[ hokus-pokus @ 19.07.2008. 03:50 ] @
Dakle, ressih da pazarim gore pomenuti fotoaparat, possto sam prethodno proccitao gomilu komentara i testova sa razliccitih najpopularnijih sajtova i uverio se da mi je to kao poccetniku u DSLR svetu sasvim dobro ressenje (uzimajuchi u obzir cena/kvalitet).
Elem, gledajuchu cene po nassim prodavnicima, nadjem da je najpovoljnina kupovina u "renomiranom" Com trade shopu. Odem u njihovu radnju u Beogradu, ljubazni prodavac mi izvadi izlozzeni primerak iz vitrine i krene da mi pricca kako je bass on "bacio oko" na taj aparat, kako ga je probao i da je fantasticcan. Ponudi mi da stavi bateriju i karticu da probam i ja, ssto sam prihvatio, ispalio 3-4 snimka i odluccio da ga kupim. Onda sam tog prodavca pitao da li ima neki neotvoren primerak, za zapeccachenom kutijom, na ssta mi je odgovorio da je to poslednji u radnji i da mozzda ima u nekoj drugoj njihovoj radnji ali da mu treba dan-dva da se to dopremi. Tu ja krenem da se nechkam, jer sam ipak hteo da dobijem NOV fotoaparat za njegovu propisanu cenu, ssto je i obaveza prodavca.
Kako sam po prirodi nestrpljiv, i kad nessto naumim to zzelim ssto pre da uradim, pitam lepo prodavca da li mi se isplati da ccekam da mu stigne drugi i da jurim njihove radnje po gradu gde joss ima na lageru taj D40. Kazzem mu: pa ne verujem da je nessto puno ispaljeno fotki s njim, ne znam koliko dugo je izlozzen? CCovek mi odgovori da nije puno i da je ispalio NAJVISSE 10-ak fotografija, da je izlazio ispred radnje slikao malo saobrachaj i da su slike bile super.
To mi je malo bilo ccudno - prodavac koji iznosi aparat iz radnje da slika na ulici i posle ga vracha da bi isti prodao?
Ali, poverujem ja ccoveku da je to nekih 10-ak fotografija, a sve ne zzelechi da ccekam joss koji dan da mu stigne iz neke druge radnje. Joss mi on, kad je gledao stanje u ostalim radnjama kazze da je ostalo joss samo tri komada D40 i da bi mozzda bilo i tessko da obezbedi za samo dan-dva. OK, kupio sam ga, dossao kuchi pred vecce, otvorio kutiju, pokussao da odmah provalim sve, znate vech kako ide to kad prvi put kupite neku novu spravu koju niste do tada koristili. I kao svaki novi korisnik DSLR odmah sam pocceo da slikam svakojake gluposti po stanu, sa terase itd.
Celo vecce sam ja tako probao aparat i sskljocao. Sutradan popodne, ressim da prebacim slike sa kartice na komp da vidim kako izgledaju na ekranu. Imao sam ukupno 127 naccinjenih snimaka, prvih nekoliko neuspelih sam izbrisao u aparatu, a 4, 5 i 6. su bili u RAW formatu. Padne mi na pamet, sasvim sluccajno i bez neke naroccite zzelje da proveravam, da udjem preko Pixelmatora u Exif fajl da vidim detalje. I tako ja lepo udjem i pogledam svoju sliku br 7 koja je prva bila u jpg formatu, kad tamo pisse Image number: 671! Tu ja pomislim da nessto nije uredu, mozzda se program nessto zaludeo. Possto sam mac korisnik, udjem u program koji se zove Exif Viewer, koji bass to radi ssto mu i ime kazze, kad i on pokazuje identiccne podatke. Znacci, possto je to bila moja slika br 7, 671-7=664, dakle mojim "novim" aparatom ispaljeno je 664 snimka. To je vech bilo previsse, da je zaista 10-15 pa i 20-ak, ja ne bih pravio problem iako mi je prodavac rekao "maksimum 10-ak", ali 664 fotografije - to je polovan aparat. Da sam hteo polovan, kupovao bih preko oglasa.
Okrenem ja odmah CT shop u kojem sam kupio, javi mi se ljubazna devojka, ja joj lepo objasnim o ccemu se radi. Kazzem joj da aparat savrsseno radi i da ja nemam primidbi te vrste, da mi se dopada, ali da zzelim nov za svoj novac. Ona mi uzme br, pita me ko mi je to prodao, ja joj objasnim kako je ccovek izgledao, ona kazze pozvache me samo da se ccuje s menadzzerom. I stvarno se devojka javi kasnije i kazze da che mi sutradan u tu istu radnju biti donet nov aparat, iz neotvorene kutije i da dodjem da zamenim. OK - to je pohvalno, brzo su reagovali.
Odem u tu radnju, kako mi je i recceno, kad tamo isti onaj tip koji mi je i uvalio prvi aparat. Ja lepo nissta, dam mu kutiju i chutim, ccekam da on meni nessto kazze, ali tip apsolutno nissta. Nema ni "izvinite" ni "ne znamo kako je do toga dosslo", ma nissta. Bar da je ccovek nessto slagao i rekao tipa "dossla nam je vech otvorena kutija u radnju" i sl... Nije ccak ni proveravao aparat koji sam mu doneo, samo je pogledao da li je sve u kutiji i pitao me jel nije problem da onu kutijicu sa opremom prebaci iz stare u kutiju sa novim aparatom, kao zato ssto sam otvorio sve te kesice s kablovima, kaissem i opremom pa nece moci da proda?! Dakle, on che ponovo da pokussa da proda taj aparat nekome ko mozzda neche to proveravati ili se ne razume! Ja sam rekao nije problem, ali da mi se ostavi baterija iz tog novog aparata, jer raccunam da ako je ispalio preko 660 snimaka sigurno je i punio bateriju visse puta. To je bez recci uradio. Napominjem da se momak ponassao u najmanju ruku kao da sam ja njemu uvalio polovan aparat, a ne on meni. Na kraju mi je gurnuo na sto kutiju sa novim aparatatom i to bez kese i rekao: evo to je to. Ja sam naravno pitao jel mogu da dobijem kesu, nechu valjda sa kutijom pod misskom da se ssetam po gradu. Elem, evo me sada napokon sa NOVIM, ali zaista, fotoaparatom. Da napomenem da je kutija ovog novog bila zaista zapeccachena i da je otvorio ispred mene. CCim sam dossao kuchi, a pouccen negativnim iskustvom, to sam i proverio i ovog puta slika br 1 je i zaista bila slika br 1 u Exif podacima.

