[ emperor @ 24.10.2001. 00:24 ] @
Da li neko moze da mi kaze i zasto sta je bolje i sta se vise isplati uzeti intel na 1.6 ili atlon na 1.6 ... i zasto hvala unapred pozdrav svima |
[ emperor @ 24.10.2001. 00:24 ] @
[ UroS @ 24.10.2001. 01:15 ] @
koji je sad to athlon na 1.6 kolko znam thunderbird je max valjda 1.4
pa pazi ovako u nekim testovima se amd pokazao kao bolji i znatno je jeftiniji... al ima neke probleme sa pregrevanjem... sto se da resiti kad das 40 dm za cooler moje misljenje je amd [ zgubidan @ 24.10.2001. 10:01 ] @
i ja znam za thundera 1.4 (FSB266) ... i mislim da je to pravi izbor ... i zbog cene a i zbog skupih ploca za P4 pa zajebancije sa rdram-om (skuplji) ...... a ove nove ploce sa sdram-om i nisu pokazale neke izuzetne performanse.
znaci, definitivno thunder !!!!!! a shto se temperature tice .. obavezno kupi bolje kucishte ....ne neko top ali ne ni ono najgore gde od qlera do proesora nema ni 3cm i naravno dobar qler. [ Daddy @ 24.10.2001. 12:15 ] @
Pre nego sto bilo sta kazem, pogledaj ovdje...
http://www.elitesecurity.org/tema.php?TopicID=3185 Poz... [ zombie @ 11.11.2001. 22:22 ] @
Definitivno AMD
[ Milan Aksic @ 11.11.2001. 22:57 ] @
Sto se tice performansi moras razmisliti i o memoriji, rambus, DDR... 800 ili 200MHz.
A sto se tice novog Athlona: ---------- Posto je prosle nedelje snizio cene svog procesora Athlon XP 1800+, Advanced Micro Devices (AMD) predstavio je u ponedeljak Athlona XP 1900+. Novi najbrzi procesor serije Athlon XP koja se takmici s Intelovom serijom Pentium 4 kosta 269 dolara kada se kupuje na veliko, u kolicinama od 1000 komada. Athlon XP 1800+, koji je sada na drugom mestu po performansama medju AMD-ovim procesorima, prosle nedelje je pojeftinio sa 252 na 223 dolara. Personalne racunare sa ovim novim procesorom vec nudi kompanija MicronPC a uskoro ce se pojaviti i modeli koje ce ponuditi Hewlett- Packard, Fujitsu i Compaq Computer, porucuje AMD. Model 1900+ je prvi novi procesor iz serije Athlon XP od devetog oktobra kada se ta serija pojavila. Broj koji se nalazi u oznaci cipa odnosi se na indeks performansi, umesto na radnu ucestanost. Na primer, oznaka 1800+ znaci da radi brze od procesora cija je radna ucestanost 1,8 GHz, tvrdi AMD. ---------- [ UroS @ 11.11.2001. 23:38 ] @
da... napr ja imam athlon xp 1500+ koji radi na 1.33 ghz
a kao shatro to su performanse kao na 1.5 ghz xp 1800+ radi na 1.53 ghz isto tako al uglavnom treba to uzeti... [ Daddy @ 12.11.2001. 07:30 ] @
Sljedece sto cu sigurno uzeti -AMD-!!!
[ Deep|Blue @ 12.11.2001. 11:16 ] @
Ne znam u cemu je uopste dilema, kad zadnje dve godine AMD bukvalno ubija Intel po performansama, za blago manju cenu (u odnosu na P III, a jos je veca razlika u oodnosu na P IV)
inace nove serije AMD-a A 1*** + su pojacane novim setom 3d instrukcija, tako da nudi bollje performanse od 3dnow. ???Hmmmmm, pitanje je sad koliko je to iskoristivo??? Posto ne znam koliko proizvodjaci softwera iskoriscuju te instrukcije. [ Ivan Dimkovic @ 12.11.2001. 11:25 ] @
Ne bih da branim intel, ali Intel uopste ne radi na razvoju IA-32 (PII, PIII i PIV) procesora vec duze vreme - svi ti novi procesori su bazirani na istom jezgru sa malo dorade.
