Cemu to Pigoza?

Kakvi su to tranzistori?, da nisu nemacki?(Germany)?

Pozdrav zeoN_Rider

nije shema problem koliko nabavljivost (izlaznih) tranzistora

Ta tehnologija je davno napuštena i ti se tranzistori već odavno ne proizvode.
Zato probaj da ih prvo nabaviš, na primer AD161/162, pa onda traži šemu za njih.

Reci cu vam iskreno: zato sto sam cuo na HI-FI forumu od pojdinih clanova da Germanijum tranzistori imaju najcistiji zvuk???
Navodno najvernija reprodukcija, ako se kvalitetno uradi sema.???
Ne bih da otvaram novu temu i diskusiju lampe ili tranzistori, nego prijatelji ako kazete da je to notorna glupost, prihvatam bez diskusije i ne komentarisem vise na ovu temu.
AD161/162 ima da se nadje alisu male snage tranzistori, i znam da se vise ne proizvode Ge i da ih je tesko naci, jos jednom ako je ovo samo sala pojedinog lika koji izgleda voli da bude pametan, jer samo z.....a druge na forumu, ok onda izvinite i zatvaram temu,recite mi samo ima li istine oko germanijumskih tranzistora ili je to glupost.
Ja koliko znam oni su samo otporniji na temperaturu i lemljenje, ali su kvalitetniniji Si,da su tako dobro opstali bi kao i lampe-jesam li u pravu?/?
Jos jednom hvala.
da Zeon made in Gemanny su ,ako smatras da sam toliki laik?

Pa,cekaj.. Ako su odavno izbaceni iz proizvodnje,valjda to znaci da se nisu bas pokazali...

Kako je vama tesko da procitate po netu malo informacija... pa to je strasno. Postoji wikipedia, google, milion sajtova na kojima se mozete informisati o stvarima pre nego sto se ukljucite u ovakve ili slicne teme...

Cinjenica je da su germanijumski tranzistori izasli iz proizvodnje i za to postoje dobri razlozi, jedan od kojih je izuzetna termalna zavisnost... kao i skupa proizvodnja...

druga relevantna cinjenica je da su mozda preuranjeno izbaceni iz proizvodnje zbog "bum-a" koji su napravili silikonci i da su se mnogi nedostaci mogli prevazidj daljim razvojem tehnologije...

a sto se zvuka tice, opet je to stvar ukusa i nekim se svidja jedno, drugima drugo itd...

Dakle da rezimiram:

1. Tesko ih je naci - cinjenica
2. Dobro svira ako se upotrebi u dobrom dizajnu - skoro pa tautologija...
3. izbaceni iz proizvodnje -> nisu se pokazali je diskutabilno jer zavisi sta znaci nisu se pokazali (cenovno, kvalitetom, lepotom, licnim preferencijama...)
4. itd...

Poz

Ali Arnolde ,pa lampe su starije pa su se zadrzale, iako su ih zamenili tranzistori,Ic kola.....
Mene zanima dali zaista ima neke znacajne razlike u zvuku recimo izmedju dve koliko je moguce identicne seme sa germanijum i sa silicijum tranzistorima, i da germanijum tranzistori imaju drugaciji ,mozda cistiji zvuk, a drugo po netu mogu da nadjem ali valjda ste vi moji drugari, i pomocicete mi , da se ne bi lomio sa engleskim frazama, i onda sta je pisac hteo da kaze??

Pa Pigoza,ako se ne varam,skoro ste kacili ovde neku semu sa Ge tranzistorima? Sto se to ne isproba?? Evo nadjite mi te tr.ja cu napraviti!

Ako nastavis ovako uskoro ces poceti da slusas muziku na aparatu za brijanje.... :D

Inace, Butters je u pravu,


Sad, ja nisam slusao nista sa doticnim germanijumom, ali jesam npr. sa lampama - i nista. Ovo gore stoji. Mozda bi neko cudo zasnovano na Ge tranzistorima moglo da zvuci bolje od nekih drugih, ali sumnjam da ce ikada uspeti da zvuci vecine u svom cenovnom rangu, sve dok pricamo o pristupacnim uredjajima. Osim ako nisi voljan da ulozis dosta novca, za slicne pare i za razliku u cenu izmedju te egzotike i necega dostpnog, mozes kupiti nesto sto ce ti znaciti mnogo vise.... bolje kondenzatore, bolje hladnjake, bolji trafo... sta god. Samo ces izgubiti vreme i zivce, umesto da uzmes neku gotovu semu i em naucis nesto prakticno, em zavrsis sa mnogo boljim uredjajem. O poredjenju cena egzotike sa masovnom proizvodnjom necu ni da pocinjem... :)

jedini razlog nije skupa proizvodnja (bila je ok dok je bila jedina) nego mnogo jeftinija proizvodnja silicijumskih "potrepstina" koja je jednostavno pregazila Ge produkciju.
mogu se oni naci kojekude i dan-danas ali su kao stariteti-rariteti bezobrazno skupi.
bar rusima u ono vreme nije bilo problem da skockaju kojekakve GT tranzistore cak i u vreme kad su se uveliko pravili
silicijumci.
e, sad dal je vredno da se isprsis toliko para da bi samo uporedio dve slicne konfiguracije zarad toga sta je neko rekao na nekom forumu..hm..

E, kao da sam znao?!, ma godine su to.

Pozdrav zeoN_Rider

A ni cene nisu toliko strasne koliko je tesko kod nas ih nabaviti...

Govorim o nekoj osnovnoj varijanti - AD161/162 - uparen par ide na ebay-u za 2.5GBP... jeste mnogo skuplje od silikonaca i prilicno mala snaga, ali nije bas totalno nedostupno..

http://cgi.ebay.co.uk/AD161-AD...ewItem?_trksid=p3286.m20.l1116

a ako se trazi nesto ozbiljnije, dobavljiv je npr NTE105, ali tu vec dolazimo do "bezobrazno skupog"

http://www.wallcoinc.com/NTE_N...PNP_GE_AF_PO_p/wal7-nte105.htm

Poz

ima i motorole povremeno
http://cgi.ebay.de/Germanium-T...ansistor_W0QQitemZ290252400535

teze je naci komplementarce ali pnp snagasi mogu da se "iskopaju"

Mogli bi biti bolji zbog niskog napona otvaranja,imali su mali sum (sto je karakteristika lampi) Secam se da i u ranim 80.im ako je bio bitan mali sum isao je Ge

A,koliko je to nizi napon otvaranja kod Ge?

