Uredu je, svi znamo da citamo wikipediju na engleskom... Znam da na jednom kursu u kome sam bio, ucitelj M$ je govorio o novoj sigurnosti u visti i medju novim stvarima je pomenuo DEP i ASLR. Steta sto nisi video tu facu kad sam mu rekao da linux to ima jos pre nego sto su razmisljalji da stave u vistu.
Isto je zanimljivo kolko ideja MS uzima od otvorenog koda, u zadnjih par godina je ASLR i xgen (paravirtualization) i pitaj boga kolko jos... Kad MS izmisli nesto novo mora da bude samo za MS platformu (ooxml, .net, Silverlight...) Kolko vidim MS je primetio kolko ih ljude mrze pa pocinju da menjaju svoj ruzan stav (example: ooxml poraz)

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 12.08.2008. u 02:30 GMT+1]}

Ne, CONFIQ, to nema veze sa wikipediom, to je deo opšteg obrazovanja. ;)
A za profesora, stvarno je šteta. Verovatno sam koliko i ti protiv takvih likova - jednostavno neobrazovanih, koji to predaju uz neko komunističko dr mr i tako...

aaamm ne, profesor je bio sasvim cool i hteo da da svoje licno iskustvo! Mnogo je teze biti sa druge strane stola i dobijati kritike nego uciti.
Inace u vezi mog opsteg obrazovanja, ja mislim da sam napisao oko 15 cinjenica na ovom topiku i ti se bas uhvatio za nesto najbezveznije i predajes mi opste obrazovanje. Ok
Nije sija nego vrat...

Da nije to ona faca iz "Mac. vs PC" reklame kada odjednom, u sred diskusije izmedju Mac-a i PC-ja, upadne Linux i krene da prica, u stilu dosadnog skolskog geek-a, kako on sve to moze + ovo + ono...

I onda ga i Mac i PC odkuliraju samo tako u fazonu "evo ga opet onaj smarac" ;-))))

Sorry, NHF - ali sam se nekako setio toga prvog kada sam procitao ovo gore hahahaha ;-)

NHF?
Opet mac vs. PC reklame? Sada me i asocirate na njih :)

Well, ima neke istine u Mac vs. PC reklamama :-)

Ali, ozbiljno... Linux su predstavili stvarno fantasticno :-)

pricas o ovoj reklami? http://www.youtube.com/watch?v=Pa1RCg-Ccp0
inace o tome kako linuksovci hvale svoj OS, ja vidim na ovom forumu veliku suprotnost, puno ljutih gusara koji tvrde da je linux bshit... pogledaj naprimer tvoja 2 top topika na ovom forumu! Vidim veliku diskriminaciju linuxa...

CONFIQ, zašto se štrecaš? :)

Nisam imao nameru da te uvredim, niti da stavljam na tapet tvoje, svoje, ili bilo čije opšte obrazovanje, to je samo odgovor na - Lako je čitati wiki na engleskom.



A kakvih si to činjenica napisao? Ne vidim niti jednu činjenicu osim one: "Hah, Linux je to odavno imao!" E, da, ima i ono o nepismenosti i o gusarima :).

Jeste, sacu da napisem sve cinjenice koje sam napisao na ovom forumu samo za tebe... Napisao sam mnogo vise od ASLR u linux-u samo treba malo da se potrudis i da procitas. Mada nasa diskusija me podseca na degojs-a... Jesam tvrdoglav ali ne kao degojs, popustam... strecam se, nepismen sam, pevam decije pesme i nemam opste obrazovanje. Pobedio si!

@CONFIQ,

Sto se IT industrije tice, skoro je potuno irelevantno kada je u nekoj eksperimentalnoj verziji Linuxa, kao neki levi projekat bio u upotrebi ASLR.

Ono sto je vazno za IT industriju je kada je ASLR usao u masovnu upotrebu - a zna se sta znaci masovna upotreba, neka deseta Linux distribucija ili dodatni projekat to svakako nisu. ASLR u kompletnoj formi, koliko mi je poznato, ni dan danas nisu default u mainstream Linux distribucijama, osim jako ogranicenih ASLR mogucnosti od Kernela 2.6.12 koje nisu nesto sto bi se nazvalo kompletnim.

Koliko ljudi, od 100 korisnika Linuxa, ima kompletan ASLR? 1, 2, mozda 3? Treba ti PaX ili Hardened Gentoo - da to nisu mainstream distribucije? idi begaj....

Tako da, sorry - kao sto za druge tehnologije ne pricamo kada su bile dostupne u nekoj labaratoriji, tako i za PC tehnologije ne pricamo kada su one postojale u nekom custom projektu.

Sto se Viste tice, osim bombasticnih naslova po novinama, ne postoji ni jedan jedini dokaz koji ukazuje na neku novu mogucnost zaobilazenja sigurnosnih mehanizama, na neki tako jednostavan nacin kakav se implicira u novinama - isto tako, novine svih ovih nedelja bukvalno bruje o "Sunovratu Interneta" zbog propusta u DNS protokolu, koji je - za razliku od navodnih Vista propusta, i te kako javan i dokumentovan; pa se opet nista nije dogodilo - Internet radi, i nema izvestaja o nekom masovnom zloupotrebjavanju DNS rupa.

ooww... hold your horses... ASLR u experimentalnoj verziji linuxa? Ajde mi reci sta je to ASLR u kompletnoj formi? PaX i ExecShield dodatci? PaX i ExecShield su teski dodatci za kernel koji bi ljihovom implemencijom usporilo rad linux-a i potpuno je nepotrebno za danasnji linux zato sto nemas tolko buffer overflow exploita u linux-u koji su pametniji od ASLR-a. Cim svaki drugi exploit ce biti imun na linux-ov ASLR onda ce devolperi kernel-a razmisliti da stave PaX patch u kernel! PaX je obican patch (dodatak) za kernel, nije stavljen po default-u zato sto je nepotreban za sada!

Voleo bi da mozes da mi dokazes da je vistin ASLR bolji od 'nekompletnog' ASLR u linux-u koji dolazi po default-u u svim distribucijama? Ako bi prepostavili da je sta vise i bolji, pitanje je da li linux-u stvarno treba tolika zastita od buffer overflow exploita kao window-u?

stace ti ASLR na Windowsu kad neradi... !? :P

Da, ne radi bas kao sto ni Internet ne radi "po novinama" - uz malu razliku da jos niko nije ni pokazao te cudesne ASLR bugove u Visti, dok DNS bugovi jesu poznati ali ni izbliza destruktivni koliko novine pricaju..

Uzgred, Apple fanovi bi stvarno trebali da se pokriju usima kada je sigurnost u pitanju - bas pre dve nedelje su Apple-ovi marketing droidi zabranili predavanje Apple inzenjera o sigurnosnim manama u njihovom sistemu, posto su se plasili da ce to da ugrozi imidz oh-so-fancy Apple-a... Toliko o tome koliko je Apple-u stalo do proaktivnih nacina analize bezbednosti :)

http://www.theregister.co.uk/2...05/apple_nixes_black_hat_talk/



Bwahahaha :) Firma u kojoj marketing department odlucuje ko sme da prica u javnosti nije bas firma kojoj bih poverio sigurnost svojih podataka...

@CONFIQ,

Kao po obicaju, ti (i ostatak Linux ekipe) potpuno masite poentu. Potpuno je bespredmetno raspravljati se ovde koja implementacija ASLR-a je bolja ili ne, znam da je to Linux advokatima fetish, ali mislim da je potpuno off-topic. Ono sto jeste poenta, da je Vistina ASLR implementacija industrijski bitna, jer se odnosi na vise od 1% racunara - dakle, to je prva implementacija ASLR-a u komercijalno bitnom, pa cak i u statisticki bitnom procentu PC racunara

Linux-ove ASLR implementacije, kompletne ili ne - su manje-vise potpuno irelevantne ako sagledamo potrebe end-usera a i biznisa, jer ako uzmemo da je Linux deploy-ovan na 1.5% racunara, i da 50% tih Linux distribucija ima aktivan ASLR, dolazimo do potpuno smesne i nebitne cifre...

Sorry, to je realnost - znam da ta realnost ne odgovara malom broju Linux entuzijasta, i da im to vredja sujetu... ali ybg, to je tako. Zamislite auto industriju gde se prica o nekom unapredjenju uvedenom u, recimo, Mercedes - i onda neko dodje i krene da prica kako je neki levi eksperimentalni auto-maker imao to godinu dana pre Mercedesa...

Fino, but... who cares? :)

Ivane, ti si taj koji je spomenuo slabu ASLR protekciju u linuxu a ne ja. Ja sam samo hteo da mi dokazes da je stvarno slabija kao sto pricas a onda si promenuo temu o tome kolko je to industriski bitno. To me podseca na onu temu o ooxml-u gde si tvrdio da je ooxml pobedio ODF i kad sam ti dao citat MS da su izgubili onda si promenio temu i govorio da to nikome nije bitno. Sad isto, jos jedan Déjà vu...


Ammm ne, niko nije ni sanjao da ce linux biti tolko uspesan i da ce u buducnosti postojati programi samo za linux (ex: astrisk) i da ce postojati stabilan OS ikad. Ne zaboravi da je ceo linux project napravljen iz hobija i pogledaj kolko buke danas. 1% je procenat desktop-a dok serveri imaju jako veci procenat. Ali sto je jos interesantije to sto taj broj samo raste i raste...
Danas smo bas u zanimljivom periodu kad su malo ozbiljnije firme uzele da popravljaju linux (novell, IBM, red hat...) i kao sto vidis svakog meseca da % linux-a samo raste...