Intel radi na 64-bitnom procesoru Itanium koji je vec u developer-ready fazi, kao i Win64 API (64-bitni NT) i par Linux distribucija koje ce odmah biti Itanium ready. 64-bitna verzija ce doneti podrsku za terabajte virtuelne memorije, mnogo brzi floating-point, itd... Mislim, ne zavaravajte se - Intel ima kapitala da kupi nekoliko AMD-ova i sve njihove razvojne pogone. Scenario koji se sada desava je vec vidjen N puta - Intel prelazi na novu generaciju CPU-ova, naravno sa strateskim partnerstvom sa najvecim proizvodjacima OS-eva i softvera, ostavljajuci consumer market AMD-u za jeftine konfiguracije. Tako je bilo sa 486 serijom (AMD 5x86), P5 serijom (AMD K5, K6 i K6-3D) kao i sa PII/III/IV serijama (AMD Thunderbird/Duron) Strategija je vrlo jasna - ovim se R&D tim AMD-a (kome stvarno svaka cast) izlaze velikom naporu i trosku love za osvajanje nove tehnologije, kao i zauzece gomile proizvodnih pogona koje AMD ima za red velicine manje od intela. Kapitaljizm :) [ Mikky @ 12.11.2001. 22:53 ] @
ok sve to stoji za amd ali znate kako se kaze: intel je intel
ja sam malo (vise) ispao iz takta sto se tice hardvera ali uzmite u obzir cene ploca za amd i intel zar ploce za amd nisu skuplje od ploca za intel? to mu onda dodje da ploca_amd + amd ~ ploca_intel + intel zatim na kolikoj magistrali rade intelovi procesori a na koliko amd? dalje tu je uvek taj rizik od przenja amd-a koji nema garanciju ako se tako nesto desi (mada cujem da su te probleme oko zagrevanja resili sa athlon xp procesorima) kompatibilnost? ok mislim da su tu gotovo sve resili ali.... ipak i ja sam na strani amd-a u poslednje vreme ali ipak: intel je intel ps. ovako je nesto slicno bilo sa nVidia vs 3dfx i na kraju nVidia kupi 3dfx i resi nas svih nedoumica i dilema :) [ Daddy @ 13.11.2001. 07:17 ] @
I ja sam bio zagrizeni Intelovac, u stvari jos uvijek radim na takvim compovima, ali zaista u zadnjih otpr. godinu dana svima savjetujem AMD. S obzirom da odrzavam neke od tih masina, stvarno ne mogu reci da ljudi imaju problema s njima. Cak sta vise, rade ko' Doxe!!!
[ Gojko Vujovic @ 13.11.2001. 12:28 ] @
Mikky: Athlon nikad nije ni imao problema sa 'prženjem', to je bio neobjektivan test tomshardware.com koji je puno puta opovrgnut, no, raja izgleda ne želi da čuje 'i drugu stranu'.
A ne znam gde si čuo to 'Intel je Intel', ja nisam. To ti je isto kao da pričaš MS je MS. [ Deep|Blue @ 13.11.2001. 13:31 ] @
Citat: Mikky je napisao: ok sve to stoji za amd ali znate kako se kaze: intel je intel ja sam malo (vise) ispao iz takta sto se tice hardvera ali uzmite u obzir cene ploca za amd i intel zar ploce za amd nisu skuplje od ploca za intel? to mu onda dodje da ploca_amd + amd ~ ploca_intel + intel Pa sad razlika u ceni ploca je podosta smanjena, a i dale postoji razlika u ceni procesora ... Citat: zatim na kolikoj magistrali rade intelovi procesori a na koliko amd? ne razumem argument ?!? Na kom taktu ti mislis da rade??? Ne bih rekao da je takt magistrale prednost kod Intela Citat: dalje tu je uvek taj rizik od przenja amd-a koji nema garanciju ako se tako nesto desi (mada cujem da su te probleme oko zagrevanja resili sa athlon xp procesorima) kompatibilnost? ok mislim da su tu gotovo sve resili ali.... ipak i ja sam na strani amd-a u poslednje vreme ali ipak: intel je intel ps. ovako je nesto slicno bilo sa nVidia vs 3dfx i na kraju nVidia kupi 3dfx i resi nas svih nedoumica i dilema ![]() '95 - '96 godine sa pojavom prvih 486-ica u "racunarima" (cini mi se, morao bih da iskopam casopis da proverim) objavljen je clanak o tim novim procesorima. Jedan deo analize procesora, od strane jednog strucnjaka na poklju racunara, je bio posvecen novo-primecenoj pojavi pregrevanja procesora. Naime tadasnji komentar je bio, da su primetili da se i80386 procesori zagraveju malo vise od i80286, a da je taj trend