Skini taj tranzistor pa ga uporedi sa ispravnim

Sasija TE1.1E AA

vađenje tranzistora ne mjenja ništa, ali ako se odspoji b+ sa primara trafa, onda naponi dođu sebi.

međutim ne vidim neki dovoljno jednostavan način da testiram trafo.
malo mi je to smiješno: imam unimere, imam osciloskop, ali ništa od toga nije od ikakve koristi kad se treba provjeriti h. trafo...

mogu samo vidit jeli kratki spoj negdje na njegovim izlazima, a i to je g****-posao, traženje šeme, odlemljivanje jednog po jednog izlaza, pa gledanje....

proveri

heh, ma našo sam ja šemu, i napravio screenshot baš ovog segmenta kao i ti, ali ona mi ne može pomoći s tim jel trafo ispravan ili ne....mogu jedino pokušati eliminirat ostale potencijalne uzroke...



kako bilo, hvala.

evo tek sad viđo da si označio cd18 i cd20 da provjerim.
i doista, cd18 izgleda da je dobio po sebi... vodi stalno 60-ak ohma...

smije li se ovo upaliti bez cd18, za provjeru?

e da, b+ grana se sad ponaša kao elektrolit, gledajući otpor...

mozes da probas

Nema sanse 40Ohm da imas izmedzu pinova. I izmedzu koji pinova imas taj otpor. Ako je tranzistor BUH515D onda moras da ga promenis. Ako ne proveri, ustvari probaj da otkacis izlazne napone iz SPLIT trafo.

nije 40 ohm između pinova, već otpor cjele b+ grane prema minusu.
tranzistor je ispravan, to je potvrdilo njegovo vađenje(koje nije ništa promjenilo), a bogami sam skinuo i datasheet pa provjerio otpor...to je tr. sa integriranom diodom, i uredan je.

evo uštekah ovako(bez cd18), stby lampica se pali, pritiskam program+ taster... i da, tv je upaljen.

moja iskrena zahvalnost(posebno blend-u) za pomoć s ovako nezgodnim kvarom, jer je problem u tome što bilo šta na b+ grani i iza h. trafa može biti u kratkom spoju sa istim ovim simptomima....

mislim da ću staviti 470pF/4kV kondenzator tu..(prije je bio 2kv).

joj katastrofaaaaa

pod 1. ljudi merite tranzistore sa analognim instrumentima
2. daj okani se merenja +B grane prema masi ako nema proboja (0 oma) onda idi dalje....
3 . kad proveris tranzistor i pobudu istog , ostaje ti rutinsko merenje dioda, i blokova u HISu a posle toga ti sledi ili FBT ili otklonska..... tebi nesto iz HISa rusi napon +B ......

totalno je simptomaticno kako ovde svakome treba redom nekoliko puta uzastopno ponavljati proceduru kako se logicki dolazi do zakljucka sta ne valja u TV-u ...

na kraju krajeva imas i instrumente za ispitivanje FBT kosta manje od 100 evra ali ni on sam ti ne moze uvek pokaziti sve moguce neispravnosti FBT-a..


ehhh

da odgovorim na tvoje točke:

1-nebitno...mada je ovdje čak i bolji digitalni jer imaš u datasheet-u tipičnu vrijednost unutrašnjeg otpora(oko 20ohm) između pinova 1 i 2, a to je definitvno lakše vidit sa digitalcem...mada u principu se tu slažem, ali kako rekoh, tranzistor je provjeren višestruko...

2-krivo veliš: ovdje je bilo 40-ak ohma, a to je praktički bila horizontala u kratkom spoju...
njen normalni otpor (b+ grane) je velik..

3-jesi skinuo ovu sliku što je blend prikačio?
ovo je keramički kondenzator...nema uopće veze sa tim što ti pobroja...osim što je u his-u(da je problem u his-u otpočetka je jasno)...slušajući tebe izvadio bih v.n. trafo bezveze...tim tvojim redoslijedom.