A moze li sta sa AD149 mislim da je to oznaka, ugradjivao se u EI nis televizorima, pa da koristim dva PNP tranzistora na izlazu, a na donjem vezem recimo AC188K,gornjem AC187K kao drajver za izlazne AD 149, pa uparim po 4 komada AD 149 i dobijem negde oko 40W snage,jer koliko znam AD 149 je Ge PNP 3,5A Pd tot 27,5W 50V, ima i cini mi se AD 471 ili tako nesto gde je isto Ge PNP 50V 5A 30W Pdtot.
Ili eventualno mostni spoj za snagu a izlazni drajveri AD 149 nekoliko parova????
Jer AC187K/188K, AD161/162,AD149 mogu da se nadju.???
Makar bila sema i sa izlaznim elektrolitom,mada sam ja hteo neku semu koja je namenjena za 2N3055, pa da je prepravim.
pr:

Nemoj da se zanosiš sa time da ćeš sa tim tranzistorima dobiti bilji zvuk, ja ne veruje u to.
Drugo, ovi(Ge) tranzistori su puno osetljiviji na pregrevanje jer im je maksimalna tamparatura spoja samo 90°C
u poređenj sa Si tranzistorija kod koji je ova granica 200°C.
Inače princip rada oba tranzistora je potpuno isti tako da ne postoje ni teorijske šanse da je TO nešto bolje.
Znači, mani se ćorava posla, jedino ako si poverovao u priču "Hi-Fi gurua".

Inače činjenica je da je dalji razvoj poluprovodničkih komponenti za izlazne stepene prilično zamro
od kako audio tehnika nije viče dominantna u tzv. "zabavnoj elektronici".
Potisnuli su ih računari, mobilni...
Tamo gde nema (puno) dobiti nema ni zainteresovanosti za dalje istraživanje u razvoj novih proizvoda.

Ako već hoćeš da nešto napravič sa stvarno audiofilskom komponentana onda potraži šeme sa
Hitachi-jevim 2SK/2SJ audio MOSFET-ovima. Postoje i hibridne šeme sa lampama kao predpojačanjem i ovim tranzistorima u izlazu.

Konacno pravi savjet! Ako zelis dobar zvuk napravi recimo "Hiragu" ili nesto u A klasi i kupi prave drajvere (>92dB). Sigurno neces pogrijesiti!


Pozdrav!

0,12-0,20V

Hvala prijatelji, moete li samo onako prijateljski da mi kazete otkud to nekima da su germanijum tranzistori bolji od Silicijumskih-imaju topliji zvuk poput cevi???
Video sam da prvo veoma tesko i skupo je naci germanijum tranzistore, cini mi se i ja kad sam ucio da germanijum tranzistori su bili do 90 C najvise a silicijumski do 125 C sad su sigurno Si presli i tu granicu ali uglavnom oko 120 C.
Dobili su naziv po zemlji gde je pronadjen to jest Germany-cudi me da su ih Rusi razvijali a ne Nemci?
Po podacima veoma su pogodni u Avio i RF tehnici i vojnoj tehnici.
Ono najace kod nas sto sam nasao je AD436 GE-P 40V 3.5A 30W, mozda u SD se nadje ili u Orbitu AD 475 5A 30W PNP.
Trebalo bi mi po 4 komada da bih dobio slicne karakteristike kao 2N3055......veoma sam zbunjen, hteo sam jedno da napravim sa germanijum tranzistorima, bar 6W a bilo bi dobro 15-20W, a drugo potpuno isto ali sa Silicijumskim novijim i to bi razresilu svu dilemu,nemam nameru da sad pravim sve od germanijuma makar bili zlatni vec jedno pojacalo, e sad pitanje je od onih sema koje sam vam dao dali mogu neku da upotrebim sa PNP u obe grane ali da ih darlingtujem sa NPN/PNP drajverima AD 161/162 ili AC187K/188K.
Uglavnom su i seme Rizi Bizi kako kaze Bora moj komsija i prijatelj, ili su drajveri Germanijum ili su samo izlazni Germanijum a ostali su Silicijumsku, ja sam hteo potpuno Germanijumsko pojacalo( u sali -made in Germany)
Ako nesto ne uspem da iskombinujem batali cu se coravog posla, vi pogledajte ovu semu dali moze da prodje i hvala vam jos jednom prijatelji!

Moze li ova druga od cika Bore ,,Za komsiju" u mostnom spoju pa da izvucem 10-ak vati???

Nema to veze sa nemackom... germanijum je hemijski element (sto kao i silicijum) Ge - atomski broj 32.

http://en.wikipedia.org/wiki/Germanium
http://www.webelements.com/germanium/

Sam element jeste dobio naziv fo zemlji @germaniji@... ali razvoj Ge tranzistora je dosao mnogo kasnije...

Poz

Stvarno Pigoza,ispade da je Silicijumski tr.dobio naziv po Siciliji... Ili tako necemu! I ne secam se bas najbolje,ali da li je prag provodjenja Ge tr. 0.12V??

Zato se i u XXI veku proizvode detektorske diode od Ge

U Nemackoj je pronadjen taj hemijski elemenat u tu cast se naziva Germanijum.
A sta bi sa mojim dvema semama i vasi predlozi oko bridzovanja.....kao da niste ceo moj post procitali.???

Pa da,ali germanijumski tranzistori nisu nazvani po Nemackoj,nego po hemijskom elementu od koga su napravljeni!
Pa dobro,i da ono moze u most,i da sve lepo to isplaniras,gde ces pronaci Ge tr?? Bolje je prvo pronaci tr.pa onda traziti semu za njih..

Opet necitate moje postove,rekao sam koje imaju u Radio klubu,procitaj moje prethodni post ,napomenuo sam sta moze da se nadje i okacio seme.

Uh, dobro je sto ga nisu izmislili u Srbiji, ne zbog prozvoda vec zbog imena.

Zamislite samo kako bi se zvao?!