nastravljen i kod i80486 procesora, samo u znatno vecem obimu. Postavljen je zakljucak, da ce to naglo povecanje stepena zagrevanja procesora u mnogome ucinite racunare nestabilnima i onemoguciti daljnje podizanje frekvencije procesora. Za mladje sagovornike, procesor i80486 je radio na frekvencijama od 60-133 MHz. Jasno je da su danasnji procesori u odnosu na te starije poput kvarcnih grejalica, ali ipak pored naglog razvoja procesora doslo je i do razvoja sistema za hladjenje procesora. Ako vec uzimate procsor "tezak" 200-500 DEM, verujem da nematerazloga da stedite na nekih 10-2 DEM, za kupovinu nekog kvalitetnog coolera. To je kao da dajete nekih 70 000 DEM na novi A6, a da njega stavite Trayalove gume ne bi li ustedili nekih 500-600 DEM. Uostalom, ako ste bas toliko uplaseni "malo" vecom radnom temperaturom AMD-ovih pticica, otidjite na www.amd.com i tamo pronadjite koje coolere i ostale komponente predlaze AMD za svoje procesore. sasvim jednostavno! [Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 13.11.2001 u 02:39 PM GMT] [ Deep|Blue @ 13.11.2001. 13:38 ] @
Uostalom,
sto e tice onih veselih testova koji su uspeli da istope TB-a za par sekundi, bas me zanima na koji nacin se moze pokvariti gril coolera, pod uslovom da je ventilator vec crkao. Jedini nacin koji mi sad pada na pamet je da neki biser, skine kompletan cooler sa procesora i da ga ukljuci. Pa sad ako takav biser vec postoji, sta mi mozemo da mu pomognemo??? Nista pretpostavljam. [ Ivan Dimkovic @ 13.11.2001. 13:46 ] @
Citat: Deep|Blue je napisao: Uostalom, sto e tice onih veselih testova koji su uspeli da istope TB-a za par sekundi, bas me zanima na koji nacin se moze pokvariti gril coolera, pod uslovom da je ventilator vec crkao. Jedini nacin koji mi sad pada na pamet je da neki biser, skine kompletan cooler sa procesora i da ga ukljuci. Pa sad ako takav biser vec postoji, sta mi mozemo da mu pomognemo??? Nista pretpostavljam. Postoje situacije - dosta maticnih ploca ima jako traljav nacin kacenja coolera i moze se desiti da se jezicak koji drzi hladnjak pukne i procesor je provereno gotov za vrlo kratko vreme! Ono sto meni smeta je nemarnost AMD-a, tj. ne nemarnost vec zelja za sto vecom ustedom. Digital je dugo vremena razvijao sistem hladjenja za njihove Alpha procesore - nisu bili blesavi da prodaju procesor koji moze da tek tako izgori. AMD nista ne bi kostalo da ugradi mehanizam provere pregrevanja kao Intel, ali je verovatno bilo presudno ne probiti rokove / sklepati sve da radi sto pre. Ali ajde, imaju vremena to da isprave u nekoj sledecoj reviziji... [ Dusan Marjanovic @ 13.11.2001. 14:32 ] @
sto se tice amdovog sajta...mogli su za title da stave nesto drugo umesto HOME_DEFAULT :)
A sto se tice AMD procesora...dal ima opasnosti od pregrevanja u slucaju da je kuciste non-stop otvoreno? [ Deep|Blue @ 14.11.2001. 02:02 ] @
Citat: MAdafaKA je napisao: sto se tice amdovog sajta...mogli su za title da stave nesto drugo umesto HOME_DEFAULT ![]() A sto se tice AMD procesora...dal ima opasnosti od pregrevanja u slucaju da je kuciste non-stop otvoreno? Rastvori kuciste, skini cooler sa procesora, ubaci kuciste u zamrzivac pa ga rashladjuj ![]() Nejverovatnije hoce, cak i kad je u zamrzivacu ![]() [ Deep|Blue @ 14.11.2001. 02:14 ] @
Hmmmm
odavno nisam bio na amd.com odvratno!!! Pre je bio mnogo lepse uredjen I manje saren Sto li uvek osecaju potrebu da menjaju nesto sto radi sasvim normalno??? [ Daddy @ 14.11.2001. 07:18 ] @
Otvoreno kuciste po pravilu i ne smeta nesto mnogo! Kod mene je na poslu kuciste otvoreno non-stop, a takodje i kod kuce na jednom compu. (Stalno prenosenje jednog starog HD-a), a sto se tice coolera, to je relativno. Moze se desiti da kabl zapinje za propeler, pa eto opterecenja/pregorevanja. Po meni, bolje je kupiti bolji cooler i na taj nacin smanijiti rizik.