>totalno je simptomaticno kako ovde svakome treba redom nekoliko puta uzastopno ponavljati proceduru kako se logicki dolazi do zakljucka sta ne valja u TV-u ...

nije stvar u logici već upornosti kad se traži kratki spoj koji može bit praktički bilo gdje...
(logika posustaje kod ovakovih kvarova i kad se kvarovi neredovito ponavljaju(engl. "intermittent failures"))
i tada je(kako ovaj slučaj pokazuje) iskustvo forumaša prilično važno..

reci mi, kad bi ga ti ovdje

tražio?

sve ovo što si ti pobrojo(tranzistor, diode, blokovi, vn trafo, zavojnica otklona) i da ih sve fizički izvadiš ne bi našo kvar.



ovdje ne bi ni miliommetar pomogo, jer nije potpuni kratki spoj, pa da bi se moglo detektirati približavanje kratkom spoju.

>na kraju krajeva imas i instrumente za ispitivanje FBT kosta manje od 100 evra ali ni on sam ti ne moze uvek pokaziti sve moguce neispravnosti FBT-a..

radije bih ga izvadio i pustio mu neki pravokutni napon i gledo izlaz sa osciloskopu, i usporedio sa ispravnim...
čudim se sebi da sam se i ovolko zezo s ovim, jer ovo neće biti naplaćeno.
100 eura bih uložio da znam da će se brzo isplatiti...a neće.
ma u biti ne bih bi tada uložio..radije bi napravio sklop koji će pomoći ispitivanju trafa...

bravo

@i4004

e tako se lepo pise bravo
sad si mnogo jasnije sve napisao

pa naravno da bi ga tu prvo trazio jer je na +B liniji

izvadis BU otkacis +B sa FBT i onda trazis gde "pusta"

ali je tvoj post bio malo nejasan pa sam mislio da si neozbiljan (izvini pogresio sam) .. ovaj zadnji je mnooooogoo bolji

bitno je da si ga resio.....

pozdrav

He he... nije stvar u logici nego u upornosti ! ZANIMLJIVO ! Sto manja upotreba logike to treba vise upornosti... pa kome se kako vise isplati !

auff..braco težak si, ali ajde rješit ćemo i taj tvoj mali kvar.....

ja sam reko 2 slučaja kad ne treba računati tolko na logiku(kad je negdje kratki spoj i kad su greške koje se ponavljaju slučajnim uzorkom): ti ako se ne slažeš i ako je tvoja logika superiorna, onda reci način kako da u ovakvoj situaciji lako nađemo kratki spoj (a na opće oduševljenje cjelog foruma, siguran sam! jer svima ćeš nam olakšati ubuduće).

ajde šefe, dokaži se...

ma zapravo šta, evo ti još bolji izazov: objasni nam način kako da tražimo kratke spojeve bez odlemljivanja, i ja ću ti osobno isporučiti 1000eura. to će biti značajan dobitak što se tiče vremena i mislim da zaslužuješ tu nagradu!
jer ti si bolji od nas, ne moraš ništa da otkačuješ, logika ti sve kaže...

ako to ne možeš, čemu onda ovakav podao komentar?
jeli bio od ikakve koristi onima koji se ubuduće sretnu sa ovakvim kvarovima?

-----------------------------------

ja stavih 4kV kondenzator (taj mali je originalni, probijeni)

sumnjam da će ovaj uskoro probiti...
<wink>

ako si na mene mislio onda me nisi razumeoka o ni ja tvoj prvi post i nekoliko posle toga...

kada trazis sta opterecuje HIS procedura je sledeca:

otkacis BU
otkacis +B i izvod za kolektor na FBT
meris da li je BU ok ?
meris da li je pobudni namotaj na FBT probio prema ostalima namotajima

ako je to sve ok onda kacis sijalicu na +B ( sve ono ostaje otkaceno)
meris da li ti je mreza i naponi ok , dok je tako otkacen HIS
ako jeste onda trazis problem u ostalim komponentama : Otklonska , vertiakala, blokovi , diode na liniji +B , O/W itd......

pa naravno da moras svaki deo da bi ga ispitao i 100% bio siguran izvaditi izmeriti a CESTO staviti drugi za probu jer ni instrumenti nisu svemoguci ...!!!!

i sta je tu sporno ???

pogledaj i procitaj sad ovaj moj post a onda idi i procitaj tvoj prvi post !!!!

