[ degojs @ 28.10.2003. 08:29 ] @
Dakle, počelo je sa prvim prikazima Longhorna koji je još neku godinu daleko.
Šta kažete na ovo dole što je prikazano na juče otvorenoj Windows PDC? :)

No dobro ima još da se čeka.. :(

Live from PDC 2003: Day 1, Monday

Longhorn speech capabilities

Gates finally mentioned Longhorn, noting that the next Windows will have huge gains in both speech recognition and synthesis, and in searching.

10-27-2003 9:17AM PST

Longhorn rocks

Well, we finally got a lengthy Longhorn/Aero demo and ... my goodness. Longhorn is going to rock, and we're only disappointed that the build we got doesn't show this system's best features off effectively. The transparent window effects--called glass windows, appropriately enough--are beautiful. The ability to embed video and any other kind of media into documents, apps, and anything else you can think off--even small previews you see when you mouse-over a scrollbar--are just incredible, surpassing anything on any system available today (yes, including Mac OS X Panther). The visuals in Longhorn are just going to blow you away, and the good news is we have plenty of photos and video to prove it.

10/27-2003 9:40AM PST

Longhorn pillars

The Longhorn product family will be built on three core pillars: Avalon, WinFS, and Indigo, utilize a new MSBuild engine, and provide a new programming model called WinFX. Avalon, as SuperSite readers know, is a new vector graphics-based presentation layer that enables striking animation features, transparencies and translucencies, and other awesome effects. WinFS, as first reported on the SuperSite, is a new data storage engine that builds on NTFS, providing for logical data views that are very powerful. Indigo is a new communications subsystem that will form the basis for next-generation Web services. We're getting a pretty serious drilldown on these technologies as I write this.

10/27/2003 10:26AM PST

Allchin keynote

Microsoft Group Vice President Jim Allchin's keynote address is focusing more on the technical how-to's of Longhorn, and he's brought programming gurus Don Box and Chris Anderson on stage with him to show just how easy it is to program with WinFX, Avalon, and all the other new Longhorn technologies. It's exciting stuff, though at two hours, a long, long keynote.

10/27/2003 11:27AM PST
[ drdrksa @ 28.10.2003. 08:34 ] @
Puste najave ...
[ degojs @ 28.10.2003. 08:47 ] @
Citat:
Puste najave ...


Ne znam, ovo prvo što Gejts kaže jeste najava i može biti da preteruje.

Ali ovo drugo čovek je video svojim očima. Laže? Ne znam, tamo ima nekoliko hiljada ljudi na konferenciji.. možda svi lažu a?

Samo se ti nadaj hehehe
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2003. 08:51 ] @
http://msdn.microsoft.com/long...ngAppsforLonghorn/default.aspx

Uzivajte :)
[ degojs @ 28.10.2003. 08:54 ] @
E evo i ja da ostavim link - čovek izveštava iz časa u čas sa PDC.
http://www.winnetmag.com/windo...windowspaulthurrott_40626.html
[ Reljam @ 28.10.2003. 17:05 ] @
Citat:
degojs:Ali ovo drugo čovek je video svojim očima. Laže? Ne znam, tamo ima nekoliko hiljada ljudi na konferenciji.. možda svi lažu a?

Video ja uzivo.... Izgleda fenomenalno.
[ Gojko Vujovic @ 28.10.2003. 17:27 ] @
Pa znaju oni da izgled prodaje njihove proizvode, tako da će windowsi sigurno biti sve lepši i lepši. Je li tako, Reljam? :)

"The transparent window effects--called glass windows, appropriately enough--are beautiful."

Znači ako je ovo argument za korišćenje jednog operativnog sistema, E PA STVARNO....
[ degojs @ 28.10.2003. 17:59 ] @
Citat:
Znači ako je ovo argument za korišćenje jednog operativnog sistema, E PA STVARNO....