[ Deep|Blue @ 14.11.2001. 21:13 ] @
Citat: Daddy je napisao: Otvoreno kuciste po pravilu i ne smeta nesto mnogo! Kod mene je na poslu kuciste otvoreno non-stop, a takodje i kod kuce na jednom compu. Pa non-stop otvoreno kuciste moze da skodi racunaru, ako korisnik voli da povremeno sutne kuciste (kao sto je moj kolega voleo da radi ![]() Citat: Po meni, bolje je kupiti bolji cooler i na taj nacin smanijiti rizik. Bravo!!! To je ono pravo ![]() [ Deep|Blue @ 14.11.2001. 21:15 ] @
Dobra stvar leti za rashladjivanje je
Otvoris kuciste Uzmes neki od onih vecih ventilatora (d>30 cm) Uperis u kuciste I ukljucis na 2-3 brzinu Milina ... [ Daddy @ 15.11.2001. 06:38 ] @
Citat: Deep|Blue je napisao: Pa non-stop otvoreno kuciste moze da skodi racunaru, ako korisnik voli da povremeno sutne kuciste (kao sto je moj kolega voleo da radi :) ) Citat: Po meni, bolje je kupiti bolji cooler i na taj nacin smanijiti rizik. E to ti je maler, mada mi se nikada nije desilo da sutnem racunar. Osim toga to spada u fizicka ostecenja! [ Deep|Blue @ 16.11.2001. 00:17 ] @
Citat: Daddy je napisao: Citat: Deep|Blue je napisao: Pa non-stop otvoreno kuciste moze da skodi racunaru, ako korisnik voli da povremeno sutne kuciste (kao sto je moj kolega voleo da radi ![]() Citat: Po meni, bolje je kupiti bolji cooler i na taj nacin smanijiti rizik. E to ti je maler, mada mi se nikada nije desilo da sutnem racunar. Osim toga to spada u fizicka ostecenja! ![]() Da ali Daddy nije specificirao tip ostecenja ![]() [ Mikky @ 17.11.2001. 23:56 ] @
kod magistrale mislio sam da na takt magistrale
znaci kako se dobija frekfencija rada procesora takt magistrale x mnozilac procesora dakle ako amd radi sa vecim taktom magistrale onda normalno za isti mnozilac ima veci takt procesora....mislim ne znam da li su mnozioci za intel i amd kompatibilni samo pitam da li neke veze ima ta magistrala drugo "intel je intel" ....mislim ne znam kako gojko za ovo nije cuo :) proslih 5 godina intel je suvereno vladao i postojala je lista najboljih i najcenjenijih proizvodjaca procesora koja je izgledala ovako 1. intel ..... ...... .... .... ..... 24. amd 25. cyrx dakle intel pa ogromna praznina pa onda ostali...... takodje ako amd nema problema sa hladjenjem kao sto neki rekoshe zasto onda niko nedaje garanciju na crkavanje amd-a od pregrevanja :) dakle samo objektivno iznosim misljenja, nisam na strani intela [ Deep|Blue @ 18.11.2001. 16:06 ] @
Citat: Mikky je napisao: kod magistrale mislio sam da na takt magistrale znaci kako se dobija frekfencija rada procesora takt magistrale x mnozilac procesora dakle ako amd radi sa vecim taktom magistrale onda normalno za isti mnozilac ima veci takt procesora....mislim ne znam da li su mnozioci za intel i amd kompatibilni samo pitam da li neke veze ima ta magistrala Ima male veze. Naime, verovatno najuze grlo na kompu je magistrala. Posto svi podaci putiju njom, veoma je vazna njena propusna moc. {Po principu - provuci slona kroz slamku ![]() ![]() Duzi period vremena, arhitektura procesora je usavrsavana dok su se magistrale odmarale, tako da je sav napredak na polju razvoja procesora pomalo usporavala zastarela magistrala. Pocetni zalet Athlon procesora, AMD vecim delom duguje povecanju takta magistrale sa 66 na 100 MHz. Intel je jos dugo vremena bazirao procesore na 66 MHz, sto je samo doprinelo slabim rezultatima na uporednim testovima. Dakle, veoma je vazan radni takt magistrale. Citat: drugo "intel je intel" . . . mislim ne znam kako gojko za ovo nije cuo ![]() proslih 5 godina intel je suvereno vladao i postojala je lista najboljih i najcenjenijih proizvodjaca procesora koja je izgledala ovako 1. intel . . . . . . . . . . . . . . . 24. amd 25. cyrx dakle intel pa ogromna praznina pa onda ostali...... ![]() Nemoj da preterujes... Daj Mikky molim te, nisam ni znao da postoji toliki broj kvalitetnih proizvodjaca procesora. {samo im je malo cudno ime "..."