam, ali ne mogu jer moram da kupim sat :D

Naravno sve je ovde jasno, Ikodinovic nije pocinio neko bog zna kako komplikovano krivicno delo, i ovde je taj postupak mogao da krene mnogo ranije, prakticno cim je izasao iz bolnice.Ali jasno je da je Srbija kastinska drzava, i sto prilici in ljudima ne prilici drugima.Pa tako ovaj ce odmah da se pojavljuje na TV-u, novinari ce da se utrkuju ne bi mu/(im) se ucepili i stvorili atmosferu podrske za oslobadjanje, proces ce da se odugovlaci, iskazi menjaju na kraj ce biti uspeh da proces uopste i krene, samo naravno da ovaj dan zatvora nece videti.

Ovo sa kaznom onom coveku koje je ubio Zablacanskog je mozda i lep pokazatelj kako je ova drzava napravljena.U sustini sve je koncipirano da zavrne obicnog coveka,a pri tome favorizuje prestupnike i kriminalce toboz bojeci se za humani aspekt kazne.Jedini nacin da covek ovde bude kaznjen zestoko je da ubije neko krupno cudo iz vladajuce elite, to sto se drzave tice nije lepo i svakako nije za preporuku,dok je sve ostalo manje vise ok i onako em nema mesta po zatvorima em nije ni humano drzati dugo kriminalce po zatvorima :)

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 29.01.2009. u 12:59 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 29.01.2009. 11:53 ] @
nazalost ono sa zablacanskim je sramota.
I zbilja bi sudiju trebalo poslati na disciplinski i pokrenut istragu oko primanaj mita.

Detalj koji mi je izazvao gadjenje jeste (ako je verovati novinama) da je blazeni ubica pri izlasku iz suda izjavio da nije zadovoljan kaznom, jer sud nije uzeo u obzir neke olaksavajuce okolnosti, izmedju ostalog i razlog zbog kojeg je on morao da predje u trecu traku.

Normalna osoba u ovakvim situacijama, bez obzira na krivicu, ostaje pogodjena cinjenicom da je ucestvovala u oduzimanje necijeg zivota.

Ova izjava blazenog ubice, mi stvara privid zesceg djubreta od osobe.
[ pri3rak @ 29.01.2009. 12:19 ] @
Citat:
Petru Šišoviću je pored kazne zatvora izrečena mera zabrane upravljanja vozilom B kategorije godinu dana i da plati sudske troškove od 106.000 dinara.


http://www.24sata.co.rs/vesti.php?id=44144

Kada za volanom ubijes coveka u Srbiji to nije dovoljno cak ni za trajno oduzimanje vozacke dozvole ...
[ Marko_L @ 29.01.2009. 14:22 ] @
Na kraju će ispasti da uopšte nije vozio Ikodinović, nego njegov vozač, koji je ispario i za kojim se intenzivno traga :)
[ su27killeryu @ 29.01.2009. 16:16 ] @
Cekajte zasto bi bas Ikodinovica trebalo poslati u zatvor kada za djelo koje je on ucinio jos niko nije isao u zatvor?!

I slaba vam je zavjera, to smo mi iz CG u stvari htjeli da sredimo preko ledja Madjara da vas oslabimo i da Madjare diskvalifikuju zbog tog udesa pa da osvojimo olimpijske ali nam eto nije uspjelo.

Inace ne vidim zasto vjerujete vjestacima koji kazu da je isao 170 a ne 140, zato sto je on morao ici vise?! Uostalom nije to toliko ni bitno. Moja procjena je da je brzina pri udaru bila 140 a da je on kocio sa 170 za sta mu je taman trebalo tih pola sekunde sekunda.

[ pitikovski @ 29.01.2009. 16:37 ] @
Da u pravu si,stvarno trebamo verovati tvojoj proceni a ne vestacima.Decko ti stvarno imas neki probem.
[ su27killeryu @ 29.01.2009. 17:19 ] @
Koliko ja vidim upravo su vjestaci pomenuli 139 km/h?! Neko od nas dvojice ne umije da cita, pa ti vidi ko ima problem.
[ su27killeryu @ 29.01.2009. 17:20 ] @
Uostalom on je napravio prekrsaj te napravio, i nece mu olaksavajuca okolnost biti sto je vozio 140 umjesto 170 km/h, u oba slucaja da ga gadjaju radarom bi izgubio dozvolu. Ne vidim zasto je to bitno uopste...
[ sasa022 @ 23.02.2009. 23:03 ] @
Citat:

VOZIM JEDNOM RUKOM, PA ŠTA?!

Teško povređeni vaterpolista juče se na konferenciju za novinare u Ministarstvu sporta sam dovezao, tvrdi da ne ugrožava bezbednost saobraćaja jer je auto automatik.............


http://www.pressonline.rs/page...&id=59333&sectionId=44
[ zaraza @ 23.02.2009. 23:20 ] @
Logicno, ako je pijan, potrebne su mu obe ruke, ovako treznom dosta je samo jedna.
[ mmmilan @ 24.02.2009. 10:01 ] @
Devedeset posto vozaca vozi jednom rukom.
Vozim i ja.
Ne branim ga, al to i nije neki zlocin.
[ pri3rak @ 24.02.2009. 10:14 ] @
Cik polozi voznju sa jednom rukom na volanu, ako se ne varam imas obavezu da drzis obe ruke na volanu (izuzev na kratko prilikom saltanja). E sad jeste istina da jedan broj vozaca ume da skloni jednu ruku ali to obicno radi na pravcima, jos nisam video nekog da po gradu vozi konstantno sa jednom rukom.Ali nema veze dokle god ne ubije nekog pogresnog, mocice da radi sta god mu je volja.I za ono sa motorom nije odgovarao do sada (a kada je bilo) tako da za ovo nema sanse ni dlaka sa glave da mu fali.
[ žutokljunac @ 24.02.2009. 10:57 ] @
Uh bre ljudi što ste surovi. Je l´vas nervira protekcionizam prema njenu ili vas nervira što je imućan, poznat, zgodan, i ima dobru ženu? Daj Bože da je ovo prvo. Po meni je dovoljno kažnjen, i previše. Vrlo verovatno, invalid do kraja života. Gde ćete više od toga.
[ zaraza @ 24.02.2009. 10:58 ] @
Steta sto on to nije skapirao kao kaznu...
[ pri3rak @ 24.02.2009. 11:24 ] @
Citat:
žutokljunac: Uh bre ljudi što ste surovi. Je l´vas nervira protekcionizam prema njenu ili vas nervira što je imućan, poznat, zgodan, i ima dobru ženu? Daj Bože da je ovo prvo. Po meni je dovoljno kažnjen, i previše. Vrlo verovatno, invalid do kraja života. Gde ćete više od toga.

Ako sledeci put ubije nekog dok vozi jednom rukom nadam se da ce ti i on potpasti pod kategoriju surovih ;)

Kakvu ima zenu, auto itd je doslovce samo njegova stvar,dok to sto divlja pijan na motoru pa prodje nekaznjen, i sto sad povrh svega sad nakon svega vozi jednom rukom je problem drzave kojoj je protekcionizam pirodna pojava.I izgleda da nije dovoljno kaznjen, ne vidim da je bilo sta skapirao, i dalje je isti nerazumni bahati stvor kao i pre.
[ hexter @ 24.02.2009. 11:51 ] @
Citat:
mmmilan: Devedeset posto vozaca vozi jednom rukom.
Vozim i ja.
Ne branim ga, al to i nije neki zlocin.