videces i sam da ti je bio veoma nejasan , doduse tebi je mozda i bio jasan ali meni a verujem i drugima poprilicno nejasan.

a to sa merenjem otpornosti na ploci tipa 40 oma 85 oma itd ..... to je cisto nagadjanje i nista ne znaci dok ne izvadis deo napolje , eto i sam si rekao u zadnjem postu......

no kako god
nigde nema univerzalno pravilo za popravku elektronike, radi ko je kako naucio , bitan je cilj a to je popraviti uredjaj

a ti si to uradio i eto .... reseno


problem nastaje kada se zbog razlicitog pristupa popravci , pokusava kolegama objasniti situacija u kojoj se nalazimo jer neko drugi ne razmislja na isti nacin kao mi sami.....
znaci tu treba biti sposoban objasniti drugima u kakvoj se "situaciji" nalazimo..

pozdrav i ziveli

ma ne tebi, govorio sam nesshi....njegov je komentar zajedljiv i nepotreban.
kao "vidi budaletina, kopaju, a mogu raditi mozgom".

sa ovom tvojom metodologijom se slažem...ali i tražim rješenja gdje se što više rabi instrument, a što manje se odlemljuje.

u vezi mog prvog posta: pa ne vidim tu nešto previše zla. moj je cilj uvjek što manje odlemljivati pri dijagnostici, a posebno ako se treba raditi sa komponentama debljih pinova i koje se još zavidaju na hladnjak(h.o. tranzistor).
pa sam mislio da me netko može poštedjeti vađenja istoga, time da kaže npr. taj ti tr. kad ode probija sve u šesnaest, i neće bit 45 već 0 ohm, ili sl.

mjerenje otpora grane isto mislim da ima smisla, samo je vic u tome da treba imati informaciju o tome kolko je otpor na ispravnu uređaju. zato sam pomenuo i to, ako neko ima tv na stolu, pa da provjeri...
zato jer nisam znao koliki je normalni otpor b+ grane. sad znam: velik.
znači samim mjerenjem toga otpora može se znati da ona guši, ne treba odlemljivati b+, što olakšava posao.

Cekaj bre, koci malo, nemoj da vristis odmah! Uopste nisam maliciozan, cak naprotiv...samo glasno i principijelno razmisljam! Ocito je u pitanju nesporazum! Sto se osecas prozvanim kad se u dobroj meri slazemo; Eto i ti koristis logiku mereci otpornost grane da bi globalno otkrio nedozvoljeno veliku provodnost i time suzio oblast greske! I sam sam "X puta" slicnom metodom kod nekih Philipsovih DST-a otkrio spoj izmedju primara i grejanja! Metodoloski pristup popravci je individualna stvar svakog servisera!
Sto se tice kratkih spojeva oni apsolutno ne izlaze iz domena logike, a naravno da se popravci ne pristupa s predrasudom da imas "nelogican kratak spoj" vec te globalno suzenje kvara samo dovede do eventualnog kratkog spoja... ako ga recimo ima!
U svakom slucaju najgora stvar je u pristupu popravci krenuti s" predrasudom o tezini i vrsti kvara!
A sto se tice "prosipanja pameti" naravno da niko nije gatara, da stavi prst na celo i prospe resenje! Pomoc u popravci u velikoj meri zavisi od toga kakve cinjenice prezentuje onaj ko pomoc trazi, tako da ne zavisi samo od onog ko daje pomoc vec u velikoj meri i od onog kome se pomaze!

pa moje si rječi naveo, šefe.
ne baš citirano, ali dovoljno slično...

ti tu imaš unači ono što sam ja reko, pa onda ti veliš "zanimljivo!", i onda
"Sto manja upotreba logike to treba vise upornosti... pa kome se kako vise isplati ! "

i šta ja da zaključim? osim da se sprdaš.
a kad se neko sprda sa mnom, onda ću i ja s njim.

ili, možda si uzeo moj komentar van kontexta i malo se poigrao sa njim čisto filozofski, ali to mi je totalno nelogično...