Who cares? Na pocetku nikog , danas sta vise sam microsoft placa skupove otvorenog koda linux-a, priznaju da gube u nekim delovima (ooxml) i verujem da vise ne ignorisu linux i otvoreni kod..
Microsoft se isto smejao kao i ti, dok danas sve vise i vise menjaju svoj stav...

nadam se da nece nikad m$ da pravi kola..


jer, zamislite mercedes (made by m$) koji se na pola puta do mora tri puta rebutuje
ne radi mu hladjenje uopste ,a na kraju puta se pretvori u OVO
http://zvis.com/images/nuks/trinity1.jpg


na svu srecu samo 19 kt...

Mercedes bi se "rebootovao" kada bi mu stavio piratske delove i benzin pravljen od sljive...

Sto je ekvivalent "rebootovanju windowsa" kod ljudi samozvanih "eksperata za kompjutere" :) Nama ostalima, Windows jako lepo radi posao i ne pada nam na pamet da prelazimo na nesto sto bi u najboljem slucaju moglo da se nazove Windows imitacijom ;-)

A je su li u ovaj mercedes stavljali benzin od sljive?
:)

ako sam dobro razumeo ,u sustini tvrdis da oni koji se ne razumeju ne treba da koriste windows ?

Ja bih rekao da samo ne treba da sire fud kako je windows s***** zato sto se njima ('bajnim ekspertima') sistem rusi svaki cas.

Sto nema exif-a na ovoj fotci?

Pastovali su je photoshopom, posto je "BSOD" na slici u stvari sistemski error ("Fatal Exception") iz doba Windows 9x. Needless to say, Windows NT (u koji spada i Vista) nikada nije imao takav format ispisa sistemske greske, sto samo dokazuje koliko su supljoglavi pljuvaci Windowsa i dokle su spremni da idu sa lazima :)

Ako bar rade photoshopping, mogli su bar da izaberu pravu sliku BSOD-a - a ne Windows 9x fatal exception ;-)

CONFIQ, pocinjes da licis na Xtraya-u - ovakvi autogolovi su nepresusan izvor zabave za citaoce :)



Ne, postoji vise vrsta ljudi koji "se ne razumeju"

1. Oni koji su svesni toga, i koji ni ne pokusavaju da prckaju sa hardverom vec kupe QA-ovan racunar koji se svakako ne "rebootuje"

2. Pametnjakovici, koji misle da su "eksperti" a, u stvari, prave ogromne greske - e, takvima je kriv Windows, Bill Gates, Intel, AMD, i ne znam ko - samo ne oni sami :)

Isti takvi likovi su krivili AMD da "im se spaljuju procesori" :) Naravno, nema sanse da su procitali preporuke za termalni dizajn, ili ne daj boze stavili odgovarajuci kuler... hehehe. Tako i ovi MS pljuvaci, veze sa zivotom nemaju, ali misle da znaju sve - a da probleme pravi Windows, a ne njihova glupost...

Ili to, ili na prezentaciji koriste "BSOD screen saver" :)

stvarno se ne razumem u BSOD...sliku sam nasao na facebook-u... Ali ocigledno je fake-ovana

reklo bi se da ste ih videli par komata pošto znate kako izgledaju ovi bsodovi...


pa niko nije govorio o prčkanju sa hw ,lepo vozim merdžu ( kao user ) i odjednom - katastrofa

Što se tice kulera njih smo dobijali uz komp ugrađenih od strane msce-ready stručnjaka
u nekoj lokalnoj firmi


koje je u stvari autoritativno telo koje definiše koji expert može da uzima pare?
(i meni se dosadiše silni "eksperti"....koji tvrde crno je belo a belo je sivo a sivo je crveno... )

evo ga ovde jos jedan bsod , odmah ispod
http://www.elitesecurity.org/t333125-BSOD-na-otvaranju-Olimpijade


da li u stvari tvrdite da ako se neko požali na bsod iz čista mira da ga se
proglasi za "pametnjakovica" ? ma ja bi ih i institucionalizovao
šta oni smeju tu da pričaju da imaju silne probleme ,odmah im udarite anatemu

A ti si vozio mercedes (i desilo ti se to)...?

eh moj merdžo moj daleki sanku ... :(
(nisam vozio... :( )

Posto radim u softverskoj firmi, to bi trebalo stvarno da bude cudno? :) Naravno, Linuxasi nikad u zivotu nisu videli Kernel Panic pa imaju nekakav "moral high ground" da seruckaju o BSOD-ovima... sticajem okolnosti, Kernel Panic vidjam skoro svaki put kada letim avionom u kome je Linux entertainment sistem (ni WinCE nije bolji, naprotiv) - pa, opet... ne mislim da je sam Linux kriv za to.

BSOD je, kao i Kernel Panic, indikator fatalne greske u nekom ring-0 procesu. To uopste ne mora biti OS (Microsoft / Linux) komponenta, moze biti drajver npr... tj. u vecini slucajeva jeste drajver.

Kao sto ste videli, niko ovde Linux ne bi krivio za "Kernel Panic" koji nije poreklom iz Linux koda... ali zato Linux tabor, koji pojma nema sa nekim osnovama softvera, misli da je svaki BSOD znak neke bagovitosti Windowsa. Smesno.



EXIF kaze "Program Name - Adobe Photoshop"... A koji je to model foto aparata, ako smem da pitam? :)

Ono sto je ironicno je da ni taj Photoshop koji ovi isfrustrirani likovi koriste ne trci na Linuxu... dakle, da bi pljucnuli Windows, oni moraju da se bootuju ili u Windows ili u Mac OS X kako bi editovali slike... crnjak :)

>>>naravno, Linuxasi nikad u zivotu nisu videli Kernel Panic pa imaju nekakav "moral high ground" da seruckaju o BSOD-ovima...
ovo shvatam kao kompliment

>>>ali zato Linux tabor, koji pojma nema sa nekim osnovama softvera, misli da je svaki BSOD znak ne....
oni koji imaju nekog pojma i onako ne pišu po forumima ,koji su na kraju sveta negde u bestragiji ,pogotovu u advokatskoj kancelariji


>>>>Ono sto je ironicno je da ni taj Photoshop koji ovi isfrustrirani likovi koriste ne trci na Linuxu... dakle, da bi pljucnuli Windows, oni ....
ne moraju uvek... vidi prilog....od one gornjee šta kaže exif ?
anyway ,to je neka zvanična kineska slika ali nije prilozen link. googlaj.
verovatno david koperfild zamađijao sve koji su videli to čudo,koje se retko viđa, uživo?




ovde su slikice sa exif informacijma, ako sui exif folirali ,svaka im čas
http://rivercoolcool.spaces.li...28A2B8CB48!1570.entry?e1bbb258
pošto ste se uvatili za exif kao pijan plota
Da li sad moramo i crvenu telefonska liniju sa williamm h. gatesom
da otvaramo pošto je bio prisutan na otvaranju? da bi ovo izašlo na čistac sa bsod i olimpijadom (rekoše da je xpreienced u pitanju a ovo je utešno)

_{[Ovu poruku je menjao boodala2 dana 12.08.2008. u 21:26 GMT+1]}

U al mu kvalitetno prisi glavu.... ispade ko lik is South Parka :)

@CONFIQ, drago mi je što to ne možeš da učiniš, i drago mi je da priznaješ svoje kvalitete. Ko priznaje - pola mu se prašta

Gde nalaziš takve argumente (a, da, na facebook-u) - imaš li fotku nekog XP-a sa ispisanom "Kernel Panic" porukom ;).

PS. Sad opet gledam, od 15 argumenata, jedan ukazuje na IBM blog, a ostalo su naklapanja o gusarima i tvoja primećivanja o stavovima Microsofta.

Burgos: Jeste....

Ostali, nasao sam zanimljiv clanak. The sky isn't falling: a look at a new Vista security bypass. Posto sam malkice bolestan i umoran stigao sam da citam do pola i nisam razumeo ovaj deo

Moze li neko da mi prevede?

Koji od sledećih brandname računara preporučuješ? :)

http://www.flickr.com/photos/lastexile/487608770/

http://www.flickr.com/photos/inknoise/495502863/

http://www.flickr.com/photos/ewg/411298603/

http://www.flickr.com/photos/inknoise/477815126/


Baš su lepo dizajnirani, a taj plavi ekran im daje neki poseban šmek :D


A pazi tek ovo:

http://www.flickr.com/photos/silvr/244019647/

http://www.flickr.com/photos/69996957@N00/2531026275/sizes/l/

http://www.flickr.com/photos/15287485@N00/291784191/

http://www.flickr.com/photos/celebdu/10200825/

http://www.flickr.com/photos/siouxmoux/1955529162/

http://www.flickr.com/photos/knutz0n/131611325/

http://www.flickr.com/photos/milliped/361974825/

http://www.flickr.com/photos/stevenpam/454793459/

http://www.flickr.com/photos/escottf/2416732409/

http://www.flickr.com/photos/dsalgado/18237647/

http://www.flickr.com/photos/madko77/2648802969/sizes/l/


Pa ima li neko mesto gde čovek može da ode a da ne vidi taj čuveni plavi ekran? :D


A na Flickr tamo ima još takvih slika... ima i grupa koje prave kolekcije takvih slika tamo :)

Ovo sam na brzinu našao :)

Ja licno sam ga video samo 3 puta:
1:neka -rc verzija kernela, sa kojom sam se igrao da bi proradio packet injection na wifi kartici
2: zaboravio da ubacim podrsku za reisrefs u kernel, i dobio onaj lepo "unable to mount root" error
3: isti error, brzim kuckanjem izbacio driver za moj hdd kontroler

kuzi ovo:
http://twitter.com/alexsotirov/statuses/882866444

"Ivane, ti si taj koji je spomenuo slabu ASLR protekciju u linuxu a ne ja. Ja sam samo hteo da mi dokazes da je stvarno slabija kao sto pricas a onda si promenuo temu o tome kolko je to industriski bitno. To me podseca na onu temu o ooxml-u gde si tvrdio da je ooxml pobedio ODF i kad sam ti dao citat MS da su izgubili onda si promenio temu i govorio da to nikome nije bitno. Sad isto, jos jedan Déjà vu..."

sustina Ivanovog "pisanja" (da ne kazem nesto drugo) ;)

Tako je to kada o nedostacima Windows-a govore oni koji ga ne koriste. Kao što neko spomenu jedan detaljčić: DEP se pojavio još kod XP-a!