} Uzmi u obzir da se amd pojavio, kao ozbiljniji konkurent, tek negde '95-'96 godine, dok je Intel firma sa malo duzom istorijom. {mada su veci deo nje proveli u zaledju IBM-a} E da, jedan savet: nemoj da rangujes firme, vec procesore ili serije procesora. Ovako izgleda kao poredjenje renoa i pezoa, pati kazes da su fabrika pezoa brza od renoa Citat: takodje ako amd nema problema sa hladjenjem kao sto neki rekoshe zasto onda niko nedaje garanciju na crkavanje amd-a od pregrevanja ![]() dakle samo objektivno iznosim misljenja, nisam na strani intela Pa niko i ne tvrdi da AMD nema problema sa pregrevanjem {sem tebe ![]() A jel neko daje garanciju na crkavanje Intel-a od pregrevanja ??? Koliko mi se cini, oba procesora imaju standardnu 1 year warranty, a o pregrevanju niko ne govori. [ Ivan Dimkovic @ 18.11.2001. 16:41 ] @
Citat: Nemoj da preterujes... Daj Mikky molim te, nisam ni znao da postoji toliki broj kvalitetnih proizvodjaca procesora. {samo im je malo cudno ime "..."} Uzmi u obzir da se amd pojavio, kao ozbiljniji konkurent, tek negde '95-'96 godine, dok je Intel firma sa malo duzom istorijom. {mada su veci deo nje proveli u zaledju IBM-a} Pa nije bas tako - AMD i ekipa su odavno "problem" Intelu, jos od kraja osamdesetih kad je Cyrix napravio FPU koji je za red velicine brzi od intela. AMD je postao opasan sa njihovim 386 DX procesorom. Intelova prva prednost je to sto oni diktiraju pravac razvoja, znaci otprilike stvari idu ovako: 1. Intel razvije novi CPU 2. Od razvoja tog CPU-a do ovladavanja tehnologijom AMD&Ekipa izgube bar 2-3 godine (sad je to manje) 3. Kad oni ovladaju tehnolgijom, Intel vec ima novu arhitekturu :) Sacekacemo Itanium pa da vidimo ko ima napredniju arhitekturu, da se kladimo da je to firma sa 5 slova u imenu? :) Tako da uvek hi-end deo trzista drzi Intel dok ostatke kupe konkurenti (danas jedino AMD). Kao sto neko rece, i AMD se sluzi "prljavim" trikovima a to su povecanje takta magistrale, egzibicije sa internim kesom, itd... I, na kraju - Intel je u pocetku bio isto to sto je i AMD - Motorola & ekipa su bili mnogo jaci od Intela - a danas su #1 sto se PC trzista tice. [ Deep|Blue @ 20.11.2001. 00:08 ] @
Citat: Ivan Dimkovic je napisao: Citat: Nemoj da preterujes... Daj Mikky molim te, nisam ni znao da postoji toliki broj kvalitetnih proizvodjaca procesora. {samo im je malo cudno ime "..."} Uzmi u obzir da se amd pojavio, kao ozbiljniji konkurent, tek negde '95-'96 godine, dok je Intel firma sa malo duzom istorijom. {mada su veci deo nje proveli u zaledju IBM-a} Pa nije bas tako - AMD i ekipa su odavno "problem" Intelu, jos od kraja osamdesetih kad je Cyrix napravio FPU koji je za red velicine brzi od intela. AMD je postao opasan sa njihovim 386 DX procesorom. hvala na ispravci ![]() Citat: Intelova prva prednost je to sto oni diktiraju pravac razvoja, znaci otprilike stvari idu ovako: 1. Intel razvije novi CPU 2. Od razvoja tog CPU-a do ovladavanja tehnologijom AMD&Ekipa izgube bar 2-3 godine (sad je to manje) 3. Kad oni ovladaju tehnolgijom, Intel vec ima novu arhitekturu ![]() cinjenica vredela do generacije pentium I. Kako vreme prolazi period iz 2. tacke se sve vise smanjuje, zar ne??? Citat: Sacekacemo Itanium pa da vidimo ko ima napredniju arhitekturu, da se kladimo da je to firma sa 5 slova u imenu? ![]() SledgeHammer ??? {ili takvo vec nesto} Citat: Tako da uvek hi-end deo trzista drzi Intel dok ostatke kupe konkurenti (danas jedino AMD). Kao sto neko rece, i AMD se sluzi "prljavim" trikovima a to su povecanje takta magistrale, egzibicije sa internim kesom, itd... ![]() a sta je tu prljavo, a uostalom te egzibicije daju rezultate, kakve-takve Citat: I, na kraju - Intel je u pocetku bio isto to sto je i AMD - Motorola & ekipa su bili mnogo jaci od Intela - a danas su #1 sto se PC trzista tice. Nemam reci. POslovna politika cini cudo. [ Deep|Blue @ 20.11.2001. 00:14 ] @
![]() Moji postovi sve duzi i duzi. ![]() [ Daddy @ 20.11.2001. 08:33 ] @
Zdrava konkurencija! Kamo srece da ih ima vise u toj klasi, procesori bi bili jeftiniji...
[ Deep|Blue @ 22.11.2001. 00:22 ] @
AMD kao i Intel, Cyrix, ... kao i gomile frugih proizvodjaca procesora je poceo svoj razvoj klonirajuci procesore konkurentskih firmi.