Da to je tacno. Ali uvek imas drugu ruku spremnu za slucaj da treba delovati.... Da bi se vozilo u ovakvom stanju auto treba da bude modifikovan. Recimo da li bi on sada prosao lekarski pregled da moze potpuno normalno upravljati vozilom?


Citat:
žutokljunac: Uh bre ljudi što ste surovi. Je l´vas nervira protekcionizam prema njenu ili vas nervira što je imućan, poznat, zgodan, i ima dobru ženu? Daj Bože da je ovo prvo. Po meni je dovoljno kažnjen, i previše. Vrlo verovatno, invalid do kraja života. Gde ćete više od toga.


Zasto su ljudi koji traze da se postuje zakon surovi? Sam kazes da je covek invalid i zna se kakva treba da budu vozila za invalide. Kakve veze ima imucnost, zgodnost, zena itd sa tim da invalid isto treba da postuje pravila. Ovako JAVNO i ZVANICNO krsi zakon i jos se pita "...Pa sta...??".

Neverovatno je da ljudi nipodastavaju kakvu opasnost on predstavlja u saobracaju u takvom stanju.
[ ventura @ 24.02.2009. 11:59 ] @
Citat:
Teško povređeni vaterpolista juče se na konferenciju za novinare u Ministarstvu sporta sam dovezao, tvrdi da ne ugrožava bezbednost saobraćaja jer je auto automatik


Ma da bre, šta ste se okomili na čoveka... Vidite da on misli da može da vozi auto sa jednom rukom... Isto tako je i mislio da može da vozi motor 200 na sat po seoskim putevima... Ali se preračunao...
[ vladd @ 24.02.2009. 12:15 ] @
Ocigledno je bahata budaletina, kome ni magareca skola nije nauk..valjda dok ne izgine i ne ubije nekog u saobracaju..

Poz
[ Branko Santo @ 24.02.2009. 12:16 ] @
A i po trčevima žena mu se valja po krevetu sa Đokovićem :P
[ vladd @ 24.02.2009. 12:19 ] @
Mladi, snazni, izdrzljivi, bogati, a Nata zavisna od alata

Poz
[ Deep|Blue @ 25.02.2009. 11:44 ] @
Citat:
mmmilan: Devedeset posto vozaca vozi jednom rukom.
Vozim i ja.
Ne branim ga, al to i nije neki zlocin.


Da ali tih 90% ljudi koji voze jednom rukom ipak imaju drugu ruku da njom saltaju brzine i izvrsavaju ostale neophodne radnje (menjanje stanica, kopanje nosa ...)
Cik pokusaj da vozis sa jednom rukom u dzepu.
Jel se osecas pouzdano i sigurno?
[ kamicak @ 25.02.2009. 14:28 ] @
E, džaba se vi ovde upljuvaste od traženje pravde,
čovek postao ministar za decu, tj ministarstvo sporta ga je zamolilo da bude promoter zdravog života i sporta tj. da bude idol deci i mladima,
i sad vi očekujete da dečiji idol bude osuđen da je mrtav pijan vozio motor 170 km na sat i zamalo ubio nekog,
e, Srbijo međ' šljivama tj bananama.....
Pozdrav
[ abyss @ 25.02.2009. 22:44 ] @
Bice uskoro "vidi me mama ja vozim bez ruku"...
[ mmmilan @ 27.02.2009. 23:00 ] @
Nisam hteo da zapocinjem flejm mojim komentarom da vecina vozaca, medju njima i ja vozim jednom rukom. Vozim juga, naravno bez serva... Ne bi se osecao sigurno da vozim s jednom rukom u dzepu, al probajte da vozite nekih 5oo kilometara pretezno po pravcu s dve ruke na volanu i pitacu vas kako cete se osecati. A najjaci su mi vozaci kad ih vidim s dve ruke crsto priljubljene na volan, skroz ispravljene sa njuskom nabijenom na sofersajbnu. I oni sad voze bolje od mene. Imam auto dve godine i nijednom mi se nije desilo da napravim neki kiks ili nedaj boze nekog da udarim zato sto vozim jednom rukom. Cak i volan namerno iskrivim da bi mi bilo lakse da naslonim levi dlan lezernije, kad vozim na pravcu. Al nebitno, svako vozi kako mu odgovara.
A kad smo vec kod auto skola, jel svaki put kad vidite stop znak zakocite totalno pa onda lagano prvom krenete kad se uverite da nema nikog ni levo ni desno? Ma vazi.
Pozdrav
[ popusicko @ 27.02.2009. 23:57 ] @
Jak vozač.Čitave dve godine.Da ti neko slučajno izleti čisto sumnjam da bi se snašao kao neki vozač sa 15-20 godina vožnje iza sebe.
Slažem se da držanje volana jednom rukom ide bez problema ali držanje volana i menjanje brzina baš ne idu sa jednom rukom
[ ventura @ 28.02.2009. 05:23 ] @
Citat:
mmmilan: Nisam hteo da zapocinjem flejm mojim komentarom da vecina vozaca, medju njima i ja vozim jednom rukom. Vozim juga, naravno bez serva... Ne bi se osecao sigurno da vozim s jednom rukom u dzepu,...


Ne kapiraš poentu... Jedno je voziti sa jednom rukom na volanu, a imati drugu u pripravnosti za menjanje brzina, kritičnije situacije, kopanje nosa i sl. A sasvim druga stvar je imati samo jednu ruku na raspolaganju za sve...

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.02.2009. u 14:47 GMT+1]
[ kamicak @ 28.02.2009. 13:11 ] @
Ja kad vidim znak STOP, obavezno stanem, kao što kad vidim crveno na semaforu isto , takođe, obavezno stanem,
valjda je poenta učestvovanja u saobraćaju da poštuješ pravila, kao u fudbalu, mislim ako hoćeš da igraš fudbal, ako ćeš da se zajebavaš onda ništa od lige šampiona,
pamet u glavu i stićićete svugde, ako vam naravno ne izleti neki na crveno ili motorom od 170 km/h.
Pozdrav
[ cozmo_im @ 28.02.2009. 17:48 ] @
Po zakonu auto mora da se prilagodi invaliditetu. Dakle ako lekarska komisija utvrdi da je jedna ruka neupotrebljiva, auto mora da se prepravi da se upravlja jednom rukom (automatski menjac, kugla na volanu i komande na volanu). Ne sme se tako voziti.

Drugo je kad imate dve zdrave ruke pa jednom drzite volan a druga moze da priskoci u pomoc za bilo sta. I ja praktikujem voznju jednom rukom ali uvek koristim obe ruke kad to situacija zahteva pri kretanju, kocenju, vecim zavojima, krivinama, raskrsnicama. Sto je sigurno - sigurno je.

A voznja sa jednom upotrebljivom rukom, kao invalid, je ugrozavanje saobracaja i krsenje propisa (bez obzira na automatski menjac, auto se mora prilagoditi invalidu vec pomenutim dodacima na volanu i prilagodjenim komandama za zmigavce/svetla).
[ Slobodan Miskovic @ 03.03.2009. 11:09 ] @
Oj Srbiju medj sljivama


Citat:
MINISTARSTVO PLAĆA LEČENJE
Dragan Atanasov, načelnik odeljenja za sport u ministarstvu koje vodi Snežana Samardžić-Marković, kaže da će se Ikodinovićevo lečenje finansirati iz budžeta.
- Napravili smo partnerski odnos. Sredstva koja odvajamo on će koristiti za lečenje, plaćaće operacije, a nama će dostavljati račune za pravdanje tog novca. Nismo hteli to da potenciramo, ali po zakonu imamo pravo da pomažemo sportistima prilikom lečenja i do sada smo to radili. On se zauzvrat obavezao da će nam pomoći u organizaciji i promociji školskog sporta, što je prioritet Ministarstva - ističe Atanasov.