Ne znam da li je praktično i korisno da zazidamo sva vrata i prozore na kući, kako provalnici ne bi ušli?

Ako je nekome potrebna savršena zaštita - neka pita mene. Jednostavno izvuci utikač za struju svog računara iz utičnice. Nemoj da ga koristiš i biće savršeno siguran i nikada se neće pokvariti.

Koristim Windows godinama i održavam brdo računara svakodnevno (mreža, programiranje,...). Do sada nisam našao ni jedan razlog da pljujem po Windows-u.

Pozdrav!

Ok, posto vec 5+ puta mi se smejete sto sam rekao da se DEP pojavio u visti, odlucio sam da proverim zasto su mi rekli da je izasla sa visto-om... I

26/09/06 http://support.microsoft.com/kb/875352/EN-US/ windows najjavljuje DEP u XP SP2. 08/11/06 je zavrsena vista. Znaci, upravu ste da je izasla pre viste ali ocigledno da je vista bila glavni razlog zasto su pisali DEP zastitu...
Kad sam gledao visti-nu prezentaciju uvek su pisali da imaju novu zastitu DEP i ASLR... Ako je tad DEP bila 'stara' zastita onda ne znam sta da kazem... MS se nije nikad hvalio DEP-om u visti...

A to da mi linux-ovci ne znamo nista o MS, to je tacno... ne razlikujemo BSOD da li je x9 ili NT i nismo znali da nema DEP-a u internet explorer-u, firefox-u i flash plug-inu... Ste vi to znali?

http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=513

Toliko o tome. Malo senzacionalizma, čisto da se malo prodrmaju korisnici Viste i M$.

Evo jos jednog Linux bisera - DEP postoji od 2003 u XP SP2, sto je nekih 3 godine pre izlaska Viste :)

Sta je sledece u nizu ispala? Hajde, reci nam, mislim posle photoshopovanog pogresnog BSOD-a, i cudne verzije istorije mora da ide nesto jos ubitacnije :)



Nema ako se koristi NX=OptOut u bootu (default), ako se koristi NX=AlwaysOn, kao sto recimo ja koristim, onda nema teoretske sanse da bilo koji program iskljuci DEP. jer je onda DEP "enforce-ovan" od strane OS-a jos od samog boot-a kernela.

Mislim da sam pricao o tome, Microsoft je morao da ostavi "OptOut" po defaultu za DEP jer je softverska industrija >puna< gay aplikacija koje pucaju kada se koristi DEP (tj. koriste optimizacione trikove koji ukljucuju izvrsavanje koda iz data segmenta, sto je tehnika koju koriste i virusi), u to ukljucujem dva najveca krsa danasnjice a to su Java i Flash. Medjutim, Java radi sasvim lepo sa AlwaysOn DEP-om, a i Flash... mozda ne bi radili sa nekim specificnim test case-om, ali ja za njega ne znam..

A, da, u 64-bitnim verzijama XP-a i Viste DEP je uvek AlwaysOn, i nije moguce iskljuciti ga ni na koji nacin.

Naravno, vi Linuxasi ovo niste ni znali, niti vas je zanimalo - vazno je da se kao po obicaju malo izlupetate :)

Sasvim je sigurno da ce u novoj verziji Windowsa Microsoft konacno DEP staviti kao AlwaysOn... na zalost, po defaultu oni to nisu mogli da urade u Visti zbog ociglednih razloga, jer bi se onda naslo mali milion ljudi koji bi kukali kako im pucaju neke igrice, codeci i aplikacije koje su pisali mamlazi.

Naravno, to nikoga ko se iole razume u bezbednost ne sprecava da promeni DEP flag u 32-bitnoj Visti, ili da koristi 64-bitnu vistu gde je DEP uvek ON.

Za neuke, evo komande koju morate izvrsiti iz komandne linije kako bi ukljucili DEP "AlwaysOn" mod:



I... voila... "rupa" je zakrpljena, a Linuxasi opet pokazali kolike su blamare :)

A znaci ima kobasica i za Vistu jel?:-))))

Nisam imao namjeru da se javljam više, ali sam naišao na neke krupne stvari preko kojih ne mogu da pređem:

1. U nekoliko postova prije, prikazan je BSOD na Visti, koji veze sa Vistom nema nego je u pitanju sa neke 9x-ice. Sjećam se prve verzije 98-ice, onakve blue screen-ove sam gledao svakih 7 dana, stoga znam...

2. DEP se u Windows XP-u pojavio sa SP2. Ja imam neku verziju SP2 sa početka 2004. godine i imam DEP zaštitu i uključena mi je naravno. Ja mislim, da programi koji ne mogu da rade sa uključenim DEP-om, i ne zaslužuju da rade na mom računaru...

3. Šta ono treće bi..............

LMFAO!!! Dolazimo do zakljucka da je i Win kupusa.ra i da ne moze bas sve da se odradi bez komandne linije... Blamare, kazes... Ccc... bolje da ne vadimo neke poruke iz proslih vremena izvesnog supermoderatora ... Sad, very sad...
P.S. vrcav fazon sa cenzurom tj. word substitute feature-om foruma. Unesete rec kupu.s (bez tacke) i prikaze vam Linux OS. Frustrated pricks run this board, definitely. Mislio sam da su administratori/superadmini malo veceg kalibra... Ali avaj...

Pre nego sto nazoves Win kupusom, mozda si propustio fakat da je x64 verzija Viste i Servera 2008 "out of the box" sa DEP=AlwaysOn (bez mogucnosti da se iskljuci)

Ne vidim nikakav kupus u tome. (btw, zamena kupusa.e sa Linuxom nije moja ideja, upravo sam saznao za nju citajuci tvoj post, ali priznajem da je kul ;-)

Sto se 32-bitne verzije Viste tice, postoji velika razlika izmedju ociglednog komercijalnog pritiska da se taj feature ne ukljuci po defaultu, i loseg dizajna Linux kooupusare koja je ocigledna posledica ne komercijalnog pritiska nego samog "bazaar" razvojnog modela.

Drugim recima, da uprostim za Linux kolege, kada se Linux feature-i pale preko kobasica i patcheva, to je puka posledica ociglednog neznanja da se nesto kvalitetno uradi (pogledajte Mac OS X, to vam je skola kako treba da izgleda user-friendly Unix), dok je ovaj feature u Visti iskljucen iz prostog razloga sto bi se mnogo ljudi bunilo da je ukljucen.

Naravno, Linux zilotima je sve to isto... ali, na kraju krajeva, sta oni znaju... na ovoj temi se vidi da puno lupaju :)

- Prvo smo videli "Vista BSOD" sa nalepljenim screenshotom iz Windowsa 9x
- Onda smo videli sliku olimpijskih igara, isto sa BSOD-om, naravno slikano foto aparatom Nikon Adobe Photoshop
- Zatim smo culi da je Windows XP uveo DEP u 2006-toj godini, od Linux drugara... i time zapravo saznali da smo ziveli u paralelnom univerzumu sve ovo vreme od 2003

Please please, keep it commin' :)

Ma kupus je u 32-bitnoj Visti, kad se DEP ukljucuje preko kobasice...



He he he he....

A je li? http://gizmodo.com/5035456/blu...ning-ceremonies-torch-lighting imas 100 slika od razlicitih uglova...
A to da li je DEP ukljucen ili ne... Stani, ja kad instaliram linux drugima oni imaju ASLR protekciju po default-u u svakoj aplikaciji a kad instaliram vistu onda treba da hackuju i da nameste tamo neki always on future?

A i video sam kolko vi vindows-ovci znate o samom windows-u cim sam video vasu tehniku protiv buffer overflow... podesavanjem Internet explorera :) jeste....

Ali glupo je reci da su windows korisnici tehnicki obrazovaniji od linux-ovca... vidimo ovde par primera...

A to sto se tice kupusara sto menja u Linux OSa, stvarno nema sta da nastavljamo... 2 top topika koji pljuju po linux-u i sada kupusara nije ni cudo zato sto ovde nema pravih linux korisnika i sto je ES otisao u K
Naravno da se Ivan oseca superorno nego ostali...

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 14.08.2008. u 14:06 GMT+1]}

Za ovih 5 godina koliko koristim linux kernel panic sam video samo dva puta-i to dok sam koristio Gentoo i zato sto sam ja pogresio prilikom kompajliranja kernela
Kod ostalih distribucija koje su namenjene bilo naprednijim ili obicnim korisnicima bilo da je u pitanju SUSE,Fedora,Ubuntu ili pak Slackware ili Debian kernel panic nisam video nikada



A ono sto je jos ironicnije je da PS 9 CS radi savrseno preko Wine-a :P



Da,da-standardna prica win advokata
Jadan MS napravi sjajan OS koji nista kriv nije vec ga upropastise 3rd party aplikacije(smeh u publici)
Grow up,kad vec isto savetujes ljudima koji koriste linux ;)

neverovatno!! tako da se zakuca u sred otvranja 16 milijardi teskih olimpijskih igara??! :D

VRH tehnologije! ;)

nije mi pri ruci jedan fini ERROR screen sa Xbox-a koji sotji pored PS3; slikao sam ga sa iPhoneo pa ce Ivan sigurno da se ljuti! :D ali neka, jos bolje ako kaze da sam editovao sliku na iPhoneu! cik neka to uradi na sWinjdowsu Mobile :P



ja se uopste ne bih nervirao na sve to. svako ko kaze da je Windows i to oko njega _normalano_ i _dobro_ - taj je BLAGO receno *slep* i nesto nije u redu sa njim ;)

@Body Bag

1. Dobro, da li ti znaš ko generiše BSOD i na kom nivou operativnog sistema se generiše BSOD? To kad skontaš, ispašće da Windows korisnici kompajliraju kernel svaki dan, pa nije ni čudo što se pojavi BSOD. A i sâm si rekao da je tvoja greška, mislim ljudskim faktorom nastaje, je li tako?