i mislim da nije fer da to UOPĆE kažeš na ovom forumu. ja na takvu ideju ne bih došo u milijun godina: i logika i upornost su vrline, što se mene tiče, a upornost je u tvojoj rečenici nešto šporko, glupo...nebitno.
maltene kao da nismo ljudi, vrsta kojoj je učenje kroz ponavljanje vjerovatno najvažnija osobina...iskustvo(a tu upornost igra važnu ulogu).
a djeljenje tog iskustva najvažnija prednost više ljudi nasuprot jednog.
(pazi ovo; da ti iz mozga izbrišem svo iskustvo (a kojeg si dosta stekao i kroz upornost, zar ne?) u njemu više ništa ne bi ostalo. slova, riječi, slike, muzika...ništa...pc bez ikakva softvera u njemu)

ništa, jednostavno mi se ne sviđa to šta si rekao. i nije bitno komu je i zašto rečeno, uvjek bih isto reagirao.
treba se diviti i dobroj primjeni logike, ali i upornosti. upornost znači da ne odustaješ.
logika znači da si znaš olakšati.
oboje je potrebno i korisno.
to su 2 alata koje rabimo po potrebi. kratki spoj u h.i.s-u je slučaj kad će upornost valjat više nego logika. nemoguće je naći kvar bez odlemljivanja.


nema 1000 evra za tebe!
hehe...
globalno suženje te dovede, da..samo je pitanje kolko ćeš morati da odlemljuješ prije nego ga nađeš...

po pitanju traženja k.s.(da bar bude neke koristi od ovog posta):
http://www.electronicrepairgui...dc-regulated-power-supply.html
tu se pominje puštanje struje(iz regulirana izvora) da se vidi šta se grije, pa onda je to glavni sumnjivac za kratki spoj.
mislim da nije baš primjenjivo za sklopove sa većim naponima gdje je i 50 ohm-a kratki spoj.

u vezi grešaka koje se ponavljaju u slučajnim periodima
http://www.electronicrepairgui...onic-intermittent-problem.html



podrobnije mi ovo objasni, jer ne znam o komu ili o čemu govoriš.
kolko ja vidim moji su podaci bili sasma dovoljni blend-u.
a ako ne govoriš o meni, onda čemu taj paragraf?
logika di mu je?
ili opet nisi mislio na mene, već onako, palo ti na um?
ovo je na liniji bespotrebnog filozofiranja s kojim se ne slažem: ako možeš pridonijeti, pridonesi opisom dijagnostičke metode ili pominjanjem komponenti koje bi valjalo provjeriti i sl.
ovo nadmudrivanje o logici i svemu ostalom mi se čini deplasiranim na ovom mjestu.
ovo su više teme za filozofsku sekciju ovog foruma, ako taka uopće postoji....

mogu ti, naravno(i očito) udovoljiti i po tom pitanju, ali dovraga, ne u ovom thread-u...
ovdje se pričalo o jednom philips tv-u koji je imao premali otpor u b+ grani, što je gušilo napajanje...

sad odoh gledati zašto mi ups zuji i štrljacka...

pozdrav

Pa mudrovanje i filozofirnje oko logike si ti zapoceo a ne ja... uostalom sto manje prakticnog iskustva iz minulog staza to vise tupljenja i filozofiranja !
Na svetu belome ne postoji nista nelogicno, samo nase neznanje o tome nama stvara privid nelogicnog !

jok.
ja sam pričo samo o elektronici dok me ti nisi potego za jezik.
i to 2 puta si me potego.

>uostalom sto manje prakticnog iskustva iz minulog staza to vise tupljenja i filozofiranja !

onda to govori dosta o tebi, koji na forumu o tv-ima filozofiraš.
ja ti odgovaram, da, ali ja nisam počeo. želim ti samo dokazati da je to neisplativo ovdje.
da ubuduće to ne radiš.

>Na svetu belome ne postoji nista nelogicno, samo nase neznanje o tome nama stvara privid nelogicnog !

ja bih reko da je svijet kaos u kojemu čovjek pokušava stvoriti kakav-takav red.
s tim da "sve ima svoje" se ja jednostavno ne slažem.
i priroda i čovjek su sposobni za širok spektar gluposti, pa mi je čudno da neko kaže kako je sve logično. prirodi je to lakše oprostiti, jer je ona žamor tisuća vrsta.

i tu ćem da stanem sa filozofiranjem.