Sta je tu sporno Gojko? Pa nije to jedini argument.. ali covek izdvaja neke stvari koje je video na demou. To je ono sto odmah vidis kao novo u odnosu na Win2K/XP i ono sto je vizuelno atraktivno. Pa vidis i sam da ima jos stvari. Ne znam sto odmah imas takav stav..

Reljam,
Ajd daj nam neki jos detalj :) Mislim ono sto smes da pricas :)))

Ma dobro, znam da ne mozes ... hehe
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2003. 18:01 ] @
Citat:

Znači ako je ovo argument za korišćenje jednog operativnog sistema, E PA STVARNO....


Ne znam ja ko se prvi ponosio sa transparentnom konzolom u jednom poznatom radnom okruzenju, jos pre nekoliko godina.. uvek sam pitao ljude "dobro.. a kakva je svrha polu-transparentnog konzolnog prozora" :) Mada izgleda zanimljivo ukombinovano sa pr0njavom u pozadini :)


[ degojs @ 28.10.2003. 18:46 ] @
Hehe, ma ne samo to, nego - pa sta ce im onda okruzenja kao KDE i GNOME uopste? Ne vidim smisao.. konzola i vozi brale :)
[ igac @ 28.10.2003. 20:35 ] @
Citat:
--even small previews you see when you mouse-over a scrollbar--are just incredible


to ima i slack :)))) KORISTITE SLACKWARE :P~
[ Mikky @ 28.10.2003. 21:18 ] @
eh linuxasi... :) A da kde/gnome ima takve efekte onda bi opet pljuvali kako ih win nema.
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2003. 21:30 ] @
Sto je najgore - i ima... bese davna 00-ta godina, dolazim kod jednog poznatog BGD linuxasa... vrti se KDE sa polu-transparentnom konzolom negde na prozoru, a iza neki geeky desktop..

I moje prvo pitanje "ok ok... zasto je konzola polu-providna, zar ti nije teze da citas ?"

- "pa bas je*acki izgleda ovako ..."

:)



[ -zombie- @ 28.10.2003. 22:36 ] @
Citat:
degojs:
Sta je tu sporno Gojko? Pa nije to jedini argument.. ali covek izdvaja neke stvari koje je video na demou. To je ono sto odmah vidis kao novo u odnosu na Win2K/XP i ono sto je vizuelno atraktivno. Pa vidis i sam da ima jos stvari. Ne znam sto odmah imas takav stav..


elem, bez želje da ulazim u flamewar, moram da pitam šta je tu novo? delimično providni prozori (recimo da im fali rupa u kvadratu ili zaobljenih ivica) rade u windowsu još od možda 3.11 (ili sigurno od w95). a poluprovidnost (ili kako drugačije prevesti translucent) radi najmanje od w2k a možda i neki wNT4 (ja lično programirao to u delphiju ;)

tako, ako može reljam ili ko već da kaže šta je tu novo?
[ Reljam @ 28.10.2003. 23:18 ] @
Izgleda vrlo drugacije - nije rec o obicni providnim prozorima. Zakacicu link cim budem nasao nesto sto je objavljeno.

Efekat je vrlo lepo, ali poenta Longhorna je u svim ostalim stvarima, XAMLu, itd. Razlika je vise nego inkrementarna.
[ Gojko Vujovic @ 29.10.2003. 00:56 ] @
Video sam i malo priče o XAML-u. Deluje zanimljivo, ali zašto su morali da opet kreiraju novi jezik umesto da malo nadograde html i njegove varijacije? Samo se komplikuje programerima život, a videli smo već na temama u advocacy forumu da pravi programeri windows aplikacija (Dragi Tata) vole da obave sve na što jednostavniji način.

Za WinFS - prava stvar, ako ne uprskaju sa performansama. Ali osećam da će nam svima trebati novi disk, ploča, procesor, .. i tako redom. Skeptičan sam ne iz zlobe, već zato što sam se lično uverio da većina windows programera smatra da se "ne treba zamajavati sa optimizacijama" (source: Dragi Tata i codeproject.com), pa tu istu analogiju prenosim i na gospodu koja kreiraju winfs; možda preuranjeno, ali videćemo - do sada su hardverski zahtevi samo rasli pa ne vidim zašto bi to sada bilo drugačije.