2. Ako neki program radi na Linux-u, onda je on besplatan?!

P.S. BSOD možda nerevira, ali to je u stvari zaštita. Meni se baš dogodilo da mi je jedan HDD bio popustio i nerijetko sam počeo dobijati BSOD. Sumnjao sam na HDD neispravnost ali rekoh ajd da turim neki manji Linux, manje drnda HDD itd... I naravno Linux (Zenwalk 2.8) je fercerao kao zmaj, ni traga od bilo kakvih HW grešaka a onda na kraju dana, kad sam ugasio računar, više nije bilo spasa. HDD dreknuo. Znači Windows neće da radi sa poluispravnih HW a dok Linux hoće, zato ga je i sahranio. A mogao sam barem muziku i filmove prekopirati...

Evo jos jednog, nadasve smesnog, demonstriranja poznavanja tehnologije od strane Linux zealota :)

CONFIQ, DEP nema blage veze sa ASLR-om - ASLR je tehnologija kojom se sistemske biblioteke (CRT, Win32 API i sl...) ucitavaju sa randomizovanim adresama poziva i time onemogucavaju "gadanje" sistemskih funkcija iz buffer-overflow exploita, dok je DEP tehnologija kojom procesor zabranjuje izvrsavanje stranica u memoriji markiranim kao "non executable"

Kontrola DEP-a nema veze sa ASLR-om koji je uvek ukljucen u Visti.

Naravno, kontrola DEP-a nije nikakvo "hakovanje viste", to je javno dokumentovani feature.

Dakle, pre nego sto pocete da se puvate i kacite nekakve BSOD slike probajte prvo da naucite sta je sta i sta Vista ima a sta nema, posto ovo proseravanje stvarno ne uliva poverenje u vase poznavanje materije.

A i vas "Olimpijski BSOD" nema veze sa Vistom - http://www.theinquirer.net/gb/...8/12/olympic-blue-screen-death

U pitanju je Windows XP sa Lenovo masine - naravno, Microsoft je sigurno 100% kriv za to, cim ste vi upotrebili vasu gore pomenutu ekspertizu :)

Sto samo pokazuje koliko ste "full of shit" :)

--

A to da se ovde utrkuju Linux korisnici sa pricom kako su samo par puta u zivotu videli kernel panic... well, i ja sam par puta u zivotu video BSOD, i to ne na mojoj masini vec nekoliko godina... Sta to znaci? Znaci da ocigledno problemi nisu u OS-u vec u 3-party komponentama, i kod Linuxa i kod Viste.

Naravno, niko ne pljucka Linux zbog Kernel Panic-a, sto je samo obicna poruka o gresci, kao i BSOD - zato sto postoji mali milion drugih stvari zbog kojih je moguce pljucnuti Linux, a i nismo toliko IT neobrazovani pa da mislimo da je za "Kernel Panic" kriv Linus Torvalds...

@calimero:

Nema ljudi koji kazu da je kod Windowsa >Sve dobro<, to je rezervisano samo za Apple freakove, jer mi Windows korisnici nemamo lokalnog boga kome se klanjamo svakog januara :) Mislim da je onaj fijasko Apple-a sa TN ekranima i korisnicima koji potpuno veruju da su ti ekrani bolji + novi fijasko sa iPhone-om koji nije u stanju da iskoristi 3G spektar i otvara onu WSJ stranicu bar 10x sporije nego u reklami dovoljno govori o psihologiji Apple vs. Windows korisnika.

Znaci ipak nije Nikon Photoshop aparat?
:-)))

A vidis sta kazu organizatori zasto nije Vista u pitanju

Vidimo da su Lenovo racunari sa XP-om bas "mature" :)

Jbg, Kinezi kupili IBM PC diviziju i eto...

Cenim da OS nema puno veze sa tim. BSOD je u >90% slucajeva indikator greske u drajverima, a takve stvari se desavaju i na Linuxu i to obicno kod istih proizvodjaca. Mislim, dovoljno je otici na kernel.org i pretraziti bugzillu sa "kernel panic". Yep, to ne postoji u Linuxu how yes no.

Drajveri su jedna stvar gde open-source development moze imati prednosti, ako se poredi sa Creative drajverima, recimo ;-)

MS nije nikako kriv...
Iskreno ni ja nikad nisam video kernel panic sem u slucajevima kad sam morao da kompajlujem kernel sa mojim dodatcima... Video sam hiljade i hiljade gresaka u linux-u ali kernel panic je jedna od retkih na stabilnim verzijama linux-a. To je bar moje licno iskustvo... Kolko puta si ti video kernel panic ivane?

A zasto mislis da je MS kriv, ako se uzme u obzir sta sve izaziva BSOD?

A Kernel panic?

Video ga licno 2 puta na mom racunaru, i dva puta u avionu na "entertainment sistemu" (mada, takodje sam u avionima video i WinCE kako puca, tako da ne verujem da je tu Linux ili WinCE kriv, bice da je u pitanju skrndeljav sistemski softver)

Sudeci po tome koliko imam prilike da radim sa Linuxom, nesto mi se ne cini kao "super retka" stvar.

Takodje, jos jedan dokaz - od strane same Linux development ekipe - http://bugzilla.kernel.org/buglist.cgi?quicksearch=kernel+panic

Daje 112 otvorenih bagova... Dakle, tesko da se to moze nazvati "oh so rare" pojavom.

Naravno, kapiram da, kao i u slucaju Windowsa, vecina "Kernel Panic" poruka dolazi od losih closed-source drajvera pisanih od strane firmi koje nemaju dobre timove (Creative ;-), a nije ih moguce lako popraviti od strane OSS developera.

U Windowsu BSOD-ovi obicno dolaze u najvecem broju slucajeva zbog:

1. Losih drajvera
2. Neispravnog hardvera

Jako mali broj BSOD-ova dolazi zbog samog propusta u Windowsu, i obicno se oni jako brzo fixuju... pretpostavljam da isto to vazi i za Linux. BSOD i Kernel Panic se desavaju ako nastupi >bilo kakav< neuhvaceni exception u kodu koji se izvrsava u ring0 - dakle, svaka greska u drajveru koja izaziva stack-fault, seg-fault, bad pointer i sl... znaci i momentalan pad Windowsa i Linuxa...

Doduse, Microsoft je konacno poceo da povlaci neke drajvere u User mod, sto je i razlog zasto Vista, nasuprot ovim pricama ovde, ima daleko manje BSOD-ova - jer su drajveri za zvucne kartice, printere i USB periferije prebaceni u user-mod pa je i steta koju razno Creative, Belkin i sl... djubre limitirana :)

pa da li ti korisis bugzillu obicno? Ceo kernel-ov bugzilla ima 1538 otvorenih bug-ova a problemi sa kernel panic-om su samo 112 sto je manje od 10%! Uzeci u obzir da kernel-ova bugzila ima najvise bugova sto se tice kernel-a, moze se reci da je 'kernel panic' nije bas tako cesta pojava.
A to user mode na visti? Da li je ta ideja isto uzeta sa *nix-a? Oces da nabrojim kolko MS kasni sa linux-om?

dzaba ti je to CONFIQ! trois vreme! - Ivan je totalno operesian od toga...
na jedno uvo udje, na drugo izadje :D ...bitno je da se kucak ovde po forumu :D

l8tr

Bitno je da vi pustate hot air, koliko vidim ;-)

Sto ne bih shvatao bugzilu ozbiljno? Ako ima 112 otvorena baga u vezi sa panicom, to znaci da ih nema bas tako malo kao sto se prica... A rekao sam da sam ja prvi koji ne krivi Linux zbog toga - jer u vecini slucajeva su krivi drugi moduli, bas kao i u Windowsu..



Daj, CONFIQ, ako ovako nastavis ova tema ce da se pretvori o edukaciju o IT istoriji koju si prespavao ;-)

Kao prvo, Linux (kao i mrtvi Netware) je sve do verzije 2.5 kernela bio iskljucivo monolitni kernel gde se sve u vezi sa drajverima i kernel modulima trpalo iskljucivo kernel mod. Unix je oduvek bio monolitni dizajn, za razliku od Mach-a / NeXT OS-a koji je Apple uzeo za osnovu za svoj novog Mac OS X-a, ili QNX-a recimo.

Windows NT je u pocetku bio cist mikrokernel dizajn - dakle sa drajverima u user-spaceu, nesto sto Unix nikad nije bio - a kamo li Linux, a kasnije se uvidelo da to na Intel platformi nije dobro resenje, pa je i Microsoft morao da premesti dobar deo funkcionalnosti u kernel mod.

Windows NT je do 1996 (NT 4.0) imao sve bitne NT drajvere u user-spaceu, a onda je zbog ocajnih context-switching performansi tadasnje Intel x86 arhitekture koje bi ubile GUI performanse Windows 95 UI-ja i poredjenja side-by-side NT-a sa Unixima koji su imali monolitni kernel, gle cuda, Microsoft morao da spusta drajvere u kernel mod.

Danas, kada Intel arhitektura nije toliko ocajna sto se ctx-switcheva tice (Intel je znacajno ubrzao ctx. switching u proteklih par godina, najvise zbog virtualizacije koja je postala jako bitna grana industrije), mogu da priuste da ponovo vrate neke drajvere u user-space - i to su vec uradili sa USB, Audio i Printer drajverima.

Toliko o tome ko je sta "prvi" uveo i ko kaska za kim - Windows NT je davne 1991 bio 20 godina ispred po dizajnu u odnosu na Unix...

Citajte malo knjige, bre.. ako vec niste imali hands-on iskustva sa tim, ovako ispada smesno.

vidi... idi na http://www.roughlydrafted.com pa citaj i *demantuj* lika - da ti se svi malo smejemo :D

ti stvarno zivis u paralelnom svetu...