Nikad srecniji nisam sto porez ne placam u Srbiji :)
[ Emil Ranc @ 03.03.2009. 14:24 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: On se zauzvrat obavezao da će nam pomoći u organizaciji i promociji školskog sporta

Pa da, u stvari DI treba da bude čovek za uzor... Vozi pijan 150kmh po magistralnom putu, izazove saobraćajnu nesreću gde srećom nije bilo smrtno nastradalih, on pak sjebe ruku, i posle svega toga dovoljno je drzak da vozi jednom rukom i da se još pravda. I to treba da bude primer...

Po meni, pravi primer za decu bi bio da ga strpaju u neku tamnicu i bace ključ u Dunav... E, to je pravi primer za ovakve poput DI-a.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 03.03.2009. u 20:10 GMT+1]
[ fanfon @ 03.03.2009. 18:00 ] @
I juce i danas su ladno dva manijaka prosla na crveno ispred mene kao da je zeleno. Sledeci put cu definitivno na pazim na table i da odmah zovem policiju da prijavim...
[ frenkijevac1 @ 04.03.2009. 13:11 ] @
Šta se ložite, čovek lepo reko da vozi automatika koji će mu leva ruka
[ pitikovski @ 04.03.2009. 15:01 ] @
Ma ne treba mu ni desna......
[ SlobaBgd @ 04.03.2009. 16:44 ] @
Pa pored onakve žene, i ne treba mu! Sve može da završi i bez ruku!
[ Flo33 @ 05.03.2009. 12:02 ] @
Citat:
Vaterpolista Danilo Ikodinović proglašen je danas krivim zbog ugrožavanja javnog saobraćaja i Opštinski sud u Novom Sadu mu je izrekao novčanu kaznu od 70.000 dinara

Sud je presudio da je Ikodinović dužan da u roku od 30 dana od dana
pravosnažnosti presude plati kaznu ili će ona, u suprotnom, biti
zamenjena zatvorskom kaznom u trajanju od 70 dana.

Sud je Ikodinoviću odredio i meru bezbednosti zabrane upravljanja
vozilima A kategorije (motocikli) u periodu od osam meseci od
pravosnažnosti presude.

Opštinski su je oštećenog Pajicu Dejanovića uputio na parnični
postupak radi nadoknade štete.

Dejanović je vozio automobil u koji je Ikodinović udario motociklom
i izazvao nesreću. Dejanović je tada takođe povređen.

Ikodinović je proglašen krivim da je ugrozio saobraćaj 28. juna na
putu Zrenjanin-Novi Sad, kada je, pri neprilagođenoj brzini, naleteo
motociklom na putnički automobil kojim je upravljao Dejanović (26)
iz Đurđeva.

Prebrzo vozeći motocikl marke "jamaha", on je udario u zadnji deo
"zastave koral" koja se kretala u istom smeru. Od udarca se automobil
odbio u desnu stranu i udario u cisternu koju je vukao traktor, pa se
cisterna prevrnula.


SRAMOTA!
[ frenkijevac1 @ 05.03.2009. 12:51 ] @
Što je ovo sramota?
[ boccio @ 05.03.2009. 12:53 ] @
Ocekivano. Pa nemojte mi reci da je neko mislio da ce Ikodinovic dobiti kaznu od 250,000 dinara, dozivotno dozvolu + 150 sati drustveno-korisnog rada :) 'Ajte molim vas, pa nismo mi USA.

Na stranu sto se detalj o skoro 2 promila alhokola potpuno izgubio u celoj prici, i sto oduzimanje dozvole na 8 meseci vazi samo za motor :) HAHAHAHAHAHAHAHA

A da, isto je sjajan detalj sto je sud ostecenog Pajicu uputio na parnicki postupak - u prevodu nema odstete za istog posto ce postupak Pajica - Daca (sve da ga i bude bilo) biti okoncan verovatno 2045. :))))))
[ cozmo_im @ 05.03.2009. 12:54 ] @
Zato sto je imao tri krivice:

- Prebrza voznja
- Voznja pod dejstvom alkohola
- Ucinjena materijalna i nematerijalna steta

Pa samo minimalac za voznju pod dejstvom alkohola je 25000 din i dozvola na 6 meseci.

Trebao je dobiti barem 210.000 dinara i oduzimanje dozvole na 12 meseci, posto se ipak radi o vise prekrsaja.
Ovo je kao da je samo vozio prebrzo, izazvao udes i nista vise.

Nema ni olaksavajucih okolnosti, a alkohol?
[ optix @ 05.03.2009. 12:57 ] @
Bilo bi iznenadjenje da mu drzava ne plati ovu kaznu...

[ Java Beograd @ 05.03.2009. 13:17 ] @
Polako ljudi, pa ovo još nije pravosnažno. Najlogičnije je da njegov advokat uloži žalbu. Ko je rekao da je vozio prebrzo ? Gde to piše ? Jel neko video taj navodni alkohohol koji je on popio ? Nije.
[ Dark_Runger @ 05.03.2009. 14:13 ] @
Ma bacite ga lavovima.
[ pri3rak @ 05.03.2009. 15:01 ] @
Jest pa da nevine zivotinje pokvare stomak :)
[ Mitrović Srđan @ 05.03.2009. 16:12 ] @
Samo u srbistanu :)
[ 101010 @ 05.03.2009. 17:55 ] @
Brzo zavrseno sudjenje.
Ne kapiram zasto je sudija uputio vozaca juga na poseban proces za naknadu stete tek na kraju sudjenja. Obicno pre pocetka sudjenja sudija pita ostecenog da li se pridruzuje tuzbi drzave protiv optuzenog u cilju nakdnade nastale stete.

Ako vozac juga krene u parnicenje, to znaci da osiguranje i/ili Ikodinovic nisu bili spremni da plate trazenu odstetu. Jer se odsteta moze traziti od osiguranja i onog ko je skrivio stetu.

U kontekstu samo[!] medijski propracenih parnica kao sto su ona za pogibiju Zablacanskog, kazna oko godinu dana ili uslovno [Zablacanski vozio 30kmh u svojoj traci, a na njega naleteo frontalno vozac koji je prekoracio brzinu i presao u suprotnu kolovoznu traku, i tako ga ubio], pokusaj ubistva policajca na utakmici 10 godina kazna, pa ponistena, zatim slucaj onog placenog ubice koji je bio na nasim i interpolovim poternicama, a "greskom" pusten iz zatvora u Mitrovici itd...moze se zakljuciti da je nase sudstvo kao paucija mreza, hvata sitan plen, a krupan propusta. I taj sitan retko kad uhvati...
[ dmauka @ 05.03.2009. 19:20 ] @
Citat:
101010: ...moze se zakljuciti da je nase sudstvo kao paucija mreza, hvata sitan plen, a krupan propusta. I taj sitan retko kad uhvati...


Mala digresija u ispravci :)
Ne propusta krupan plen. Krupan plen ih pocepa kao ludak "Politiku"...posle se i izvinjavaju...
[ maliradojca @ 05.03.2009. 23:08 ] @
Ko je taj decko Daca Ikodinovic? Dobro pliva i zena mu plavusa. Treba ga na robiju ko sto bi smo i mi no-name mucenici da smo napravili udes ko on.
[ sasa022 @ 05.03.2009. 23:38 ] @
@maliradojca

Da je "no-name mucenik" doziveo sto i Daca,tesko da bi bio ziv.Lekari bi mu odfikarili ruku i pre ulaska u operacionu salu,a o daljem tretmanu bolje i ne diskutovati.U slucaju da je neki "zilav" i da prezivi,zavrsio bi sa maksimalnim novcanim kaznama po svim osnovama i bez dozvole za sve kategorije i sa poduzom uslovnom kaznom....