Pozivanje na g. Dragog Tatu je sasvim slučajno i nema nikakve veze sa realnim činjenicama.
[ Mihailo @ 29.10.2003. 01:14 ] @
Trte mrte ... Uzeo sam poslednju verziju koja je iscurela, biće komentar ovih dana :) Stay tuned ... :o)
[ srki @ 29.10.2003. 01:56 ] @
Citat:
Gojko Vujovic:
Video sam i malo pri?e o XAML-u. Deluje zanimljivo, ali za?to su morali da opet kreiraju novi jezik umesto da malo nadograde html i njegove varijacije?
Pa nije MS izmislio XAML. A mozda nisi mislio na MS nego na tvorce XAML-a? To ne znam, mada da je MS napravio nesto bazirano na malo izmenjenom HTML-u odmah bi ga dosta njih napalo kako se ne drzi standarda.
[ Reljam @ 29.10.2003. 02:31 ] @
Citat:
Mihailo:
Trte mrte ... Uzeo sam poslednju verziju koja je iscurela, biće komentar ovih dana :) Stay tuned ... :o)
Nova grafika jos nije deo windowsa.
[ degojs @ 29.10.2003. 05:29 ] @
Citat:
Gojko Vujović:
Za WinFS - prava stvar, ako ne uprskaju sa performansama. Ali osećam da će nam svima trebati novi disk, ploča, procesor, ..


Evo šta sam ja imao prilike da pročitam o tome negde na microsoft.com ili tako nekom sajtu na kom je bio intervju sa nekim iz MS. Kažu, dakle, ovako otprilike: očekuje se da će kapacitet hard diskova i dalje da raste otprilike kao i do sad što znači da bi "uskoro" mogli imati i diskove od par TB, a posle ko zna.. Sam Longhorn je 2005/2006, već i tad će diskovi u prosečnoj konfiguraciji biti dosta veliki. I to ako ne bude kasnio još više :-)))
I pazi sad kad manje iskusni ljudi stanu tu da stavljaju slike, muziku, filmove, spotove možda.. ajd znaj šta sve dolazi.. itd itd. Teže se malo snaći u tome svemu ako ne znaš baš lepo da organizuješ neki sistem sa folderima.. čak i tada bi mogao imati problema jer bi moglo da se radi baš o GOMILI informacija.
I onda će WinFS biti servis koji omogućuje da informacije o fajlovima tj. podacima (npr. ko je na slici, iz koje godine, gde je uslikano, itd) budu u nekoj vrsti baze podataka - lakše pretraživanje, dodatne informacije itd itd. Takođe pošto je file sistem i dalje NTFS, ovaj SERVIS će moći ladno i da se isključi.
Eto to sam ja "načuo". Mislim ima neke logike a? Jest da je još daleko..
[ -zombie- @ 29.10.2003. 06:19 ] @
gojko, ako ti se već svideo, kako već nisi prepoznao taj XAML. da li ti je poznato ovo? ili možda ovo? i ne, ni XUL nije "samo malo doterani html", zato što služi drugoj svrsi. naravno, bazira se na sličnim konceptima, ali je mnogo bogatiji po pitanju UI kontrola (komponenti)..


srki: ne, taj XAML jeste m$ izmislio. ako misliš na drugi XAML, njega nije izmislio m$, nego im samo ukrao ime ;)


degojs: ovo o čemu ti pričaš.. biće da je to -- to. ukratko, to liči na ovo o čemu priča čuveni Jim Gray. vidi http://www.elitesecurity.org/tema/25717


dragi tata: jel ti skoro reče (ili neki drugi ljubitelj m$-a ovde) da OSS zajednica najviše što može da uradi je plagiranje unix koda, i da ništa inovativno nije doprinela svetu?