Sta nije tacno u mom postu?

1. Da je Unix monolitni kernel dizajn iz 70-tih?
2. Da je Windows NT jos u 1993 imao user-space drajvere za sve bitno?
3. Da je Microsoft morao da u 1996 prebaci user-space drajvere u kernel mod zbog inferiornosti x86 contex switchinga koja je ubijala i potpune mikrokernele na x86?
4. Da je Linux dobio user-space drajvere od Kernela 2.5?

A da ne pominjemo ostale bisere koje smo culi ovde, od DEP-a u XP-u iz 2006-te (predhodno suluda tvrdnja kako je DEP uveden u Visti), preko mesanja DEP-a i ASLR-a pa sve do "BSOD-a" koji izgleda kao Win9x i, naravno, BSOD-a na olimpijadi za koji linux ziloti tvrde da je Vistin, a nije :)

Naravno, posle svih tih argumenata - sta ostaje? Pa naravno, totalni off-topic sum - samo jos Xtraya 'fali da ubaci neku svoju ispalu :)

Mislim, ako nesto ne mozete da zamerite Visti/NT-u a to je kernel dizajn... ono gde Microsoft userava stvar je userland, a sto se same arhitekture tice, to su radili pravi ljudi - od Dave Cuttlera pa na dalje...



Naravno, u onom gde je DEP uveden u 2006 i u kojem se DEP switch odnosi na ASLR i gde je Unix uveo koncept user-mode drajvera LOL... mislim da ipak ostatak sveta zivi u "mom" svetu, a ne na planeti Linux ;-)

nije vistin i ja sam to reko , ali eto bar ste priznali da se uopšte i desio
(ako niko ne čuje drvo kad padne znači da se nije desilo
ako niko ne vidi bsod screen kad se xp sam od sebe restaruje ,takđe se nije desilo )


vrli novi svet


u jee... ,ko to nije sakrio bagove ispod tepiha X)
gde je link za windows bagove ?


mogli bi da budu i 113 ako prijavite i onu prvu top temu ,i developeri bi vam bili zahvalni


od ovih 111 u 20 komata se pominje reiserfs
http://bugzilla.kernel.org/bug...cksearch=kernel+panic+reiserfs
zaključak ,iako reiser guli robiju (piktoreskno opisano u ovoj sapunici
http://arhiva.elitesecurity.or...nvicted-of-first-degree-murder
ttoga ne sprečava da i dalje pravi kernel panic po novim kernelima )


_{[Ovu poruku je menjao boodala2 dana 15.08.2008. u 00:00 GMT+1]}

Sve je tacno samo sto si propustio nesto... Plan 9 Kernel koji je sredinom 80tih vec imao hybridan Kernel, jako ranije pre nego sto je i nastao NT... Tako da svi tvoji argumenti padaju u vodu!
A to da MS nije nista iskopirao iz *nix sveta... sem hybrid kernel-a windows je uzeo:
1) Podela korisnika u OS izmedju administratora i normalnih korisnika... Linux je to imao jos od kad se rodio...
2) Firewall, MS je uneo firewall u XP? 2001? Linux ima ipchains jos od sredinom 90tih
3) 3d desktop (compiz fusion), kad smo videli to u windowsu? samo u visti sa airo zar ne?
4) 64bit procesni OS... zar treba da pricam o ovome? :) Linux podzava skoro sve procesore pa i 64 bitne procesore mnogo ranije nego windows
5) Packet manager, ono sto jos windows nema ali ce ovim tempom najverovatnije ce da ima....
6) Uhhh zamalo da zaboravim... nase najomiljenije... ASLR...

ocemo jos? Ili ces da nastavis da tvrdis da NT je prvi koji ima hybridan kernel?


_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 15.08.2008. u 00:28 GMT+1]}

Ivanova interpretacija vezana za kernele moze da zvuci i ovako:

1. 1993 NT ima drajvere u user-spaceu
2. Linux ne...

Ivan kaze:


4.

Sto implicira da se Microsof 3 godine kasnje unazadjuje 20 godina (1996 vrace drivere u kernel) :) MS to radi zato sto se pokazalo da x86 (dominantna platforma 98%) bolje radi kad su driveru pri kernelu. Sto opet da naslutiti da su 1993 i MSu u krivu, a Linux u pravu.


Nego da pogledmo sledece.


1. Linux 2003 (2.6.*) izbacuje drivere iz jezgra i gura u user space. Zato sto, kako to Ivan kaze:

2. MS to radi tek 2006 u visti.
Iz 1 i 2 da se zakljuciti da MS opet kasni 3 godine? ili mozda ne?




Usput zamolio bi pojedine da ne prozivaju stalno neke druge ljude (Ivan 2 Xtraya) pogotovo ako isti nisi bitni za diskusiju (posto smo svi uvjereni da xtraya ne razvija ni Win ni Linux kernel).

Stari, ali 90% ovih stvari nazalost ima veze za trzistem (ekonomijom), tako da se windowsu nedostatak;
3D desktopa - kad 80% konfiguracija to nije moglo potjerat
64bit procesora - koliko imas 64bit instalcija u svjetu 5%
Podela korisnika - sve maznuto sa unixa

ne moze pripisati kao tehnoloski nedostatak, nego kao pametan trzistni potez. Linux je ipak u duhu OpenSourca tako da se moze vidjeti masu """""nepotrebnih""""" testnih stvari. Takodje Windows i Linux se uopste ne mogu porediti u popratnim sadrzajima, jel 3D dekstop mozes naci od distribucije do distribucije, i takodje nema nikakve veze sa samin Linuxom.

(za firewall stoji sve sto si reko, katastrofa glup potez MSa)

Nismo pricali o trzistu ili ekonomiji pricali smo o idejama ili tehnologiji...

Ako govorimo o trzistu i da 3d desktop nije radio u 80% slucajeva... Evo jedan 3d desktop koji se PRODAVAO sa support-om jos 2004, dve godine pre viste
http://www.novell.com/products/desktop/features/xgl/

To je poenta!
Razvoj Windowsa - more money!
Razvoj Linux - tesko definisati :), ali u poslednje vrijeme uglavnom istom: more money

Sve se svodi na novac :) Pa i otvoren kod... "free" as "free speech" not as "free beer"

problem je sto je M$ usrao sve - morao je da uvede registry i napravi gomilu gluposti da bi danas bilo sasvim normalno da imamo viruse i sva moguca sranja koja prate windows... :D (nemoj opet prosipati pricu da je to zbog popularnosti windowsa ;))

ono u cemu je Dimkovic u pravu je da je Mac OS X napravio dobitnu kombinaciju: dobar koncept, unix + open source + njihov (Apple) nenadmasan, konzistentan, userfriendly pristup.

M$ ce sigurno izgubiti trku.

nazalost ljudi poput Ivana Dimkovica samo usporavaju ovaj proces svojim stavom da je M$ bogom dan! - M$ je najveca kocnica IT industrije! Za ovih 25 godina, sa ove dstance, to se jasno vidi.

Svima preporucujem da iscitavaju (ima previse toga!) http://www.roughlydrafted.com/archives/ jer je Daniel sve lepo hronoloski ispratio, ispisao i sortirao! ;)

takodje odlicno citanje, koje se tice Virtualizacije, je http://emulators.com/docs/nx01_intro.htm

i sad naravno ovo niko nece procitati jer je bitnije ovde se nadmudrivati i pisati, i pisati... meni i dalje nije jasno za cega tebe Dimkovicu placaju tamo u Neru?!?

btw 1991. Windows NT nije bio dostupan... jel to ponovo ono: sWinjdows je imao kompozitni desktop pre svih jos 2003. dok je razvijao Vistu :D :D ... daj molim te. i tebe neko uzima za ozbiljno??

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 15.08.2008. u 01:25 GMT+1]}

@dr ZiDoo Mac OS X ima kompozitni desktop (Quartz) jos od 2001. (http://en.wikipedia.org/wiki/Compositing_window_manager)

kasnije su iskoristili AltiVec (SIMD instrukcije koje je razvila Motorola u saradnji sa Applom*) za ubrzanje GUI-a - obratiti paznju da je Apple razvio AltiVec sa ovom namerom i odmah iskoristio isti!

2002. je omogucio da GPU ubrza kompozitne prozore (GeForce MX 2 sa 16MB).

Apple je uzeo masu OpenSource resenja, a ona koja nisu bila dovoljno dobra sam je napravio (kompozitni desktop) ili unapredio (launchd - http://www.afp548.com/article.php?story=20050620071558293) i vratio nazad u open source. i zbog ovo ce M$ izgubiti. Vista ima 2000 printer drivera, CUPS 3000.

klasican primer; jednostavno Apple radi kako treba a M$ sve naopako! uskoro ce ih stici sve greske iz prethodnih decenija; ne razumem da *dobiju* takvu poziciju i da pokazu toliko *nesposobnost* da inoviraju.

OpenCL anyone ;)

*intel je tek sa SSE2 nakon 2-3 godina sustigao po funkcionalnosti AltiVec iz 1999.