Pozdrav zeoN_Rider

Pojacalo sa tim tr.bi sigurno bilo Hi Fi..
A Pigoza,sta je tebi bitno kod ovih sema? Da ima malo vecu snagu? Izvini,ali postovi su ti malo konfuzni,a ovo vreme ubija.. Koliko su ti tranzistori u RK? Aj da napravimo to! Horvat rece da imaju nizak napon provodjenja i mali sum,mozda je to tako...

Niskosumni su nosili sufiks r
(ako se jos dobro secam,nemam vremena da preturam po starim casopisima)

Vidim da u Cacku, Pozegi i ostalim mestima nema vode tj. nestasica, da bar razveselim zacetnika teme iz Pozege.

Jel ovo trazis inece upareni su.

Pozdrav zeoN_Rider

Je li to ogrlica ili narukvica :)

Trandza style :)

Poz

Yes, Yes, specijalna verzija za srpsko trziste, pogotovu za Pozegu i okolinu!

Pozdrav zeoN_Rider

Inace ne citate se pise odvojeno!

Pozdrav zeoN_Rider

Prvo da odgovorim mom prijatelju Zeonu:
Da te trazim kao i AD457 ili AD149 to su PNP Ge ,prvi 5A,drugi 3,5A, napon 50V.
Sta sa ja hteo, dao nekoliko sema da bi mi vi odgovorili koja od tih bi mogla da zadovolji moje zahteve-zamisljeni cilj:
A to je da pojacivac u celosti bude sa germanijum tranzistorima, ali posto na nasem trzistu nema jacih komplementarnih od AD161/162 a oni su vrlo male snage, dali bih i koliko njih bi mogao da uparim da dobijem snagu od nekih 15-20W na 4 oma,dali neka od onih sema odgovara iako su rizi bizi ili samo sa Silicijumskim tyranzistorima(mozda treba neke izmene u semi).
Posto postoji vec sema sa drajverima AC 187K/188K sto je nabavljivo, a izlazni su 2N3055, ja sam hteo da upotrebim AD 457 ili AD 149 ali su PNP,dali je to izvodljivi i kako,dajte mi predlog.
Inace da Zeon to su ti tranzistori ali bi mi trebali malo jaci ili da uparim vise njih pa paralelno za izlaz.
Oprostite na gramatici-uticaj juga.
Evo jos jednom dve seme koje bi mozda mogle da posluze: Hvala jos jednom,znaci bitna mi je snaga 15-20W/4 oma i da su germanijum tranzistori.
Inace nasi tranzistori bi se zvali Srbijum, ili ako su otkriveni u Pozegi Pozeganijum....

Ili ovu zadnju za komsiju da bridzujem i na 8 oma,mada bi istrpeli mozda i na 4 oma trandze, samo moram bar po 8 AD161/162 u paraleli???

_{[Ovu poruku je menjao Pigoza dana 16.08.2008. u 13:57 GMT+1]}

Pigoza, nije lose da sve probas, jos ako imas dobre usi da sve ralike primetis, pa jos i eventualno da uzivas u muzici.

Cinjenica je da su audiofili prepuni mistike i kiseonika u bakru, ali, realnost je znatno drugacija. Da su se ljudi stalno vracali na gasne triode i germanijume, ne bi stigli do Marsa.

Neka misticna svojstva germanijuma ne zelim da sporim, stvarno ne bih da uzimam ni svoje ni tudje vreme, pitanje je prosto, da li zelis CIST ili OBOJEN zvuk.

Ako zelis cist, onda dobra konstrukcija pojacavaca, sa savremenim komponentama, i naravno prostorija za slusanje muzike.

Sve ostalo su...da kazem blago, perverzije, koje uglavnom sluze da opravdaju neke (pre)visoke cene.

Formula je solidno prosta, ali to ne bi bio dobar izgovor za desetine i stotine hiljada dolara za komponente.

Dobar izvor, "cist" pojacavac, kvalitetan pretvarac elektricnih impulsa u zvucni talas, i ambijent koji nece deformisati dotican talas.

SVILENI ili KRISTALNI visoki, BARSUNASTI srednji, ili DEFINISANI basovi...NE POSTOJE, bitan je izvor, ako on ima nesto od slicnih karakteristika ima, ako nema,...onda nesto nije u redu sa muzicarima


Poz.

Hvala Vladd,mislio sam tako i da se malo ucim na manjim pojacivacima,bridzovanima i ostalo, a znam da je svaki lanac u reprodukciji muzike isti, a i ne bi ljudi pravili Hexfetove i D klasa....pojacivaca da to nije dobro, a za malo viose per....e pare,sto kazes ako usi cuju a posle 40-te ribonce mozda cuvamo kao suvenir i za nerviranje pasa
Hvala Vlade!

Evo jedna shema sa cuvenim Ge tranzistorima!

Samo ime kaze Single Ended Germanijum Amplifier.

Napravljen je stereo pojacavac, uspesno radi inace kolega je iz Bg-a.

Pozdrav zeoN_Rider

Ko da ga crta moja profesorka na tabli... Odakle ovako jednostavna sema u vasoj zbirci zeoN? Ocigledno se niko nije trudio oko offset-a,kond od 10 000uF je tu.. Jel ja ono lepo citam,50W je onaj otpornik? Gde to naci... Zar nije moglo drugacije da se resi.. I zasto 10uF na ulazu,zar treba toliko seci frekvenciju zbog Ge tr???

Evo i napravljenog pojacavaca.

Nije moja kolekcija shema, napisao sam da je od kolege iz BG-a.

Pozdrav zeoN_Rider

Ne ulazeci u "elegantnost" dizajna, da odgovorim na pitanja...