Ovu priccu sam izneo ovde jer sam zzeleo da podelim sa svim potencijalnim buduchim kupcima DSLR fotoaparata i opreme, a koji kao i ja, nemaju od ranije iskustva u tome. Nije mi namera da bilo ko snosi posledice zbog toga, vech jednostavno samo da upozorim sve kupce. Ako se to meni desilo kod "renomiranog" prodavca i dilera, da li onda mozzete da pretpostavite kako je sa ostalim, uslovno recceno malim igraccima? Nadam se samo da nechete morati liccno da se uveravate i gubite bespotrebno vreme i zzivce kao ja jucce i prekjucce.

PS: Da sve bude zanimljivije, aparat sam inacce sebi kupio zzelechi da se ccastim pred rodjendan. Tako da sam na dan rodjendana, jucce, morao da jurim po radnji da ga zamenim. Srechom pa ne prodaju rodjendanske torte, mozzda bi i njima nessto falilo :)
[ mmm121 @ 19.07.2008. 14:44 ] @
... ja ne bih se zamarao oko toga..... kad sam ja kupio f31fd ispucao sam oko 600 slika prvih dva dana, tako da mislim da aparatu nije nista od 600-700 slika.
[ Joker @ 19.07.2008. 15:19 ] @
Ali to si ti ispucao, a nisi kupio nov aparat koji je ispucao 600 fotografija. Kao da kupiš nov automobil koji je prešao 1000 km.
[ Backy @ 19.07.2008. 16:56 ] @
loša analogija... pre kao auto koji je prešao 664 metra ;)

ne znam na koliko je procenjen zatvarač na d40, ali verujem da je 664 mali procenat od tog broja... verujem da nebojša za svoje testove ispuca bar toliko ako ne i duplo više slika, a ovde se pričalo da su neki tražili baš te primerke sa testova...
[ hokus-pokus @ 19.07.2008. 17:03 ] @
Citat:
Joker: Ali to si ti ispucao, a nisi kupio nov aparat koji je ispucao 600 fotografija. Kao da kupiš nov automobil koji je prešao 1000 km.


Upravo tako. Mene ne zanima sve i da je aparat deklarisan na dva miliona snimaka, poenta je u tome da za svoj novac dobijess nov aparat koji si platio. Ja nigde nisam rekao da je on bio neispravan, vech jednostavno da kad nessto kupujess novo to treba i da dobijess.

Inacce bi Nikon ili Canon sami prodavali i pakovali kao nove aparate koji su polovni. Ako hochess polovnu robu, onda idess na oglase, a ne u radnju. I onda mora da bude nizza cena od novog, a ne ovako. Poenta je u tome da je prodavac svesno lagao tvrdechi da je ispaljeno 10-ak snimaka. Ako je sve jedno da li je 664 ili 10, zassto mi onda nije rekao pravu cifru?
[ Joker @ 19.07.2008. 17:03 ] @
Da li je analogija loša ili nije hmm vodio sam se tome koliko se realno može preći km za par dana, ali znam da je hokus-pokus platio nov aparat, a nije takav dobio. Postupio bih isto kao i on.
Ako ti svesno kupuješ aparat koji je bio na testu to je ok, upoznati si sa time. Bitno da je na kraju dobio ono što je platio i da je zadovoljan.
[ Kresoje @ 19.07.2008. 18:15 ] @
Zato ja i kupujem Canon-a. Na njemu ne znam kako da proverim predjenu kilometrazu, pa cu mirno da spavam. A ComTrade ti je vise za kompjutere nego za DSLR, mada nije iskljuceno da bi ti se slicno desilo i na nekom drugom mestu.
[ Predrag Supurovic @ 20.07.2008. 00:03 ] @
Ipak je momak znao da je fotoaparat iz izloga pre nego sto je odlucio da ga uzme. 600-tinak fotki na tom aparatu je nista, kao da nije ni koriscen.
[ hokus-pokus @ 20.07.2008. 00:48 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Ipak je momak znao da je fotoaparat iz izloga pre nego sto je odlucio da ga uzme. 600-tinak fotki na tom aparatu je nista, kao da nije ni koriscen.


