Potrazi jos malo teorije na Moderatorovom sajtu,
ali odmah da ti kazem da se sad u ovo vreme ne
isplati previse eksperimentisati skupo brate
Jedino zanimljivo resenje sam video u elektoru
to jest na ovim slicicama ako hoces ceo clanak
daj mail da ne trpam sve na sajt jedino ako ima jos
zainteresovanih i da proverim dali prevod odgovara
originalu. A uz put nisam siguran da ovi dostupni
programi sa neta mogu da tako racunaju kutiju jer ne
vidim svrhu da tako rade u kompresionoj kutiji ali
u nekom recimo tunelu bilo bi zanimljivo cuti...

e-mail: [email protected]

A,velis ne pije vodu 2 u kontrafazi u kompresionoj kutiji???

A da probas ovakvu kontrafazu?
PozdraV

Pozdrav Prijatelju!

Pitanje: zasto bi uopste vezivao dva Bas zvucnika u protiv fazi?

Pozdrav zeoN_Rider

ako imas volje i vremena na ovom linku ces naci mnogo toga.
http://www.bcae1.com/
Skroluj sa desne strane!

problem je interferencija zvuka, kad se dva singnala sretnu ako su isti po frekvenciji, amplitudi etc. a u kontrafazi su, onda se ponistavaju, taj princip koristi apach helihopter da bi se manje cuo, ima dve elipse umesto jedno offtopic nadalje :)

Vladac, to sam vec video,jedan zvucnik se koristi kao pasivna membrana,znaci prikljucuje se samo jedan zvucnik, takav projekat je bio prikazan u Audio projektima,ne bih bas to.
Guslac, pa nije mi jasno kako se ponistavaju dva zvucnika kad su u protivfazi,recimo da su u kompresionoj kutiji i da su na prednjoj ploci dva mid basa,kad jedna membrana bude izlazila i potiskivala vazduh napred,a stavrala potpritisak u kutiji, drugi zvucnik u protivfazi -membrana bi isla unutra i stvarala potisak u kutiji ,t.e bi pritisak u kutiji ostao isti a samo napolju van kutije bi se menjao pritisak vazduha-ako ne gresim,u stvari kako ja rezonujem drugi zvucnik u kontrafazi bi potpomagao rad zvucnika u fazi olaksavao njemu rad i glumio neku vrstu oduske prvom zvucniku, i obrnuto kad se promeni faza signala.
A ako je problem u zvuku -nije audiofilski da jedan zvucnik bude u fazi drugi u kontrafazi ,onda bih drugi zvucnik postavio na zadnjoj ploci i prilikom odbijanja zvuka od zida dobio fazni pomeraj koji bi bio blizu faznog zvicnika-gresim??
Vido sam skoro u HI-Files novinama mislim da je D'Apollio zvucnik gde napred idu dva basa srednjotonac i simetricno postavljeni visokotonci u odnocu na bas, a pozadi 3 visokotonca u kontrafazi.

Zeon,prijatelju mislio sam samo da izvrsim poboljsanje same kompresione kutije,jel tako da u samoj kompresionoj kutiji postoji odredjeni atmosferski pritisak koji je jednak spoljnjem dok membrana miruje, prilikom rada membrane stvara se unutar kutije veci pritisak-membrana ulazi unutra/manji pritisak-potpritisak membrana izlazi iz kutije van.
Spolja gledano to je OK i stvara se zvuk, kao i u kutiji unutra, ali eksperimentalno razmisljam sa malo dozom znanja ,ako bi se postavio drugi zvucnik koji bi radio u kontrafazi na istoj prednjoj ploci ili pozadi na zadnjoj ploci gde su konektori, taj drugi zvucnik bi potpomagao rad prvog,kao push-pull sistem,nerazumem zasto bi se ponistavali zvukovi,jer je u pitanju kompresiona kutija,zvuk je potreban da se stvara van kutije ne u unutra??
Gde gresim??