Ali posto je Daca "faca" za njega vaze neki "drugi" zakoni ...........
[ Flo33 @ 05.03.2009. 23:51 ] @
Nego, razmišljam ja nešto, moguće da mi u Srbiji imamo do testisa dobre advokate, pa sudije ne mogu nikoga da kazne?! Onako pola Srbije studira ili je studiralo pravni.
[ vladd @ 06.03.2009. 01:43 ] @
Citat:
sasa022
Ali posto je Daca "faca" za njega vaze neki "drugi" zakoni :(...........


Kao i mnogi bliski vlasti. To je VIP gradjanstvo Srbije, i za njih su drugi arsini....da nije Haga, bilo bi veselja..

Za obicne gradjane su drakonske kazne..ko ne plati kaznu za parkiranje, 15 dana zatvora..to je prekrsaj i nedisciplina malog jogunastog gradjanina, ima da se vaspita, jos kako.

A ovo, decko, popularan, iz demokratskog sistema, malo se zabavio, cugnuo, i malo polupao motor(steta dobar motor), dok se mali mis vukao po putu i smetao uzivanju...sramota, vozaca Yuga u zatvor i dozivotno oduzeti dozvolu...gnjavator...

Poz
[ Java Beograd @ 06.03.2009. 08:19 ] @
Citat:
101010: Brzo zavrseno sudjenje.
Ne kapiram zasto je sudija uputio vozaca juga na poseban proces za naknadu stete tek na kraju sudjenja. Obicno pre pocetka sudjenja sudija pita ostecenog da li se pridruzuje tuzbi drzave protiv optuzenog u cilju nakdnade nastale stete.

Ako vozac juga krene u parnicenje, to znaci da osiguranje i/ili Ikodinovic nisu bili spremni da plate trazenu odstetu. Jer se odsteta moze traziti od osiguranja i onog ko je skrivio stetu.

U kontekstu samo[!] medijski propracenih parnica kao sto su ona za pogibiju Zablacanskog, kazna oko godinu dana ili uslovno [Zablacanski vozio 30kmh u svojoj traci, a na njega naleteo frontalno vozac koji je prekoracio brzinu i presao u suprotnu kolovoznu traku, i tako ga ubio], pokusaj ubistva policajca na utakmici 10 godina kazna, pa ponistena, zatim slucaj onog placenog ubice koji je bio na nasim i interpolovim poternicama, a "greskom" pusten iz zatvora u Mitrovici itd...moze se zakljuciti da je nase sudstvo kao paucija mreza, hvata sitan plen, a krupan propusta. I taj sitan retko kad uhvati...


A Bracanović, mozak monstruma, dobio 4 god, pa smanjeno na 2 i pušten posle jedne !
[ dejan @ 06.03.2009. 11:51 ] @
Najtuznije je to sto je alkohol tako lepo ispario i iz presude i iz vesti...

Smeta to sto i npr. B92 koji kao "voli da isteruje pravdu" to takodje nije pomenuo, a moj komentar sa vrlo benignim zapazanjem takodje nije objavljen... stvarno mi nije jasno otkud toliki lobi iza ovog coveka?!
[ Majstor Duja @ 06.03.2009. 12:41 ] @
Citat:
dejan... stvarno mi nije jasno otkud toliki lobi iza ovog coveka?!


...kako ti nije jasno? Zovu se "sportska mafija" (TM-B92, toliko imamo mafija pa 'ajd' da krstimo i ovu)...uporedi ovaj slucaj sa
slucajem onog drugog mentola Kovacevica...sve samo krem-drustvo...
[ Laki_Gen @ 06.03.2009. 17:10 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/...03&dd=06&nav_id=348714
Citat:
Danilo Ikodinović, koji je izazvao saobraćajnu nesreću, za koju je kažnjen novčano, postaće promoter Nacionalne strategije za mlade.

On je kažnjen zabranom vožnje motocikla u narednih osam meseci i sa 70.000 dinara. Ipak, dobiće još jednu šansu Ministarstva omladine i sporta. Kao promoter Nacionalne strategije za mlade, Ikodinović, prema mišljenju Ministarstva, mladima ima mnogo toga da kaže.

Danilo Ikodinović nedavno je proglašen promoterom Nacionalne strategije za mlade, iako je na sudu kažnjen za izazivanje nesreće u kojoj je i sam teško povređen.

Ikodinović je 28. juna prošle godine na putu Zrenjanin-Novi Sad vozio motocikl pod dejstvom alkohola, neprilagođenom brzinom od 173 km na sat.


Citat:
Maksimalna kazna za delo kakvo je počinio Ikodinović su tri godine zatvora, a minimalna 100.000 dinara. Objašnjenja zašto je Ikodinović dobio manju kaznu od minimalne jeste to što je proslavljeni sportista i što do sada nije osuđivan.


E u k****. Promoter? Vidite mladi budalu, nemojte i vi ovako da zavrsite! Jos da ga obuku u majmunsko odelo...

Ovo postaje prava farsa.
[ Predrag Supurovic @ 07.03.2009. 00:36 ] @
Kada sam jutros procitao vest bio sam zapanjen. I inace ne verujem nasem pravosudnom sistemu na osnovu ranijih iskustava meni bliskih ljudi, ali ovo stvarno prevazilazi svaku granicu.


Citat:
101010
Ne kapiram zasto je sudija uputio vozaca juga na poseban proces za naknadu stete tek na kraju sudjenja. Obicno pre pocetka sudjenja sudija pita ostecenog da li se pridruzuje tuzbi drzave protiv optuzenog u cilju nakdnade nastale stete.


Osteceni moze da odluci da saceka zavrsetak krivicnog postupka, jer ako je optuzenom utvrdjena krivic au kricinom postupku, parnicni je mnogo laksi i brzi, krivica je vec utvrdjena i samo se radi o utvrdjivanju visine nadoknade.

U ovom slucaju, mislim da je logicno da je covek sacekao jer je lako moglo da se desi da Ikodinovic bude i oslobodjen krivice.



[ Marko_L @ 07.03.2009. 07:52 ] @
Kao da je bitno kolika će biti odštetai da li će je uopšte biti, kada će to ionako država da plati, tj. mi kroz poreze... mislim, ionako mu već plaćamo lečenje, pa zašto ne bismo i odštetu. Niko ne spori da je Ikodinović veliki sportista i da je doneo nekakve medalje ovoj zemlji, ali šta ako nekim građanima te medalje nisu bitne, niti prate vaterpolo uopšte. Trebali su lepo da osnuju neki fond, pa kome je stalo do toga, nek uplati koliko misli da treba... ovako se na silu otimaju pare od građana. A još je i sam kriv za svoju nezgodu. Da se ovako nešto desilo u nekoj drugoj zemlji, do sada bi cela zemlja već bila na ulicama... a ovde izgleda prolazi sve... od plaćanja lečenja potencijalnim ubicama do milion dolara za spasavanje glave nekog siledžije... a sve to od para poreskih obaveznika. I ti onda plaćaš porez nadajući se da će od toga da se zavšri neki most, poprave putevi, pomognu trudnice... Ajde da se završilo na tome, nego jedan dobio da bude uzor omladini (a koju će poruku da pošalje "vozite deco pijani 200 na sat, a ako se nešto desi, država će to da sredi), a drugi turu po skupštini. I da stvar bude još gora, nađe se gomila ljudi koji će to da podržava i opravdava. Eh...
[ fanfon @ 07.03.2009. 12:07 ] @
Bas me interesuje koliko bi dobio da prodjem kroz crveno, da nisam pijan, da ne izazovem udes, a da me uhvate...Verovatno vise nego Ikodinovic...
[ frenkijevac1 @ 07.03.2009. 16:04 ] @
Lupate gluposti, nemate veze sa sudstvom, ni tužilaštvom, ni policijom.
Šta vam je za čovekom, bavite se svojim problemima.
Odštetu će platiti osiguranje. Ili sam ikodinović, ukoliko ima dokaza da je bio pod dejstvom alkohola.
Kazna je takva kakva je, bilo je i manjih, ali i većih, neopravdanih.

fanfon, da uradiš to što si rekao dobio bi max 25000 dinara. a mogao bi i da se izvučeš sa jednom crvenom :)

Minimalna kazna za ovo je 30000 dinara + uslovna.