ako je tako, zašto onda misliš da je m$ uzeo da kopira jednu ideju iz OSS sveta. naravno, pričam o Mozillinom XULu. onom istom koji pokreće Komodo (ActiveState IDE za perl, php...) koji ti se tako svideo ;)


http://www.xulplanet.com/tutorials/xultu/inputs.html
http://longhorn.msdn.microsoft...re/overviews/about%20xaml.aspx


ma ne. biće.. da ja nisam dovoljno upoznat.. da nisam dovoljno čit'o.. biće, da je ovo postojalo u AT&T unixu, pa da ga je još 1999. godine plagiralo neko OSS pleme (mozilla), a da je u međuvremenu m$ legalno kupio licencu (od SCO-a normalno).

:-P
[ degojs @ 29.10.2003. 06:37 ] @
Citat:
zombie:
degojs: ovo o čemu ti pričaš.. biće da je to -- to. ukratko, to liči na ovo o čemu priča čuveni Jim Gray. vidi http://www.elitesecurity.org/tema/25717


Znaš kako jeste to to otprilike. Još pre dosta godina sećam se da je Oracle pokušavao da proda nešto što mi liči na tu tehnologiju pod sloganom (ako se više dobro sećam): "Fajl sistem je baza podataka." Stariji posetioci ES verovatno će se setiti o čemu pričam, ja sam malo i zaboravio detalje. U svakom slučaju meni se ovo čini prilično OK stvar.



Što se tiče ostatka tvoje poruke: ako hoćeš raspravu tim tonom, a očigledno hoćeš, onda bih te uputio da se vratiš na Advocacy forum sa koga si otišao kao jajara i tamo možemo svi skupa o svemu pa i tome što pišeš (tim tonom). Što stalno ovakve poruke šalješ po drugim forumima kad ima Advocacy?
Eno, mi te se baš rado sećamo tamo, čak tebi i drugovima držimo upravo večeras pomen na istom forumu.

Usput, ne znam da li Nemanja uopšte prati ovaj forum, znam da gomilu ima na ignore, ali znaš gde ga možeš naći - na Advocacy, tačno u podne :)

Pozdrav
[ Dragi Tata @ 29.10.2003. 16:55 ] @
Inače ne pratim ovaj forum (kritike moderatorima), ali je degojs ostavio link u jednoj drugoj temi, pa rekoh da vidim o čemu se radi.

Citat:
Gojko Vujovic:
Skeptičan sam ne iz zlobe, već zato što sam se lično uverio da većina windows programera smatra da se "ne treba zamajavati sa optimizacijama" (source: Dragi Tata i codeproject.com), pa tu istu analogiju prenosim i na gospodu koja kreiraju winfs; možda preuranjeno, ali videćemo - do sada su hardverski zahtevi samo rasli pa ne vidim zašto bi to sada bilo drugačije.

Pozivanje na g. Dragog Tatu je sasvim slučajno i nema nikakve veze sa realnim činjenicama. :)


Zašto ne posmatraš stvari na ovaj način: ti koristiš PHP za ES, a ne praviš Apache module u C-u (ili još bolje u asembleru). Da li ja sad treba da iz toga izvedem zaključak da "većina Web developera smatra da se ne treba zamajavati sa optimizacijama" ili ćemo možda da se složimo da treba optimizovati ono što je za optimizovanje, a u međuvremenu da pokušamo da odradimo posao u razumnom roku?

@zombie: Biće da je to rekao neko drugi. Ja sam potpuno svestan da MS preuzima puno dobrih ideja iz Unix sveta, a i samo NT jezgro nosi puno obeležja VMS-a i OS/2.
[ -zombie- @ 29.10.2003. 19:31 ] @
sorry onda što sam te isprozivao ;)

inače, rekao sam iz OSS, a ne unix sveta..


a što se optimizacija tiče.. pa, biće da je (i) ovaj put m$ u pravu. vidite onaj text o diskovima. ako se predviđanja ispune (a po svoj logici..), jedan takav sistem će biti neophodan na svakom desktop kompjuteru.

gojko, šta misliš na kojoj će ali (za današnje uslove) da se vrti ES 2008. godine ;)
[ degojs @ 29.10.2003. 20:29 ] @
Citat:
zombie:
vidite onaj text o diskovima. ako se predviđanja ispune (a po svoj logici..), jedan takav sistem će biti neophodan na svakom desktop kompjuteru.