10uF manje "sece" od npr 1uF... osim ako postoji neka druga upotreba termina "seci"

A sto se offseta tice, SE i DC offset su najcesce nerazdvojni, tako da....

a 50W otpornik se lako "sacini" od vise manjih... (kao sto rekoh, ne ulazim u prakticnost i elegantnost:) )

Ali gde je sema mozda "diskutabilna", sam dizajn je vrlo kvalitetan, tako da mislim da bi bilo fer dati i ostale slike, a ne samo shemu... cisto iz postovanja autoru.. ( http://www.hifi-forumi.com/for...&sd=a&start=15#p140881)

Edit: Zeon me pretece :)
Poz

Cisto jedna mala zanimljivost, u katalogu www.mgelectronic.co.yu ima mnogo razlicitih Ge tranzistora, iz serije AD, snaga oko 30W, krecu se oko 400, 500din.
A evo i jedna mala zanimljivost, takodje u njihovom katalogu 2N4050: Karakteristike: S-L , 45V , 60A , B>60 , 170W, cena: 9.234,00 din., stanje: trenutno nema na lageru. Toliko o cenama:)))

Zaboravio sam reci da eventualno mogu biti zanimljivi AD142, njih je bilo u mreznim stepenima Color Gorenje televizora, koji su imali PL519 u horizontali, ako se ne varam. Oni su 30W, 10A, 80V. Ja ih imam bar 10 komada. Mozda iz radoznalosti napravim nesto, pa cu postovati rezultate, ali to nece biti u tako skorijem vremenu.
Takodje, na vojnim otpadima, kao u Temerinu, ulica Narodnog fronta, broj ne znam, blizu centra, ima mnogo Ge tranzistora i nasih i ruskih, pretezno ruskih, video sam i neke neobicno velike, pa ko ima volje, neka kopa.

Evo, malo sam se u odsustvu sna igrao sa multislim-om, i dosao do ove seme, po simulaciji radi, ali u praksi, ne znaml, treba proveriti! JA NISTA NE GARANTUJEM!!!
oni znaci pitanja kod nekih tranzistora se odnose na to da nisam siguran da oni mogu da obave sta se trazi od njih, pa ukoliko neko ima neke sugestije....
Morao sam da stampam, pa da skeniram, posto ne mogu da exportujem file u nekom uobicajenom formatu za slike, pa ovako da svi mogu da vide.


_{[Ovu poruku je menjao radio_NS dana 29.08.2008. u 03:40 GMT+1]}

Hvala ,svima a najvise mom prijatelju Zeonu,zabelezio sam tu semu, sad trenutno radim skupljam delove za mostni spoj sa AC187/188K(po 6 komada) na 12VDC,trebalo bi da dobijem 6W na 8 oma.
Prijatelji ukoliko imate neke od navedenih ili bilo koje tranzistore PNP tipa javite mi , zelim da kupim,znam da ima i u nekim prodavnicama, Radio klub je ranije imao uparene AC187K/188K kao i AD161/162,medjutim sad u ponudi izgleda nemaju uparene.
A drugo onaj tranzistor 1T....gde njega da nadjem,a i cuo sam da je mnogoo skup.
Ono zto mene zanima sto su nekada pravili Ge tranzistore samo PNP,vrlo je tesko naci NPN, a zatim pa sto nisu pravili i seme samo sa PNP tranzistorima,jer ima sijaset sema sa NPN Si tranzistorima, ali kako to prilagoditi pa umesto njih staviti PNP tranzistore...?
Hvala jos jednom!(Dule ,nisam zaboravio na tebe,dopisivacemo se na priv. email, kao i Zeon ,ako i mas sta u ratnoj rezervi...
Pozdrav!)

@zeoN_Rider
I sta kaze kolega,kako radi?
@radio_NS
E,ovo je vec nesto ozbiljno,ali kako znati da li radi?? Ko da radi ovoliki projekat ako ne zna da li funkionise..
@Arnold
Moja greska za ulazni kond. Ali zar DC offset nije mogao da bude manji? Ako je stavljan kond od 10 000uF,znaci da je tu DC sigurno jedno 5V! Elegantno je uradjeno,ali sema je.. A,koliku snagu daje taj pojacavac?
@Pigoza
Mejl mi je nesto u kvaru,popravicu ga uskoro!

@dule6491 Mislim da pojacavac nema vise od 15-tak W na 8 Ohm-a, 30-tak W na 4 Ohm-a.

Kolega slusa taj pojacavac na sirokopojasnim zvucnicima Fostex, koji su veoma efikasni tako da je dalja prica bezpotrebna!

@Pigoza U ratnoj rezervi cuvam druge stvari, nikad se nezna!

Pogledaj post od 15 08 2008 u 10 i 10 uvece!

Inace izlazni tranzistori su neki ruski, pitaj boga koji su??!!

Pozdrav zeoN_Rider

Pretpostavljam da si mislio na lampe(ratna rezerva) zbog radara...
Ako mislis na AD161/162-odgovara, a i ako imas neke ruske da su ono domacinski ,sa gedorama da se zavrcu-moze,nadam se samo da nisu mosfet,jer sam imao neke ruske otvoreni kako god ih okenes kao da su unipolarni?
Jel si mislio na ovo : https://static.elitesecurity.o...7224/Nemacki%20tranzistori.JPG
Neznam na koji post mislis,nisam ga nasao,jedino ako je ovo sa nemackim tranzistorima AD161/162
Imas li toga,koliko, i imas li sta od tih cudnih ruskih zivuljki?
Pozdrav!!!

Velicina spreznog (coupling) kondenzatora, ne zavisi uopste od visine napona koji se njime blokira (od DC offseta) vec iskljucivo zavisi od impedanse AC signala koji se propusta. Nema formule koja ta dva povezuje (DC offset i kapacitet konda - jer nisu ni povezani)...

Znaci ako treba da blokiras DC, a da propustis AC, velicina konda je odredjena impedansom i najnizom zeljenom frekvencijom AC signala koju zelis kroz taj kond da propustis...

Zato 10000uF, jer je moguca impedansa <4 ohma, a zeljena Fo ~ 20Hz...

Tj. Fo(-3dB), pri opterecenu od 4 ohma, sa kondom od 10000uF, je 3.9Hz. a na 8 ohma 1.96Hz.