Dakle to je jedan od sasvim normalnih nacina poslovanja, jer su troskovi kloniranja procesora manji od troskova razvijanja novih procesora. Ipak, ni samo "kloniranje" nije bas jednostavan posao jer vam je, za pocetak, potrebna cela grupa strucnjaka u polju elektronike i reverznog inzenmjerstva. Sem ako ste spremni da saljete "nocne radnike" u suparnicke firme, koji bi obijali sefove i kopirali planove procesora (kao u filmu) potrebna vam je veca suma novca i vremena. Procesor sam po sebi, nije bas jednostavna igracka, jer se sastoji iz "svega" nekoliko desetina miliona logickih kola. Svakako da je malo nemoguce naci genija koji ce ti odmah sesti za stol i nacrtati plan celog procesora za par minuta, jer sam proces kloniranja tece ipak malo drugacije. U biti naziv "kloniranje" je pomalo i neistinit, jer ne postoji mogucnost da se procesor rastvori i da se vidi njegova arhitektura. Jednini nacin za resavanje tog problema jeste upotreba reverznog inzenjeringa. Naime iako kazemo da je AMD klonirao Intelove procesore, AMD je u biti napravio sasvim novi procesor, koji nema ni priblizno istu arhitekturu. Sve sto mozemo reci za taj procesor jeste da on funkcionise na nacin slican funkcionisanju Intelovih procesora. Kad bi AMD nekako bio u mogucnosti da kopira celokupnu arhitekturu Intelovih procesora, dobili bismo procesore koji bi identicne rezultate na razno-raznim testiranjima. Medjutim, poznata je cinjenica da inzenjeri AMD-a duzi niz godina nisu mogli da provale funkcionisanje FPU dela Intelovog procesora, tako da su AMD-ovi procesori postizali znatno slabije rezultate u racunanju sa pokretnim zarezom. Sa pojavom Athlona, situacija se promenila. Ne samo da je Athlon, po broju instrukcija, uveliko prestigao tadasnje PII i PIII procesore, vec je postigao mnogo jace rezultate u testovima sa pokretnim zarezom. ... [ Ivan Dimkovic @ 22.11.2001. 00:42 ] @
Da, treba primetiti da osim muke sa provaljivanjem sefova treba dodati i veliki posao "sakrivanja" reverznog inzenjeringa - tj. napraviti CPU koji izgleda kao da je pisan od nule a ne kao da je kraden :)
[ Deep|Blue @ 22.11.2001. 00:48 ] @
Citat: Ivan Dimkovic je napisao: Da, treba primetiti da osim muke sa provaljivanjem sefova treba dodati i veliki posao "sakrivanja" reverznog inzenjeringa - tj. napraviti CPU koji izgleda kao da je pisan od nule a ne kao da je kraden ![]() ![]() Pa dobro sad, bilo bi zanimljivo da Intel tuzi AMD za kradju arhitekture procesora, jer u tom slucaju, ako se ne varam, morali bi da predoce konkretno koji deo im je AMD otudjio i inkorporirao u svoje procesore, tj. da prikazu svoje planove procesora i traze otkrivanje AMD-ovih planova procesora ![]() to bi bilo zanimljivo [ Deep|Blue @ 22.11.2001. 00:50 ] @
Odjednom bi sve bilo preplavljeno klonovima INtela.
Zamislite kako EI Nis ili MIhajlo Pupin izdaju novi procesor SRPSKI PENTIJUM 7.5 na 1.2345 GHz ![]() [ Ivan Dimkovic @ 22.11.2001. 05:58 ] @
Pa znas kako, od pojave AMD 386 DX do danas Intel je bar dvocifren (verovatno i trocifren) broj puta tuzio AMD za sve i svasta, od pukog kloniranja procesora (lasersko kopiranje mikrokoda) pa do kradje ideja. Cak su u momentima ocaja tuzili AMD i za koriscenje tri slova 'MMX'
Cinjenica da taj sudija u Kaliforniji ocigledno ne voli Intel :) tj. voli konkurenciju pa je Intel mali broj puta dobijao neki spor - mada je neosporno i AMD tu muljao, bar kod 386 i mozda 486 arhitekture. Od K5 procesora se radi o potpuno drugacijim procesorima i tesko bi mogao da se nadje neki patent infringement (mada na tome svaki dan rade DEBELO placeni advokati i inzenjeri - sektor za intelektualnu svojinu) Intel je promenio strategiju, umesto da tuzaka oni lepo zastite slot (kao sto su patentirali nekoliko esecijalnih patenata za Slot1 i cipset) i tako onemoguce pravljenje "pin-to-pin" kompatibilnih procesora opasno smanjujuci polje za manevar AMD-a. Na Intel vs. AMD se odlicno moze uciti kako dve ozbiljne kompanije vode stratesku bitku za trziste. A, da - kad smo kod Ei NIS i otkrivanja arhitekture - u takvim sporovima (kojih je bilo nebrojen broj puta) se radi o sudjenu zatvorenom za javnost gde se sve cini da ne dodje do odliva informacije koja je trade-secret. USA je najrazvijenija u tom R&D smislu (mozda druga, posle Japana) i pravosudni organi su dobro obuceni da se tako glupe greske izbegnu :) I jos nesto - recenica "amd je kao i intel, cyrix poceo ... kloniranjem tudjih procesora" - Intel nije poceo posao kloniranjem tudjih procesora, Intel je izmislio procesor ;) [ Deep|Blue @ 22.11.2001. 20:13 ] @
