Koliko je meni poznato, Levi's je ranije koristio BAAN. Sudeći po oglasima za zapošljavanje iz juna ove godine gde traže stručnjake za SAP, pretpostavljam da prelaze na to rešenje.
E sad, koliko je realno opravdanje da im je pad dobiti zbog prelaska na novo rešenje, to neka svako za sebe prosudi. I staro i novo rešenje su vrhunska ERP rešenja, tako da ne mogu da uočim problem. Ako je to tako, trebali bi da daju konkretne razloge.

Prema ovom članku, počeli su prelaz na SAP još pre nekoliko godina:

http://www.cio.com/article/31950/Levi_s_SAP_ERP_Rollout_

Ispada da je na samom kraju instalacije došlo do problema, ali ko će ga znati.

Prelazak sa Baan-a (Infora) na SAP je prilicno diskutabilno, pogotovo sto se tice dela koji se odnosi na Proizvodnju. Uvodjenje SAPovih finansijskih modula ima logike, pogotovo sto resenje nudi veliki broj opcija (posebno sto se tice mogucnosti izvestavanja) ali menjanje resenja za proivodnju mi se na cini kao dobar potez.

Baan (Infor) mozda ima jedno od najboljih resenja za proizvodnju na svetu i za razliku od SAP-a lakse je za implementaciju.
Jedino zasto su mozda ovo uradili je to sto su hteli da imaju celokupno integrisano resenja, mada to u danasnje doba kada resenja krecu da se baziraju na SOA arhitekturi i nije vise problem.



Uzgred, slican primer je mislim i sa Wall Mart-om i oni su imali ogromne probleme sa SAP-om.
Moje licno misljenje da USA firmama vise leze Oracle resenja i da bi to sa njima islo znatno bolje.

Izvini sto se javljam, ali stvarno nisam mogao da se suzdrzim. Kakve veze imaju USA firme i Oracle pa da im to bolje ide? Baza je potpuno nebitna u ovom slucaju. A i firme koje se pominju su dovoljno finansijski sposobne da kupe bilo koji hardver koji zahteva SAP da bi glatko radio. Da li SAP radi na SQL Serveru ili na Oracleu u tom slucaju nema veze.

Ja bih rekao da je mislio na Oracle-ovo ERP rešenje, a ne na Oracle-ovu bazu podataka.

Ufff uff šta napisa i ostade živ. Za tvoju informaciju Oracle nije samo baza. Ima on i svoje ERP rešenje koje u svetskim razmerama, a pogotovu posle akvizicije PeopleSofta i JD Edvardsa zauzima 2 mesto na ERP tržištu. Toliko puta je spominjano na ovom forumu, da me vrlo čudi kako bar ovde nisi saznao za to.

@STOMAR_3
Ne slažem se sa mišljenja da USA firmama više leže Oracle rešenja, ovo me je i nateralo da postujem pošto ovo što si ti rekao čujem od dosta ljudi pa me interesuju razlozi zašto tako misliš. Neverujem da to baziraš ne ovim "problematičnim" implementacijama. Opet podela na Evropsko SAP i Američko Oracle rešenje je smešna pogotovu ako uzmemo u obzir globalizaciju i klijente koje SAP ima u Američkim kompanijama i obratno.

Ne želim da sad ovde upadate u flame još manje da branim i napadam bilo koje rešenje ali ako se potrudite i pročitate ovaj link koji je Jeftić stavio možete da uvidite koliko je Levis projekat bio složen.

Takođe po meni je cela priča oko SOA-e malo prenaduvana.. Ok to jeste arhitektura koju sad svi guraju i na kojoj će se sve bazirati, the next big thing, i jeste to super ideja, ali po meni je ona dobra samo u slučajevima prelaznih rešenja kada se u implementaciju ide postepeno, i kada je to zaista potrebno. Unifikacija i uska integrisanost ipak će predstavljati prvi izbor u poslovnom okruženju, jer omogućavaju jednostavnije i jeftinije održavanje.

I meni nije jasno zašto uopšte napuštaju BAAN. Tačno je da imaju probleme poslednjih godina, ali to rešenje, bar što se tiče proizvodnje radi perfetkno. Ni drugi moduli, naravno nisu loši, ali proizvodnjom mogu da se ponose kao najbolje urađenom. Daleko se lakše implementira od SAP-a. Verovatno su iz tog razloga i u Levi-su malo lagodnije pristupili implementaciji, a onda ukapirali da to baš i nije onako kako su zamislili.
Sve u svemu, verovatno su imali (i još uvek imaju) velike troškove implementacije. Ne vidim gde bi mogli da imaju gubitke zbog implementacije (ali verovatno i tu postoji neki deo). Ali ova cifra od 98% je zbog lošeg poslovanja, a implementacija ERP-a je samo izgovor.