Promassio si poentu. Nije debata ovde o tome da li je i koliko mnogo okidanja za neki fotoaparat, vech da li je ili ne on morao da bude nov kad ga kupiss u "renomiranoj" radnji. Zassto bi bilo ko od nas ko kupuje bilo ssta NOVO u nekoj prodavnici bio u situaciji da razmisslja da li je to "samo malo korisscheno"?
Da naravno da sam znao da je iz izloga, i da je navodno opalio 10-ak snimaka, jer mi je tako recceno, ali ne i preko 660. Poenta je da je prodavac slagao da bi mi uvalio korisschen aparat, ssto se u normalnom svetu zove "Povreda prava potrossacca" i za to su predvidjene zakonom mere.
Ja sam i istakao da su oni na moju primedbu reagovali brzo i da su mi izassli u susret. To je naravno pohvalno, ali to ne umanjuje ccinjenicu da je neko pokussao da me prevari i za moj novac mi uvali nessto ssto nisam zzeleo da kupim.


[ Slobodan Miskovic @ 20.07.2008. 09:08 ] @
Pa rekao ti je da je koriscen. 10 snimaka i 600 snimaka na tom aparatu je zanemarljiva razlika. To sto je ti imas drugaciju percepciju polovnog je druga stvar.
[ Predrag Supurovic @ 20.07.2008. 09:44 ] @
Citat:
hokus-pokus: Promassio si poentu. Nije debata ovde o tome da li je i koliko mnogo okidanja za neki fotoaparat, vech da li je ili ne on morao da bude nov kad ga kupiss u "renomiranoj" radnji. Zassto bi bilo ko od nas ko kupuje bilo ssta NOVO u nekoj prodavnici bio u situaciji da razmisslja da li je to "samo malo korisscheno"?


Uzeo si fotoaparat iz izloga i smatras ga novim? Kod nas nazalsot jos uvek nije zazivelo da se roba koja je iz izloga prodaje po ceni koriscene, ali to ne znaci da mi, kad akupujemo ne znamo sta kupujemo. Tebe niko nije tukao po prstim da uzmes iz izloga, cak si imao mogucnost da kupis neotpakovan fotoaparat, i sad ti nesto kao krivo? Samo si izmasirao ljude bez potrebe.
[ Predrag Supurovic @ 20.07.2008. 10:30 ] @
Bas naprotiv, trgovcima treba ocitati kad god zavlace ili maste.

[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 20.07.2008. u 17:10 GMT+1]
[ Memomax @ 20.07.2008. 11:19 ] @
prodavanje robe iz izloga i vracanje u kutiju je omiljeni sport nasih prodavaca. ko zna, mozda dobijaju i nagrade 'radnik meseca' ako prodaju puno takve robe. cak i kad imaju neotpakovanu stvar u radnji obozavaju da ti uvale otpakovanu po punoj ceni.

ali, takva praksa nikada nece prestati dokle god mi kupci smatrali da je to sasvim u redu. sve dok se uporno o tome ne govori, dok se ne budu javno prozivali ( a ne opravdavali kao ovde), nista od svega toga. nigde mi se po svetu nije desilo da mi nesto neotpakovano prodaju po punoj ceni, tacnije da uopste tako nesto pokusaju, vec sami odmah kazu, gospodine, nemamo vise neotpakovanih, ako hocete za nizu cenu, ili da sacekate xxx vremena za neotpakovan. i to rade sami bez da im ja bilo sta sugerisem. umesto toga kod nas krecu price kako je samo stajao u izlogu, kako nije koriscen, kako su ga izvadili juce, ili pre dva sata, i uopste jedno mucno natezanje za koje na zalost jos uvek postoji razumevanje.

izvadjen je iz kutije, ajd zdravo, ne zelim da trosim vreme na rasprave. ili ide po nekoj nizoj ceni, ili ga bacite u kantu. doduse, i ti si donekle kriv jer si ocito bio nestrpljiv pa si pristao ne deal koji ti ne odgovara.
[ vamsi @ 20.07.2008. 12:08 ] @
Ja, kad sam kupovao moj aparat u BM foto, prvo sam zvao telefonom da cu doci i zamolio sam da mi donesu neotpakovanu kutiju iz magacina (cak sam i cekao da stigne) jer sam hteo da ga ja prvi dodirnem i izvadim iz kutije. Doduse, ne zbog okinutih snimaka, nego zbog "energetskih kretanja" :) . Tako sam im i rekao i ispostovali su me. I ja sam se isto premisljao da li da uzmem testirani, jer je proveren, ali ga ovako ipak vise volim. I'm the first one ;) ! Naravno, mogli su i da me prevare, niko u nista ne moze biti siguran u ovom svetu, ali na mom prvom snimku pise IMG_0001.JPG, i "menu" je jos uvek bio na Japanskom.
[ tarla @ 20.07.2008. 14:08 ] @
ja sam cuo da svaki trgovac ima nekoliko zaposlenika koji imaju zadatak kidanje celofana i okidanje aparata do besvijesti a sve u cilju nerviranaj buducih kupaca...

Ako je neki aparat opalio 10-20-30 ili tu negdje snimaka, on je (barem za mene) nov. Ako ga je neko uzeo u ruku prije mene ne znaci da ga je sutirao nogama po "cesti ispred radnje". Ovo govorim jer ako prodavac ispuni racun i validnu garanciju ne vidim razlog da se isti ne moze reklamirati u slucaju da bas tih 50-ak snimaka bude presudno u vasoj fotografskoj karijeri...