Citat: Ivan Dimkovic je napisao: A, da - kad smo kod Ei NIS i otkrivanja arhitekture - u takvim sporovima (kojih je bilo nebrojen broj puta) se radi o sudjenu zatvorenom za javnost gde se sve cini da ne dodje do odliva informacije koja je trade-secret. USA je najrazvijenija u tom R&D smislu (mozda druga, posle Japana) i pravosudni organi su dobro obuceni da se tako glupe greske izbegnu ![]() ![]() Mislis da bi to sprecilo da neke stvari procure van suda? ![]() [ Ivan Dimkovic @ 22.11.2001. 20:36 ] @
Citat: Deep|Blue je napisao: :) Mislis da bi to sprecilo da neke stvari procure van suda? ;) Tu postoji jedan jedini parametar - da li je skuplja dara nego mera :) Ti kao sudija u takvim sporovima imas besno dobru platu, gomilu veoma fancy prijatelja iz vlade i drzave, dosta nepokretnosti, jako dobar penzioni socijalni i zdravstveni plan, dosta kreditnih kartica i sredjen socijalni zivot kao i veliki ugled zbog skolovanja i pozicije - iskusenje je znanje da mozes SVE to da izgubis zarad bilo koje sume koju mozes isto tako lako da izgubis ako se utvrdi da si odao neki trade-secret ili stvar koja je bila pod NDA, a moze i neko da te ubije :) Ja sam do sad potpisao 2 NDA ugovora (ugovor o tajnosti) - i mogu ti reci da su kaznene odredbe vrlo sumorne, i recnik koji se koristi nije ni malo lep :) Evo ti jedan primer: Citat: 8. Equitable Remedies for Breach. Each Recipient understands and agrees that money damages would not be a sufficient remedy for any violation of this Agreement and that the respective Originator shall be entitled to seek specific performance and injunctive or other equitable relief as a remedy for any such violation, without proof of actual damages. Such remedy shall not be deemed to be the exclusive remedy for violation of this Agreement but shall be in addition to all other remedies available at law or equity. Da prevedem na prost srpski: u USA je tajnost svetinja, prekrsis li to prvo ce te odrati do gole koze, a onda ce te kazniti zatvaranjem posla (zabranom za rad) i na kraju zatvorom, bez neke velike potrebe da dokazuju da je to sto si ti uradio izazvalo stetu! malo li je :) [ Deep|Blue @ 25.11.2001. 00:59 ] @
Hmmmm,
živela slobodica [ Deep|Blue @ 25.11.2001. 01:10 ] @
Sa današnjim stepenom tehnološkog razvitka, tajne više ne dolaze u obzir.
Mislim da je to svima jasno. Svi se bave špijuniranjem bližnjih i daljnjih svojih. Samim time svaka pojava privatnosti je ugušena. Možda ovo zvuči kao "Veliki brat vas gleda" ali je upravo tako. Ameri su pokušali da prevaziđu taj problem, osnivanjem institucije intelektualne svojine, ali čini mi se da je to samo pogoršalo situaciju. Sam princip intelektuialne svojine je veoma zloupotrebljiv. Konstantno se pooštravaju zakoni na polju informacionih tehnologija, ali da li će to uopšte dovesti nečemu??? [ Ivan Dimkovic @ 25.11.2001. 08:12 ] @
Bitno je omoguciti da konkurenti ne dodju to kriticnih informacija dok ti ne osvojis competetive-edge. Posle vise nije ni bitno. Zato Intel toliko forsira rapidan razvoj novih tehnologija (Itanium, na primer) - ne samo da njihov tim ne ostane bez posla, nego da AMD i konkurencija skapiraju da su stotine miliona $ bacene i da moraju opet da bace stotine miliona $ kako bi osvojili novu tehnologiju :)
Sto se IP (Intelektuale Svojine) tice - Patenti su i izmisljeni kako bi se saradnjom doslo do razvitka. Treba razlikovati Patent i Trade-Secret, patent je nesto sto je po definiciji javno, ali se upotrebom tehnologije koja je zasticena patentom mora platiti trosak vlasniku patenta (ukoliko on trazi). Trade-Secret je isto intelektualna svojina, ali ona je tajna i ne moze se koristiti bez specijalnih ugovora. Biznis model se pravi i na jednom i na drugom, recimo - moj omiljeni primer, imas MP3 kompresor koji je zasticen sa tridesetak javnih patenata - ti mozes lepo da kupis i ISO standard i patente i da napravis kompresor koji nije dovoljno dobar :) Za onaj "competetive edge" ti treba trade-secret od kompanija koje su duze od tebe u poslu. [ Deep|Blue @ 26.11.2001. 01:48 ] @
Citat: Ivan Dimkovic je napisao: Bitno je omoguciti da konkurenti ne dodju to kriticnih informacija dok ti ne osvojis competetive-edge. Posle vise nije ni bitno. Zato Intel toliko forsira rapidan razvoj novih tehnologija (Itanium, na primer) - ne samo da njihov tim ne ostane bez posla, nego da AMD i konkurencija skapiraju da su stotine miliona $ bacene i da moraju opet da bace stotine miliona $ kako bi osvojili novu tehnologiju :) Zar se ne bi slozio da se trenutno procesori AMD-a i Intela nalaze na slicnom stepenu razvoja, tj. da su trenutni procesori, kao i novi projekti na slicnom stepenu rayvoja, iako se odvijaju manje-vise neovisno? [ Ivan Dimkovic @ 26.11.2001. 06:50 ] @
Da, slazem se da je trenutna serija procesora vrlo slicna po pitanju razvoja (AMD Athlon i Intel P4), ali Intel ima vec spreman 64-bitni procesor koji se zove Itanium a to je procesor kompletno nove generacije sa drugim setom instrukcija (IA-64), novom FPU jedinicom, mogucnoscu adresiranja do 16 TB memorije, itd...