Gresis jer to nije PR (pasivna membrana), vec "2 drive units, compound".... gde je potrebna manja kutija;
ili ista kutija koja "dublje svira". Za ne verovati, ali sam se osvedocio. Preporuka za male prostore tipa gepek u vozilu.
PozdraV

Cilj mi je i bio da dublje i jace svira,ali ne vidim razliku izmedju te izobaricne kutije/komore i mog predloga da obadva zvucnika budu na istoj prednjoj ploci ali u protivfazi,sa recimo bas reflex tunelom, ili u cemu je razlika kad su membrane okrenute jedna naspram druge u kontrafazi od one kad su okrenute magnetima isto u kontrafazi??
Hvala na odgovoru(citao sam Borina objasnjenja kutija).
Pozdrav!
I jedna moja primedba ovde se govori ako dobro primecujem dva paralelna zvucnika,stim sto su u kontri povezani,jedan je u fazi a drugi kontra.
A ja sam mislio da redno vezem dva zvucnika,ili u zavisnosti od pojacivaca ili bi ih zasebno napajao(Quadro Amp za stereo)....

Pa dobro... veži ih na red (jedno pojačalo). Veži ih, svaki na svoje pojačalo, ali im dovedi L+R=mono signal.
A svoj predlog smeš da realizuješ, pa iskustva podeli sa nama koji ne znamo. Jel` to OK?
PozdraV

Ovo zadnje-iskreno mislis?,il me zekis malo, da sam mislio da neznate ne bih vas ni pitao,samo sam hteo da malo eksperimentisem, pa mi je trebalo i strucno misljenje dali treba da se igram sa tim(vreme,novac.....)
Zaista vas cenim i postujem zato vas i pitam.
Vladac ,zaista tako mislim!Pozdrav!

Ufff, sto ne volim da polemisem... Izneo sam ti predlog koji sam probao. I to radi dobro.
Tvoju ideju nisam proveravao, stvarno ne znam kakvi su efekti.
Mozda ti prilog pomogne za odluku.

Srdacan pozdraV

OK Vlade,razumeo sam,nemoj se ljutiti!

@vladac, odakle potice ta slika koju si postovao?

Pozdrav zeoN_Rider

pa pise u zakacenom txt file-u...

znas onaj cika sa onog drugog foruma :)

Poz

Ma znam vec sam gledao nego bode mi oci ono crveno sa crnim orlom, na desnoj strani slike.

Pozdrav zeoN_Rider

Kako li ga samo primeti Miomire-svaka cast mora da si bio snajperista,
ja gledam te fanfare, vidjao sam svakojake kombinacije, pa mi ovo nista nije cudno ali ni primamljivo,moja vizija buducih zvucnika je ultratanki elektrostaticki zvucnici,sa takvim i basom,stim sto bi maske bili ofarbane kao slike,vec sam vidjao takvo nesto u Conradu.
Pozdrav!

Dan danas cuvam B&C zvucnike za tako nesto, Ja sam pristalica PA zvucnika u kucnim uslovima, sta mogu odrastao sam na Electro Voice i RCA zvucnicima, kada drugih i nije bilo.

A sto se tice toga sto sam video, da se ne naljute drugi, bode mi oci jer sam za Srpstvo u svakom obliku!

Pozdrav zeoN_Rider

Nesto mi to ne deluje kao da moze izaci na dobro..


ako imas 2 drivera (ista) koji koriste isti prostor (u istoj kutiji) i vezes ih u protivfazu, mislim da ces izgubiti kompresiju kutije...

Jednostavno kompresiona kutija radi tako sto se unutar kutije stvara kompresija i dekompresija (pozitivan i negativan pritisak)... ako u isto vreme dva drivera rade suprotno onda kompresije i dekompresije nema... i prakticno (u idealnim uslovima) imas dva drivera koji nisu u kutiji...

A u manje idealnim uslovima (realnim) imas svasta nesto, ali nista dobro... zbog razlike izmedju drivera, zbog velicine prednje i zadnje povrsine, zbog delimicnog poklapanja faza..