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 15.08.2008. u 01:33 GMT+1]}

u kakvoj je vezi registry sa gomilom virusa?

a sto se samih virusa tice nesto mi se cini da su postojali i pre windowsa http://en.wikipedia.org/wiki/T...ble_computer_viruses_and_worms ali mi se isto tako cini da pre postanka windowsa nije bas bilo normalno da personalni racunari budu rasprostranjeni u ovom broju ...




ma nema da brines, evo apple puca od ponude korporativnih infrstrukturnih resenja prosto mozes da biras :D

mislim sorry nisu bas svi gejevi koji se bave obradom slika svojh barbika u fotosopu :)



evo ti ga kolega, ni on nema mira od MS-a http://www.youtube.com/watch?v=FKyoLsFdXeE




na kakvim si to pecurkama leba ti?



a taj kompozitni desktop je naravno nesto bez cega je nemoguce zamisliti IT zivot danas?

tebi necu odgovati jer sam jasno napisao:

"morao je da uvede registry i napravi gomilu gluposti da bi danas bilo sasvim normalno da imamo viruse i sva moguca sranja koja prate windows..."

a ti me pitas: "kakvoj je vezi registry sa gomilom virusa" ?!?!????? plz...

evo procitaj npr. ovo, onako uz put:

"How Apple’s Firmware Leapfrogs BIOS PCs" (uskoro, posle 10 godina :P, cete i vi dobiti ovo ;) - jabuka+T za target mod (ti naravno nemas pojma sad sta je Target Mod ali nema veze... uskoro ces nauciti :D ))
http://www.roughlydrafted.com/...64-4D85-AD37-BCC39FBD2A4F.html

a sto se tice Enterprise Apple resenja plz procitaj za pocetak:
http://www.roughlydrafted.com/...-takes-on-exchange-sharepoint/


tek kad ovo pricitas mozes da se vratis sa svojim *stupidnim* postovima (bitno da si glasan ;)) - "a taj kompozitni desktop je naravno nesto bez cega je nemoguce zamisliti IT zivot danas?" !!! ne, najbolje bi bilo da crtam pomocu tastature! stvarno si.....

ma osecam se pogodjeno :D


lepo a cemu onda pominjanje registry u kontekstu virusa, mislim jesi rekao



pa izveo zakljucak





znaci efi strikes again

ako ti to bas toliko mnogo znaci izvoli, mada nesto me pa zivo zabole za efi sada :)

http://xtreview.com/addcomment...SI-P45-EFI-bios-available.html


znaci insfrastrukturna resenja se zavrsavaju sa exchange-om i sharepointom?



da zakljucim bez compozitnog deskotpa ti nekako vec pokrenes program,a onda tastaturu u sake pa iscrtavaj prozor koji bi trebalo da se pojavi, to je do sada tako bilo, ali od pojave kompozitnih desktopa stvar se promenila u korenu :)

calimero nzn sta se primas covek je jednostavno od onih poput degojsa kojima je dovoljan
klasicni win izgled iz 98 kao i njegov usability i dos cmd. Pa ne zele svi usability / na visem nivou
neko voli da bude nostalgican :)

Ne razumem da neko ocekuje neku korist od npr efekata koje ima Fusion/compiz. Jednostavno to je obican eye-candy i kao takvog ga treba posmatrati. Sigurno je rad moguc jez njih ali ne znam kome to moze da smeta. Ipak je to napredak u razvoju desktop sistema logicka evolucija ruznog izgleda u nesto lepse i atraktivnije.

cisto ako nekome jos nije jasno:

Five Architectural Flaws in Windows

http://www.roughlydrafted.com/Oct05.5Flaws.html

mogao bi i ti Dimkovicu da procitas ovo... ;)

iz nekog razoga tebi covek mora polako da prica :)

mislim da je do iznemoglosti glupo porediti vreme od pre 20 godina sa ovim danas, u to doba koje tako volis da pominjes u kontekstu izjave d.ristnovica o misu postojala je sorta ljudi koja je ulozila considerable amount of time ne bi li naucila da rukuje racunarom i iz tog nekog razloga sto su oni znali da rade sa racunarima a drugi jel ne su sebe smatrali necim posebnim, e pojavom gui-a je omoguceno da siri krug ljudi sa mnogo manje znanja i truda moze koristiti racunare sto je normalno taj geek sloj iz nekog razoga pogadjalo, plus imaj u vidu da je on tada bio mlad/neiskusan/... te da je jos gluplje nekome prisivati kao losu licnu karakteristiku to sto je nesto lupio kao mlad ...

dalje skroz je zanimljivo to tvoje insistiranje na efi, prvo ko ti kaze da toga nema u "obicnom" pc svetu, ako se ne varam jesam ti ostavio link http://xtreview.com/addcomment...SI-P45-EFI-bios-available.html a drugo nikako da mi dokazes da je efi next best thing bez koje necu moci da zivim

sto se kompozitnog desktopa tice ko je tebi rekao da ga nemam? onih nekoliko postova sam pisao sa suse 10.3 gde verovao ili ne tako nesto postoji, a sasvim je druga stvar sto to drzim iskljucenim jer feature-i koje on donosi nicemu pametnom ne sluze, cak stavise smetaju i nepotrebno trose resurse masine

i samo jos jednom mislim daj makar malo razmisli, gui je u odnosu da konzolu doneo sustinsku razliku u nacinu koriscenja racunara, a sta je to kompozitni desktop doneo sustinski razlicito u odnosu na obican desktop sto je dovelo do kvalitativnog skoka u upotrebi racunara?

a posto vidim mnogo volis to matoro doba, proslo je to, si mozda cuo za pc press i sezampro, da kojim slucajem ti licno ne drzis nesto bolje od toga, mislim daleko od toga da tvrdim kako nigde nista bolje ne postoji, ali imajuci u vidu da obozavas da pljujes po coveku koji ovde ne moze ni da ti na to odgovori, pretpostavljam da makar to radis sa nekim kredibilitetom koji tog pomenutog nadmasuje ...


_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 15.08.2008. u 08:38 GMT+1]}

Sta da procitam, Calimero? Ovo?

Evo bacio sam brz pogled:



I odmah se nasmejao kakav load of crap... evo upravo ovo gledam sa limited user accounta i nisam bas primetio da mi je rad nemoguc bez Root naloga.

A, takodje, nisam primetio da je tesko uraditi "Run-As" "Administrator" i startovati bilo koji proces / control panel applet.

Da ne pricamo o tome da ovo nema veze sa OS arhitekturom, a jos manje sa kernel dizajnom koji sam pomenuo u proslom postu...

Kao sto rekoh, ako hocete da argumentovano diskutujete, probajte prvo nauciti neke stvari koje se obicno uce na arhitekturama operativnih sistema u IT obrazovanju - posto je smesno diskutovati sa nekim ko em sto nema pojma o onome sto prica, em sto su mu jedini odgovori copy/paste kojekakvih clanaka na internetu.

Sorry, vas mogu da zamene i obicni chat-botovi koji googlaju po netu i pastuju clanke... Vidim, koristio si google "architectural flaw windows" :) Ali nisi se potrudio da se obavestis o tome sta je arhitektura OS-a a sta nije ;-)

tvoje izjave su na nivou Dejanovih* - "nikada necu koristiti misa": "ne treba mi EFI i ne treba mi kompozitni desktop"




svaka cast! :D :D :D kompozitni desktop je tu da ubrza stvari!!! ti stvarno nemas pojma... aj neka mu neko objasni, ja stvarno nemam vremena sad.



kao sto si zakljucio da GUI ima prednosti, tako ces posle nekog vremena zakljuciti ili ce ti neko objasniti zasto je kompozitni desktop dobar ;) - i ne, prednost kompozitnog desktopa nisu u efekti sa prozorima... ;)



vidim, za PC Press si cuo i za SezamPro - a za Racunare i Sezam nisi... :D

Dejana R. poredim sa tobom - jer ne vidis sta je dobro! Isto kao sto ni on nije video pre 20 godina pa je "lupio"! e tako ti sad lupas.

posto si ti bacio brz pogled (na 4. stranu :D), nadam se da ce ostali procitati ceo text.
nemoj da trolujes kao sa windows - pljunes po svemu ostalom, malo se ispiskis i pokakis i ides dalje da trolujes....

i nisam radio google search na "architectural flaw windows" vec Daniela, za razliku od tebe, cenim i redovno citam ;)

srecom pa ovo nicemu ni ne sluzi. tj. cita samo onaj ko hoce da se prepucava do besvesti a meni je dosta. ne znam ni sto sam kliktao na Advocacy.

Pa cekaj, eto bacio sam pogled na >random< stranu i video da je to sto je napisano potpuna laz.

Zasto bih gubio vreme sa necim drugim? Da to nije ona strategija "ubacimo malo lazi i malo istine, pa ce ljudi to da kupe?" - sorry, IT je grana industrije koja se bazira na egzaktnoj nauci, a ne na filozofiji, tako da je lazna informacija uvek to - lazna informacija.

Prema tome, potpuno je jasno da je autor ocigledno ili neobavesten o jednom od 2 OS-a koji poredi, ili ima placenu agendu da napljuje nesto, bez obzira na tacnost informacija.

To je sve samo ne kredibilan izvor.



Koliko ja vidim, ovde samo trolujete vi - ja sam vam dao konkretne argumente, i ukazao na katastrofalne greske iz opsteg IT obrazovanja, glede mesanja DEP-a i ASLR-a, ili teorije da je navodno Unix doneo user-mode drajvere.

Vama je to trolovanje, a "Vista BSOD" koji to nije je valjda argumentovana diskusija.

Smesni ste, kao i uvek.

Čini mi se da mi je sada sve jasno.

Linux-om su počeli da se bave oni likovi koji nisu znali da koriste MS Windows.

Eto, odatle potiču sve nesuglasice.

:o)

Pozdrav!

da calimero stvarno jeste,evo ne mogu da butujem racunar bez efija pa to ti je, a i bez kompozitnog desktopa ne mogu da zivim

lupetas ko maksim po diviziji



zauzet si guglanjem windows mana i kovanjem zavere protiv billija?

ako me nesto secanje ne vara kad ukljucis xgl i compiz na linuxu pod uslovom da imas iole stariji racunar itekako osetis usporenje,a to verovatno zato sto oni zaista ubrzavaju iscrtavanje prozora :)

ajd ocekujem da me saletis kako sa leopardom 3d desktop radi i na vanti savrseno :) a samo na dugim platformama kompozitni deskotp manageri ne ubrzavaju iscrtavanje prozora kako bi inace trebali da rade :)




da jeste calimero ja sam ziveo po stenom a samo si ti cuo za sezam ...

i da vidim odgovorio si mi za ono oko kredibiliteta prosto si dejana nadmasio u svemu :)


_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 15.08.2008. u 11:55 GMT+1]}

Znaci windows je komplikovaniji za koriscenje od Linux-a :) - pa se prelazi na Linux.
Ali to nekima i dalje nije jasno...

ahahahahahahahahahahahahahaha =))

Kocnica nekada sigurno jeste, ali izgubiti trku nece (ustvari, to je vise nego neizgledno da ce se desiti).