Svi su spremni uci i traziti testiranje a onda traze nov aparat nakon toga i ovaj koji su testirali vracaju kao da je pregazen kamionom.

Pretpostavljam da kad kupujete garderobu trazite da je teta opere prije nego probate ?



[ osmania @ 20.07.2008. 14:52 ] @
ja ne znam ali ovde bi stao na stranu ovoga prodavaca, jer ti tvrdis da je taj prodavac ispalio 664 slike mozda i jetse tacna prica sto kaze on da je ispalio 10 slika koje je on ispalio ali ko jos radi tu ne znas i lupas kako je on tebi uvalio polovan aparat.. mislim uredu je...
Izvini ali uopste nemas pravo da krivis lika u ovom slucaju lik nije kriv jer je on i ispalio 10 slika a ko je ostalih 654 ne znam a mozda i taj lik ne zna...
Mislim tako nesto mada to je tvoja stvar zelis nov nov dobijes ali praviti frku u vezi 600 slika ko da je nemam pojma sta radio sa njim...
u vsakom slucaju picajzli ima koji zele da mu slika prva bude njegova i sada si zadovoljan?
Mada cojek ti istestirao aparat i kaze da bas valja :)
[ Joker @ 20.07.2008. 16:29 ] @
@tarla
Zbog toga postoje test aparati koje gledas, probaš, podešavaš i kada se odlučiš da kupiš onda ti donesu neotpakovan nov. Taj test aparat se kasnije prodaje po mnogo nižoj ceni.
@osmania
Ako stvarno živiš u beču onda mi nije jasan tvoj post. Ili možda kupuješ sve na mexiko placu (ako još postoji)
Zašto kupca treba da interesuje da li je taj prodavac ispucao 10 slika a njegov šef 100 a ostalo direktorov mali kada je išao na letovanje. Da li bi se ti bunio da kupiš veknu hleba kojoj je neko odgrizao kraj, naravno da ne bi jer nisi picajzla, a svakako ne pojedeš celu veknu
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2008. 16:53 ] @
Prvo, i vecina velikih retailera po EU obicno pokusava da proda poslednje "otvorene" primerke po istoj ceni kao sto je nova, mada se to moze smanjiti razgovorom sa njima.

Tako da nije tacno da je to "specijalitet prodavaca po Srbiji" - ima toga svuda.

Ja sam tako vise puta kupio robu u Nemackoj i USA koja je bila otvarana i koriscena kao demo primerak za cca. 10-15% nizu cenu. Cesto se desava da toj robi nedostaje uputstvo i sl, sto je odlican razlog da se trazi smanjena cena - samo trazite sefa i dogovorite se sa njim. Njima se isplati da vam daju 10-15tak% popust nego da bace tu robu i imaju cist gubitak.

Tebi je prodavac jasno dao do znanja da je to otvoren i koriscen primerak, te da trenutno nema neotpakovanih - da li je to istina (da nema neotpakovanih) ili ne, to je vec druga stvar; ali je tebi dato do znanja da to >nije nov neotpakovan< aparat.

Ti si prihvatio da ga kupis po preporucenoj ceni, i tu ti niko nije kriv - mogao si da trazis popust (i vrlo verovatno bi ga dobio), a mogao si i da sacekas 2 dana nov aparat koji nije otvaran

Dakle, u celoj toj prici je iskljucivo tvoja odgovornost za to sto si dobio aparat koji nije 100% nov. I nije tacno da je prodavnica duzna da prodaje iskljucivo "nove neotpakovane" aparate, smeju da prodaju i preostale izlozbene primerke ali samo ako stave do znanja da su to izlozbeni primerci, sto je u ovom slucaju uradjeno.

Prema tome, u ovom slucaju nema ama bas ni jednog jedinog razloga da se krivi prodavac za bilo sta.

Sto se 600 snimaka tice - to je zaista malo za D40, i vrlo verovatno nece vidno uticati na njegov radni vek. Ipak, 600 snimaka je razlog za trazenje popusta ili odbijanje kupovine po ceni novog i neotpakovanog... e sad, to mozes da probas sledeci put, posto je prvi put bila skola :)
[ perolozac123 @ 20.07.2008. 17:42 ] @
A da je bila drugacija situacija, da ti zelis da vidis aparat ali prodavac ti ne moze pokazati iz istih razloga koje si gore naveo (aparat ce posle toga biti otvoren a on ne zna da li ces ga ti kupiti ili ne)?

Ako je aparat ispravan i nema fizickih ostecenja i uz to dobijes adekvatnu garanciju zar je bitno koliko je slika napravio?
[ osmania @ 20.07.2008. 17:57 ] @
Citat:
Joker:
@osmania
Ako stvarno živiš u beču onda mi nije jasan tvoj post. Ili možda kupuješ sve na mexiko placu (ako još postoji) :D
Zašto kupca treba da interesuje da li je taj prodavac ispucao 10 slika a njegov šef 100 a ostalo direktorov mali kada je išao na letovanje. Da li bi se ti bunio da kupiš veknu hleba kojoj je neko odgrizao kraj, naravno da ne bi jer nisi picajzla, a svakako ne pojedeš celu veknu :D


ti sto navodis ovde nema nikakvog smisl, prvo vekna nije citava ostecena je da li je tvoj aparat ostecen li mu je falilo nesto... mozda imao viska 664 slike :)

drugo gdje si ti bio nije pijaca kao so je mexiko plaz mada i tamo mozes da kupis nove stvari...