To je moja pretpostavka (nije eksperimentom dokazano)... tako da, dok ne probas neces znati

Poz

u pravu si nece biti kompresije i nece postici nista osim gubljenja vremena i novca

Pa zar zvuk ne izlazi napolje, a cilj nam je da sto vise ponistimo zvuk unutar kutije odnosno dejstvo kutije na zvuk iznutra, na ovaj nacin sam mislio da se to moze postici,a konstrukcijom kutije manje od od ona koja bi isla za kompresionu za takav zvucnik,znaci mogli bi drajveri da se smeste u manjoj kutiji nego sto bi bilo potrebno za jedan drajver da bi dobili sto nizu donju frekvenciju,reci cu vam interesantan primer ,nije vezan za zvucnike ali ideje ne poticu samo iz akustike prilikom pravljenja zvucnih kutija-jel tako?
Ako se uzmu dva mala PC ventilatora i ako se nameste na dovoljnom rastojanju 1 cm jedan od drugog da rade tako da oba uvlace vazduh,znaci okreniti jedan prema drugome sa iste strane povecava se brzina prvome ventilatoru,to mi je bila vodilja da ako u jednoj kutiji imamo dva drajvera i ako biju u kontrafazi ovaj drugi ce ispomagati-gurati prvog poput push-pull sistema, ili uvlaciti vazduh kada ovaj prvi ide unutra i tako povecati njegovo kretanje, jer znamo da osobine-frekvencija drajvera zavisi od njegove mehanicke a ne elektricne konstrukcije,znaci poboljsali bi rad prvog zvucnika a manjom zapreminom kutije od proracunate za jedan drajver, uvek bi postojao kompresioni prostor?
Znam da bez probe,i naravno prvo iverica,ne mogu nista ni sebi dokazati ni reci drugiima moje iskustvo, ali me zanimalo dali je neko to probao,cuo za takvo nesto ili sta kaze cista teorija.
Razumem Arnolda ali razmisljam zvuk ide van , ne u kutiju??
Oprostite na ovako dug post i verovatno lupinge,obecavam da vise necu daviti dok ne isprobam dali i kako ovo funkcionise,jos jednom hvala i ako imate sta ,slobodno dodajte,ispravite me gde gresim, jos jednom hvala drugari!!!

Pigoza ti trazis ovo:

http://upload.wikimedia.org/wi...spk.PNG/210px-Isobaric_spk.PNG

http://www.turbobass.co.uk/audio/isobaric.gif

Ovo ti je isobaric kutija koja, ako je ista kao i normalna za driver sto ide, daje puno dublji bass, ali je manje efikasna, ali logicno ima duplo vise snage (2 drivera).

off:
evo slucajno sam naletio na izraz "passive radiator" i nasao na wikipediji sledece:

http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_radiator_(speaker)

Koliko sam ja skontao koriste se 2 zvucnika u istoj kutiji ali samo 1 je aktivan, ovaj drugi ne radi. I da se koristi za podesavanje tuninga kutije, tj. da se maloj kutiji omoguci nizi tuning... Jel iko zna vise detalja o ovoj kutiji i valja li to cemu?

pozdrav

Tacno taj drugi-turbobas gif, back to back sistem-izobaricna kutija, ali sam ja hteo iverzno-kontra da ih vezem, u tome je bila cela zavrzlama, a na tim rtezima nigde se ne vidi kako su vezani zvucnici dali u fazi ili u kontrafazi?

Na ovoj drugoj slicu su postavljeni na razlicit nacin, ali je sve u principu isto, ja mislim. Po meni najjednostavnije je Front To Front (busi se samo 1 rupa kao za normalnu kutiju i jedan ide iznutra a jedan izvana).
Obavezno ide u kontrafazi(mada mozes i drugacije probati) i to bi trebalo duboko da ide sa malom kutijom (TEORETSKI), samo nedostatak je slaba efikasnost (ISTO TEORETSKI). Jos jednom kazem, nisam probao nista tako da ne znam, ovo je kako teorija kaze...