Poz

Ovo pojacalo u Si tehnici radi savrseno, e sad, ja sam na njemu napravio neke izmene, kao npr., izlazni stepen prilagodio za PNP tranzistore u kvazi-komplementarnom spoju. E sad, ja sam rekao to da ne znam da li radi zbog onih AC127/AC128 i AD161/AD162, jer je njihov vrsni dozvoljeni napon Uce=32V, pa se bojim da ne stradaju. Mislim da bi se kopanjem po ruskim tabelama dalo to resiti. Sto se tice AD142, oni to svakako mogu da izdrze, jer je njihov 80V, a maksimalna struja u pikovima 10A. Takodje da napomenem da AC552 na ulazu u diferencijalnom stepenu treba upariti, sto moze sa svakim savremenijim digitalnim unimerom. Diode AY120 mogu biti bilo koje germanijumske sa strujom oko 1A.
@Pigoza: Uparene AD161/AD162, kao i AC187/AC188 ima u M&G electronic-u

@radio_NS
Ali ja sam cuo da se Ge tranzistori uzasno ponasaju na maximumima njihovih karakteristika,tako da to moze biti problem!
@Pigoza
Ako imas sredstava mogao bi da razmislis o ovome...
@Arnold Layne
Ti mi isprica kako kondenzator nije prekid u kolu jednosmerne struje...

Ovo ljudi na kraju ce me kostati ko dobro polovno Danon ili NAD pojacalo,vrlo su skupi Germanijum tranzistori,posebno za vise napone od 40V i vece struje od 3A, U MG na sajtu nemaju takvu kombinaciju imaju doduse zajedno-uparene AC187/188 ali ne AC187K/188K a i nemaju uparene AD161/162,nisam ih zavao ,vec gledao sta imaju na sajtu.
Pozdrav Dule!Razmisljam sta da radim,ispade kao da ranije nisu pravili jace pojacivace od 10-ak vati??

Pa narvno da jeste prekid... koji god kond da stavis (bilo koji kapacitet) imaces 0V DC kroz njega... i tu nema sta da se racuna.. odakle ti, molim te, tih 5V, bas me zanima formula. Bilo da stavis 5pF ili 500000uF, DC napon kroz njega proci nece.. ali je pitanje kakav AC signal ce kroz njega moci da prodje.

Poenta je da se kondenzator bira prema AC signalu (impedansa/frekvencija) koji treba da propusti, a ne prema DC signalu (napon/struja) koji blokira... Nemojmo se oko ovoga raspravljati...

Poz

cedo, kroz 5 pf nece da prolazi ali kroz elko hoce, strujom curenja. mala ali recimo dovoljna da izgubis gajbu piva ako se kladis.

znaci ako zatvoris izlaz sa 4 ili 8 oma, nema (skoro) nicega ali preko nekoliko kilooma mozes i da izmeris.

jelda . a AD436? bilo toga ko salate.

Pigoza, pogledaj ti to malo bolje na tom sajtu. Ima upareni i pise: AD161/AD162, cena:324,90 din., takodje, sto kazes da nisu "K", varas se, to je samo greska u pisanju, pogledaj im kuciste, pa ces videti da su K. Bez "K" je u okruglom, sa "K" u cetvrtastom, koje obavezno ide na hladnjak kod pojacavaca!

Naravno, bas sam hteo da krenem sa strujom curenja, ali vidis da mi je i ovako tesko da izguram jednostavnu poentu, zamisli da jos ubacim i ostale uslove :)

@Pigoza, ako te stvarno zanima testiranje onda nadji topologiju koju mozes da iskoristis i u Si i u Ge, a da daje neki minimum snage... za testiranje, a meni ni za slusanje nije potrebno vise od par W-a. Bice ti mnogo jeftinije, i jednostavnije... Mnogo vece razlike u zvuku bih ocekeivao od razlicitih topologija, nego od razlicitih tehnologija tranzistora...

Poz

Hvala prijatelji, a Cedo pojasni mi malo kako da pronadjem temu o topologijama,jel to znaci da moram da pocnem da se bavim simulacijama na kompjuteru i da pocnem da sam konstruisem pojacivace manje snage.
Mene je zanimala topologija,recimo kako tranzistori koji su silicijumski i NPN da ih zamenim u prvoj verziji sa PNP Si, a u drugoj PNP Ge.
Isto tako, i mene ne zanima toliko snaga,vec kako odredjena vrsta tranzistora,recimo svi NPN, pa svi PNP, pa samo Si,samo Ge, pa malo rizi bizi Ge/Si, pa mosfet,Fet,hexfet,Darlington,lampe......sviraju,za test na istim zvucnicima, pa koja mi se topologija bude svidjala te cu praviti, za snagu,hvala bogu postoji most...
Znam da sam komplikovan, ali pozivam sve koji mogu da pomognu da mi pomognu,trenutno pokusavam da napravim mostnu verziju sa AC187/188 na izlazu i to po 6 komada po grani i po pojacivacu,znaci 24 tranzistora za mostni spoj, da bih se osigurao za dobru disipaciju,znam da je tesko upariti toliki broj tranzistora, ali cak i da nisu bas dobro upareni ako ne rade na maksimalnoj snazi,bice sve u redu-jel tako? a AC 187/188 ima uparenih.
Ako neko ima ratne rezerve ovih tranzistora i da mu netrebaju ,bio bih mu veoma zahvalan a i dogovoricemo se,Dule nisam zaboravio na tebe!

@Arnold
Da,da..bas si hteo.. Ma,salim se... Formula je sledeca: Meni je receno za 2V da stavim 4 800uF,e onda logicno za 5V treba 10 000uF! Ja se ne raspravljam,upijam ko sundjer,veruj mi... Nego sam ja razmisljao kako se taj kond stavlja da bi se "ubio" DC iz prostog razloga sto zvucnik ne moze da radi sa jednosmernom strujom! Struja curenja? A,na osnovu cega biram frekvenciju? Zar tu ne bi trebao da bude ceo opseg..?
@Pigoza
Stvarno jesi komlikovan.. Ne znam sta da ti kazem.. Od price nema nista! Mogli bi to mi zajedno da napravimo..

Aman, malo vise upijaj... stvarno :)

Kakva 2V, kakvi bakraci pusti to i knjigu u ruke. Ja sam samouk (ovo mi nije struka, vec samo hobi) tako da bolje da ucis iz knjiga nego od mene... ali evo ukratko

Imas offset koji iznosi X volti (potpuno je nebitno koliko je to X, jedino za sta je bitno je za odabir napona kondenzatora - znaci ako imas 5V uzmes kond koji trpi >5V...)