a tebi je lik rekao sve sto je trebao rec i sta sada za*ebo si se i sta sada krivis citavu prodavnicu, sta trebali bi se klanjati tebi sto si dosao po novi aparat... de malo smiri koliko god prodavaoci bili losi toliko smo i mi losi takodje gledmao dlaku u jajetu...
ali nema veze to sto zelimo i placamo ali prihvatio si sta ti je ponudjeno i sta sada se bunis...

a sto je ovaj rekao:

Citat:
perolozac123: A da je bila drugacija situacija, da ti zelis da vidis aparat ali prodavac ti ne moze pokazati iz istih razloga koje si gore naveo (aparat ce posle toga biti otvoren a on ne zna da li ces ga ti kupiti ili ne)?
Ako je aparat ispravan i nema fizickih ostecenja i uz to dobijes adekvatnu garanciju zar je bitno koliko je slika napravio?


sta da ti lik nije da ni da pogledas aparat ni da skljocnes ili sta onda bi bio bjesan kao oni su vaki naki...

ne bidim razlog da se pravi frka oko 600 slika ako oparat sve imao i sve bilo kako treba bez bilo kakvih ostecenja cak izlizavanja prilikom dugog koristenja...

I budi zahvalan tom liku sto ti je zamijenio aparat i trebao si mu se izvinuti za uznemiravanje :)
[ Zarko Silic @ 20.07.2008. 18:16 ] @
Ako je 600 snimaka napravio kojim slucajem prethodni kupac koji je zbog ko zana cega vratio aparat u prodavnicu, onda se celoj prici menja tok: zasto, zbog cega i sve ostalo sto se namece kao pitanje.



Citat:
vamsi:  nego zbog "energetskih kretanja" :) .


Prva liga
[ Joker @ 20.07.2008. 19:01 ] @
@osmania
Ne pratiš temu baš najpažljivije, ja nemam nikakve veze sa tim aparatom :D
[ tarla @ 20.07.2008. 19:18 ] @
cekaj po nekima ovde pametno bi bilo da posaljem kolegu da proba sive hlace br 38 a ja se sakrijem ispred prodavnice. Nakon toga udjem i trazim snizenje jer su ZABOGA upotrebljavane i nosane ???
[ mmm121 @ 20.07.2008. 21:01 ] @
Cek cek malo.... evo ja sam pre mesec dana pazario Pentax K100d Super u Solunu.... pogledao izlozeni ..... prodavac pita: jel ti se dopada? oces da ga kupis ? .... kazem da, dajte mi jedan. Covek ode pozadi donese novu kutiju i otpakova ga pred mene, namesti lecu i daje mi ga da ga probam. Prva slika IMGP0001.JPG. I sad kaj procitah ovu temu kazem daj da vidim sta ce da kaze program "Photome" za moj aparat. Nasao Shutter Count i kaze -188.
Sta sad da radim? da idem i da trazim nov aparat .... a ne polovan od 188 slika. Ma dajte bre ,.... smesno je ovo.
[ Paramecijum @ 20.07.2008. 22:36 ] @
Ono što ja ne razumem jeste zašto si išao u Comtrade prodavnicu da kupiš ovaj aparat, što nisi otišao direktno u predstavništvo Nikona.

S druge strane 660 snimaka može da znači svašta, ja sam prilično siguran da zaposleni u radnjama nose vikendom aparate i plejere i muziku i ostale stvari na korišćenje. Kao što se knjige u knjižarama čitaju.
Mi ne znamo da li je nekome aparat ispao iz ruke.
Možda ti je i baterija zamenjena, data neka koja je na izdisaju.
[ tarla @ 20.07.2008. 23:57 ] @
gosn Ilija Cvorovicu, mislim da nema mjesta za toliko nepovjerenje.
Pretpostavljam da kada ulazis u prodavnicu prvo provjeris kuda mozes izaci za slucaj da odluce svezati kupca i muciti ga dok ne umre ?
[ kobac66 @ 21.07.2008. 07:27 ] @

I ja mislim da je u pitanju preterivanje a da je prodavac samo bio radoznao kako radi i isprobao ga, uostalom vise volim takvog prodavca nego onog koji nikada nije ni uzeo aparat u ruke a koji god aparat dohvatite u radnji on ga hvali kao da je najbolji na svetu.
A broj slika je relativna stvar. Umao sam skoro u rukama 5d sa sirokougaonim objektivom u rukama cca 10ak minuta i za to vreme sam ispucao stotinjak fotografija a hteo sam i vise ali je otputovao dalje (na moju veliku zalost).
[ hokus-pokus @ 21.07.2008. 07:40 ] @
Citat:
mmm121: Cek cek malo.... evo ja sam pre mesec dana pazario Pentax K100d Super u Solunu.... pogledao izlozeni ..... prodavac pita: jel ti se dopada? oces da ga kupis ? .... kazem da, dajte mi jedan. Covek ode pozadi donese novu kutiju i otpakova ga pred mene, namesti lecu i daje mi ga da ga probam. Prva slika IMGP0001.JPG. I sad kaj procitah ovu temu kazem daj da vidim sta ce da kaze program "Photome" za moj aparat. Nasao Shutter Count i kaze -188.
Sta sad da radim? da idem i da trazim nov aparat .... a ne polovan od 188 slika. Ma dajte bre ,.... smesno je ovo.