Još malo o ovome:

http://www.independent.co.uk/n...ung-shun-its-jeans-863998.html

Uhhh, sad me izvredja kao niko do sad :) Pa uopste se nije spominjao Oracle kao ERP resenje, nego Oracle resenja! Znaci, mnozina, sto bi u prevodu znacilo da se ne misli na jedno ERP resenje, nego na vise resenja baziranih na Oraclu! Je`l tako? Ili ja gresim, pa ne znam srpski jezik ;)

Tu piše i sledeće: In a conference call with reporters, Levi officials blamed computer software for causing a temporary block on orders being shipped to retail customers for a week. A number of retail customers have also cancelled orders, the officials said.
Iz ovoga se vidi da imaju problema sa softverom, ali da je ovoliki gubitak dobiti zbog njega?

Više sam mislio na ovaj deo (iz naslova):



i ovaj:



odnosno da situacija nije uopšte jednostavna, tj. da nije samo "čim podesimo softver sve će biti u redu".

U principu sam i ja to isto mislio. Problem je daleko veći.

Sto se tice SAPa, ja znam firmu u Srbiji, koja uvodi SAP resenje verovali ili ne vec 4 cele godine, i jos ga nisu uveli

Promenili su toliko implementatora da ni oni sami ne znaju koliko su para dali za IS resenje.

To ne znači da je krivica do SAP-a ili implementatora (što ne isključujem).
Koja firma je u pitanju? Možda neko na forumu zna i preciznije razloge za tako nešto.

Pad profita u ovom konkretnom slucaju nema nikakve veza sa uvodjenjem ERP resenja. Moj prijateljom koji zivi u USA i sebe smatra prosecnim kupcem (srednji stalez) na tom trzistu mi je rekao frapantan podatak (za mene) "neracunajuci vojnu tajnu i hranu sve sto se ovde kupuje je kinesko". Kinezi su prestali sa kopiranjem i kradjom tudjih brendova vec nastupaju potpuno samostalno. Prosecnom kupcu brend je postao sve manje vazan u odnocu na cenu i kvalitet, a narocito u ovoj grani industrije. I americki patritizam (koji je veoma jak) se opravdava time sto su takve firme dobar deo svog poslovanje vec prabacile u druge zemlje, pa je svejedno kupovati "americki" brend ili ne.
U poslovanju levi-sa nema povecanja troskova vec pad prihoda pa je i laiku jasno da je to samo lazno opravdanje. E sak, ako su ocekivali veci pad troskova po uvodjenju ERP-a to je donekle i opravdavajuce, ali ako su ocekivali veci prihod samo po osnovu uvodjenje ERP-a to je problematicno. Mnogo lepse je izaci u javnost i reci da je problem sa "komjuterima" a ne to da kupci manje zele njihovu robu ("marketinski opravdano"). Setimo se i domaceg primera sa drzavnom subvencijom za kupovinu stanova - ima novca ali problem je sa "komjuterima".

Pa ne znam da li si upucen, ali neke jake firme, kao sto je bas LEVI'S daju ogroman deo profita na godisnjem nivou za ljude, koji putuju po svetu i traze kopije svoje robe. Ne znam tacan naziv za takve ljude, ali mogu naci tacan naziv. Naravno da sada ljudi gledaju da prodju sto je jeftinije, ali u 99% slucajeva (na zalost) brendirano i skuplje, na kraju znaci jeftinije.

Probacu da ti odgovorim na ovo, tema je interesantna za diskusiju. Naime, striktna podela na Amerciko Oracle i Nemacko SAP resenje ne postoji, medjutim postoje odredjene zakonitosti. Slucajno znam tacnu informaciju, jer sam jedan mali deo vremena radio na tome, broj instalacija Oracle resenja (tu mislim na pre svega EBS, JD Edwards, Peoplesoft, Siebel) u Benelux-u i njihovu strukturu. Ako malo zagledas u to videces da je velika vecinja tih resenja implementirana u kompanijama koje su osnovale USA firme u Evropi ili u kompanijama koje su preuzete od USA firmi, dok je broj originalnih Benelux firmi mnogo manji. Napominjem da ovo informacija samo za Benelux, ali verujem da je situacija manje vise slicna i u drugim EU zemljama (pogtovo Nemacka ili Austrija)

Druga stvar ako malo bolje zagledas u Oracle resenja, recimo JD Edwards kao jedno od najrasprostranjenijih, videces da ni jedno od njih nema Payroll odradjen za neku evropsku zemlju, dok postoje posebni Payroll moduli za USA, Canada, Australiju cak i za Novi Zeland, sto takodje moze biti jedan od pokazatelja. Da se ljudima iz Oracle-a to isplatilo napravili bi to oni odavno.
Trece, ne znam koliko imas iskustva u prodaji ERP resenja, tj. da li si mozda ucestvovao u prodaji nekog ERP resenja (tj. u pokusaju prodaje) u Nemackoj koje nije SAP. Moje iskustvo mi govori da ces prilicno tesko nekoj izvornoj Nemackoj firmi prodati nesto drugo osim SAP-a, jednostavno za njih je SAP standard i druga resenja veoma tesko prolaze (mozes da ulozis gomilu truda da pokusas da ih ubedis u suprotno ali na kraju ce opet biti SAP). Isto takodje kada neka Nemacka firma preuzima neku drugi firmu u drugoj zemlji uvodjenje SAP-a (ukoliko vec nije uveden) je obavezna stavka.