Sigurno. Ne znam hoće li to biti desktop kao danas ili neki centralni računar recimo za čitavu kuću.. ali ja ama baš ništa protiv ne bih imao. Iz prostog razloga što volim da gledam filmove i super bi mi bilo da imam ali baš Gomilu istih na nekom hard disku. Sa još bržom konekcijom na Internet (mada recimo kući imam cable internet i sa jačih servera se skida oko 250 KB/s (da, 1 MBajt za cirka 4 s. :) tako da već i danas nije problem), lepo se konektujem, klik, klik i kupim (ili iznajmim) film, download-ujem ga odmah i imam na svom disku (za stalno ili privremeno, itd). Pošto često volim da uzmem i pogledam filmove koje sam pre gledao meni bi to bila baš prva liga. Naravno trebao bi mi Ogroman disk i servisi kao WinFS bi se sigurno tu uklopili. Da se razumem, mogu ja i danas da držim na disku MP3 fajlove i slušam muziku, ali moglo bi i bolje. Šta je tek reći za nekog ko ima gomile nekakvih audio i video isečaka itd itd.

Jedini problem je što toga još nema, dobrim delom i zbog nemogućnosti efikasne zaštite od kopiranja. Biće i to kad malo izmene BIOS i dodaju onu tehnologiju Palladium ili kako se već zove.. itd. Ne bih sad o tome koliko je to dobro ili loše (verovatno ima i jednog i drugog, a kažu moći će i da se isključi :), off-topic je totalno.
[ Ivan Dimkovic @ 29.10.2003. 21:04 ] @
Citat:
a što se optimizacija tiče.. pa, biće da je (i) ovaj put m$ u pravu. vidite onaj text o diskovima. ako se predviđanja ispune (a po svoj logici..), jedan takav sistem će biti neophodan na svakom desktop kompjuteru.


Elem... nije mi jasno zasto se Microsoft uvek pominje u negativnom kontekstu kad su performanse u pitanju?

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp :)

I sta fali sto ce toliki diskovi postojati? Da li te neko tera da koristis takav sistem i takav hardver - ne, uvek mozes da kupis polovni 80486 ili P54C i da na njemu vozis Linux... stvarno ne razumem u cemu je problem, ili mislis da treba da se vratimo busenim karticama?
[ -zombie- @ 29.10.2003. 21:42 ] @
khm.. molim?


gde u tom citatu, ili u celoj ovoj temi vide da ja pričam o m$ i perfomansama u istoj rečenici? pa još i negativno?
[ Ivan Dimkovic @ 29.10.2003. 21:46 ] @
Pa pominjes neku pricu o optimizacijama i diskovima

Citat:

a što se optimizacija tiče.. pa, biće da je (i) ovaj put m$ u pravu. vidite onaj text o diskovima. ako se predviđanja ispune (a po svoj logici..), jedan takav sistem će biti neophodan na svakom desktop kompjuteru.


E sad.. mozda sam te potpuno pogresno razumeo, posto sam nekako navikao na kontekst tvojih postova o m$-u, jel :)

Ako je to slucaj - izvinjavam se :)
[ degojs @ 30.10.2003. 08:34 ] @
Kad smo već kod Jim Gray-a, i on je tamo na Win PDC :)


Rick Rashid, Jim Gray tout Microsoft Research advances

SQL legend Jim Gray showed off SkyServer, Microsoft's latest massive database project, which contains over 10 TB of data and utilizes Web services.

Biće, biće..
[ degojs @ 01.11.2003. 07:05 ] @
In one of the most overlooked cool things at the PDC (in my opinion, anyway), the new Command Shell that will be in Longhorn blew me away when I saw it. I walked up to the booth asking if unix-like file aliases would be in the new shell, and was given a demo by the team that had my mind racing.