Isto tako, Intel je u saradnji sa Microsoftom jos od 1997-me razvio Win64 Kernel i cim se pojavi Itanium pojavice se i 64-bitni Windows XP i Intel ce odmah imati server-market i uopste enterprise PC market. Eto, to se zove competetive edge, onda ce AMD morati da ulaze nevidjene pare da osvoji IA-64 tehnologiju, a za to ce im trebati po mojoj proceni najmanje dve godine - a u isto vreme moraju da proizvode i postojece IA-32 procesore kako bi zaradjivali kintu... a nemaju mnogo razvojnih pogona :) [ Deep|Blue @ 26.11.2001. 23:23 ] @
A...
Sledgehammer ili tako vec nesto??? [ Deep|Blue @ 30.11.2001. 00:22 ] @
Zadnje 3-4 sedmice AMD je više puta plasirao vesti o rešavanju problema sa kontrolom i prevencijom pregrevanja na novim serijama AT-ova, TB-ova i na SH procesorima.
AMD je naveo neka poboljšanja i na TB+ verzijama. Kolika su ta poboljšanja realna ne bih znao. [Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 01.12.2001 u 03:13 PM GMT] [ ventura @ 30.11.2001. 00:53 ] @
Ako AMD i Intel vec sada imaju procesore slicnih performansi, znaci da obe kompanije imaju slicnu tehnologiju... Po cemu onda vi non stop dajete prednost Intelu?
Intel po mojoj proceni ima bolje menadzerske sposobnosti jer su drzali cenu u prohvatljivom rangu do 11 septembra i opet su se povratili.. ali opet na drugu ruku AMD je konstantno padao i zaustavio se na $13 nebitno na 11 septembar.. sto opet pokazuje i cinjenicu da u Intelu vecinu akcija drzi glupa masa, znaci Intel ima podrsku mase dok AMD po mojoj proceni drzi uglavnom 'corporate' svet... Ne vidim zasto AMD ne bi mogao da prati Intel i daljem razvoju procesora... [ Ivan Dimkovic @ 30.11.2001. 06:54 ] @
Ventura - Intel je samo "malo" veca kompanija od AMD-a i imaju svega "red velicine" vise pogona za proizvodnju procesora.
To svakako nema veze sa vrednoscu akcija. [ ventura @ 30.11.2001. 13:51 ] @
Akcije su veoma dobar pokazatelj koliko je 'executive' deo firme uspesan u svom poslu...
[ karlo @ 07.11.2003. 21:47 ] @
Čini mi se da sam negde pročitao u novinama:''Athlon64-prvi 64-bitni procesor na svetu?''...
[ BeastMaster @ 07.11.2003. 22:13 ] @
Athlon64 nije prvi 64-bitni procesor, uz to da nisi možda primetio datum teme?
Pozdrav [ xdexx @ 19.01.2006. 01:34 ] @
Pa ja mislim da otvoreno kuciste ne treba dryati u kuci,pre svega sto manja deca mogu da ga cackaju,pa je veca opasnost od strujnoga udara.A sto se tice rashladjivanja samoga,time se malotoga postize,sta jos se i oseca onajsmrad iz procesora i ventilatora.
[ gojdo @ 21.01.2006. 23:21 ] @
Athlon
[ lancia88 @ 22.01.2006. 00:52 ] @
Pozdrav
pa ako se od oktobra 2001. godine nije odlucio, onda neka poslusa Tvoj savet.... ;) [ gojdo @ 24.01.2006. 17:14 ] @
Haha u pravo si potpuno. Ali ipak ovo vishe shvatam kao glasanje, tako da moj glas dajem za ono shta je bolje, kratko i jasno.
Sad mozhesh da zakljuchish tema:) Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|