Naravno da ce "microsoft izgubiti trku" sa IT industrijom.

Kao sto je IBM izgubio trku u svoje vreme.

To je normalna smena generacija u industriji, i niko nije imun na nju. Microsoft je jak na desktop i server OS-evima i Office softveru ali kada same fondacije toga budu promenjene, Microsoft nece imati odgovor na to. Microsoft i dan danas prodaje unapredjenu tehnologiju iz 1993 (Windows NT) i to funkcionise jer se u IT industriji nista nije fundamentalno promenilo od kraja 80-tih... ali to ne znaci da ce tako ostati zauvek.

Naravno, to blage veze nema sa Linuxom koji je i dan danas, posle skoro 20 godina, "ersatz" imitacija Windowsa i Mac OS X-a kojoj uvek nedostaje nesto da bi bio upotrebljiv u scenarijima koji trazi vise od 1% korisnika. Pogledajte uspesni OpenSource softver koji jeste kvalitetan - Firefox, i kako je Firefox lako presisao 20% udela u trzistu - tako da sva pravdanja o nekakvom "MS Monopolu" padaju u vodu... Linux nije masovno u upotrebi jer ne radi posao, a ne zato sto ga neko namerno "sputava".

Na kraju krajeva, ja sam prva osoba koja bi sa Windowsa presla na nesto bolje, za razliku od Apple sektasa nemam "svete krave" i nemam nikakva osecanja prema Windowsu - ali Linux svakako nije upgrade, vec tezak downgrade a Windows je jedini OS na trzistu danas koji potpuno radi posao... ne idealno, ali ga radi.

OS X radi posao isto tako, ali samo na Apple racunarima, koje u vecini slucajeva ne bih kupio zbog price/performance odnosa... Da Apple prodaje OS X za PC, mislim da bi vrlo lako bio ponovljen uspeh Firefox-a...

sad nisam siguran tačno da li se u poslovnoj terminologiji reč 'korisnici' zamenjuje eufemizmom
'krave muzare' ?,jer vala ,muze nas koji gde stigne, i jebe nas koji gde hoće ,pogotovu oni
što se smatraju 'stručnacima'. čini se da reč etika ne postoji dugi niz godina u IT svetu ?
a i muka mi je više od korisnika koji ne mogu-umeju refresh rate da postave godinama
to sve govori o lakoći korišćenja. naravno ,uvek se nađe dobra duša koja ga postavi za cca 20 evrića
ali to ide i u drugom smeru.
(ovaj problem se lako rešava upotrebom tft ,naravno)

linux nije produkt više mu dođe kao operativni sistem
ED209 je čuveni produkt kompanije OCP

daleko smo još od onog hal9000 kompijutera
najbolje bi bilo da napretkom tehnologije naprave os koji će automatski da nam briše ***** kada zatreba


pa korisnici najviše traže cecu (aka piratska muzika), i piratske filmove ,i da kuckaju ponešto u wordu
a ovo bi mogli i na nekom novijem nokia mobilnom u suštini da rade?

jedino je nezamenljiv windows tamo gde mu je i mesto - kao platforma za igrice za dečicu
(glavni i razlog zašto mora da se dreši kesa za najnoviju grafičku XLX LE)

a ostala profesionalna upotreba gde je takođe nezamenljiv ,to baš i nije 99% korisnika?


naravno da ga se sputava ,kad nema drajvera ili je crn ekran zna se ko je kriv - linux
a nikad se ne gleda ispod žita
u neke tamo bios tabele ,koje su kompilirane pomoću mamlasko napravljenih programa


glavni razlog zašto ne koristiš IE7 pa dolazi uz instalaciju? sutra kad nešto ispadne ispod 5% opet ćeš da blatiš i firefox iako ga sada hvališ. iskreno open sourcetu stvarno nedostaje još ova vaša pohvala
pa da procveta.

Za neupucene, Windows ima najveci deo Server trzista, preko 60% i to potvrdjeno iz vise izvora izmedju kojih je jedan od njih i EU komisija za trgovinu koja hoce da ih kontrolise zbog navodnog "monopola", takodje - tamo se, koliko znam, ne igraju igrice. Windows Server omogucava hot-swapping memorije i CPU-a (na serverskim multi-CPU masinama) i nudi besprekornu stabilnost koju ceni vecina IT industrije cim mu daje svoje poverenje u preko 60% slucajeva.

A poredjenje sa Cecom je upravo dokaz da Linux zealoti OS shvataju kao nesto sto treba da bude izvor zabave, pa ljudi navodno biraju OS po takvoj osnovi..

Ne, drugari, vecina ovog sveta i ne misli o OS-u vec samo hoce da im komp odradi posao... Vecina ljudi ne gleda na OS kao na izvor zabave i nema vremena da stalno nesto budzi, kompajlira, edituje i ostalo iz arsenala svakodnevice Linux "experience-a", i zato vecini ljudi ne pada na pamet da svoj zivot pretvore u mizeriju.



Gluposti, glavni razlog zasto koristim Firefox, kao i preko 20% trzista, je zato sto je dobar proizvod, i po mom misljenju bolji od IE7.

IE je uvek dolazio sa OS-om i Microsoft ga je uvek gurao kao "default" pa, kao sto vidimo, to nije sprecilo Firefox da postane to sto jeste i da zauzme bitan deo trzista.

Sto znaci da su argumenti linuxasa o nekakvom "MS monopolu" naobicnije proseravanje, i trazenje opravdanja za inferiorni "proizvod" koga zapravo zeli da koristi <2% ljudi.

Da je Linux dobar kao sto je Firefox, koristilo bi ga mnogo vise ljudi. Ali nije, i cisto sumnjam da ce u skorije vreme biti, sve dok se razvojem bave ljudi koji vecinu sveta smatraju glupim a sebe nekakvim "uzvisenim" i "edukovanim" IT eksperitma.

Yeah right
Samo sto recimo npr tvorci Adobe Illustratora i Corela imaju tendenciju da ponesto i kraducnu iz toliko "inferiornijih" linux programa kao sto je Inkscape
Jer neke opcije koje doticni ima odavno oni su dobili tek sada onako kobojagi slucajno-mlatene copy/pasteovani feature-i :D



Ja,ja
Medjutim kada su pitanju zaista veliki sistemi i ogromne baze podatka zna se sta se koristi-ozbiljne stvari tipa AIX ili OpenVMS i ponegde Solaris a ne cika Bilijevo smece ;)



Lep citatic sa Wikija ;)
Get real-Windows je toy OS takodje kada vec krstis linux istim imenima ;)



Yeah right
Sto onda proizvodjaci hardvera ne krenu da pisu drajvere i za linux?
Mada istina vec su poceli-ATI/Nvidia vec odavno,pa Intel pa i VIA,pa Dell-verovatno zato sto broj linux korisnika konstantno opada :D


<sub>[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 16.08.2008. u 15:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 16.08.2008. u 15:06 GMT+1]</sub>

teorema:većina ljudi koji koriste windows su u stvari dečica koja igraju igrice
(oni svejedno ulaze u ove statistike ?)
zamislite neko dete koje počne da viče
' tata tata kupi mi komp ,hoću da podignem enteprajz server ! '

uostalom čemu služi media centar ako nije izvor zabave


ja bi reko da nam vi stalno propovedate baš u ovakvom smislu... ne znam...



ipak jel beše ajnštajn rekao da sve ima svoj kraj jedino je beskrajna ljudska glupost

znam ja ću mojoj deci da puštim excel ,ili tako nešto ,pa nek se igraju
( a tek da znate koliko im je zanimljivo da pogađaju lozinku na linux login ekranu ,pa sve crtkaju nešto ,pišu ... hehe )





_{[Ovu poruku je menjao boodala2 dana 16.08.2008. u 15:24 GMT+1]}

Imam par kratkih pitanja za osvedočenog borca za prava MS-a - Ivana Dimkovića. Bio bih najsrećniji na svetu kada bi mi dao kratke i jasne odgovore - da/ne.

1. Da li je trenutno Linux real time operating system?
2. Da li je trenutno Windows real time operating system?

Jedva čekam da me pita zašto sam ga onako okarakterisao, pa da mu odgovorim.

Ja nisam nikakav borac za prava MS-a, kakvog me ti nazivas (eto, videces da u RTOS segmentu preferiram QNX, ili Firefox po pitanju browsera) - ali me i te kako nervira poplava kvazi-eksperata koji bukvalno lupetaju i ne znaju o cemu pricaju, ali zato nemaju problema da pljuckaju neke proizvode, u ovom slucaju MS - koji su, ako nista drugo, eonima kvalitetniji od kupusare.

Da bar u tom pljuckanju koriste tacne argumente, recimo Microsoftova ocajna politika testiranja drajvera (WHQL), bilo bi OK - ali kad neko krene da lupa, kao recimo da je DEP uveden u Visti, ili da je ekran sa Win98 "unhandled exception" greskom u stvari Vistin BSOD, ili da je BSOD neka mana OS-a... onda stvarno moram da prokomentarisem.

Ili, jos bolje, uradi copy/paste sa "ekspertske analize" u kojoj pise da "Windows nije dizajniran za rad van administratorskog naloga"... Mislim, WTF... totalni Idiocracy, jos ispadnes "kriv" ako nekom ukazes da prenosi utter-crap :)



Ne, bez RTOS kernela (MontaVista, recimo).



Windows NT - Ne, bez 3rd party RTOS dodataka.
Windows CE - da.