Pa ako si ga kupio pre mesec dana, valjda si od tada nessto i slika i valjda je onda i logiccno da ti pokazuje 188 snimaka shutter count?
Moj aparat je bio kod mene nekoliko sati, a pokazivao je 664 okidanja, to je ipak razlika zar ne?

@Ivan: Rekao su jednu bitnu stvar, a to je da ti na Zapadu kod izlozzenih i probanih primeraka daju popust od 10-15%, ssto je taccno obzirom da sam imao takva iskustva.
E vidiss, meni to niko nije ponudio niti mi je pomenuo u doticcnoj radnji. Druga stvar, nije meni prodavac nissta SAM rekao niti jasno stavio do znanja o tome koliko je star aparat ili korisschen. Tek kad sam mu ja postavio pitanje koliko dugo je taj aparat izlozzen i koliko je moglo da bude ispucano fotografija, on mi je odgovorio: MAKSIMUM DESETAK. To je bio OSNOVNI razlog zassto sam svesno odluccio da ne ccekam da possalju neotpakovani iz druge radnje, a ne nessto drugo. Dakle, da je zaista govorio istinu, ja sam napisao u prvom postu ni da za 20-30 snimaka uopsste ne bih pravio bilo kakav problem. Mene tu zanima jedna stvar: zbog ccega je slagao?
Dakle, da je meni u startu recceno: pa ne znam taccno, ali sigurno par stotina, ja NIKADA ne bih uzeo taj aparat vech ccekao NOV. Mozze neko da smatra da je to cepidlaccenje ili ne, to me zaista ne zanima, jer je to moje pravo kao kupca. Bitno je da je kljuccni faktor pri donossenju moje odluke prodavac lazzno predstavio.

Tako da mi u tom kontekstu izgleda vrlo realna Zaretova pretpostavka da je aparat mozzda neko pre mene vech vratio.
Ako pretpostavimo da svaki kupac, pre nego ssto kupi neki aparat, zzeli da ga proba u prodavnici, po meni to znacci da ispuca nekoliko probnih snimaka 5-10. U ovom sluccaju, gde je ispucano 664, to bi znaccilo da je neko visse od dva meseca bukvalno svaki dan dolazio da proba i ispucavao po 10ak snmaka dnevno, ssto je priznachete vrlo mala verovatnocha.
Posebno zbog toga ssto mi je sam prodavac kazao da nije dugo bio izlozzen u vitrini, ako naravno nije lagao. Daleko je realnije da je aparat bio iznossen iz radnje na par dana, da li je to uradio konkretno taj prodavac ili neko deseti - zaista ne znam i ne zzelim da ulazim u to.

Joss jednu stvar sam zaboravio da napomenem: kada sam zvao radnju da reklamiram, devojka koja se javila pitala me je ko mi je prodao takav aparat. Kad sam krenuo da joj objassnjavam, rekla je kao iz topa: Miki 100%. Imao sam utisak da nisam bio prvi koji je imao sliccnih problema sa njim.
Odmah je kazala da che pozvati glavnog menadzzera ali i mog prodavca. Posle mi je javila, possto se ccula sa obojicom, da dodjem po nov aparat. Da podsetim, ja se nisam zzalio na ispravnost aparata, on je bio savrsseno ispravan. Da li bi to uradili i dali mi potpuno nov aparat da nisu imali razloga za to? Menadzzer je zvao prodavca i proverio sa njim da li je i koliko korisschen aparat i ccovek je zakljuccio da imam pravo da trazzim drugi. Mogao je da ignorisse moju reklamaciju i da u stilu nekih ovde na forumu krene da mi objassnjava kako 660 snimaka nije nissta za taj aparat i da sam dobio garanciju, ssto i ja znam, ali je verovatno procenio kao i ja da nije smelo da ih bude.




[ osmania @ 21.07.2008. 07:49 ] @
Citat:
Joker: @osmania
Ne pratiš temu baš najpažljivije, ja nemam nikakve veze sa tim aparatom :D


znam da nemas nikakve veze ali ja sam mislio na onoga prvog a slucajno tebe ubacio sorry :)
[ NShappy @ 21.07.2008. 08:45 ] @
Jedan od problema kod naših radnji je što primerke takve robe uglavnom imaju JEDAN komad u radnji. I onda taj jedan mora biti izložen, i svi ga njakaju, i onda ga neko kupi ali tako "iznjakanog". U CT sam do sada kupio dva laptopa, TFT monitor i jedan telefon. I uvek sam dobio taj raspakovani jer je to bio jedini primerak u radnji. Pričam o CT shopovima u NS. U Novelu nije ništa bolje priča. Uvek, ALI UVEK su u radnji imali samo jedan primerak onog što mi je trebalo. I to mi prilično ide na ganglije. Sve je to daleko od ozbiljne trgovine. Jednostavno, radnji koja ima relativno mali promet krupnije robe se ne isplati da ima primerak da probu i primerak za prodaju, jer uspeju da prodaju jedan do dva komada na 6 meseci. Daleko smo od dana kada će promet takve robe po radnjama biti dovoljan da se radnji isplati da "žrtvuje" jedan komad na njakanje radoznalaca koji će se posle prodati jeftinije.