Hvala Vatri upravu si ,pronasao sam na netu, to su izobaricne kutije, ono sto sam ja hteo je bilo back to back, stim sto se jedan zvucnik vezuje u kontrafazi,naravno tu ide manja kutija mada nesmeta i veca , ali je tacno da bas ide nize sa frekvencijom za razliku od samo jednog zvucnika, i efikasnost je manja-sto nikako nije prednost, jedino sto je linearnost bolja od klasicne bas reflex kutije, mada i ovde mogu da se naprave kompromisi sa bas reflex tunelima i portovima ali mislim da to prevazilazi moje znanje u gradnji kutija,poskupljuje samu kutiju-dva drajvera,mada mislim da nije problem jer u mnogim i bas reflex kutijama se koriste 2 zvucnika(ovde iskljucivo govorim o subwooferima),tako da izobaricne kutije se ipak izbegavaju i toplo preporucuju bas reflex ili TTL -tunel portovi/kutije za naprednije samograditelje.
Mislim najednostavnije je sa kompresionim kutijama, ali ne mogu svi zvucnici ni da rade u njima a i nervira me malo skracivanje frekventnog odziva na nizim frekvencijama,a i staviti zvucnik sa osetljivoscu manjom od 91 db u takvu kutiju,bilo bi steta, onda ti treba mnogo jace pojacalo,dosta vidjam u casopisima zvucnike sa osetljivoscu od 84 ili 85 db, pa ljudi cime da ih guram -monstrumom, kad sa zvucnicima od 91-93db treba mnogo slabije pojacalo-to znaci jevtinije ili kvalitetnije za iste pare za koje bi se dalo za nekog monstruma jevtine klase,a i manja potrosnja,manji gabarit....(ovde je rec o kompletnim zvucnim kutijama ne pojedinacno o zvucniku-drajveru).

Pozdrav i hvala na objasnjenju i pomoci Vatri,kao i svim forumasima!

Ma kakvi crni decibeli, to je marketinski trik :) Ja cu radije uzeti recimo od Rockforda 85dB woofer nego recimo od SAL 96db (ovo su marke auto akustike). To ne treba nikada gledati, neki pisu cak recimo 92db/1V a taj 1V je ekvivalentan oko 2W na 4oma.... itd proizvodjaci se dosta rabacuju tim decibelima

samo da pokupe vise para

Nemoj da se ljutite, znamo oko SAL-a prilicno i ne bih da diskutujemo o kvalitetu, ali je lepo to sto imate ceo datashhet za zvucnik koji trazite i pored decibela gde pise 1V 92db/m2....pa Qts pa VAs.......,verujem da mozda slazu za koji db ali sigurno za 6 db nece slagati,ko vam garantuje onda da bilo koja marka na svetu ne kalkulise na svoj nacin, a sad za mnoge zvucnike racunaju ulazni napon 2V pa onda 92db... i to renomirane marke,jel to znaci i da Kenwood,Pioneer,JVC,Sony,od prosecnih lazu u svemu,ako sta lazu, lazu u snazi i prikazuju je kao apsolutni maximum ili PMPO ali oko db,nisam bas siguran ,mozda bi mogao jos neko da se ukljuci ,strucniji od nas-bez uvrede ?
Pozdrav!

Kutija sa pasivnom membranom ima efiksniji tj. dosta nizi bass! Obicno ga postavljaju sa bocne ili sa zadnje strane ( To kazem jer mi ih je dosta dolazilo na servis ) Kada mi je prvi put dosla na servis, da budem iskren nikako mi nije bilo jasno kako moze da radi kada je pasivna membrana u kontra fazi! E onda sam i ja tragao za odgovorom ,i koliko sam skontao celu pricu, caka je u kasnjenju pasivne membrane u odnosu na aktivnu.I umesto javljanja potiranja, dobija se dosta veca efikasnost na nizim freq. Koliko je meni poznato uslov je da pasivna membrana ne stoji pored aktivne, jer se tada javlja efekat potiranja! Pozz....

Kako pasivna u kontra fazi, koliko sam ja skontao ona je pasivna, znaci ne povezuje se na pojacalo :)

Bas tako Vatri, ne moze biti u kontra-pasivna membrana ,ona cak nema ni magnet,vec je ostavljeno samo vesanje,korpa i membrana. Mozda je kolega mislio da u kontri ide membrana,u odnosu na aktivnu membranu, kad aktivna izadje onda pasivna ide unutra.
Inace u izobaricnim kutijama idu dva zvucnika u kontrafazi kao su back to back, ili face to face(front to front), a u fazi ako su front to back.
Pozdrav!

Meni je na servis dosla cela zvucna kutija (da ne bude zabune), u kojoj je ta varijanta! Ta pasivna membrana nema magnet i coil,vec samo korpu sa suspenzijama! Oblik membrane je drugaciji od aktivne (nije konusan),a servis je naravno odradjen na aktivnom drajveru! A kada sam pomenuo kotra fazu to se odnosilo na situaciju koju je Pigoza naveo! Pozz..................

M





_{[Ovu poruku je menjao dacacar dana 15.12.2008. u 00:33 GMT+1]}