First off, file aliases are possible. WinFS type queries are possible through new commands called “commandlets” that you can write. Similar to the unix pipe, you can do this with MSH (Microsoft shell / codename MONAD) as well. Query results are actually .NET objects, so you can do things like (Don't quote me on the syntax; I'm working from memory here):

$p = get/process FileName
$p[5].ToString()
foreach ($p) { $p.ToString() }

A rather simple example, but consider that you can do this from the command line!

You can do WinFS filtering through the “|” symbol. MONAD can also export natively to: HTML, XML, Excel, or plain command text in either a Table or List format.

And....the commandlets are developer friendly. You can make a commandlet by inheriting from the commandlet base class, and adding attribute tags to the public properties to make them parameters to the commandlet. .NET handles whether the user types “-?” or “/?”, so you don't have to care anymore!

I was all set to post that I had attended DOS's funeral after the keynote on Monday, but I wasn't prepared for what was being created to replace it.

One last thing: anything can be mapped to a drive, and drives don't just have to be letters. (Ok, I lied - that was 2) The example I was shown was that the registry was mapped to a drive, and you could navigate it like any other drive, with the results being returned from the commandlet as .NET objects!
[ misko2004 @ 03.12.2004. 12:41 ] @

Mrzelo me je da procitam sve ono sto ste pisali

Kad izlazi ovo? Da li ga je neko probao? Kakav je?
Requirements?
Kako radi?



poz
[ misko2004 @ 03.12.2004. 12:55 ] @

Da li je ovo moguce?
http://radio.weblogs.com/0111520/2004/11/11.html

Microsoft is expected to recommend that the "average" Longhorn PC feature a dual-core CPU running at 4 to 6GHz; a minimum of 2 gigs of RAM; up to a terabyte of storage; a 1 Gbit, built-in, Ethernet-wired port and an 802.11g wireless link; and a graphics processor that runs three times faster than those on the market today.
[ Mihailo @ 03.12.2004. 12:59 ] @
Da mu treba, treba mu, ali ovo je preterano, da ne kažem lupetanje. Kakve veza ima ethernet i wifi link, average pc .. glupost.
[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2004. 13:38 ] @
Sto ne bi bilo moguce, pa to ce biti u 2006 - cenim da ce 4 GHz CPU tada biti "supermarket konfiguracija" a i wifi ce biti commodity.
[ Mihailo @ 03.12.2004. 14:01 ] @
Ako gledaš po tome kakva će tada (za 2 godine) biti standard, onda to ima neke logike. Ali konstrukcija „očekuje se da MS preporuči ... “ pa još uz sve terabajt hard-diska (kakve veze to ima, sistem je svega par gigabajta), ethernet i wifi .. za Longhorn, onda nema baš smisla. MS će kao uvek da preporuči mnimalnu i optimalnu konfiguraciju, što će recimo biti u granicama 512MB min, 1GB optimalno, 2GHz CPU, a da li će imati terbajt diska, wifi, cable ili 2400bps modem, nije stvar MS-a.
[ Sundance @ 04.12.2004. 10:24 ] @
Ne treba ni zaboraviti cinjenicu da ce vecina Longhorn tehnologija biti backportana na winXP, a sto opet ne bi imalo nikakvog smisla da Longhorn nece podrzavati hardver star barem 1-2 godine.

Tako da su ovakve tvrdnje nebulozne do yaya.

Sadasnji leaked releasovi LH-a zahtijevaju oko 512MB za normalan rad.
[ dr ZiDoo @ 04.12.2004. 11:29 ] @
Kao gnu čojek ću da zborim:

Ako MS u longhorn ugradi 70% obećanog longhorn će biti jebač keve...
[ Corey @ 04.12.2004. 14:29 ] @
To da.Samo je steta sto Win nema nekog ozbiljnijeg konkurenta inace bi sve obecano ispunio + bi jos dodao neka iznenadjenja.