Dalje, hoces da propustis audio opseg, koji je recimo 20Hz-20kHz... u opterecenje (zvucnik) od 4 ohma...

Ta dva ti cine tipican RC filter, svima dobro poznat... E da bi taj filter propustio gorepomenuti opseg (tacnije onih 20Hz) mora da ima odredjen kapacitet u kondenzatoru, posto ti je R element zacementiran zvucnikom (to ne mozes menjati).

I to je cela prica o tom famoznom kondenzatoru...

Verovao ti ili ne, DC offset moze da bude 5V ili 100V, nije bitno...

A da ja vise ne tupim, evo malo i literature:

http://en.wikipedia.org/wiki/RC_circuit
http://en.wikipedia.org/wiki/High-pass_filter

Kalkulator: http://www.wa4dsy.net/filter/hp_lp_filter.html

** kada pricamo teoretski, pricamo o idealnim uslovima, ali valja napomenuti i realne "izuzetke"... jedan od njih je struja curenja, koju je guja pomenuo i ona je tu zbog nesavrsenosti kondenzatora... u idealnom svetu ne bi je bilo, pa stoga i ne figurira u ovim povrsnim objasnjenjima...

A za pigozu, a i ostale... malo "deblja" i "punija" literatura:
http://rapidshare.com/files/132024220/SOASE.pdf - cuveni Daglas Self - "Self on Audio" 2nd edition
http://rapidshare.com/files/13...io_Electronics_2nd_edition.pdf - JLH Audio electronics 2nd edition

Pa upijajte :)

Poz

I dok upijate kako Arnold Layne rece,samo jedna primedba: Hvala bogu te izmislise pojacavace sa simetricnim napajanjem!

Da su pojacavaci sa Single napajanjem bili i previse dobri, ljudi ne bi razmisljali u drugom smeru!!,zbog raznoraznih stvari.

Znaci opet knjigu u sake, pa ispocetka.

Shvatite to kao moje misljenje, mozda i nisam u pravu?!

Pozdrav zeoN_Rider

Dule,jesam naporan priznajem,ali kad zapnem za nesto ili ce da proradi li ide u kantu.
Dogovorili smo se oko tranzistora,cim skupim lovu cujemo se,za dodatne probleme oko rada pojacivaca,moram vas gnjaviti, ali necu mnogo,ali otom potom.
Zeon-prijatelju, to jesi u pravu,ali tu je stednja zbog velikih vrednosti elektrolita i cene-glomazno, a drugo kod simetricnog napajanja znas da postoji mogucnost DC komponente,pa onda moraju zastite a one degradiraju signal, pa dodjemo do slicnog sa jednostranim napajanjem gde kondenzator degradira signal.
Jeste tehnologija napredovala ali su zapeli kod full ,,D" klase (20Hz-20kHz), a jos uvek ne moze da se prevazidje zvuk lampi,kao ni verodostojniji snimak od vinil ploca,jedino sada ove nove PS2 kartice sa memorijom ako prevazidju probleme koje su imale trake MC i CD/DVD.
Pozdrav prijatelju!!!!

Pozdrav svima,

izneo bih vam moja skromna iskustva sto se tice Ge tranzistora...prevzidjena tehnologija(kao i lampe), proces pravljenja veoma skup, tezak(za razliku od Si) i prljav...trnzistori cure, imaju sum, jako malo ili skoro nikakvo naponsko pojacanje, takodje ukupno pojacanje ne moze da se meri sa nekim Si tranzistorom..."uniformnost" komponeti nije ni priblizno kao kod Si poluprovodnika...pri maksimalnim iskoristenju dolazi do menjanja karakteristika...takodje desava se da tranzistor(supstrat) "osteti" pa da i dalje radi , a da su mu promenjene karakteristike...sto nema sanse da se dogodi kod Si sto ima veliki znacaj kod dijagnostike kvara ili kod pravljenja pojacala(moz se ubijes ako ga nastelujes prema "ostecenom tranzistoru")...takodje radna temperatura narocito "manjih" tranzistora tipa AC127/128, AC187/188 itd. je prilicno niska...da ne kazem da nema gde da se nabave da nema veliki broj PNP/NPN parova..ili su malih snaga..da ne mogu da s koriste programi sa simulacijom...i da dok ne probate u praksi kako radi teorija je gubljenje vremena(vise puta prisustvovao)i da im je cena pa...nije bas najmanja....,ali..

imaju karaktristican zvuk, ne bolji ili losiji...od lampi ili Si vec karakteristican...ne moz nesto biti bolje ili losije kad se jedini sud daje "subjektivnom metodom" ,a o ukusima...

meni se jako dopada.. ko je slusao zna o cemu pricam..samo je pitanje na pojacalu kog "kvaliteta" je slusao...

jedna zanimljiva stvar(pored niskog napona otvaranja) je strujno pojacaje kod ovih tranzistora...e tu je Ge po mom misljenju vrlo "kompetitivan"...iz naseg iskustva skoro svi malo jaci Ge(izlazni) tranzistori mogu da rade pod jako velikim opterecenjem...mlooogo struje mogu da preteraju preko svojih malih supstrata...bicu bezobrazan kad kazem da je svako pojacalo radilo i u kratkom spoju!(menja se se samo kolicina distorzije)...da ne bude zabune, samo jedan komplementarni par po kanalu je u pitaju... mozda zbog toga imaju karakteristican zvuk stvarno ne znam...

naravno nije prvi put da se ospe drvlje i kamenje na ovu moju tvrdnju, ali ona je istinita...ko god zeli moze da proba na mom pojacalu ,a neki su to i probali...i bili jako iznenadjeni(kao i mi u pocetku)...kao sto jedna reklama kaze ...ne znam kako , ali ledja....

postoje takodje nisko sumni Ge tranzistori koji se iskljucivo koriste kod malih signala npr 2N508,2N508A, OC22, itd, itd...

curenje takodje moze da se resi, ali se malo igrati, probati...simulator i Ge poluprovodnici su u teskoj zavadi...samo ispeceni prsti dolaze u obzir(cast izuzecima) iznenadili biste se da "nemoguce" kombinacije rade ko sat(na osciloskopu)

sve ima svoju namenu i nesto u cemu su bolji ii losiji od neceg drugog(npr. Ge dioda u detektorskim sistemima), a da nije pronadjen Si, a da i dalje koristimo Ge....ne daj boze...verovatno bi bili jos u kamenom dobu...

ima jos mnostvo primera ,ali da li je nesto dobro ili ne pogotovo u hi-fi-ju vrlo je relativna stvar...obzirom da se uglavnom bazira na "neobjektivnim" metodama procene...sto e tice tehnickog dela to je vec druga stvar...ali ko voli...nek se igra

vazno je uzivati ;-)

P.S. @pigoza ja cu ti poklonim par Ge tranzistora od 150V/30A/50W...posto vidim da kazes da su jako skupi...a nikad nisi pitao..bar mene nisi

Pigoza poslusaj Bata Baneta, dobar covek, znam ga licno.