Dalje, pouzdano znam da trgovci uzimaju robu i nose kući na "probu" (što opet zavisi od savesti prodavca i menadžera određene prodavnice. Nemojte da ispadne da nekog optužujem. Nije to pravilo, više je izuzetak). Kako se od toga odbraniti?!? Pa teško. Ili živeti s' tim, ili tražiti dok se ne nađe neotpakovan primerak. Ali ovo drugo je ponekad u suporotnosti sa najnižom cenom koju kupac pokušava da nađe.

A 600+ snimaka za DSLR nije ništa ali opet, novo treba da bude novo. 600 snimaka je puno za "probano u radnji". Zaista deluje da ga je neko pozajmio za vikend.

Može li na Nikonu da se resetuje taj brojač?
[ Proza_1 @ 21.07.2008. 12:31 ] @
Problem s prodavcem Mikijem je nastao kad
je u radnju nabasao tehnički potkovan gos. KUPAC.
Ko zna, osim Mikija, koliko je propustio kroz šaku
foto-aparata, mobilnih telefona, mp4 plejara itd. a sve
sa ciljem da i on nešto kupi ali valjano i po svom ukusu.
Sad mu nije prošlo, ali ne brine, doći će sledeća "mušterija".
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2008. 12:48 ] @
Citat:
@Ivan: Rekao su jednu bitnu stvar, a to je da ti na Zapadu kod izlozzenih i probanih primeraka daju popust od 10-15%, ssto je taccno obzirom da sam imao takva iskustva.
E vidiss, meni to niko nije ponudio niti mi je pomenuo u doticcnoj radnji.


Ni "na zapadu" ti obicno to nece ponuditi, nisu ni oni veverice - cekaju da vide da li ce da naleti neko ili naivan ili vrlo zeljan BAS TOG primerka i da ga plati punu cenu. Popust mozes dobiti obicno iskljucivo ako ga trazis - ako ga ne trazis, nemoj ocekivati da ce oni sami sebi da spuste zaradu za 10-15% - to ni ti ne bi uradio, pa ne ocekuj od drugih da to urade.

Treba pitati, pa ako ne moze - odes drugde.

Jedini slucaj kada prodavci sami spuste cenu je rasprodaja, zato sto je model zastareo ili je poslednji u zalihama i zele da ga se rese sto pre.

Citat:
E vidiss, meni to niko nije ponudio niti mi je pomenuo u doticcnoj radnji. Druga stvar, nije meni prodavac nissta SAM rekao niti jasno stavio do znanja o tome koliko je star aparat ili korisschen.


Cekaj... aparat je bio u otvorenoj kutiji? Dakle vise je nego ocigledno da nije 100% nov cim je kutija otvorena i originalna ambalaza ostecena. To i dete moze da vidi.

Svi proizvodi dolaze u pakovanju na kome je vrlo lako utvrditi da je doslo do otvaranja.

Citat:
Tek kad sam mu ja postavio pitanje koliko dugo je taj aparat izlozzen i koliko je moglo da bude ispucano fotografija, on mi je odgovorio: MAKSIMUM DESETAK. To je bio OSNOVNI razlog zassto sam svesno odluccio da ne ccekam da possalju neotpakovani iz druge radnje, a ne nessto drugo. Dakle, da je zaista govorio istinu, ja sam napisao u prvom postu ni da za 20-30 snimaka uopsste ne bih pravio bilo kakav problem. Mene tu zanima jedna stvar: zbog ccega je slagao?


Ko zna, mozda ON nije napravio tih 600 slika vec samo deset... Mozda su slike napravile musterije koje su aparat probale, a mozda je i svesno lagao.

Sto uopste ne menja stvar da je:

- Aparat bio otpakovan, i oni nisu pokusali da laziraju originalnu ambalazu kako bi izgledalo da je 100% nov
- Oni te nisu terali da uzmes taj aparat vec su ti rekli da mozes da sacekas 100% nov
- Ti si sam odlucio da ga uzmes i da ne trazis popust

Ako su te slagali za broj slika, to jeste njihova krivica - ali, kao sto rekoh, nisu te terali da ga uzmes i dali su ti do znanja da imas izbor da sacekas 100% nov.

Citat:

Mogao je da ignorisse moju reklamaciju i da u stilu nekih ovde na forumu krene da mi objassnjava kako 660 snimaka nije nissta za taj aparat i da sam dobio garanciju, ssto i ja znam, ali je verovatno procenio kao i ja da nije smelo da ih bude.


Nije mogao da ignorise tvoju reklamaciju jer postoje svedoci da si ti dobio koriscen aparat, i ti kao kupac imas pravo da trazis pare nazad.

Zbog toga je inace jako rizicno za prodavce da prodaju takvu robu bez popusta, jer uvek kupac moze to da vrati. Ako ti daju popust, sa tobom su zavrsili jer si jasno prihvatio uslove da kupujes ne 100% nov proizvod.
[ hokus-pokus @ 21.07.2008. 12:52 ] @
Citat:
Proza_1: Problem s prodavcem Mikijem je nastao kad
je u radnju nabasao tehnički potkovan gos. KUPAC.
Ko zna, osim Mikija, koliko je propustio kroz šaku
foto-aparata, mobilnih telefona, mp4 plejara itd. a sve
sa ciljem da i on nešto kupi ali valjano i po svom ukusu.
Sad mu nije prošlo, ali ne brine, doći će sledeća "mušterija".