Nije "svijet kaos" , nego je Svijet savrsen red, u kome je covek sa svojim glupostima poprilican "kaos" i ako malo "uspije" dokucit" zakonitosti tog savrsenog reda utoliko bolje po svijet, a narocito po njega samoga!

filozofija nema kraja
to bar gledamo kod nasih politicara vec jako dugo i predugo

svako svakog optuzuje , padaju nevine glave a niko nije kriv ????

i to samo sto je zakonom dozvoljeno filizofiranje bez kraja....

i na kraju svi su u pravu i niko nije kriv ?!@#$??

tako da ajmo kolege raditi stogod ... da ne gubimo vreme ...

ok???

biti uporan je jedno, biti uporan koristeci logiku je drugo i najbolje, biti uporan bez logike nema smisla.....
ako nisi koristio logiku u toj tvojoj upornosti, zavrsio bi posao ne znam, mozda za godinu dana jer si mogao da kontrolises prvo tonski deo, pa same zvucnike, pa 220v kabl, pa plasticnu kutiju paaaaaaaa......
na to te Nessha kritikuje, samo ti nisi razumeo......
drugo, niko nikada ne moze da kaze KAKO je neki element probijen, u ovom slucaju kondenzator jer on ladno moze da ima i nekoliko kilooma prema masi i opet da ne valja i opet je on probijen prema masi i opet to ne moze niko da zna i uputi osim naravno, ti sam sedeci iza aparata i proveravaci sve jedno po jedno.....
naravno, neka opet logika po kojoj idemo mi serviseri kaze da treba da se odlemi "ulazni" pin u trafou i vidi jel pre ili posle njega kratki spoj..pa odlemi izlazni prema BU, opet meri..pa sasvim moguce je da konstrukcija VN trafoa je takva da on generise iz istog namotaja i napon za RGB pa je on u kratkom spoju..jednom recju, MORAS da si odlemljujes jedno po jedno koristeci logiku i biti uporan da bi nasao kratki spoj....i ne mora da bude kratki, moze biti i nesto duzi...
ako vidim opet zucnu raspravu a ne strucnu, LOCKED, it s clean....
pozz

nessha
http://www.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI&feature=related
pitaj tog bivola jel njemu sve izgleda tako ružičasto kao tebi..hehe
savršen red je tamo gdje nitko ne pati. savršen kaos je tamo kad se nikad ne zna kad će i kako netko patiti. nered.

mene evo izgrizoše komarci, pa ću sutra da kupim tablete koje se griju i šire miris koji ih odbija. čovjek napravio da si pomogne.
(evo ti mail ako hoćeš dalje o tome...
[email protected]
nemojmo ovdje..nema smisla...)

>na to te Nessha kritikuje, samo ti nisi razumeo......

e, mene kritikuje, a ja luk ni jeo ni mirisao...ja samo malo odlemljivao...hihi...

-------------------------------------------
da se vratimo tehnici, jer se tu uglavnom slažemo..za filozofiju ćemo lako:

> u ovom slucaju kondenzator jer on ladno moze da ima i nekoliko kilooma prema masi i opet da ne valja i opet je on probijen prema masi i opet to ne moze niko da zna i uputi osim naravno, ti sam sedeci iza aparata i proveravaci sve jedno po jedno.....


tih temperaturnih nestabilnosti se još najmanje bojim: il ga grijem il hladim na pravom mjestu i vidim di i šta.
(u ovom slučaju šta si naveo tv radi normalno dok se ne zagrije, a onda opet normalno ako ohladim pravo mjesto...)

ali ako je stalno u kratkom spoju(kako je i bio) onda ne radi nikad.

trebalo je mjeriti temperaturu komponenti dok je tv bio u tom stanju kratkog spoja, vjerovatno se ovaj kondenzator grijao više od ostalih, zar ne?
to bi trebalo pokušati idući put u sličnoj situaciji.
madaje to malo jezovito raditi u h.i.s-u zbog velkih napona itd.
termovizijska kamera bi pomogla....samo je malo preskupa...hehe...
heh, ček....nećak je nedavno pomenuo laserski toplomjer...on bi mislim bio idealan za mjerit u ovom slučaju!