Sta da radis Prestonica je to?

Pozdrav zeoN_Rider

Bata Bane, pa ces da me castis,ooo ce padne jelenko ako treba i gajba.....
a sta da te pitam, da sam znao pitao bih te ,hvala bata Bane,jos uvek se guzim,izvini na recniku oko mostnog spoja sa po 6 tranzistora AC187/188K na 12VDC, ako uspem.....??
Pozdrav Zeon!!!

@pigoza covece dogovori se sa samim sobom

pa ako ti treba nesto sa napajanjem na 12V...sto ne pitas

ovako nesto.... http://www.hifi-forumi.com/for...a&hilit=germanium+ima+dusu

ulazni ac...ad..i na izlazu pomenuti rusi(moze i bez njih)....

sve vec uradjeno samo da gi utaknes vo strujata...

U pitanju je "moda" tog vremena.
Postavistari HSR 50 i sadasnji zvucni sistem i slusaj razliku a oba su Si .
Sa razvojem Ge poluprovodnika se prestalo zbog cene, Ge je relativno retka ruda i skupa a peska (Si) ima kolko oces.

Bata Bane ja sam nasao semu ,na 12VDC i zeleo sam da koristim AC187/188,znam da imaju disipaciju samo 1W,ali paralelnim doddavanjem tih tranzistora i u mostnom spoju dobicu pristojnu snagu,ipak se ne bih igrao sa ,,A" klasom i to sa germanijum tranzistorima, em su retki em skupi....znaci radim nesto u AB klasi, i impendansu 4-8 oma,gledao sam onaj projekat na adresi sto si mi dao-i germanijum ima dusu, to je ozbiljan projekat,zahteva zvucnike male impendanse, za subwoofer to mozda i nije problem ali za mid,bas i tweeter jeste, a full range ima svoje mane i u visokom i u niskom podrucju a dobri full range zaista puno kostaju jos da neko prepravi ili napravi sa 0,5 oma......?
Treba mi mnogo znanja i para za tu plovidbu, tako da sam nasao jedino na 12VDC AB klasa sa AC 187/188(sto je bio uslov trazenih tranzistora),tako iako mogu da izdrze i do 25VDC,nisam nasao semu sa 24VDC i AC187/188,pa nekoliko njih uparenih na izlazu,jos mostni spoj i vozi misko,znam ja sta hocu, veca snaga je moguca ali sa drugim jacim tranzistorima,imam takvu semu,ali ona ce doci kasnije sada pokusavam da napravim sta sam i zamislio,bas zato je i dobro sto mogu da podnesu malu impendansu kao opterecenje,jer u mostu jedan pojacivac vidi samo polovinu impendanse, odnosno ako je RL=4 oma a mostni pojacivac svaki od pojacivaca ce videti 2 oma.
Znaci ja treba da malo pojacam ,tako da se izrazim drajvere za izlazne tranzistore, da dodam jos izlaznih tranzistora i to uradim u mostnom spoju,to mije cilj, a evo opet pocetne seme.
Pozdrav Bata Bane!

Pa Pigoza,uradi li nesto?? Kako napreduju radovi?

@pigoza

samo napred...sa nestrpljem ocekujem nastavak epopeje ;-)

U zastoju smo,Dule,trenutno nemam sredstva,jer mi treba negde oko 50 tranzistora AC187/188 za mostni spoj-stereo, a to kosta,recimo ako je par oko 100 din pa puta 50 = 5000 dinara?
Znaci 6 tranzistora paralelno po grani, 12 za pojacivac, a za mostni spoj 24, za stereo varijantu = 48 tranzistora.
Bas sam bio zapeo to da uradim,nadam se da cu uspeti,ali mnogo para,tako da razmisljam da mi Ac 187/188 iako su izlazni tranzistori povezem u darlington spoj ali treba mi NPN Germanijum tranzistor sa barem 30W disipacije, u Radio klubu jedino se nudi PNP tranzistor AD 436 GE-P 40V 3.5A 30W.......140 dinara, e sad dali mogu da koristim PNP kao izlazne tranzistore, kao sto se koriste i NPN tranzistori(AC187/2N3055 i AC188/2N3055),dali ovde mogu da koristim PNP tako da emitere vezem na + napajanje a za izlaz da koristim kolektore(znaci obrnuto od NPN varijante,nesto poput ove seme,ili cu pogledati u SD elektronik...
Znaci ova sema je samo primer kad su isti izlazni tranzistori-samo sto su NPN, a inace radim onu semu u prethodnom postu sa AC 187/188 kao izlazni,mislim u rascepu sam jer mnogo para mi treba da bih koristio samo AC 187/188 kao izlazne tranzistore, a i ne znam koliko je tako sigurno da rade,znaci 24 tranzistora po pojacivacu???

pigoza@

a sto ne probas shemu sa ad 161/162 i BC tranzistorom...da ne komplikujs sa to gomilom AC tranzistora...mnoge komplikacije sa umnozavanjem trazistora

svaki od njih ti malo utice na verodostojnost reprodukcije...

probaj da to svedes na najmanju mogucu meru

a ako te bilo sta interesuje savetujem ti da pitas @atomxc..na onom sajtu www.germaniumsound.com

ako se neko igrao sa Ge tranzistorima to je on ...