On je osuđen na 70 + troškovi suđenja + troškovi advokata + zabrana 8 meseci . koliko ja znam. + što je ostao bez ruke skoro. + što je udario u juga koji je krenuo u obilaženje traktora sa prikolicom, a da pritom nije video da njega vec neko obilazi (vozač juga - lake telesne). Zbog traktora na međumesnim putevim je poginuli jako puno motociklista, kao i zbog brze vožnje (ali niko ne kupuje motor, da bi vozio 60).

Nikakve ovde mafije nema.

Niti će narod da plaća ikodinovićeve odštete.

Lečenje plaća država, ali po meni to ima smisla, čovek je bio reprezentativac u najboljoj formi. Kad neko od vas stigne dotle, nemam nista protiv da i vama pomogne, ako vam se, ne daj boze, nesto desi. (a i ko sve kradi i otima, bolje da pomognu nekom da se izleči)

Ispadne da ga branim. ali to je tako.
[ stsung @ 07.03.2009. 18:58 ] @
"niko ne kupuje motor, da bi vozio 60"

znachi za gospodu koja kupe motor ne vazhe saobracajni propisi? Jel mogu ja da kupim motor pa se zakucam u nekog chlana tvoje porodice - znash, nisam ga kupio da ga vozim 60? Pa kad se zavrshi 8 meseci oduzete dozvole zato shto sam motor vozio nepropisnom brzinom, onda cu ponovo, jer hej ... nisam kupio motor da ga vozim 60. Prochitaj malo ovu temu unazad pre nego shto krenesh sa komentarima o obilazhenju i mogucnosti odnosno nemogucnosti da se uochi motor na putu koji se krece apsolutno ogromnom brzinom, koji pride nepropisno obilazi kolonu, kao i o postojanju odnosno nepostojanju dokaza o alkoholu, pa onda probaj da komentarishesh ko lupa gluposti.

"Chovek je bio reprezetativac u najboljoj formi" - i taj isti chovek je apsolutno sopstvenom voljom odluchio da na magistralnom putu pijan vozi motor ogromnom brzinom. Za svoje stanje u potpunosti lichno odgovara, i argument za to shto nekoga "dzhava lechi" je apsolutno pogreshno smatrati da je to zasluzhio "jer je bio reprezentativac u najboljoj formi". On je za svoj rad dobijao novac, kao i svako ko radi, a ako se neko ne daj bozhe dete nadje u takvoj situaciji (tvoje???), zhelim da drzhava lechi i njega, bez obzira shto nije "reprezentativac u najboljoj formi". Rasprava je ovde uzela tok da su neki bolji od drugih, i time zasluzhuju bolji tretman, shto se u potpunosti kosi sa normama modernog drushtva.
[ vladd @ 07.03.2009. 19:12 ] @
Kog modernog drustva, u SRBISTANU, pa to je prcija vladajuce kaste, koja samo menja bedzeve, zarad kontrolisanja pijenja krvi narodu.

Treba coveka da puste na miru i da mu plate sve moguce medalje koje je mozda mogao da osvoji, da mu plate oporavak, da ga postave za pomocnika ministra, da daje primer omladini, pa ko se od omladine zanese i pijan vozi brzo, lako cemo ga drakonski kazniti, ako nije clan elite..

Da ne zaboravimo, i Canak se skrljao na motoru, drumovi ce pozeljet neskrljanih "vaznih" Vojvodjana...

Ovako klincu van sistema 10 god za "pokusaj" ubistva, verovatno drzave, mafijasi i db-ovci se pustaju iz zatvora, mozda i Daci da odvojimo milion dolara iz poreza, da pregovara sa ...zenom valjda..

Smesni mali Srbistan, sa korumpiranim sudijama, koji samo snjuraju gde ce pare da klepe

Poz
[ frenkijevac1 @ 07.03.2009. 20:53 ] @
Citat:
stsung: "niko ne kupuje motor, da bi vozio 60"

znachi za gospodu koja kupe motor ne vazhe saobracajni propisi? Jel mogu ja da kupim motor pa se zakucam u nekog chlana tvoje porodice - znash, nisam ga kupio da ga vozim 60? Pa kad se zavrshi 8 meseci oduzete dozvole zato shto sam motor vozio nepropisnom brzinom, onda cu ponovo, jer hej ... nisam kupio motor da ga vozim 60. Prochitaj malo ovu temu unazad pre nego shto krenesh sa komentarima o obilazhenju i mogucnosti odnosno nemogucnosti da se uochi motor na putu koji se krece apsolutno ogromnom brzinom, koji pride nepropisno obilazi kolonu, kao i o postojanju odnosno nepostojanju dokaza o alkoholu, pa onda probaj da komentarishesh ko lupa gluposti.

"Chovek je bio reprezetativac u najboljoj formi" - i taj isti chovek je apsolutno sopstvenom voljom odluchio da na magistralnom putu pijan vozi motor ogromnom brzinom. Za svoje stanje u potpunosti lichno odgovara, i argument za to shto nekoga "dzhava lechi" je apsolutno pogreshno smatrati da je to zasluzhio "jer je bio reprezentativac u najboljoj formi". On je za svoj rad dobijao novac, kao i svako ko radi, a ako se neko ne daj bozhe dete nadje u takvoj situaciji (tvoje???), zhelim da drzhava lechi i njega, bez obzira shto nije "reprezentativac u najboljoj formi". Rasprava je ovde uzela tok da su neki bolji od drugih, i time zasluzhuju bolji tretman, shto se u potpunosti kosi sa normama modernog drushtva.


Naravno da ne važe Kupi i zakucavaj se ako preživiš, ja ću da ti sudim
Nisam mislio da je čovek u jugu kriv.
Da je ovo normalna država taj jugo, a ni traktor ne bi ni bili na drumu
Ja samo kažem da je dača dobio primerenu kaznu. To što neko misli da je trebao da dobije 100k ili 200k to je njegov problem...
U suštini kazne u srbiji su za sirotinju ogromne, a za bogate premale, pa sve zavisi ko iz koje pozicije gleda.

Šta si ti uradio za državu, pa makar i za pare, da si zaslužio da ona stane iza tebe?
Uvek je onaj koji radi za državu (onaj gore) dobijao bolju pomoć. Jednakosti i te gluposti možeš da okačiš mačku o rep
Država leči sve svoje građane (one obične) jednako.
Ako bi bilo nekih problema da je, recimo, moje dete u pitanju - potrudio bih se da ih ne bude.

Dečko je vozio pijan, ukucao se u drugi auto, napravio gomilu prekršaja, dobio kaznu (novčanu i zabranu) i šta sad?? Da ga ubijemo?
Kad položiš pravosudni, postaneš sudija, onda sudi. Ovako samo lupate gluposti.