Sto se SOA arhitekture tice mislim da to nije buducnost vec sadasnjost. Postoje platforme tipa Fusion ili Netweaver, koje su danas siroko rasprostranjne i koje ne predstavljajuj nikakve posebne novitete. Sam Fusion vec koristi oko 25000 kompanija sirom sveta i vec polako postaje standard, slicno je i sa NetWeaver-om.
U krajnjoj meri pogledaj oglase za posao (izvan Srbije nazalost) i videces gomilu oglasa gde kompanije traze SAP Netweaver konsultante.
Sto se troskova tice, upravo je SOA-a i uvedena da bi se ti troskovi smanjili i smatram da ona nije privremeno vec stalno resenje. U praksi je gotovo nemoguce (tj. ja nisam naisao na tako nesto) gde je celokupno poslovanje povereno samo jednom resenju, bio to i sam SAP. Npr. gomila banaka koristi Siebel kao svoje CRM resenje jer pruza dosta mogucnosti u integraciji sa SAP-ovim modulima. Budi siguran da ni 10% njih u buducnosti nece preci na SAP CRM, vec ce koristiti SOA arhitekturu kako bi trenutno stanje olaksali, smanjili troskove i povecali nivo integrisanosti. Slicna situacija je sa Baan-om (ili Inforom), i dalje ce ogroman broj firmi koje imaju komplikovanu proizvodnju (npr. nafta,lekovi,hrana...) koristiti Baan integrisan sa nekim resenjem koje ce pokrivati oblast Finansija, Nabavke ili Prodaje. I u ovom slucaju se SOA namece takodje kao logican odgovor i krajnje resenje koje treba da omoguci sto bolji zajednicki rad razlicitih sistema.

Smanjenja prodaja , dolazak naplate prelaska na SAP koji je veliki troshak za svaku kompaniju (mislim na licence i implementaciju ) su razlozi .


A malo si pogreshio da amerikancima brendovi nisu vazni samo shto nama neki njihovi brendovi nisu poznati kao shto je i levi ov Docker-s .

Naravno, sve su to razlozi, ali koliko realno implementacija SAP-a može da smanji dobit za 98%. Kolika god da je cena implementacije, to ne bi moglo da utiče nikako više od 10%. I to nije trošak, već investicija za budućnost. Ipak mislim da je to samo izgovor, pravi i jedini razlog je drastično smanjena prodaja.

Tacno. A ovih meseci smo svedoci katastrofalnih prodajnih bilansa (Nokia, Sony-Ericsson...)... evo i Toyota najavila redukciju: http://www.vesti.rs/Ekonomija/...-smanjila-procenu-prodaje.html

Globalna world-wide kriza se zahuktava...

P.S. ako bi uvodjenje nekog IS-a smanjilo prodaju neke kompanije za 98% onda sumnjam da bi ta kompanija i prelazila na takvo resenje. Bice da su razlozi za takav rezultat mnogo dublji od implementacije novog IS-a.

Čekaj pa ti si ovde napisao samo nedostatke Oracla na evropskom tržištu, a počeo si sa mišljenjem kako SAP nije za američko?!? Da li bi te činjenice trebale da dokažu kako SAP nije dovoljno dobar za "Američki" način poslovanje? A i to sve što si naveo kao nedostatke je prilično diskutabilno jer se bazira na tvom ličnom iskustvu koje uopšte ne može da predstavlja zakonitosti. Odakle ti informacija da Oracle nema Payroll za Evropu? To mi prosto zvuči neverovatno, ako i pođemo od činjenice da sam Oracle nije napravio ni jedan payroll sistem, kako možeš da tvrdiš da nijedan njihov partner nigde u evropi nije to napravio?!?

2006 SAP je imao strukturu prihoda (ne znam tačne cifre ali tako je nesto) 26% iz Nemačke 27% iz EMEA i 28% iz Amerike. Ovo ne pričam kao SAP konsultant ali i ja bih bio mnogo ponosan kad bi rešenje iz moje zemlje bilo "najbolje" na svetu i naravno da bih njega prvo kupio, ako sam u mogućnosti. I naravno da će ti biti vrlo teško da prodaš tu ne SAP rešenje, u svakom slučaju nijedna prodaja nije laka. Opet ne razumem kako to može da dokaže "određenu zakonitost" da je SAP za Evropske a Oracle za Američke kompanije.

SOA - budućnost, sadašnjoj, prošlost sve jedno. Možeš da kažeš da je ona počela sa prvim napravljenim servisom jos 80tih, ali takođe da trenutno ne postoji ni jedno potpuno ozbiljno SOA rešenje.