Hvala bata Bane,razmisljao sam o toj varijanti,ali me zanimalo buduci da svaki tranzistor ima karakteristican zvuk,kao i karakteristike,hteo sam sa AC187/188, jer su se izuzetno pokazali u radio prijemnicima EI nis ,oni tuneramp kao i oni sa gramofonom,cini mi se da cak ni BD139/140 ne mogu da im pariraju.-misleci na tranzistore.

A inace imam semu gde cu koristiti AD 161/162 isto u mostnom spoju, pa imam drugu semu gde cu koristiti kao drajvere AD 161/162 a izlazni posto idu isti(2n3055,ali cu ja staviti Ge) verovatno AD439 NPN Ge(ako nisam pogresio tranzistor).

Ali u svim semama za naponski ulazni pojacivac koristi se ili BC108 ili BC 109 i slicni, a ja bih da i tu stavim Ge tranzistor,jos uvek ne znam koji,tako da potpuno bude germanijum pojacivac,mozda neki OC, ili SC,ili AC....

A pitacu sigurno tog tipa,na tom forumu, nadam se da ce mi odgovoriti, ali ne i nagovarati da pravim odmah A klasu sa germanijum tranzistorima i onim 1TXXX tranzistorom za koga treba malo bogastvo,znaci bice i A klase i mozda i sa germanijum tranzistoruma ali otom potom,zeleo bih da uspem u mom projektu a treba mi pomoc, jer ovo sto ja radim je bukvalno rekonstrukcija i prepravka originalne seme, a ja nisam konstruktor i nemam osciloskop, tako da su to vise prakticni nego teorijski pokusaji ali i pionirski,drzi mi fige....

Molim te kad budem radio ovo,sto me bude zanimalo jel mogu da te pitam, trudicu se da te ne davim,vec konkretno problem i nejasnoce?
Jos jednom hvala prijatelju!!!!

mi smo imali bolja iskustva sa AC127/128...ali mozda nismo bili dovoljno uporni

moja sugestija, onakao od oka, AD161/162 u mostnom spoju...ili sa nekim izlaznim snaznijim Ge tranzistorom... e sad imas problem,nema jakih Ge tranzistora u NPN/PNP varijanti za izlaz....a onda mora "kvazi" komplementarni par ili SE
AD439...mislim da je PNP...

nema zbora..AC127...probali smo najmanje 15-ak malih ulazni Ge tranzistora...ima fenomenalnu frekventnu karakteristiku...za Ge;-)

mozda da iskombinujes postojecu shemu sa AD161/162 i na izlaz stavis rusa..a rekao sam ti mogu da ti resim problem tih tranzistor...svaki entuzijazam treba nagraditi...
za A klasu ne moras da ga pumpas sa nekom gomilom Ampera...za pocetak... samo diskretno ;-)
...,a mislim cak da ce ti izaci jeftinije bez tih silnih AC187/188, a da ne pricam o komplikaciji sa njima...

Razmislicu...;-)

Ako sam dobro razumeo,na ulaz mogu umesto BC108 da stavim AC127??
Sto se tice one kombinacije AC187/188 i 2N3055, predvideo si da ide jedan isti tranzistor 2n3055!, e sad dali cu uspeti da nadjem jak NPN Germanijumski to je pitanje a i treba da ga uparim sa takvim istim ali u donjoj grani kao i sa drugim pojacivacem ako ga radim u mostnom spoju.
Razmisljam,jos uvek da onu semu sa izlaznim AC187/188 iskoristim ,te izlazne kao drajvere u darlington spoju sa nekim jacim tranzistorima....ali bih opet probao bez obzira na cenu sa vise tranzistorskih parova AC187/188.
A reci mi koji je problem sa tim tranzistorima sto se tice uparivanja i paralelnih vezivanja,zar to nije problem sa svim bipolarnim tranzistorima-manje/vise,bilo Si ili Ge?-pitam,ne konstatujem??
Pozdrav Bane,ocekujem tvoju pomoc?
Reci mi jel dobra ideja,prvo da napravim mono verziju-original sema i izmerim ono sto mogu sa univerzalcem,posto nemam osciloskop, i uz pomoc tvojih saveta sta bi trebalo da izmerim,koje su bitne tacke u semi....pa da dodajem tranzistore i smanjujem otpore i povecam kondenzatore ,koje si mi predlozio ,pa da cujemo takvu masinu pa tek onda da pravim most verziju,a ono mono jel mogu i sa zicama,bez plocice za pocetak,posle naravno ide na plocicu??
Pozdrav i hvala!

rekao sam da mozes da ga stavis, jer ima solidno naponsko pojacanje i relativno mali shum(za Ge)...medjutim treba iskustva da se on implementira u tu shemu(znas koga treba da pitas)

sad sam video shemu u pravu si idee po jedan 2n3055...mozda bi mogao umesto njih da stavis rusa..npr. pa bi imao full izlaz sa Ge tranzistorima
nazalost...nema NPN power Ge tranzistora...nemoj ni da trazis...

sto manje komponenti manje komplikacije...jedan od problema zbog kojeg se Ge vise ni ne proizvodi je neuniformnost komponeti...pa cak i iz iste serije...
upariti i nastimovati tolike Ge tranzistore...je veliki zalogaj...cak i za iskusne
mali AC tranistori generalno su jako osetljivi na Temperaturu...oni kao izlazni trazistori...nekako mi se ne dobada ideja....


ja nazalost ne mogu da ti pomognem...jer bi ti verovatno dao vise pogresnih nego dorih saveta...

Stavio si me u dilemu,razmisljam ,sta da radim.....mozda umesto Ac187/188 stavim AD161/162 ili uzmem drugu semu u razmatranje.....?

Temu pokrecem zbog uslikanih shema koje mogu da zatrebaju @Pigoza pa nek vidi , mozda i nisu za bacanje ?

Hvala puno Peco,naravno da ce se neke od njih sigurno napraviti, pretpostavljam da i one reda 10W mogu da ih bridzujem i tako dobijem 30-ak vati /4 oma(15W/8 oma).
Jos jednom Hvala!

Ako nadjem bice ih jos , nema na cemu tu smo da pomazemo koliko mozemo .

http://www.schematicheaven.com/voxamps/t60.pdf
Vox model T60 iz 1965 godine

Proverena fabricka sema koja radi.
Na tom pojacalu svirao licno Pol Mak Kartni