Upravo tako. To je i bila moja poenta.
Ni u jednom trenutku mi nije bila zzelja da diskreditujem CT shop ili bilo koju drugu prodavnicu, jer je to moglo da se desi i kod
bilo kog prodavca. SSta visse, evo javno ih pohvaljujem ssto su mi u izuzetno brzom roku izassli u susret i zamenili mi aparat.
To je bilo vrlo profesionalno od njih.
Samo sam izneo problem sa konkretnim prodavcem i njegovim pokussajem da mi proda nessto ssto ja nisam zzeleo da kupim.
Ovo sam izneo ovde samo da bi ljudi koji prvi put kupuju dslr fotoaparate obratili pazznju na to i da ne bi bili prevareni, jer ima puno raznih "Mikija"
medju prodavcima koji koriste neko vreme uredjaje iz svoje radnje pa ih posle vrate u normalnu prodaju, ssto mislim da nije u redu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2008. 12:56 ] @
Opet, sorry ako se ne razumemo - ja ne vidim nikakve razloge za specijalna upozorenja za "mikije"

Kupujte neotpakovanu robu. Tacka. Nije potrebno biti doktor nauka da se utvrdi da je proizvod nov i u originalnoj ambalazi.

Ako roba nije neotpakovana, trazite bar 10% popusta ako zelite da prihvatite tu robu - ako vam prodavnica ne zeli dati taj popust, kupite ga negde drugde.

Sve ostalo vodi do potpuno nepotrebnih neprijatnosti kao sto je ova koju si ti izneo.

Malo "common sense-a" u celoj prici je sve sto je potrebno.
[ hokus-pokus @ 21.07.2008. 13:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Opet, sorry ako se ne razumemo - ja ne vidim nikakve razloge za specijalna upozorenja za "mikije"

Kupujte neotpakovanu robu. Tacka. Nije potrebno biti doktor nauka da se utvrdi da je proizvod nov i u originalnoj ambalazi.

Ako roba nije neotpakovana, trazite bar 10% popusta ako zelite da prihvatite tu robu - ako vam prodavnica ne zeli dati taj popust, kupite ga negde drugde.

Sve ostalo vodi do potpuno nepotrebnih neprijatnosti kao sto je ova koju si ti izneo.

Malo "common sense-a" u celoj prici je sve sto je potrebno.


Mislim da upozorenje nije na odmet, pogotovo ssto sam svojim occima video da je primerak koji sam vratio spakovan, i koji zaista bass tessko mozzess da provaliss da je bilo kada otvaran, ponovo vratio u kutiju kako bi ga verovatno prodao nekom drugom.
Jeste da na kutiji ima stiker Refot-a, ali veruj mi da se vrlo neprimetno mozze zalepiti nazad, liccno sam video. Unutra ima tri kutije, u jednoj je aparat, u drugoj objektiv a u techoj oprema (baterije, kaiss i sl). Kako je meni ostala kutija sa opremom iz prvog kompleta osim baterije (zamolio me jer sam je otvarao) u toj kutiji se sada nalazi neraspakovana oprema. To znacci da che on opet mochi nekom da je uvali, ako ne bude dovoljno obratio pazznju na br slika, jer je tessko da che po pakovanju mochi na prvu loptu bilo ssta da provali.
I joss jedna bitna stvar, garanciju od dve godine i popuste na Nikon opremu dobijate tek possto registrujete proizvod na Nikon klubu preko Refot-a, ssto sam ja uccinio sa prvim aparatom ccim sam dossao kuchi. Dakle, taj aparat sa svojim serijskim br i objektiv sa svojim registrovan je na moje ime, i naredni kupac ne bi mogao da dobije garanciju od 2god i popuste, ssto mu pripada. Zato sam poslao mail Refoto-u da ih obavestim o tome, kad sam registrovao ovaj drugi zamenjeni aparat, kako ne bi bio osstechen naredni kupac. Ja svakako nissta nisam imao da izgubim, ali sam smatrao da bi bilo u redu da ih obavestim, a ne da ja dobijam dve kartice za popuste i dve garancije
[ mmm121 @ 21.07.2008. 16:13 ] @
Citat:
Pa ako si ga kupio pre mesec dana, valjda si od tada nessto i slika i valjda je onda i logiccno da ti pokazuje 188 snimaka shutter count?
Moj aparat je bio kod mene nekoliko sati, a pokazivao je 664 okidanja, to je ipak razlika zar ne?




Ali ja sam proverio prvu sliku koju sam "ja" ispucao u ducan pre da kupim tak aparat i na nje pise shutter count 188. Sada ako imam ispucano 500 slika shutter count mi je 500+ 188 = 688.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Kupujte neotpakovanu robu. Tacka. Nije potrebno biti doktor nauka da se utvrdi da je proizvod nov i u originalnoj ambalazi.


Evo moj aparat su otvorili pred mojim ocima i imao je shutter count 188 na prvu sliku.

[ crnibombarder @ 22.07.2008. 14:56 ] @
Nedavno sam pricao sa jednim nasim jako dobrim serviserom fotoaparata, koji mi je rekao da iz Canon fabrike redovno izlaze modeli koji su ispucali po par stotina slika, znaci potpuno novi, i da do sad nije video nijedan EOS 40D koji je stigao nov, a da nije imao bar 300 snimaka na brojacu, i da je to sasvim normalno. Predpostavljam da mozda na kraju imaju neki finalni test za te modele...