Windows NT nije ni dizajniran da bude RTOS (kao ni Linux Kernel, uostalom) - za to postoji Windows CE koji je hard RTOS sa ugradjenom zastitiom protiv priority-inversion problema, i koji sluzi za medical/mission critical aplikacije, mada bih iskreno tu daleko pre stavio QNX koji je daleko duze u tom poslu, pa u njega imam vise poverenja nego u WinCE.



Samo izvoli :)

@boodala2, troluj negde drugde :)

@Body Bag, a propo "ogromnih baza podataka" - ne bih rekao da su to jedini "ozbiljni" zadaci, a ocigledno to nije trziste za Windows, jer Microsoft nije bas fokusiran na ogromne baze podataka - zato ljudi i koriste bolje alatke za to a ne, navodno, zato sto je Windows los... Fakat da Windows Server drzi 60% trzista dovoljno govori u koliko % aplikacija je dobar...

Nazivati OS "igrackom" zato sto nije primenjiv u nekom segmentu je totalno smesno - onda je i QNX "igracka", jer se na njemu ne teraju terabajtne baze podataka... pa idi malo reci njegovim kupcima da je "igracka" da ti se nasmeju malo...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.08.2008. u 17:06 GMT+1]}

Voleo bih da ovo obrazložiš, ali suština mog posta nije bila u tome već u sledećem:

To što si kritičan prema non-MS proizvodima, firmama itd. bi bilo sasvim u redu da si isto tako kritičan prema MS-u, kao što nisi. Na celom ES-u nema ni jednog jedinog posta u kojima kritikuješ MS, čak ni onda kada toliko cepy da zasluže samo gownjiwu motku, a po ostalima pljuješ koliko imaš snage. OK, računarski si odlično potkovan, ali budi kritičan prema svima.

Nedeljko koliko sam pratio Ivan je cak i na ovoj temi vise puta "popljuvao" Win CE, takodje se secam da redovno "pljucka" po IE i da koristi FF itd itd. Sigurno da tih primera ima dosta samo sto ih ne pratite.

Postoje komercijalni dodatci za Windows NT koji ga pretvaraju u hard RTOS, ali oni su manje-vise "superuser" iznad NT kernela, i ceo RTOS API je "iznad" NT API-ja.



Eto, to sto si rekao je otvorena laz - upravo sam danas kritikovao MS na jednoj drugoj temi:

http://www.elitesecurity.org/t304809-0#2028634



To je ta miopija koju zameram "Linux taboru" - pokusavate da na mala vrata proturate neistine, kao sto si ti uradio bas malopre... Eto ti post u proteklih 24h koji kritikuje MS...

Sta reci.

E, to mi nije baš najjasnije. Kako dodatak, koji se valjda ne integriše u kernel kao njegov deo i kome je kernel gazda (pušta ga da radi koliko mu se ćefne) može da pretvori OS u RTOS? Ako se montavista integriše u Linux, kako onda može da bude closed source? Ako se ne integriše, šta zapravo radi?



Jedno je reći "od IE ima nešto bolje", a drugo "Linux je gowno". O tome se radi. Ono prvo znači da je IE upotrebljiv, mada ne i najbolji, a ono drugo da Linux nije upotrebljiv nizašta, što nije tačno. Nisam se dobro izrazio, ali se sa kilometar vidi velika pristrasnost.

Jbg jos nisam sreo neko advokata da je nepristrasan :)

Znači, ipak je advokat. U tom slučaju bi trebao tako da se deklariše i da ni pod tačkom razno ne kritikuje štićenika (jer je onda loš advokat). Dakle, IE je najbolji, Win CE je najbolji itd.

Nedeljko,

Opet nastavljas potpuno besmisleno ad-hominem naglabanje, iako sam ja na ovom forumu vise puta izjavio, redom:

- Da je Microsoft Zune najvece smece ikad napravljeno i da mi se ucinilo da je u pitanju inzenjerski uzorak kada sam ga izvadio iz kutije
- Da je Windows Mobile potpuno neprilagodjen zahtevima korisnika telefona (postovao link)
- Da je Firefox kvalitetniji od IE browsera
- Da je Windows 9x bio frankenstajn od arhitekture, koji nikad nije trebao da se nadje na PC-ju
- Da je WHQL testiranje od strane Microsofta neadekvatno i da Microsoft ne radi dovoljno kako bi sprecio pojavu djubre drajvera
- itd....

Dakle, i te kako mislim da postoje Microsoft proizvodi koji su djubre, i nemam problema to da kazem. Ti ovde koristis inertnost ljudi na forumu koji sigurno nece sada da krenu da traze gde sam ja sta rekao, zato sam lepo naveo post iz proteklih 48h koji te direktno demantuje, a ako nastavis uradicu to i za ostale stvari.

Tako da, tvoje insinuacije da je Microsoft moj "sticenik" samo zato sto je vise nego ocigledno da je Linux totalno djubre u vise pogleda u odnosu na Windows NT derivate su totalno smesne i, naravno, predstavljaju jos jedan potpuno promasen nacin za argumentovanu diskusiju.

Isrkeno, mene iritira gomila stvari u Microsoftovoj politici - pogotovu po pitanju tolerancije prema softveru koji automatski sebe stavlja u StartUp i uzurpira resurse sistema, te povodom ociglednog poklanjanja WHQL kljucevima "bitnim OEM-ima" koji izbacuju drajvere koji BSOD-uju sistem... To je jako velika mana, ali i sa svim tim manama je takav Windows i MS Office eonima ispred "Linuxa" i argumentacija Linuxasa je potpuno, ali potpuno, smesna vec posle par minuta pogleda na njihovo "cedo" samo na par minuta...



Vidi ovako, dodatak za Windows NT se zove "Intime" - http://www.tenasys.com/products/intime.php i predstavlja dodatni RTOS kernel koji radi u paraleli sa NT kernelom i u stanju je da pre-emtuje NT kernel kada treba zadovoljiti RT potrebe. To resenje nije dobro, jer predstavlja proprietary ekstenziju i frankenstajna u dizajnu.

Kao sto rekoh, Windows NT je potpuno nepodesan za RTOS potrebe, i Microsoft ima sasvim drugi OS koji je hard-RTOS od samog pocetka, zove se Windows CE i, sto se RTOS zahteva tice, radi jako dobro i vrlo je popularan u tom segmentu industrije, sa vrlo niskom maksimalnom latencijom i elegantnim resenjima protiv inverzije-prioriteta.

I to ima daleko vise smisla, jer su zahtevi RTOS industrije sasvim drugaciji od zahteva, recimo, desktop industrije - pa je potpuno shizofreno pokusavati napraviti OS koji ce da se skalira od RTOS-a do enterprise-class servera, a to je ono sto Linux upravo pokusava da bude - "mirodjija" za sve. A, znas kako je kada hoces da budes mirodjija u svakoj corbi - dobices lose corbe.

MontaVista RTOS kernel je "patch" za GPL Linux Kernel, i kao takav je i dalje GPL, rezultat je da dobijes GPL Kernel prosiren MontaVista ekstenzijama - MontaVista prodaje "podrsku" za taj sistem i njihove ekstenzije, posto ti podrska u takvoj industriji ocigledno treba, sigurno neces da se oslanjas na "dobru volju zajednice" da ti odrzava tvoj mission-critical softver, i zato MontaVista pravi pare... Inace, MontaVista je jedan od najvecih open-source kontributura Linux Kernela.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Internet_trol
u stvari ne bih reko da spadam u definiciju
pre bi moglo da se definiše nešto kao 'cirkus bez pare'...

ako bi neko reko ,na primer
šta konkretno smatrate pod zajednicom ovde?
e to bi već bio troll...


mada bih mogao da shvatim i kao kompliment

Ovo je vec mnogo bolje. Jos samo da priznas da je Linux upotrebljiv za bar neke namene.

Pa mislim da je Ivan rekao vec negde da koristi neki Linux za BackUp sistema, koliko se secam, sa napomenom da mu odlicno zavrsava taj posao.
I to je nesto :)

Ma da, niko ovde nema nista protiv linux-a...
Sem borat u zemlji linux-a (prva top tema) i bug u jednoj distribuciji linuxa (druga top tema) i ispisivanje Linux-a umesto kupusare na forumu (ukucaj kupusara na forumu)...
osim toga nema nikakve diskriminacije i pljuvanja FOSS-a... Bas nikakve...

Ja zaista nemam ama bas nikakve veze sa Linuxom i Kupusarom - to je uradio neko drugi ko ima pristup PHP skripti, i ja sam za to saznao upravo na ovoj temi.

Da, Linux koristim za imaging hard diska - odlicno radi posao, dok su druga resenja komercijalna, a ne nude nista vise od Linux HDD Imaging resenja..



Hajde hajde, nemoj tu komunisticku propagandu, pre svega Linux != FOSS i postoje FOSS projekti koji su kvalitetni - recimo Mozilla Firefox, ili LAME MP3 Encoder, ili Ogg Vorbis, GnuPG, GCC...

To sto je Linux over-hypeovan polufabrikat, ne znaci da je svaki FOSS softver los... naprotiv.

Eto, primer kvalitetnog FOSS OS-a su NetBSD i OpenBSD - oba OS-a su fokusirana na kvalitet onoga sto nude, i ne pokusavaju da izigravaju "svajcarski nozic" za sve od mobilnih telefona do supercomputer clustera, ali u onome sto rade su jako dobri, i imaju jednocifren broj sigurnosnih advisory-ja godinama...

A Linux, niti je "user friendly", niti je narocito blistav sto se sigurnosti tice (pogotovu ne u odnosu na gore pomenute OS-eve), niti je idealno embedded resenje, a bogme nije ni za terabajtne baze podataka... ispada prosecan ili ispod-prosecan za sve (a za neke stvari i smesno nedovrsen), a blistav (skoro) ni u cemu...

Izuzev, eto, imaginga HDD-a i jos par taskova...