Inače, donosi se zakon o pederima, a zakon o bezbednosti saobraćaja stoji u fioci

moderno društvo - jako jako jako daleko

[ ventura @ 07.03.2009. 21:10 ] @
Citat:
frenkijevac1
Dečko je vozio pijan, ukucao se u drugi auto, napravio gomilu prekršaja, dobio kaznu (novčanu i zabranu) i šta sad?? Da ga ubijemo?


Naravno da ga ne treba ubiti, treba ga sprečiti da ubije nekog drugog (kaznom preventivno delovati i na ostale potencijalne ubice). On kao javna ličnost jednostavno mora biti kažnjen oštrije od 'običnih' ljudi baš zbog toga što je on svojevrstan primer drugima. Kad drugi vide šta je on napraivo, i kako je kažnjen, da li stvarno misliš da će to delovati imalo preventivno?

To što je dobio je sprdnja od 'kazne'. Da se podsetimo šta je taj heroj koji je zadužio čitavu naciju brojnim medaljama uradio:
- Vozio brizinom 173kmh na putu gde je ograničenje 80kmh. (duplo više nego dozvoljeno, daleko preko 30kmh mandatnog prekoračenja)
- Vozio pod dejstvom alkohola 2.36 g/kg, dok je dozvoljeno 0.5 g/kg (skoro 5 puta više od dozvoljenog)
- Preticao kolonu automobila
- Izazvao saobraćajnu nesreću

Lično smatram da nije trebao da dobije novčanu kaznu već zatvorsku. Novčano će biti kažnjen time što će isplatiti odštetu sirotom dečku koga je umalo ubio, a fer bi bilo da dobije 3 godine zatvora + 2 uslovno, da odleži 1-1.5 godinu. Da se ne bi ležanje po bolnicama računalo u odsluženje kazne, lepo nek čovek završi sa svim zdravstvenim tretmanima (zdravlje je ipak najvažnije) i onda kad je zdrav i prav, pravac na odsluženje kazne.




[ ventura @ 07.03.2009. 21:16 ] @
Citat:
frenkijevac1: N
Šta si ti uradio za državu, pa makar i za pare, da si zaslužio da ona stane iza tebe?
Uvek je onaj koji radi za državu (onaj gore) dobijao bolju pomoć. Jednakosti i te gluposti možeš da okačiš mačku o rep :)
Država leči sve svoje građane (one obične) jednako.


Siguran sam da je platio više poreza državi nego cela vaterpolo i teniska reprezentacija zajedno.

Država treba da stane iza svakog svog građanina bez obzira da li je neko rudar ili vaterpolista. Samo postoje granice. U Srbiji postoje dovoljno dobre insitucije gde se ljudi mogu lečiti te nema potrebe da se isti šalju u inostranstvo o trošku države (gde se plaćaju i troškovi smeštaja njegove žene, koja onda utučenom mužiću kupuje sat od 6000 evra da ga malo razveseli).
[ Zoran Milovanovic @ 07.03.2009. 23:28 ] @
Citat:
frenkijevac1:

Niti će narod da plaća ikodinovićeve odštete.

Lečenje plaća država, ...


hajde da zanemarimo ostalo, da te pitam nesto, odakle drzavi pare?
[ žutokljunac @ 08.03.2009. 04:47 ] @
Na kraju ispade sramota. Pedeset hiljada dinara. Pa sat mu vredi oko pola miliona dinara. I mi kao hoćemo u Jevropu.
Moram priznati da mi se ovo zgadilo... i on, i njegova plavušica, i srpsko sudstvo.
[ vladd @ 08.03.2009. 10:53 ] @
Ohoho, ventura je zavrsio rad na crno i dooobro smrknuo:D:D

Procitaj clanak o maloj Ljiljani...iz Boleca, i vozacu pezoa 406 koji je "nestao"...pa vidi tretman prema svim "gradjanima"..

Poz
[ andro79 @ 08.03.2009. 11:01 ] @
Prvi put otvaram i citam ovu temu, vidim str. 36, i ne verujem sebi kako je moguce da ima "ljudi" koji se raspravljaju na 36 str o tamo nekom pijanom tipu koji je zamalo ubio nekog i prosao bez zatvorske kazne.
Hocemo u Evropu?
Pa mi smo vec izgleda uveliko tamo.........sve se vrti oko love i sa njom se sve moze,zar ne?
[ 101010 @ 08.03.2009. 15:20 ] @
"Legendarni košarkaš NBA lige Čarls Barkli počeo je u subotu odsluženje trodnevne zatvorske kazne
zato što je vozio pijan za Novu godinu..."

http://mtsmondo.com/sport/vesti/text.php?vest=127067
http://www.reuters.com/article/sportsNews/idUSTRE5260DK20090307

U americkom i slicnim sitemima najvise cenim korektivnu, kao sto je obavezno lecenje od alkoholizma i droga, drzanje predavanja klincima [u slucaju poznatih licnosti], drustveno korisni rad itd...
[ maliradojca @ 08.03.2009. 21:58 ] @
Citat:
101010: U americkom i slicnim sitemima najvise cenim korektivnu, kao sto je obavezno lecenje od alkoholizma i droga, drzanje predavanja klincima [u slucaju poznatih licnosti], drustveno korisni rad itd...

Da da, ali Daca(Daco) mi bas lici da je voljan da redefinise svoje stavove i prizna svoju krivicu kojom je ugrozio svoju i tudju bezbednost.

Ja mislim da je u celoj prici nazadni mentalitet u Srbiji, i to sledeci=> "Momak je sportista, ima pare,bas je lepotan, ima lepu zenu(mali signali..itd), smeska se cesto, ne pusi te neke trave i droge, voli po malo da nagazi bajk i to, ali je bas pravi DELIJA.I hajde da mu sad pomognemo, pa na koga ce nam se generacije ugledati ako ne na Ikodinovica. Cak je i Marko Milosevic prestao da vozi trke,treba nam novi idol za decu ! Nece valjda da Djindjic bude idol, on je slusao tamo neke Doors-e , citao tamo neke knjige!"
Eto to je.
[ frenkijevac1 @ 08.03.2009. 23:19 ] @
Normalno da nam djindjic nece biti idol
[ pitikovski @ 08.03.2009. 23:49 ] @
^
Omasio si forum, al' dok ti shvatis...zakljucace temu (verovatno ti je to i namera)
[ Daniel011 @ 09.03.2009. 00:02 ] @
Krivični zakonik Srbije:
http://www.mpravde.sr.gov.yu/images/Krivicni%20zakonik_lat.pdf
Citat:
Ugrožavanje javnog saobraćaja

Član 289.

(1) Učesnik u saobraćaju na putevima koji se ne pridržava
saobraćajnih propisa i time tako ugrozi javni saobraćaj da dovede u opasnost život ili
telo ljudi ili imovinu većeg obima, pa usled toga kod drugog nastupi laka telesna
povreda
ili prouzrokuje imovinsku štetu koja prelazi iznos od dvesta hiljada dinara,
kazniće se zatvorom do tri godine.

(2) .......

(3) Ako je delo iz st. 1. i 2. ovog člana učinjeno iz nehata,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.


Kod vozača Juga je nastupila laka telesna povreda. Prema tome, Ikodinović je, doduše verovatno iz nehata, nedvosmisleno učinio krivično delo iz člana 289.

Na stranu sad visina kazne koju je dobio u prekršajnom postupku, ali mu je, potpuno protivzakonito, oproštena krivična odgovornost.

[Ovu poruku je menjao Daniel011 dana 09.03.2009. u 01:18 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 09.03.2009. 00:04 ] @
Neverovatno - dve budale se sudare na putu i eto teme na 36 strana...
[ tetreb995 @ 09.03.2009. 00:09 ] @
Problem je sto je jedna od budala izabrana da bude uzor nasoj deci.....
[ pri3rak @ 09.03.2009. 00:10 ] @
koje dve?
[ Daniel011 @ 09.03.2009. 00:12 ] @
Citat:
tetreb995: Problem je sto je jedna od budala izabrana da bude uzor nasoj deci.....

...A druga "budala" je "budala" samo zbog toga što je, kako neko već reče, bila na pogrešnom mestu u pogrešno vreme...
[ ivanmil @ 09.03.2009. 03:05 ] @
Citat:
frenkijevac1: Normalno da nam djindjic nece biti idol :)
A treba možda Frenki Simatović i ostali kriminalci "srBske patriJote" da nam budu uzori, a!? Mislim, tebi već jeste ako ti je nick po njemu nazvan. Blago tebi i tebi sličnima. U stvari, nije vama lako...


A sad na temu.
Ono što mi se jako sviđa u pravosuđu mnogih normalnih zemalja je to što i najveće "zvezde" odgovaraju za svoje zločine. U Holivudu svako malo pa uhapse (i osude na uslovne kazne ili gore) nekog glumca zbog vožnje u pijanom stanju ili nemanja dozvole i slično. A ovde, "Jao, pa moj klinac vas obožava, vi ste junak cele nacije, hajde da mi sve ovo gurnemo pod tepih, a onu "budalu" u jugu još da kaznimo što se drznuo da vam smeta na putu dok vi isprobavate motor. Gde to ima, da vam neko kvari zabavu na taj način!" How yes no.
[ pri3rak @ 09.03.2009. 09:42 ] @
Nego nesto se mislim kako bi izgledao da se nas proslavljeni partiJota napali na voznju kamiona :)

http://www.youtube.com/watch?v=tfF95PjAG4Q
[ frenkijevac1 @ 09.03.2009. 09:59 ] @
Šta će naša država sa ovolikim tužiocima i advokatima :)
[ pri3rak @ 09.03.2009. 10:29 ] @
da nestane? ili mozda nesto inspirativnije mada tesko ...

doduse siromasna zemlja kojoj je normalno da placa besmisleno i skupo lecenje ruke jednom huliganu plus smestaj za njegovu zenu, da istog postavlja kao nekakav uzor deci, dok istovremeno smanjuje obim i kvalitet zdravstvene zastite ogromnom broju ljudi, i ne zasluzuje da postoji

da ne pominjemo da su

http://www.glas-javnosti.rs/cl...i-08-03-2009/pregazena-na-putu
http://www.vesti.rs/Hronika/Za...nskog-godinu-dana-zatvora.html

sa nepreglednom kolicinom drugih afera pronevera pljacki i sl svakodnevnica ...

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 09.03.2009. u 11:50 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 10.03.2009. 19:28 ] @
Vec sam pricao ovde o svojim iskustvima sa upravo vozacem Yuga i naglasio da sam sada ziv samo zato sto je moj automobil bio veci i tezi, pa sam ja nagurao njega na traktor a ne on mene u jarak. U medjuvremenu sam bio svedok jos jednog identicnog slucaja. Jednostavno tako, Yugo se vuce za nekim vozilom kilometrima, u jednom trenutku onaj iza krene da pretice obojicu i kad je preticanje vec napola gotovo, Yugo prelazi u levu traku i udara vozilo koje ga pretice, oteravsi ga u livadu pored puta.
Ovih dana je bio na TV jos jedan slican slucaj - traktor krenuo da skrene levo i udario vozilo saobracajne policije koje ga je upravo preticalo. Od siline udara, oba vozila zavrsila u jarku.
Mogu da razumem da se covek napije - svi smo se barem jednom obeznanili od alkohola. Razumem i da covek sa pomucenim stanjem svesti sedne da vozi - evo ja licno, bio sam obeynanjen pa se niceg ne secam a pricaju da sam jednom prilikom uzeo od nekog decaka bicuklu i izvodio razne akrobacije dokazujuci da "nisam pijan"
Medjutim da neko skrece/pretice a pritom ne gleda retrovizor, e to nikako ne mogu da razumem.
Da je Ikodinovic hteo da se iyvuce, ovde je mogao da dobije obostranu krivicu na "dobar dan". Ali nije hteo, bila ga sramota, jer je svestan i svoje greske.
[ ivanmil @ 11.03.2009. 06:12 ] @
^ I šta sad? Treba proglasiti sve vozače juga idiotima? Ne, ne, znaš i sam da nije tako. Bez obzira koliko je to loš auto, da li je vozač debil neviđeni ili ne, zavisi isključivo od njega samog.

Zanimljivo, sve ti možeš da razumeš - i da se neko napije i da takav "odvaljen" sedne za motor i da ga vozi oko 170 kmh, a jadan ne shvataš kako je jugić preticao bez osvrtanja iza. Zanimljivo, a možda i ne.
Inače, motor (pa nije to kamion) koji naleće brzinom od 173 kmh je jako teško primetiti, što je i utvrđeno na sudu, koliko je meni poznato.

I tako je, većina nas pije i napije se, ali samo konjine (ili da kažem junačine, s obzirom na to kako neki ovde percipiraju stvari) sednu da voze, i to k'o da su na trkama.
[ kamicak @ 11.03.2009. 07:34 ] @
I meni je zanimljivo šta ljudi mogu da razumeju a šta ne mogu da razumeju,
neko reče da je ova zemlja ekonomski, politički i moralni otišla u .......
Pozdrav
[ Darko Nedeljković @ 11.03.2009. 12:50 ] @
Citat:
ivanmil: Zanimljivo, sve ti možeš da razumeš - i da se neko napije i da takav "odvaljen" sedne za motor i da ga vozi oko 170 kmh, a jadan ne shvataš kako je jugić preticao bez osvrtanja iza. Zanimljivo, a možda i ne.

Vise puta sam video kako neko "odvaljen" insistira da vozi i kako je potrebno >3 coveka da ga u toj nameri sprece, a sutradan kad se probudi ne seca se ni gde je bio, ni da je bio zainteresovan za voznju. To je sve rayumljivo i naucno potvrdejno teorijama o uticaju psihoaktivnih supstanci na ljudski mozak.
Sa druge strane, ono sto ni jedna nauka ne moze da objasni - ljudima koji voze jugo tesko je da zarotiraju vrat kako bi usmerili pogled ka retrovizoru i tako izvrsili bezbednu promenu pravca kretanja.
[ Java Beograd @ 11.03.2009. 14:03 ] @
I eto, posle 35 strana "žvakanja" i "prežvakavanja" teme, upadne neko na 36. stranu i onda, sve iz početka !
[ hexter @ 11.03.2009. 14:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Sa druge strane, ono sto ni jedna nauka ne moze da objasni - ljudima koji voze jugo tesko je da zarotiraju vrat kako bi usmerili pogled ka retrovizoru i tako izvrsili bezbednu promenu pravca kretanja.


Oooo daaa... Nauka je to odavno objasnila samo to nema veze sa ljudima koji voze jugo ili bmw ili mercedes.
To sto ti opisujes se u nauci zove mrtav ugao. Ima ga svaki auto. Samo sto pri brzini od 150, 160, 170 km/h kad vidis nekoga da ti izlazi iz mrtvog ugla ima mnogo
manje (skoro da nema) vremena da se reaguje. Da je brzina do 80 km/h jos nesto se moze i uciniti.


Citat:
Darko Nedeljković: ....Ali nije hteo, bila ga sramota, jer je svestan i svoje greske.

Pa hoce da dokaze da je svestan i drugih "gresaka", pa ih zato i pravi. (voznja automobila u ovakvom stanju, npr...).
[ ivanmil @ 12.03.2009. 03:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Vise puta sam video kako neko "odvaljen" insistira da vozi i kako je potrebno >3 coveka da ga u toj nameri sprece, a sutradan kad se probudi ne seca se ni gde je bio, ni da je bio zainteresovan za voznju. To je sve rayumljivo i naucno potvrdejno teorijama o uticaju psihoaktivnih supstanci na ljudski mozak.
Sa druge strane, ono sto ni jedna nauka ne moze da objasni - ljudima koji voze jugo tesko je da zarotiraju vrat kako bi usmerili pogled ka retrovizoru i tako izvrsili bezbednu promenu pravca kretanja.

Ma naravno, ljudski je voziti pijan i biti potencijalni ubica na putu. Sve je za ljude...
Opet generalizacija - štaviše, rekao bih da su u ovoj zemlji daleko opasniji (luđi) vozači besnih kola (i motocikala) nego jugića, ali neću da generalizujem.

Ma lepo ja reko', treba kazniti ovog u jugu što se drznuo da bude na putu dok neki isprobavaju svoj novi motor. Sram da ga bude. Partibrejker.
[ oporavak u banji @ 12.03.2009. 07:28 ] @
@visi referent za elektronsko bankarstvo,
momce ti nisi bas mnogo pametan.
[ Java Beograd @ 12.03.2009. 09:10 ] @
Citat:
ivanmil: Ma lepo ja reko', treba kazniti ovog u jugu što se drznuo da bude na putu dok neki isprobavaju svoj novi motor. Sram da ga bude. Partibrejker.


Možda bi trebalo kazniti i projektante i graditelje puteva. Jer, putevi su takvi, da nisu u stanju da zadovolje potrebe nekih koji pijani jure 200 na sat.
[ cozmo_im @ 12.03.2009. 09:58 ] @
Tako je, a pogotovo zbog blage uzbrdice na tom mestu! Sta ce, aman, uzbrdica u sred vojvodjanske ravnice! Direktno su doprineli tome da je morao da smanji sa 250 na 200 i pala mu koncentracija sto se iznerviro jer je morao da smanji brzinu pa je zviznuo ovog u Yugu sto ga je isekao svemirskom brzinom, usino vrat pa nije gledo u retrovizor, prst mu se ukocio pa nije dao zmigavac, pa zaboga vozaci Yuga nemaju ni gume nego je vozio na felnama i krivudao putem!

E svasta necu procitati na ovom forumu!

Covek je kriv apsolutno (pijan, prebrza voznja), 100%, nema sta da se prica, vozac Yuga je UREDNO vozio brzinom od 70kmh (ogranicenje je 80), nije kretao ni u kakvo preticanje, drzao je svoju traku, bio je vezan, vozilo je proslo posle vanredni tehnicki i bilo je ispravno i tu NEMA STA DA SE PRICA!!!
[ vladd @ 12.03.2009. 11:04 ] @
Da li to sto visi referent za bankarstvo troluje, znaci da je ekonomska kriza krece da uzima maha??
[ Darko Nedeljković @ 12.03.2009. 22:04 ] @
Citat:
cozmo_im: Covek je kriv apsolutno (pijan, prebrza voznja), 100%, nema sta da se prica, vozac Yuga je UREDNO vozio brzinom od 70kmh (ogranicenje je 80), nije kretao ni u kakvo preticanje, drzao je svoju traku, bio je vezan, vozilo je proslo posle vanredni tehnicki i bilo je ispravno i tu NEMA STA DA SE PRICA!!!

Cekaj, zar nije Yugo preticao traktor?
[ Srđan Pavlović @ 12.03.2009. 22:38 ] @
lock bre, ako se niste na 36 strana dogovorili ko je koga preticao, necete na jos 150.
[ SASA M. @ 13.03.2009. 03:53 ] @
Kakv lock, bre! ne-mo da mi kvaris citanje ove extra popularne teme. Jedva cekam da saznam kako je vozac jugica naleteo na naseg cuvenog vaterpolistu, sprecivsi ga da se sto pre baci u narucje svoje mlade supruge. Garant je vozac juga video svetlo motocikla kako se priblizava abnormalnom brzinom, kako je znao ili je morao znati da je to nas junak, jer svemirski brod nije kad ne menja svetla, policija ne moze da vozi tako brzo, resio je da mu se osveti, mora da placa teh. pregled, da se vezuje, nema zenu kao sto je g-dja Natasha, plus da ide iza lose nabudzenog traktora koji isto tako kao on ide jedva 70 na sat umesto bar 170 kao svi brabus budzeni traktori. Dakle, sve u svemu, kada na heroj postane "nesto" za decu i "ono i dsz", prvo da im da da dele flayr-e na toj deonici sa upozorenjem kojim radnim danima vozi i koliko brzo da ga vise ne ometaju. Kasnije moze cvece, zastavice, mahanje rucicama, itd.
[ fanfon @ 25.05.2009. 10:57 ] @
Koliko sam ja shvatio, vozac juga jeste krenuo u preticanje traktora, ali nije video motor iza sebe koji mu se priblizavao 170km/h i kad je vec presao delom u levu traku, Ikodinovic se zakucao u njega od pozadi...
[ SlobaBgd @ 25.05.2009. 17:17 ] @
Bre, fanfon, trebalo ti je 37 strana! Sad kad krenu oponenti...
[ Nebojsa Milanovic @ 26.05.2009. 09:47 ] @
Citat:
"Ikodinović je sa Dejanovićem postigao sporazum i u potpunosti ga ispunio, tako da Dejanović prema njemu više nema nikakvih potraživanja", kazao je Đukić.
On je agenciji Beta rekao da je sporazum "džentlmenski", da je postignut brzo i realizovan "na obostrano zadovoljstvo", ali nije precizirao pojedinosti sporazuma.
Ikodinović je u martu ove godine proglašen krivim zbog ugrožavanja javnog saobraćaja i Opštinski sud u Novom Sadu mu je izrekao novčanu kaznu od 70.000 dinara.
Sud je Ikodinoviću zbog vožnje motocikla u alkoholisanom stanju odredio i meru bezbednosti zabrane upravljanja vozilima A kategorije u periodu od osam meseci od pravosnažnosti presude.


http://www.blic.rs/hronika.php?id=94281

Vrlo veoma preterano jako sumnjam da se neko drugi našao na tom mestu, da ne bi prošao tako...
[ fanfon @ 26.05.2009. 10:47 ] @
Zanimljivo da se vozac juga nigde nije oglasavao, vec samo prijatelji, potparoli i advokati Ikodinovica...
[ cozmo_im @ 27.05.2009. 13:47 ] @
Citat:
fanfon: Koliko sam ja shvatio, vozac juga jeste krenuo u preticanje traktora, ali nije video motor iza sebe koji mu se priblizavao 170km/h i kad je vec presao delom u levu traku, Ikodinovic se zakucao u njega od pozadi...


Ne zna se da li je krenuo u preticanje, a i ako jeste - na tom mestu gde je bio udes NE MOZES da vidis nikog u retrovizoru jer je to odmah na nizbrdici iza nadvoznjaka (znam mesto udesa, stalno prolazim tuda). Dakle, kad silazis niz nadvoznjak one koji sumanuto brzo dolaze na uzbrdicu nadvoznjaka nema sanse da vidis. A brzinom od oko 200kmh ti ides preko 50-60 metara u sekundi. Covek je stradao ni kriv ni duzan.

Elem, Ikodinoviceva krivica je stoprocentna. Prebrza i nasilnicka voznja (tu je ogranicenje 80). Yugo je isao oko 70.